07/04/01 00:11:16
続きが書き込めない！
どういうことだ……。
3:キリ ◆ReWTORkR0k
07/04/01 00:14:14
くだらない散文の宣伝如きでスレを立てるな
4:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/01 00:18:32
仕方がないから、『Tales of the Abyss』にまつわる疑問と批判と提言を公開しよう。
5:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/01 00:20:20
【疑問】
(1) 規範倫理・認識・メタ倫理
初めて魔界に降り立ったとき、タルタロスの甲板上でミュウ以外のすべての存在者がルークを責め立てる場面における1つの疑問は、ルークを悪と断罪したことである。
これは、アニスの言明によって特に問題となる。
アニスは、「自分が安易に封印を解かなければよかったのだ」という趣旨の言明を受け、「元はと言えばヴァンとルークの責任である」という趣旨の言明を行った。
しかしながら、より狭い範囲で眺めるならば、根源はヴァンただ1人のはずである。
その根拠は、すべてはヴァンが仕組んだことであるからにほかならない。
ルークはイオンと同じく、ヴァンの指示に従ったに過ぎず、したがって同質なのは、（ルークとヴァンではなく）ルークとイオンであると言える。
イオンに責任を求めないならば、ルークにも責任を求めないようにしなければ矛盾に陥ることになる。
（ただし、アニスが「自らのなしたいことをなす」という基準を絶対のものとして受け入れているにもかかわらず、それを省みない者であるならば、矛盾ではない。）
もう1つの疑問は、そもそも悪とは何かということである。
もっと言うならば、善悪という概念を明確にする必要がある。実は無意味なことしか語っていないということも考えられるためである。
また、そうすることによって、われわれが善や悪という語について何を共有し、何を共有していないかも明らかにされるであろう。
これに対する回答次第では、悪であることが何の問題もないということもあり得る。
こうした探究を推し進めていけば、何がわれわれの信念や行為を正当化し得るか、あるいは何によってもし得ないか〔われわれの信念や行為に正当性を付与するのか、あるいはそのような何かは存在しないか〕という問題に行き着くであろう。
6:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/01 00:21:26
>>5の続き
なお、上で「根源はヴァンただ1人である」の前に、「より狭い範囲で眺めるならば」と但し書きを付したが、これは、行為の連関についての、現在の日本国の多数派による共通感覚の即座の正当化に対する疑義となっている。
たとえば、その共通感覚は、殺人という「攻撃」について、それはただ殺人者の理由によるのであって、原因はないとする一方で、遺族が彼に対して何らかの「攻撃」を行うのは殺人者に原因があるとする見方である。
前者は、1つの行為ごとに切断する見方であり、後者は、「ヴァンにすべての責任がある」というように、行為の連鎖を2つまで認める見方であるが、さらにすべての行為が連鎖しているとする見方もある。
7:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/01 00:23:54
(2) 固有名・論理・存在
ルーク・フォン・ファブレという固有名を持つ者とアッシュという固有名を持つ者は論理的に同値であるが、物理的に異なる存在であるということであろうか。
そうであるならば、1つの疑問が浮かび上がってくる。
それは、アッシュが本物のルークであり、ルークは偽者のルークであるという考え方に対する疑問である。
たとえば、わたしは、同じ企業の商品である、『木物語』という鉛筆のBを3本持っているが、論理的に同値であるが、物理的に異なっているそれらの鉛筆のどれかが本物で、どれかが偽者であるという見方をする者はおそらくほとんど、あるいはまったくいないと思われる。
ここから、ルークも、アッシュも、どちらもがルークなのであり、アッシュなのであると言えるであろう。
それでも、アッシュが本物のルークであり、ルークは偽者のルークであると考えたり、主張したりするならば、固有名とは社会的構成物であるということになりはしまいか。
たしかに、固有名が一階述語論理のように超越論的性格を有しているというのは考えにくい。
人名に絞れば、それは現在ではまず法によって保証されているし、国家という概念が生み出される以前にはその者が属する集団によってのみ保証されていたと推測することができるからである。
あるいは、こうした人間（あるいはそれに類する存在）がある惑星にただ1人だけ存在するという事態を想定することは、少なくとも「この世界」では不可能であるということを以って、上の考え方は退けれらるのであろうか。
なお、この問題にかかわっており、上で触れなかった重要な問題に、存在という概念があることを付け加えておく。
（上では反事実的条件文を用いたため、可能世界論に分け入る必要があるが、可能世界論も存在論にかかわっている。）
8:おたく、名無しさん？
07/04/01 00:25:15
すげえ‥この文章‥
本出せるんじゃね
9:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/01 00:25:39
(3) 意味の意味
ナタリアは「たしかにプラネットストームを失えばほとんどの音素力は失われるが、人間が消滅してプラネットストームや音素力が残っても無意味である」という趣旨の言明を行ったが、この主張に簡単に首肯することはできない。
なぜならば、意味が超越論的に正当化されるものである場合には正しい可能性は残っている（あくまでも可能性であり、正当化には検証を要する）が、
非超越論的に正当化される、言い換えれば人間の言語によって成立する概念であった場合には、先のナタリアの言明は論点先取り／循環論法となるからにほかならない。
それでは意味とはいったい何であろうか？
10:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/01 00:28:18
(4) 決定論と非決定論
ローレライと呼ばれている星の記憶は人間と同質の知性を持っており、すでに未来を見通しているらしい。
その記憶が預言として立ち現れ、それをすでに死亡している始祖ユリアを始めとするローレライ教団の導師は知ることができ、かつ詠むことができるということである。
そこには人類の繁栄の後に滅亡が訪れると記述されているのである。
ほとんどの人びとは後者＝滅亡の預言を知らないが、一般的な預言は的中するという信念を共有しており、預言の遵守を最高の倫理ならびに美徳とするにまで至っている。
特に権力者たちは預言を実現するためにできることは何でもしてきた。
ここで疑問なのは―これはルークも言っていたことであるが―預言を守ろうとしなければ預言は実現しないのかという点である。
これと関連して、どのようにして預言が盲信されるようになったかということも明らかにされてはいない。
たしかジェイドが、ほとんどの人びとに関係のある日常的な預言は曖昧であるという趣旨の発言を行っていたと思うが、これに基づくならば、
占いの類のように、ある事態が起こってから、その事態が起こる前に聞いた曖昧な預言をその事態に合わせて解釈するという行為をしていった結果、ある程度の時点から預言は当たるという信念が爆発的に広まったというのが1つの推測として成り立つと思われる。
また、現在の導師職に就任している、イオンのもっとも優秀とされたレプリカは、預言は複数の可能性のうちの1つであるという立場を採用していた。
他方で、現存するなかではもっとも預言を理解していたと思われるヴァンは、多少のずれがあったとしても、結末、すなわち人類の滅亡は変わらないと述べている。
しかし、『Tales of the Abyss』世界にも登場する物理学がこの世界の物理学と同一であるならば、人類の滅亡は預言にかかわらず必然的であろう。
ここで、結末という部分を要所要所と読み換える、言い換えれば非常に広い視野、あるいは非常に長い期間で見れば決定論的世界観が成立する。
11:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/01 00:32:34
>>10の続き
決定論は大雑把に言えば、
両立不可能説（自由という概念は成立せず、したがって人の行為に責任は問えない）、
両立可能説（自由という概念は成立するため、人の行為に責任を求めることはできる）、
テッド・ホンデリックによる議論（本人によれば両立説と非両立説を超克した立場ということである）、
複雑系（決定論に属するにもかかわらず、非決定論と同様に創出性が中核概念であるらしい）の4つに分類することができると思うが、
大半の人間は預言、したがってすべての事態は因果連鎖により成立しており、
自由はない（ただしまったく悲観しておらず、むしろ預言を与えられることによって平静を保っている。何しろ「今晩の献立」を預言によって決定するほどののめり込み様だからである）と思い込んでいるにもかかわらず、
人に責任を求めているため、この世界の多数派一般人と同様に自らが何を言っているのかを理解していない、頭の弱い者であると処理するとして、イオンやルークなどはいったいどういう立場であろうか。
非決定論にしては、それが可能性の1つであると考えているとは言え、未来の事態はすでに判明しているとする点で非決定論ではない。
かと言って、両立可能説、両立不可能説、テッド・ホンデリックによる議論とも異なっていることは明白である。
ただ、複雑系についてはまったく理解していないため、これに該当するのかもしれない。
他方ヴァンは、預言の正確性については保証しているにもかかわらず、ローレライを超えられる方法を編み出したと確信している。
実際、主人公たちも自らが邪魔をしなければヴァンの目論見どおりになると踏んでいるようである。
したがって、ヴァンの考えについても単純に決定論と断じることはできない。
なお、各人の立場がどうであれ、ホンデリックによる議論と複雑系を除く、一般的に広まっている決定論が正当化されるならば、ヴァンの行為もまた決定されているということになる。
しかし、ローレライという存在は、（意識や記憶を持っているという点で）目的論的人間原理（これによれば、すべてはこの世界の人間のために機能しているということである）、およびその仮説の下にある宇宙（彼は人間と同質の意志を持っているらしい）よりも怪しい。
12:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/01 00:34:30
# 主題歌に「記憶を疑う前に記憶に疑われている」という一節があるが、これはいったいどういうことであろうか。（「私」と記憶を分離するという斬新な考え方をは読み取ることはできる。）
# 汎用性のある疑問として、虚構作品の世界が虚構世界である―少なくともこの世界を基準にするならばそうなる―ことから虚構作品の世界を一種の可能世界と考えてよいと思うが、
可能世界のなかには（この世界における）正真正銘の矛盾すらも成立する世界が（実在するかどうかはともかくとして）存在するのであろうかというものを挙げることができる。
成立するならば、「この作品で描写されているこの理論は誤っている〔成り立たない〕」という種類の考えはすべて、完全に打破されることになる。（成立しない場合であっても、この世界における無意味な言明や事態は可能であるため、ほとんどは無効になると思われる。）
要するに、この世界、特にこの世界の常識などというものを基準にして虚構作品の世界を読み解こうとしても、それは無理であるということである。逆説的に言えば、その虚構作品で描かれる可能世界においてこの世界の理論や常識が通用するならば、
この世界における学術から見たときに魔術的であると思われるような理論が成立していることを前提とすることはできない、
したがって超科学的な仕掛けを施している虚構作品については何も語り得ないということになる。（パトナム「なぜ出来合いの世界は存在しないのか」（『実在論と理性』所収）を参照のこと。）
ただし、矛盾、たとえばこの世界と同一の数学理論が成立しているにもかかわらず、「1+1」の答えが「2かつ2でない」といった矛盾が可能世界において成立するか否かによってはこの限りではないかもしれない。
13:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/01 00:36:07
【批判】（一部願望を含む）
[1] 同質性と誤謬
ジェイドは、「ほとんど同じことを行った者に批判する資格はない」というスピノザの指摘に対して、「だからと言って同罪者を庇うつもりはない」という趣旨の返答を行ったが、これは的外れである。
というのは、同質の行為をした者を「批判しないこと」と同質の行為をした者を「庇うこと」とは一致しないためである。（具体的には、「批判しない⊃庇う」という式で表すことができる。）
14:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/01 00:38:21
[2] 生まれた意味
「生まれた意味」―「生きる意味」でもよいが―を超越論的に根拠づけようとする場合、たとえば神や世界など、現在のみならず、過去、さらには未来を含めた人間を包括する存在を要する。
しかしながら、こうした方向は、それの根拠づけにそれを包括する別の何かを求め続ける（無限後退／無限遡行）か、それを拒絶するならば独断に陥らざるを得ないという隘路である。
ただし、「私」、脳、意識、言語、意味といったことについての探究によっては活路が開ける可能性はある。（意識が後づけであるという説もあるぐらいなのだから！）
15:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/01 00:40:03
[3] 同質性、再び
大詠師モース、および彼の派閥は預言を偏重しているが、これは人類の存続のためである。
神託の盾騎士団主席総長ヴァンデスデルカ・ムスト・フェンデは預言に支配されている〔預言に従うためならばいかなることであろうとも遂行しようとする〕人類を生きる価値なしと断じ、レプリカという新たなる人類の世界を生み出そうとしている。
主人公一行はこれらのいずれをも拒否し、現在の人類を存続させようとしている。
これら3つの勢力は、人類の存続を維持しようとしている点で同質である。
人類が存在し続けなければならない理由（ここでは論理的根拠）を問う者はいないのが残念でならない。
16:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/01 00:41:57
[4] 正当性
ガイは「この世には正解も、間違いもない」という趣旨の言明を行ったが、「正解⊃間違い」であるため、その2つを対立させることはできない。
また、仮に「正解」を「正しいこと」と置き換えたとしても、これを正当化するには論証が必要となってくる。
実際には、すべてに正解があるかもしれないし、あるいは部分的に正解があるかもしれない。
これと関連して、ティアが「どちらの信念ないし行為もが正解である」という趣旨の言明をしている。
どのような文脈の下での言明か忘れたが、これについても取り上げた2つの事態が対立させるに適しているかどうかが問題となるであろう。
また、対立させることができる場合、どちらもが正しいという考えは端的に誤りである。
さらに、ティアは「すべてを理屈で考える必要ないと思う」との意見を表明した。
「思う」と付いているので判断が難しいが、仮にこれを正当化している場合には、誤っている。
「いくつかのことについては正当性という基準では測定することができない」ということを正当化するには論証を要するからである。
論証に成功して初めて「すべてを理屈で考える必要はない」ということに正当性が付与されるようになるのである。
17:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/01 00:44:02
【解釈】
■アッシュかルークか
(1) アッシュとルークは完全同位体である。
(2) ワイヨン鏡窟にいた完全同位体のチーグルについて、向かって右側にいたのがレプリカであり、向かって左側にいたのがオリジナルであった。
(3) 大爆発後に身体が残っていたのは向かって右側のチーグル＝レプリカのチーグルであった。
(4) そのチーグルによれば、「自らはオリジナルであり、死んだと思った瞬間、身体に何かが流れ込んできて、気づいたら生きていたのは自らであった」と述べた。（サブ・イベント「コンタミネーション2」）
(5) ベルケンドで「学術的なことは省略して、完全同位体に特有の現象である大爆発についてアッシュに説明した」というスピノザの発言を受け、ジェイドは「それではアッシュは勘違いする」と短く論評した。（サブ・イベント「コンタミネーション3」）
(6) グランコクマのマルクト軍基地本部において、完全同位体のいずれについてのことであるかは明言されなかったが、ジェイドは、ディストの「記憶は残る」という発言を受け、「記憶しか残らない」と訂正した。（サブ・イベント「コンタミネーション4」）
(7) エピローグで、公には死んだことになっているアッシュあるいはルークが始まりの地であるタタル渓谷に戻ってきたとき、「どうしてここにいるのか」というティアの問いかけに対して、彼は「約束したから」と答えた。
(1)～(7)より、大爆発という現象の後の完全同位体には、基本的にはレプリカの身体にオリジナルの意識ならびに記憶が宿ることになるが、そこにレプリカの記憶が統合されていると推測することができる。
18:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/01 00:45:59
>>17の続き
ただし、注意しなければならないのは、アッシュとルークの場合、さらにローレライとも完全同位体であるということである。
これによって、さらにローレライの記憶（これには未来の記憶なる怪しいものも含まれているらしい）も統合されている可能性がある。
しかし、上述のことはすべて学術素人的な考えで、本来はどういった理論が正当化されるか〔正しいか〕ということを考慮しなければ結論は出せない。
たとえば、この世界の数学理論がないことを想定したとき、「1+1=2」という言明が端的に無意味であることは自明である。
つまり、理論の問題を度外視して考えた場合、その結果として提出された答えが（本人は何かを指示したつもりになっているが）実は何ごとも指示していないということはあり得るということである。
なお、ここでさらに注意しなければならない点は、物語の送り手ですら（社会的ならびに／あるいは法的にはともかくとして）何ら特権的な視点を持っておらず、したがって彼らの用意している答えもまた空虚であり得るということである。
19:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/01 00:47:13
【提言】
それにしても、この作品は18禁ゲームに非常に向いていると思う。
たとえば……
ティア純愛ルート：洗濯かごに入っていたパンツを取ってオナニーしているところを発見されて怒られたり、ナタリアに言い寄っているところを発見されて怒られたり……。
ティア凌辱ルート：主人公が捕縛したリグレットに対する性的拷問を見た後に、リグレットとともに辱められることになる。
ナタリア純愛ルート：シェリダンで再開したアッシュとナタリアのセックスを見てオナニーをしてしまう主人公が描かれる。
ナタリア凌辱ルート：アッシュを拘束してナタリアを犯すところを見せつける場面がある。
リグレット純愛ルート：主人公とかつて殺された弟を次第に同一視するようになる。また、弟と性交していた日々を回想する場面がある。
→実はリグレットは弟と性的関係にあったのであるが、ある日（；´Д｀）ﾊｧﾊｧする対象だった弟がヴァンに殺されたため、復讐しようと近づくことになる。
ところが、ヴァンの性技が弟との（；´Д｀）ﾊｧﾊｧな関係に対する妄執を吹き飛ばすほどに凄まじかったため、ヴァンの配下になったのである。
主人公がこのヴァンを超克し、見事リグレットとのエンディングを迎えることができたのは、リグレットが主人公を弟と見なすようになったためである。（題して「弟への回帰」。）
しかしこの計画を実現するためには、主人公の考え方を多少弄る必要があるかもしれない。
リグレット凌辱ルート：捕縛したリグレットを逃がさずに、調教し、淫乱肉奴隷に仕上げる。
→すでにヴァンによって淫乱肉奴隷化計画が進められているので、問題は淫乱肉奴隷にすることよりも、むしろいかにしてヴァンからの心理的解放を促すかである。
20:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/01 00:48:33
>>19の続き
セシル純愛ルート：婚約者であるフリングス少将を失い、失意のうちにあるセシル少将を自室に呼び出し、眠らせて犯すことから関係が始まる。
→ご都合主義的に処理しよう。
セシル凌辱ルート：主人公の父親であるファブレ公爵や白光騎士団に犯されていたことが明らかにされたことを契機として、セシル凌辱の輪に加わることとなる。
→この物語は、セシル少将が「私はファブレ公爵に……」と言い、その続きが分からないままになっているが、前後の話の内容から「凌辱されているのです」、あるいはそれに近似した内容ではないかと疑っていることに端を発する。
エンディングの例を挙げると……
ティア：兄ヴァンとの近親相姦エンド
ティア：元教官リグレットとの百合エンド
ティア、ナタリア、リグレット：大詠師モースに凌辱エンド
全員：ハーレム・エンド
アクゼリュス発狂エンド
なお、このゲームはこれまでわたしがやったビデオ・ゲームのなかでも淫乱肉便器の質と量が最高である。（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
21:ぷーじん ◆NJIrDMV0mA
07/04/01 02:01:55
>>1
糞スレ。だらだらと無駄知識をひけらかして楽しいのか？
自分のサイトにでも書いとけよ。ここはアンタだけの掲示板じゃないんだからさ。
はっきり言って、アンタは相当な基地外だよ。
22:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/01 02:41:12
>>3
(1) このわたしの文章が「くだらない」という信念を正当化することはできるか。
(2) このわたしの文章が「散文である」という信念を正当化することはできるか。
(3) このわたしが「宣伝をしている」という信念を正当化することはできるか。
(4) 「くだらない散文の宣伝如きでスレを立てるな」という命令を正当化している場合、それはいかにしてなし得るのか。
>>21
(1) このスレッドが「糞スレ」なるものであるという信念を正当化することはできるか。（「糞スレ」とは何か。）
(2) このわたしが「だらだらと無駄知識を記述している」という信念を正当化することはできるか。
(3) このわたしが「だらだらと無駄知識をひけらかしている」という信念を正当化することはできるか
(4) 「だらだらと無駄知識をひけらかして楽しいのか？」という文は「人の行為にはすべて動機があり、その動機は「楽しいから」というもののみであるということ」を含み持っているのか。その場合、なぜその信念を正当化することができるのか。
(5) このわたしが「相当な基地外」なるものに該当するという信念を正当化することはできるか。（「基地外」とは何か。）
23:おたく、名無しさん？
07/04/01 02:54:34
東大生発見
24:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/01 02:59:51
●廃棄されたスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)
※虚構世界についてこれまで作成したスレッドは、上記を除いて11個であったと思う。
■（何らかの）関連（があるかもしれない）スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
※大別してこの種のスレッドに該当する他のスレッドに『Interlude』と北条明日香（あと1つ何かがあったような……）についてのものがあったが、いずれも
25:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/01 03:04:30
>>24の続き
消滅（？）した。
26:おたく、名無しさん？
07/04/01 03:51:40
>>1
きんもーっ☆
27:おたく、名無しさん？
07/04/01 04:32:06
他の板でも見た
28:おたく、名無しさん？
07/04/01 06:11:10
>>1
元ネタは何？
29:おたく、名無しさん？
07/04/01 11:00:24
変わってる人だな
30:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/01 15:27:08
>>18の続き
これについて分からない者は、たとえば「丸い四角形」について考えてみればよい。
「丸い四角形」はこうして記述することや、発話することはできるが、想像したり、数式で表したりすることはできないのである。
つまり、少なくともこの世界においては成立しない事態であり、言っている本人にもそれがいったい何であるかということは理解できないのである。
物語の送り手は、あらゆる観点から中立性を保持しているのでも、ましてや全知でもなく、したがって特権的な視点を有していないため、実は先ほどの例ような何も指示し得ていないものごとを語ったつもりになっていることも十分にあるのである。
（学術、特に論理学が不得手であればあるほどそのような可能性は大きくなっていく。）
31:おたく、名無しさん？
07/04/01 17:16:29
これだけの文章力があれば小説家になれそうだな。
32:おたく、名無しさん？
07/04/01 17:24:15
松山大学ってレベル高いのかな
33:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/01 17:25:00
>>31
ちょうど、その種の言明についてある掲示板で質問したところです。
34:おたく、名無しさん？
07/04/01 17:26:56
真面目そうな人が（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
使ってるの見て吹いた
35:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/01 17:31:39
>>32
なぜ「松山大学」という固有名を持ち出すことにしたのか？
>>23のように「東京大学」なら>>31と同質の方法であると受け取ることもできるが……。
また、どこの大学、あるいは大学以外の何かと比較してレベルが高いかどうかを尋ねているのかという疑問も浮かび上がってきた。
主観丸出しになっているとは思うが、URLﾘﾝｸ(campus.nikki.ne.jp)で判断するのも一つの手段であろう。（ログインすれば掲載されたすべてのコメントを閲覧することができる。）
36:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/01 17:44:18
わたしは、「ゲームキャラクター＠2ch掲示板」において「～の……は○○かわいい」（「～」は作品名、「……」は対象、「○○」は「かわいい」と並置させられる語）といった題名のスレッドが流行していることを受け、
「TOAのセシル少将は淫乱肉奴隷かわいい」というスレッドを作成した。
→ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
ところが、以下のような苦情が寄せられることとなる。
■ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板:16番)
16 ：名無したんはエロカワイイ：2007/03/30(金) 13:23:35 ID:7wXjmUmg
このスレタイやめろ
話はそれからだ
■ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板:20番)
20 ：名無したんはエロカワイイ：2007/03/30(金) 18:52:17 ID:o3nd9zad
お前の性癖とか知ったことじゃない
取り敢えずこういうスレを全年齢板に立ててんじゃねぇキチガイ
■ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板:35番)
35 ：名無したんはエロカワイイ：2007/04/01(日) 09:50:18 ID:ZH+LrbMk
とりあえず
糸冬 了
ちゃんとしたスレタイで立て直せ
これら苦情に対してわたしが言いたいのは、「より多くの人はネタでやっているのかもしれないが、わたしは本気でやっているのだ」ということである。
わたしは本当にセシル少将に欲情したし、セシル少将をわたし専用でないまでも、共有の淫乱肉奴隷にしたいという欲求を持っているのである。
ネタと思うから、「不出来だ」とか、「ここでやるべきではない」とかいった感想が漏れ出てくるのであって、本気と受け止めれば「そうか」と思うようになるのでは？
37:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/01 17:46:02
とりあえずこちらは努力した＝説明責任を果たしたぞ。
あとはそちらにわたしを理解する努力をしてもらおう。
他者に努力を求めるのならば……。
38:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/01 18:01:42
test
39:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/01 18:06:14
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:343番)
→立論
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:346番)
→反論(1)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:349番)
→立論側の反論(1)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:353番)
→反論(2)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:355番) or ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:356番)
→立論側の反論(2)
（わたしが敗北するにせよ、相手が敗北するにせよ）決着が付けば、このスレッドに転載する。
40:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/01 18:53:15
>>39の続き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:358番)
→反論(3)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:359番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:361番)
→立論側の反論(3)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:365番)
→反論(4)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:366番)
→立論側の反論(4)
41:キリ ◆ReWTORkR0k
07/04/01 23:02:08
>>22
理解する『努力』をしてくれるかは知らないけど
ま ず は L R を 学 ん で こ い
42:キリ ◆ReWTORkR0k
07/04/01 23:05:13
論述ごっこがしたいなら然るべき板探せ
少なくともおたく板は個人のメモ帳ではないよ
43:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/02 00:35:02
>>41
他者が自らの命令に従ってくれるかは知らないけど
ま ず は 自 殺 せ よ
44:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/02 00:36:31
>>42
俗流心理学を振りかざしたいなら然るべき板探せ
少なくとも「かつての、そして未来の王よ！」スレッドはキリ ◆ReWTORkR0kのメモ帳ではないよ
45:おたく、名無しさん？
07/04/02 01:21:08
ふぅ～
で、>>1はなにがしたいの？
風紀が乱れるから、こういうことはq(ﾟдﾟ )↓sage↓進行でやってくれないかな
46:おたく、名無しさん？
07/04/02 02:10:35
頭悪いから、辞書で調べながら読んでるけど、
面白かったです。特に・2次元対3次元 の試論。 sage進行で感想・・
（一部自分の都合のいいように変えてしまってますが・・・
漫画のほとんどは2次元で表現されているが、そこに登場する人間がたとえ2次元で表現されていたとしても、想像する際には、あるいはそれらを見ている最中であっても、われわれはそれらを3次元として捉え直しているのではないかということである
（これは、虚構世界の存在者を現実世界に擬似的に召喚しているということを意味しない）。
の部分とか
・私は二次元が三次元の代替かと思っていたから
47:おたく、名無しさん？
07/04/02 02:34:52
ぁゃιぃ虚構世界お気に入りに入れたので、もっと読ませていただきます。それでは
48:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/02 18:41:45
くそう、やっぱり規制されている。
今回の規制の法則が分からない。
以前は、常時だったと思うが、最近では、時間を空ければ投稿できていたのだ。
単に時間の問題か、そうであるとすれば何時間空ければよいのか、それとも何か別の観点から規制しているのか……。
>>46
＞漫画のほとんどは2次元で表現されているが、そこに登場する人間がたとえ2次元で表現されていたとしても、想像する際には、あるいはそれらを見ている最中であっても、われわれはそれらを3次元として捉え直しているのではないかということである
こんなことを書いていたのか。
超越的記録の「現実・「2次元的」虚構作品・「3次元的」虚構作品」と矛盾するかもしれない。
49:( ･∀･) ◆tZ0A/HKQyo
07/04/02 19:08:00
長いから最初のほうしか読んでないが
>>1なんでこの板にたてたか教えてくれないか？
50:おたく、名無しさん？
07/04/02 21:39:16
ルルーシュみたいな書き込み萌え
51:おたく、名無しさん？
07/04/02 21:41:05
a
52:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/02 23:42:53
(1) 『何のために働くのか』URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
誠に残念ながら、労働は手段（より具体的には、生を選択した際に、実際に生活していくための手段―現在ならば貨幣―を得るための手段）でしかないのである。
生きており、経済的に平均あるいはそれ以下の家に生まれ、両親以外の誰かのペットにならない、あるいはなれない、非合法活動を忌避する、さらには思いどおりになってもらいたいと思うという行為のみによって思いどおりになるという状況が訪れないならば、
労働せざるを得ないというだけのことである。
現状では、死を選択するならば、労働する必要などまったくない。（いつか、思いどおりになってもらいたいと思うという行為のみによって思いどおりになるという状況が訪れるときにはこの限りではない。）
生きるのがしんどい、働くのがしんどい、あるいは資本家やその代理者としての経営者の場合には労働者を搾取したいからといって、
労働それ自体を奉じたり、またそのように仕向けたり、労働を通じた夢などというものを見いだしたり、またそのように仕向けたりするのは個人的な趣味だろうからかってにすればよいが、周囲に押しつけるのは止めていただこうか。（押しつけ禁止令）
働くのは、働かないことによって得られる、飢えや他者からの攻撃を恐れる、
あるいは働かないことは非道徳的であるという決めつけを持っているがゆえに、働くほうが楽だと思うからそうしているだけかもしれないし、
労働をファッション化、ステータス化するのは、労働による苦痛や、労働しないことによって得られる苦痛を考慮した結果として労働しているときに、半強制的に労働させられているという思いを持っていることを源泉とする苦痛を取り除こうとしているだけであるかもしれない。
さらに、究極的には、その社会の多数派によって苦労ならびに／あるいは苦痛と見なされている何かを常に選択する者は、
そうするほうが楽とされている方向に行くよりは苦しくないと感じている、したがって多数派の価値観における苦痛のほうが楽であると感じているからかもしれない。
（2007年3月28日：11/44）
53:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/02 23:44:24
(2) 『ケビン・クローンの空爆式ディベート革命 －日本人が死んでもアメリカ人に追いつけない理由－』URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「日本人が死んでもアメリカ人に追いつけない理由」とあるが、可能世界においてはともかくとして、この世界においては「死んだら追いつけなくなる」のは自明である。
一般的な死生観に基づかなくとも、アメリカ合衆国において流行病（読み方：はやりやまい）のように流行しているキリスト教においてさえ、そのようになる。
（ただし、死んでも魔術的な何かですぐにでも生き返らせることができるという考えに基づいた場合には、この限りではない。）
こんなもん論理学の訓練を受けていなくても分かることだ。
そのようなことも分からない頭の弱い者に教えてもらうことなど何一つない。
速やかにこの世界から退場されるのがよろしかろう。
（2007年4月1日：0/0）
54:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/02 23:45:50
【題名】オンナなんて、こんなモノ…
ヘレナ・クローニン「私は最近、非行集団に加わっている1人の少女が、自らが属する、マッチョで荒っぽい集団に加入する際の儀式について、自慢げに語っているのを聞きました。
彼女によると、新参者はめった打ちに殴られるか、集団内の少年たちとの性交を受け入れるかの、どちらかを選ばなければならないというのです。
ところで、これと同じ選択を、男の新規加入者に突きつけるとしたらどうでしょう。
男にとって、懲罰としての性交―ご褒美としての性交ではなく―が成り立つのでしょうか。笑止千万です。」
虚構世界内存在「成り立つ可能性はありますよ。
たとえば、性交対象を選定するのに容姿という基準を採用している男―ほとんどの男がそうであると思われますが―にとって受け入れ難い容姿をしている対象であれば懲罰的な性格を有してくるでしょう。
また、属性や関係性の問題もあります。幼女属性を持っていない男にとっては幼女と性交することは苦痛でしょう。
私と実妹という関係性にまったく興味のない男にとっては実妹と性交することは苦痛でしょう。
さらに、性交対象の選定基準に、容姿に加えて、考え方や行動特性などのそのほかの指標を持っている男の場合にも、性交が懲罰的な性格を有すると推測することができます。
最後に、同姓に欲情すらしない男が同姓と性交しなければならないという状況もまた、その者にとっては懲罰的です。
このように、男にとって性交が懲罰的様相を呈する状況は簡単に想像することができます。
ああ、失礼。わたしにとっては簡単に想像することができる、と訂正しましょう。
自らの想像力の貧困さを隠そうとしない―それに気づくことができないのですから当然ですよね―ヘレナ・クローニンという名称を付与されている学者大先生兼性的公衆便所には到底不可能なことでしたね。」
# 「少年たちとの性交」というところを利用するだけでもよい。「いえいえ、そんなことはないと思いますがねぇ。つまり、少年たちとの性交を望んでいる男はむしろ少数派ということです。」といったように。
# 「オンナなんて、こんなモノ…」は、株式会社ミンクの製品『NYMPHOMANIA』（URLﾘﾝｸ(www.mink.co.jp)）の煽り文句からとった。
55:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/02 23:51:26
ちなみに、「性的公衆便所」は「淫乱肉便器／淫乱肉奴隷」以前の存在者であり、後者に肯定的な評価を下しているのに対し、前者には否定的な評価を下している。
また、「性的公衆便所」とは「淫乱肉便器／淫乱肉奴隷」に選定しなかった女に対して虚構世界内存在が付与する蔑称である。
淫乱肉便器／淫乱肉奴隷については以下のとおりである。
これを読めば、わたしがなぜ淫乱肉便器／淫乱肉奴隷を高く評価しているかということを理解できるであろう。（念のために言っておくが、必要条件の社会的脈絡における評価、すなわち一般人という頭の弱い存在者でないことがわたしにとってもっとも重要なのである。）
◇必要条件
(1) 性的脈絡における評価：わたしの好む総体的外見＝顔のつくり、表情、雰囲気、身なり〔髪型と服装〕、体型、立ち居振る舞い、声質、話し方、およびそれらの全体的な現れをしていること
（「好む」というのは、「許容する」よりも厳しい基準である。）
→この条件を満たせば欲情対象となる。
(2) 社会的脈絡における評価：一般人でないか、一般人と非一般人の境界に位置していること
→必要条件(1)とこの条件を満たせば性交対象となる。
◇十分条件
(a) 性的脈絡における評価：わたしが好む、あるいは望むような思考、発言、行動／振る舞いを計算によらず、自然と行うこと
（わたしの感覚を読み取って、そうしたことができるのではなく、わたしの感覚と自然に一致しているためにそうしたことができるのである。
注意してもらいたいのは、この条件は従順であることを意味しないということである。
ただし、わたしが好む思考、発言、行動／振る舞いの具体例を挙げることは、現状では能力的にできないため、省略する。）
→必要条件(1)と必要条件(2)を満たしたうえで、この条件を満たせば恋愛対象となる。
(b) 社会的脈絡における評価：実姉であること、あるいはわたしに対して「無条件の肯定的配慮」（ロジャース(Carl Ransom Rogers)の来談者中心療法より）を自然と〔無意識的に〕行うこと
→他の3つの条件を満たしたうえで、この条件を満たせば、虚構世界内存在の信頼度が95%になる。
56:荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg
07/04/03 01:32:44
内容に多少の差異はあれど、基本的に同じ目的に使用される場合は
重複として扱われる。
下記スレで十分。
新たにスレを立てる適当な理由が見つかりません。
始まりは終わり、終わりが始まるのだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)
57:( ･∀･) ◆tZ0A/HKQyo
07/04/03 03:33:09
ただのｷﾁｶﾞｲか
58:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/03 10:46:50
>>56
そちらを消去してください。
（このわたしが許可します。）
>>39-40の論争であるが、
わたしは、理論的背景がなかったり、理論体系や理論体系間に矛盾があったりする場合には「意図」は「何かを意図しているという思い込み」となり、したがって空虚になると考えた。
これに対して、どちらも虚構作品の全体あるいは虚構作品の部分をつくろうとする際には同じであり、それを解釈する際に、理論的背景や理論的矛盾があれば無意味かになるという反論があった。
しかし、両者はともに誤っていたのである。
わたしは、空虚である「意図」を「何かを意図しているという思い込み」であるとし、すべてが空虚になり得るとしたのに対し、
反論者は、ある場面を描き出す、あるいは描き出そうとする時点では空虚なものはないとしたが、
実際には、「意図」と「何かを意図しているという思い込み」はたしかに区別することができる。
後者は「「何かを意図しよう」という意図」であり、これはメタ意図ということができる。
他方、前者は対象の意図である。
そして、対象の意図は空虚になり得るが、メタ意図は空虚になり得ない。
59:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/03 10:54:16
対象の意図（いわゆるオブジェクト・レベル）とメタ意図（いわゆるメタ・レベル）が区別できていないことを指摘してくれた人は、ほかにも以下のことを言っていた。
■虚構世界の中に矛盾が認められた場合は、整合的なモデルに対応するよう、最小限の意味的変更を施して、いわば「比喩的に」矛盾的言説を解釈し直すべきでしょう。
（「実は有意味なことは何も語り得ていない」と突っぱねるよりは、比喩的再解釈のほうが実りがあると思います）
比喩的再解釈をしないで、字義通りにこだわり、想像できもしない矛盾的事態をあたかも想像できたかのように振る舞うのは、想像力の行使を怠った、安易な道です。
「自分の想像力を甘やかしてはならない」（『虚構世界の存在論』p.140）のです。あくまで、想像できる世界を再現せねばなりません。
想像できもしない「矛盾的世界」を容認できたかのようなふりをするのは、「よい観賞者」とは言えないでしょう。
理論体系に矛盾があったところでモンダイはないと言う人は、想像力を甘やかしているか、「矛盾」という語を甘い意味で使っているか、どちらかなのでしょう。
■なお、作品の意味は、作者の意図とは独立です。作者が表現した言語の論理にしたがって、作者の意図とは無関係に決定されねばなりません。
60:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/03 11:19:56
>>58後半の修正
わたしは、理論的背景がなかったり、理論体系や理論体系間に矛盾があったりする場合には「意図」は「何かを意図しているという思い込み」となり、したがって空虚になると考えた。
これに対して、どちらも虚構作品の全体あるいは虚構作品の部分をつくろうとする際には同じであり、それを解釈する際に、背景にある理論や理論体系（間）の矛盾があれば初めて無意味になるのであるという反論があった。
しかし、両者はともに誤っていたのである。
わたしが行った「意図」と「何かを意図しているという思い込み」という区別は正しかったが、
後者は「「何かを意図しよう」という意図」であり、これはメタ意図ということができる。
他方、前者は対象の意図である。
つまり、わたしは「意図」という語を対象の意図に限定していたが、
実際には「何かを意図しているという思い込み」もまた、対象の意図とは質が異なるものの意図であるという点で誤っていたのであり、
一方、対象の意図が空虚になり得るために、まず背景にある理論を確定させることが必要であるという点で正しかったということである。
そして、反論者は、「意図」＝対象の意図と「何かを意図しているという思い込み」＝メタ意図が区別されるものではない、したがって意図が空虚になることはないと考えたという点で誤っていたのであり、
他方、最初の時点（たとえばある場面を描き出す時点）では意図（これがメタ意図であると認識していたかどうかはわたしには分からない）が必ずあると考えた点で正しかったのである。
61:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/03 11:35:21
ということは、やっぱりまず理論の問題を考えないと意図について語るのは無意味なのである。
メタ意図は「何かを意図しよう」という意図なんだから、メタ意図とはどのようなものであるかを語るのは無意味（すでに分かっていることだろ！）であるから、
対象の意図は、理論がなかったり、理論が矛盾していたりすると成立しない（ただし、後者については矛盾しないように再解釈することはできる）んだから、先に理論の有無、理論があるならばそれがどのようなものかを考える必要があるということになる。
62:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/03 16:28:15
>>61の修正
ということは、やはりまず理論の問題を解決しなければならない。
なぜならば、物語の送り手は物語をつくる際に「何か」を持っているのはたしかで、上述よりそれが少なくともメタ意図を含むことが分かる。
しかし、わたしの考えに対する反論では、対象の意図がどのようなものであるかを議論しようとしているということであった。
ところで、対象の意図を語るためにはそれが有意味でなければならない。
もし無意味であるならば、それは「何かを意図しているという思い込み」＝メタ意図になってしまい、メタ意図は単に「「何かを意図しよう」という意図」以外の何ものでもないからである。
そして、対象の意図が有意味かどうかを判定するには、背景に、整合的な理論体系を要するのである。
63:おたく、名無しさん？
07/04/03 16:31:25
さあ、虚無に還れ
64:おたく、名無しさん？
07/04/03 16:32:32
先生～(´∀｀)ノ
馬鹿な私には理解できませ～ん
65:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/03 17:45:49
無意味なことをするのは、自らが何をしているかということを理解していないからである。
しかしながら、たとえそうであったとしても（そうであるからこそ？）「無意味なことをしたい」という価値観が生まれてくることもあるということか。
そうであれば、常日頃他者による自らの価値の押しつけに苛立っているわたしはここで引き下がるほかない。
むろん、一般人のように、「自らのしたいようにする」という自己中心性を持っているにもかかわらず、それを省みないという、究極の自己中心性を発露するという選択もできるが、それはわたしの価値観とは異なる。
66:古田党
07/04/03 18:41:21
虚なんとか…ここにいたのか！ふぉふぉふぉ(^^)自分の意見を延べよ。本を映すのではなく
67:おたく、名無しさん？
07/04/03 19:25:49
>>1
真昼間から捏造やらコピペに精出してないでまともに生きたらどうなんだい？
こんなところに沢山書き込んだところで何の意味も成さないよ。
むしろ迷惑だから。
そんなに構ってほしかったら出版社に持ち込みでもしなさい。
意地っ張りのニートさんｗ
68:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/03 20:46:03
>>66
自分の意見ですよ。
書籍はあまり読むことができません。
読んでいるとすぐにしんどくなるからです。
>>67
■このわたしの書き込んだ時間が真昼間であるという信念を正当化することはできるか。
■このわたしの書き込みが捏造であるという信念を正当化することはできるか。
■まともに生きるとはどういうことか。そして、それには論理的根拠があるか。
■「こんなところ」という表現がすでに否定的感覚を含んでいるが、この場所を否定的に受け取るのが正しいという信念を正当化することはできるか。
■ここに書き込む意味がないという信念を正当化することはできるか。
■>>67が迷惑であると感じることをしてはならないという信念を正当化することはできるか。
■構ってほしいとはどういったことか。そして、それには論理的根拠があるか。
■構ってほしい場合に出版社に持ち込まなければならないという信念を正当化することはできるか。
■このわたしが意地っ張りであるという信念を正当化することはできるか。
■ニートとは何か。そして、それには論理的根拠があるか。
■このわたしがニートであるという信念を正当化することはできるか。
感覚や感情なら何とでも言える……！
69:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/03 20:55:18
>>4と>>48から、少なくとも24時間は規制がかかっていることを確認することができたので、次は48時間かどうかを確認する。
というわけで、>>48の時点（厳密には、>>48は投稿に失敗してから書き始めた文章を投稿した時間である）からこのわたしのウェブサイトやウェブログのURLを含んだ投稿を遂行しようとしていないため、この世界の西暦2007年4月4日の18時40分以降に投稿を試行する。
70:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/03 21:23:15
安易な〔中途半端な〕嘲笑主義
どこかで綻びを見せる
戦略家ではなく、敗北者
上に立ったつもりになっているだけ
……………………
…………
……
わたしは知的に誠実であることを維持しよう。
71:おたく、名無しさん？
07/04/03 21:52:56
西暦2007年4月4日の18時40分まで我慢できてないんでやんのな
72:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/03 22:04:14
>>71
>>69を熟読すれば自らが誤読していることが理解できるであろう。
73:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/03 22:07:22
いずれ、
■なぜ「直接的支配欲型性的萌え」は正義なのか？
という題名でこのスレッドとは別の方向のスレッドを作成する予定である。
先ほど作成しようとしたが、このスレッドを作成してから規制時間が経過していないため（あるいは同じプロバイダを利用している他者がこのスレッド以降にスレッドを作成したため）、正規の方法ではなし得なかったのである。
74:おたく、名無しさん？
07/04/03 23:38:49
URLﾘﾝｸ(www11.plala.or.jp)
75:荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg
07/04/04 02:39:20
>>58
重複を理由に削除が行われる場合
スレッドが立った時点での日付が早いほうが本スレ、遅いほうが重複という
重複判断基準の中でも優先順位の一番高いものがありまして
そちらに該当すると判断し、当スレは以後書き込みはせず下記のスレに移動してください、と。
始まりは終わり、終わりが始まるのだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)
76:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/04 18:55:28
●社会的構成 Lv.2
URLﾘﾝｸ(www11.plala.or.jp)
●超越的記録 精選
URLﾘﾝｸ(www11.plala.or.jp)
●共生志向の欺瞞
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
●資源ナショナリズムと引きこもり
URLﾘﾝｸ(www11.plala.or.jp)
●自由競争と規制緩和
URLﾘﾝｸ(www11.plala.or.jp)
●楽な方へ
URLﾘﾝｸ(www11.plala.or.jp)
●ゆとり教育
URLﾘﾝｸ(www11.plala.or.jp)
77:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/04 18:57:14
●オタク概念の整備
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
●2次元対3次元
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
■現実・「2次元的」虚構作品・「3次元的」虚構作品
URLﾘﾝｸ(www11.plala.or.jp)
●性的脈絡におけるフェミニズムに対する批判
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
●「2次元的」な性的メディアに対する不当な弾圧に抗して
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
●18禁ゲーム一元論
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
●虚構作品に対する態度
URLﾘﾝｸ(www11.plala.or.jp)
●「2次元的」虚構作品に対する態度
URLﾘﾝｸ(www11.plala.or.jp)
■淫乱肉便器と淫乱肉便器候補
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
●実姉
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
●淫乱肉便器の紹介
URLﾘﾝｸ(www11.plala.or.jp)
78:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/04 19:03:39
●「『バファリン』の半分は優しさでできている」という言明に対する適切な論駁の仕方
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
●みのもんたとミノタウロスの同一性言明
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
●可能世界
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
■淫乱肉便器／淫乱肉奴隷／淫乱牝奴隷に100の質問
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
●『暴君ハバネロ』の最初期のテレビ広告をデコーディングする。
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
■アマゾン・ジャパンのカスタマー・レビュー用の雛形
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
■自動車運転免許学科における誤謬とその対応
URLﾘﾝｸ(www11.plala.or.jp)
●借金
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
79:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/04 19:08:26
【推測】
(a) 48時間の間隔
(b) 48時間以内に3つの書き込みまで
(c) IP/Host + URL
80:おたく、名無しさん？
07/04/04 22:15:30
じゃあ>>1に質問しま～す
沢山持論を書き込んで何がしたいの？
かつての王と未来の王に何を投げ掛けてるの？
なんでオタク板にスレ立てたの？
なんで重複と言われてもスレ移動しないの？
君はどんな立場のどんな人間？
宗教関係の何か？
なんでsageないの？
「この世界の西暦…」って表現が文中にあったけど、じゃあ他にどんな世界が存在するの？
君はそのうちどこの世界の人？もしくは生命体？
趣味は？
何オタク？
ロリ好き？
メガネ属性ある？
好きなアニメは？
好きなエロゲは？
好きな漫画は？
主な出没地帯は？
81:おたく、名無しさん？
07/04/04 22:24:06
アーサー
82:おたく、名無しさん？
07/04/04 22:26:40
hiragana utenai!
83:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/07 00:33:07
>>79をテストにかけた結果、>>79の少なくとも(a)は誤っていることが判明した。
84:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/07 04:50:05
もしかして、
■同一のサーバーにおける投稿
で規制をかけているのか？
85:おたく、名無しさん？
07/04/07 14:51:10
長すぎる文はエラーになるよ
86:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/08 02:44:00
■虚構作品ノート
URLﾘﾝｸ(www11.plala.or.jp)
■持続可能な淫乱投票システム
URLﾘﾝｸ(cgi43.plala.or.jp)
●虚構世界内存在＠前略プロフィール
URLﾘﾝｸ(pr6.cgiboy.com)
■業績一覧
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
●『幻想水滸伝III』キャラクター化
URLﾘﾝｸ(www11.plala.or.jp)
●言語ゲーム＠虚構世界
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
●虚構世界 円の紋章
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
●ぁゃιぃ虚構世界
URLﾘﾝｸ(www11.plala.or.jp)
87:おたく、名無しさん？
07/04/08 10:34:06
分裂病
88:おたく、名無しさん？
07/04/09 21:39:59
>>1
この板から出て行ってね。
ここでは相手にされにくいよ。
↓に行くことをお勧めするよ。
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
きっとここより楽しいよ。
っていうか、来て。
とにかく来て。
いいから、ね。
いこうよ。
89:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/10 03:16:15
>>88
哲学板でもスレッドを作成しているよ。
つまり、すでにそちらにも通っているので、その勧告は無効である。
＞★★クォンサンウ主演☆太陽に向かって★★ [海外テレビ]
＞信号青だから信号渡れるね!のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ 2だよね!? [ガイドライン]
＞(*‘ω‘)と(＞＜；)を飼いたいのですが… [AA長編]
嫌がらせか？
90:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/10 06:08:54
age
91:おたく、名無しさん？
07/04/10 09:10:07
>>89
確かに後半は無効だろう。
だが、
>この板から出て行ってね。
>ここでは相手にされにくいよ。
は無効じゃなかろう。
俺からも言わせてもらう、出て行け。
92:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/10 09:27:38
>>91
「虚構世界内存在が出て行かなければならない」という主張を命題論理と一階述語論理によって証明できたら出て行く。
93:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/10 09:31:02
>>91の修正
「虚構世界内存在が出て行かなければならない」という主張の正当性を命題論理と一階述語論理によって証明できたら出て行く。
94:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/10 09:33:02
>>93の修正
>>92の修正
「虚構世界内存在が出て行かなければならない」という主張の正当性を命題論理と一階述語論理によって証明できたら出て行く。
95:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/10 09:33:50
sage
96:おたく、名無しさん？
07/04/10 09:38:14
何か気持ち悪いやつが現れたな
97:おたく、名無しさん？
07/04/10 10:05:37
>>94
板違いだから。
その命題論理だとか一階述語論理だとかいうやつで証明するのも同じく板違いだからできない。
そもそもお前の
>「虚構世界内存在が出て行かなければならない」という主張の正当性を命題論理と一階述語論理によって証明できたら出て行く。
という主張は正当か？
このスレを見ている誰にでも分かる言葉で証明するか、それができないなら出て行け。
98:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/10 17:55:57
>>97
＞そもそもお前の
＞>「虚構世界内存在が出て行かなければならない」という主張の正当性を命題論理と一階述語論理によって証明できたら出て行く。
＞という主張は正当か？
何を言っているのか分かっているのか？（それともお得意のネタというやつか？）
その問いは、たとえば、この世界で成立している自然数論を否定しており、かつそれとは異なる体系を背後に持っていないにもかかわらず、「「1+1」の答えは3かもしれない」と言明しているようなものである。
「これこれの条件を満たせば出て行く」というのは宣言であって、正当性とは関係がないのである。
ナメとったらアカンど！
99:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/10 18:21:11
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
本日：747
昨日：936
これが「啓蒙の実践」の結果である。
100:古田党
07/04/10 18:26:35
ふぉふぉふぉ(^^)
101:おたく、名無しさん？
07/04/10 22:17:11
>>98
あー、そう捉えられたか。
その発言がこの板に合ったレスかって言いたかった。
合ってないだろ？ 正当だと言えないだろ？
スレ違いなレスにスレ違いなレスをすることを条件にしてるんだぜ？
でも、こう言っても無駄なんだろうな。
「なぜスレ違いか……」とか「この板に合ったレスとは……」とか言い出すんだろ？
そういう追求は運用関係のとこでやってくれ。
スレはそっちが決めていいよ、誘導してくれたら俺もそっち行くわ。
とりあえずこれ以上この板でお前と話したくない。
102:88
07/04/10 22:24:32
>>89
哲学板のどこですか？
スレタイかurlをお願いします。
レスください、そのスレも見てみたいです。
いい文章をあなたは書きますね、気に入りました。
けど、少し気になります。哲学板にあるスレの方ではここと扱う話題は同じですか？
103:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/11 02:14:07
>>101
＞でも、こう言っても無駄なんだろうな。
＞「なぜスレ違いか……」とか「この板に合ったレスとは……」とか言い出すんだろ？
表層的には分かっているようであるが……。
＞その発言がこの板に合ったレスかって言いたかった。
＞合ってないだろ？ 正当だと言えないだろ？
合っていないことは分かった。
しかし、そこから直ちに正当でないことは導き出せない。
両者の間には懸隔があり、少なくとも考えなければそれを埋めることはできない。（考えても埋めることができない可能性は十分にある。）
＞とりあえずこれ以上この板でお前と話したくない。
かってに干渉してきておいて何を言っているんだ？
104:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/11 02:19:04
>>99の「本日：747」は最終的に「本日：990」になった。
105:おたく、名無しさん？
07/04/11 16:14:55
>>103
理解してもらえなかったようだから言い直そう。
この件でおまえと話す事はまだあるつもりだが、この板では嫌だ。
誘導してくれ。
106:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/11 18:17:55
2nd age
107:( ･∀･) ◆tZ0A/HKQyo
07/04/11 18:29:33
この板から去れとは言わない
だからsageでやってくれ。そうすれば文句も言われない
お互いにいい条件だよな？
108:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/11 18:58:46
目的は達成したので、このスレッドを放棄することにした。
109:おたく、名無しさん？
07/04/11 21:38:14
放棄する前に>>80の質問に答えられる？
ああ、いや難しかったら無理しなくてもいいけど、
頑張れるところまでお願いね。
110:おたく、名無しさん？
07/04/11 21:59:17
それと、またちょっと難しいですが「目的は達成したのでこのスレッドを放棄した。」という、明晰な貴方様の
主張の正当性を命題論理と一階述語論理による証明をお願いします。
まぁ、出来ないことを強制するのは酷なので、本当に難しかったら逃げてもかまいませんが。
安心して下さい。逃げても怒りはしませんから。
111:ｹｿｻｿ
07/04/11 23:10:38
ｎ:
|｜ ／⌒ヽ
ｆ｢| |^ﾄ、＾ω＾)111が
|: :: ! } つ
ヽ ,ｲ
112:おたく、名無しさん？
07/04/18 11:47:43
哲学用語が多くて凄そうに見えるがその実なんて事はない、「価値」や「意味」に拘る程度の、強度と言う概念もない二流哲学でしかない。
113:おたく、名無しさん？
07/04/19 17:54:01
>>112
こんなもの哲学とは言えない。
むしろこじつけと偏見による屁理屈だ。
114:おたく、名無しさん？
07/04/19 18:16:17
なるほろ
115:おたく、名無しさん？
07/04/19 18:50:16
虚構ｒｙって>>109や>>110のような都合の悪い書き込みはスルーするんだな。
それで言い返し易い書き込みには徹底的に、それはもう全力で反撃する。
これはもう消防レベルいや、リア消と言っても過言ではない。
まぁ、大方つらくなったらお得意の虚構世界へと逃げるんだろうがな。
116:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/20 05:02:24
>>113
基礎的なこともできていない者に対して基礎的なことについて述べているだけである。
詳細はウェブログ等で熟知すべし！
祈死祈願合掌＼（＠ｏ＠）／
>>115
>>109について返答しない理由は、>>115が言う答えにくいとは違うだろう。
>>110のような言明についての返答はすでにしてある。（「正当性とは関係がない」、「自分が何を言っているのか理解していない」という箇所）
より詳しいことは、ウェブサイトやウェブログに書いてあるから読んでもらいたい。
117:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/20 05:06:50
>>112
哲学をできているとは思っていない。（このことは「哲学」という題名の文章で書いている。）
哲学学説にまつわる用語があるのは、わたしの考えをよりうまく提示することのできそうな単語を哲学書の題名やアマゾン・ジャパンに掲載されているその書籍の紹介文から拝借しているからである。
（便宜的に使用しているだけでなので、哲学学説と一致してはいない可能性が十分にある。）
118:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/20 05:09:02
このスレッドだけを見て反論した気になるなよ、愚民ども。
119:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/20 05:13:08
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ ……書き込んでしまった。
ついでに、いくつかのスレッドを紹介しておこう。
URLﾘﾝｸ(ttsearch.net)
6つ作成したが、2つ落ちた。
URLﾘﾝｸ(ttsearch.net)
1つ作成した。
URLﾘﾝｸ(ttsearch.net)
4つ作成したが、1つ表示されない。（pink系に作成したから）
120:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/20 05:33:47
>>116の
＞>>109について返答しない理由は、>>115が言う答えにくいとは違うだろう。
を訂正する。
>>116の「都合が悪い」というのが「虚構世界内存在の思想にとって都合が悪い」ということの場合、
>>109のような趣味および個人的なことについての質問はそれとは関係がないことから、それを答えなければならないということはないということだ。
（>>116の発言の脈絡からしてそうなる。）
また、>>109には>>110のような質問も含まれているが、それについてはすでにこのスレッドの別の箇所で返答を行っているということから返答をしなかった。
さらに、>>110のような質問を含めて、このスレッドで提出されたような、虚構世界内存在の思想に直接的に関係している質問は、虚構世界内存在のウェブサイトやウェブログを読めば解決することができる。
要するに、（この文章もそうであるが）たとえ自分が考えたことであっても、文章を作成するのに時間がかかるうえに、疲れるからめんどうくさいのである。
ごちゃごちゃ言うならすべて読んでからにしてもらいたい。（むろん、そうしない権利はある。）
121:キリ ◆ReWTORkR0k
07/04/20 08:06:56
言い訳考えるのに9日間も消費するとはね
しかも放棄すると行ったのに舞い戻ってくる始末
122:おたく、名無しさん？
07/04/20 10:45:31
キリたんみっけ！
ナメナメしていい？
駄目とか言うならキリのチソコを見せてからにしてもらいたい。（むろん、断る権利はある）
123:おたく、名無しさん？
07/04/20 11:43:21
>>120
一つ聞きたいんですが、
「>>110への答えは私のサイトに書いてある。書くのが面倒臭いからそれを読んでくれ」
と言う一行で済む答えにわざわざ七行消費するのはなんで？
124:おたく、名無しさん？
07/04/20 11:47:50
要約をすれば一行で書ける内容を、七行使って書くのはなぜか、と言う事。
URLﾘﾝｸ(toturev.sakura.ne.jp)
ここで言う大衆論法：無意味長文ではないのか？
>>117
ちょって待ってほしい。
それはつまり読んでないと言う事か？
125:110
07/04/21 23:18:43
>>120
虚構世界内存在様、素晴らしく良くできたご回答をありがとうございます。
私は非常に感銘を受けました。
なにせ、質問に対する根本的な回答は書いていなく、ここまで支離滅裂な文章は初めて読んだものでね。
ようするに「答えられねーよ！。たのむから自分で考えてくれ！」ということですか？
まぁ、九日間かけてこれですからね。
いやはやこれには才能を感じずにはいられません。
まぁ、そうですね。
私の質問に対する回答なるものが、すでにこのスレッドの別の箇所で返答を行っていると言うのならば、コピペをお願いできますでしょうか？
いかんせん、私には能力不足でして該当箇所を探し出せないので…。
あなた様なら自分の書いたものなんぞ容易に把握できているでしょうから問題ないでしょう。
なに、ハイライトした文章をctrl+Cでコピーしてctrl+Vでペーストするだけの至極単純な作業です。
大した労働にはならないでしょう。
なにせ、大多数の人からごちゃごちゃ言われてしまうほど、ごちゃごちゃした文章をあれほど書けるのですからね。
まぁ、「逃げる権利」はありますので、お体に障らない程度にしておいて下さいね。
126:110
07/04/21 23:45:01
ついでに『TOAのセシル少将は淫乱肉奴隷かわいい』の方にも書き込ませて頂きました。
そちらの方もあわせてよろしくお願いします。
127:110
07/04/21 23:46:03
ついでに『TOAのセシル少将は淫乱肉奴隷かわいい』の方にも書き込ませて頂きました。
そちらの方もあわせてよろしくお願いします。
128:おたく、名無しさん？
07/04/22 17:54:55
ついに見つけたよ、虚構世界君！
129:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/23 03:54:41
（ここでの）印象操作あるいは思い込みを相対化するために
■矛盾・自己中心性・社会性
URLﾘﾝｸ(www11.plala.or.jp)
わたしは基礎的なことしか言っていない。
■啓蒙の実践
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)＋関連文章
130:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/23 03:57:00
>>129の補足
「矛盾・自己中心性・社会性」へのホームページ／トップページ冒頭からの連結
平成19年3月9日金曜日午前5時、敗北確定：詳細
URLﾘﾝｸ(www11.plala.or.jp)
（語録は感覚・感情報告である。）
131:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/23 03:59:30
>>128
「感覚報告大会2007＠○○○○」の参加者ですか？
（まぁ、答えは確認するつもりはありませんが。）
132:死霊使いジェイド
07/04/23 14:20:13
おや、この私をお忘れか？
133:おたく、名無しさん？
07/04/23 19:00:11
>>125
逃げられたみたいだなｗｗｗ
134:124
07/04/24 00:12:32
>>129
>>130
言いたい事があるならはっきりと言う様に。
はっきり言って、君の大衆批判やニート批判批判、労働批判などに関しては特に言う事はない。
私も全く同じ意見だからだ。
だがなぜ「啓蒙」などと言う不毛な事をやるのか、啓蒙したいならなぜわざわざ読みにくい長い文章を書くのかそれが気になっている。
135:おたく、名無しさん？
07/04/24 00:40:19
なんかだるぅ、何食べる、愛してる、あれ１個が違ってる♪
なやみんぼう、高鉄棒、おいしんぼう
いい加減にしなさい♪
136:おたく、名無しさん？
07/04/25 00:37:27
あれ？
137:おたく、名無しさん？
07/04/30 00:45:44
>>136
どうした？
138:おたく、名無しさん？
07/05/03 21:46:49
逃亡したのか？
139:おたく、名無しさん？
07/05/06 17:06:06
ＧＷ何してたんだろうなｗ
140:おたく、名無しさん？
07/05/10 23:08:10
>>131
フイタwwwwwwww
141:おたく、名無しさん？
07/05/14 22:11:52
^ω^
142:おたく、名無しさん？
07/05/17 22:27:24
そういや最近虚構なんたらの書き込み見ないなー。
ってーか、ブログなくなった？
誰か荒らしたのかな。
143:124
07/05/17 23:01:25
逃亡したのか興味を無くしたのか、どちらにしても残念だ。
144:おたく、名無しさん？
07/05/18 00:53:38
>>143
すげえなアンタ。
もしかして、あれからずっとここ見てたのか？
もしかしてあいつのファン？
145:おたく、名無しさん？
07/05/18 22:42:02
>>143
通報されたんじゃ？w
146:おたく、名無しさん？
07/05/23 22:11:20
虚構サッーン！
147:124
07/05/24 12:37:45
>>144
数日に一度確認してるだけだぜ。
148:おたく、名無しさん？
07/05/26 10:58:34
キョコターン！
降りてきておくれ！
149:おたく、名無しさん？
07/05/27 20:11:15
>>148
キョコタンwwwwwwwwwwwwwwwwwww
150:おたく、名無しさん？
07/06/01 22:01:43
いやっほう
151:おたく、名無しさん？
07/06/11 00:04:04
age
152:おたく、名無しさん？
07/06/13 19:56:27
>>148
こっちにいるっぽ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:151番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:797番)
153:おたく、名無しさん？
07/06/13 20:01:10
あ、おまけ。
いや～、コテ検索するといろいろ出てくるねぇ～。
10 ：虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc [] 投稿日：2006-11-16 08:38:27 ID:umDtGe220
根谷美智子の声は最高である。
154:おたく、名無しさん？
07/06/14 06:43:46
>>153
出来ておる喃
155:おたく、名無しさん？
07/06/19 17:24:54
>>117
>哲学をできているとは思っていない。（このことは「哲学」という題名の文章で書いている。）
>哲学学説にまつわる用語があるのは、わたしの考えをよりうまく提示することのできそうな単語を哲学書の題名やアマゾン・ジャパンに掲載されているその書籍の紹介文から拝借しているからである。
>（便宜的に使用しているだけでなので、哲学学説と一致してはいない可能性が十分にある。）
つまり、命題論理と一階述語論理が何なのかは知らないが何か凄そうだから相手をビビらせる為に使ってやろうって事か？
156:おたく、名無しさん？
07/06/24 01:38:10
hage
157:おたく、名無しさん？
07/06/30 18:01:54
サイトがリニューアルされた様だな。
サイトをリニューアルすると言う信念を命題論理と一階述語論理を用いて正当化してみ。
158:きょっこーせかいないそんざい
07/07/02 21:46:49
>>157
わかんないです＞＜
159:おたく、名無しさん？
07/07/03 00:03:15
>>158
おお、虚構ﾀｿが本当にリニューアルされてる。
160:sage
07/07/03 18:36:15
めーだいりろんをくらいなさいです＞＜
161:きょっこーせかいないそんざい
07/07/03 18:43:59
まちがえちゃったです＞＜
162:おたく、名無しさん？
07/07/04 00:38:21
リニュきょっこーカワユスｗ
163:おたく、名無しさん？
07/07/04 00:58:12
＞＞162
そのとうせいせいをしょうめーするです＞＜
164:きょっこーせかいないそんざい
07/07/04 01:01:19
またなまえまちがえちゃったです＞＜
やじるしのつけかたもまちがえちゃったです＞＜
165:おたく、名無しさん？
07/07/04 06:35:00
とうせいせいって、正当性のこと？
166:きょっこーせかいないそんざい
07/07/04 20:05:56
とうせいせいなんていってないです＞＜
はじめからとうせいせいっていってたです＞＜
167:きょっこーせかいないそんざい
07/07/06 19:49:33
ぼくはさみしいとしんじゃうです＞＜
168:おたく、名無しさん？
07/07/06 20:03:18
わわわ、死なないで虚構タン！
169:きょっこーせかいないそんざい
07/07/07 22:52:20
あぶないところをたすけてくれてありがとうです＞＜
おかげでもうすこしいきていけそうです＞＜
170:きょっこーせかいないそんざい
07/07/08 00:36:24
ぼくのぶろぐよんでほしいです＞＜
でもどこにあるかわかんないです＞＜
171:おたく、名無しさん？
07/07/08 01:06:03
じゃあどうやって書いてんだよｗ
172:おたく、名無しさん？
07/07/08 14:43:20
きょっこーきょっこーきょっこきょっこきょっこー♪
あさ○らきょっこー♪
173:きょっこーせかいないそんざい
07/07/08 20:28:35
>>１７１
ともだちにかいてもらってるです＞＜
>>１７２
あさにらきょっこーってだれですか＞＜
174:おたく、名無しさん？
07/07/08 22:26:22
朝ニラ……朝専用？
175:おたく、名無しさん？
07/07/10 00:26:24
支援age
176:きょっこーせかいないそんざい
07/07/10 23:40:11
ねむいです＞＜
おやすみなさいです＞＜
177:おたく、名無しさん？
07/07/11 00:40:12
まあ、眠い日もあるわな。
178:おたく、名無しさん？
07/07/12 02:00:14
きょっこーたん、大丈夫？
ちゃんと生きてる？
179:きょっこーせかいないそんざい
07/07/16 00:53:41
いきてるです＞＜
ありがとうです＞＜
あっ！
おれいなんていわないです＞＜
180:おたく、名無しさん？
07/07/16 01:20:01
おお、生きてた！
181:きょっこーせかいないそんざい
07/07/16 18:59:40
はわわっ！
ゆれるです＞＜
182:おたく、名無しさん？
07/07/16 20:00:23
地震大丈夫だった？
183:きょっこーせかいないそんざい
07/07/16 22:46:39
ぢしんはあぶなかったです＞＜
おうちがかたむいてるです＞＜
184:おたく、名無しさん？
07/07/16 23:01:52
それは大変だ！
きょっこーたんの理論パワーで何とかならないの？
185:きょっこーせかいないそんざい
07/07/17 15:55:50
だめです＞＜
いっかいじゅつごりろんがきかないです＞＜
186:おたく、名無しさん？
07/07/17 21:38:20
なんだって？
他に手段は無いのか！
187:sage
07/07/17 22:23:41
ないです＞＜
でこぴんもきかないです＞＜
188:きょっこーせかいないそんざい
07/07/17 22:24:47
はわわっ！
189:おたく、名無しさん？
07/07/17 23:23:52
なんで普段sageないのにそんな間違い方するんだ？
190:荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg
07/07/18 02:02:23
何か伸びてると思ったら何この流れｗｗ
191:おたく、名無しさん？
07/07/18 02:24:16
スレの元の流れがどうあっても、リニュきょっこータンがかわいければそれでいい。
192:おたく、名無しさん？
07/07/18 09:59:53
>>189
他スレとかでいつもはsageてるからじゃね？
193:きょっこーせかいないそんざい
07/07/24 01:16:51
きゅー…＞＜
194:おたく、名無しさん？
07/07/24 01:53:21
き ょ っ こ ー 生 き て た ！
195:きょっこーせかいないそんざい
07/07/24 22:39:25
ねむいです＞＜
おやすみなさいです＞＜
196:おたく、名無しさん？
07/07/24 23:31:30
おやすみ ＾ ＾
197:きょっこーせかいないそんざい
07/07/25 16:44:10
たいくつです＞＜
198:おたく、名無しさん？
07/07/25 21:45:11
もしかしてきょっこーたん夏休み？
199:きょっこーせかいないそんざい
07/07/25 23:55:27
はいです＞＜
夏休みなのです＞＜
200:おたく、名無しさん？
07/07/26 01:45:32
ちゃんと宿題終わらせてから遊ばなきゃ。
大丈夫？
難しい理論とか宿題で出されなかった？
201:きょっこーせかいないそんざい
07/07/26 15:22:39
はいです＞＜
さんすうっていうむずかしいりろんがでたです＞＜
202:おたく、名無しさん？
07/07/26 16:04:04
おお、すげぇ。
よく算数や数学と論理学が関係あるの知ってるな。
もともと博識だったからか。さすが虚構。
俺が小学生のときなんて論理のろの字も知らなかったぜ。
203:きょっこーせかいないそんざい
07/07/26 18:51:22
はっはわわ！？
そ、そうですちゃんとしってるです＞＜
ぼくはすごいんです＞＜
204:おたく、名無しさん？
07/07/27 02:00:04
本当に知ってたのか……？
なんか怪しくなってきた。
205:きょっこーせかいないそんざい
07/07/27 10:45:16
あ、あたりまえです＞＜
あやしくなんてないです＞＜
206:おたく、名無しさん？
07/07/27 20:12:38
虚構世界ってどこにあるんだ？
207:きょっこーせかいないそんざい
07/07/27 20:56:15
ぶんきょうくです＞＜
208:おたく、名無しさん？
07/07/27 21:29:21
もしかして東大の中か！？
209:きょっこーせかいないそんざい
07/07/27 21:58:13
ちかにあるんです＞＜
210:きょっこーせかいないそんざい
07/07/31 01:28:16
死んじゃうです…＞＜
211:おたく、名無しさん？
07/07/31 01:40:02
死ぬなーッ、きょっこー！
212:おたく、名無しさん？
07/08/02 16:34:13
かつての王→虚構世界内存在
未来の王→きょっこーせかいないそんざい
ってことでおk？
213:おたく、名無しさん？
07/08/02 23:43:36
しかし、未来の王は姿をくらました……。
214:きょっこーせかいないそんざい
07/08/03 22:10:55
ごめんなさいです＞＜
しゅくだいやってたんです＞＜
215:おたく、名無しさん？
07/08/04 08:13:29
おお、未来の王よ！
216:きょっこーせかいないそんざい
07/08/05 01:22:18
ぼ、ぼくはおうさまじゃないです＞＜
でもいうことをきいてくれるならわるくないかもです＞＜
217:おたく、名無しさん？
07/08/05 04:39:56
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)
元に戻ったの？
218:きょっこーせかいないそんざい
07/08/06 02:13:59
あ！それぼくのともだちにかいてもらってるんです＞＜
なにかいてあるかぼくにはわからないんです＞＜
おもしろいですか？＞＜
219:おたく、名無しさん？
07/08/06 02:15:11
いや、この友達が言ってることはあんまり面白くないよ。
きょっこーたんのほうが面白い。
220:おたく、名無しさん？
07/08/06 11:18:19
何このスレ。
偽物か知らんが>>1が面白半分でくだらない事ばっか
書き込んでるだけのオナニースレか。まあ、所詮児戯だな
221:おたく、名無しさん？
07/08/06 11:56:37
>>220
お前初めてはここは？ 力抜けよ
222:きょっこーせかいないそんざい
07/08/06 14:22:58
>>219
そうなのですか＞＜
ぼくのほうがおもしろいなんてうれしいです＞＜
>>220
おなにーってなんですか？＞＜
>>221
ちからをぬくです＞＜
ふにゃふにゃになったです＞＜
223:おたく、名無しさん？
07/08/07 03:38:54
ふにゃふにゃになったきょっこーたんを激写！
224:きょっこーせかいないそんざい
07/08/07 23:59:50
ま、まぶしいです＞＜
かがみではんしゃさせてやるです＞＜
225:おたく、名無しさん？
07/08/14 07:07:26
今日も暑いけど、きょっこーたん元気？
226:きょっこーせかいないそんざい
07/08/16 21:38:15
ごめんなさいりょこうにいってたです＞＜
どこにいってもあついです＞＜
227:おたく、名無しさん？
07/08/17 01:39:40
旅行って何処行ったの？
228:きょっこーせかいないそんざい
07/08/18 01:42:53
いずです＞＜
229:おたく、名無しさん？
07/08/18 17:27:06
虚構世界！ついに見つけたぜ！
テイルズオブジアビス-TALES OF THE ABYSS-part266
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
ここに来い!!
230:きょっこーせかいないそんざい
07/08/25 01:51:39
きゅ～＞＜
231:おたく、名無しさん？
07/08/25 01:59:19
なんか安杉
wii9800円、PS3も9800円
URLﾘﾝｸ(plus-u.jp)
232:おたく、名無しさん？
07/08/25 05:51:31
おおっ、ひさしぶり！
元気だった？
233:きょっこーせかいないそんざい
07/08/26 20:23:28
しゅくだいいっぱいでたいへんです＞＜
234:おたく、名無しさん？
07/08/26 20:59:13
宿題終わってないの？
夏休み終わっちゃうよ？
235:きょっこーせかいないそんざい
07/08/26 21:29:19
うわぁーん＞＜
236:おたく、名無しさん？
07/08/26 21:32:47
宿題は何が残ってるの？
237:きょっこーせかいないそんざい
07/08/29 20:48:16
さくぶんです＞＜
238:おたく、名無しさん？
07/08/30 01:10:05
あちゃー、作文じゃ手伝えないねー。
ん？ っていうか、文章書くのなら得意なんじゃないの？
命題論理とか一階術語とか、きょっこータンは難しい文章書けるじゃん。
239:たん将軍様(ｹﾞﾗ ◆rcSn9Z64VE
07/08/31 20:25:45
うんこちんちん
240:きょっこーせかいないそんざい
07/09/01 00:29:34
あれをかいてるのはぼくじゃないんです＞＜
あしたからがっこーだからおこられちゃうです＞＜
241:おたく、名無しさん？
07/09/01 00:31:54
ん？
学校は３日からじゃないの？
今年は土日があるよ。
242:きょっこーせかいないそんざい
07/09/01 17:24:07
//＞＜//
243:おたく、名無しさん？
07/09/01 18:55:16
ほら、まだ今日と明日があるから頑張って！
244:きょっこーせかいないそんざい
07/09/04 18:43:07
おこられちゃったです＞＜
245:おたく、名無しさん？
07/09/07 08:17:28
ちゃんと宿題やった？
246:きょっこーせかいないそんざい
07/09/07 18:27:32
たいふーのおかげできげんがのびたです＞＜
247:おたく、名無しさん？
07/09/07 18:53:20
やったじゃん、今のうちにしあげちゃおうよ。
248:おたく、名無しさん？
07/09/24 23:35:13
なあ～んだ、自作自演か
地に落ちたな？虚構世界
249:おたく、名無しさん？
07/09/25 00:01:13
久々に書き込みあったと思ったらなんだ、きょっこーたんじゃないのか・・・
250:きょっこーせかいないそんざい
07/09/28 01:03:46
ふっかつですー＞＜
でもがっこーでいそがしいです＞＜
251:おたく、名無しさん？
07/09/28 01:06:52
そろそろ運動会？
252:きょっこーせかいないそんざい
07/09/28 23:09:29
そうなんです＞＜
253:おたく、名無しさん？
07/09/29 01:02:10
練習忙しくないの？
254:きょっこーせかいないそんざい
07/10/03 19:34:57
すごくいそがしいです＞＜
255:おたく、名無しさん？
07/10/03 19:38:32
運動会いつ？
256:おたく、名無しさん？
08/01/26 04:00:08
age
257:きょっこーせかいないそんざい
08/04/03 20:13:01
＞＜
258:きょっこーせかいないそんざい
08/04/05 14:26:39
だれもいないんですか？＞＜
259:きょっこーせかいないそんざい
08/04/14 04:42:16
さびしいです･･･＞＜
260:おたく、名無しさん？
08/04/26 17:50:37
お、久しぶりに来たらきょっこーたんが帰ってきてるじゃないか
261:きょっこーせかいないそんざい
08/05/04 17:20:01
おひさしぶりです＞＜
262:おたく、名無しさん？
08/05/04 19:27:21
元気だった？
263:おたく、名無しさん？
08/05/08 00:12:26
きょこーたん！
264:きょっこーせかいないそんざい
08/05/08 23:10:23
ぼくはすごくげんきです＞＜
みんなもげんきそうでよかったです＞＜
265:おたく、名無しさん？
08/05/09 19:45:45
しばらく見なかったけど、何してたの？
266:きょっこーせかいないそんざい
08/05/10 12:04:12
ちょっとした研究をしてました＞＜
267:おたく、名無しさん？
08/05/10 22:16:13
さすがきょっこーたん！
こんどはなんの研究？
268:論理的虚構 ◆vWilh8Qklc
08/07/18 05:42:28
私はもともといわゆる異世界ファンタジーを好んでいたため『永遠のアセリア』はおもしろかったんだが、これは残念なことでもある。
『永遠のアセリア』に限ったことではなく、また18禁ゲームに限ったことでもなく、さらには虚構作品に限ったことでもないが、そこには問題が潜んでいるためである。
それは、いかなる理論によって『永遠のアセリア』における諸概念が成立し得るのかというものである。
この世界（この私からみた現実世界）ですら、この世界を背後から支える理論が判明していないと思われるので、↑の問いは厳し過ぎるにしても、
『永遠のアセリア』（ひいては虚構世界）における概念その他の指示は有意味か無意味か、有意味であるとすればいかにして可能かといった類の問いは残されるのである。
（場合によっては、われわれが『永遠のアセリア』等に接触し、一般的に言って肯定的な感情を抱くことは、単に頭が悪いがゆえにオカルト的なものに惹かれてしまうことと同質な行為かもしれないということになる。）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
なお、一次文献と二次文献という性格を併せ持った学術書に『虚構世界の存在論』（三浦俊彦）がある。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
269:おたく、名無しさん？
08/07/18 20:58:43
誰だお前！？
きょっこーたんを返せ！
270:おたく、名無しさん？
09/01/04 21:43:23
南光太郎
271:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/02/19 04:21:58
最新のウェブサイト
URLﾘﾝｸ(erosion.tsuchigumo.com)
272:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/02/28 22:27:52
報告し忘れていた。
■懐疑論とその限界
URLﾘﾝｸ(erosion.tsuchigumo.com)
■実践上の矛盾を巡って
URLﾘﾝｸ(erosion.tsuchigumo.com)
ようやく完成した。
273:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/01 03:41:05
【オタバ】URLﾘﾝｸ(otaba.jp)
【Filn】URLﾘﾝｸ(filn.jp)
【twitter】URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【twitter】URLﾘﾝｸ(twitter.com)
274:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/01 03:44:21
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)
275:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/01 08:16:05
ここでは懐疑論について述べるが、ここで言う懐疑論とは、絶対確実に正しいことを探求するための、あるいは絶対確実に正しいこ
とについての探求を補助するための方法論である。前者と後者とでは若干の違いが生じるが、基本的には誤謬に陥らないようにするた
めに、対象を徹底して解体していく作業を指すと考えてもらえればよい。したがって、無謬主義の立場をとることになる。
さて、理想的な懐疑の過程は下記に示すとおりである。
(1) 提示された立場ならびにそれと相反する立場のほかに採用し得る立場の有無を検証する。
⇒ここでは真偽決定不能という立場はとりあえず措いておく。
(2) 案出された（真偽決定不能という立場を除く）すべての立場に対して、自説以外のすべての説が誤っていることの論証を通した、
自説の間接的な正しさの確認のみならず、自説の正しさの直接的な論証を要請する。
⇒前者の、自説の間接的論証のみでは不十分である。これは、自説以外のすべての立場が絶対確実に誤っていることが、自説が
絶対確実に正しいこと、あるいは自説が絶対確実に誤っていないことを必ずしも保証しないからにほかならない。非Aが反Aのみから構
成されているとは限らないことを考慮に入れるならば、2つの立場しか検討しない場合には特に注意を要する。また、実際には、(1)で
無視した、真偽決定不能という立場が考えられる場合もあるかもしれないのである。
(3a) (2)によって消滅せずに残った立場が絶対確実に正しいと判明する。
(3b) (2)によってすべての立場が消滅した場合には、真偽が原理的に決定不能であることが絶対確実に正しいと判明する。
276:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/01 08:20:30
私が、まず問いを立てることにしようと考えた主要な動機として、一般人による「独断の多用」と「不用意な自然主義」に対する違
和感がある。
前者は、自らが抱いている、あるいは自らの帰属集団において共有されている感覚や感情（たとえば「～はつまらない」、「～は気
持ち悪い」といったような信念）を論証抜きに正しいと信じたり、主張したりすること（ただし感覚報告や感情報告を除く）である。
言い換えるならば、論理的根拠の代わりに心理的根拠を用いて自説こそが正しいと断じることである。他方、後者については、「私的
な感覚や感情から、集団になって犯罪者を攻撃する」という行為には絶対確実に正しいという趣旨の主張などに見受けられる。たとえ
ば、「特定の条件を満たした者を攻撃したくなる、あるいは攻撃すること」が人間であれば回避することのできない物理的／生理的な
ことであるということが科学によって保証されていたとしても、それが当該行為（ここでは攻撃すること）が正しいことの論理的根拠
にはなるまい。言い換えるならば、両者には懸隔がある。それは、科学によって解明されること、あるいは科学が説明することが「仕
組み」であるからにほかならない。
先の例においては、科学は、せいぜい人がどのようにして「攻撃してもよい」、ならびに／あるいは「攻撃しなければならない」とい
う信念を持つようになるかというところまでしか回答を与えられず、したがってそうした信念を持つことが正しいということを保証し
ないのである。
277:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/01 08:21:23
また、人間が引き起こす対立には理論上の身分が同等のものが多いように思われる。たとえば、「芸術はすばらしい」という主張と
「芸術はくだらない」という主張の対立においては、両者ともに感覚ならびに／あるいは感情を報告しているに過ぎない。そこでは、
互いに自らの側の感覚や感情を直ちに正当化するのに終始しているのである。これと似ている、別の種類の対立もある。たとえば、一
神教と科学あるいは左翼と右翼という対立においては、それらの対立に登場するもの以外の立場を取り得る可能性があるにもかかわら
ず、「相手のこういう点が誤っていることから、相手の考え方は隘路となっているので、自らが正しい」という論じ方がよくなされる。
しかし、これらはいずれも誤りである。数学について考えてみればそのことがよく分かるであろう。数学においては、「1+1の答えは2と
3のどちらかというところから出発し、2の相手である3を採用した場合にどのような不具合が起こるか」などといったことは検討されな
いのである。それは、たとえ1+1が3でないことを証明することができたとしても、それだけで1+1が2であることの証拠にはならないから
にほかならない。
こうしたことから懐疑論の重要性が理解される。懐疑論は対立する両者に等しく自らを絶対評価すること〔自らの正しさ直接的に論
証すること〕を要求する1ので、懐疑論によって消滅させられずに残った立場が絶対確実に正しいと言えるようになるのである。あるい
は、両者ともに消滅するという事態も十分に考えられるが、その場合、「～という信念または命題が正しいということを正当化するこ
とはできない」、「～という信念または命題が誤っているということを正当化することはできない」という2つの、互いに矛盾しない結
論が同時に成立することになる。これは、言い換えるならば、真偽を決定することは原理的に不可能であるということである。（なお、
「真偽が決定不能である」とは「真偽はない」ということではないことに注意してもらいたい。）
278:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/01 08:21:48
また、懐疑論は別の論理的根拠からも要請される。それは、多くの人びとがそれぞれ独断的に前提している基礎的立場〔世界了解〕
のいずれが絶対確実に正しいかということが判明しない限り、そのうえに成り立っている事態についての正しさも判明しないためである。
このことは次のことから導かれる。Aという立場が論証なしに正しくなるなら、反Aという立場も論証なしに正しくならねばなるまい。
しかし、これは（無）矛盾律に反する。したがって、少なくともこの世界においては成立しない。それゆえ、いかなる立場の正しさも論
証なしには成り立たない2。（これについては、建築とのアナロジーで考えれば分かりやすい。すなわち、基礎工事を行わずして1階部分
をつくったり、土台と1階をつくらずして2階部分を空中でつくったりすることは、論理的にはともかくとして物理的にはできないのである。）
279:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/01 08:22:33
ここで、この部分についてもう少し踏み込んだ議論を示すことにしよう。
◆ある事件の加害者とされる者を擁護する言明に対して
⇒「おまえが被害者になっても同じことが言えるということだな。さっさと同じ目に遭え。」
(a) 前半部分について
彼が同様の状況に陥ったときに同じことが言えないとしても、そのことと彼による加害者擁護言明の真理値に関連性はない。もしこ
れに関連性があるならば、たとえば下記2点のような事態が起こり得る。
○「すべての人間が『1+1=2』であると信じていないことのみから『1+1=2』が誤りであることが帰結する」
○「すべての人間が『1+1=2』であると信じていることのみから『1+1=2』が正しいことが帰結する」
(b) 後半部分について
自らの、あるいは自らが属する共同体に共有されている感覚や感情、およびそこから帰結する規範を盲目的に正しいと信じ、その押
しつけを行っている。この種の者は、そうした感覚や感情に合致するか否かで何ごとかを判断するので、自らの言うことは必ず正しい
という主張を含んでいることになる。したがって、たとえばある事態について酷いという感想を持たない場合には、（ある事件の加害
者とされる者を擁護する言明に噛み付いた場合とは違い）その事態について酷いという感想を持って不満をぶつける者を否定する。
280:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/01 08:24:11
◆ある事件の加害者とされる者に対する量刑に不服がある場合
⇒「裁判官は遺族感情を無視している。」
繰り返しになるが、感覚や感情によってあることが正しくなるならば、その感覚や感情と相容れない感覚や感情に依拠した立場もそ
れ以外の根拠を持ち出さなくとも正しくなるはずである。しかし、こうした事態は（無）矛盾律に反するために成立しない。
また、 直接的被害者の被った害を受けて苦しむ（すなわち間接的に苦しむ）という行為に対しては、当該行為者の主観によってそ
の苦痛は消滅もしくは軽減されるという考え方とシステムによって決定されているのであるから間接的に苦痛を感じる行為者の自由と
いうわけではないという考え方の2つが想定されるであろう。しかしながら、いずれを採用したとしても、その仮説に基づく世界了解に
おいては、間接的被害者の立場に立脚したと一般に判断されるような見解は誤っていると言える。なぜならば、前者の考え方によれば、
犯人が加害者であるがゆえに攻撃を受け、したがって被害者に転じるという、犯人の自己認識が退けられる代わりに、第三者が間接的
被害者と判断する何者かもまた被害者足りえず、後者の考え方によれば、間接的被害者なるものが実際に被害者であることがシステム
的に決定されているのと同様に、自らが加害者であるとともに被害者であると判断している犯人の主張もまたシステム（により決定さ
れているという仮説）により正しくなるからである。それゆえ、「遺族感情を裁判に持ち込まねばならない」といったような言明は誤
っていると帰結することができるであろう。
281:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/01 08:24:36
しかしながら、これまでに述べてきた議論には3つの欠点がある。以下で、それを洗い出すことにする。
(1) 懐疑論においては、人間や人間社会は人間の意識や言語から独立して存在することができるという前提、したがって正当性を担
保するのは人間社会を包括する何かであるという前提が採用されている。そして、その一般的な形式が世界である。すなわち、世界が
他のものやことを根拠づけていると考えるのである。しかし、そうであるとすれば、世界が人間社会を包括しているように、他の何か
がその世界を包括しないならば、人間社会を直接的に包括する世界による根拠づけは、心理的根拠と同様の独断と化す。したがって、
人間社会を直接的に包括する世界を包括する世界が要請される。しかし、これについても同じことが言えるため、無限後退という隘路
に入っていくことになる。要するに、懐疑論において正当性を担保すると想定されているものは、独断か、または無限後退のいずれか
の誤謬の所産なのである。
(2) 懐疑論によれば、まず何よりも基礎的立場の正しさの確定が必要であるということになるが、この考え方には2種類の疑問が生
じる。1つは、基礎的立場の確定に必要な議論においては、基礎的立場が確定していない以上、より上位の議論を参照せざるを得ないが、
他方で基礎的立場が確定していない段階におけるより上位の議論が空虚になると考えるのであれば、そうした独断的前提を採用した議
論を参照して確定される基礎的立場にもまた独断が入り込むことになるというものである。（ただし、矛盾律と否定的背理法／消極的
背理法からのみ何かが導き出されるならば、この問題は解消される。）そしてもう1つは、基礎的立場の正しさを確定することが必要で
あることを論証する際に利用されていた背理法が正しいならば、「正しいこと」と「正しいと論証できること」とが同一視されている
ことになるというものである。また、仮に同一視するのが正しいとしても、その論理的根拠はどのようなものであろうか。
282:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/01 08:24:59
(3a) 懐疑論は論理学に依拠して進められる。しかし、論理学は、前提や結論、さらにはそれらの文を構成する各要素（主として語
彙や文法）については何も述べず、推論と呼ばれる過程／関係性しか扱わない。ところで、前提の正しさや前提を構成する文の各要素
の使用法の正しさを論証しようと思うならば別の前提を持ち出さなければならなくなる。こうして必ず完全性がない部分が現れ続ける
という無限後退に陥るか、または循環論法3が生起するようになるか、そうでなければどこかで独断的に基礎を決定せざるを得ない。
(3b) 懐疑論は徹底的に懐疑することを標榜している。そして、徹底的な懐疑は、結局「～とは何か」という問いに収斂する。むろん
他の種類の問いもあるが、1つずつすべてを疑っていくという立場では、その疑問文で扱われているすべての語が分からないという前提
のうえで議論が開始されるはずであるから、結局は左の問いの形に落ち着くことになる。しかし実際には、「何」という語、「～とは
何か」という文法、さらにはそもそも「疑う」という語、「分かる」および「分からない」などの、懐疑論の出発点において必要とな
ってくる基礎的な語についても分からないのである。したがって、他の何にも依拠しないという無根拠の状態からでは、思考を開始す
ることができない。すなわち、懐疑することができるには少なくとも「何」を初めとするいくつかの語やそれらの語を使用するための
いくつかの文法を独断的に前提せねばならない。このことから、言語は「独断の共有化」、「共有された独断」によって成立している
と言える。
これは(3a)とも密接に関係しているが、問題は日常言語がどこまで効いてくるかということであると思う。より具体的には、日常言
語が独断から逃れられないとするならば、演繹という語が日常言語である以上、演繹それ自体もまた独断により成立しているというこ
となのか、それとも演繹という語とその語によってわれわれが想起している関係性それ自体〔論理的関係性〕は独立に存在することに
なるのかということである。また、後者の考え方がただ1つの立場からのみ言われるもの（具体的に想定しているのは真理の対応説）で
あるかどうか、さらにはそもそも具体的にいかなることを言っているのかも分からない。