10/05/07 03:41:47
＞５２９
実家にお金を入れないとならないのでバイトをやめれないのです
＞５３１
書き込みをしてしまうタイプなので……
後、いい本の著者にはお金を払いたい
＞５３２
そうですよね。
腹を据えて吸収できることは全て吸収したいと思います。
＞５３４
そうなんですか。やっぱり女性はそういうところ鋭いんですね。
それとも私が十分な社会経験が無いせいなのか分かりませんが
538:おたく、名無しさん？
10/05/07 03:41:59
> exは、本人が一番最初に飽きると思っている。
でも金取ってはじめた以上は1年は絶対に続けないといけないけどな。
539:おたく、名無しさん？
10/05/07 03:44:05
>>536
一昔前の岡田を思うと>>515みたいな子を平気で捨てそうで他人事ながら恐ろしい
540:おたく、名無しさん？
10/05/07 03:44:39
>>537
レコダイのときは岡田もものすごく根気よく丁寧に説明してたけど
オタキングexでは完全に説明不足だし、急ぎすぎ
しかも、俺の考えが理解できないのはお前の頭が悪いからだ的言動が
よく目に付くから好意的に見ていた人でも離れて行ってると思う
541:おたく、名無しさん？
10/05/07 03:47:27
>>537
ダイエット顧客の大半はex思想などどうでもいいと思ってると思う。
あとexサイトになったことでメリットが減った。
まず岡田斗司夫氏のダイエットへの助言がなくなった。
ごめんちゃんと見てないから気づかなかっただけかもしれないけど、
少なくともパッと見そんな印象。掲示板がその代わりなんだろうけど。
個人的においらは岡田斗司夫氏の助言はどこかしらで続けてほしいんだわ。
542:おたく、名無しさん？
10/05/07 03:47:30
＞５３９
その類の話を時々聞くのですがひどい過去があるのですか。
私は王立宇宙軍が大好きで、漫画夜話で面白い人だなーと思い、
レコダイのときの親身さでファンになったので、それほどディープなファンではないのです。
543:おたく、名無しさん？
10/05/07 03:49:16
>537
バイトしながらじゃ、exやりつつなんて、学業が疎かになると思う。
ちゃんと勉強してからexに入ればいいじゃないか。
今の知識じゃ、たとえ本当にexが最先端でも理解ができないし、
もしexが、このスレの住人が言うような
危ない部分を孕んでても、
気付いたり指摘したりできないよ
自分でも気付いてるから学校行くんだろ？
544:おたく、名無しさん？
10/05/07 03:50:46
あまりお近づきになりたいタイプでは無かったのは確かだ
545:おたく、名無しさん？
10/05/07 03:53:26
>540
でも、それは甘やかさない、教育的な側面だと思っているのですが
違うのか・・・・・・
>541
exはレコダイの利用者にはメリットが減ってしまったんですね
>543
専門学校には行けないから、きちんと就職できないから
ここで実力を付けるつもりです。
学校に行ったらバイトできないので、家にお金入れられない。
今は弟も仕事が無いので本当にピンチだから絶対収入途切れさせられない
知識は独学でがんばるつもり。情報処理も英検も独学で取った
でも分からないときに教えてくれる先生が欲しい。
でも資格講座に行くのはお金が高い
546:おたく、名無しさん？
10/05/07 03:54:18
>>342
> ＞３２９
> 全部見てる。関係者はあえて静観するように指示が出てる。
って、静観してなくていいのか
547:おたく、名無しさん？
10/05/07 03:56:12
>>545
ごめんレコダイについては俺の個人的な印象。でもできれば岡田斗司夫氏に伝えてほしい。
それともカフェバベルに書き込めばいいのかな。
これは理屈で巧みに言い返してほしいわけではなくて、顧客としての一意見。
548:おたく、名無しさん？
10/05/07 03:57:40
＞５４６
いや、俺は俺の判断で動く
俺の金は貴重な金だ
＞５４７
そうですね、バベルに書き込めば何らかのアクションを取ってくれると思う
大きなコンテンツだし、担当者もいます
549:おたく、名無しさん？
10/05/07 03:57:52
>>545
>でも、それは甘やかさない、教育的な側面だと思っているのですが
これで教育できるのは岡田を信じている人だけ
550:おたく、名無しさん？
10/05/07 03:59:04
＞５４９
じゃあ、逆に言うと信じていれば教育効果はあると、いうことですね。
やっぱり素直に信じるのに越したことはない、という話
551:おたく、名無しさん？
10/05/07 03:59:08
釣りじゃないとしてマジレスするけど、そんなに金に困ってる状況で誰も成功
している前例のない岡田システムに金と情熱注ぎ込むのはリスク高すぎ
貨幣経済否定するような思想だと、共産主義以上の革命起こさないと得られた
ノウハウを活かす場が存在しないわけでしょう？
552:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:00:33
>>545
どんな学校で何を勉強したかったのか知らないけど仕事で学ぶことのほうが遥かに多いのは確か。
ただexでどんな仕事してるのかは、俺は伺い知れないんだけれど。
553:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:01:19
>>550
それは思考停止、理屈民族なら思考停止は避けないと
554:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:02:56
＞５５１
いや、貯金はある。
学校のお金と二年分の生活費は貯めたのがある。
ただ、収入が途切れるのがヤバいだけ。
弟が就職失敗して鬱になって両親も家空けられなくなった、
俺が稼ぐしかない
でもいつまでもバイトじゃだめだから就職したいけど、
高卒じゃなにかないとダメっだから、ここで学ぶ
555:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:04:13
>>551
>高卒じゃなにかないとダメっだから、ここで学ぶ
何を学ぶ？
556:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:04:57
いや、もうそこまでの覚悟なら何も言うまい
なにか精神的な支柱を必要とする状況で、藁をもすがる想いで岡田を師と仰ぐのもいいだろう、自己責任だそんなもの。
でも、布教活動はやめておいたほうがいい、結果として、不安になるだけだろうから。
保証がほしいんだろ？自分の選択は間違ってなかったって。
そんなもの自分で証明するしかない、なんの結果も出ない今の時点で納得するのは無理。
557:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:08:18
＞５５３
いや、ちゃんと理屈sになってると思う
Aという方法が有効なのはBを信じている人だけ
ならば
Bを信じる限りAという方法は効力がある
なので
Aという方法の効果を得たいならばBを信じる
＞５５５
仕事の仕方。
社会人がたくさんいる。
経理とか営業とか
＞５５６
布教はするつもりは無かったけど結果的に迷惑だkたらすみません
うちは昔かーちゃんの妹がエホバで大変だったから宗教は大嫌いだ
妹が教会で結婚式あげたときも後で写真見たらすごい顔ひきつってた
558:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:08:36
>>554
いや、だからね、岡田さんの提唱している概念は貨幣経済じゃなくて評価経済
って言ってるわけで、そこで学べる事っていうのは社会そのものが金じゃなくて
評価で家賃や食費がまかなえるような社会に変わらないと学んだノウハウが活かせない
でしょ、って事
現実は貨幣じゃなきゃ家賃も光熱費も払えない今の社会じゃ革命起こして社会のシステムを
変えない限り君が岡田さんから何を学んでも無駄になるよって事
559:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:11:09
＞５５８
フリー化そのものについてはそうかもしれないけど、
経理や営業の基本的な考え方は変わらないと思う
貨幣経済だろうが評価経済だろうが、エクセルとかのオフィスソフトは使うだろうし、
名刺の渡し方とかクレーム処理とかも基本は一緒だと思う。
560:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:11:25
exって岡田斗司夫だけに依存せず、社員（呼称）が
お互いに教え合うことに意義があるのだということでよいのだよね？
だったら俺にもできることありそうだ。
561:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:12:01
>>557
仕事の仕方は先ず職種を絞ってからでしょ。
経理や営業はsnsからは学べないよ。
562:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:13:26
＞５６０
是非、学ばせて下さい。
＞５６１
業務の中身もそうだけど、
「仕事の仕方」といったとき、おれはドラッカーの言うメタレベルの方をより期待してる
563:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:13:29
なんだお仕事出会い系かなにかなのか
出会いの場かオタキングexは
就職に強いってか
564:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:14:22
>>559
普通の仕事のノウハウ学ぶなら別に問題ないけど、仕事をしてる人が会費払って
給料貰えないのだとしたら、ちょっとおかしいと思わない？
給料は貰えてるの？
565:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:14:41
>>558
言いたいことはわかる。評価経済への移行は早くても50年かけてゆるやかなものを予想する。
今の所は、exで学んだノウハウで金を稼いでメシを食わなくてはいけない。だから仲間が必要になる。
566:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:17:01
557みたいな、必死ですがる思いで応募してる人がいる
仕事が学べると本気で思ってて、
ちょっと前までは法律上の会社だと誤解される表記だった。
確かに危うい線だな・・・・
567:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:17:30
インテリ同士の仲良しこよしな議論よりはここの板のがヒリヒリしてて楽しいな（笑）。
568:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:17:48
＞５６４
こんな例えはどうだろう。
聖書の翻訳はボランティアで行われる。
そのグループに参加するには一定の費用がかかる。
給料は無いが、参加するのは神学者やプロの翻訳家。
そこで得られるのはお金では買えない貴重な経験、ステータス、人脈。
それらはそれぞれの職業にとって役立つ
569:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:19:43
>>557
それは教育ではなく洗脳って言うんだよ
570:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:19:56
何やら、この時間帯になると、社員（信者）が自演で誘導を始めるよな。
571:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:21:31
＞５６６
確かに真剣だが、すがる思いとは違うような気がする
これでどうにかなりたい、とは思うが絶望的なこれじゃなきゃダメだ、みたいな感じではない。
仕事はどんな環境でも学ぼうとするやつは学べると信じてる。
ただ、俺は今までその機会に恵まれなかった
新聞配達とかハウスクリーニング、警備のバイトとかじゃ学んでも独立する以外道が無い
もっと汎用的なスキルを得たい
572:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:22:38
＞５６９
じゃあ、Bを信じるのをやめたとたんAという方法で学んだことをきれいさっぱり忘れてしまうとでもいうのか
573:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:24:05
>>571
>もっと汎用的なスキル
オタキングexで得られる汎用的なスキルって具体的に何なの？
574:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:24:16
汎用的なスキルが得たくてオタキングexねえ。。。
575:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:27:21
>>568
それが聖書ならステータスになるかもしれないけど、誰も成功していないビジネスモデル
を提示して具体的な教義も不明で会員をタダ働きさせるのはちょっと変じゃない？
通常の経営ノウハウを教える私塾の形で充分だと思うけどね
ビジネスのスキルや人脈作るのは私塾で充分なのに、塾生に金を出させた上でタダ働きさせている
のなら、傍から見ると宗教団体にしか見えないけど
576:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:27:33
お前らは俺がいたようなｸｿみたいな仕事したことあるのか
それと比べてみろ
それとも何か、お前ら全員戦略コンサルか何かか
577:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:29:13
>>576
>お前らは俺がいたようなｸｿみたいな仕事したことあるのか
無論ある。
おれは死体洗いさえやった。
578:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:29:26
＞５７５
いや、フリー自体は成功してる実例がたくさんある。詳しくは本を読んでくれ
579:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:30:30
>>572
じゃあ、俺の考えが理解できないのはお前の頭が悪いからだ的言動にはどういう教育的効果があるの？
580:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:30:51
>>568
オタキングEXの
>聖書の翻訳はボランティア
にあたるが何か、はきいりせず
ごまかされてるのが問題だと思う。
581:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:31:14
>>578
モノを説明する時、具体的にって言われてるのにｗ
582:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:31:34
俺は君の今後に期待する。説明会も行こうかな。
じゃあおやすみ。
583:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:32:07
＞５７７
じゃあそれと比べてみてください。
俺は平凡なとりえの無い高卒の男です。
幸せとかは知らないが、人並みの仕事につきたい。
そこで、くそみたいな仕事をつづけるのか、少しでも前へ進むのか。」」
＊「前へ進む」オプションは非常に限られてる
584:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:33:29
岡田斗司夫にその情熱はかならず伝えろ。もう伝えてる？
585:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:33:36
＞５７９
そんなのは是々非々で判断すればいいだけだろう
どんな場面でもそんな無茶振りはよくある。学校でも職場でも
586:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:33:59
>>583
そこまで、逼迫してるexをここまで説明してくれてありがとう。
がんばって、信者獲得ノルマ達成してね！おやすみ！
587:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:36:19
「岡田斗司夫ファンクラブ」なら岡田に金を払うのはわかるが。
最終的に儲けたいとか仕事やコネが得たいのなら
それこそツイッターだのニコニコだの
自分ひとりでいくらでもアピール出来る場所も
簡単に有名人とつながることも出来るようになったんだから
岡田に中抜きされることないんじゃないの？
プチクリとか言ってた失敗企画の（岡田的な）弱点を補強したら
こんな理不尽なことになってる w
588:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:37:21
＞５８０
それが「フリー」化だ
＞５８１
甘えんな。
それともお前はあの本も読まずにこの議論に参加してるのか
高卒フリーターの俺の何倍ご立派なんだよ
＞５８２
ありがとう。
でも入るかどうかの判断は慎重に
お金は貴重だ
＞５８４
考えさせてください
＞５８６
exが逼迫してるわけじゃない
くそみたいな家族とそれに見切りをつけられないくそみたいな高卒フリーターの将来が逼迫してるだけだ
589:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:37:27
>>583
おれの場合は２年間、死体洗いと引越し屋で３００万貯めてデザイン学校に行った。
先生はデザインのプロ中のプロだった。
就職先も斡旋してくれて、、今がある。
だから、辛抱して、現場で鍛えられた本物のプロに教えを受けなよ。
590:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:38:00
>>585
怒ってるの？
教育的な側面があるといったのは君なんだから説明責任があるんじゃないの？
591:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:39:09
＞５８７
でも今の俺にはアピールする中身が何も無い
こんな掲示板で一所懸命説明しても煽られたり釣り師認定されたりが限界だ
でももの凄い励まされた、また考えさせられたレスもあった
正直、来て良かったと今では思ってる
592:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:40:19
>>591
そうか。じゃそろそろ帰えれよ。
593:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:41:12
応援してるよ。メンバーの数もかなりいるみたいだし
上手く振舞って、頑張って仕事すれば何かあるかも知れない。
だから、情熱は伝えるべきって意見には同意する
頑張れ おやすみ
594:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:41:22
>>557
信じることで効力があるなんてことを理屈と
して捉えていることに違和感を覚えます。
あなたは自分が幸せになることをもっと考えてみたらどうだろうか？
外的要因によってあなたの人生がうまくいかないことがあったとしても
誰かに幸せにしてもらえることなんて、あまり期待して生きていても
報われないかもしれない。
そこで良い出会いがある可能性は否定しないけど。
595:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:41:49
＞５８９
俺もそれくらい貯めてる。
でも、働き続けて家に金いれないとどうにもならない
弟の鬱が直って、家族がその面倒から開放されない限り俺は仕事をやめられない
その仕事も単なるバイトだ
＞５９０
怒っていないよ
ただ追う流れが多すぎてちょと混乱した
あと、説明責任とか軽々しく使うやつは
596:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:43:41
＞５９３
ありがと
おやすみ
＞５９４
この前提を持ち出したのは
＞５４９の
＞これで教育できるのは岡田を信じている人だけ
597:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:43:46
>>588
>甘えんな。
>それともお前はあの本も読まずにこの議論に参加してるのか
>高卒フリーターの俺の何倍ご立派なんだよ
それだったらオタキングexにわざわざ入社せずにフリーを読めばいいだけじゃん
それともオタキングexに独自性は無いの？
598:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:46:24
＞５９７
とっくに読んでる。
英語のフリー版よんでオーディオブック何度も聞いて、日本語版もファイル・書籍コンプしてるぜ
それから最後の質問の文脈がわからない
599:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:47:52
まあがんばってよ
俺は絶対に入らないけど見てる分には面白そうだし
お休み
600:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:50:05
こいつが今後どうなるのか凄い気になるｗｗ
601:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:50:39
＞５９９
絶対ｗ
おやすみ
＞６００
何かあったら報告するよ
602:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:51:04
>>595
おれも在学中は働いていた。引越しと夜のバーで。
バーで勤めた事は営業の勉強になったかも知れん。
ご家族の事は詳しい状況が判らないので判断出来ないが、
おれの言いたい事は、どうせプロになるんなら、本物のプロから教わらないと役にたたないし、
本当に時間がかかるから、ネットで教えあう程度では無理なんだよ。
603:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:51:18
だから、布教活動はやめとけって言っただろ・・・
ここでいくら叫んでみても、おまえさんが不安になるようなレスしか返ってこないし、返さないよ、当たり前だろ。
外部の人間からしてみれば、どんなきれいごとを並べても、岡田が胡散臭いカルトまがいなことを始めたようにしか見えない。
貨幣経済(笑)の現実に生きる人間からしてみれば、筋もなにも通っちゃいないんだから。
岡田の理屈は>>156のようにしか見えんのよ。
そして、結局おまえさんは、自分の選択が間違ってなかったという保証がほしいと、ここで甘えているようにしか見えない。
今のおまえさんの現状で、納得できるわけないだろ、理解できるわけないだろ、そんなもの無理強いすんなって。
ちくしょう見返してやるぐらいの気持ちで、がんばるんだな
604:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:54:20
>>603
会員にこうやってネットで内情暴露されるとやばいのかｗ
605:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:55:42
>>604
違うよ、俺は
606:おたく、名無しさん？
10/05/07 04:57:55
＞６０２
ありがとう。
家族は本当に足手まといだ。なんで見切りをつけられないのか不思議なくらいいつも憤ってる。でも関係ないか。
プロから教わるって意見は全面的に賛成だ。というかそれ以上の道は無いと思う。
俺も選択できるならしたい。でも生活保護の申請行っても、「あなたが働いて家族を支えられるんですよね」とか言われたらなかなか首を縦にふれない。
とにかく、仕事は必死で覚えるつもりだ。ネットだけじゃなくて運営・イベントにも携わる。
＞６０３
布教だととられたら申し訳ない。ウザかったらごめん
保証が欲しいと見えるのも不思議にしか聞こえない。
ただ俺は聞かれるがままに自分の思うことを言っただけだ。
でもありがとう。
607:おたく、名無しさん？
10/05/07 05:00:24
>>568
>>588
岡田さんをフリー化する事が一番の
目的なら、オタキングexでやるしか
ないじゃない、他の人は勉強するなら
他の方法もあると言ってるわけだし
608:おたく、名無しさん？
10/05/07 05:02:17
>>606
もうここは見ない方がいいよ
こんな時間帯だから人少ないし好意的なレスが多かっただけ
批判も聞こうとするのは結構だけど２chでは聞かない方がいいと思うよ
609:おたく、名無しさん？
10/05/07 05:04:24
でも定期的に経過を報告してほしいなあ
気になるよ
610:おたく、名無しさん？
10/05/07 05:04:24
＞６０７
だからそうするんだが？
＞６０８
忠告ありがとう。
もう来ないようにするよ
611:おたく、名無しさん？
10/05/07 05:06:18
＞６０９
じゃあ打たれたくなったら来させてくださいｗ
612:おたく、名無しさん？
10/05/07 05:07:04
>>611
こなくていい！EXでがんばれ！応援してる！
613:おたく、名無しさん？
10/05/07 05:07:47
>>606
>家族は本当に足手まといだ。なんで見切りをつけられないのか不思議なくらいいつも憤ってる。
そう言うな。おれもそろそろ親の介護を心配してる。 職場でも皆同じ悩みだ。ｗ
程度と種類の差はあれ、似た事はあるんだ。
614:おたく、名無しさん？
10/05/07 05:11:05
寝て起きて冷静になってこのスレ見たらはずかしくなる奴多いだろうなｗｗ
615:おたく、名無しさん？
10/05/07 05:19:14
>>573
> オタキングexで得られる汎用的なスキルって具体的に何なの？
脳内理論武装
現実社会では「頭のおかしな人」として扱われるが
616:おたく、名無しさん？
10/05/07 05:32:45
今起きた。
何だこの全角馬鹿ｗ
617:おたく、名無しさん？
10/05/07 05:37:19
実践スキルが欲しいのに何故か岡田斗司夫を選ぶ
そこが一番笑えるポイントです
618:おたく、名無しさん？
10/05/07 05:38:47
>>617
一番のポイントはその馬鹿に説得されていく馬鹿達
619:おたく、名無しさん？
10/05/07 05:40:30
説得されてねーよ(顔を真っ赤にしながら)
620:おたく、名無しさん？
10/05/07 05:45:12
塾生有志による寸劇楽しんでいただけましたかー？
それではまた
笑えるほど貧しい税法知識とゲスな人間性を持つ50男について
語ってくださーい
621:おたく、名無しさん？
10/05/07 05:47:41
ポイントは人の善意を仇で返す（若しくは、騙す）ダークサイドに落ちてしまった彼がかわいそうだという点。
マジかわいそう、
622:おたく、名無しさん？
10/05/07 05:48:16
この全角男は
オタキングexが生んだ
悲劇のドキュメンタリーだろ。
623:おたく、名無しさん？
10/05/07 05:49:35
バカを装って場を荒らすテクは
岡田さん 得意でしたよね。
あれ社員の人たちに伝授するべき技術ですよ
624:おたく、名無しさん？
10/05/07 05:54:19
評価経済とかいいながら、岡田って評価の下がることばっかやってるあたりが頭弱いよな
客観的にどう見られているのかってのが大事なのに、
上から目線で知ったかぶりばっかで、ちょっとでも批判されるとキレてつぶしにかかるし、
有名人には「ファンでした」とかへこへこする癖に無名人相手だとやたら態度がでかいし、
粘着気質でネチネチして、人を脅すようなこというし。
625:おたく、名無しさん？
10/05/07 05:57:21
こんなに熱心な信者がいるというのに
岡田は何をやっているんだ
626:おたく、名無しさん？
10/05/07 05:58:07
大阪のホテルからカキコ
627:おたく、名無しさん？
10/05/07 06:05:50
A:俺の考えが理解できないのはお前の頭が悪いからだ的言動が
よく目に付くから好意的に見ていた人でも離れて行ってる
バ:でも、それは甘やかさない、教育的な側面だと思っているのですが
A:これで教育できるのは岡田を信じている人だけ
バ:じゃあ、逆に言うと信じていれば教育効果はあると、いうことですね。
やっぱり素直に信じるのに越したことはない、という話
A:それは思考停止、理屈民族なら思考停止は避けないと
バ:いや、ちゃんと理屈sになってると思う
Aという方法が有効なのはBを信じている人だけ
ならば
Bを信じる限りAという方法は効力がある
なので
Aという方法の効果を得たいならばBを信じる
A:それは教育ではなく洗脳って言うんだよ
バ:じゃあ、Bを信じるのをやめたとたんAという方法で学んだことをきれいさっぱり忘れてしまうとでもいうのか
A:じゃあ、俺の考えが理解できないのはお前の頭が悪いからだ的言動にはどういう教育的効果があるの？
バ:そんなのは是々非々で判断すればいいだけだろう
どんな場面でもそんな無茶振りはよくある。学校でも職場でも
A:教育的な側面があるといったのは君なんだから説明責任があるんじゃないの？
バ:説明責任とか軽々しく使うやつは
628:おたく、名無しさん？
10/05/07 06:15:30
これがノート術です。
新幹線の中で考えました。
629:おたく、名無しさん？
10/05/07 06:21:22
＞627
まあ、こういうトロいやつだからこそ、岡田なんかに人生託そうとするわけだよｗ
630:おたく、名無しさん？
10/05/07 06:29:43
そこで全角使うと自作自演がバレますよ
印象操作ってむずかしいね
twitter戦で敗走 2ch戦も敗北か
ホリエモンとのトークショーも
負け戦臭がぷんぷん
楽しみですw
631:おたく、名無しさん？
10/05/07 06:40:04
お似合いすぎて妬けてきちゃうわ
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
632:おたく、名無しさん？
10/05/07 06:59:14
全角使うとみんな同一人物とかバカじゃねえのｗｗ
633:おたく、名無しさん？
10/05/07 07:05:22
①不特定多数に呼びかけ、広範な層から集金するシステムを採用した理由が説明されていない。
②なぜ貨幣経済より評価経済のほうが優位なのかが説明されていない。
③なぜことさらに評価経済を持ち上げるのかが説明されていない。
④集金した金を使ってなにをするかの具体的説明がない。
⑤なぜ普通の会社と同じように富を配分する方式を採用しないのかが説明されていない。
634:おたく、名無しさん？
10/05/07 07:12:45
＞633
① 何かをする時に対象を広くとるのは不自然ではない。さらに特定層だったら納得という話でもないだろ？
② ネットによって評価の重要さが増している。千年前も評価経済はあった。
③ 評価による損得は二千年前にもあっただろ。それがネット化でさらに重要になる。
④ 社長の活動費になる。生活費を含む。
⑤ 評価の配分は行われる。社長のプッシュによって特定社員の評価が上がる事もある。
635:おたく、名無しさん？
10/05/07 07:15:48
おっ、やってるねー
636:おたく、名無しさん？
10/05/07 07:20:46
いつデブでは、世の中は学歴主義から見た目主義に変わったからオレの本を買って痩せろといい、
EXでは、貨幣経済から評価経済へ移行したから、オレの評価を上げればおまえらの評価もあがるぞというｗ
”おまえらの価値観はもう古い、これが新しい価値観なんだよ”
こういう旧来のものを否定して新しい価値観こそ正しいってのは非常に多用される詭弁のひとつ
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
「評価経済を認めずに貨幣経済にしがみついている限り、成功することはできない（ｷﾘｯ」
637:おたく、名無しさん？
10/05/07 07:35:51
>>634
①つまり納得される理由は説明出来ないと言ってるのね。
②ネットで万人の評価が確定可能ならなぜ毎日議論や誹謗中傷で渦巻いているのか。
千年前にあったのが優位の証ならばこれからの戦争は馬と騎士でいいのではないか。
③二千年前にあったのが(略 「ネットが」ﾊﾊﾊ「ネットが～」ﾊﾊﾊﾊ
④exじゃなくて岡田AIDにしたらどうか
⑤社長の好き嫌いで評価が決定されるのは「富の公平な分配」の正反対ではないのか。
638:おたく、名無しさん？
10/05/07 07:37:07
>>495
禿同
まじでオウム化してやがる
ああ言えば上祐 を彷彿とさせるｗ
>こんなに自分が活躍できそうな場所が今までなかったのです
>私たちこそ打ち込める場を与えられて幸せなのです
気色悪い事このうえないわ･･･
EXはカルト集団だと確信出来た。
639:おたく、名無しさん？
10/05/07 07:46:39
＞637
① 君は特定層だったら納得するのか？しないだろ。文句をつけたいだけ。
② 誹謗中傷も評価のうち。ネット化によって評価する人の大量発生と拡散が千年前とは違う。A→Bという移動は同じでも、馬で移動したときと車で移動したときの違いがあるのと同じ。
③ 議論放棄して降参したようだ。
④ 議論放棄して降参したようだ。
⑤ 通常の会社は常に公平な配分をしているのか？だいたい常識的な配分をしているにすぎない。変な配分をしたら社員に不満がたまり有能な人から出て行くだろう。評価の配分も、金の配分も同じこと。
640:おたく、名無しさん？
10/05/07 07:48:48
昨日から頑張ってる社員さん、身内の親族が宗教はまって苦労したわりに
何も見えていないんだな
岡田のやってる事は外から見たら「カルト」
社員は信者
給料はお布施
それ以外の何ものでもないのに
普通は金払う前に「まてよ、これ胡散臭いよな？」と気が付くところだが
カルトじみた事に考え無しに金を払ってしまえる人は
藁にもすがる思いなのかね･･･
ある意味気の毒だとしか言いようが無いよ
岡田はマジであこぎすぎるだろう
こういう人が犠牲になっているのかと思うと不憫でならない
641:おたく、名無しさん？
10/05/07 07:49:21
いい加減気づけよ・・・
おまえらが岡田に金を払わずに受け取っているだけというのは
おまえらにとって岡田は金を払う価値はあるかもしれんが、
岡田にとってはおまえらは一銭の価値もない存在だってことを。
評価経済ってのはあくまで評価が金を生むって話だ
おまえら社員とやらにビタ一文まわってくる仕組みがない以上、
評価の配分なんてないに等しいんだよｗｗ
642:おたく、名無しさん？
10/05/07 07:50:50
>>639
うまく飼い慣らされてんなーｗｗ
643:おたく、名無しさん？
10/05/07 08:00:57
>>642
岡田の言うことが理解できないのは俺の頭が悪いからだって本気で思ってる連中だからな
644:おたく、名無しさん？
10/05/07 08:05:17
答えは全部ここにあるんだがな。
これを見てから判断して欲しいよ まったく
URLﾘﾝｸ(fatalita.sakura.ne.jp)
645:おたく、名無しさん？
10/05/07 08:05:38
>>634
①特定層とスポンサー契約するのが一般的であり、より安全である。
不特定多数と契約すると、たとえば、得体の知れぬ破壊活動に従事する者の金やヤクザマネーが入り込む危険性が高まる。
そのような危険性を容認してまで不特定多数に呼びかける意図が説明されていない。
②ネットによって評価の重要さが増していて、千年前も評価経済があったからといって、
それが貨幣経済より優位であるという理由にはならない。
現にコンビニで買い物をする際にも、評価で支払う方法はまだ確立されておらず、今後そのようになるという見通しも立っていない。
③評価による損得が二千年前にもあり、それがネット化でさらに重要になったとしても、
それは評価経済をことさらに持ち上げる動機の説明ではない。
④社長の活動費とは具体的には何か説明されていない。
⑤評価の配分が行われるのは普通の会社も同じである。それに加えて普通の会社は富の配分も行われるわけだが、
なぜ評価のみの配分に留まり、富は社長が独占するのかの説明がなされていない。
646:おたく、名無しさん？
10/05/07 08:08:55
>>644
見える奴がいるのかｗｗｗ
647:おたく、名無しさん？
10/05/07 08:08:57
ちなみに岡田ってiPhoneまだ使ってる?
648:おたく、名無しさん？
10/05/07 08:18:00
＞645
① そういうリスクと不特定多数に呼びかける事による利益の天秤でしかない。exは後者を選択したというだけの事。
② 評価経済が成長してもコンビニで売っているジュースは現金で買う社会です。無料になるのはネット上のデジタル情報だけ。
③ ネット化で評価が今より重要になる事を認めるなら、動機の説明になっています。
④ 社長の活動費は社長の活動費。社長が使いたいように使う。
⑤ exは儲けないのだから配分すべき金はない。金があったら企画創作に使われてしまう。そして評価は貨幣に変換できます。評価が上がった社員で金がほしい人は換金すればいい。本を出したり、TVに出演したり、講演会をやったり。
649:おたく、名無しさん？
10/05/07 08:22:47
こんな机上の空論を信者は信じてるのか
650:おたく、名無しさん？
10/05/07 08:23:41
ほんとオウムだわ
651:おたく、名無しさん？
10/05/07 08:29:04
自分が正しいことをしていると確信している人間くらい騙しやすい相手はいない
652:648
10/05/07 08:33:24
秋田ので終了♪
653:おたく、名無しさん？
10/05/07 08:36:42
>>652
どうぞどうぞ
結局exの脆弱性しかわからなかったよ
654:おたく、名無しさん？
10/05/07 08:51:41
法律相談スレで岡田顔真っ赤にして涙目状態ｗ
655:sage
10/05/07 09:24:27
「会社」という形にこだわる意味がよくわからない。
656:おたく、名無しさん？
10/05/07 09:25:54
社長は人生相談のプロなんだから
彼に相談してみたほうが手っ取り早いんじゃね
657:おたく、名無しさん？
10/05/07 09:57:11
↑昨夜の社員さんへの提言ね
658:おたく、名無しさん？
10/05/07 10:05:25
セカイ同時株安により
岡田の
貨幣経済崩壊の予言が
現実となった
オタキングは神
659:おたく、名無しさん？
10/05/07 10:07:59
下げれない奴がいるとは
660:おたく、名無しさん？
10/05/07 10:14:21
これが釣りじゃないとするなら相当キテルな
わざわざ出張してきて布教活動は許されてるのか？
661:おたく、名無しさん？
10/05/07 10:15:45
>>428
身に覚えでもあったか？ｗ
662:おたく、名無しさん？
10/05/07 10:38:43
このスレだけＩＤ制にしたいな
663:おたく、名無しさん？
10/05/07 10:43:44
神田昌典ツイッター。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞「岡田斗司夫さんはほんと天才。
＞すごい勢いでニューロンが爆発して、連鎖しあっていくのが見えるようだよ。」
＞対談のあとに
『神田昌典』さんをグーグル検索。
他のキーワード… さ…
やっぱり時代は評価経済だな。評価高いねえ…
664:おたく、名無しさん？
10/05/07 10:46:16
>>662
そういうexみたいな世界はいらない。
全角アンカーしただけで中の人認定してくれる緩さがいい。
自演を含めて言っている事が的を射ているか？面白いか？だけでいいよ。
IDだのコテだの登録制だのはex向きだ。
665:おたく、名無しさん？
10/05/07 11:08:08
>>663
セミナー商売師の嗅覚が
岡田牧場の子羊にロックオン
666:おたく、名無しさん？
10/05/07 11:21:04
なんだ、昨夜はずいぶんお楽しみだったみたいじゃないか
667:おたく、名無しさん？
10/05/07 11:22:25
ひとり夜話に遠征して偉い心酔してるブロガーの奴だと思う。
668:おたく、名無しさん？
10/05/07 11:22:42
>>663
ま～た胡散臭い人をｗ
669:おたく、名無しさん？
10/05/07 11:23:25
格闘技やってるヤツ？
670:おたく、名無しさん？
10/05/07 11:24:31
さすが勝間勝代はうまくやったあ。
対談ではひろゆきに完敗したが
謝罪し自分をひろゆきの「下」に置くことにより
勝間信者はちゃんと頭を下げられる勝間さんはすごい！
と勝間信者における勝間の評価は下がらない。
さて、おからさんはk2nd氏に対し、どーゆう落とし前をつけるか期待！
これからは評価経済社会ですよ！おからさん！
671:おたく、名無しさん？
10/05/07 11:26:55
>>670
でも遅きに失した感はある
信者の不安は結構高まってんじゃないかと思う
このタイミングで真実を上手い具合に吹き込めれば脱洗脳できるかも
672:おたく、名無しさん？
10/05/07 11:31:10
でも、かつんこのような男はキライ
オタキングさんよりキライだ
673:おたく、名無しさん？
10/05/07 11:34:28
ex的に解釈すると、勝間はあの番組で評価を下げた。
素直に謝れば評価を下げた人が評価を少し上げるかもしれない。
しかし、あの言い訳がましい謝罪？でさらに評価を下げた。
謝り方も上手くやらないと、火に油を注ぐだけ。
プライドを捨てて素直に謝罪ができないなら、謝らずにスルーしていた方がましという例だな。
674:おたく、名無しさん？
10/05/07 11:35:35
どちらも相手を甘くみてたというのが
問題だったな
675:おたく、名無しさん？
10/05/07 11:40:40
>>673
評価上がったと思うよ
676:おたく、名無しさん？
10/05/07 11:41:55
ひろゆきの方も歩み寄ってたし、いい関係が再構築されると思う
かつまを見直した。謝罪したことで評価は上がった。
677:おたく、名無しさん？
10/05/07 11:43:34
>>675
俺は下がったと思うよ。
ひろゆきの言い訳も頓珍漢で評価を下げたと思うがｗ
謝罪ってのは簡単なようで難しい。
678:670
10/05/07 11:55:14
>>673
5月6日の勝間ブログは全面的に非を認め
プライドを捨て、すべて自分が悪いと謝罪してる。
（まあ本心は違うだろうけど）
あと勝間信者はホントに賢い人はいないし
元々ひろゆき的価値観とか2ちゃんねるが嫌いだと思う。
679:おたく、名無しさん？
10/05/07 12:05:23
>>678
＞・議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと
こういう余計な話をすると評価が下がる。
「とらえられるような」ではなくて、議論を途中で投げ出す言葉だから。
下手に分析やら言い訳なんかしないで、一言「ごめんね」とした方が安全。
会社の不祥事で記者に突っ込まれて、いらん事を言ってしまって炎上なんてよくあること。
今回は失言を誘導しようとする記者がいるわけでもなく、自分で勝手に配信していいんだから「番組中に感情的になちゃった。ごめんね。」ていどで良かった。
ひろゆきにしても眠たかったとかどうでもいい話。
680:おたく、名無しさん？
10/05/07 12:47:10
社畜の心あたたまるツイート
@K2nd k2ndさんは今でもオタキングexのことを
「客観的に詐欺」だと思っているの？そうでないでしょう。
そうでないなら訂正すればいいのに、なんでそんなに頑張るの？男の意地なの？
訴えるならオレもってフレーズは、
岡田さんを悪役に仕立て上げた感じで気の毒だなあ
私もそう思う。本人は何も訴えるなんて言っていないのに
勝手に持ち出してきて悪者してしまう。
それはないよと言いたくなるだろうなあ。
681:おたく、名無しさん？
10/05/07 12:47:32
勝間はひろゆきに本気でぶつかった結果自分に非があると認めて謝罪までしてる。
俺の中の勝間イメージが変わったわ。
682:おたく、名無しさん？
10/05/07 12:49:32
……というように謝罪一つとってもある人は評価が下がったと言い
またある人は評価が上がったと言う。
このように評価社会とは極めてあやふやな概念ということだ。
683:おたく、名無しさん？
10/05/07 12:57:19
>>682
そこは、最終的にどっちが大勢かで決まるからいいんじゃね？
○○信者は何があっても○○の評価を下げないだろうし。
684:おたく、名無しさん？
10/05/07 13:09:41
いや、信者は見落としてるけど評価が上がる下がるってあくまでも本当に注目されてる
中の話なんだよ。岡田斗司夫にRTされた程度でそいつをある程度監視したりするか？
そういう本当に細かいことからコツコツと突っ込んでいけば全然筋が通ってない理論なんだよ。
評価経済なんて。人生なんてどっかしらで運とか偶然とかそいつの元の人格とかが関わってくる
もん。
685:おたく、名無しさん？
10/05/07 13:14:59
>>681
俺はむしろ1回目のブログで謝れなかった事に
底の浅さが見えたね
テレビ討論終えて世間の反応を目にしても
まだ、そこから盛り返して自分が正しいと言い張れると見込んだ情報分析力だったという
686:おたく、名無しさん？
10/05/07 13:17:40
>>680
Twitterの凋落とはこのことだな
687:おたく、名無しさん？
10/05/07 13:23:26
>>682
謝罪一つと言うが、この場合は
謝罪をするしない、それをどう受け止めるかという問題ではない
言われ無き謝罪を要求している岡田と信者が最悪なのだよ
688:おたく、名無しさん？
10/05/07 13:26:08
っどーでもいいわ、勝間の話
勝間にとって重要なのは、本の売り上げが下がらないように振る舞っただけの話。
あんなもの、信者を失望させないための、信者にに対するパフォーマンスなんだから。
今回の件で、新しい信者を獲得して本の売り上げが上がることはないよ。
つーか、似たような本を何冊出してるんだよw あれを全冊買ってるやつって完全にアレだろ？w
村崎百郎が言っていたように、規模は小さいけど幸福の科学の出す本と同レベルの有り難さはあるんだろうけどよ。
689:おたく、名無しさん？
10/05/07 13:30:50
岡田お得意の「落としどころ」
自分の振り上げた拳を下げたいが為に、他者に謝罪を要求し
その場を取り繕うとするその意地汚い根性に嫌悪感さえ覚える
EXを立ち上げる以前の岡田には、良い意味で興味持っていただけに
まじで残念
ココを見ている関係者はよく考えてくれよ
岡田を憎い、潰したいと思う人が「叩き」「煽って」いるわけではない
残念に思うからこそ、早く目を覚ましてほしいという気持ちからだったという事をさ
しかし、もう無理かもしれんね
面白おかしく巧みな話術で人を惹き付けていた人も
底意地の悪さが見えてしまうとね…
今後は素直な気持ちで、聞けなくなるし、読めなくなる
690:おたく、名無しさん？
10/05/07 13:34:28
高校時代にオタク学入門を読んでしまったこともあって(歳がばれるな)、
オタクとして、岡田に対して、どこかエディプスコンプレックスみたいなものを抱えていた自分がいたのだが、
今回のことで吹っ切れました、マジに。
691:おたく、名無しさん？
10/05/07 13:34:34
> k2ndさん自身が早めに訂正＆謝罪したほうが、
>k2ndさん自身の評価が上がると思います
どの面下げてこういう事を
イケシャアシャアと上から目線で言えるんだｗ
692:おたく、名無しさん？
10/05/07 13:35:27
オタキングex自体はそんな批判的な目で見てなかったけど
あのツイッターのやりとりはひどいと思った
693:おたく、名無しさん？
10/05/07 13:36:22
しかし、評価を客観的に数値化するなんてことが出来るのかね？
岡田はトヨタはブレーキの不具合でトヨタの評判は落ちたというが
今でもトヨタはシェア1位だよね。ホンダや日産が首位奪還していない。
トヨタはずっとシェア1位だがトヨタ車嫌いってのは昔から結構いる。
テレビの「はねるのとびら」は視聴率いいけど俺は面白いと思わない。
ネットでも「はねるのとびら」オモローとかあんまりないと思う。
ブログのアクセス数が多い＝それは評価が高いということなんだろうか。
ちょっとちがうんじゃない。
694:おたく、名無しさん？
10/05/07 13:38:10
>>688
そのパフォーマンスすら出来ないから
いつまでたっても世間からは「オタクの域」
メジャーどころではない「アングラ」という認識しかしてもらえないのだよ、岡田は
勝間もそれに順ずるものも俺は胡散臭いだけでうへっと思うがね
少なくともあちらは成功
反して岡田は、立ち上げたそばから喧々諤々の大騒動
岡田の言うところの社員というだけで、外聞的には「恥」でしかないのが現状
695:おたく、名無しさん？
10/05/07 13:39:34
>>665
岡田に騙されちゃうような人たちって、
岡田と同業(自己啓発系)にとっちゃ美味しい鴨だろうからね。
自分の客にもなりえるという
｢頭が良くなる本｣｢成功の秘訣｣みたいなタイトルの本が、本棚に何冊もあるようなw
696:おたく、名無しさん？
10/05/07 13:42:06
ex掲示板では謝罪した方が評価が上がるでいいけど。
巣から出たら、それは通用しないよなｗ
697:おたく、名無しさん？
10/05/07 13:43:00
アレだな。ワープだな。
評価型経済というのは実現性の薄い絵に描いた餅。
自分が生きてる間には実現しないであろうというところもミソ。
ワープ航法なるものが宇宙旅行ではネクストステージだ！と言って
その夢の効用を語って人や金をたぶらかしている状態。
フィクションとしてならいいけど
リアルでやられると害がある。
698:おたく、名無しさん？
10/05/07 13:43:34
ていうか勝間とひろゆき付き合っちゃいなよこのまま、夫婦喧嘩って言われて単だからさ
ひろゆきもいつまでもプラプラと１人でいたら駄目だろ
699:おたく、名無しさん？
10/05/07 13:44:08
自己啓発の本も馬鹿にしたもんでもないと思うけどね
まあ一冊あれば十分な気はするが
700:おたく、名無しさん？
10/05/07 13:45:09
>>663
ほーら俺が前スレで言った通りの奴がいた
701:おたく、名無しさん？
10/05/07 13:45:32
>>693
アクセスを稼ぐのは「好評」時だけではない
時として、というよりも
「悪評」名高い時にこそアクセス数が増える
芸能人のスキャンダルが、売り上げに貢献する時もあれば
「人離れ」「オファー離れ」を呼ぶ時もある
岡田のもそれと同じで、しかも今回の件は明らかに後者
金を集めたい人にとっての最大の要は「信用」
岡田は今まで自身が積み上げてきたその信用を、自身の行為で崩している最中。
702:おたく、名無しさん？
10/05/07 13:47:26
ダイエット成功後、猫なで声トークで築いた信用が、ガラガラと
703:おたく、名無しさん？
10/05/07 13:49:01
俺が最初にオタキングexをキモイって思ったのは設立記念のust放送の時だね。
宗教とかハマリそうな気の弱そうな男の声がいっぱいして「あぁこういう感じか…」って
幻滅した。説明だけ読むと良いんだけどね。岡田の話を聞いて自分も美味しい思いしよう
って考えてるマッチョな人と気の小さい草食系が集まって中間層が無いって感じだね。
704:おたく、名無しさん？
10/05/07 13:49:06
>>699
自己啓発は、それが半ば強制的なセミナーだったり押し売りだったりと
悪徳商法の飯の種になっているからヤバイんだよ
自己啓発も俺々詐欺も、俺の中では同じカテゴリーの枠に入る
そして、岡田のEXもそこへ仲間入りした
705:おたく、名無しさん？
10/05/07 13:49:23
岡田の信用が地に落ちても狂信者は残る
信者は去っても狂信者が数十名残れば岡田は安泰
うまいこと考えたと思うわ
まあ これとてもオリジナルではなく宗教の変奏に過ぎないが
706:おたく、名無しさん？
10/05/07 13:53:42
>>704
自己啓発本は、その信者がひたすら類書を買いあさるのをみると、
そこは岡田の言うとおり読書＝栄養剤みたいなものなんだろうねえ。
精神安定剤っつーかw
707:おたく、名無しさん？
10/05/07 13:55:28
今岡田が一番やるべきことっていったら、現時点で集まる200万で日本中が喜ぶ何かを
することだな。200万じゃきついよなぁ…。
708:おたく、名無しさん？
10/05/07 13:55:51
受験勉強しないで、受験術の本ばかり買い漁るタイプの人たちを、理屈民族と定義します。なんちって
709:おたく、名無しさん？
10/05/07 14:03:02
>>703
岡田のツイッター発言では肉食獣は数人らしい。
隠れ肉食獣もいるだろうから憶測ではなんとも…
ただ、社員が夏コミに同人誌を出すらしいから、そこで一つの答えを見ることができるだろうな。
710:おたく、名無しさん？
10/05/07 14:04:35
>>709
楽しみだ
711:おたく、名無しさん？
10/05/07 14:13:18
現在の社員が100人、入社待ちが120人いるらしいから
今手元に1300万、さらに次の社員がはいればプラス1560万
少ない金額じゃないだろう
712:おたく、名無しさん？
10/05/07 14:15:38
>>711
岡田の過去の評価を換金した形だな。
これぞ評価型経済の利用法。錬金術？
金に換えた分、評価が減ってしまうリスクもあるけど。
713:おたく、名無しさん？
10/05/07 14:31:25
>>703
同じく。男の声とナ○○を表に出したことで萎えた。
胸揺らしながら隣に座ったのみて、ドン引きした覚えがある。
714:おたく、名無しさん？
10/05/07 14:38:45
あれは客寄せパンダだったなｗ
入社すればこういう女とも知り合いになれますよｸﾞﾍﾍって感じ
715:おたく、名無しさん？
10/05/07 14:44:15
でも顔は昔水泳でメダル取った田島寧子みたいじゃん
716:おたく、名無しさん？
10/05/07 14:45:43
その後、彼女のいる男が彼女が居ると公言するとナ○○を口説けなくなるだの
なんだのっていうのをネタにして書いてたのを読んで、また引いた。
エロトークってセクハラじゃないのかと。
上から下までなめるように見る男っているけど、文章上のやりとりだと
それがあいつを口説くとかそいうのじゃないんか。すっげキモかった。
717:おたく、名無しさん？
10/05/07 14:46:37
>>715
男ってちょっとブスで胸の大きいのがすきなの。
718:おたく、名無しさん？
10/05/07 14:49:54
スレ頭から見てきた。
面白い流れがあったのねw
オレも社員さんに聞きたかったなあ。
「岡田姓を名乗り、エロ同人描いて、それがバカ売れしちゃ
たらどうなるの？
『勝手に姓を使うな！罰として売上没収』
ということ言われるのか？」
なんてね。
オレ、中卒で無職で求職中で、岡田の言ってること理解で
きないバカだけど、exは胡散臭いなあ、最初に感じたよ。
身内で宗教に、全財産騙し取られた人間がいるから、そう
感じただけかも知れないけどね。
719:おたく、名無しさん？
10/05/07 15:00:01
exが宗教に似てるって感じるのは自然なこと
もとの信者が新しい信者を教育して金を取るって言うのは某新興宗教そっくりだし
言ってることも机上の空論で、論理もよく見ると杜撰で、専門知識も無い
結局、理屈で説得するのではなく岡田を信用できるかどうかの話にしかならない
それはもはや会社とかいえる代物ではないだろ
720:おたく、名無しさん？
10/05/07 15:07:02
オタキングexって、実体会社、っていうか事務所を構えて
いるわけではないの？
企画や打ち合わせなどの会議は、全てネットを介して行わ
れるってこと！？
もし実体会社すらないユーレイ会社だったら、詐欺って言
われてもしょうがないよね。
宗教団体よりもひどいよ。宗教ですら、施設を持ってるのに。
721:おたく、名無しさん？
10/05/07 15:17:10
>>720
どうせこれも、施設とかつまらないことにとらわれ
岡田の崇高な理想が理解できないオールドタイプの戯言みたいな
文脈で語られるんだろうな
722:おたく、名無しさん？
10/05/07 15:22:12
崇高な理想wwwwwwwwwwwww
723:おたく、名無しさん？
10/05/07 15:23:19
どこに文句餡だよ？
297 ：おたく、名無しさん？：2010/05/07(金) 00:51:32
いや、完全善っていうのは悪に対しての相対的なgood=「良」ではなく、
意図、行為、結果において全て瑕疵のない「善」ってことなんだ。
真・善・美の善、って言えばわかりやすいかな？
724:おたく、名無しさん？
10/05/07 15:24:02
まあ普通に考えたら世間からの評価なんて
「俺の生活費に毎月一万円づつ払え』なんて言ってる奴には
自動的にどんどん下がりまくると思う
725:おたく、名無しさん？
10/05/07 15:25:43
詐欺と思うよな、社会常識を身につけている人なら。
このご時世に、真面目に働いている人間をバカにしている。
楽してお金を集めようとしても、ろくなことねーよ
ちゃんと汗水たらして、働いて稼ぎな
726:おたく、名無しさん？
10/05/07 15:26:14
>>720
「事務所を構える経費もいらない」が売り。
ネット上に置いた会社の中でやりとりをするのが「出勤」で「仕事」
727:おたく、名無しさん？
10/05/07 15:29:21
>>726
そこでお布施をして
岡田様の崇高な理想の実現のため働かせていただくんだよね
728:おたく、名無しさん？
10/05/07 15:40:34
母体のオタキングの会社（EXじゃないちゃんとした会社の方ｗ）に
EXで徴収した信者からの金は流れていくんでしょ
そう受け取られても仕方が無いよ、何もかもが曖昧なままなのだから
因みに、実体（事務所）のある会社はオタキングで
こちらの事務所はちゃんと存在しているしね
その曖昧な金の流れを、口約通りにするのかどうかを
消費者にもきちんと確認が出来るよう透明にせいよと
今回のツイッターでの騒動の大元で、さんざん言われている事だよね
落としどころつけたいなら、岡田は金の流れを曖昧にせず透明にすればいい
どういった名目で処理するのか、どれだけが岡田の私費に投じられ
どれけが活動費用になるのか
そして対外活動のギャラを一切受け取らないという事も見えなくてはならない
でも無視決め込んでいるよね
だから胡散臭い、詐欺だと言われ続ける
それを指摘した k2nd に謝罪させたところで、曖昧で不透明な事には変わりない
岡田の気が済む事がイコールおとしどころではないのだよ
岡田が金を集めた、また集めようとしている消費者に向かって
金の流れの申し開きが出来るかどうかが、おとしどころになるのだよ
729:おたく、名無しさん？
10/05/07 15:42:24
なんだそりゃw
っていうか、このスレで、exの活動できるじゃんw
社員、出てこいよw
730:おたく、名無しさん？
10/05/07 15:43:07
FREEだの評価社会だの、新しい言葉や仕組みで煙にまき
ひとの弱みや善意を巧みに利用して、金に換えようなんていうのは
詐欺以外の何物でもないだろう。
exの連中は、岡田のひとりメシウマシステムを是とするなら
募金詐欺や、円天のシステムなんかも良しとしなければ
話の辻褄が合わない。
昨日の全角君はどう思っているのか？
結局、参加している人間が文句を言うなり
システムとしてほころびが出なければ、詐欺は露呈しない。
731:おたく、名無しさん？
10/05/07 15:44:48
>>515
>どうしようかと困ってたところにこの話を聞いてチャンスだと思いました。
人間、チャンスと思った時こそ危険な罠の前にいる、ということだなあ。
オウムと違って救いがあるのは、全財産お布施でなく13万円で済んだことだな。
高い授業料だが、人生台無しになるほどの取り返しのつかない損失ではない。
732:おたく、名無しさん？
10/05/07 15:53:19
そんな意味じゃ上手い価格設定だよな。13万円
ニートでもアルバイターでもちょっと頑張れば捻出できる額だし
途中で我に返っても勉強代だと思って諦めつくレベルだし
733:おたく、名無しさん？
10/05/07 15:54:20
一次募集の社員は、ひとり夜話に毎回行くような連中だから揉めることもないかもしれないが
二次以降に入るであろう社員は、どうだろうな
しかもガッツリ一次と二次で線ひかれてるでしょ。一次社員には絶対服従的な規約もあったような
734:おたく、名無しさん？
10/05/07 15:59:16
岡田は参加者から文句を出させないために、彼らを徹底的な「学びの主体」として
飼いならす事を考えているはず。
内田樹の「先生はえらい」を公開読書会のネタに持ってくる意味は
学ぶ姿勢が足りないのはバカだよ。そういう人間は成長もしないし
せっかくの12万が無駄になるよ。というメッセージを強化し
学ぶ主体の姿勢の必要性を説くこと。
あとは岡田が何も言わなくても、あ、岡田さんは俺たちに学びの機会を
与えてくれてるんだ！岡田さんが何を言わんとしているのか？
まだ理解できないのは、おれの勉強が足りないんだ…と
地ならし完了となる。
昨日の全角みたいなの。
さらに似たようなやつが感化されて、入信すれば
今度は先にいるやつに教育させて、教える立場になると
さらに学びが深まるんですね～なんて具合に、
バカの利用価値が増す。これをexでは評価する。
735:おたく、名無しさん？
10/05/07 16:07:31
>>734
そういうのが随所に見られるから余計に嫌悪感があるよ
ある意味ズル賢い
736:おたく、名無しさん？
10/05/07 16:19:30
何度も言うが、人の善意や弱みに付け込んで
キモイ名前をつけられw
学べないやつがバカと上から目線で説教され、
俺たち奴隷なのに、なぜか金払って笑顔！評価されるって素敵！
とさらし者で笑われる。
FREEや評価経済という言葉でだまされるな。
岡田のひとりメシウマシステム
それがオタキングex
737:おたく、名無しさん？
10/05/07 16:21:22
岡田の一番恐ろしい所は「誰かの考えを理解する時には完全な信者にならなければならない」
って信者たちにアドバイスしてること。これじゃ全てのことを正当化できちゃう状況だよｗ
君は騙されてるって言っても「自分は勉強のためにたまたま岡田斗司夫の信者になってるんだ」
って返されたら終わりだからなぁ。岡田はホント頭良くてやり手だよ。悪い意味で
738:おたく、名無しさん？
10/05/07 16:31:05
幼児が親から言葉を学ぶときは、何の疑いもなく学び効果も絶大だろうけど。
世の中には悪い奴がいっぱいいるからね。
そんな無防備な学びは論外だ。
739:おたく、名無しさん？
10/05/07 16:38:42
逆の立場で考えてみて、岡田なら、誰のEXだろうと参加しないだろw
ジョブズやビルゲイツ、孫ジャスティスクラスでも。
岡田の敬愛する富野監督や宮崎監督でもな。
まあ、こういうひとたちは絶対にやらんけど
そういうことだよ
740:おたく、名無しさん？
10/05/07 17:13:49
>>728
どのように使うかは岡田氏自由という項目があり、了解済みの人が
入社してるよ
741:おたく、名無しさん？
10/05/07 17:15:26
なんだ昨日のきちがいやっぱり会社組織で働いたこのない奴じゃないか。
742:おたく、名無しさん？
10/05/07 17:16:14
>>733
兄さん、姉さんと呼ばねばならない
743:おたく、名無しさん？
10/05/07 17:22:53
幼稚で無邪気なごっこ遊びやってるうちはいいけど
何かと結びついた時がコワイんだ。
こういう大人不在の集団。
744:おたく、名無しさん？
10/05/07 17:24:16
>>740
だから人並みの知能を持った人は入信しないんだよ
745:おたく、名無しさん？
10/05/07 17:30:23
>>740
入社した人達が了解しているかどうかは関係ないよ
外側から見て「岡田が何をしているか」の問題だからさ
746:おたく、名無しさん？
10/05/07 17:31:55
ほんと「ダイエットの成功」が
解脱とか神秘体験の成就者として
機能してんなこのカルトｗ
747:おたく、名無しさん？
10/05/07 17:34:44
まぁカルトだろうが宗教だろうが合法だけどね。
748:おたく、名無しさん？
10/05/07 17:36:45
>>689
>岡田を憎い、潰したいと思う人が「叩き」「煽って」いるわけではない
いや、そういう奴もかなり居るｗ。
749:おたく、名無しさん？
10/05/07 17:37:05
>>740
とりあえず、岡田の金の使い方はよいとしてもだ。
有料会員がいなかったら社員の使える金は無いわけだよね？
社員の二次募集（岡田の生活費追加）よりも有料会員募集をしろよという声が出ていないのでは？
そういう所が普通じゃないと見られる理由だ。
750:おたく、名無しさん？
10/05/07 17:39:47
>>747
登記も済んでないのに
非合法と呼ぶなって泣きわめくから
笑われてんのに。
751:おたく、名無しさん？
10/05/07 17:41:52
客観的に見てさ、
名前以外はよくある塾、交流会、クラブと同じじゃん
何処がダメなん？
752:おたく、名無しさん？
10/05/07 17:44:56
>>750
別に違法じゃなくね？
俺有限だったけど
金集め→登記だった気がする
753:おたく、名無しさん？
10/05/07 17:47:14
究極は岡田斗司夫がいないからダメって話になるな。
そこに行くまでには、100%お客様だったら社長と恋愛して追い出されるなんてパワハラは無いとかあるけど。
追い出されるのは社長の方だろうがって話でｗ
754:おたく、名無しさん？
10/05/07 17:52:03
現状って、
今岡田が持っている会社が、岡田exという名前の勉強会を発足する、
会費は月一万円
会員の名前は社員です。
別に法人立ち上げてそちらに移行する（と言ってる）
って感じではないの？
755:おたく、名無しさん？
10/05/07 17:53:10
「フリー」を実現させるためにと「社員」から年間1300万円もとりながら
現在、並行しながら今まで通り有料で仕事を受けてる。
貨幣経済を転覆させると言いながら実質は「社員」から
徴収した貨幣で生活することの矛盾。
最低限1300万円取るなら、即刻すべての仕事を無料で受けるべき。
756:おたく、名無しさん？
10/05/07 17:58:43
新聞のFREE化とか言っているけど、これまた有料会員の話がすっとんでいる。
自分の所は社員に仕事を与えるとか、有料会員の金で社員が企画を実行できるとか言っているのに。
実行に移されているとは思えないけど。
他人に勧めるときは、社員・有料会員なんて話はすっとんじゃうんだよな。
単に特定の個人・会社へお布施をしてあげましょうという話になる。
757:おたく、名無しさん？
10/05/07 17:58:49
>>751
別に何も問題無いよ。本来は。岡田が「別に実際の会社にはしないけど社員って呼ぶだけ
ですよ」って言えばすんでた。だけどそれは遊びって見られちゃうから本当の会社かNPOに
したいってプライドで反発しちゃったんだよ。町山は凄い良い所をついたってこと。
758:おたく、名無しさん？
10/05/07 18:03:01
なんかわからんな、
人によって問題ないって言う部分が違う。
759:おたく、名無しさん？
10/05/07 18:03:32
もうやめて！もうやめて！！
これ以上僕をいじめるな！！
僕を御機嫌にしてくれないとツイッターもやってやらないぞ！！
760:おたく、名無しさん？
10/05/07 18:09:59
>>757
問題あるよ。
じゃあ「実際には医師じゃないけどって医師って呼ぶだけですよ」
とか社会通念上OKなのかよ。
761:おたく、名無しさん？
10/05/07 18:10:59
逆に普通の会社が、うちは学校です
学びながら、なんとお小遣いももらえますって
言ってる程度の言い換えでしかないよな
762:おたく、名無しさん？
10/05/07 18:11:48
いいじょんもう放っておけば。
763:おたく、名無しさん？
10/05/07 18:12:03
>>760
別にＯＫだよ
仲間内で呼び合うだけならね。
764:おたく、名無しさん？
10/05/07 18:12:24
だれがジョンやねん
765:おたく、名無しさん？
10/05/07 18:13:02
いーじょん♪いーじょん♪すげーじょん♪
766:おたく、名無しさん？
10/05/07 18:13:05
つまり細かく言えば、言葉だけなら問題ないけどHPで「会社、社員募集」なんて書いたら
違法ってこと。けど誰も何も言わなければ別に問題無かったけど町山がそのデリケートな
部分をうまくついたってことだよ。
767:おたく、名無しさん？
10/05/07 18:15:28
うまく突いたとか言うと町山が攻撃したみたいだけど
町山は心配して忠告しただけ。
それに噛みついたのはオカラ。