09/11/28 01:39:01 GxyKFlst0
潰れた？
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
251: [―{}@{}@{}-] ハイルアグネス ◆ud89dUnw9A
09/11/28 11:16:11 4JmUeIcQP
>250
ん？普通に開くみたいだが？
252:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/11/30 23:25:54 /u9n96YS0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
昔はコミケカタログに広告まで載せてもらってたのにねえ
トロイカ体制とか格好いいこと言ってても結局は烏合の衆
米やんは天国でこの状況をどう思ってるんだろうか
253:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/11/30 23:40:46 X4ZxQchy0
>>252
署名有志の広告は載りましたが何か？
254:どうして
09/12/01 00:48:25 xVFuoaiA0
そもそも米やんの頃とは全く状況が違うしな。
かつては双方手弁当だったのが、今回は規制派は億の予算用意してきたが、反対派は相変わらずの通り。
つか位置等その他準備会連中も、世間から自分達がどう見られてるかすら分かっていない。
全国同人誌即売会連絡会も、ものの見事に失敗したし、今後どーするんだろうね？
イベント主催者は全員樹海でも行くかい？
255:児ポ
09/12/01 01:26:50 RJeYbw5z0
>全国同人誌即売会連絡会も、ものの見事に失敗したし
そりゃ失敗するだろうよ…
池袋でやったシンポジウムの次にやったことが、ケ●ト●ムの吊し上げ大会だったんだから。
対応のまずさはあったものの、それに対して一方的に、お前らが悪い前例を作ったせいでこっちは迷惑だと
責めたてるだけじゃ正直誰もついて行かんよ。
あんなんじゃ次に吊し上げられるのはウチじゃなかろうかと疑心暗鬼になるだけで情報共有どころじゃないだろ。
256:どうして
09/12/01 02:15:44 xVFuoaiA0
>>255
＞池袋でやったシンポジウムの次にやったことが、ケ●ト●ムの吊し上げ大会だったんだから。
ありゃ酷かったな・・・
結局連中のした事は、あの事件から何かを学ぼうとするんじゃなくて、一イベント主催者に不満をぶつけて終了だもんな
池袋のシンポジウムも、ただのガス抜きだったし
そもそも全国同人誌即売会連絡会が失敗したのは、あそこを仕切ってる●田と●村のセンスの無さが原因だろ
両方とも自己保身しか興味ないから、世間に対して同人イベントはどうあるべきかという考え以前に
他のイベントへのフォローやアピールすら浮かばない始末
だから加盟数もたった40たらず
コミケや赤ブーまで入ってご覧の有様だよｗ
257:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/01 02:23:19 0PilVsMe0
URLﾘﾝｸ(fwge1820.spaces.live.com)
>私も都合がつけば参加したいと思います。
これは意外。
今まであっちの立場の人物が来たことなく内輪でだらだらと終わっていて結局何の成果もなかったこともあって、
もし実現したら今回は面白い展開になりそうだね。
でもこの事が知れたら反対派内のキチガイよって場が混乱する可能性が大だから、今から規制反対派内の出禁人物リストが必要かもね。
258:どうして
09/12/01 02:48:06 2XQ+62RJ0
>あそこを仕切ってる●田と●村のセンスの無さ
あいつらは単なるお飾りだろ
実態は署名有志やコンテ研の連中が仕切ってるんだし
259:おめでとう
09/12/01 04:03:30 kIsPmQrc0
新聞社自己破産 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼
|::|::::l:::!:::/ ＼:::::: ヾ:::|::::::::| ::i::::1::ﾘ:::: |: i:::::::::::::ゝ
＿＿ |::|::::|:::l::ﾊ|_ ヾ ::::::| ヽｨ::::j/=､|::::::|::::7: /:::i::::| ＿＿
＼ :'´⌒ヽ |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
|i " ）＿,,, _ l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ 〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
た や |i ヽ | ト/人7} 〃〃 〃〃´ ∠ｲr 'ちノ::::: | 変 次
え っ |i ／ ・ i ｲ:ﾘ::::| '、 |:::::rイ:::::::: | 態 は
ち た |i t / i:::::ﾊ r‐--ｰ、 /ﾊi!:::::::::::::::: | 新
ゃ ね |i 〃 ● ﾊ::::::: ＼ .ｲ_ _,,ﾂ イ/'/:::::::::::::. ＜ 聞
ん |i ｒ一 ヽ ） /i::ﾊi::::i:::::＞,, ___ _,, ´ /,,ﾊ/|/:::ii::::: | の
！ |i | i ∀" " ￣￣ ﾄ、 /／ヽ ￣"￣ | 番
|i | i ノi ノ:r ｊ :ｱ` …‐: | だ
|i ニ| |二二◎ __,.．'| / / :::: | よ
|i i i ヽ __,,:'´ t/ ／ :: | !!
li } ,_:'´ { ,,___ ／ ,,/i ＼＿＿＿＿
|i | ／j＼ _:ヘ:ニヽ,,,／_,, , ／:::ｊ ｊ
＿＿ ／ / ⌒｀）⌒) i:::::ヽ::`r‐'___ ｀ ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ 〃
260:オマエ、本気でバカだろｗ
09/12/01 10:29:23 bZcOBqF70
>>258
全国同人誌即売会連絡会の連絡先を見てみろよ
ティアにガタケの事務所じゃん
しかも池袋のシンポジウムがあったのは07年
その時には署名有志もコンテ研も存在してねーしｗ
＞●田●彦（ガタケット事務局） 1983年より、新潟市を拠点に同人誌即売会ガタケットの創設メンバーとして運営に携わり、1989年、同即売会代表となる。
＞全国同人誌即売会連絡会発起人。にいがたマンガ対象実行委員会副会長。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
07年に存在しない組織がどうやったら仕切れるのか教えてくれやｗ
261:どうして
09/12/01 11:07:13 9+y8Gjwl0
ドラえもんがタイムマシンでも貸してくれると思ってるんじゃないの？
>>258はさ。
262:どうして
09/12/01 14:20:16 yjzo+Xl1O
815 日出づる処の名無し sage 2009/12/01(火) 13:11:06 ID:NJIM6yxx
>>811
危険性があらわになって、民主党内部からも告発者や離党者が続出してる状況なのに、それでもなお民主党を支持し続けるオタって何？
ちなみに私は児ﾎﾟ反対のウヨ
263:違うと知ってて
09/12/01 15:43:44 CzUmBXNUP
>>255
心が引き締まってないと、叩きどころが多い相手と対峙した時にあっさり同レベルに堕ちるからな
ネトウヨにしても熱狂コピペ魔にしても
ただ堕ちる事が意外と楽しいからまた困ったもんで
>>260
良い方に解釈すれば署名やコンテ研のメンバーになる連中が仕切ってたという話なんだろう
でも仕切りのセンスがないからお飾りなんじゃないの？と言ったらそれで終わりだよな
264:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/01 17:14:15 0/Pi0WGXP
>>262
ネトウヨも必死だよねぇ、自民党が規制派に牛耳られている事が問題だと言うのに
ミンスを叩くことしか能が無い。国会は審議拒否で出した改正法案も廃案だっけ？。
>>257
相手は感情論を煽るだけのアグネスと違ってそこそこ弁の立つ人っぽいし反対派の人も
現状を踏まえてパニックになってる人も居そうだからそこそこ面白い展開になりそうだな。
265:俺
09/12/01 17:56:28 gibKQ/Rp0
>>262
まず、ウヨも逃げ出す今の自民党を民主よりマシにしてくれ
保守を名乗りながら朝鮮カルトと組んで売国とか意味分からん
266:どうしようもない
09/12/01 19:09:39 bZcOBqF70
>>263
＞良い方に解釈すれば署名やコンテ研のメンバーになる連中が仕切ってたという話なんだろう
ひょっとしたらそっちが仕切ってた方がまだ良かったかもしれんｗ
2009年5月の告知「第９期 連絡会集会のお知らせ」
URLﾘﾝｸ(sokubaikairenrakukai.com)
＞第９期の「連絡会」集会は、2009/6/6～7に都内会場にて開催致します。
＞今回は公開の勉強会ではなく、連絡会参加イベント主催者スタッフのみ
＞の集会の形で行います。
＞内容については、昨今の同人誌関連の諸問題
＞（個人情報漏洩事件や、新型インフルエンザの蔓延に伴う対応など）について、
＞専門家を交え、参加者で意見交換する場と致します。
児ポ法で大騒ぎしてた時期に、個人情報漏洩事件にインフルエンザだとよ・・・
ここまで斜め上を行かれるとはなあ
外の世界に対する無関心さは筋金入りだな
267:どうして
09/12/01 21:21:42 cwv6LpIs0
こりゃ酷いな
268:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/01 23:07:06 XQYjtaF/0
ケ●ト●ム吊るし上げ大会の次は、サ●ク●吊るし上げ大会かよ
同じ事繰り返してどーすんだ？
こいつ等
269:児ポ
09/12/02 00:34:37 UeJwsiex0
>266-267
個人情報漏洩は2月だっけ？ 連絡会のスケジュールを知らんが
事件後の最初の集会がその時期だったとかでは？
インフルはそのころがあきらかにパニックのピーク。GWごろに
国内患者が関西で見つかり、5月のインテで蔓延するんじゃ、
みたいな話をしていた覚えがある。
弱毒性とわかって患者1000万人を超えた今から見るとバカみたいだけどな。
どっちも重大な問題だから、斜め上とは思えない。
もちろんその時期に児ポ法の話題を取り上げないのも問題あるが、
おまえらの方が「外の世界」を見てなくないか？
270:どうして
09/12/02 01:09:31 HO84Tj1kO
>>265
ウヨって自民党ﾏﾝﾍの人じゃなかったの？じゃ、ウヨってなに
271:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/02 01:10:43 PgUrRT/A0
>>269
＞もちろんその時期に児ポ法の話題を取り上げないのも問題あるが、
だから問題なのはそれだろ？
別に個人情報漏洩やインフルエンザを無視しろなんて誰も言っていない
それらを取り上げるのは確かに重要だが、児ポを蹴っ飛ばしてるのはどうよって話
視点が内向きばっかりだから「外の世界を見ていない」と言われる訳だ
272:どうして
09/12/02 01:34:11 HO84Tj1kO
>>264
必死なネトウヨアンチがポルノ法コピペ攻撃してくるから一発がつんと言っただけですが。
すぐだまってくれたけど。
オタのみなさんはお仲間が暴走しないように気をつけてくださいね
273:どうして
09/12/02 02:17:19 LYs4hSRY0
>>271
議題にすら上げないのは
さすがにどうかとは思うよね
どうも政治に向き合うのを
嫌がって感じがするんだが
274:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/02 09:27:28 RUnYh7Ta0
>>265
慰安婦団体とジェンフリ団体と一緒に児ポ法改正とか、自民もヤキが回ったなｗｗ
275:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/02 17:57:46 kAKh0pqhP
まあ、5月ごろは児ポ法改正案に関してはマンガ等に付則が付くかどうかという状況だったし
それ以上に与野党攻防で行き詰まり状態で審議が動くかどうかすらあやしかったものな。
そのような状況下だと目の前の問題である個人情報漏えいやインフルエンザを優先しても仕方が無い。
もしくはNGO-AMIとコンテンツ文化研究会に同人即売会側から煙たがられるような対応の押しつけなり
メンバーの暴走と言った問題行動があったとしか言い様が無いわな。
276:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/02 18:50:27 KYwS5sBg0
>>275
陰謀論乙としか言いようが無いな。
当時すでにAMIは活動停止状態だし
コンテ研に至っては今日に至るまで即売会とは全く繋がりが無い。
むしろ昼間辺りが暴走して問題行動を起こしたという方が、まだ信憑性があるな。
アイツはコミック1にも出入りして、トークライブもやっているしね。
＞COMIC1イベント閉会後！ 永山薫・昼間たかし・市川孝一による、 マンガ論争勃発発売記念トークライブを開催いたします。
URLﾘﾝｸ(comic1.dtiblog.com)
277:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/02 21:52:18 kAKh0pqhP
>>276
コン研とAMIの批判が出ると火消しが現れる時点で必死だな。
278:児
09/12/02 22:45:12 16c0MtRc0
>>258
>>275
ガタケットの坂田達が主催した池袋のシンポジウムがあったのが2007年5月16日
その時は児ポ法なんて影も形もない上に、りょうげつの作ったコミュも影も形無いわけだが
（りょうげつのコミュの開設はさらに1年後）
存在しない人間が黒幕とかどんだけ頭が悪いんだよ
279:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/03 00:39:09 ti+HJ4ZP0
ID:kAKh0pqhPみたいに、誰かに責任転嫁しないと、
都合の悪い奴がいるって事だろ。
そもそも表現規制なんて、イベント主催者自身の問題。
今回の都条例改正はその典型。
280:どうして
09/12/03 05:27:42 b/x/plwfP
>>276
昼間はコミケに取り入ろうとして失敗してるだけの小物な感じがするがな
しかし、即売会側としてはいくら連中が煙たくても
そいつらとは別の派閥を立てる/独立して活動するという道を選ぶ事も出来るはず
単純に主催陣の間で、事を荒立てて会場側に中傷入れられたりするのが怖い
やましい事があるので目をつけられたくない、会社員も兼ねたりしてるので活動をするには忙しいって雰囲気があるんじゃね？
281:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/03 07:39:41 Axa6OojiP
>>279
名指しで貶している時点で>>279は貶してる相手と同類だよねｗ
こういう反応してくるってことは本当に批判されると都合が悪いんだな、
何悪い事してるんだかｗ
>>280
同人誌即売会側も今ある問題に関しては既存の表現規制反対団体とは
別の道を模索し始めたと言うのが正解なんだろう。
つか、コミケに限って言えば主催が米やんでなくなった時点で
これまでなあなあや阿吽の呼吸で済ましてきた部分が無くなっていくのは
明白なわけだし、その状況の変化に既存の表現規制反対団体が対応しきれなかった
だけだと思う。
この手の問題だと一致団結しないと潰されると言う人が必ず出てくるけど、
ある程度分散してるからこそ相手も攻撃目標を定めきれない事を考えるべき。
前田は都の青少年協議会で「表現規制反対派は障害者だ」みたいな発言をしていたけど、
これが表現規制反対運動がAMIやコミケとかに一本化されていたら確実にそこが
攻撃対象にされてたと思うぞ。
282:児ポ
09/12/03 08:51:27 eQcihurO0
たとえば外国人参政権。
反対派のデモ隊がなんの罪もない通行人を袋叩きにしていることが
公になると、「なんだ、この問題は右翼暴力団体の飯の種か」
と思われてしまう。（まあ、実際そうなんだけど）
一部に虞犯者がいるのが事実なら、そいつらとは完全に手を切って
クリーンな立場からアピールしないと、運動そのものが傷を負う。
もともと「ロリコンが」あるいは「エロゲマニアが騒いでる」と
先入観でみなされ、また実際に得ろ同人が嫌いな人間は
ほとんど関わっていないことを考えると、誤解を解くのは非常に難しい。
逆に言うと、相手の中にも「なんとなく良識で」という人から本物のキティまで
いるわけで、各個撃破していかないとならないわけだが。
283:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/03 09:30:22 5fJPedgh0
>>281
>同人誌即売会側も今ある問題に関しては既存の表現規制反対団体とは
>別の道を模索し始めたと言うのが正解なんだろう。
それは買いかぶりすぎだw
実際には何もしてないし、危機感を持っている主催者級スタッフはほとんどいないよ
むしろ客やサークルの方が危機感を持っているのが実態
>この手の問題だと一致団結しないと潰されると言う人が必ず出てくるけど、
>ある程度分散してるからこそ相手も攻撃目標を定めきれない事を考えるべき。
それは昔の話
一致団結してもしなくても規制の網を幅広く取れば、確実に全体を潰せる事をすでに相手も気づいている
だから外国人参政権反対派は、同じ潰されるならまとまって声を大きくしようという方向に方針を転換している
反対派の団体は一団体だけに絞るべきではないが、声を上げるときはまとまった方が世論に対して
効果的というのを、彼らはよく理解している
284:どうして
09/12/03 10:33:08 4z81H/AH0
>>281
＞同人誌即売会側も今ある問題に関しては既存の表現規制反対団体とは
＞別の道を模索し始めたと言うのが正解なんだろう。
それはそれでいいと思うし、それを始めたのが07年の池袋のシンポジウムだと思うんだ。
でも、実のところ何の成果も上げていないんだよね。
あの時声高に言われた外へのアピールうんぬんも、結局反故にされたまま。
むしろ既存の反対団体の方が成果を上げている。
例えば名無し会の署名や勉強会、考える会の各党への質問状、コンテ研の都への要望書提出、署名有志が規制派辻元を転向させたりとかｗ
一方、即売会連絡会などは、対外的に今までどういう成果を上げたのだろうか？と問われれば、客観的に見ても何も無いとしか言わざるを得ない。
2年半も経って何もできて無いんじゃ、どう見ても大失敗しているとしか言えないし、運営側の責任を問われても仕方が無いと思う。
＞前田は都の青少年協議会で「表現規制反対派は障害者だ」みたいな発言をしていたけど、
＞これが表現規制反対運動がAMIやコミケとかに一本化されていたら確実にそこが
＞攻撃対象にされてたと思うぞ。
議事録全部読めば分かるが、一本化してなくてもすでに同人業界は攻撃対象になってるし、それだけではなくマンガやアニメなどを一網打尽に叩き潰すという方向になっている。
今はバラバラでいれば逆に戦力を分断されて、圧倒的な物量の前に潰される状況。
だからネット規制法の時にも、MiAUを筆頭に諸団体が合同で共同の反対声明を発表したりしたわけだ。
285:どうして
09/12/03 23:10:51 YB3HpUGS0
かねしりさんはかうのかな
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
286:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/04 00:52:03 36Y3b8vb0
>金ケツ和也
wikiのノートで晒したあの悲惨な国語力には驚いた。
あんな頭で携帯ゲームのプログラマーやってるそうだが・・・・。
287:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/04 03:53:23 key3JPZ40
>>283
>外国人参政権反対派
連中の行動力や組織力はうらやましい限りだよな
同人ヲタはヘタレすぎてどうにもならんわ
288:どうして
09/12/04 10:47:45 i7ccDiQ90
へたれっつーかこの期に及んでもまだ他人事って感じだろ
都産貿で目が覚めないなら有害コミック騒動レベルでも来ないとダメなんじゃないか？
289: [―{}@{}@{}-] ハイルアグネス ◆ud89dUnw9A
09/12/04 11:14:34 YFGe4wdnP
>まだ他人事
何らかの性描写が大前提のエロゲと違って、同人という大まかな括りの中では
エロどころか萌えの欠片もない（それどころか邪魔な）ジャンルなんてざらにあるからねぇ。
そういうジャンルの人にとってエロ規制など完膚なきまでの他人事、それどころか
人によっては「目障りなエロヲタを滅ぼす良い機会」などと捉えるかもしれない。
（というか、数ヶ月前まで友人だった某は、本気でそんな事ぬかしていた）
現状では統一的な抗議行動なんて望むべくもないでしょうな。
290:児ポ
09/12/04 12:14:21 wboSSqwq0
そういう同人者も一定数いるけれども、
数としてはエロオタ萌えオタの方が多いはずなんでね。
まあ、反対運動を快く思わないエロヘイターが
反対スレに紛れ込んで攪乱している可能性もあるわけだが。
アポロが月着陸していない可能性よりはだいぶ高いところに。
291:ゆっくり
09/12/04 18:28:57 Ghb+KdiU0
いまだにトリのもとには１８歳未満の調教以来が
殺到しとるのか？
外国船籍の友愛ピースボートに乗せちゃえばー
んで、金尻に調教方法教えて自爆してもらえば良いじゃん。
被害児童どうする？
そんなに心配なら潜入して、スンデのところで写真撮影
すればよろしい。
292:どうして
09/12/04 19:16:36 qY8/cDid0
>>290
エロヘイターが撹乱してもその影響は微々たる物だろう。
やっぱり梃子でも動かん業界人（同人含む）が一番の癌と思うよ。
293:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/04 22:41:41 dqWQbhC70
URLﾘﾝｸ(fwge1820.spaces.live.com)
>もし、その動きに反対なのであれば、世界に向けて自分の主張を発表して、多くの賛同者を得る以外にはありません。
>その際、英語でないと自分の意見が伝わらないというのは多くの日本人にとってたいへんなハンディキャップですが、
>それは日本が明治以来つねに直面してきたことで、今のところ受け入れざるを得ない国際政治上の現実です。
>そして、海外で決まったことが日本の私たちの日常生活を直撃する度合いが近年急速に高まっていることは間違いありません。
>これは、是非の問題ではなく、世界の趨勢だと私は思ってます。
英語の達者なダニエルさーん出番ですよー
じぇーにゃとロシア語のお勉強なんかしてる場合じゃないですよー
294:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/05 00:17:15 L8X8FyAA0
>>293
こんなのに構うヒマがあるならロビー活動のひとつでもやれば良いと思うんだがねえ
コメント欄に書き込む時間を他にまわせやアホンダラ
295:ゆっくりできません
09/12/05 12:07:55 3NYuBt+RP
>>283-284
君たちは纏まって無いと不安なんだな。
と言うか評規制反対運動においてマンガ防衛同盟にほぼ一本化されてた頃は敵からの妨害工作もひどかったと言う話も聞くし
また一本にまとめれば今度は内部における意見の違いをどうするかと言う問題もある。特に寝耳に水の状況が起きた時に
話し合いのプロセスを経ないでパニックになった上層部の押し付けが起きれば下から反発されるのは必至。
と言うか本気で一本にまとめたいならAMIなりコンテンツ文化研究会なりが協力してくれる人を呼べるようにアピールに
力を入れるべきだと思うんだけどね。ひたすら纏めると言うよりは個々の団体の規模を支障が出ない形で大きくすることを
考えた方が建設的。その上での情報の共有や交流はあってもしかるべきだと思うけどね。
296:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/05 13:01:28 4H4RDFDU0
>>295
＞と言うか評規制反対運動においてマンガ防衛同盟にほぼ一本化されてた頃は
＞敵からの妨害工作もひどかったと言う話も聞くし
日本語が読めないんだね
団体を一本に絞れとは何処にも書いてないしね
世論に対して声を上げるときはまとまった方が有効だという事実が指摘されているだけ
日本ユニセフのキャンペーンもそうだし、外国人参政権に反対した『１０・２７「日本解体法案」反対請願受付国民集会』もそう
賛同団体や協賛団体が無数にあるだろ？
いつまでも各個がバラバラでやっていれば大丈夫と思っているのは、君みたいに大昔に表現規制反対運動に参加した老人だけ
いい加減、時代が変わったことを認識しなさい
＞AMIなりコンテンツ文化研究会なりが協力してくれる人を呼べるように
＞アピールに力を入れるべきだと思うんだけどね。
それをやるために全国同人誌即売会連絡会が出来たわけですが何か？
そのために会費まで取ってるね、あそこは
297:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/05 13:29:10 l6jJ1yIh0
こういうトークライブやっても結局10年前と同じ何度も繰り返した主張を反復するしかない
限られた戦術しか持ち合わせていないう状況はいつになったら打破できるんだろうね。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
あっちは「準児童ポルノ」という新語を持ち出して一気に反撃に乗じているというのにこっちは
矢折れ弾尽き退却しつつの防戦で何とかしのいでいるという有様。
298:風の谷の名無しさん
09/12/05 13:35:11 E9H7p+Uq0
【社会】 「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー…民主・小宮山氏「日本でも、児童ポルノ所持禁止急ぐ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
299:児ポ
09/12/05 14:45:19 egLVlBW00
＞外国人参政権に反対した『１０・２７「日本解体法案」反対請願受付国民集会』
を見習え、と。ふーん。
馬鹿じゃねえの？
秋葉原の路上でいきなり通行人に言いがかりをつけて袋叩きにするような
連中が主催しているイベントを見習えとか、もうね。
「暴力団でも気違いカルトでもいいから仲間に入れろ」なんて方法論は
さすがに受け入れられないよ。
300:ゆっくりできません
09/12/05 15:32:35 3NYuBt+RP
>>296
＞世論に対して声を上げるときはまとまった方が有効だという事実が指摘されているだけ
＞日本ユニセフのキャンペーンもそうだし、外国人参政権に反対した『１０・２７「日本解体法案」反対請願受付国民集会』もそう
日本解体デモなんて持ち出す時点で味噌も糞も一緒にしろと言ってる様なモノじゃないか、
と言うか仮に纏まろうと言っても素性の怪しい所まで受け入れると後々面倒になりますがそれでも良いですか？
>それをやるために全国同人誌即売会連絡会が出来たわけですが何か？
あそこは問題が起きた際のイベント主催者側の協議の場として設けられただけであって
単にアピール目的の団体では無い事は理解してるのかな？。君として圧力団体になって
欲しいのだろうけど。
>>298
民主党内では小沢批判を繰り返してる小宮山洋子は立場悪いからね、同じく立場が悪いとされる枝野幸男ですら
事業仕分けメンバーに抜擢されて大活躍してるのに彼女だけ党内での役割は与えられてないに等しいから。
301:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/05 17:29:22 tqvkm67C0
>>299
＞秋葉原の路上でいきなり通行人に言いがかりをつけて袋叩きにするような
＞連中が主催しているイベントを見習えとか、もうね。
『１０・２７「日本解体法案」反対請願受付国民集会』には、秋葉原で暴行事件起こした在特会は絡んでませんが何か？ｗｗｗｗｗｗ
それが主催とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
まともに調べてもいないのが丸分かり
もうねｗ
さて、他団体と合同で声明やキャンペーンを行った例は、日本ユニセフィのキャンペーンやMiAUのそれに限らず、世の中無数にあるわけだが？
そして世論に訴える場合は、複数の団体がまとまった方が効果的という実証例も無数にあるわけだが？
>>300
＞あそこは問題が起きた際のイベント主催者側の協議の場として設けられただけであって
＞単にアピール目的の団体では無い事は理解してるのかな？
ところが池袋でのシンポジウムでは、外に向けてアピールする事の重要性が有識者達から散々指摘された
発起人の坂田自身もアピールが足りないことを認めていたわけだ
自分達自身がその必要性を認めたんだから、ちゃんと実行しろって事だ
他人は誰も守ってくれないって事をそろそろ自覚すべきだな
302:ゆっくりできません
09/12/05 18:11:28 3NYuBt+RP
>>301
外へ向けてのアピールと言っても何も表現規制問題ばかりでは無かろうし最優先になるわけではない。
まあ、AMIやコンテンツ文化研究会と言った表現規制反対団体は同人誌即売会側なんぞに頼らずに
独自で展開する流れを作った方が良い。
＞『１０・２７「日本解体法案」反対請願受付国民集会』には、秋葉原で暴行事件起こした在特会は絡んでませんが何か？ｗｗｗｗｗｗ
＞それが主催とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.zaitokukai.com)
>10.27「日本解体法案」反対請願受付国民集会【在特会ニコニコ生放送】
>当会が賛同団体となっている
>10.27「日本解体法案」反対請願受付国民集会の模様を
>ニコニコ生放送とスティッカムの2元中継でお届します。
例のデモの賛同団体でズブズブなのに必死ですね。
まあ、ECPATも賛同団体に従軍慰安婦問題に関わってきた関係者が絡んでる事や
APP研の人が反天皇の主張をしてきたことが明るみなってきてから右派系の賛同者が
独自で検証サイトを作っちゃうほど相当な不信を生みつつあるけどな。
（サイトは出さないので「ECPAT 従軍慰安婦」「APP 金尻 編集合戦」で検索してください。）
303:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/05 18:16:13 vO1I+LHF0
「ポルノ・買春問題研究会」と「ECPATストップ子ども買春の会」についての参考資料集
URLﾘﾝｸ(kgsk.nobody.jp)
304:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/05 18:27:18 bZxGsEgv0
>>302
＞まあ、AMIやコンテンツ文化研究会と言った表現規制反対団体は同人誌即売会側なんぞに
＞頼らずに独自で展開する流れを作った方が良い。
それたぶんもう無理
AMIはとっくに死んでるし、コンテ研も潰れるのも時間の問題
仮にそうでなくても>>297の言うような、細々とした活動が続くだけ
ボランティア主体の活動なんてこんなもの
しかも連中は外部の者だからいつだって撤退できる
だからこそ金を取っている全国同人誌即売会連絡会が当事者としてやる義務が発生する
＞例のデモの賛同団体でズブズブなのに必死ですね。
主催じゃありませんが何かｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞299 ：児ポ：2009/12/05(土) 14:45:19 ID:egLVlBW00
＞＞外国人参政権に反対した『１０・２７「日本解体法案」反対請願受付国民集会』
＞秋葉原の路上でいきなり通行人に言いがかりをつけて袋叩きにするような
＞連中が主催しているイベントを見習えとか、もうね。
主催と賛同の違いすら理解できないのかな？pgr
ああ、そういえば署名有志にもバッキー事件の関係者が賛同人にいたようだけど、何も問題起きてないよねｗｗｗｗｗｗ
305:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/05 18:36:20 bZxGsEgv0
ID変わってしまったが>301も俺
あと>>302にあえて指摘させてもらうが、規制派は今回の児ポ改正に予算を数億円投入している
そういう状況でいつまでも手弁当のボランティアが対抗できると思わないほうがいい
いままで何とかなっていたのは、規制派も半ば手弁当のボランティアみたいな状態だったおかげ
日本ユニセフが児ポ絡みで、何回読売新聞に広告記事出してると思ってる？
それだけでも前回の改正とは全く違う
306:ゆっくりできません
09/12/05 18:52:40 3NYuBt+RP
>>304-305
結局同人誌即売会側の支援が無いと何もできないと言いたい訳だね、何処まで他力本願なんだかｗ。
＞主催じゃありませんが何かｗｗｗｗｗｗｗｗ
主催じゃ無くても関わりがある以上かなり問題があるだろう。
まさか、在特会に表現規制反対団体もやって貰おうと言う腹か？。
＞そういう状況でいつまでも手弁当のボランティアが対抗できると思わないほうがいい
それなら無理やりまとめるよりも分散型の強化で良いよね、
と言うか億単位の金をつぎ込んでる割には全然進展していないし最終的に従軍慰安婦の
二の舞で終わると思う。あれもマスコミの殆どが賛同していたのにも拘らず最終的には
世論の右傾化を招いただけだからなあ。
307:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/05 19:03:24 bZxGsEgv0
>>306
＞結局同人誌即売会側の支援が無いと何もできないと言いたい訳だね、何処まで他力本願なんだかｗ。
他力本願の意味も理解できないようだねｗ
名無し会、考える会、コンテ研、AMI、署名有志、どの他団体もすでにやるべき事はやり、成果も挙げてきた
今まで何もやっていないのは唯一全国同人誌即売会連絡会
この事実は動かせないなｗ
それでも「他力本願」と喚くなら全国同人誌即売会連絡会は一体何をやってきたのかな？ｗ
規制を喰らったら一番困る当事者なのになあｗ
＞主催じゃ無くても関わりがある以上かなり問題があるだろう。
問題が起きたというソースを早く出したまえ
署名有志にはバッキー事件関係者が賛同人になっていたようだが、全く問題が起きなかったそうじゃないか？ｗ
脳内妄想以外の客観的なソースを出してくれないかね？ｗ
＞それなら無理やりまとめるよりも分散型の強化で良いよね、
また日本語が不自由になってるねｗ
何度も言うが他団体と合同で声明やキャンペーンを行った例は、日本ユニセフィのキャンペーンやMiAUのそれに限らず、世の中無数にあるわけだが？
そして世論に訴える場合は、複数の団体がまとまった方が効果的という実証例も無数にあるわけだが？
反論したければ、これを否定するソースを出してくれないかな？
308:児ポ
09/12/05 19:04:38 egLVlBW00
>301
あーごめんね。在特会は主催じゃなくて賛同団体扱いだったね。
ついでに確認したら、賛同団体には戸塚ヨットスクールとかも含まれてるね。
でも、問題の秋葉原デモには西村修平も参加していた、というか
率先して暴力をふるった張本人だよね。
主催者として名前が出ている個人5人のうち、山田惠久は國民新聞の主幹で
ここはかつて西村修平がいた政治団体。
主催者のもう一人の水間政憲も、西村や在特会の桜井とはベタベタ。
こんな連中を束ねることが「効果的」っていうのか？
309:児ポ
09/12/05 19:11:16 egLVlBW00
いろ色確認したりアニメ観たりしてる間にリロード忘れてて
308はタイミング外してしまったが。
>307
> ＞主催じゃ無くても関わりがある以上かなり問題があるだろう。
> 問題が起きたというソースを早く出したまえ
暴力団体が関わっているという時点で問題なんだが、理解できないのか？
310:ゆっくりできません
09/12/05 19:14:38 3NYuBt+RP
>>307
そんなに全国同人誌即売会連絡会に拘るならわざわざこんな所に書き込まずに
自分から何かしらのアクション仕掛ければいいじゃない。それが出来ないなら
どんなに吠えても無駄。
あと答えに窮するとソースを要求したがるのも駄目だよ。自分で調べる事を放棄してるようなものだから。
>>308
左派寄りの人からは確実に反発すると言うか離脱しちゃうよな。
311:なれるカバーカ！
09/12/05 19:27:37 pAWyHS+x0
今週のマガジンの裏表紙の広告がｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
第一印象で損をする、荒れた肌
／￣￣ ヽ,
/ ',
.ｌ {0} /¨`ヽ}0},
.ｌ ヽ._.ノ ',
ﾘ ｀ー'′/￣/￣/
（ 二二つ / と）
| / / /
| ￣￣|￣
一塗りでツヤ肌に
／￣￣ ヽ,
/ ',
.ｌ {0} /¨`ヽ}0},
.ｌ ヽ._.ノ ',
ﾘ ｀ー'′/￣/￣/
（ 二二つ / と）
| / / /
| ￣￣|￣
＼ ￤ /
＼ ￤ /
／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜なれるカバーカ！＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
312:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/05 21:39:22 bZxGsEgv0
>>308
＞こんな連中を束ねることが「効果的」っていうのか？
で、『１０・２７「日本解体法案」反対請願受付国民集会』が問題になったというソースを早く出して喚いてくれｗ
ちなみに賛同する現職の保守系議員が
稲田朋美衆議院議員、 北村茂男衆議院議員、 西田昌司参議院議員、 義家弘介参議院議員
と、これだけいて発起人に至っては元・前衆議院議員だけでも
中山成彬、戸井田徹、萩生田光一、赤池誠章、大塚拓、岡部英明、小川友一、鍵田忠兵衛、木原誠二、木原稔、近江屋信広、木挽司、坂井学、薗浦健太郎、高鳥修一、林潤、牧原秀樹、松本洋平、馬渡龍治、武藤容治
とこれだけいるわけだが？ｗ
声も出さない引きこもりよりは遥かにマシと断言できるなｗ
>>309
＞暴力団体が関わっているという時点で問題なんだが、理解できないのか？
君の個人的妄想や見解はどうでもいいから、問題になったという客観的なソースを早く出したまえｗ
>>310
＞自分から何かしらのアクション仕掛ければいいじゃない。
こっちは事実を指摘しているだけに過ぎない
敗北宣言乙ｗ
＞あと答えに窮するとソースを要求したがるのも駄目だよ。
論旨のすり替え乙
君が自分の主張が正しいというなら、それを裏付けるソースを出せと言っているだけに過ぎない
こっちの論拠はすでに出している
個々の団体が個別にやるよりも、合同で声明やキャンペーンを行った方が世論に対しては効果的とな（例：日本ユニセフ、MiAU、外国人参政権反対派など）
さ、自分の主張が正しいを裏付けるソースを早く出したまえｗ
それが出来なきゃ、全て君の脳内妄想だったって事だねｗ
313:どうして
09/12/05 21:46:19 9J7gAGS0P
いろんな団体みんなでやろうぜの話が、過激派ウヨと組もうぜの葉梨になってるんだｗ
314:児ポ
09/12/05 22:05:03 egLVlBW00
>312
ヤンキー義家や火の玉中山を崇め奉るほどの馬鹿だとは思わなかった。
山谷えり子が児ポや二次元にどういう姿勢でいるかをふまえた上で、
この3人について調べてみてくれよ。
それ以外はもう、おまえには何も期待しないから。
315:ゆっくりできません
09/12/05 22:17:13 3NYuBt+RP
>>313
根がネットとネット上の真実（笑）の力を過信するネトウヨだからだろう。
個々の団体が連携を取るなり情報を共有をする分には問題無いんだが、
組む相手を間違えるとひどい結果になること位想像できないかな？って気がするよ。
つか>>312で挙げられた連中って明らかに敵なのにな。
316:ゆっくりできません
09/12/05 22:19:31 3NYuBt+RP
あと、、『１０・２７「日本解体法案」反対請願受付国民集会』には全く賛同できません
はたから見ると政権交代で頭がおかしくなった連中が喚いてる様にか見えなかった。
317:どうして
09/12/05 22:42:48 PcqlBSNS0
>ID:3NYuBt+RPちゃんは、いちいちウヨ批判を書かないと精神の安定を保てない人なのかな。
お医者さんに診てもらいなさいな。
しかし何で「いつまでたっても行動をまとまって起こそうとしない規制反対派は、それらを実現して
勢いに乗っている推進派に対して敵とはいえ参考にするべきところがあるんじゃないか」というのを
「外国人参政権に反対するウヨどもと手を組もう」と曲解するんだか。日本語のお勉強してくださいな。
あと児ポ法規制反対派がウヨと組むなんてまっぴらゴメンみたいな綺麗事事書いてるけど、既に
マスゴミには「エロゲー好きなオタク共が、児ポ法規制に賛成している団体を天皇制＝レイプと
同一視してる極左団体と噂を流してバッシングしている」と伝言ゲームで伝わっちゃってるから
今更そんな綺麗事言ったって何の得にもならないってｗ
318:ゆっくりできません
09/12/05 22:57:14 3NYuBt+RP
>>317
ウヨ叩きに走ると君は個人攻撃に走るのなｗ、あまりにも下衆過ぎて笑った
それはそうと後々の事を考えるとj極端な所は組めないのは事実だし（これは右も左も同じ）、
トリとカマが犬猿の仲と言う時点で「まとまって行動しよう」と言う事お花畑としか思えない。
文句を言うなら貴方自身が率先してやればいいのに。
319:児ポ
09/12/05 23:26:39 4RBfmJ3u0
>ID:3NYuBt+RP
>>2
320:ゆっくりできません
09/12/05 23:50:56 3NYuBt+RP
>>319
スマン
321:どうして
09/12/06 11:45:40 r5HF2vR40
>>313
>いろんな団体みんなでやろうぜの話が、過激派ウヨと組もうぜの葉梨になってるんだｗ
現実を見たくない人たちが必死だから。
何処の団体が率先するにせよ、そこに賛同なり何なりでもいいから、まとまらないともう対抗できないのは確か。
連絡会が叩かれているのも、そういうのを半ば実現しておきながら、何もアクションを起こさないのが原因。
>>317
>しかし何で「いつまでたっても行動をまとまって起こそうとしない規制反対派は、それらを実現して
>勢いに乗っている推進派に対して敵とはいえ参考にするべきところがあるんじゃないか」というのを
>「外国人参政権に反対するウヨどもと手を組もう」と曲解するんだか。日本語のお勉強してくださいな。
「賢者は己の敵から多くのことを学ぶ」byアリストパネス
この格言すら知らない頭の弱い子が、このスレには多いってこと。
曲解する事で、現実から目を逸らしている虚弱者が多いってこと。
>>318
>トリとカマが犬猿の仲と言う時点で「まとまって行動しよう」と言う事お花畑としか思えない。
ずーっとトリカマで頭が止まってるアンタこそお花畑。
いつまでも粘着していないで、とっとと田舎に帰りなさい。
322:最後の行は
09/12/06 23:04:00 Wv/xpzvwO
>>321
カマヤンに贈る言葉ですね、わかります。
323:ゆっくりしなよ
09/12/06 23:55:34 hF28zJAUO
児ﾎﾟに関してはウヨ関係なくね？
オタク界では思想をひとくくりにできないし、ウヨが日本人の戦いなら表現規制の戦いはオタク全体の戦いだろ。まったく別ﾓﾝなんだよこれ以上変な思想いれないでくれ。
煽りあいしてる暇あったら都議会にパブ米おくりまくれよ。
どっちかといえばウヨ寄りだけど、自民党の頭おかしい行動には批判的だよ。
過激ウヨ呼ばれと敬遠されがちな人の中には、児ﾎﾟに関しては許さないってる人もいる。
324:.
09/12/07 03:55:29 ZICoaDSK0
ウヨだろうがサヨだろうがどっちでもいい
児童ポルノ法改悪に反対してくれるなら
悪魔とだって手を組む覚悟でいる
325:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/07 09:38:31 jCJxRQlqP
>>324
そういう考えでは意見の相違等でまとめきれずに離反者が出るけどね、
「オタク全体の戦い」や｢まとまろう｣はそれこそオタクの現実を見ていない
絵空事でしかない訳で。
326:・２
09/12/07 09:49:33 yTQcI/iK0
>>317
それならばそのマスコミに「いや実は過激派の中核派も運動に深く関わっておりますので」と伝えておけばプラスマイナスゼロになって中和される。
具体的にどのマスコミ？
327:どうにもならん
09/12/07 10:28:18 TnfzfRHr0
>>325
「まとまる」のと「一つの団体に集合する」の区別ぐらい
一体いつになったら付けられるのかな？
全く国語力の無い人だ
328:ゆっくりしなよ
09/12/07 10:33:31 aqGDnaXvO
>>325
で、ウヨサヨ叩きが終わらないわけですね。
目的は表現規制反対、単純所持反対等一致してるのに悲しいことかな。
コミケ参加者ぐらいが本気になって戦わないとひっくり返せないよ
で、オタクの現実ってなに？
329:児ポ
09/12/07 13:01:16 /g3jlzvD0
昔は会員制サークルが当たり前で、
全国規模で数十人が所属して活動していたものだった。
今は個人サークルが当たり前。たまに複数人で本を出すと
合同誌とかアンソロとか、特別な呼ばれ方をする。
そのアンソロもうんざりするほどトラブルが起きているのは
この同人板を見てもわかるとおり。
これが「オタクの現実」。
330:さらにどうにもならん
09/12/07 14:48:06 TnfzfRHr0
>>329
＞これが「オタクの現実」。
呆れかえるほど古過ぎ
そして「まとまる」のと「一つの団体に集合する」の区別が全くついていないし、
賛同というものが何なのかも全く理解できていない
実際、署名有志には山野車輪と山本夜羽音という、ウヨサヨ両極端が賛同していたが、何も問題は起きていない
これが「現実」
そもそもサークル活動と混同してる時点でｵﾜｯﾃﾙ
331:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/07 17:25:07 jCJxRQlqP
>>330
君は表現規制反対運動をどういうスタイルにしたいのかわかりやすく説明しなさい
上から目線で国語力が無いとなじるより理解できるように説明力を付ける事が大事だと思うが。
332:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/07 17:31:42 jCJxRQlqP
>>329
鉄道とか軍事と言ったカテゴリに属するオタクとなると児ポ法と言った表現規制の問題とは縁遠い事になるし、
影響を受けるジャンルですら自分の興味のある関わりあいのあるジャンル以外は拒絶する人も多数いるからなあ。
例えばロリエロ描いてても実写ロリは駄目だとか。
333: [―{}@{}@{}-] ハイルアグネス ◆ud89dUnw9A
09/12/07 18:05:05 FveP621hP
>322
規制派としては分断工作がやりやすい世界だな。＞同人界
（いずれ使い捨てにするにしても）エロを潰す協力者を得るのも容易じゃないか？
334:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/07 18:25:59 jCJxRQlqP
>>333
同人界と言うよりオタク全体が世論分断しやすいからね
335:児ポ
09/12/07 19:16:24 /g3jlzvD0
>330
一時的な協力はできても、すぐに内紛を起こして勝手に動き始める。
これが「オタクの現実」。
これでいいか？ マンボウ以来の内紛の歴史も付け加えるか？
336:全くどうにもならんなｗ
09/12/07 19:40:27 TnfzfRHr0
>>331
＞君は表現規制反対運動をどういうスタイルにしたいのかわかりやすく説明しなさい
印刷屋や即売会主催者など業界自体で活動しろって事だ
いつまでもその辺にいる、赤の他人のテキトーボランティア団体にいつまでもブン投げてないでな
自分達のメシの種は、自分達で守れ
同人や漫画業界に巣くうコンテンツ研究家とかの有識者も同様
ママにケツ拭いてもらってる餓鬼じゃないんだから、それぐらい分かるだろ？
一般参加者レベルのヲタには何も期待していないから安心しろ
気が向いた奴が署名なり何なりしてくれればそれで十分
>>335
＞一時的な協力はできても、すぐに内紛を起こして勝手に動き始める。
もう一回言うよ
君は未だに「まとまる」のと「一つの団体に集合する」の区別が全くついていない
だから国語力が無いというんだ
やたら内紛内紛と喚くが
さて、署名有志の賛同人同士が、いつ内紛を起こしたんだい？
即売会連絡会の加盟団体同士が、いつ内紛を起こしたんだい？
君の主張が正しければ彼らはとっくに内紛を起こしているはずだね？
じゃあ、現実はどうだい？
所詮、君の頭の中にある「オタクの現実」とやらは、10年以上前の大昔の記憶に過ぎないし、そこでストップしているのが丸分かり杉
二言目にマンボウと連呼するしか芸が無いなら、もう止めような
337:児ポ
09/12/07 19:59:26 /g3jlzvD0
内紛もなければ雲散霧消もしてないのが「現実」だってんなら、
「まとまりのある」運動が継続してるってことになるね。
よかったよかった。きみの希望どおりじゃないか。
いったい、なにが不満なんだ？
いちお言っとくけど、一つの運動に複数の個人／団体が
参加していたら、一つの団体組織として看板を掲げなくても、
そこでは「内紛」が起きうるんだよ。
「まとまる」と「一つの団体に集合する」の関係について、
逆の意味できみは理解できていない。
338:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/07 20:25:21 jCJxRQlqP
>>336
今回のコミケカタログを買って読んだ上で発言してるんだろうか？
>>337
皆が一致団結して一つの運動をしていないことが不満だと思われ
339:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/07 20:37:29 jCJxRQlqP
結局、国語力くんは自分が思い描いたように表現規制反対運動が動いていない事が不満なんだろう、
と言っても今売ってるコミケカタログを読む限りでは即売会側も今までとは違った独自のアプローチで
動いているんだろうなってことは容易に想像できるし（この手の問題は何でもかんでもオープンに出来るもの
ではないからね）、今は一つの運動に様々な人達を入れるよりも一つの問題意識の上に様々な所から
反対運動をしていくのが主流だと思う。何かあった時のダメージも少ないしな。
340:お笑いだ
09/12/07 20:43:44 TnfzfRHr0
>>337
＞よかったよかった。きみの希望どおりじゃないか。
議論のすり替え乙
即売会連絡会は何もしていないという事実は変わらないぞｗ
結局、加盟同団体を集めただけで、そこでストップ
対外的な活動は池袋以来、2年以上何もやってなし、結果も残していないなあｗ
さて、また連絡会の目的うんぬんと怠けるための言い訳を並べるのかな？ｗ
>>338
コミケの理念とやらは世間には通じない
それが「現実」
あとな、君は国語のお勉強を小学一年生からやり直してくれｗ
辞書の引き方も知らないようだしなｗ
341:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/07 20:47:50 jCJxRQlqP
>>340
君はコミケカタログを買っていないか買ってもきちんとコミケカタログをレポート部分まで読んでいない事はよく分かった。
それで国語力云々とはとは聞いてあきれる。
342:やれやれだｗ
09/12/07 20:58:21 TnfzfRHr0
>>341
一行目と二行目が全く繋がっていないな
日本語の文章にすらなってないぞ
国語力が無いのを自ら実証してるなｗ
「賛同」というごく基本的な言葉すら理解せず、世間と言うものも理解できず
いつまでも同人に入り浸っているようでは問題外と言うべきかｗ
343:児ポ
09/12/07 21:19:45 /g3jlzvD0
ここ、いちおう同人板なんだよね。関連スレは他に山ほどあるんで、
「同人に入り浸」ることを軽んじる人は、他に行ってくれないかな。
同人活動を続けるのがおれの目的で、規制反対はそのために必要な手段なんだ。
こういう価値観を他人に押しつける気はないけれど、軽く見られて我慢しようとも思わない。
即売会連絡会に過剰な期待をしているらしいあたりも含めて、
同人を「なにか」に利用しないでもらえるか。
344:名前欄にスレ名推奨
09/12/07 21:39:34 Mvnn5oVt0
コミケカタログ、今や参加者の大半の人は今週の土曜日発売予定のCD-ROM版を買う予定というのに、
今時重くて分厚くサークルチェックにも時間がかかる冊子版先に読んだオレ偉いと自慢してるバカが
大声で騒いでいるスレはここですか？
345:ｗｗｗｗｗｗ
09/12/07 22:02:23 TnfzfRHr0
>>343
＞同人活動を続けるのがおれの目的で、規制反対はそのために必要な手段なんだ。
ここは笑うところかい？
その同人業界を必死に守ってきた他の既存団体を、何だかんだとあざ笑っていたのは、
ここのスレの住人であり、君自身じゃないかｗ
世間と向き合わずに規制反対とは、ギャグにしてもお粗末だなｗ
嫌な物を見たくない他力本願クンが君の正体かね？
マンボウ時代から10年以上も引きこもっているようでは世話無いなｗ
346:どうして
09/12/07 22:08:27 GHX9uuIlO
>>344
君の基準なんて聞いてないから
つか、カタログに書いてある事はきちんと熟読しような
ただでさえマナー低下が叫ばれてる昨今なんだから
347:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/07 22:18:32 wEUl5Hbq0
>その同人業界を必死に守ってきた他の既存団体を、何だかんだとあざ笑っていた
このスレの最初の頃のタイトル知ってる？過去ログ堀探ってみな。
348:どうして
09/12/07 22:28:39 GHX9uuIlO
既存の表現規制反対団体の一部のメンバーの発言や行動がアレ過ぎて
同人即売会側から三下り半を突き付けられたんだろうな
ってことは容易に想像できるよ。
これに関しては相手の事情を理解できなかったという事で自業自得だな。
349:こうなった
09/12/07 22:31:45 VtUa1oxv0
冊 し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ 冊
子 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 子 え
老 版 L_ ／ ／ ヽ 版 |
人 が / ' ' i !? マ
だ 許 / / く ジ
け さ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
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ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
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350:どうして
09/12/07 23:10:55 bF9m/0Zb0
>>348
そうでも言わないと自我が保てないんですよね。
『すっぱい葡萄』の寓話そのままです。
351:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/07 23:21:28 yG6vcdN20
どこにも誰にも十分な行動力が無いのが問題。
まとまるべきか否かなんて話をするまでもなく、
本当に必要な目標を見据えて行動してれば、自然に必然的にまとまるし集まるよ。
結局のところ、まとまらないのは目標も意欲活動も元々その程度のレベルでしかないから。
352:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/07 23:27:10 jCJxRQlqP
>>351
真面目にやっている人であれば状況関係なしに粛々と動いてるだろうし、
やはりここは行動力以上に不安が大きいと言うのはあるんだろうね。
353:まあまあ
09/12/07 23:36:05 0En3rKVBO
>>348
同人サークルでも規制反対でも、自称ベテランほど他人に俺様理論を押し付けてくるからねえ・・・
そんな困ったちゃんは、だったらあんたがやれよ！と追っ払うだけなんですが
354:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/08 00:35:13 B+CdwGOJ0
>>348
>既存の表現規制反対団体の一部のメンバーの発言や行動がアレ過ぎて
>同人即売会側から三下り半を突き付けられたんだろうな
もしそんな狭量な判断をしたのであれば、即売会側が完全に自殺行を決意したって事ですよ。
多少腹が立とうとも利用できるものは利用する。
それが大人のやり方。
これまでの既存の規制反対組織の実績から考えれば、
むしろ逆に即売会側に三行半突きつけたという方が自然。
>>352
>そんな困ったちゃんは、だったらあんたがやれよ！と追っ払うだけなんですが
何もやらない人がそう言っても説得力ゼロです。
355:どうして
09/12/08 00:44:00 KuSZynN30
実際名無し会は同人側に対して縁切りしたからな
356:どうして
09/12/08 01:02:13 RF+jWYLkP
>>354
＞もしそんな狭量な判断をしたのであれば、即売会側が完全に自殺行を決意したって事ですよ。
よっぽど即売会側から嫌われたのを根に持ってる様だな。
つか、既存の規制反対組織に頼らなくて済むルートを即売会側が構築しつつあるって事だろうに
既存の規制反対が様々な要因で瓦解する事を見越した上で。
>>355
名無し会は元々ネトウヨ連中の集まりでコミケとは何ら繋がりはないじゃん
357:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/08 01:02:27 NrIMIghN0
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
>高須 破綻の理由は、南原氏がステロイド入り化粧品を販売し、薬事法違反でパクられたことが大きい。
>いよいよ「これ以上、無理だ」ということになったのだろう。11月中旬に、社長室長のW氏が私のところに来て、
>「高須さん、買ってくれ」と言ってきた。私はスポンサー探しに奔走し、あるIT関係の人がもしかしたら......という
>話になった。ところが、W氏は私のところに来る前に統一教会に売りに行って断られていたということが分かり、
>話がこじれた。宗教団体に売りに行くとは、なんということをするのだ、と。乗り気だったIT関係者も、首を
>かしげた瞬間だった。内外タイムスは、一時期オウムの関係者も入ってたんだよな。
三行広告で持ってた新聞社がよりによって統一に買われるなんて無理な話でつ＞＜
358:是非ともご指導ご鞭撻を
09/12/08 01:23:11 8O2DvpmxO
>>354
何もしていないと言えるぐらいなら、さぞかし説得力のある活動をしているんでしょうね
今何をするべきかを具体的に教えて貰えませんか？
359:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/08 01:39:23 onbfyOSS0
>>356
名無し会が児ポ規制反対の署名をしたことも知らないのか
なんという情弱
360:どうして
09/12/08 01:52:07 4xvyiIUL0
>>356
確かにエロ切り捨てすりゃ既存組織は関係なく、コミケは守れるわな(笑)
361:どうして
09/12/08 01:53:48 RF+jWYLkP
>>359
名無し会が署名に参加した事と同人との関わりあいの有無は別の話
コミケ等でサークル活動やっていたと言うならまだわかるんだが…。
362:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/08 02:09:00 B+CdwGOJ0
>>361
都合が悪くなると無関係、ですか。
妄想に逃げてる件といいどこまでもお花畑なんですね。
363:どうして
09/12/08 02:11:37 RF+jWYLkP
>>362
先ずは名無し会が署名以外で同人と関わりあいのある情報の提示を
364:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/08 02:23:45 B+CdwGOJ0
名無し会の活動で利益を得たのはコミケを始めとした同人誌業界ですが何か？
何もしない彼らの代わりに名無し会は署名活動をしたのですから。
彼らが政界ロビーをしてくれなかったら今頃児ポ法はどうなっていたでしょうねw
貴方の妄想だと、今後はコミケ準備会がロビーしてくれるんですよね、きっとw
365:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/08 03:12:58 EqGROJ1Z0
しかし同人誌即売会側の問題点が指摘されると、火病を起こす奴がこうも出るとは
面白杉
よほど都合が悪いみたいだな
366:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/08 03:14:54 Tuo7DA+00
即売会が独自の強固な対抗手段を構築できてるとも思えんがな。
単純に、頼るほどの価値もないと思われてるから相手にされないってだけだろ。
なんにせよ>348のいうように、相手の事情を理解できてない時点で仕方ない。
即売会からの信頼を得る程度の情報力すらない時点で底が見えてる。
こんな段階から「即売会が悪いから」と言い訳するようじゃ、
今後も「企業が悪い」「議員が悪い」「宗教が悪い」「大衆が悪い」と言って結局何もできないよ。
367:どうして
09/12/08 07:43:47 RF+jWYLkP
>>364
名無し会はコミケでの署名活動に関しては積極的に展開していない、と言うか署名自体独自にやってたし
それどころか藤原は署名活動の連中に文句ばかり垂れてた。結果的に藤原の虚言癖が原因かどうかはともかく
コミケの署名有志とは絶縁状態になったようだけどね。ネトウヨを取り込もうとした署名有志もアレだったが。
URLﾘﾝｸ(kenseikai.blog25.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(kenseikai.blog25.fc2.com)
368:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/08 10:46:49 IT8toX/V0
>>365
即売会に対抗手段が無いのは誰の目にも明らかだし
その対抗手段を作る努力も怠ってきたんだから、規制されるのも自業自得と言えば自業自得
そもそも彼ら自身情報収集能力がほとんど無いのにそれを磨きもしなかったからな
東京都の条例の件でも無防備なのがそれを示している
369:結局
09/12/08 12:31:56 RF+jWYLkP
同人誌即売会側が自分達の思い通りに動いてくれない事に苛立ってるだけじゃないの？
そんなに苛々するなら糾弾でも何でもすればいいのに。
370:日本オワタ
09/12/08 13:54:05 K1aC6MsG0
東大卒・文科省官僚「児童ポルノ」流出 省の内部資料も
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
「ファイル交換ソフト＋児童ポルノ」のダブルパンチかよ
しかし逮捕されてないのがふざけてるよな
文科省なら共有ソフト使って犯罪してもつかまらないってか
めでたいよな日本
371:どうして
09/12/08 14:10:35 vUrIHGrX0
>>369
何苛立ってるの？
単に即売会は何もしてないという事実が指摘され続けているだけなのに
372:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/08 14:47:38 bY/SIAw10
敵が遥かに強大になってるから、自己防衛しろというのは常識だしな。
泥棒が辺りをうろついてるから、戸締まりに気を付けるのと同レベル。
373:こりゃダメだ
09/12/08 15:34:55 CFI+rFNhO
>>372
その防犯対策で古参が役に立たない知識を押し付けて
相手先（此処では同人誌即売会側な）に拒否されて喚いているという感じ。
374:どうして
09/12/08 16:40:45 xYDAuKTD0
>>373
拒否されているというソースが未だに出てこない件について
さらに規制派も含めて諸々の運動が>>373が必死に否定している手法で効果を上げている件について
375:どうして
09/12/08 16:56:46 RF+jWYLkP
>>374
>>2
376:どうして
09/12/08 17:27:30 sNtGMOCa0
ソースはありません。
全て僕の勝手な想像です、が答えって事ですね。
ありがとうございました。
377:どうして
09/12/08 17:31:13 RF+jWYLkP
>>376
お前さんの言ってる事は>>2の様になってるよと言いたい事なんだが
意図がうまく伝わらなかったようだ。
378:どうして
09/12/08 17:42:26 RF+jWYLkP
本当に同人即売会に問題があるならこんな所でいちいちプロレスなんてやってないで
堂々とコミケをはじめとする同人即売会側の問題を自分のサイトで語ればいいのに。
379:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/08 18:24:12 yUd3JjQ10
ID:RF+jWYLkPがフルボッコで笑えるなｗ
>>374
妄想を喚き散らすしか芸が無いんだから、痛いところを突いてやるなよｗ
380:これはひどい
09/12/08 19:01:44 CFI+rFNhO
結局あれこれ突っ込まれると妄想だとか言って逃避してるんだな。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
↑これにしたって他方から出た真偽に関する追及に対して煽る側は「議事録嫁」で逃亡してるし
（ちなみに都の答申案はちゃんとした情報ソースが都から出てるので追求はせんよ）
自分の煽る妄想以外は許せないってか？。
381:これはひどい
09/12/08 19:14:27 CFI+rFNhO
>>379
単発ID
URLﾘﾝｸ(www.wdic.org)
IDコロコロ変えてフルボッコに見せかけてるだけだろ
つかこんな過疎板にこだわる理由が良くわからんN議板の大谷スレとかならともかく
382:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/08 19:42:39 yUd3JjQ10
>>380
＞これにしたって他方から出た真偽に関する追及に対して煽る側は「議事録嫁」で逃亡してるし
APP研が実際に来てるわけだが？ｗ
そして議事録中で同人誌が名指しで後藤に叩かれていたわけだがね？
これも妄想なのかねぇｗ
383:これはひどい
09/12/08 19:58:46 CFI+rFNhO
>>382
議事録だけを根拠に言われても判断に困るだけだし、発端ソースが2chと言う時点で
パニックの扇動と怪しむ人も居る事は考えるべき。
APP研に関しては性暴力ゲーム騒動の流れで観た方が合点がいく。
いずれにしても反対派の騒ぎ方が下手。
384:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/08 20:16:37 hmc5K+8r0
まー確かに、夏コミにAPPのオカマが調査目的で来ていたという具体的ソースを挙げてから警戒を呼びかけるべきだったと思うわ
あとAPPのオカマは日ユニの森田明彦と一緒に保坂のトークライブに来ていたそうだ
誰も気づかなかったのかな？顔写真晒しとくよ
URLﾘﾝｸ(www.nigauri.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nigauri.sakura.ne.jp)
今度コミケで見つけたら、とことん問い詰めたるわ
385:児ポ
09/12/08 21:26:38 mS/KdoHR0
会場内で参加者がトラブルを起こすのは困ります。
外に出てから。
386:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/08 21:35:08 yUd3JjQ10
>>383
で、偵察の件は妄想ではなくキッチリ根拠があったわけだが？
妄想どころじゃなくて事実としてねｗ
土下座ﾏﾀﾞｰ？ｗ
>>384
＞まー確かに、夏コミにAPPのオカマが調査目的で来ていたという具体的ソースを挙げてから
＞警戒を呼びかけるべきだったと思うわ
これについては同意するな
387:これはひどい
09/12/08 21:59:53 CFI+rFNhO
>>385
下手すれば表現の自由のために戦った筈が会場における迷惑行為とみなされて
ブラックリスト入りする可能性は非常に高いわけだしね。
388:どうして
09/12/08 22:26:12 RF+jWYLkP
コミケカタログにマンガ論争の広告が載ってるけど（しかも、コミックマーケット準備会と全国同人誌即売会連絡会の連名付き）、
コミケに関しては昼間と永山辺りにに乗っ取られたのかな？と言う気がしないでもないんだよね。
389:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/08 23:06:08 374ZIJvr0
>>388
コミケ終わってるなあ
昼間と永山って前田雅英に魂売った裏切り者じゃん
マジに滅びの道を選んだ？
390:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/08 23:11:39 NrIMIghN0
>14 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 06:48:04 ID:EeejKr1u0
>＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
>そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
>参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
>また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>このブラジル会議、招待された人だけが参加で、表現規制反対運動関係は締め出されているらしい。ていうか締め出されてます。
森田から救いの手が出たぞー。
お前らこんなこともしないで手遅れだからくやしいのう、くやしいのうだろーざまー見ろとひょっとしたらバカにされてるだけかもしれないけど。
URLﾘﾝｸ(fwge1820.spaces.live.com)
>リオの第３回世界会議で採択された宣言に反対であるならば、その旨を理由を付して日本の国会議員ないし外務省政務三役に
>伝えるべきと思います。
>衆議院の外務委員会ないし参議院の外交防衛委員会で取り上げてもらうという方法もあります。
>そして、リオ宣言に対して、日本政府にどのように向き合ってもらいたいのか、政府に要求することが必要だと思います。
>民主主義社会とは、自由な言論に基づいて練られた結論が政治の決定過程に反映する社会のことだと思いますが、そのためには
>市民サイドが発言し行動することが必要だと私は思います。
しかしエクパット関西出席してるじゃん。
この団体のおかげで横浜会議でワークショップ開けたんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
391:ゆっくりん
09/12/09 00:26:10 vlUeOXU0O
人権侵害レベルだー
429 なまえないよぉ～ sage 2009/12/08(火) 23:39:21 ID:9YzDsQ/N
そうだよ人権侵害だよ。
クリエイターが自由に創造する権利、思考する権利を侵害してるし。
読者や子供が自由に読んだり遊んだりする権利も侵害してる。
自分も描いたりするから、自由に創造するな＝人間らしく生きるなだからね
基本的人権の侵害だよまったく。
基地サヨが人権、子供がぁーを利用するならこっちも人権、差別を叫んでやる。
392:どうして
09/12/09 08:42:25 VZWsI0Ud0
>URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>>このブラジル会議、招待された人だけが参加で、表現規制反対運動関係は締め出されているらしい。ていうか締め出されてます。
カマヤン何責任転嫁してんの？
横浜は招待制だったからリオもそうだと想像ついただろうし、第一反対運動でエクパット関西や平野裕二の主張がウザイからと疎遠にしてた結果が
「開催直前までリオデジャネイロ会議の存在自体知らなかった」
という間抜けっぷりだろうが。
そりゃあ小難しい児童の人権を持ち出すよりも、煽れば情弱オタクが釣れる表現の自由を持ち出して反対運動を行った方が数の上では勝てる
だろうけど、こういう国際舞台の重要な場面で児童の人権について何も考えてませんから！と印象を与えて不利な立場に陥ってしまうんだよね。
393:児ポ
09/12/09 12:30:06 3KZOhoqJ0
エクパット関西のサイトの児童ポルノ関連の項目には、
1、2年前まで「二次元規制には反対だが」という前提が
ついていたと思うんだけど、リオ会議の後に見たら
その文言がすっかり消えていた。なんでだろー。
394:どうして
09/12/09 14:12:02 BKG09f3OP
活動してないので批判の材料すら尽きたか
395:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/09 14:22:04 C+9Q6OPyP
>>393
ろくに交流が無いので疎遠になって切れたか
暴走してドン引きされて切られたか
のどちらかでしょ？
396:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/09 14:55:49 UIrYEnJi0
>>393
エクパット本家から怒られたのが真相だよ
エクパット東京の主張にあわせろってね
あそこは元々活動自体あまりしてなくって、おかげで国際エクパットにやたら接近していた
エクパット東京に完全に主導権を握ってしまったわけだ
今じゃ事実上、東京の下部組織かオマケ扱い
これじゃ頭は上がらないよ
397:どうして
09/12/09 15:26:42 Sw2G1gcC0
いろんな会議でも関西の名はほとんど出てこないもんな。
東京ばっかだ。
398:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/09 16:06:19 b1KvIQt80
バックが純潔（チョン一じゃないお）宗教カルト、方やプロになれない市民団体じゃねえ
399:あれだけ
09/12/09 16:17:56 3X0lukvFO
民主社民を一生懸命に応援して、見事与党になったというのに
お呼ばれされない時点でねえ・・・
400:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/09 22:33:17 n9BYGb1p0
そりゃあ実写ペド写真規制に反対するお！と一度でも言ってしまったせいで
ペドから自分勝手な期待が寄せられて嫌気もさすというわけで。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
実際にはもっと前から転向、というか本道に戻ってたんだが、カマヤンは
少なくとも3年前まではまだ味方だと思ってたんだね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>なお「ECPAT関西」はアニメマンガ規制に反対している。
肝心「要」が抜けて何年経ってると思ってるんだ。
児童人権団体を味方につけたからこれで安泰と思い込んでるなんて単なる
無策の低脳じゃないか。
まるで「本家ユニセフは日本の似非ユニセフとは違って規制派じゃないお！」
と力説してた恥ずかしい人だよね。
401:ゆっくり
09/12/10 17:08:30 OADF1km60
>>392
gtが後を引き継ぐのではなかったのですか？
402:どうして
09/12/10 18:23:31 FSv7mUbi0
>>392
知ろうが知るまいが、招待されなければ参加できないだが？
>>400
＞実際にはもっと前から転向、というか本道に戻ってたんだが
てーか、ずっと前に国際エクパットから公認されたのはエクパット東京で、
その時点で関西は死んでるんだよね
今じゃ関西が偽エクパット状態
独自の行動などできるはずもない
403:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/10 19:54:42 34xxYa4Q0
本家が電波キリストだもんね
そりゃ東京が公認されるわな
キリスト仲間の在日系団体とも仲が良いからすぐ金も集められるしね
404:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/10 19:56:24 34xxYa4Q0
コリアン教会が密集してる大久保とかにもよく嬌風会関係者のババアが来るお
405:どうして
09/12/10 21:38:29 RmPqJFnt0
コリアン教会が密集してる大久保にはカマヤンが入り浸っていた実写ロリショップがありましたね
406:碧いうなぎ
09/12/11 00:12:45 t7HH4HX90
弁護士が３人います。
奥村徹
落合洋司
山口貴士
この中で性的嗜好がノーマルな人と
そうでない人間を挙げよ。
この問題が解けない人間は認知障害可能性があります。
尚、問題が解けたから正常とはかぎりません。
反対派幹部で解けないなら、引退を考えた方がよいかも。
答えは書くな！運動に利用せよ！
407:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/11 09:33:08 LQyV7EsZ0
* * *
* 人 *
* （;;;;;;;） *
* （;;;;;;;;;;;） *
* （;;´∀｀;;） *
* あいもかわらずの*
* ウンコスレを応援 *
* * * *
408:.
09/12/11 19:30:35 ikP+rinr0
966 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 10:40:37 ID:8jbHm3r9
アメリカの市民団体【児童失踪・児童虐待国際センター】調べによる「児童ポルノを取り締
まる法律制度の充実度」に関するランク。
日本は下から２番目の【不適切な国】でG8中最低。
最高ランク【取締りが充実している国】は、アメリカ、フランス、オーストラリア、ベルギー、
南アフリカの五カ国だが、その惨状は以下の通り。
【取り締まり最高ランク5か国の悲惨な状況】
●アメリカ
ドイツに次ぐ世界第二位の児童ポルノサイト供給国(日本の約60倍)。初体験の平均年齢は15才。
10代の約4割がなんらかの性病に感染している。
●ベルギー
全欧州を震撼させ、世界的な児童ポルノ規制のきっかけとなった連続児童誘拐殺人事件
（マルク・デュトルー事件）が起きた国で、国際的児童買春組織のアジトだった。
人口10万人あたりの性犯罪の発生件数がスウェーデンに次いで欧州2位（日本の20倍）。
●フランス
性犯罪の発生件数は日本の8倍。近年まで「処女 - A ma soeur!」「ビリティス」
「魔少女」「思春の森」など、未成年の性交を描いた映画を多数配給していたが、隣国ベルギ
ーで起きたマルク・デュトルー事件の影響で欧州各国から非難集中。1998年に規制を開始した
ところ、7年間で未成年者への強姦が67％増加。家庭内、恋人間のDVも多発しており、毎年10人
に1人の割合で女性がレイプを含めた性的暴力被害を受けている。
※注：芸術作品ということで、日本では発売禁止されている少女ヌード写真集が販売
されているなど少女ヌードに関してはかなり寛容。
●オーストラリア
先進国間では比較的治安が良好とされながら性犯罪だけが突出して多く、
人口10万人当たりの性犯罪が81.41件で先進国ワースト1位を記録。
●南アフリカ
強姦件数が毎年5万件以上。成人男性の４人に１人が女性を強姦した経験あり。
殺人・強盗事件は減っているのに、強姦・強制猥褻など性犯罪事件だけは増え続けている。
近年は性犯罪被害者の低年齢化が著く、新生児から6、7歳の幼女までがレイプ被
害に遭う事件が頻繁に報道されている。
409:こんなのただの挨拶だろ
09/12/13 01:42:12 D9qEU/dK0
女子高生に「おっぱい大きいね」といった無職を逮捕
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
410:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/13 10:05:03 AdQCXHnM0
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
サンタ・フェが規制反対運動に利用できなくなるだろうから、今度はこれでも使ったら？
しかし復刊担当者のこの発言糞ワロタ。清岡純子まで擁護してるくせにこんな事書いてるんじゃねーよｗ
URLﾘﾝｸ(blog.fukkan.com)
>そういう意味でなら、世の中には、もっと規制しなければいけないコンテンツはたくさんあるような気がするのですが。。。
411:どうして
09/12/13 13:08:25 aW6tuUPi0
>>400
何でウエブアーカイブになってるのかと思ったらサイト消滅してたのか。
あのサイトの存在でいつもこっちが不利な立場に追いやられてたから
嬉しいことだ。
>>405
カマヤンが行ってたのは上野のロ○ポップじゃなかったっけ？
>>410
りえサイドが動き出すらしいからな。何人が謝罪させられるんだろ。
412:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/13 13:45:45 c3wm1VYP0
>>411
>りえサイドが動き出すらしいからな。何人が謝罪させられるんだろ。
外見上18歳未満に見えたらOUTなんだがな
自公案はそうなってるし
413:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/13 14:39:20 aFHS2N4Y0
枝野と保坂が謝罪してマスコミに叩かれる姿を見てみたい
414:どうして
09/12/13 17:50:50 VDYyQBwR0
やくそくどおりいってきたんだね
URLﾘﾝｸ(fwge1820.spaces.live.com)
でももりたさんだとはんたいはのぺどまんがかはそくしだね
>４．実在の子どもを被写体とする子どもポルノの単純所持（自己鑑賞目的の所持）については、
>これを禁止する旨の規定を新設する。
そしてやっぱりにじげんにもてきびしいね
>７．創作物の子どもポルノについては、情報通信技術の進展に伴い、従来とは比べものにならないほど
>大量なポルノグラフィー的な創作物が子どもにもアクセス可能な形態で流通している現状を踏まえ、
>社会法益の観点から適切な規制措置を検討するために、臨時調査会を設ける
415:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/13 21:55:46 WgEoUxPM0
>>414
やっぱり社会法益バカじゃんコイツ。
コメント欄に熱心にカキコしている奴は哀れじゃのおｗ
416:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/13 22:06:13 WgEoUxPM0
サンタフェが使えなくなっても高橋恵子とか沢山タマは残っとるがなｗ
ほれ、誰かさんが大好きな反戦映画「ガラスのうさぎ」もあるじゃろ
検索してみい
検索候補に「ガラスのうさぎ 入浴シーン 画像」って出るぞｗw
417:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/13 22:20:27 AdQCXHnM0
>>>405
>カマヤンが行ってたのは上野のロ○ポップじゃなかったっけ？
つｽﾚﾘﾝｸ(nude板:591番)
つｽﾚﾘﾝｸ(nude板:602番)
>>416
おペド様と世間から認知されたかったらそれらを勝手に使って勝手に自爆してね。
418:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/13 22:27:58 WgEoUxPM0
>>417
ペドはすぐ火病するから嫌じゃのお
419:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/13 22:53:22 c3wm1VYP0
>>416
皇族が大ファンの転校生がありますがなｗ
皇族の方々も単純所持で(ry
420:ていうか、
09/12/13 23:46:01 /VMNNYki0
.>>417のリンク先にある実写児童ポルノ誌で紹介された作品は絶対に反対運動に使うな、というのが昔からの鉄則だからな…
421:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/14 00:01:06 76NLUOEC0
アリスクラブのことね
児ポ法改正反対運動にとって鬼門とも言える存在のな
422:碧いうなぎ
09/12/14 01:56:29 ZPrgpqnD0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>kamayan
「教室で生徒を弄ってみました。これでどうですか？」
423:碧いうなぎ
09/12/14 17:15:06 0TLZ93ct0
サンタフェはつかえます。
単純所持が規制されたらヤッパリ１７歳になりますからね。
略式ですますならインチキ証言でも十分
カッターナイフ所持でつかまっても戦う奴なんてほとんどいませんからね。
424:反対
09/12/14 18:12:18 O5eRUV2d0
自民党は、執拗で異常にしか思えないような児ポ規制のせいで、
創作者たちの一票が民主に流れ、
この日本そのものの壊滅を招こうとしているのだと気付いてもいない。
殴る蹴るの虐待で死んでいく児童をまず助けてよ(´･ω･`)
425:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/14 20:31:22 BP1B0dPD0
谷垣禎一 自民党総裁（ユニセフ議連会長）
,..-─''''''''''─､
,'´彡､,.-─''''´ﾐ-─､
.' ﾉ . i |
', .| ＿／' '＼＿:::| i 「児童ポルノの単純所持よりも児童の性描写があるコミックとアニメの方が問題」
i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i 「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
|| ', ─ﾉ ゝ─ :: :|bﾉ 「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
`'´i ,, /､,､)ヽ､ : ::i`' URLﾘﾝｸ(kill-the-assholes.x0.com)
'. 'ﾄｪｴｴｪｲヾ /
'. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /
ﾊ､, ､_,_,,ｨ /::|
| ` ｀ ー '´:::::;|
,,,i _:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i 人 /::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i ﾉ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::|
↓谷垣が協力している人権団体の正体↓
>『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
>２．角田由紀子前代表と『従軍慰安婦問題』
>３．『反天皇制』という主張
>５．ECPATストップ子ども買春の会と『従軍慰安婦問題』
URLﾘﾝｸ(kgsk.nobody.jp)
児童ポルノ規制の為だけに、反日集団に進んで協力している自民党総裁ｗ
426:425
09/12/14 20:43:26 BP1B0dPD0
というコピペなんだが、ブサヨばかりのAMIは年寄りのコリアン使って金儲けしているこの外道達を政治的な形で批判することが出来ないというｗ
保守派を分裂させる為なら慰安婦問題も利用するぐらいの気概ってもんを持ってもらいたいもんだ
ポルノ・買春問題研究会の兄弟分である4トロで「天皇制はんたーい」とか言ってた昼間、お前に言ってんだよｗ
427:どうして
09/12/14 21:32:39 Gz0ZwpZD0
昼間は前田雅英にケツを売った程なのでそんな気概なんてありません。
428:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/14 22:46:09 njFR/diP0
>ポルノ・買春問題研究会の兄弟分である4トロで「天皇制はんたーい」とか言ってた昼間
ネトウヨくん、捏造乙
429:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/14 23:28:49 PCey2Qcf0
>JRCLは、党として女性差別問題を1996年にあらためて、「自己批判と総括」を発表した(下記リンク参照)。
>そして、ポルノ・買春問題研究会（APP研究会）との関わりを一定持っているようだ。そのことで、一部の
>新左翼的な思想を持った個人活動家による成年コミック・表現規制反対論者が、JRCLを新左翼党派の
>中で反ポルノの急先鋒と見なして、批判している。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【ｹﾞﾛｺｿ】昼間 孝【ｽﾊﾟｲ未満】
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)l50
【誹謗中傷】昼間孝スレを否定するスレ【人権侵害】
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)l50
【とみた】４トロｖｓプロ青プチ内ゲバ【ジェ】
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)l50
お願いだからブサヨの内ゲバにエロゲユーザーを巻き込んでくれるな
430:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/14 23:37:25 PCey2Qcf0
>岡山県出身。本名は近藤賢。立正大学を卒業後、遺跡発掘調査員などを経て、編集プロダクションに勤務しマスコミ業界に携わる。
>一時期、日本革命的共産主義者同盟 (JRCL)の青年組織に所属したが、ラディカル・フェミニズムを信奉する、指導部との軋轢で
>離脱（指導部は、成人向け漫画を所蔵する彼の部屋を「ポルノ部屋」と呼んで批判）。
>その後自ら『超変態左翼』と名乗り「勝手に連帯する会」を結成して活動するが、2004年7月4日に渋谷で開催された、ワールド・ピース・
>ナウパレードにて活動中に公務執行妨害で逮捕・拘留される。その後釈放されたのを機に転向し、ファシズムに傾倒する。
>現在は表現規制・グラビアアイドルのイベントプロデュース等様々な分野に進出しているが、他方、「右からひだり」との二つ名を持つように、
>政治的無節操さを批判されることも多い。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
昼間が信用できねえのは、遠からず縁のあるポルノ・買春問題研究会についてダンマリを決め込んでいることだ。
おめーが率先して批判し、内情を暴露するべきなのに、他の規制反対派ブロガーに任せっきりとはどういうことだ？あ？
431:即売会
09/12/15 00:18:24 I8XotEhi0
「名も無き市民の会」って検索すると、どうもこの改正騒動以降でまともに政治力を身につけ
てる反対団体が実際にはここだという現実が辛いな。おれは正直ここは勘弁願いたいんだが、
でも実際にやたら政治家のブログとかにも出てくるしな。
児ポとまったく関係ないことで議員と知り合えるからだろうけど、それにしても同人側
は何もしなさ過ぎだろ。
藤原の暴言に反論しようにもこれじゃ全然説得力ねーよ。ネトウヨの後塵とかありえねぇ。
432:*
09/12/15 00:23:51 dKnmI9vG0
450 ：無党派さん：2009/12/14(月) 22:59:27 ID:Vv1EoZLm
おもろい
URLﾘﾝｸ(cgupload.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(cgupload.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(cgupload.dyndns.org)
433:表現
09/12/15 01:02:38 aki3D94r0
>ブサヨの内ゲバ
このイメージのせいで、規制反対運動に二の足を踏んでいる奴もいるようなんだが…
434:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/15 01:12:27 SIt1q+sf0
>>429-430
はいはい2chや誰でも都合の良い記事を書けるwikipediaをソースに持ってくるあたりバカですね。
あ、ネトウヨだからバカなのは当たり前ですね。これはこれは失礼しました。
それともこれ以上続けるようなら山口弁護士にお願いして出るところ出ましょうかね。
435:運動
09/12/15 01:44:04 TJ5PIYmu0
昼間さんを誹謗中傷するやつは許さないぞ！
昼間さんはオタクの味方、いや我々オタクの希望の星なんだぞ！
だから昔クスリやったりレイプに関わったりとか決してそんなことしてないんだからな！
436:おお、こわいこわい
09/12/15 01:52:54 SOhUUKc8O
>>431
コミケ準備会には行動しろもしくは金を出せと
何もしていないのに上から目線の誰かよりはまともだぞ
437:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/15 04:04:36 thLYOhwY0
>>434
昼間さんマジパネエ
438:名無しサソ
09/12/15 10:25:34 O8CUsirlP
>>436
コミケも米やんが居た頃とは違うこと位わかりそうなものなのにね。
439:どうして
09/12/15 11:17:49 CeS9pK280
>>436
突っ込みどころばかりで、寒い笑いしかでないな
>>438
自分達の置かれた立場ってモンが未だに理解できてないんだろ、コミケは
「名も無き市民」より政治力もセンスもないんだから洒落にならん
440:名無しサソ
09/12/15 12:58:13 O8CUsirlP
結局各々が独自のスタンスで動いていると言うのに
表現規制反対運動に全体主義的な考えは必要なのかね？
>>439
名も無き市民の会もメンバーの藤原が「俺の考えた児ポ法」を持ち出して
反対派から総スカンを食らってたんだが。
詳しい事はメンバーの藤原が運営している憲政会のブログを読むといい。
URLﾘﾝｸ(kenseikai.blog25.fc2.com)
441:どうして
09/12/15 13:40:19 FO6BI0CF0
まとまって活動することが全体主義とな･・・これがゆとりか。
442:名無しサソ
09/12/15 14:15:18 O8CUsirlP
>>441
君としては表現規制反対運動はまとまってくれないと不安なんだろうけど
現状を省みる限りは協力できる状況では協力すると言う形で良いんじゃないかと思う
443:どうして
09/12/15 14:45:30 uNepitsI0
>>442
現状は協力関係どころか各団体が孤立無援状態なんだがな
特に同人は無防備マン化してるし
444:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/15 18:56:15 udzcZTvt0
>>431
藤原の言う通り「政治をしないからヲタクは負ける」になりつつあるな
現状じゃ奴のいう事が正解になりつつある
>>440
藤原が総スカン食ったのはヲタ叩きをやったせい
>>441
ゆとりではなく現状が認識できない老害です
445:名無しサソ
09/12/15 19:42:22 O8CUsirlP
>>444
＞政治をしないからヲタクは負ける
オタクが政治に興味が無いのは仕方が無いと思うけどね、やった所でグダグダになるのは明白だし、
皆が和気あいあいとしてる場に政治ネタを持ちこんじゃう子は大抵空気が読めない人。
皆が皆政治に興味が薄いと割り切った上で行動するか、煮え切らないで必死になっちゃうかで
方向性は違ってくると思われ。
446:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/15 20:11:03 uBiqPgW/0
>皆が和気あいあいとしてる場に政治ネタを持ちこんじゃう子は大抵空気が読めない人
カマヤンのことですね、わかります。
447:おお、こわいこわい
09/12/15 22:02:36 SOhUUKc8O
>>446
政治の話ならまだいいんだけど、アホみたいな話を聞かされたら
この問題に興味がある人も離れていく訳で・・・
448:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/15 23:21:01 YEe1OnPy0
>>428,>>434は昼間本人か
オープンソースなのに何が山口弁護士だ
こんなところで粋がってる暇があったら、規制派と話し合って規制を止めて見せろよｗ
449:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/16 00:17:15 r4R9Ckr00
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> ちと早いけど来年の抱負。（中略）ジャンキーズを復活させる。
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` （ ´∀｀） ,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
450:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/16 01:35:44 Cw1MmHMl0
>>445
一般参加者やサークルはそれでもいいんだけど
運営スタッフもそれじゃマズイんだよね、実際のところ
「場」を維持したいのなら、そこをどう守るかって考えてもらわないとさ
451:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/16 04:30:17 A6mTj+Bq0
コミケの会場管理という事務実務に心を砕いてるスタッフに
そこまで手を回してオタク全体のお守りをしろと求めるのも酷じゃないかと思うがな。
452:どうして
09/12/16 09:37:23 15F9pZl30
会場借りられなくなったら、事務実務も糞もないぞ
453:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/16 10:31:04 A2/A1redP
>>451
この問題においてコミケをはじめとする同人即売会にに頼り過ぎてると言うきらいはあるわな、
確かにオタクの最大かつ一大勢力ではあるけど、米やんが居た頃とは事情が違うこと位考慮するべき。
454:どうして
09/12/16 10:41:58 fTs2R5wJO
>>452
そろそろ諦めたらどうだい？、ムラクモ君
455:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/16 10:52:31 YqmwnJVe0
>>451
他業界はとっくに動いてるがな。
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
会社経営や営業に事務実務に心を砕いてる社員に(ry・・・とはならないわけで。
同人だけが置いてきぼり。
456:ゆっくり
09/12/16 12:46:47 +Qedgku90
v-22オスプレイどうおもう？
辺野古にひつようだとおもいますか？
大戦略の作成者が保坂を支援する矛盾が露呈しました。
いや彼が保坂を応援してるんだから日本には海兵隊は
いらないはずだ。
性欲と安全保証政策がリンクしちゃった。
いいのか？
457:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/16 23:00:51 9a+8/znu0
さーて、最後にババを引くのはどこかなあ～w
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
458:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/17 00:34:15 a+6gwqZ/O
会社だって普通は事務員に重い対外折衝はさせない。
偉そうにコミケを語るくせにお客様気分の抜けてない奴が多いな。
欲しければ自分で作れ（やれ）ってのが基本的な精神だろ。
必要だと思う奴が自分からやればいい。
同人が出遅れてると思うなら、それは無策なお前の責任だ。
459:どうして
09/12/17 01:05:06 6yHJ54tg0
コミケはお客様も参加者ですよ（by米やん）
460:おお、こわいこわい
09/12/17 01:06:50 h2Uot/2lO
>>458
その通り！やりたい奴だけやればいいんだよ！
ただ、コミケやオタクの代表者面されると迷惑なんで勝手にやってね！！！
461:どうして
09/12/17 02:15:03 +R6br7tf0
>>458
＞会社だって普通は事務員に重い対外折衝はさせない。
ニート君乙
大概の企業なら営業部や総務部、法務部など対外折衝を行う部署があるんだよｗ
＞同人が出遅れてると思うなら、それは無策なお前の責任だ。
無策な三代表に向けた言葉ですねｗ
462:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/17 08:22:15 hnnqO7+5P
>>458 >>460
現状だと各々がそれぞれの立場でそれなりに表現規制反対運動をやっていくしかないわな、
その上で連携なり情報の共有を行っていけばいいわけで、て言うか基本的な情報と危機感の
共有自体はすでに成されているんじゃないか？。
何だかんだで、特にコミケと言った同人即売会方面で喚きだす奴は自分の思い通りに事が
進んでいないことに腹を立ててるだけだろう。
463:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/17 11:13:32 X67DwOKw0
>>458
対外折衝しない企業なんて存在しません。
その辺の零細工務店レベルですらやってます。
まずは自分の無知を是正しなさい。
464:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/17 11:50:55 hnnqO7+5P
>>463
同人即売会の殆どは開催規模関係なしにアマチュア活動の延長上でしかない
それを踏まえないと企業活動云々を持ち出しても無意味。
（赤ブーブーみたいに企業化してる所もあるけどね）
465:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/17 12:19:05 X67DwOKw0
例えばコミケは「有限会社コミケット」を設立して運営してますね。
他にも株式会社クリエイション等何やらあるようですが。
会社を設立して企業として運営している所はアマチュア等の言い訳は社会的には一切通用しませんよ。
あくまでアマチュアでありたいなら速やかに法務局に会社解散・清算の届出を出して任意団体で活動するべきです。
最もその任意団体ですら今では社会的責任を求められますが。
466:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/17 12:51:15 hnnqO7+5P
>>465
コミケが会社を置いたのは規模が大きくなったが故の事情（主に事務処理と会場借り上げ）と言うのを考えてないのかな？
467:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/17 13:12:16 tC9rjUhD0
身内だけに通じる事情を振り回してもそんなものは社会的には一切通用しませんよ。
会社を立ち上げた以上は法的・道義的にも社会的責任が発生します。
権利は欲しいが義務や責任を果たさないと言い張るのは893や違法企業と同じです。
468:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/17 13:55:18 hnnqO7+5P
表現規制運動絡みの話をしてるのに何で会社の話にまで話が飛ぶんだろうね？
469:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/17 14:17:15 tC9rjUhD0
自己の社会的影響も考えず企業として自ら折衝も防衛もせず権利だけを受益して
都合が悪くなればアマチュアを言い訳に社会に対する責任を放棄するような会社は社会的に排除されてしかるべきでしょう。
>>458の主張は社会的な観点から見れば我が侭な子どもが他人に責任転嫁しているのと同レベルという話。
470:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/17 15:15:55 hnnqO7+5P
>>469
＞都合が悪くなればアマチュアを言い訳に社会に対する責任を放棄するような会社は社会的に排除されてしかるべきでしょう。
で、君はトラブルを起こし過ぎて同人即売会側から追放されたわけか。
471:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/17 16:00:40 a+6gwqZ/O
役割が違うって話なんだが。
内部事務と対外折衝は分けてやるだろ。
なんで会場運営に営業の仕事まで全部押し付けるんだ。
ましてコミケに利益中心の営利企業の外交論理を持ち込むなら、
それこそコミケが何を放棄して切り捨てようと自由。
あっちは会場を受け持ってるのに、
分担で協力する気が無いのはお前らの方じゃないか。
お客様か、それこそお母さん任せの我儘なお子様かよ。
472:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/17 16:15:10 tC9rjUhD0
話を逸らそうと必死のようですがそろそろ企業の社会的責任というものに対して正面から向き合ったらどうですか？
現実問題として社会が企業に対して相応の責任や義務を果たす事を求めてるのですから最早逃げ道はありませんよ。
それが嫌なら会社を清算し活動規模もアマチュアレベルに落として細々とやればいいだけです。
473:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/17 16:15:47 hnnqO7+5P
まあ、コミケは会場に来る人全員が参加者なわけだしその参加者全員がどうにかするしかないわな。
かといって「コミケに規制派の大規模偵察が来ます」なんてデマを流して会場内の混乱を煽る行為は
勘弁だが。
474:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/17 16:25:37 a+6gwqZ/O
>>469
じゃあその排除されてしかるべきと思うような組織しかなかった同人業界は、
最初から社会的に排除されるのが正当な存在だったってことだな。お前基準では。
だいたい責任責任ってなぁ、
会場管理で持たされるような責任には相当限りがあるし、
お前にとって即売会は配慮すべきオタの身内じゃないのかよ。
475:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/12/17 16:45:13 tC9rjUhD0
>>473
コミケの参加者がいつ 「有限会社コミケット」や「株式会社クリエイション」など同人企業の社員になったのですか？
法的な根拠は？契約書は結びましたか？
まさか顧客関係でしかない第三者に一企業の利益を守れとか言ってるのですか？
それこそ企業の社会的責任の放棄を宣言しているようなものですよ。
>>474
企業の社会的責任が何なのか勉強してから出直してきなさい。
476:どうして
09/12/17 17:14:39 a7uaN5SLO
>>475
言ってる事が支離滅裂
心を病んでる人は表現規制反対運動よりも
医者に言われたとおりに薬を飲んで治療に専念した方が良いよね。