10/03/17 23:59:49
>>249 禿同
カーロスとセットで温室で飼われてる姿を
想像しただけで
「……みるんじゃねえ！！」
と雄叫び泣けてくる。
254:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 00:12:29
ジョーならたこちゃんみたいに面白キャラで芸能界デビューできるかも
255:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 00:13:08
>>249
ある日ふっと屋敷からいなくなって、それっきり行方知れずとか。
256:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 00:13:29
試合終了後、ドクター・キニスキーは
両方の異変を見てホセとジョー、どちらに駆け寄ったのだろう。
257:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 00:27:26
>>256
ホセだろ。
専属ドクターだもん。
ジョーを診察する義理は無い。
258:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 00:36:39
>>253
葉子の愛情につつまれてるから幸せなんだよ
259:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 00:42:01
これから先死期を暗示したようなのばっかなんだよなぁ
アニメ見るのが鬱
260:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 00:47:40
>>258
ジョーは愛も幸せも求めてないだろう
♪愛の言葉、偽りの夢は要らない～
ぶち当たって砕ける波には、やさしさなんて
意味がないのさ～
261:名無し募集中。。。
10/03/18 00:51:38
丹平ってｗ
タイムボカンかよｗ
262:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 00:52:32
やっぱりジョーは完全燃焼して、真っ白な灰になり
リングでひっそり息絶えて伝説になっててほしいわ
そのためにあそこまでやったんだからな。
263:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 00:52:50
>>260
ほんとは欲しかったけどパンチドランカーなんかで求められなかったといった方が正しいかも
だから廃人になって生きてたら戦いを忘れて幸せになるべきなんだ
264:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 01:00:12
>>263
うーむ、主題歌に逆らうとは‥w
そんな半端な人間に、あんな試合が出来る訳
ないだろう‥？
265:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 01:06:10
ひとは全員幸せや愛をかならず望むもの、
という一般の人間の枠を外れてしまった
ところに
ジョーの炎のように激しい生き様があるんだよな。
>>263じゃあ、まさに紀ちゃんの考え方だよ。
266:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 01:18:42
>>264
アニメではわかりずらいが原作での紀ちゃんの結婚式とかのジョーの微妙な表情でわかる
ジョーが紀ちゃんにさよならされた後でがむしゃらに試合に打ち込むのも
ほんとは心のそこでは幸せを願ってるのにそれが求められないのを忘れたい
複雑な心理を表した行動
267:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 01:21:06
人生に幸せと愛を求めて家族を手に入れた
ホセならパンチドランカー後の
静かで穏やかな余生、受け入れそうだな
268:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 01:27:28
ジョーをそんなに愛に飢えた可哀想な子に
したいのかい？ｗ
ちばは、ジョーは紀ちゃんがすき
だったっけか。そう見える絵かもなあ。
だが出崎アニメの解釈は全く違うだろう。
269:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 01:30:20
おいジョー！あんなカーロスを崖の側に一人残して帰るのかよｗ
270:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 01:33:03
ジョーは、根無し草の強さだからね。
結局同じ幸せや愛を求めてた男なんじゃ
試合後の完全燃焼で白いジョーと
不完全燃焼で白いホセの顔つきの対比が
出来なくなっちまうよな‥
271:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 01:37:59
たかがアニメの一演出家が
神である原作にあれこれ手を加える事自体身の程知らず。
天唾もんだよ
272:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 01:39:45
>>268
>愛に飢えたジョー
まあ女性のファンや
葉子や紀ちゃん好きな人にとっては
そう思いたいもんなんだろう。
俺達は、それじゃあ男のロマンがよお…！と
思うけどな。
273:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 01:48:42
何不自由なく安穏と女に飼われて
生きながらえるより
倖薄い人生でも誇りたかく
燃え尽きたいと思う奴はジョーが死んだと
思うんだろうな。
西やおっつあんみたいな第二の人生もあり！
と思う奴はジョー生存を願うし。
274:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 01:49:18
ボクシングに打ち込んでる限り、人並みの幸せは望めないって悟ってるから
ひたすらボクシングのみでの昇華を求めるわけだけど
普通の幸せを求めていないという単純なことではない
西と紀ちゃんの結婚式はホセ戦前のジョーには酷だよなぁ
原作だと微妙な表情でジョーの複雑な心理表してるから流石だよ
>>268
少年院出てドヤ街の人に囲まれて祝ってもらって愛情を感じて涙してたジョーを忘れたの？
力石との関係だって義理立てして過酷減量したのって丈の強烈な愛情の表れだろ
丈の不良少年時代の反抗だって愛情に飢えてる裏返しだろう
愛情への飢えは、それを求めることだけじゃなく
凶暴な暴力になって現れることもあるんだよ
君たちほんと漫画しか読んでないような単純さだねぇ
275:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 01:55:35 +bXIYT22
紀ちゃんの氷の微笑
276:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 01:59:34
ジョーのボクシングの原動力は
愛情への飢えと言っても過言じゃないと思う
親や大人のまともな愛情受けてないで大人の汚さに直面して育ってきたんでしょ？
その怒り＝愛情への飢えをぶつけて魂を昇華できる唯一のものがボクシング
だからジョーはボクシングにしか生きられない
277:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 02:01:35
ジョーみたいなのは仮に家族や愛情を手に入れたとしても
結局そこから逃げ出すタイプで破滅型。
278:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 02:03:51
>>274
言いたいと思っていたことを全て代弁してくれた。
愛情の飢えって求めることだけじゃないんだよね。
279:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 02:05:22
そう思うなら、なぜ男女の愛に
ジョーを押し込めようとするのかねえ。
ジョーも成長してるんだよ。ドヤ街の優しさに触れて
涙したジョーと、白く燃え尽きたジョーはもはや別物。
互いの命をかけてぶつかり合った
力石カーロスと、
見守ってきただけの葉子紀ちゃんの女性陣を、
同列に扱ってはいけないよ。
ジョーには、ボクシングという、
命ギリギリのやりとりでしか、魂の飢えは
昇華できないんだよ。
しかも力石やカーロスみたいな自分と同じ
燃え尽きるまで戦うタイプの男でしか満たされない。
280:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 02:09:31
なんでそんなにジョーを
女子とくっつけたがるのだろうな？w
いいじゃないか
青春は燃え尽きたって言ってんだから
281:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 02:16:52
>>280
ジョー可哀想に‥という母性愛が
補償行為としてそっちに向かわせるんじゃないか？
私がジョーを幸せにしてあげるみたいな
で、葉子や紀ちゃん自分を投影し易い方に
感情移入していく。
まあ男目線だと、ジョーが葉子を怒鳴りつけて
いたみたいに余計なお世話、だけど。
傷だらけになって明日の為に生きてない
葉子や紀ちゃんにはジョーは絶対満たせないよな。
282:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 02:17:09
>>279
それはもしジョーが廃人となって生きてるとしたら葉子の愛情が一番いいんだよ
もう燃え尽きたって言ってるんだからもうボクシングで生きる必要もないだろ
283:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 02:27:42 AzYrv+gC
うーん愛ねぇ･･･
俺は西と紀ちゃんの結婚式の際のジョーの表情の意味は
｢ジョー自身｣の世界と｢その他｣の世界との決別から来る一抹の寂しさ
だと思っていたけどねぇ
因みに原監督が｢ジャイアンツ愛!!｣などと言い出してから
プロ野球に対する興味が薄れていった
284:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 02:29:38
白木ジムは選手育てるつもりはあったのかしかし
285:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 02:33:28
>>284
それは最大の疑問だ。
対戦相手がいなくておっつあんが葉子のところへ行ったとき
自分のジムから出してもいいだろうと。
286:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 02:34:54
葉子に介護されてようやく生きてるジョーは想像できない。
したくないわ・・・
ジョーは青春の象徴。燃え尽きたあそこですべて終わったんだ
287:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 02:38:46
男女愛じゃなくてもあしたのジョーなんて暑苦しい男同士の愛情が渦巻いてるじゃんｗ
288:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 02:45:41
ホセ戦でジョーが死んで葉子は一生独身を貫くと思う
289:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 02:48:14 +bXIYT22
>>288
周囲の男がほっとかんだろ。
あと紀ちゃんみたいな素朴優しく美しい娘がドヤ街の商店なんかにいるわけねぇよな。
万が一、いたとしてもジョーがダメだからって西みたいな何とも冴えない男を
選ぶはずがない。
290:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 03:02:20
キノコはいいボクサーになると思う
その頃サチもいいお年頃で・・・・
291:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 03:06:11
ドヤ街の子供たちは学校へ行ってないのか？
292:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 03:06:15
>>283
わかるなあw
女にとって愛って大問題みたいだけど
男にはわりとどーでもよかったりするよな
293:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 03:10:37
>>291
ジョーが学校なのさ
294:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 03:19:12
>>286全くだ。
カーロスはあんなになってまで
ジョーの所へ海まで渡ってやってきた。
一度心に刷り込まれたあの比類なき熱さは、
ぬるま湯みたいな愛なんかで代用出来ない。
>>255のように
いくら葉子が飼おうとしたって、感謝すらせず
逃亡するね。
忘れちゃいけねぇよ、ジョーは自由人なんだ。
子供の頃から自由だけは必ずその手で勝ち取ってきたんだ。
295:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 03:21:13 +bXIYT22
カジセンセの語る「愛」
コワルスキーは世界一の殺し屋として稼ぎ貯めたファイトマネーで既に億万長者だ。
しかし、彼は人間らしい幸福だの愛だのは捨てきっている。だから奥さんとも別れ、
お嬢さんがいるらしいが奥さんが引き取っている。
家もなければ土地もない。試合を求め、血を求めて、さすらい…
試合をやる都市の超一流のホテルの最高級の部屋が彼の住まいだ。
そこで一人になると彼は買い集めた無数のダイヤモンドを取り出して…
じっと眺めるダイヤモンド！！
この鉄より固い、地球上の全ての物質のうち、一番高い王者の宝石だけを彼は愛する！
値打ちがあるからというより滅ぶことを知らない強さ美しさを愛する！
その時だけ彼のデス・マスクのような顔にいきいきと生気が蘇るのだ…
※「ジャイアント台風」より。コワルスキーは金竜飛のヒントにもなった実在のプロレスラー。
296:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 03:22:04
ジョーって頭の回転早いし新聞も読める。
孤児院を転々としていても案外学校の成績は良かったのかもね。
天才型って言うの？スポンジみたいに何でも一瞬にして覚えて理解しちゃうタイプ。
297:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 03:38:12
女性視点で語ると、試合後のグローブまで
葉子への愛のあかしにされちまうからなww
298:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 04:24:03
>>294
うん、多分カーロスも、ジョーの死後
また葉子のもとから脱走するだろうね。
でももうどこを探してもジョーには会えない‥
さすらい続けてそのうち野垂れ死ぬよ。
それでも不思議と不幸にも可哀想にも思えない。
ぶすぶすとそこらにある不完全燃焼とはわけがちがう
眩しいほどの情熱を一度でも知ったから。
世間の常識や狭い女性視野で、彼らの人生を
はかるべきではないと思う。
299:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 04:27:04
カイジ＝ジョー
ギャンブル＝ボクシング
なんですね？
300:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 05:11:45
金のマネージャーの言ってた
矢吹は稀にみる自尊心闘争心、そして
孤独につよい男であり
少年院でも反抗し続けたという特性
『力石、俺はもう一度お前に挑戦する為に
戻ってきたぜ…』
って台詞にあらわれてる
ジョーのおのが魂の自由の為に、誇りの為に戦う、
みたいな男性心理部分が
愛が価値観の中枢である女性には、わからないのかもな
で、全部を愛の飢えから不良化した‥にしちまう
だから、噛み合わない
ジョーはひとり旅や孤独を
こよなく愛してもいる男だと思う
301:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 05:46:57
カイジか。
ジョーとカーロスも危険な火薬やナイフに
例えられてたしな。
ギャンブルは禁欲的なボクシングと
一見間逆に思えるが、命ギリギリのスリルを求める男の特性が、
重なるな。
カーロスみてると、たとえ廃人になっても
彼をボクシングに向かわせた心の特性は
生涯変わらないってことなんだろうな。
302:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 07:15:39
女はすっこんでろってか？
団塊臭がプンプンするぜ、へへっ
303:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 07:30:01
ジョーはひとり旅や孤独を
こよなく愛してもいる男だと思う
キリッ
だっておー！！ばんばん！
AA無しなｗ
304:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 07:43:48
ジョーて霊感強いの？
305:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 07:49:51 Jl07qESa
ジョーは童貞で死んだって言われてるけど、段平おっちゃんも童貞だったんかな。
西の結婚式のスピーチで鑑別所時代の話をするジョーワロス。
306:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 08:11:09
>>305
勝手な妄想だが、段平おっちゃん若い頃に一度結婚したが
ボクサーとして成功せず酒びたりになって嫁に逃げられた。
子供はいない。
ジョーは素人童貞だと思う
307:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 08:29:44
♪ ∧,＿∧
(´･ω･`) )) みっあげればーほしのよーにー
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ )))
⊂＿＿ ）
∪
♪ ∧,＿∧
(´･ω･`) ))ちっりばめたーむすーのライトー
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ )))
（ ＿＿⊃
∪
♪ ∧,＿∧
∩(´･ω･`) もっえあがったー
＼ ヽ、 ♪
〉 とノ
（ ＿＿ ）
∪ ∪
♪ ∧,＿∧
(｀・ω・´) あれ歌詞わすれた
⊂ ヽ、 ♪
〉 とノ
（ ＿ ）
∪ ∪
308:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 13:31:44 Vo3sIFg1
ジョーは孤児だし、馬乗ったことねーだろ
なんであんなに全力疾走できるほど乗馬が上手いんだよ。
309:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 13:49:23 81N6s+ki
>>308
豚に乗った時にコツをつかんだんだ
310:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 14:09:24
>>300
旅や孤独を本当に愛してるなら、
ドヤ街の仲間を大切にしてるのが説明つかないな
ハワイから帰ってきた空港でドヤの仲間に囲まれて
ボクシングも忘れ心のそこから笑ったとある（これはちばの脚色か？）
ほんとに孤独を好む男がこんなに仲間といるのに幸せを感じるだろうか？
心の底ではほんとは幸せを求めてるんじゃないのか？
孤独や放浪癖を好む傾向はあるんだろうがよくある「孤独をしょった風来坊」的なキャラに
まるごと当てはめるのは大間違いだな
原作はもっと人間らしい複雑な面をさりげなく描いてる
ただ孤独や格闘を好む男じゃただの変人か血を好むだけのサディストじゃないの
そういう男に描かれてる？ちゃんと人情に厚い面も描かれてるじゃないか
普通の人は親や友人の愛情を当然のようにたっぷり貰って育ってるから
愛情の大切さに気付いてない
健康な人にケガの痛みがわからないように
大人の愛情受けずに汚い面ばかり見てきたジョーの精神的な荒廃がわかるわけもない
もちろん生まれもって気性が荒くてプライドが高く、格闘を好むってのもあるだろうよ
ただそれだけじゃ、大人や金持ちの葉子に狂ったように反抗したり
身を削るようにボクシングに打ち込む動機付けが弱い
充分に愛情得られなかった世の中や大人に対しての憎しみがなきゃあのエネルギーは考えられない
311:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 14:17:33
女だろう、お前…(笑)
312:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 14:45:52
男なら～旅立つ時がくる～
愛する者達に別れを告げて～
足を挫けば膝で這い
指を挫けば肘で這い
ジョーは遠い所へ行ってしまったんだよな
人の情愛をふりきり
おっつぁんも西も紀子も葉子もドヤのガキ連も
誰の手も届かないところ一段とび越えた
力石がいる処へ
誰もジョーは引き留められない
313:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 14:47:31
あと不完全燃焼って平凡な人生を言うんだろうが
完全燃焼のジョーの人生が幸せか？
ほんとに幸せだと思うなら、ジョーの生き方をまねできるんだろうか
ぷすぷすとだけど２ｃｈで馬鹿言ったり小さな幸せを味わえる不完全燃焼の人生の方がよっぽど幸せだわ
確かに丈はかっこいいいが男にしかわからない美学とかそんなもんで飾り立てられない
人間の業とか避けられない運命みたいなそっちの方が強い
でも少なからずジョーには「女にはわからない男の美学」みたいなナルシステックなところがあるのかもしれないな・・・
314:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 15:06:47
>>300
>ジョーのおのが魂の自由の為に、誇りの為に戦う、
>みたいな男性心理部分が
勝つために戦うのが誇りなのはわかるが
なんで、過酷減量したり、破滅に向かうのを省みないで試合に打ち込もうとするのよ？
それって「自分のプライドの為」を通り越してるよ？
危ない国の宗教みたいじゃないの
命を捧げるのも惜しくないって
貧困で生きずらいとか、教育が行き届いていないとかそういう環境なしで
そこまでできる理由が説明つかない
315:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 15:24:20
>>306
拳闘ひとすじにうちこんでいまだ妻も子もない片目の負け犬
とか自分で言ってるからそういう機会はなかったんじゃないか
段平っていくつだろうな、30年ボクシングの話から大体50代だろうか
ジョーはどこまでも孤独を愛するってのとはまた違うんじゃね
梶原が中盤以降孤独から｢解放｣されたって言い方してるからな、アニメだと出崎の、
帰れる場所があるっていうのは～というインタのがあるしマンガよりさらにそのあたりは盛ってるよな
ただ見てると若干放浪癖がありそうな感じはする、悪い意味ではなく
316:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 17:05:16
ﾋﾄｺﾄｷﾓｽ
317:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 17:17:15
>>314
減量は力石に対する敬意とか義理立てみたいなものも含まれているんじゃないか？
後、西がうどん食った時に、俺や力石が生きる世界からなとか言ってたよな
耐えるってことそのものが拳闘って世界なんだ、そこで生きてくんだ
みたいなのがあったと思うがそういう認識なんじゃないだろうか。
なんでそこまでするの！は、もう本人の根本的な性分なんじゃないかね
力石の死後、腐ってから復活まで、どっかで覚悟決めた部分があるんだろう
318:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 17:33:46
愛情を、ホレたハレた程度の印象でしか捉えられないから浅く感じるんだと思うよ。
人間は、自分を認めてくれて必要としてくれる存在が必要不可欠なの。
（大抵の人間には生まれたときから「親」がいて、その役割を担ってくれる。）
愛情なんかどうでもいい、なんて言えるのは、普通に親や周囲の人間に甘えて
生きてこられたことの自覚も無い思春期レベルで、そっちの方がよっぽど人生経験
浅いんじゃないの、と思ってしまうけどな。
319:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 18:16:58
滅びの美学のようなジョーの生き方をかっこいいと思う人って、
自分もそういう風にストイックに生きてる人なのかね。
「いやいや、俺にはとても無理。だからジョーに憧れるんだよ」なーんて言いそう。
エルビス・プレスリーとか、カリスマっていうのは老残を曝す前に死ぬのが正解、
みたいなところはあるけど、憧れられる方はたまんないなｗ
ジョー２にも、出崎監督の心境を反映したような、他力本願的描写が結構ある。
（焼き鳥屋のおやじとか、ホセ戦前の少年院仲間の愚痴とか）
「ジョー、俺達のためにがんばってくれぇ～」って、情けなさすぎ。
自分の人生なんだから自分でがんばれよ。
320:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 18:51:55
>>306
だんぺいに吉原連れて行ってもらったのか？
321:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 19:32:13
ジョーの事だから１４くらいで２０くらいの女に筆下ろし済み
と考えたい
童貞のまま死んだというのも不憫だし
やりまくりの時期にボクシングを選んでしまった
322:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 19:33:16
つー事で
323:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 20:39:37 +bXIYT22
>>319
そらそうよ
赤穂浪士が人気あるのもとても自分らには真似できないっていう畏敬の念があるから
324:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 20:49:30
二次元キャラをリアルと比較するって考えたらおかしいわな
325:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 20:49:55
放浪中に水商売のお姉さんの世話になったりはしてるかもね。
326:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 21:26:18
山奥の別荘でおっちゃんが膝をついてジョーにお礼を言うシーンまでもうすぐだな。
327:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/18 21:29:14
あしたやったら、しばらくお休み？
328:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 01:02:01
ジョーが筆おろしとかいうのもやだなあ。
そういう次元のキャラじゃないと思う。
329:世界一ホムペ
10/03/19 01:04:41 meqmyAIL
ここに明日のジョーの名前
と曲名が。さすがです。
携帯用
URLﾘﾝｸ(p16.fileseek.net)
パソコン用
URLﾘﾝｸ(yamanekenichi.web.fc2.com)
330:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 01:11:14
>>317
本人の性格となると・・・異常性格だとしかもう考えられない
ああいう自傷行為に近い破壊衝動は、愛情得られない怒りからくるのは
なんとなくわかるんだけど
あの自暴自棄になってるとしか思えない過酷減量が
男どうしの魂のぶつかり合いとか、語り合いとか人間の尊厳とか言い出す
精神世界はどうしても女の自分には理解しがたい
男ならなんとなく理解できるの？ああいう命削った減量に価値を見出すのって
誰か説明してくれないかな
331:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 01:25:46
一緒にするなって男性陣から叱られそうだけど、
拒食症になってまで痩せようとするモデルと似たようなものを感じる。
男同士の魂のぶつかり合いとかそういうのもあるだろうけれど
プロ根性ってのもあるんじゃないかな。
332:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 01:39:52
>>331
プロ根性・・・ボクサーとしのプロ根性があるなら無謀にバンタムに拘らず
自分が一番力発揮できる上の階級にあがるはずじゃないか？
でもあの過酷減量ってメンヘラが摂食障害になったり自傷行為に走るのを思い出す
白木ジムの地下室に篭ったジョーは引きこもりのニートそっくりだ
普通あそこまでやったらトレーナーも見放すよね
まぁ漫画のネタだって言ったらそうなんだけど
333:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 01:54:04
漫画やアニメの世界にリアリティ求める奴って…
334:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 02:11:45
漫画だってなんだってリアリティでるようにキャラの心理とか分析して
苦労して作ってるんだよ
335:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 02:47:06
梶原漫画だぞ！
336:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 03:10:31 mHJougei
>>330
全盛期の辰吉丈一郎は、試合が終わると直ぐ70ｋｇ位まで太ったそうだ。
それで試合が近づくと、バンタムのウェイト118ポンド(約53ｋｇ）
まで絞っていく訳だ。
もし、あしたのジョーが好きでボクシングに興味が有るのであれば
沢木耕太郎さんの、輪島功一のルポなんか呼んでみても面白いかも。
とどのつまり、辰吉にしても矢吹丈にしても、ボクサーとしての
職業意識をしっかり自覚していたって事だと思うよ。
勿論其処に、｢力石に対する思い｣、｢男の世界｣等のスパイスを加え
てみるのも、フィクションの楽しみ方の一つだよね。
337:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 05:27:30
>>336
鷹村への言葉じゃないけど、普段から節制してるほうが楽なのに。
338:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 05:43:33
2の44話について書いてるブログとか無いもんかね。
いちばんみんなの考え方が聞きたい回
339:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 05:50:51
だってかっこいいジョーがかっこわるい童貞のまま死ぬなんて
なんかヤじゃん
どこかで捨ててないと
でなきゃ女に対してあんなに余裕のある対応は出来まい
でなきゃホモっつー事になってしまう
340:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 06:06:16
>>338
聞きたい回だよね。
ここはアニメスレだからアニメの方で。
葉子の告白を聞いてジョーが驚くシーン。
いろんな解釈が出来るんだな。
「おい、こんな時に何言ってるんだよ？！」
「そうだったのか？！」
「実は俺も・・・かもしれない・・・」
鳩に豆鉄砲で思考回路が停止している。
葉子の告白で自分の気持ちも気付いてしまった。
言えることは、この一瞬のシーンを入れた出崎は凄いということだ。
341:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 06:12:04
葉子に告白されてジョーも初めて葉子が好きだったということに気が付いたんじゃないかな
342:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 06:27:57
>>340
俺は…ウルフとゴロマキのとこがさ。
選曲といいセリフといい…あのシーンが全部のなかで一番好きです。
343:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 06:43:27
>>330
女性のモデルだって普段の節制は凄いでしょ。20時以降は水分すら取らないとか
酷い人だと手を喉に突っ込んで吐く人だとか。
344:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 06:46:49
>>340
その時の画像UPしてみた
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
345:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 07:15:08
>>340
出崎、凄いことは凄いんだけど、
「エースをねらえ」でも「ベルばら」でも、
原作が何であろうが、ムードが同じになるところが・・・凄いｗ
（葉子もお蝶夫人もアントワネットも同一人物に見えるｗ）
個性だねｗ
346:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 07:33:31
>>340
ゲリラとガイコツがいい奴になってたのが印象的
347:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 07:43:57
>>330-331
宗教者の修行を見れば珍しくない。
インドの行者とか。
日本でも昔は元服とか大人になる儀式みたいなので
身体をいたぶるものはいくらでもある。
むしろ現代みたいにそういうものが皆無になってることが
歴史的に見れば異常なことかもしれない。
348:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 08:59:50
違う！断じてちがう！紀ちゃんは生粋の日本人！
なんで林姓にしたんだよ・・・
349:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 12:23:36
>>347
インドの修行ｗワロタｗ
いつの時代だよ
そんなアニメの歌あったよな
貧困が激しい国とか昔の生きるのが厳しい時代ならわかるんだけど
昭和でそれも高度成長期になんでそれをやるのか疑問なんだよ
350:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 12:43:42
>>349
鈍いなあ。
高度成長期だからこそやるんだろ。
で、それが多くの視聴者に受けた。
プスプスとそこらの不完全燃焼じゃない燃え尽きる青春。
351:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 12:51:36
>>330
ジョーにとっては
ボクシングが生きることの全てなんでしょう。
命と等価値か、それ以上のものだと思ってるからこそ
危険な減量やホセとの試合に臨む。
「生きるためにボクシングを捨てる」という選択肢は
最初から無いんだよ、たぶん。
自分にも「男の世界」は分からないけど、
それに対する違和感や疑問はないな。
昔はそういう話が結構あったし、世代の差かな？
352:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 13:00:59
>>350
>高度成長期だからこそやるんだろ。
昔の人が病気にしても食べ物にしても生活が苦しい時代で
苦行に価値を見出すのはなんとなく理解できるんだけど
経済的には昔に比べると格段に豊かになって生活が楽になってるはずでしょ？
苦行をあえて必要とする心理状態がわからない
353:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 13:04:46
>>352
あんたにはあしたのジョーは向いてないな。
354:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 13:04:59 jnMeAx17
TV版2のサントラ手に入れたけど、カーロスと再会した時のピアノのイントロで始まるあの曲が入ってなかった。。。
泣ける曲なのに残念。
355:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 13:10:57
>>351
ボクシングが全てなら、命削ってバンタムにとどまらなくても
体があって一番力出せる階級でやるはずじゃないかな？
逆に考えるとボクシングってなんか苦行的な環境じゃないとハングリースポーツとして
ファイトスピリットが磨かれないとかか・・・？
だからあえてああいう過酷な状況に自分を置こうとするとか？
豊かになった今ボクシングはすっかり生彩欠いてすたれてしまった印象あるしな
356:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 13:28:56
一言でいうと「拘り」だろう
ジョーだって、初めからバンタムに拘ってたわけじゃない
そこで、ウルフや力石との死闘を繰り広げたから拘りが生まれたわけで
ボクシングだって同様、少年院できっちり決着ついてたら
出所後にボクサーになってたかどうかだってわからない。
「生きる」という事は一つ一つ「拘り」を身にまとってゆく事で
それは「合理的な考え方」とやらでに脇にどけられるもんじゃない。
周りから見たら馬鹿じゃね？と思われる事だって、本人には命がけで
守らなきゃならない理だったりするのだ。
そういうのを経験してない人には非常に分かりにくい事ではあるが。
357:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 13:47:48
>>356
お前かなりウザイな
358:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 14:53:29
我慢できずに41話42話43話をネット検索で見ちまったよ。
でも今夜も実況やりながら見るんだろうな。
359:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 15:15:12 mHJougei
>>340
うぉぉぉぉ ちょっと語らせて
(何言ってやがるんだ･･･この御嬢さんは･･･)って思ったんだろうなぁ
それに、あの葉子の告白は多分【つりばし効果】だったのだろうとも思う
事の始まりは、少年院での丈と力石の試合の時で葉子は一瞬にして
心を鷲掴みにされたのだろう (こ、こんな世界が有ったなんて･･･)
実際原作には、興奮した葉子の長台詞もあるし
そしてその世界に興味を持ち、足を踏み入れてみたいと思った葉子だが
容易に受け入れてはもらえなかった 例 力石の白湯ジャー事件
しかしその世界を構成する片翼の力石がこの世を去り、一度破綻を迎える
互いに目的を失った丈と葉子だが、バロンでの再会にて「世界」の再構築が始まる
葉子の叱咤にて「あなたはリングにて神聖なる負債を返すべきだ！」
そして亡き力石役を演じ始めた葉子だったが、どうしてもあと一歩「あの世界」
に踏み込む事が出来なかった カーロス戦の時も、金戦の時も
そして又「あの世界」が破綻を迎え始めていた 丈の異変によって
葉子はそれを必死に食い止めようとする (決して壊してなるものか!)と･･･
その想いの爆発が、あの告白だったのだと思う
360:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 15:16:07 mHJougei
359の続き
しかしその想いも空しく、崩壊し始めた「あの世界」を目の当たり
にした葉子はその無常さから又逃げ出そうとしてしまう
が、初めて「その世界」がなんたるか気づいた葉子は、武道館に戻り
丈に声援を投げた 段平も驚くほどに･･･
そして突然の告白に只々驚愕する他無かった丈も初めて気付く
(力石亡き後の俺の精神的支柱は葉子だったのだ!)と
玉姫公園にて食い下がる紀ちゃんを諭す為の丈の台詞が、バロンにて葉子
から受けた叱咤の内容そのものだったしね
そしてホセ戦ラウンド後半、必死に声援を自分の背中に投げかけた葉子に
丈は応えた 「あんたに貰って欲しいんだ･･･このグローブをよ･･･」
その贈物は、決して葉子の愛に応えた自身の分身では無く、「あの世界」
への無期限フリーパスだったのだろうと思う
矢吹丈の青春が終わり、そして白木葉子の青春も終わりを遂げた
そして葉子は、あの濃密で何物にも変えがたい「あの世界」での経験を糧に
白木財閥総帥への道をゆっくり歩き始めたのだろう たしか一人娘だったし
多分、物凄い推進力を持った立派な女帝として君臨しただろうなぁ
そしてこの長文はキモイ（笑）
361:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 15:35:46 +2sW+qve
>>354
この曲？
アニメから録音したのか声とかドア開けた音も入ってる
ハワイでホセに殴られた日の夜だと思う
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
362:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 15:46:54
>>338
ニコ動でもみてくればいいじゃん
葉子の告白シーンは原作だともっと淡白だけど
それまでの関係みればほとんど対立のライバルみたいだったんだから
思っても見なかったことでびっくりなんだろ
だけどほんとは好きだけど相手に反抗するということもある
相手が自分より力が強すぎるとか自分の手に入らないと思うとなんとも思ってない相手より
強く反発する、相手が出来すぎてると思うと余計妬ましくなってくる（力石に対してはそうだったよね）
丈ももしかしたらそうだったのかも
だけどちばも葉子の気持ちがわからなくて、いがみ合ってる会話しか浮かばなかった
と言ってる通り、両思いかどうかははっきり決めてなくて読者の想像力に任せるといったところじゃ
ないかな
あの白木葉子のテーマ曲をカーロスのとこでも入れてたけど
あれメロドラマみたいでちょっと辞めてほしかったな
363:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 16:09:59
しかしアニメだとかなり抑えたジョーになってるけど
原作暴言吐きすぎ
ぶっ殺すとか普通女の人に言わないでしょ
葉子にヒステリー撒き散らしすぎ
364:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 16:36:04
冷静に考えれば、葉子やキニスキー博士がボクシング協会にでも訴えに出れば確実にジョーvsホセは阻止出来た。
それをやらなかった葉子はまだプライドに拘ってるし、重度のパンチドランカーと言えば
ジョーが試合を辞めると思ってるあたり、ジョーのことを十分にわかってなかった。
もっとも、ほんとにジョーvsホセを辞めさせてたら、漫画が成り立たなかったけどね。
原作者もわかってない葉子の気持ちをこれ以上考えても仕方ないね。
365:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 16:59:22
ジョーはボクシングそのものでなくて、
ボクシングを通して築き上げた人間との絆が一番大切なんだよ。
段平が、力石が、カーロスが、ホセが。
だからホセが引退でもしてしまえば、ボクシングに未練はない。
366:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 18:14:16
>>354
映画版のサントラに入ってるよ
曲名はトワイライトだったかな？
367:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 18:17:15
幼稚園の頃に再放送やってたあしたのジョーのＥＤは美しき狼たちだった
最近２の再放送やってたから気になって調べたら映画の主題歌だったんだな
１のＥＤ聞いてあまりの落差にびっくりしたｗ
>>363
１なんか放送禁止用語連発してるよｗ
368:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 19:49:45
コミッショナー「矢吹丈選手が重度のパンチドランカーであるとの
告発があり、協議の結果世界バンタム級タイトルマッチを中止します！」
ジョー「へっ、やってくれたな。お嬢さんよ。だがな、
おれはホセとやるのに場所を選ぶつもりは毛頭ないんだぜ！」
帰国したホセを追ってジョーもメキシコへ
次回から第４部メキシコ編スタート！
369:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 21:40:05
果たしてジョーはボクシングしかできない人だったんだろうか？
俺はボクシングしかやろうと思わなかった人だと思ってる。
370:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 21:58:12 /Hc0izhI
ホセは白髪になった後引退したんだろうな。
何せ壊し屋ジョーだもんな。
371:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 22:54:03
ジョーはボクシングでもパチンコでも食っていける
372:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 23:15:10
無学だから肉体労働しかできない
373:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/19 23:25:54
44話でおっちゃんがホセ戦の山を超えたら何かがあるみたいなこと言って、ジョーは何かあるのかねぇみたいなこと言ってたよね
ジョーは世界チャンピオンになることには全く興味がないんだな
勝ちとか負けとかいう次元じゃないところでジョーはボクシングやってるよね
374:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 00:10:53
自分より強い男がいるのが許せないとかなんとかホセ戦の前に
言ってたような
375:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 00:20:08
>>352
理解できないなら無理して観なくていいんだよ？
376:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 00:23:53
ジョーにはドヤ街を再開発する夢があったよね
引退後はそれでいいんじゃないの
377:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 00:32:26
>>375
全部のキャラに共感できなきゃ見なきゃいいって馬鹿だろｗ
378:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 00:38:53
>>377
主人公に共感できないって言ってるのに見るなんて馬鹿だろｗ
379:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 00:42:02
>>378
サイコサスペンスの変態犯罪者にも共感できるんだ
すげー・・・ｗｗｗ
380:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 00:42:51
青山の中の人は初代三河屋さんだよな。最近、見ないけど、
あの人の気の弱そうな声好きだったのに。昔の声優はみんな個性があるよね。
381:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 00:49:48
>>375
キャラに共感できるか漫画がおもしろいかってまた違う話でしょ
キャラに全部共感できなきゃ見なきゃいいってあしたのジョーファンが
盲目信者だと思われるから辞めてくれる？
382:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 00:57:56
>>381
↓だそうだｗ
>>300
>ジョーのおのが魂の自由の為に、誇りの為に戦う、
>みたいな男性心理部分が
勝つために戦うのが誇りなのはわかるが
なんで、過酷減量したり、破滅に向かうのを省みないで試合に打ち込もうとするのよ？
それって「自分のプライドの為」を通り越してるよ？
危ない国の宗教みたいじゃないの
命を捧げるのも惜しくないって
貧困で生きずらいとか、教育が行き届いていないとかそういう環境なしで
そこまでできる理由が説明つかない
>>381
本人の性格となると・・・異常性格だとしかもう考えられない
ああいう自傷行為に近い破壊衝動は、愛情得られない怒りからくるのは
なんとなくわかるんだけど
あの自暴自棄になってるとしか思えない過酷減量が
男どうしの魂のぶつかり合いとか、語り合いとか人間の尊厳とか言い出す
精神世界はどうしても女の自分には理解しがたい
男ならなんとなく理解できるの？ああいう命削った減量に価値を見出すのって
誰か説明してくれないかな
383:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 00:58:31
しかし、>>352のような人は、何が面白くてあしたのジョーを見てるんだろうな？
384:つづき
10/03/20 00:58:55
>>347
インドの修行ｗワロタｗ
いつの時代だよ
そんなアニメの歌あったよな
貧困が激しい国とか昔の生きるのが厳しい時代ならわかるんだけど
昭和でそれも高度成長期になんでそれをやるのか疑問なんだよ
>>350
>高度成長期だからこそやるんだろ。
昔の人が病気にしても食べ物にしても生活が苦しい時代で
苦行に価値を見出すのはなんとなく理解できるんだけど
経済的には昔に比べると格段に豊かになって生活が楽になってるはずでしょ？
苦行をあえて必要とする心理状態がわからない
385:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 00:59:42
逆にジョーに共感できないのになんで見てるのか聞いてみたい
386:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 01:06:20
人の生き方なんてそれぞれじゃん
ジョーはあのように生きたかったんだろ
魂がそういう方向へ引っ張ったんだろうし、どこかでそれを望んだんだろう
387:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 01:16:42
>>382
はいはい。同じこと２回書かなくていいから。
ここの人はみんな大人だな…
388:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 01:18:40
あしたのジョー1の12話から15話までを見て、何も感じなかったら見てもしようがない。
あそこが少年院編の最大の山場。
ジョー、力石、段平、葉子、チビ連それぞれのキャラが立ってる。
389:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 01:22:18
>>382
あんたは漫画の面白さを理路整然と説明されたら納得して面白がるようになるの？
390:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 01:41:45
やべー
金戦のＤＶＤみて久々に泣いた。
力石語るシーンでいつもＫＯされるわ。
391:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 01:47:30
>>383
wikiにも過酷減量には批判的な見方があるってあるじゃん
漫画のネタとしてはドラマチックで面白いけどあの非常識な行動を男の美学だって
まるごと賛美するのはおかしいでしょ
漫画だから成り立つけど現実じゃちょっとって批判がでるのが普通だと思うけど
392:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 01:52:24
>>391
お前みたいな奴のせいで今の漫画やテレビがつまらなくなるんだろうな。
393:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 01:52:45
だから漫画じゃんw
394:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 01:55:47
＞あの非常識な行動を男の美学だってまるごと賛美するのはおかしいでしょ
エセフェミニズム∩(´ω｀)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ!
395:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 01:55:53
>>385
ジョーと力石とカーロスのBLを妄想する為に見ています。
396:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 01:57:25
>>392
名作って全部マンセーするんじゃなくていろんな問題提起したりする面があるんだよ？
自分の好きな漫画が批判されたってすぐ漫画を貶されてるようにとるのって子供っぽすぎる
397:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 01:58:46
そうたかが漫画
でもここまで執着するなら自分の中に実は同じ要素を感じてるんじゃないか
アンチやあまりにも批判的な人って興味深いよ
398:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 01:59:35
>>392
同意だ。
漫画やアニメだからいいんだよ。
非常識でも男の美学でも何でも無い。
そんなこと言ったらいくつかちらほら出てるけど
モデル世界の現実の方が非常識だぞ。
399:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:03:11
ささやかな喜びを感じる幸せとか苦行をあえて必要とする心理状態がわからないとか
全部お前の主観だろ。主観の押し売りイラネ。
400:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:04:19
駄目だ・・・漫画を貶してるのと
問題提起して議論するのを区別できていない
401:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:06:40
別に批判的なのはいいんだよ。
ただ、批判の仕方が間違ってる。
こういうくだらない批判をする奴が、サチのキャラは児童ポルノにあたるから禁止とか言い出すんだろうな。
402:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:07:49
ここ議論スレだっけ
403:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:09:33
>>401
どこがどう間違ってるのか具体的に指摘して欲しいんだけどな
404:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:10:34
今日からここは男に対する怒りや不満、疑問をぶちまけるスレになりましたｗ
405:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:12:35
いい加減黙れよ
406:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:12:42
>>401
>>>381
>本人の性格となると・・・異常性格だとしかもう考えられない
>ああいう自傷行為に近い破壊衝動は、愛情得られない怒りからくるのは
>なんとなくわかるんだけど
>あの自暴自棄になってるとしか思えない過酷減量が
>男どうしの魂のぶつかり合いとか、語り合いとか人間の尊厳とか言い出す
>精神世界はどうしても女の自分には理解しがたい
>男ならなんとなく理解できるの？ああいう命削った減量に価値を見出すのって
>誰か説明してくれないかな
↑
前レスを例にあげるけど
これがくだらない批判だってこと？
どこがくだらないの？
誰か具体的に説明してくれない？
407:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:15:25
紀ちゃんがこのスレに降臨してると聞いて飛んで来ました。
408:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:18:38
紀ちゃんみたいに可愛いければいいけどなｗ
409:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:21:27
>>407
紀ちゃんに失礼
紀ちゃんは男前だったよ。あの一件でジョーをスパッと見切ったんだから。
理解できないから理解させろとグジグジ粘着してる奴とは大違い。
410:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:22:26
単に、過酷な減量とか命を削ってまで何に価値を見出すのか聞きたかっただけなのに
なんでそんなに感情的になるのかわっからないんだなー・・・
馬鹿にされてるように感じるのか？
もしかして、マジであしたのジョーが男の美学で男の生き方を学べるとか思ってたとか？？？
いや、バイブル的漫画だってのは理解できるけど・・・・
悪いけどちょっと単純すぎるｗｗｗ
411:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:24:30
私は女だけど理解できるぞ。
男だ女だって言うからややこしくなる。
他人から見れば異常だったり下らないことに見えることでも
本人にとっては命がけってことあるんだよ。
412:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:25:12
性格が異常→ジョーの人格否定
自傷行為に近い破壊衝動→愛情得られない怒りが原因
過酷減量→自暴自棄
結論：草木一本生えとらん！
413:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:25:46
どっちが感情的になってんだか・・・
毎回長文乙
414:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:26:30
>>410
自分がそう感じてるならそれでいいんじゃない
逆にそこまで執着してるのも気になるけど
415:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:27:27
>>409
粘着じゃなくてああいう破滅的な生き方に生き甲斐を感じるキャラの心理を
語ってみたかっただけなんだけどな
ここまで議論できないとは思わなかった
416:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:28:44
>>410
＞ 単に、過酷な減量とか命を削ってまで何に価値を見出すのか聞きたかっただけなのに
あれだけ、劇中でジョーが説明してるのにマジでわからないのか…
＞ もしかして、マジであしたのジョーが男の美学で男の生き方を学べるとか思ってたとか？？？
そんな奴いねえよw
417:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:29:55
もしかして、マジであしたのジョーが男の美学で男の生き方を学べるとか思ってたとか？？？
ﾌｲﾀｗｗｗｗ
418:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:31:21
>>416
>あれだけ、劇中でジョーが説明してるのにマジでわからないのか…
どこのどういうセリフで？
419:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:33:43
ねえねえ議論してどうするの？
男の美学や男の生き方を語る馬鹿な男どもを言い負かしたいの？
420:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:34:39
>>419
卑屈すぎだよ
421:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:34:45
>>418
1．紀ちゃんとの会話
2．金戦の前の公園での段平との会話
422:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:38:47
こいつジャックハンマーやバキにもおんなじこと言いそうだな。
423:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:42:26
スポーツ選手に(例えばイチローとかに)「あなたは自分の体をそこまでいじめ抜いて
何が楽しいんですか？もう野球やらなくてもお金たくさんあるでしょ？」
って言ってるようなもんだな。
424:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:42:57
僕の気をひきたいの？
425:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:44:13
>>421
それはキャラのセリフでしょ？
そうじゃなくて、一読者として現実で社会生活送ってる立場から、
過酷減量とか命削る行為に価値を見出すのに共感できるんだよね？
何に魅力を感じて尊いと感じるのかそれが具体的に知りたいんだよな
>>423
イチローは命削るようなトレーニングやらないでしょ
426:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:47:07
>>425
バカ。
イチローも松井もみんな命削る練習やってるよ。
427:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:47:51
>>425
こいつはスポーツのことなんもわかってないｗ
428:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:49:33
>>426
オオバカ
やるわけないだろ
あんな大物なんだからハードなトレーニングするにしても
ちゃんと知識もったトレーナーがついて体のバランス崩さないような細心の注意やってるだろ
429:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:50:48
ハードなトレーニングするにしてもｗｗこの時点で命削ってるんだが？
430:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:50:56
一読者の気持ちを具体的に知ってそれを何に役立てようとしているのか逆に知りたい
431:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:53:00
例え出してもそのままに捉えるわ、説明してもらわないと理解できないわ。
どこまで読解力ないんだよ。ちっとは漫画以外の本読めよ。
432:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:54:04
>>425
どうしてもそこまで執着するの？
433:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 02:55:13
俺も気になってるここまでの執着はなかなかない
434:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 03:01:57
売ってちょうだい！このおかしな女！これ・・ってもしかして今絶滅寸前の執着じゃね？
咲いたのさアジアのゴミ溜、泥水、汚水に
一輪の蓮の花が奇跡的に！
買ったこの執着！
435:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 03:07:32
しかし共感できないで読んでるのがわからないとか言う割には
主人公の命削った過酷減量とかが男同士の魂の語り合いという共感について
誰も具体的に説明しようとしないとはどういうの？
そんなのくだらないと馬鹿にされるのを恐れてるのか？
それとも語る頭がないのか？
ニートとかヒッキーに不良少年の男同士のハードな世界について聞くのが無理だったか
本でも読むわ
>>432
興味があるから
436:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 03:09:01
男だから女だからの手前にマンガ読むのに向いてないんじゃねぇのかな
無理に現実を絡めるからおかしなことになるんじゃね
マンガ(アニメ)の1話から、少年期から順に見てってキャラが好きで
その過程でたまにキャラに共感したりはあるがマンガ/アニメのキャラを
現実的な目標にしたりってのはあんまないだろ、そこはあしたのジョーに限らずな
そのマンガ/アニメの中の世界のキャラだから好きだったり共感したりするんだろ
世の中の人気あるキャラとか、現実的にいたら遠慮したい人間だったりする場合あるだろ
437:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 03:10:48
そんなのくだらないと馬鹿にされるのを恐れてるのか？
お前こういうおもしろいことたまに書くから好きｗ
438:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 03:12:13
>>435
男の生き様を言葉であれこれ説明しようとすると途端に陳腐になるからさ
そういうのは背中で感じるものよ
439:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 03:16:06
>>435
単にその世界観がそういうもので、好きか嫌いかぐらいなんじゃないか
描かれた時代とこの物語感があってた、あくまで物語で作り物だよ
命削るについては、たとえば命を捨ててもあるコトをやり遂げたいとか
子を守りたいとかに近いかもしれん
たとえば、戦争中自ら命を投げ捨ててって感覚はリアルタイムでその場にいないと、
かなり時間が経った今では感じ取りづらいし、わけわからんというのはあると思う
440:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 03:16:39
つべに「俺のバンタム」のところアップしてきたよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
441:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 03:17:37
>>439
いいこと言った
442:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 03:25:38
苦行をあえて必要とする心理状態がわからない
これについては完全に主観だけどね
443:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 03:25:46
>>435のヒス女は眠りについたようだ。。。永久の眠りに
444:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 03:29:27
わかんないよ～また長文書いてるんじゃないの？ｗ
445:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 03:33:14
ジョーと力石とカーロスのBLを妄想する為に見ています。
・・・ゴクリ
もうこいつこなくていいよ
446:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 03:39:45
>>436
いや、しょせん漫画のネタでナンセンスだってのはわかってるけど
あえて現実と比較してみて議論してみたいってだけだよ
名作だとわかってるけど
話として話題ふっただけだけど、漫画読むの向いてないとまで言われるとはなぁ
男の美学を馬鹿にされたように勘違いされたのか許容量のなさにまいったわ
447:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 03:53:02
男の美学を馬鹿にってのが意味分からん
誰もそんな風には思わないわ、なにを言ってるんだ…
誰も彼もがその部分が男の美学だからと思ってるヤツばっかじゃないだろ
つかアニメ作品のスレでその部分にだけ固執してるのかが謎だ
448:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 03:57:29
>>447
>>404とか>>419みたいな変にひがみっぽいのがいるじゃん
449:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 03:59:06
（許容量のない馬鹿男をからかってやったわ、あーすっきりしたｗ）
450:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 04:01:13
>男ならなんとなく理解できるの？ああいう命削った減量に価値を見出すのって
>誰か説明してくれないかな
パヤオが女の子はルックスがいいからいるだけで存在価値があるが
男の子のキャラは自分を痛めつけるようなことをやらないと存在価値を見つけられないような
ことを言ってた
451:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 04:02:48
行け２ちゃんを 435は執着
スレがギラギラ 435の夢は
泣け明日は 今日は執着
自分の執着は 自分でなめろ
みんなはこの435を 執着と言う
2ちゃんに吠えて一人 ウォー
レスなし宿なしの 名もない執着は
鎖をかみきった！ヤァーヤァヤァー
452:俺様用メモ
10/03/20 04:03:48
18 ：名無しさんにズームイン！：2010/03/20(土) 03:52:29.51 ID:Uv2x9Wgn
>>14
ありがとよ！こんな感じか！？
3/26(金曜深夜)3:59～
42話『衝撃…葉子の予感』
43話『ジョー・段平…二人の日々』
44話『葉子…その愛』
4/2(金曜深夜)4:23～
45話『ホセ対ジョー…闘いのゴングが鳴った』
46話『凄絶…果てしなき死闘』
453:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 04:04:44
>>446
論より証拠
自分で女性ボクシングをやってみればいい
454:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 04:11:36
なんで減量苦までして拳闘続けるのかって部分ならばそれはマンガでもアニメでも
継続してみてりゃキャラ同士の台詞のやり取りの中で答えに近いもんは出てるだろ
アニメ見てるんだろうから省略して書くが
力石死んだ後、リングの外で人殺しゃ罰せられる傷害致死で逮捕だな…とか自暴自棄になってたあたりから
葉子の、ウルフ再起不能にし力石を死に追いやったジョーがこんなとこで酒にひたり愚痴を零してる身分じゃない、
このままでは男としての義理が立たないだろう、ウルフと力石の二人に神聖な負債があるはず、
この場でハッキリ自覚しなさい二人の為にも自分は～って言われたのがあって
その後、紀ちゃんの、ボクシング止めたらってのがあるだろ
あの時のやり取りが作品内のキャラの答えみたいなもんだろ
紀ちゃんが負い目だの死刑だのおかしいわって言ってさ、その後、改めて言いなおしたろ
義理や負い目だけで拳闘やってるんじゃないっ～わりと好きなんだって、最終的にはあれだろ
まぁ、なんにしても読者/視聴者みんな同じ思考じゃないし、
ジョーもうよせよ…って心配目線のジョー好きも結構いる感じはするよな、ＢＳのテレビ番組とか見てて思った
作品自体の好きな部分も違うだろうしな、男の美学、男の美学言ってるが
初期少年期の人の暖かさに布団噛んで泣くジョーとかあのあたりも好きだわ
まずどうしてもアニメやマンガ内の世界の話を現実と絡めて考えたいのなら、そういう専スレあるぞ、マジで。
455:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 04:17:50
もう答えはでてるよな>>439や>>454で
これ以上議論したいなら専スレ行ってください
456:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 04:25:48
>>454
葉子は何も過酷減量とか命削ってまでやれって意味でリングで死になさいって
言ったわけじゃないよね？
それと、紀ちゃんへのセリフは、ボクシングが好きだからとしか言ってない
燃え尽きたいだけじゃあの過酷減量とか命削る行動を説明してるとは言えないな
>>439は戦争中の全体主義でお国のために死ぬのが価値があるって
教え込まれてるからでしょ？
ジョーや力石は自分で進んで過酷なことやってるんだよ
457:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 04:28:13
ババァしつこいよババァ
458:横レス
10/03/20 04:29:51
罵倒されても食いついてくる粘着さｗ
何の得にならないのに。
ジョーの苦行に近いかもなw
459:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 04:30:28
しつこいババァはどこに行っても嫌われる
460:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 04:34:53
>>455
いや、ネラーの許容量超えた質問だから無理なのはわかってる
本とか読まないとわからないよ
レスがあるからつい返答しちゃうけど
質問を変えたほうがいいのかもな
なんであしたのジョーがこれほど名作とされてるのかその魅力を語れとか
461:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 04:45:07
ていうか「破滅の美学」とかも理解できなさそうだな。日本人じゃないんじゃぬ？
462:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 04:45:37
過酷減量ばかりに執着するところがまず理解できない。
だったらホセ戦はどうなるんだよ。
カーロスの姿を見てパンチドランカーの行く末を目の当たりにしておきながら
自分も同じ道を歩むかもしれないにリングに上るんだよ。
命削るどころじゃない。
男の美学とかじゃない。一人の男の生き様なんだよ。
だったら女の美学って何だ？
悪いが同じ女として恥ずかしい
463:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 04:47:58
女の美学とは「育児も仕事もこなしてる女ってカッコいい」ってことです
464:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 04:58:24
ばばあ専レス行けよまじで
465:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 05:10:09
紀ちゃんこえええええええええ！
466:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 05:13:06
のりっペ、目がコワイぜ
467:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 05:13:26
>本人の性格となると・・・異常性格だとしかもう考えられない
>ああいう自傷行為に近い破壊衝動は、愛情得られない怒りからくるのは
>なんとなくわかるんだけど
>あの自暴自棄になってるとしか思えない過酷減量が
>男どうしの魂のぶつかり合いとか、語り合いとか人間の尊厳とか言い出す
>精神世界はどうしても女の自分には理解しがたい
>男ならなんとなく理解できるの？ああいう命削った減量に価値を見出すのって
>誰か説明してくれないかな
何度も繰り返すようでなんだけど
過酷減量でバンタムに留まるのが義理立てするとか、両手だらりで殴られまくった試合を
男どうしの魂の語らいって漫画のネタとしては劇的で面白いと思うが、
現実目線ではとうてい理解できない
男性から見たらもしかして現実でその魅力がわかるのかと思って質問してきたが
ちっとも回答がないということは、
やっぱり漫画ならではのフィクションだからこそ「破滅的な生き方＝男の美学＝かっこいい」というのが成り立つ
ということでいいのかな？
でも実際過去にパンチドランカーになったボクサーを英雄みたいに崇めてるんだよね？
それはいいとして、そのボクサーたちは自分達の試合を「男同士の魂の語らい」とまで価値を置く
ものとして取っていたのかな？
別にその男の美学を馬鹿にしたりしようとは思ってないんだけどなぁ
468:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 05:16:52
葉子はドクターカミングスキーにジョーとの結婚式の仲人になってもらう気でいるな
469:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 05:18:59
紀ちゃん全然怖くないじゃん
あれ単に結婚式の感傷に浸ってるだけでしょ
原作と解釈が違うな
ジョーも穏やかになってるし
470:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 05:19:07
>>468
ホセは気を利かせて婚前旅行招待ｗ
471:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 05:19:22
ドヤ街で教会・・・。
炊き出しでもしてるんだろうな・・・。
472:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 05:23:11
>>469
どう見ても、
ジョーのバカ！鈍感！
私はよそへお嫁に行っちゃうのよ！
女心がわからないなんて！
って恨み節だがｗ
473:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 05:23:20
>>456
減量と階級への拘りに関しては、力石に対しての思いがあるから？だろ。
（力石のほうの減量についてはジョーとの対戦の為に…
に加えて、作品外の部分にはちば氏の力石のキャラデザミスとか）
なんで拳闘を続けるの？に関しては、義理や負い目もあるが好きだから。
（＋過程に拳闘通して得た物の描写も多数あったろ
アニメはホセ戦までにもさらに後半かなりエピソード盛ってたじゃないか、あれ見れば分かるだろ）
で、最終的には、ジョーがジョーなりの考えでやりたいことをやっている
それ以上ないだろうと思うんだよな
逆にそれ以上なにを議論したいんだろうか。
もう、ファンレターでも書いたほうが個人的に落ち着くんじゃないか？
来月イベントあるからそれに行くとか。
もう作品見てもまだ分かりません…ならば究極のところだろ
作品内に出てこない余白は作者にしか分かりませんってとこで、もうそれ以上はない
それに男の美学とかやたらこだわってるが初めからそればっかそれしか話ないようなアニメじゃなかったろ
色々過程があるからジョー好きなんだよ
474:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 05:23:30
>>469
そうかね…あの表情が1からのジョーへの気持ちの表れかとおもった
475:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 05:26:16
ジョーと葉子の関係がどうであれ、スキャンダルにならなかったのが不思議。
476:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 05:27:59
葉子＝死神
って噂は白木がもみ消しましたｗ
477:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 05:29:26
>>472
原作だともっと冷めた目で怖い
ジョーの表情も意味深げ
478:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 05:30:32
>>475
(´・ω・｀)端からすると、恋人ブッ殺されたお嬢様が、死神ボクサーに嫌がらせしてるようにしか見えなかったんだろうなぁ
ジョーの態度も恋愛モード全くなかったし
479:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 05:31:51
アニメだとジョーに対して思いやりがある感じ
480:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 05:31:52
>>477
ちばは紀ちゃん派なんだろうな。
481:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 05:32:29
結局、>>467みたいな奴は批判してる自分に酔ってるだけのナルシストだろ
聞くばっかりで都合の悪いレスは無視してるしね
相手にしないほうがいい
482:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 05:32:35
出崎は葉子派だと思う
483:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 05:34:54
テレビ出演やサイン会開くぐらいだから
ジョーのおっかけとか、丹下ジムにプレゼント届いたりしなかったのだろうか
484:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 05:36:52
>>479
思いやりがあってあの目ですかぃ・・・。
ウェディングナイフでジョーを刺しそう。
485:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 05:40:09
>>483
ジョーは興味ないだろうし、プレゼントはあげちゃったり、
ハエは門下生が追っ払うんでね？
486:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 05:48:53
新丹下ジム、シャワー室はあっても風呂は無いのか？
487:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 06:07:34
>>473
自分と戦うために減量したからって普通自分も命削ってまで減量やらないでしょ？
そこまでやる心理的根拠が知りたいの
まるで修行僧とか、殉教者みたいだよね
ほんとに宗教への信仰に近いものがあるんだと思うが
そこまでどうして思い込めるのか
元からの性格だとしたら思い込み激しくて怖いわ
>>481
都合の悪いレスってレス番あげてみな？
答える頭もないくせに適当なこと言うなよホラ吹き
488:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 06:29:42
しかし西のはにかんだ照れ顔を見ると、この前スカパーでねじりん棒やパラシュート部隊を命令してた奴とはとても思えんｗ
489:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 06:49:18
すげえ、まだしつこく訊いてたんだ
まあ３日もすりゃこのスレから綺麗サッパリ居なくなるだろうしいいけどなｗ
490:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 06:55:09
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
491:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 06:58:48
>>487
図星つかれて怒ってるm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
492:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 08:23:15
あの西と紀子の結婚式って費用幾らくらいだったんだろう。
式は教会で披露宴は公民館だろ
公民館って５万円くらいで借りられるはずだよな
あとは酒と料理入れても１０万円くらいか？
あの指輪は幾らしたんだろう？
493:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 08:28:35
この結婚先に言い出したのは海苔ちゃんだね
おどおどしてる西の上に乗ってジョーを吹っ切ろうとしたわけよ
494:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 08:33:01
振り返ってみるとたまにオリジナルシーン盛りすぎだろと思うとこもあったが
終盤ホセ戦までの間ジョーと周りのキャラとの時間ゆっくりとってる感じがなんか良いな。
まぁそれが逆に、最終回に向けてのジョーを見ていて余計に寂しくなったりする時もあるけど。
もうすぐ再放送終わるな…このままループして今度は1の再放送がスタートしてくれないかなと思うよ。
1も好きなんだよ、丹下ジムにライセンス降りてからプロテスト受けて
村瀬→ウルフ金串とやり合うあたりが特に、上がり調子な感じが。
お前ら一番好きなのはどのあたりだ？全部か？
495:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 08:34:40
ジョーとおっつあんは幾ら包んだんだろう。
昔世話になってるし、世界タイトル挑戦者だから
二人合わせて５万は包んだかな。
496:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 09:49:47
放送時間遅すぎで寝ちゃったよ
497:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 10:35:01
西と紀ちゃんの結婚式を見て
具体的に誰とは無いけれど、
俺が結婚したらどうなるのかなぐらいはチラリと考えただろう
498:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 11:23:26 rqAcypA4
>>487
ボクサーは、階級を上げるのもリスクが有るらしい(パンチ力、体のキレとか)
そして、あしたのジョーは決して荒唐無稽なお話ではないよ
力石の減量の下りはファイティング原田氏が感心していたのは有名な話だし
(当時のボクサーの談話、逸話を見聞きするといつも水に飢えていたそうだ)
梶原氏が好きだったボクサー ピストン堀口氏 の晩年は悲しい
そのファイトスタイルがゆえ、パンチドランクに悩まされ鉄道事故にて亡くなられた
そしてリアルジョー 辰吉丈一郎氏は、育ての親の大阪帝拳前会長故吉井氏
同じボクサー仲間で友人だったが、不幸にもリング禍で命を落とした
グレート金山選手を心に想い試合に臨んでいたそうだ
多分、動画サイトにも有るだろうからキャリア晩年の(本人は今でも現役なのだが)
辰吉氏のVSサラゴサ戦・VSウィラポン戦を観てみ
共に負け試合なのだが、気絶しリチャード・スティールに抱きかかえられて
ダウンする辰吉氏を観ると、泣けてくるしその凄味に鳥肌が立つ
眼を患い、全盛期の華麗なボディワークディフェンスも影を潜め周囲が引退の
二文字でざわめく中、辰吉氏の言葉
｢ボクシングは僕の職業です。やる、ゆうたらやります｣
引退を強く求める紀ちゃんに対して丈の言葉
｢さっきはよ、ちょっと言葉が足りなかったが俺、本当にボクシングが好きなんだ｣
梶原ismでは｢男の世界｣として表現されたが、これが｢女の世界｣でも違和感は
無いし、もっと言えば一部の超越した人たちの普遍的営みなのだろう
そして一部になれなかった多数の僕らが、その彼方に向けて羨望、感動しても
なんも問題あるまいて
己のキャパを超えたから、此処が変だ、あそこはおかしい等と言ってくるのは
決して問題提起ではなく、それはイチャモンってやつだよ
それじゃ面接いってきまーす。
499:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 11:25:57
朝起きてスレを見てみたら、何だこの消費具合は！
まさに
紀子「とても、ついていけそうにない・・・」
だ
500:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 11:37:27
>>487
ジョーのなかにそういう衝動があったっていうだけだよ
生い立ちからああなるのはある程度わかる
魂からの衝動だろう
あなたがそれが理解できなくてもね、理解できなくてもいいんだよ
そういうもんだ以上のものはない
人がどう生きようかその人の勝手じゃないか
自分がどうしてそこまで命を削るジョーが理解できないことにここまで執着しちゃうか
逆に自分に問いてみたらいい
501:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 12:52:42
まともなレス返すだけ無駄だよ。
本当に答えが知りたいわけじゃなさそうだから。
議論wが聞いて呆れるわ。
502:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 12:53:22
>>499
紀子は正しい
503:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 12:55:31
とても読み切れんので斜め読みしたが
ちょっと問題提起なんぞしてみて
住人の同意を得て悦に浸ろうとした腐女子登場
↓
同意どころか叩かれる
↓
ブチきれて住人に絡み始める
↓
住人応酬する
この流れでいいのか？
504:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 12:58:18
ババアの言い分を要約すると
「あたしダイエットやってもいっつも失敗しちゃうのよねー、なんで男ってあんな飲み食い我慢できるわけ？」
505:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 13:15:31
>>467
それは人類学とか社会心理学みたいな知識がないと語れないんじゃないか
人間って平穏より危険を承知で冒険を好む習性があるらしい
険しい山への登山とか、一見なんのメリットもないよね
人間の進化を考えると、女は子供を産んで、男は子孫繁栄のため未知の新天地を開拓する必要がある
恋愛感情の強さが理屈で説明できないように、男が戦争や暴力を好むのは遺伝子に刻まれてるんじゃないかな
本能ではそういう習性が残ってるのに現代社会ではそれが発揮できないから
あしたのジョーのような命を惜しまない破天荒で破滅的な生き方の人物に強い憧れを持つんだと思うな
童貞ニート君たちにはキャラクターの考察は無理
506:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 13:19:25
>>504
女ってアレだよね
自分に理解できない事はすべてNOだよね、基本的に。
理解できないけど、アリなのかな、って発想が根本にない
・・・と、更に荒れる事をあえて言ってみる
507:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 13:28:11
自演しまくってる馬鹿は理解できないけど
２ｃｈ的にありかなって発想はある
508:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 13:33:15
>>505
その傾向が最近は薄まってきているから、現在の時代理解できないんだよ
あ、あと男性目線とか言ってるけど、確かに男の美学的なところはあると思うが、
それよりジョーという一人の人間の生き方の要素のほうが強いだろ
それを男とか女とかにわけ過ぎて考えてる
もちろん、物語は対比として男と女を使って表現してるけど
509:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 13:46:30
登山家なんかほんと命の危険省みずだよね
あとよく雪山で遭難して亡くなる人後立たないけど
知識不足なんかもあるんだろうが、理解できない人にはなんでそんな危険を冒してまでって不思議に思う
困難を克服できたって達成感がよほど大きいんだろう
ジョーが拳闘に無心で打ち込む心理もそれに近いんじゃないか？
女性の冒険家もいるだろうが男性よりは圧倒的に少ないだろうしな
510:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 13:53:21
我慢できずに44話見ちゃったな。
冒頭の遠足～すげえところに出るのやり取りも面白かったな。
葉子の愛の告白を今見て思ったけど、ジョーに何かを説得するには最良の方法だと思った。
｢お前のためを思って言ってるんだ｣と言えば、ジョーは恩着せがましいと思っただろう。
｢あなたが好きな私のためにやめて｣ならジョーは耳を傾ける可能性があっただろう。
男女の恋愛じゃなくて真剣に自分にぶつかってきてくれる人間にはちゃんと応対するのがジョーだから。
二週間待たずに最終話まで見ちゃいそうだ。
今45話見始めたw
511:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 13:56:16
どこぞのレス乞食はトリップつけろ。弾くから。見ていてうっとおしい。
512:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 14:17:18
自分はラストの葉子の告白シーンそれほど好きじゃないんだけど
あれはやっぱ女性のハート鷲掴みにしちゃうのかな
同じ様なこと何度もレスしてる人いるよね
513:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 14:46:16 KmK9zXe+
ドアの外で段平のおっつぁんとマンモス西も聞き耳をたてて
おっつぁんの心もマンモス西の心も鷲掴みにしていた…
514:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 15:06:27
それを知っていたジョーは葉子に愛撫したい自分を必死でこらえ
ありがとうと礼を言いかろうじて虚勢を保つのであった・・・・
マジで映画こういう改悪入りそうだよな
515:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 15:31:51
ばばあまだいたのかよｗｗ
スレみたらコテンパンにされててワロタｗ
516:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 15:38:36
ジョーと力石とカーロスのBLを妄想する為に見ています。
こんなレスしてるやつにまともなレスしないほうがいい。
無視でいいよもう
517:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 15:40:17
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 14:34:22
2011年初春公開予定の実写化映画「あしたのジョー」で主演を務める山下智久。
同作は1968年1月1日号から1973年5月13日号にかけて連載された日本漫画を代表する作品の1つだ。
往年のファンが多数存在する同作だけに実写化に早くも暗雲が…！
原作者の実弟が映画化に激怒！
「あしたのジョー」は、劇画ファンの間で山下起用に非難轟々。こんな不満の声が漏れてくる。
「イケメン俳優の山下に男臭いハングリーな矢吹丈役はこなせない。
劇画イメージが壊れてしまうなどと、往年ファンは怒っています」(マンガ誌編集者)
主役のキャスティング批判は劇画ファンからだけではない。「あしたのジョー」の原作者・故梶原一騎氏の実弟の真樹日佐夫氏も困惑する。
「矢吹丈の主な劇画ファンは50歳前後の男性層。彼らも賛同する配役にしてほしかった。
ヤマピーを起用することにより、劇画イメージから乖離することが心配だ」
また、真樹氏は原作のある部分が変更されたことについて憤りを隠せない。
「原作では矢吹と力石徹は少年院で初めて出会う。ところが映画のシナリオでは、2人は刑務所で出会うことになっている。
力石徹役に内定している伊勢谷友介のルックスが老け顔のため、少年院に収監された未成年者に見えないからだという。
そんなイージーな理由で原作を変えられることは原作者の弟として心外だ。
少年院なら、更生する可能性を十分に感じさせる設定だし、叙情性もある。
だが、刑務所でとなると、矢吹にも力石にも悪人イメージが付いて回ることに。
前科者でライセンス取得できるのか？もし梶原が生きていたら絶対に許さないと思う」
原作に著しく反した場合、真樹氏は制作サイドに対して強硬姿勢に出る可能性もほのめかしている。
「あしたのジョー」実写版映画は、今月クランクインする予定だが…。
(朝日芸能)
やっぱ梶原の血は頼りになるよおまえら
518:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 15:44:53
>>517
伊勢谷友介ってキャシャーンのやつか
またほっそい線のやつ選ぶんだな
配役のセンスなさすぎだろう、監督は
519:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 15:54:30
アニメオリジナルストーリーってスピンオフっつーか
まー同人に近いノリはあるわな
520:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 16:21:04
映画に関しては専スレあるからあれだが、現時点で思うに力石戦メインで
まず映画はそこまでいかない・やらないんじゃないかね
前の実写映画はキャラからして結構思い切った改変＆カットがあったが今回は
キャラはそれなりに出すみたい？だからな、新聞に西・紀子まで紹介されてた
しかし葉子の告白には俺のハートも掴まれたわ、連載当時葉子にラブレター送るって
子供がいたという話だが俺はアニメ後半の葉子のがなんか好きだわ
521:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 16:57:53
少年院でジョーが力石と最初に対戦する前に葉子はジョーに口汚く罵られる。
その後ジョーがクロスカウンターを決めて、おっちゃんがリング上でジョーの｢あした｣が始まったと狂喜乱舞する。
それらを見て、葉子は、どんなにキチガイだと罵られても今日を真剣に生きなければ｢あした｣は来ないと納得する。
愛の告白のとき、葉子はやっとキチガイになって｢あした｣を掴もうとしたんだよ。
梶原一騎は葉子のジョーへの恋の芽生えは少年院時代のジョーとの口論にあると言ってたが、その通りだと思った。
ついでに西がジョーのクロスカウンターの最初の実験台にされたときに、ジョーがボクシングにのめり込むごとに不幸になる予感がすると鋭い発言。
あのへんの最初のあしたのジョーの山場は全部ラストに直接つながってるね。
522:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 18:13:52
>>521
>葉子のジョーへの恋の芽生えは少年院時代のジョーとの口論にあると言ってたが、その通りだと思った。
えええマジ？
それちばと違う解釈だよね
ちばは葉子の気持ちがわからなかったって言ってるんだから
ジョーに首絞められて殺してやるとか言われたり、砂ぶっかけっこしてるのにどういう女性心理なの？
いっしょに減量したりしてるから葉子はてっきり力石が好きだと思ってた
523:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 18:23:36
>>522
＞葉子のジョーへの恋の芽生えは少年院時代のジョーとの口論にある
梶原一騎がこういう見解であったことは間違いない。
当時のアニメージュかなんかのスタッフインタビューにいつ葉子に恋心が芽生えたのか
という問いにこう答えていた。
ちなみに他のスタッフはみんなずっと遅く全員力石の死んだ以降だったと思う。
＞ジョーに首絞められて殺してやるとか言われたり、砂ぶっかけっこしてるのにどういう女性心理なの？
やっぱり葉子は気位の高い女だし、もともと少年院の慰問とかやってたから。
100%身勝手で理不尽な暴挙なら許せなかっただろうけど、不幸な生い立ちからくる
なにかしらの事情があれば、許せない暴挙とまでは思わなかったのだろう。
ジョーのクロスカウンターとおっちゃんの狂気乱舞に少年院の収容生が共感して
ボクシングにのめりこむのを見て、自分の慰問はなんだったのだろうと自問自答してるし。
524:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 18:24:27
ちばさんは葉子が理解出来たら
力石との三角関係とか上手く書けたのにって
言ってるのみた。本当に扱いに困ってたんだと思う。
525:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 18:27:57
葉子はたまにやたら可愛いとこあるな
1というか序盤のツンツン具合もいい、丈のあのへんの生意気さ加減も面白い
プロテスト会場の時の丈と西のやり取りとか笑った
526:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 18:34:16
>>523
ジョーの歯に衣着せない暴言がもしかしたら葉子が自分自身を見つめなおすことに繋がって
葉子の魂になにかしら触れたところがあったかもということか
力石との関係も含めてそこらへん膨らませて描くにはちばにも梶原にも若すぎたということかな
葉子がジョーにも力石にも惹かれていたというのは理解できるわ
それが恋愛に繋がるかどうかはまた別だけど
527:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 18:38:58
力石はもう完成されてたからね。
唯一の隙は減量苦に耐えかねて水を探しに荒れまわってたときだろうけど。
それも気持ちだけ飲ませていただきます、だから。
あのとき、葉子と力石の関係は紀ちゃんとジョーの関係になったんだよ。
ジョーが力石のレベルに追いつくのはホセ戦が終わってからだろう。
だからジョーが葉子にはちょうどよかった。
528:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 19:22:00
紀子は嫁いでしまったが
葉子も髪型変えりゃ
いくらでも紀子になるわけで
いろいろコスさせて楽しめば良いじゃん！
529:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 20:01:40
葉子はクリスマスやバレンタインイベントをもっと活用すべきだった
530:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 20:04:10
>>529
アニメ版２の葉子のクリスマスプレゼントは最高だと思うが。
531:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 20:23:47
>>505
要約すると、俺は人類学とか社会心理学みたいな知識を持ってるぜ、頭いい～！か
532:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 20:32:33
>>531
ちみはコンプレックス強すぎて歪んだ視線でしかものｶﾞ見えてないね
533:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 20:40:32
殉教者言いたいだけだろオバハンｗ
534:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 20:40:55
>>532
歪んだプライドの間違いだろ
535:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 21:35:35
待ちきれずにアニメ2の残り全部見たけど、結婚が決まってからもジョーと紀ちゃんとの絡みがあったんだな。
なんとも微妙な会話だな。
ホセにパンチが当たらなくなってからのジョーの回想が怖いな。
まるで力石があの世から手招きしているような感じだ。
ジョーは最後は死ぬのではなく、放浪の旅に出るようにも見えるが。
でも、紀ちゃんにはドヤ街に根を下ろしてるみたいなことも言ってるな。
いろいろ錯綜してる。
来週の3話は実況向けのツッコミどころたくさんの面白い話だな。
536:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 21:41:03
表現することが今みたいに保障された世の中でない限り
言いたいことを言うだけけで命の危険を伴うという状況が
現実の切迫した状がでリアルに存在した時代は確かにあるはずだ
その当時の表現者は、自分や身の回りの保身を考えて
表現をおさえることを選んだろうか？
命を危険を顧みず自分の心の底から沸きあがる表現に忠実だっだだろうよ
自分の命の危険を返りみないでどうしてそんなことができたのか？
それは次の世代に渡せるものがあるという確信があるからだろうよ
あしたのジョーとは直接関係ないかもしれないが
人間の尊厳とは？
クズ同然の虫けらみたいに扱われた命が多すぎる
それがほんとに犬死同然で無駄だったのか？？？
個人の欲求を満たすだけのものではない
漫画的な劇的な演出の為だけに主人公達が命を賭けたわけじゃない
何か伝えるものがあったはず
それを是非、映画で表現して欲しい
そうじゃなきゃ命を賭けた意味がない
537:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 22:09:57
そういやホセ戦で解説者がジョーが｢メクラ滅法｣打ってると言ってたな。
ここはピーだな。
これは表現弾圧ではなく自主規制だ。
いまは弾圧より自主規制の方が酷い。
表現者がみんなプスプスと見てくれだけの不完全燃焼ヤロウばっかりになったからだよ。
538:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 23:00:24
フォーエバー ババア
539:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 23:12:51
あたしには分からない
分かりたくもないわ
ほらさっさと教えなさいよ
540:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 23:15:26
調教って事でFA
541:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/20 23:22:49
2010/03/26 27:59～28:29 日本テレビ あしたのジョー2 「衝撃…葉子の予感」
2010/03/27 04:29～04:59 日本テレビ あしたのジョー2 「ジョー・段平…二人の日々」
2010/03/27 04:59～05:29 日本テレビ あしたのジョー2 「葉子…その愛」
２６日（金）深夜に３回連続放送
いよいよクライマックスだんね
542:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 00:11:51
今日とかなんで放送しなんだよ
543:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 00:46:09
月曜深夜にやらなくなっただけマシ。
味をしめてパート1やってくんないかな。
禁止用語だらけで無理なんかね。
実況はアホみたいに盛り上がるで。
544:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 04:00:42
ジョーは紀ちゃんの着替え見ちゃった後、やっちゃったんだろうか
直後に優しい紀ちゃんの態度も、それなら納得
545:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 04:23:09 Nxcaf0S/
ジョー２の15話で西はサイフォンを買って「本物のコーヒーが飲めるねん」と
自慢してたのに何で33話ではドリッパーでコーヒーを入れているんねんｗ
テレビ画面に映し出された野球の結果やドカベン香川の画像から察するに、
レオン・スマイリーというアニメのオリジナル・キャラは当時ロッテの名助っ人、
レオン・リー（のち大洋、ヤクルトでもプレー、数年前にはオリックス監督も務めた）を
元ネタにしていると思われる。
546:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 09:42:40 wj+9p/LU
ジョーって、おそらく作者の頭の中では在日挑戦人なんだろ？
547:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 09:47:32
みなしごです
548:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 11:19:50
>>546
ｆ５攻撃も程ほどにな
549:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 13:46:45
>>498
>己のキャパを超えたから、此処が変だ、あそこはおかしい等と言ってくるのは
>決して問題提起ではなく、それはイチャモンってやつだよ
そんなことないでしょうよ
ディベートって賛成反対の立場から議論進めていくもんだし
あそこがおかしいって、叩いてるわけじゃなく批判のうちでしょ？
イチャモンって議論がどうもんか知らなすぎ
自分の気に入らないことは聞きたくないってだけ
昔は医学的な知識が乏しかったし、貧しくてリアルにボクシングでしか生きる方法がなかったんだろうね
だからノーガード戦法みたいなのができたんだろうけど
パンチドランカーの怖さがわかってたらできないでしょ
550:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 14:10:57
葉子とジョーの結婚式は金かけそうだな
551:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 17:28:55
景子と智久の結婚式も金かけるよ
552:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 18:23:03
>>549
＞イチャモンって議論がどうもんか知らなすぎ
あなたはどういうものだと思ってるのか具体的に教えて。
例えば、「命を削ってまで減量する行動が理解できない」という問題提起は問題ないと思うけど、
そういう行動も理解できる、という人達がその人なりの色々な解釈を語っても、
「いや、それは違う、間違ってる」って思考停止する人は議論に向いてないと私は思うよ。
ディベートディベートって喚く輩には、相手を言い負かして自己満足したいだけの人間も多いけど、
議論っていうのは、多様な価値観が存在することを前提に、対立する相手同士が意見を
出し合って摺り合わせをしていく、という作業が理想的だと思ってる。
現実世界にも自分には理解できない他人の行動っていうのは数多あるもの。
全てはそれぞれの人生経験によって培われた価値観によって意味は変わってくる。
「自分に理解できない＝間違っている」などと、単純に割り切れるものではないよ。
ちなみに、私自身は、ジョーの破滅行動は鬱病に近いと感じている。
鬱病の人って、家族がどんなに心配しても、勝手に自分を追い込んで自殺したりする。
私は破滅に向かうようなジョーの行動に対して「そこまでしなくても」と否定的な考えだが、
彼の生い立ちとか、その人生において力石という存在がどういう位置を占めていたか、
という事を考え合わせると、彼が自分を追い込んでいく気持ちは十分に理解できる。
553:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 18:33:45
「命を削ってまで減量する行動が理解できない」人たちの心情は、
もうすぐ地上波で放映されるらしいジョー２ラスト近くに、
ホセ・メンドーサの視点から判り易く語られるので、
それを観るまで議論は待つべし
554:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 18:45:29
面倒くさいことを抜きにしてジョーは単に「やりたいことをとことんやりたい」ってだけだと思うけどな。
学生時代、とあるスポーツをやってて「この試合に勝てるなら腕の１本折れてもかまわない」って
思ったことあるけど、ジョーはそれがもっと極端なんだろう。
ジョーに限らず熱中したものに対して生命の危機さえ顧みないというのは
梶原一騎原作の作品によく現れる姿ではある
555:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 18:49:47
つーか、理解できなくても「そういう考え方もあるのか、ふーん」でいいじゃん。
言い出しっぺの女はつまんない問題提起をさも重大な事のように引っ張りすぎて、明らかに粘着しすぎ。
もしくは、予想外に多くの反発レスをもらってテンパっちゃったのかもな。
要は「わかんない！わかんない！私が理解できないのは間違ってるから！だから私を納得させられないのよ！」って
駄々をこねてるだけだろ。
556:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 19:06:33
「女だから理解できない」というより
単に理解力・読解力が無いだけ。
さらにコミュニケーション能力も、
場の空気を読む力も、
異なる価値観を認める柔軟さも無い。
557:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 19:44:44
その人がそう生きたかっただけなのを、自分の定義に当てはめて理解したいんだな
自分の頭にない発想だったから脳内がショート起こしたんだろ
558:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:10:43
>>552
>「いや、それは違う、間違ってる」って思考停止する人は議論に向いてないと私は思うよ。
命まで削って挑戦することが人間にとってどういう意味があるのか
知りたかったから問題提起したまでだよ
それを漫画とかその男の美学を否定してると取られるとはなぁ
冒険家だって危険承知でやってるんだろうし、その危険をできるだけ回避しようと最大限努力してしてるんだろうが
ジョーの場合は自分からリスク背負ってるからやっぱり苦行をすることが
罪滅ぼし的な自分自身の信仰をもってるんだろうよ
ジョーがうつ病とは違うのはボクシングで自分を精一杯表現しようとしてるからな
それは病気の人にはないんじゃないか？
だけどジョーってちょっと躁鬱っぽい気がする
人の話きいてないとか、自分にこもっちゃうとかテンションン高い時は半端なないし
559:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:14:30
心理学の本でも読むわ
おまえらがコミュニケーションできないのは良くわかった
アニメ板で話ふったのが間違いだったわ
560:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:30:43
>>558
なんかよくわからないけど自己完結したみたいでよかったですね。
議論したいんじゃなくて、結局持論をゴリ押ししたかっただけのようだけど。
>>559
心理学板あたり行ってみたらどうですか。
561:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:32:32
命を削ってまでボクシングにかけるのと、安全に人生を送るのに、
実は違いがないんじゃないかと思う
どちらも欲求には変わりない
562:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:35:43
>>558
＞人の話きいてないとか、自分にこもっちゃうとかテンションン高い時は半端なないし
お前の事だろ（笑）
つか、いつも思うけど、激情のまま垂れ流すんじゃなくて、一回読み直すくらいはした方がいいぞ。
563:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:37:29
人里離れた塀のぉなか～
この世にぃ地獄があろうとはぁ～♪
ジョーいい声だよね
この歌ほんとにあるの？
564:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:39:20
ジョーはホセを強いと認めて敬意も持ってるんだろうけど、力石やカーロスと違って魂の交流はないんだよな。
闘う前はそれなりに交流はあったのにな。
ホセは強いけど世代も違うしボクシングにすべてを懸けるタイプじゃなかったからか。
いろいろ盛り上げたけど金竜飛びと同じ扱いなんだよな。
最後も老衰みたいな顔にされちゃったし。
565:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:43:24
>>546
どっかのブログで読んだけど
ジョーは大人を憎んでるから子供が好き
カーロスや、力石は自分と同じ子供だから愛したが
ホセは大人になりきっちゃってるからジョーに愛されなかったらしい
566:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:47:06
>>549
つか、貧しくてとか状況よりも１５で段平に会い拳闘はじめてから
色々なものを得たり喜んだり、逆に力石死後一時期沈んだり
そういう過程を経て最終的にはジョーってキャラの性格で
最後まで突っ走ったんだろう、なににしてもそのキャラクターの性格であるで
もういい加減終わりでいいだろ、そもそも漫画とアニメじゃ微妙に違うから
お前の話題は漫画スレ向きかと思う。
567:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:49:09
要するにジョーは自分と同じ無茶を好んでするようなキ印タイプがお好み
568:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:49:50
>>563
「練鑑ブルース」でggrks
569:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:51:00
>>566
お前が話題引っ張ってるんだよ
570:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:51:05
>>559
まあ心理学の本読んで一人で勉強でもしてなさいな
571:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:55:46
>>567
金のときは今までの誰とも違う氷みたいな野郎だって言ってて
ホセはマイホームパパだし終盤のジョーは結局梶原的には蛇足なんだろうな
572:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 21:08:51
前はほとんど発言無かったけど映画のせいで凄い伸びてるなｗ
573:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 21:18:07
>>552
ディベートって相手を論破することじゃなくて本来の目的は
他人のアイディアを引き出して考え方を整理して議論進めていく過程で結論を導き出すことだな
>現実世界にも自分には理解できない他人の行動っていうのは数多あるもの。
これは心理学とかの知識があればある程度推測できるものだよ
574:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 21:27:39
なんでジョーがああいうバンタムに拘るとか、周りの人間の迷惑かえりみないで
自己中心的で暴力的ともとれる殺した相手への罪滅ぼしみたいな形の信仰を持つようになったかって
心理学とか他の分析から読み取れるんじゃないかと思う
575:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 21:33:22 GDUmDn/b
>>549
えーっと498ですが、ディベートって･･･何と戦っているんだ(笑)
俺の頭は残念な出来で、語彙も乏しいので簡潔に言葉にする事が出来ないが
今から２冊の御本と映像を教えるから、絶対読んでくれ。絶対観てくれ。
沢木耕太郎ノンフィクション1「激しく倒れよ」沢木耕太郎著 文芸春秋社刊
に収録されている
「コホーネス(肝っ玉)」
今ではすっかりTV等で、面白おじさんとして認知されている輪島功一氏
を追ったルポタージュ
「ジム」
帝拳ジム名物女性マネージャー、長野ハルさんの大場政夫との出会いから
別れまで丹念に書き記したルポタージュ
（ちょこっとだけ葉子の心持を窺いみれるかもしれん）
沢木耕太郎ノンフィクション5「かつて白い海で戦った」沢木耕太郎著 文芸春秋社刊
「クレイになれたかった男」「一瞬の夏」「リア」収録
現役当時の現E＆Jカシアスボクシングクラブ会長 カシアス内藤氏との出会い
から現役引退後を追ったルポタージュ
576:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 21:34:14 GDUmDn/b
575の続き
と、「WBC世界バンタム級タイトルマッチ 辰吉丈一郎vsシリモンコン戦」
当時調整試合では勝利を重ねるも、世界戦三連敗中の辰吉
片や化け物プロモーターとして名高い、ドン・キング氏からも唾を付けられて
いた若き天才タイ人チャンプ シリモンコン
下馬評では辰吉圧倒的不利の情勢でゴングが鳴ったが･･･
動画サイトで存在を確認したから観てくれ
もし、この２冊の書籍を読み、１本の映像を観て「何か」を感じたら
その「何か」を反芻し、推敲してみてくれ
いいか!考えるなよ、感じるんだぞ
その後もう一度あしたのジョーを読むなり、観るなりすればいい
もし、何も感じることが無ければお願いだ!金輪際あしたのジョーに興味を持たないでくれ
何事も論理的解法を探そうとするのは、野暮ってやつだ
おまいさんは「ファイティングコンピュータ金龍飛」かっ(笑)