08/08/11 20:44:40
>>786
大雑把に言うと
「”なんとか”に対して熱中して、多くの時間やお金使う人」
でもそれだけじゃ満足できない人がここで色々言ってる
>>787
>>779で言っているように>>768は十分でない
けど目の付け所は面白いなと思ったんさ
キモいの基準はとりあえず非オタから出た
「コミュニケーションスキルの低さから
場にそぐわない発言をしたり、そういった行動をとってしまうこと。
服装や清潔感に無頓着になることも含む」
くらいでいいんでない？
「オタク趣味である～はこれこれこういう理由でキモい」
って主張した人は、このスレでは今までいないみたいだし
790:おたく、名無しさん？
08/08/11 23:03:59
>>789
下の文章にある方向性でいくと単なる人格批判に使う差別用語でしかないからな～。
テレビ番組やゲームや音楽 世の中いろいろなものにジャンルってのがあるよね。
音楽ひとつにしても例えばジャズとかどういう条件がそろってこの曲はジャズってジャンルとして
ふりわけられるんだろうね。 雰囲気だろうとおもうけどオタクってのも人間でいうジャンルのひとつ
だとおもうわ。 結局その非オタさんの意見にしろ社交性の低い高いの評価なんて
人によってかわってくるしそれじゃオタクにみえるかみえないかひとによって変わるって
のと大して変わらんよ。 俺のいう雰囲気ってのもそうだが、人によりけり定義は人それぞれで
いいとおもうわ。 それで満足いかないなら社交性云々しろ低い高いとか数字とかで具体的に
ラインつくらんかぎり進展しないとおもうわ。
791:おたく、名無しさん？
08/08/11 23:20:01
つづきだけど俺はオタクというのをキモイとかコミュニケーションスキルが低いなど
優劣という形で分類 定義としてしまうのは反対だわ。
上でいったようにジャズとはなにかまたはどんな条件がそろいジャズに分類されるか
そんな形でこのオタクという意味を話したいね。
792:789
08/08/11 23:43:35
>>790
すまん、ちょっと紛らわしかったかもしれんが
>>789はオタクの定義じゃなくて
一般人が感じるオタクの（一部の）キモさの説明なんさ
ちょっと前からこのスレにいるんだけど
オタク側からのオタク定義では一般の人が納得しないみたいで、
どうやら一般的にキモオタと呼ばれる人達についても
触れなければ不十分と感じるみたいだったから
折衷案としてオタク的な（？）キモさを文面にしてみただけなんだ
793:789
08/08/11 23:56:46
連投＆長文失礼
んで、まず大きな括りとして
「オタク＝世間的な流行や価値観にあまり左右されずに趣味を選択し、
その趣味に多くの時間やお金を掛ける人達」
とする（これには鉄道や無線なども含む）
そしてオタク集団の現在の中心として
「漫画、アニメ、ゲーム、ライトノベルなどの
虚構世界を描写した作品を好む層」
を挙げておく（世間が抱きそうなオタクのイメージ）
さらに
「集団の一部には、趣味が高じたあまり、
またはコミュニケーションスキルの低さから
場にそぐわない発言し、そうした行動をとってしまったり、
服装や清潔感に頓着がなくなってしまったりすることにより
世間からある種異様と思われてしまう層も存在する」
みたいな感じにしたらどうかなと思うけど…
794:おたく、名無しさん？
08/08/12 03:19:01
>>793
かりにその方向性で話したとしてたとえば上にあげているその漫画とかアニメに
具体的に周に何時間または収入の何割をつかってオタクといえるのか
またコミュニケーションスキルの高い低いは何を
795:おたく、名無しさん？
08/08/12 03:35:14
すまんなんか勝手に途中で書き込んでた
つづきだがコミュニケーションスキルはどういう方向性で高い低いをきめればいいか
オタクとはどういう人間を指すかといった時に一人の人間をオタクか否かどんな人に
聞いても同じ回答が得られるようるにするには数字かしないとだめだと思う。
きみなら趣味にかける時間 お金いくらをオタクとみなす？
これひとつにしても意見はばらばらだと思う。
みんなが納得いく数値あるいは多数決か。ただまあ多数決ならこのスレの住人だけで
勝手に決めなにしようが世間になにも影響ないしな。
796:おたく、名無しさん？
08/08/12 03:42:16
そんな千差万別なもん材料にして定まると思ってるのか？
限られた人にしか通じない定義なんてキモイ＝オタクと同程度だろ
主観的杉
797:おたく、名無しさん？
08/08/12 10:16:42
世間的な流行や価値観にあまり左右されずに趣味を選択し、
その趣味に多くの時間やお金を掛ける人達
↑ファンだと思う。
例えば、野球チームや、作家 絵 音楽でも成り立つ。
漫画、アニメ、ゲーム、ライトノベルなどの
虚構世界を描写した作品を好む層を挙げておく
↑これもファン。
対象がサブカルチャーなだけ。
「オタク」が好きそうな趣味を持つのが「オタク」ではない。
集団の一部には、趣味が高じたあまり、
またはコミュニケーションスキルの低さから
場にそぐわない発言し、そうした行動をとってしまったり、
服装や清潔感に頓着がなくなってしまったりすることにより
世間からある種異様と思われてしまう層も存在する
↑これが、オタクだと思う。
基本的には、侮蔑している言葉だけど、自虐的に、「熱心なファン」の意味で、
「オタク」を使うこともある。
798:768
08/08/12 13:26:20
久しぶりに自分がカキコしたスレ見るのは楽しいけど、オタク板は長文が多くて疲れるわw
勘違いもあるよーなので、もう１度。俺のオタ定義だ。
「オタク＝度を超えた趣味人」
そして、その補足として、キモイ論があるならば、それを展開（解説）すればいいという事だ。
永遠とオタキモイ説は無くならないだろうし、実際キモイオタは多いからね。
オタをキモイと言いたく無い人は、その後に「キモイ」にふれず、補足の解説をすれば宜しい。
これで、仲良く（キモイ、キモさは関係無い）収まるんじゃねーの。
799:おたく、名無しさん？
08/08/12 13:52:42
>>798
オタク＝度を超えた趣味人
同意します
度を越えた趣味人で、キモくないのが居るかってのが問題かも。
言い換えると、キモくない人は、度を越えていないように見えるとも考えられる
800:おたく、名無しさん？
08/08/12 14:57:58
度を超えたってのは国民に与えられた義務（勤労とか教育を受けるとか）
をせずに生命を維持するのに必要最低限のこと以外の時間は全て趣味に
費やすくらいの人をいうのだろうね。
あるいは別のパターンで趣味を仕事にしちゃうってのもあるかｗ
そうするとオタクが非常に珍しい者になるなｗ
801:おたく、名無しさん？
08/08/12 15:00:20
>>800
それは、超えすぎだｗ
802:おたく、名無しさん？
08/08/12 15:08:13
仕事が趣味だという人は仕事好きだ。
趣味が仕事になった人は趣味が楽しく無い。（楽しく無い人が多い）するとオタじゃ無くなるかもね。
と思うぞ。
803:789
08/08/14 00:26:40
とりあえず非オタからの意見は
オタクっぽい趣味を持っていても
度を越えなければ（キモくなければ）
オタではないということだけど
萌えとかでもそれは当てはまるのかな…
萌えキャラ好きでも度を越えなければ一般人ということでおｋ？
そうなら次はオタ側のオタ定義を詰めたいとこだけど…
804:おたく、名無しさん？
08/08/14 00:46:08
>>803
非オタ側のそれっておたくの定義じゃなくてきもい人の定義じゃん
きもい＝オタクって前提がなければ成り立たないでしょ
しかもそれに対する説明も殆どないし
805:おたく、名無しさん？
08/08/14 11:33:18
＞しかもそれに対する説明も殆どない
言われなくてもわかってるでしょ。
あえて説明してほしいのかしら？
説明ならしてあげるよ。定義じゃなくw
それは定義にはならないとか言ってすぐに逃げるからね。
806:おたく、名無しさん？
08/08/14 11:36:09
>>805
おたく叩きがしたいだけならこちらへどうぞ
あなたの仲間がたくさんいますよ
【統括】おたく叩き・批判統合スレッド Part-35
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)
807:おたく、名無しさん？
08/08/14 11:59:27
>>806
このスレ読んだ事あるけど意味ないし、カキコした事も無い。
意味の無い誹謗中傷ばっかじゃん。
このスレこそ８０４の
＞しかもそれに対する説明も殆どない
スレだと思うよ。
808:おたく、名無しさん？
08/08/14 12:05:38
>>807
感情的でなく客観的に説明できるならどうぞ
定義論に見せかけて批判したいだけならスレの趣旨にそぐわないのでご遠慮ください
809:おたく、名無しさん？
08/08/14 12:27:30
オタ君側が感情的にとらえる向きも大きいと思うが。
例えば「キモイは主観だろう。」その自分等に都合の悪い主観を感情論だとして無理矢理聞く耳を持たず排除しようとするだろう。
810:おたく、名無しさん？
08/08/14 12:34:12
>>809
単にキモイというだけなら主観的として排除せざる得ないでしょう
スレの趣旨とは違いますから
ただある程度筋の通った理屈でしたらそれは定義する上での材料になるかもしれません
そこまで仰るのでしたら、話してみてはいただけませんか？
811:おたく、名無しさん？
08/08/14 13:04:35
最初に断っておくが、このやりとりは８０４の＞しかもそれに対する説明も殆どない
から始まった事であり、その「説明」だ。定義論と言い切るには少し違うだろう。
また、あえて定義論に結びつけるとしたら、７９８の「オタク＝度を超えた趣味人」という案の
補足説明としてのオタ特性を語るという事だが宜しいか。
812:おたく、名無しさん？
08/08/14 13:12:25
>>810
オタでもキモイ奴が沢山いるのは認めてる人は結構いるんだからオタク＝キモイ（主観）を前向きに
定義する上での材料にするべきだよ。
813:おたく、名無しさん？
08/08/14 13:14:22
>>811
１００％趣旨に沿っていなくてはならないわけではありませんし
そういった話題から発展して有意義な議論になる事もあるでしょう
ただ、何度も言うようにオタク＝キモイを前提とした理屈はこのスレにおいて価値はありません
ある程度、理論の整合性を求めます
814:812
08/08/14 13:28:07
>>813
皆がキモイって言ってるのに、なんで「キモイを前提とした理屈はこのスレにおいて価値はありません」になるの？
オタクがキモクないって証明してよ！
815:おたく、名無しさん？
08/08/14 13:31:18
>>812
>>814
確かにコミケ・ゲームショウ・秋葉原・中野等、オタクが集まるとされる場所で
一般的にオシャレと言える様な方々は少ないようには思います
服装に気を使っている方ももちろんいますが、母体数に対して少ないのは間違いないでしょう
経験則になりますが、コミュニケーション能力に関しても
極端に低い方は稀にしても高い方はさほど多くなかったように思います
オタクにキモイと言われる方が多いという事自体は否定しません
その理由を探ることは定義を語る上で有意義でしょう
ただ、私的感情からオタクはキモイものと主張したいだけでは
定義の語るスレの趣旨から外れる為価値はありません
816:おたく、名無しさん？
08/08/14 14:08:36
>>815
ホウ。キモイを完全否定してる奴だと思ってたぜ。
あんたはキモイを完全否定する立ち位置にいると思われるから非オタから反感買うんよ。
世の中さー。子宮でもの考えるってのもいるという話だ。
キモイが主観なら、それは嫌悪感だろう。
嫌悪感なら、そこから私的感情が強く生まれるのは、ある程度仕方ないんじゃないか。
まあ、それと闘って行くのが君等の永遠のテーマみたいだね。
まあガンバリなよ。
817:おたく、名無しさん？
08/08/14 15:42:17
オタクの定義？２Ｄでオナニー出来るかどうかだろ。
818:789
08/08/14 17:47:18
とりあえずはまとまったのか…？
繰り返しで申し訳ないけど
>>768が出したオタク定義は
現在オタクとされている人、自称している人
全てがキモイって言ってるわけではなく
度を越えなければ、キモくなくオタ趣味を持った一般人としている
（だよね？）
でそのキモさの説明が
「趣味が高じたあまり、
またはコミュニケーションスキルの低さから
場にそぐわない発言や行動をとってしまったり、
服装や清潔感に頓着がなくなってしまったりすること」
一応これで説明になっていると俺は感じたが…
>>817
斉藤環の定義だね
正直オタク全体を説明しているとは思えないかな
萌えオタの本田透はおかずがＡＶだし
819:荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg
08/08/14 18:57:28
>>818
その定義はどうも大雑把だあな
岡田斗司夫や赤松健はどうなるのかいね
彼らは昔と今で容姿に大幅な変化があったし、インタビュー等のメディア露出も多く
コミュニケーション能力が劣っているとは考えがたい
しかしながら世間の彼らに対する認識は依然として「オタク」のまま
オタクが外見を整えて、コミュニケーション能力を獲得したら
オタクではなくなるのか？っつったらそういうもんでもないでしょう
認識って部分がすっぽり抜け落ちてるよ
820:おたく、名無しさん？
08/08/14 19:29:47
>>819
オタク第一、第二世代のコテコテオタクで経済的に成功してるのは、マスコミで紹介されている、ごく１部だよ。
そんな、ごく１部の岡田や赤松をみて「どうなるのかいね」の方が無理があるよ。
それから＞オタクが外見を整えて、コミュニケーション能力を獲得したらオタクではなくなるのか？
非オタからはオタとは見えにくくなるだろうね。
実際、そういう人はオタ趣味以外の趣味（一般人的）も、絶対あると思うよ。
ここでも岡田、赤松を例に上げるのは違うと思う。オタとしてマスコミに名を売っちゃったからね。
例え本人が俺はもう違うよと言ってもイメージが出来上がっちゃてるからね
821:789
08/08/14 20:23:42
>>819
言ってることは分かります
が、非オタからの意見として参考になると思う
今のところ>>768以外の一般人も支持してるみたいだし
で、これからオタクからの定義を出して
二つを比べてみたら面白いと思ったんだけど
822:おたく、名無しさん？
08/08/18 10:18:14
>>819の意見
岡田斗司夫 赤松健（赤松健については、あまりしらないのですが）は、
コミュニケーション能力がある
オタク系趣味がある
よって、オタクは、コミュニケーション能力がないとはいえない
自分の意見
コミュニケーション能力がある
オタク系趣味がある
彼らは、オタクではない。
オタク趣味を持った人である。
オタクが外見を整えて、コミュニケーション能力を獲得したら、
オタク趣味を持った一般人になる。
823:おたく、名無しさん？
08/08/18 10:22:21
続けてもう一つ
「オタクが外見を整えて、コミュニケーション能力を獲得したら・・・」
一般人として、彼らにとって、今まで無かった世界が広がる。
その世界が、よりすばらしい物と思えば、オタク趣味を切り捨てることも考えられる。
例としては、アイドルや、2次元の女性より、本当の彼女を選択するとか・・・
824:おたく、名無しさん？
08/08/18 23:08:35
すっごいおしゃれしてても美少女アニメみたり美少女フィギュアもってたら
おたくなわけ、俺の中ではね。岡田は人に言いづらい
趣味をもってる人がおたくでいいんじゃないって言ってたような。
いいずらいかいいにくいか当人しだいではあるけど自分がオタクであるかは
自分で決めればいい。他人 周りの評価はただの偏見かね。あるいはその他人が
が『自分だったら絶対はずかしいからあの人はおたくの域』っていう決め方？
はずかしい、言えない これでよくない？
825:おたく、名無しさん？
08/08/19 03:27:59
定義 ; 以下
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ﾛ -=･=- ∥ ∥ -=･=- ﾛ===
|:/ ∥ ／ /ﾉ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| |
.（ .（● ●） ）ﾉ
（ ・ ／ :::::l l::: ::: ＼ .）
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .）
.＼ : ）::::|. ￣￣￣￣ |::: ::::（: ／..
＼ ::: :::::::::＼_＿＿＿／ :::::::::: ／
ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: :: _＿／ ｜
￣￣＼ 丶 ￣￣￣￣￣￣￣ ／
826:おたく、名無しさん？
08/08/19 11:05:58
>>824
恥ずかしい趣味＝オタクってわけでもないとおもうのだが
例えば、オーディオ 車 鉄道 写真 なんか。
健全な趣味を楽しんでいる人もいれば、オタクもいる。
又、そのルールだと、「自分は美少女アニメは恥ずかしくない」と、言い張る人間は、
非オタになる。
オタクってのは、客観的な評価でないかと思います。
827:おたく、名無しさん？
08/08/19 20:16:23
>826
恥ずかしいかどうか当人によるとはかいてあるよ。
客観というのは他人の評価とみるが上で挙がった『度』、さっきの恥ずかしさも人によりけりだよ。
そいつがおたくであるか多数決で決めるのかい？ しかし人がいれかわれば今度は評価が逆転するかもしれない。
828:おたく、名無しさん？
08/08/19 20:21:51
デザートイーグルで人を撃つと上半身ごっそりなくなることを知っている
829:おたく、名無しさん？
08/08/19 22:37:55
>>827
あなたの言ってる事は『裸の王様』の言葉です。
830:おたく、名無しさん？
08/08/19 23:14:11
オタクどもが俺のブログみて勉強しろ
糞にちゃんねらーが
URLﾘﾝｸ(myhome.cururu.jp)
831:おたく、名無しさん？
08/08/20 03:44:05
>>828
誤爆？
832:おたく、名無しさん？
08/08/20 09:14:20
>>828
スレ違いだがアレそんなすごくないぞ？
的になら撃ったことあるけど
ショットガンの間違いじゃね
833:おたく、名無しさん？
08/08/20 10:26:04
>>828
腹に命中したとき、衝撃波で内臓がぶっとんで
上半身と下半身が泣き別れにはなるな。
834:おたく、名無しさん？
08/08/21 06:44:05
しばらく見ない間に何か方向性がズレてる
デザートイーグルは格好いいよな、撃ったことなんかないけどさ
でも個人的にはオート９のが好きだ
岡田が「人に言えない趣味」云々ってのは、いつなのか分からないが
一般人向けに言った大雑把な話じゃないかな？
「オタクはすでに死んでいる」では
オタ趣味のことを子供っぽいとは言ってるけど
人に言えないまでは言ってない
それに岡田世代ではアニメやゲームは子供っぽいかもしれないが
今はポニョの興行収入がスゴいわ
ＤＳが売れるわって時代だからな
もちろん完全に偏見が消えたわけではないが…
835:おたく、名無しさん？
08/08/21 12:47:28
＞完全に偏見が消えたわけではないが
君の言う偏見の方がまだ主流じゃねーの。w
ポニョとＤＳのヒットと美少女アニメとギャルゲを一緒にすんなよ。
それから岡田の時代だったらファミコンとヤマトのヒットが社会現象してたはず。
836:おたく、名無しさん？
08/08/21 14:01:53
>>835
なぜオタクって聞くとすぐに美少女アニメやギャルゲーになるんだ？
837:おたく、名無しさん？
08/08/21 17:32:41
>>835
大きな括りとしてのアニメとゲームってだけで
美少女アニメとギャルゲに対する偏見がなくなったとは言っとらんよ
ファミコンとヤマト（ガンダムも）のヒットの頃は子供だったからよー分からんけど
やっぱ大人がのめり込むものではないってのはあったんでないの？
今と比べたらさ…
よーするに「人に言えない趣味の持ち主＝オタク」だと
それこそ美少女コンテンツ好きくらいしかオタクでなくなってしまって
例えば車オタクなんかは存在しないことになる
従って定義としては問題あるのでは？と言いたかったわけさ
ちなみに萌えアニメが嫌いなアニメーションオタクもいるみたいだよ
838:おたく、名無しさん？
08/08/21 22:15:22
なんでもオタクってつけてるけどマニアの間違いなんじゃないの？
発祥はアニメ関連からだろ？
違う？ 違うの？ ああ違うのか
839:おたく、名無しさん？
08/08/22 18:07:56
オタクとは、
「趣味に熱中するあまり、一般人と価値感覚のずれた人」
と、考えるのはどうだろう？
昔は、大人がマンガや、ゲームをすることが、感覚がずれていたことだった。
それで、ゲーム マンガ好きはオタクと言われていた。
今は、マンガもゲームも一般的で、すぐにオタク扱いはない。
しかし、これが、美少女コンテンツだったら、オタク。
車等は、熱中しすぎて、変な意見言い出したらオタク。
840:おたく、名無しさん？
08/08/24 01:59:05
ヲタクってのは「何か一つに突出した人」だろうが、何でそんな事もしらねーんだよ
841:おたく、名無しさん？
08/08/24 06:00:28
>>840
突出してるだけじゃオタクじゃないよ
842:おたく、名無しさん？
08/08/24 20:48:37
843:おたく、名無しさん？
08/08/24 22:50:23
う～ん・・・
収入の(生命維持に必要な分を差し引いて)75%以上をその方向につぎ込む人を○○オタクとする
でいんじゃね？
844:おたく、名無しさん？
08/08/25 00:07:49
URLﾘﾝｸ(hp10.0zero.jp)
怖いだろ
845:おたく、名無しさん？
08/08/25 13:50:10
>>843
そういう人いるよね。
そういうオタが３０後半、４０の中年になると、もう「キモイ」のレベルじゃ無いよ。
「○○オタク」の○○になにを入れよう？w
普通の中年でもダメダメはいるけど、オタの場合「キモイ」の延長として、そうなるわけでね。
キモイが沢山いる以上、分母が大きいわけで、比率としてダメダメ中年になる確率高いよ。
そのダメ中年オタが老人になるんだ。どうなるんだろうね。w
さらに、現在中年の第一、第二世代より若いオタは数を増している。
彼等の多くが、またダメ中年になる。この国はどうなるんだろう。w
人類はまだ、オタクの老後を知らない。
８４４よりずっと恐い。w
846:おたく、名無しさん？
08/08/29 05:28:19
test
847:おたく、名無しさん？
08/09/04 16:34:29
普通の人がわざわざ本気にならないことに本気になっちゃう人がオタク
848:おたく、名無しさん？
08/09/04 18:00:25
>>847
それはオタに限らないだろう。
何を好きになろうが人に好きじゃん。自由じゃん。
849:おたく、名無しさん？
08/09/25 13:25:57
age
850:おたく、名無しさん？
08/10/01 00:03:29
オタクはれっきとした日本の文化
851:おたく、名無しさん？
08/10/01 07:03:32
だから、
キ モ オ タ も れ っ き と し た 文 化 人
852:http://p2131-ipbf402hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp.2ch.net/
08/10/07 17:35:35
guest guest
853:禁止！ ◆KING//UP42
08/10/07 19:40:11
( ﾟ∀ﾟ)━~そもそも一般人てなんだ？？
その定義さえよーﾜｶﾗﾝのにｦﾀｸだ何だと言ってるのは不毛な議論のように思えちゃうﾈ
そのくせ「あいつはえせｦﾀ」「偽ｦﾀ」とか…ﾜﾛｽｗ
854:おたく、名無しさん？
08/10/08 06:55:56
一方的にしゃべる奴をオタクの定義の一項目に入れといてくれ。
頼む。
855:おたく、名無しさん？
08/10/13 23:37:11
友達にオタクの定義を聞いてみた。
アニメキャラ（二次元キャラ）に少しでも恋心が芽生えちゃったらオタク
だそうだが、俺はめちゃくちゃ納得してしまったぞ。
アニメキャラを見てこの中ではこいつがタイプだな～と思うくらいならまだ許せるが
胸がときめいちゃうようなモヤモヤしちゃうようないわゆる思春期にありがちな恋心が
芽生えちゃったらその時点でオタクだろ。
オタクの典型パターン＝グッズを買う。同人を買う。中の人が気になりだす（好きになる）
ってのは全て特定のキャラへの恋心から始まる行動だと思うぞ。
ただ、ここで俺が言ってるオタクってのはアニオタ（二次オタ）に限っただけだがな。
鉄オタとかはまさか鉄道に恋しちゃってるのか？
856:禁止！ ◆KING//UP42
08/10/14 19:51:59
( ﾟ∀ﾟ)━~なるほど…その言い分にはｵｲﾗも納得するかな。
最後の補足まで読んでみたら尚更。
虹ｦﾀに関して言えばその理屈、真理かもしれんねｗ
( ﾟ∀ﾟ)━~ならばえせｦﾀと真ｦﾀの違いは心からその存在（ｷｬﾗ？）に恋をしているか、
もしくは趣味として好きなｸﾞｯｽﾞを収集してるだけのｺﾚｸﾀｰかの違い、って感じかね？
857:おたく、名無しさん？
08/10/16 04:22:24
なにげなくＡＴＸを見てたらアニメ検定のＣＭが流れた。
んで俺は絶対成績悪いだろうなぁなんて思いながら
「真のアニメ好きを目指せ」とかってフレーズが妙に許せないと思ったんだが
>>855-856で納得。
アニメ検定を平気で受けてしかもなんか結構な成績を出す＝コレクター・評論家
↑アニメを全て見てかなり詳しく作画が～とか言い出すタイプ
受けないし受けても成績悪い＝ｦﾀ
↑特定の好きなアニメや好きなキャラしか見ないから逆に興味ない作品には無知に等しい。
俺は後者だ。
858:おたく、名無しさん？
08/10/16 14:07:39
オレ、両方デス。
859:おたく、名無しさん？
08/10/18 10:16:14
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
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（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ﾛ -=･=- ∥ ∥ -=･=- ﾛ===
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￣￣＼ 丶 ￣￣￣￣￣￣￣ ／
オタクの平均的な顔
860:おたく、名無しさん？
08/10/18 23:08:16
>>857
好きな作品だけでいいだろ
前者はリアルでいうただの女好き
あちこち手ばかり出すもんじゃないね
861:おたく、名無しさん？
08/10/20 18:04:31
>>859
彼の名前を教えて下さい。
862:おたく、名無しさん？
08/10/20 19:47:55
>>861 ステファニーです
863:おたく、名無しさん？
08/10/20 20:00:36
このスレッド1000まであげて～
ｽﾚﾘﾝｸ(mjsaloon板:901-1000番)
864:おたく、名無しさん？
08/10/21 08:35:22
>>862エリザベスじゃなかったか
865:おたく、名無しさん？
08/10/21 10:42:36
>>862
知りたいのは本名ですよ。
866:おたく、名無しさん？
08/10/21 11:34:29
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（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
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￣￣＼ 丶 ￣￣￣￣￣￣￣ ／
オタク代表 エリザベス・ステファニー(22)
867:おたく、名無しさん？
08/10/22 20:28:03
なるほど。太ったままで眼鏡をかけると>>866になるから岡田は痩せるまで
メガネをかけなかったのか！
868:おたく、名無しさん？
08/10/22 20:50:47
太ってて黒縁眼鏡
手入れされてないムラだらけの茶髪
モタモタしゃべる声のボリュームだけは妙にでかく
述語からいきなり話す癖
869:おたく、名無しさん？
08/10/22 22:14:16
>>868
俺のことだ…
870:おたく、名無しさん？
08/10/22 23:43:39
Windowsを愛してるやつてかPCを愛してるやつは間違いなくオタク
871:おたく、名無しさん？
08/10/22 23:52:22
彼女いない歴＝年齢なのはもちろんのこと
彼女いない歴＝年齢じゃないことを
ことあるごとにアピールしたがる奴ってのもオタクてかキモヲタ
それが彼女だったのかどうかも大概あやしい
872:おたく、名無しさん？
08/10/23 01:01:41
人の話のポイントじゃないところに食いついてきて
自分の話をおっぱじめるのでまともな会話にならない
これオタクの症例
873:おたく、名無しさん？
08/10/23 12:48:19
陰と陽 二つで一つ
＿＿＿＿
, ´ ＼｀ 、
／ '. ＼
/ （ ） i ヽ
. / / ',
i ＤＱＮ ／ i
| , ―'´ |
ｌ ／ オタク l
', / /
. ′ { （ ） , ′
＼ ', ／
. ｀ ､＼ , '´
￣￣￣￣
874:おたく、名無しさん？
08/10/23 13:28:16
ゲームやアニメビデオに時間を割いて
入浴という生活の基本を省く
なので臭い
これがオタク
875:おたく、名無しさん？
08/10/23 13:32:45
>>873
ﾜﾛﾀ
876:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
08/10/25 23:05:10
◆オタクに対する現在の人びとの態度は『漫画ブリッコ』1983年6月号における中森明夫によるものとほぼ変化していないように思えるが、
この見方が正しい場合、オタクは（気持ち悪いといった）外見的特徴によってのみ規定されている。
◇中森明夫および現在の人びとによるオタク規定に見かけ上は（虚構との親和性が大きいといった）趣味的特徴が含まれているが、
実際にはそうでないと言えるのは、オタクとセットで語られる虚構（作品）が虚構（作品）全体のうちの一部に恣意的に限定されているためである。
（虚構との親和性がオタクの特徴づけになるならば、歴史、その他の間主観性による産物に浸りきっている者もまたオタクであると言わねばなるまい。）
◇したがって、そうした一部の虚構（作品）にコミットメントしていないが、気持ち悪い外見的特徴
（それがどのようなものであるかは私には分からないが、おそらく分析哲学者ならばラッセルの典型性概念あるいはヴィトゲンシュタインの家族的類似概念を提示してくるのではないか）
を持つとされる、精神障害者（人格障害者を含まない）や奇形児はオタクになる。
◇しかしながら、一般に彼らはオタクとは呼ばれない。
◆したがって次のことが帰結する。オタクを攻撃している者は、オタクが何であるかを把握し得ていない。
○外見的特徴とコミュニケーション能力をセットにする議論に対して(1)：
「◇したがって、そうした一部の虚構（作品）にコミットメントしていない」の部分を「◇したがって、コミュニケーション能力が標準よりも大きい」という表現に置き換えて読むべし。
○外見的特徴とコミュニケーション能力をセットにする議論に対して(2)：
＜外見的特徴の攻撃→コミュニケーション能力の低下＞という可能性を考慮せよ。（因果的関係というよりは、相関関係であろう。いずれにせよ、左記のような結果を誘発しているのである。）
877:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
08/10/25 23:07:36
▼「特定の種類の虚構作品に接触している者は総体的外見が気持ち悪い」は、「総体的外見が気持ち悪くない者は特定の種類の虚構作品に接触していない」と言い換えることができる。
（気持ち悪いかどうかの判断を最大多数派の間主観に委ねるとしても、1人でも「総体的外見が気持ち悪くなく、かつ特定の種類の虚構作品に接触している者がいれ」ば反証されたことになる。）
<!--最終的論争点は「気持ち悪い」という判断がいかにして正しくなるかということである。（認識論と存在論の両方にかかわる問題）-->
▲「総体的外見が気持ち悪い者は特定の種類の虚構作品に接触する」は、「特定の種類の虚構作品に接触しない者は総体的外見が気持ち悪くない」と言い換えることができる。
（気持ち悪いかどうかの判断を最大多数派の間主観に委ねるとしても、1人でも「特定の種類の虚構作品に接触しておらず、かつ総体的外見が気持ち悪い者がいれ」ば反証されたことになる。）
○↑で総体的外見云々の部分をコミュニケーション能力云々に置き換えても同じことが言える。
●「（外見的特徴による）オタクは相手に優れた容姿であることを要求する傾向にあるが、これは自らの容姿を否定することに憤ることと矛盾している」という指摘に対して(1)：
オタクの外見に対する攻撃は社会的脈絡において「も」なされているのに対し、オタクが相手に優れた容姿を要求するのは性的脈絡においてである。
（ここではまた、容姿の判断規準を共有していない可能性があることも指摘しておく。これについては、＜2次元の絵＞や＜フィギュア⊂「2次元的」物体＞を選好する点を想起せよ。）
●「（外見的特徴による）オタクは相手に優れた容姿であることを要求する傾向にあるが、これは自らの容姿を否定することに憤ることと矛盾している」という指摘に対して(2)：
オタクによる性的脈絡における容姿判断に付随する否定が弱い否定である（1つ上の記述からも分かるように、オタクの外見に対して攻撃している者もまた、性的脈絡において対象を「選択しない」という弱い否定を行っている）のに対し、
オタクの外見に対する攻撃は強い否定である。
878:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
08/10/25 23:08:59
●「オタクは＜他のオタクを嫌悪する＞（同属嫌悪する）傾向にある」という指摘に対して：
それは知らなかった。
（苦肉の策として、わが懐疑論思想に基づき、非オタクと同様にオタクの大部分もまた論証なしの言明を絶対視すると特徴づけ、
したがってオタクの大部分を非オタクに還元することによって、同属嫌悪という傾向性を人一般の傾向性とする方向はどうだろうか……？）
▽残された謎は、「ブルートレインを御自慢のカメラに収めようと線路で轢き殺されそうになる」、「マイコンショップでたむろってる」、「オーディオにかけちゃちょっとうるさい」という3つの例
（いずれも中森明夫によるものである。なお、後2者を同種と見なし、2つの例としてもよい。）を扱い得ていないことである。
これらはいずれも「虚構との親和性」で括れそうにない。「1つまたは特定少数の対象への過度の執着」という項で括ったとしても、失敗に終わるであろう。
その特徴から想起される、自動二輪車および自動車に特別の愛着を持っている者や成功している実務家、さらには起業家などの者を一般にオタクと呼ぶことはないのであるからして。
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
879:おたく、名無しさん？
08/10/26 21:06:41
僕はこのスレにたどりついた君（読者のみんなだよ）はすでにオタクだと思う。
「アニメそんな見ないし」とか「別にオタク扱いされてないし」とか色々思うと
ころはあるだろう。しかし「あ～昨日も２ch行っちゃった」的な発言を皆の前でした
らいじられることうけあいだ。自分がオタクでないと思ってるそこの君！！そう、君
だよ！！自分はオタクじゃないと思ってるのは錯覚だよ！！周りのオタクがキモ過す
ぎて自分のキモさにきずいてないだけ！！住めば都っていうかそのうちここも居心地
がよくなるよ。ってことでWellcome to otaku's world!!
880:おたく、名無しさん？
08/10/28 10:15:45
>>876-878
いきなり２chで他人の言葉を借りて長文書くな！アホ！
おまえのキャラが判らない上に、中森明夫の事どうでもいいと思ってたらスルーだよ。
881:キリ ◆ReWTORkR0k
08/10/28 10:24:45
>>876ｰ878
またおまえか
いいぞ、もっとやれ
882:おたく、名無しさん？
08/10/28 11:54:41
>>879
わかったから、英語の綴り間違ってる自分の恥ずかしさに気付け。
厨房以下。
883:おたく、名無しさん？
08/10/28 17:42:54
おたく系は切り返せない時は、誤字とかでつっこむことしか出来ないよねw
８７９ではありませんけど。
884:おたく、名無しさん？
08/10/28 20:06:16
>>883＝>>879だってよw
885:おたく、名無しさん？
08/10/28 20:11:55
悪いな。ハズレだよ。
>>883=>>880だよ。
886:あぼーん
あぼーん
あぼーん
887:おたく、名無しさん？
08/10/29 04:48:36
富 沢 泰 治
888:ｹｿｻｿ ◆IGEMrmvKLI
08/10/29 07:15:02
／￣ヽ＿＿＿／￣ヽ
レ⌒／ ＼/⌒i
＼/ ヽノ
ｉ ● r―、●｜
ヽ (_Å_) /ｹﾞﾄｰ
/＼＿＿＿＿／
ｉ /￣￣ノ 人
ヒ_)888(_ノ ノ)
ヽ_)ー(＿厂
889:おたく、名無しさん？
08/11/21 17:24:52
ものしりならおたく。
俺なんか歴史のテストで万点取っただけでお宅扱いｗｗｗ
890:おたく、名無しさん？
08/11/22 04:45:13
満点じゃなくて万点って言ってる時点でアホ決定w
891:おたく、名無しさん？
08/11/22 04:59:05
おたくはあれだ、所謂一般市民が幼稚、不要としている様々な事象に対して並々ならぬ関心を持ち
かつ、コミュニケーション能力の高くないものだ
コミュニケーション能力が低いんでなく高くないなのがミソ
892:おたく、名無しさん？
08/11/30 18:16:13
オタクの呼び名は、♂が腐心者 ♀が腐女子 でＯＫ。
893:Velonica
09/01/19 19:25:20
私は受験生でありながら、おたくだ。
チキンだし人見知り激しいし、眼鏡だしｗｗｗｗ中１の時にＤＢのゲームしまくって
視力がガタ落ちしたのｗｗｗおたくマンセー＼(^o^)／
因みに腐女子でもある。
それと、879の方に同感(＾∀＾)
894:おたく、名無しさん？
09/01/23 15:50:32
他人に無関心。無表情、無感動、無機質。笑わない。人の感情が宿っていない。
895:おたく、名無しさん？
09/01/23 17:17:17
>>894
どうした？何か嫌な事でもあったのか？
896:おたく、名無しさん？
09/01/23 18:30:54
897:おたく、名無しさん？
09/01/24 16:40:52
>>895
嫌な事すら無いんだよ。いや、嫌な事しか無いから、嫌な事を無にしようとしている。
すると、何も無い。何処にも無い。誰もいない。何処にもいない。全てが無になる。
そのてん、女は股を開けば何かが入って来る。関わり合いを持つ可能性は男よりはあるかなw
898: ◆TiP5As2jNc
09/01/30 04:02:10
長文になります、すみません
長年の疑問である「オタクの定義」というものの答えが見つかると思って来てみたんだが、未だに答えが見つからない
考えの基盤として重要であると思うので言っておくと、自分は高校生であり、
>>450の分け方にすると、多少当てはまらない部分もあるけどウェットな方にあてはまります
途中で論じられていた第一世代、第二世代やアキバ系とその他の違いなどについての知識はぜんぜんありません
「宮崎」についても何をしたか昔ニュースで見ただけで、それが社会にどんな影響を与えたのかも知りません
オタクに対しての自分の考えは
「特定のものに広く深い知識を有している人」
というものなんですが、そうするとマニアとの差がなくなってしまい、
また世間の雰囲気だと自分もオタクに分類されるけどこの考えにはあてはまらないので迷ってます
自分はフィギュア・ポスター等の実用性のない（と思う）ものは買わないし、
コミケやゲームショウ的なイベントにも行くけどお金は使わない（無料配布もらうだけです）し、
アニメは朝夕の子供向けから深夜まで見るには見るけど声優とかには興味ないし、
何かに熱中することはほとんどないし、
ゲームはほぼセロAだし、
と自分の思う（『電車男』みたいな）オタクには当てはまらない気がするけど、
自分はオタクだ と思ってます
広辞苑や辞書に載っているのもやはり曖昧で納得できていません
このスレの「キモイ＝オタク」説はやっぱり否定したいです
「キモイ」を「気持ち悪い」としても周りにそんな人はいないからです
その前に「キモイ」という言葉に納得がいきません
これに関しては何度も出てるけど、何を持って「キモイ」とするかがあやふやだからです
「オタク」を定義する以上「一般」という大多数との決定的な「差」を挙げる必要があると思います
その上で、>>839 あたりが定義するのにいいのではないかと思いました
899:おたく、名無しさん？
09/01/30 23:25:53
>>898
久々に熱い人が来たな
えっと一つ質問があります
どうしてあなたは自分をオタクだと思うの？
熱中するものがないってのに
そんでオタクの定義
俺も数ヶ月前はこの板で色々書いたけど
皆が納得できるような定義を見出すのは不可能だと感じた
今やオタク（の意味とか使用法）って拡大されすぎちゃって
オタクの中だけでも、はっきり定義できない！カバーしてるジャンルとか世代が要因なんだけど…
そんな状態なのに一般の人まで納得させるなんて、とてもとても
それからオタクとマニアの違いについて、これは一つの見方だけど
マニアは実体のあるもの（昆虫採集とかミニカーとか）に興味があり、
従って対象をコレクションすることに重点が置かれる
また興味の対象は基本的に一つ
これに対しオタクは、実体がなく虚構性の高いもの（特撮、アニメ、ゲームなど）と親和性が高い
グッズにも興味を示すが、これはコレクションというより対象をより身近にするための手段に近く
対象を自分なりに改変して解釈し、評論したり語ったりすることに重点が置かれる
複数のジャンルをカバー
って分析する人もいる（まぁ分かるだろうけど、この説明も完璧じゃないよね）
長文失礼
900: ◆TiP5As2jNc
09/01/31 19:51:48
>>899親切にお答えいただきありがとうございます
自分がオタクだと思う理由としては、周りの人がそう言うからというのが大きいです。
でも、改めて聞かれて考え出した理由としては、「見てるアニメが多いから」というのです
これが拡大された「オタク」に引っかかってるような気がするからです
マニアとオタクの違いについては納得できました
どうもありがとうございます
901:おたく、名無しさん？
09/02/01 00:14:23
>>900
レスあり。なるほどね
まぁ繰り返しになるけど、
こと今に到っては「オタクとはこういうのもので、こうしなければない」
ってのは成り立たないと思う
でももしあなたが「自分はオタクなのか？オタクとは何者でどこへ行こうとしてるのか？」
って考えるならば、それ関係の本をいくつか読んでみることをお薦めするよ
そうすると何か掴めるんじゃないかな
とりあえずの概要が知りたいなら、岡田斗司夫の『オタクはすでに死んでいる』なんていいと思う
もちろん「好きなアニメが観られれば、そんなのどうでもいいよ」ってのもアリだし
あと「オタクはキモい説」とか気にしてるんだったら
それは些細なことだと思うよ
一般人だろうがオタクだろうがキモがられる人はいる
そう思われたくないなら、自分で気をつければいいよ
ようは自分がどうありたいかってことね
902:おたく、名無しさん？
09/02/01 00:18:52
今のところ>>899が一番それらしいかな。
俺的には マニアは例えばアニメや漫画なら、技術的な事までつっこんだ話が出来て
かつ、自らも行動に移し生産者側に回れるくらいの技術力もあったりする。
実益にも変える力もある。
オタクはどちらかといえば、ストーリー構成や、映像演出、脚本等の話はあまり出来ず、キャラクターなどに傾倒し、
消費者側に回る傾向が強い。
口先だけで行動力がない、ゆえに、やたら評論したり語ったりする事で満足する。
いわゆる、マニアはプロ的 オタクはアマ的 な解釈。
903: ◆TiP5As2jNc
09/02/01 19:13:08
>>901
どうもありがとうございました
心の中のもやもやが取れた気がします
904:おたく、名無しさん？
09/02/04 00:13:52
俺はドイツ語が大好きでお盆も実家に帰省しつつドイツ語ガリガリ書いてたんだが
それはオタなの？マニアなの？
ちなみに変な敵対心無い人間はオタ認定されて「ざけんな！俺はマニアだ！」とは
言わんと思うな。自分の知らない世界を見るのって凄く楽しいじゃないか。引く間もない
905:おたく、名無しさん？
09/02/04 22:33:17
>>904
ドイツ語を熱心に勉強する人じゃない？
辞書丸暗記とか、言語学的にメチャクチャ詳しくなったらマニアって感じ
まぁ、惣流・アスカ・ラングレーとか遠坂凛が好きで
ドイツ語始めたとかだったらオタクって言っていいかもw
オタクは昔、今以上に差別されるべき対象だったからね
嫌がる人もいると思う
906:荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg
09/02/05 01:43:25
身も蓋もない事言っちゃうとオタクってのは実体がない故に、定義不可能なんだよね
面倒だから細かい説明は省くけど、突き詰めていくと
「そのジャンル・趣味が本当に好きなのか？」ってところに行き着く
でもそれは他人に意思があるかを観測できないのと同様に、実証不可能な事で
哲学的ゾンビの実証問題にまで発展してしまうノネ
本当に好きかどうかは、知識量や活動内容がある程度の証明になるけど
それらを機械的にこなす人がいたら、それだけで破綻してしまう
それでも定義したい！っつーなら各々が勝手に作って勝手に納得するくらいしかできんよ」
907:おたく、名無しさん？
09/02/05 19:31:12
結論言っちゃうとドル銀の言うとおりなんだけど
最近「私はアニメやゲームが好きなんですけどオタクでしょうか？」
って人が多い気がするんだよね
そういった人たちに対して、
とりあえずでも、参考までに何か言ってあげるって大切だと思うんだが
908:荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg
09/02/05 20:38:53
>>907
勿論このスレを否定するわけじゃないよ
可能だろうが不可能だろうが、話し合う事に意味があるからね
議論好きが激減した今のおた板では、貴重な長文の応酬が見れるスレだし
909:おたく、名無しさん？
09/02/05 20:52:20
>>908
理解した
でも本当に最近は自称オタでも議論しない人が多いよなぁ
確かに貴重なスレだわ
910:おたく、名無しさん？
09/02/06 22:06:18
スレちなんだろうけど
アニメとゲームとプロレスが好きなんだが、どれも一昔前の物が好きで最近の物には特に興味が持てない、所謂懐古厨なんだが
職場のオタグループとはｲﾏｲﾁ話が合わずオタ扱いを受けず、オタじゃないグループからはオタ扱いを受ける俺はオタクには入らないのか？それともただ単に少数派なオタクなのか？
911:おたく、名無しさん？
09/02/06 22:08:34
>>909
んだねえ
最近はオタでも議論するんじゃなくて、完全に排他するか、自分を完全に隠して受け入れる？か、逃げ出すかどれかだかんねえ
熱さがなくなった感じかな？
912:おたく、名無しさん？
09/02/07 23:59:42
>>910
一般的にはオタクって言って差し支えないんじゃない？
（アニメ、ゲームに関して）多分あなたは作品を物語志向で捉えてるんだと思う
エヴァ以降はキャラクター志向（平たく言えばキャラ萌え）が主流なので
その辺が興味を持てない原因なのでは？
そういう人って珍しくないよ
>>911
評論が力を失って、個人の感想や嗜好が重要視されるようになったのも
そういったことの原因の一端かもね
でもつい数日前、別板いったら熱いというか、
見識高くて主張がしっかりしてるオタのコテがいて面白かったよ
913:おたく、名無しさん？
09/02/12 13:57:22
Wikipediaの「おたくとは、社会的認知度が高くない趣味に傾倒する人の一つの類型またはその個人を示す言葉である。」
これじゃダメなの？
914:おたく、名無しさん？
09/02/12 14:13:01
>>913
それでいいんじゃないの。要は一般的な定義が社会では重要視されるわけだからさ。
その一般的な定義とかを無視して、自分の中の定義で物事を話したりするから、
議論にもならないし、会話にもならない。
だから俺は、そういう奴等とは議論もしたくないし、会話もしたくない。
915:おたく、名無しさん？
09/02/12 14:26:20
終わっちゃたねw
いままでのレスはなんだったんだw
このスレ、スタートした時、Wikipediaの「おたく」は無かったのかな？
916:おたく、名無しさん？
09/02/12 14:37:43
>>913
社会的認知度が高くない趣味
ゲームとかアニメって認知度低いかな？
>>913だと、「マニア」の説明に近い気がする。
917:おたく、名無しさん？
09/02/12 14:49:47
>>916
せっかく終わったのにw
ご指摘のつっこみはあるかなと。
麻生がさ、マガジン、サンデー、モーニング、ゴルゴ13読んでるだけでオタク面してるけど違うじゃない。
君の言ってる事も同じ事だよ。
まァ昔と違ってゲーム、マンガ、アニメが大衆性を勝ち取った事がオタ領域をわかりにくくしたんだろうね。
918:おたく、名無しさん？
09/02/14 03:50:00
最初から読んでれば分かるけど
基本的に「何かにハマッている人＝オタク」ってのを否定してる人はいない
ただ、「その対象は？」
「ハマるってどのくらい入れ込むこと？」
「ハマる度合いってかキモいのがオタクだよ！」
みたいなのがループしてる感じかな
スレの無駄遣いをしたくないなら
「厳密な定義は不可能」でいいんじゃない？
919:おたく、名無しさん？
09/02/14 11:49:27
いままでのレスの答えが「厳密な定義は不可能」ですかw
答えがそうであれ、このスレの役割は終わったよ。
スレ主に代わり、皆様ご苦労様でしたw。
920:おたく、名無しさん？
09/02/14 12:45:07
第三者がおたく扱いすればおK
～終劇～
921:おたく、名無しさん？
09/02/14 13:05:27
遊びに来て！
喪男同士がキスするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(motenai板)
922:おたく、名無しさん？
09/02/14 21:46:46
どの世代にもオタクになりたい人間ってのが一定数いるよね。
その人間って自分に近いタイプ、自分が認めたタイプのオタクだけを「正しいオタク」に認定して
それ以外のオタクはニワカや程度の低いオタクに認定したりする傾向がある。
923:おたく、名無しさん？
09/02/16 20:48:53
>>922
オタクになりたいって奴はいないとおもうぞ。
趣味に没頭したいとか、
知識欲を充たしたい、
自分の好きなものを収集したい
ってのは居るだろうけど
924:おたく、名無しさん？
09/02/17 16:22:01
自分なりにオタクを定義すると
興味の対象について独自の価値観を持ってること
これでかなり絞り込めると思った。
925:おたく、名無しさん？
09/02/17 21:03:18
↑アホですか。 いまさらw
926:おたく、名無しさん？
09/02/17 21:11:06
オタクやオタク文化が謂れのない迫害にあっている時、自分の事として腹立たしいと思う人がオタク。
927:おたく、名無しさん？
09/02/19 04:25:29
URLﾘﾝｸ(erosion.tsuchigumo.com)
928:おたく、名無しさん？
09/02/19 04:27:48
>>926
その論法が正しいならば、次のことが導かれる。
◇黒人や黒人文化が謂れのない迫害にあっている時、自分の事として腹立たしいと思う人が黒人。
↓
白人に上記命題を適用
↓
◆黒人や黒人文化が謂れのない迫害にあっている時、自分の事として腹立たしいと思う白人は黒人である。
！？
929:おたく、名無しさん？
09/02/19 05:31:49
ところで質問なんだがいいか？
930:おたく、名無しさん？
09/02/19 06:34:34
急に賑やかになったな
>>929
よく分からんけど、俺はいいぞ
レスは夜になりそうだけど
931:おたく、名無しさん？
09/02/19 15:33:22
>>928の加筆・修正版
>>926による定義：オタクやオタク文化が謂れのない迫害にあっている時、自分の事として腹立たしいと思う人がオタク。
この論法が依拠している形式は次のとおりである。
○Aが謂れのない迫害にあっているときに腹立たしいと思うすべての者はAである。
○Aでないならば、Aが謂れのない迫害にあっているときに腹立たしいと思わない。
したがって、この論法が正しいならば以下のことが導かれる。
◇黒人や黒人文化が謂れのない迫害にあっている時、自分の事として腹立たしいと思う人が黒人。
これを白人に適用したのが下記である。
◆黒人や黒人文化が謂れのない迫害にあっている時、自分の事として腹立たしいと思う白人は黒人である。
！？
「黒人」と「白人」という部分にはほかの語と入れ替えてもよい。非常に滑稽な命題が量産されるであろう。
ただし、冒頭の定義が依拠している形式はオタクだけに限定されるものであるという可能性はある。
これについては、たとえば、気持ち悪い者をオタクであると規定しておきながら、それを意識することができずに「オタクは気持ち悪い者である」という同語反復的定義を行っているという私の診断を参照せよ。
URLﾘﾝｸ(erosion.tsuchigumo.com)
932:おたく、名無しさん？
09/02/19 15:35:00
>>928の加筆・修正版
>>926による定義：オタクやオタク文化が謂れのない迫害にあっている時、自分の事として腹立たしいと思う人がオタク。
この論法が依拠している形式は次のとおりである。
○Aが謂れのない迫害にあっているときに腹立たしいと思うすべての者はAである。
○Aでないならば、Aが謂れのない迫害にあっているときに腹立たしいと思わない。
したがって、この論法が正しいならば以下のことが導かれる。
◇黒人や黒人文化が謂れのない迫害にあっている時、自分の事として腹立たしいと思う人が黒人。
これを白人に適用したのが下記である。
◆黒人や黒人文化が謂れのない迫害にあっている時、自分の事として腹立たしいと思う白人は黒人である。
！？
「黒人」と「白人」という部分にはほかの語と入れ替えてもよい。非常に滑稽な命題が量産されるであろう。
ただし、冒頭の定義が依拠している形式はオタクだけに限定されるものであるという可能性はある。
これについては、たとえば、気持ち悪い者をオタクであると規定しておきながら、それを意識することができずに「オタクは気持ち悪い者である」という同語反復的定義を行っているという私の診断を参照せよ。
URLﾘﾝｸ(erosion.tsuchigumo.com)
933:おたく、名無しさん？
09/02/19 15:36:35
>>928の加筆・修正版
>>926による定義：オタクやオタク文化が謂れのない迫害にあっている時、自分の事として腹立たしいと思う人がオタク。
この論法が依拠している形式は次のとおりである。
○Aが謂れのない迫害にあっているときに腹立たしいと思うすべての者はAである。
○Aでないならば、Aが謂れのない迫害にあっているときに腹立たしいと思わない。
したがって、この論法が正しいならば以下のことが導かれる。
◇黒人や黒人文化が謂れのない迫害にあっている時、自分の事として腹立たしいと思う人が黒人。
これを白人に適用したのが下記である。
◆黒人や黒人文化が謂れのない迫害にあっている時、自分の事として腹立たしいと思う白人は黒人である。
！？
「黒人」と「白人」という部分にはほかの語と入れ替えてもよい。非常に滑稽な命題が量産されるであろう。
ただし、冒頭の定義が依拠している形式はオタクだけに限定されるものであるという可能性はある。
これについては、たとえば、気持ち悪い者をオタクであると規定しておきながら、それを意識することができずに「オタクは気持ち悪い者である」という同語反復的定義を行っているという私の診断を参照せよ。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)の「傾国の墓標」から。
もしくは>>927の「オタク概念の整備 要約版」から。
934:おたく、名無しさん？
09/02/19 19:10:12
オセロじゃねーよ。w
935:おたく、名無しさん？
09/02/19 19:37:10
秋葉原で萌え～ってニヤニヤ笑っていれば、
それだけでオタクじゃない？
936:おたく、名無しさん？
09/02/19 20:20:21
>>935
キチ外の可能性もある
あと、秋葉原で萌えっていわないオタクも居る
937:おたく、名無しさん？
09/02/19 21:04:56
>>933
ここは定義スレだし、あなたのいうことは全くもって正論なんだが
論理学的にオタクを定義するってのは不可能な気がする
（～する人はオタクである。みたいな単純な話じゃなく、個人の内面に関わることだから）
それに926は精神論的な意味で言ったんだと思う
「オタクだったら二次元規制には反対だよな！」みたいな
938:おたく、名無しさん？
09/03/01 16:48:11
上の方を読んでいると、どうやら定義は難しいらしい。
それは、おたの多様化が原因だと思われる。
自分や他人までおたくかどうかわからないやからが沢山いるのは上のレスを読めば一目瞭然。
だから麻生までおたくといいだすw
ならば、誰もが認める100％（近い）、いや120％おたを設定して定義すればいい。
で、曖昧なおたは、その100％おたに対しておた度○○％と評価すればいい。
曖昧なおたには曖昧な％表示で十分だ。
でも、ここに顔をだす住人は反対だろうね。
なぜなら120％おたくは確実にキモイ奴だからだ。
キモイ＝おたくとだけは言われたくない奴がいるからねw
939:おたく、名無しさん？
09/03/12 12:29:31
>>938
誰もが認める100％（近い）、いや120％おたを設定して定義してください。
っていうか、それができないって議論を長々やってるんだけど
940:おたく、名無しさん？
09/03/14 11:38:32
そうかw
941:おたく、名無しさん？
09/03/14 12:00:01
>>939
秋葉でオーラ出して歩いてるキモイ奴でディープに秋葉系趣味をもっていたら万人が認める120％オタでしょ。
942:おたく、名無しさん？
09/03/24 09:38:05
>>941
俺にはオーラが見えない
キモイ奴の定義は？
ディープな秋葉趣味の定義は？
秋葉原に行かなきゃオタクじゃないわけでもあるまい・・・
っといまさらレス
943:おたく、名無しさん？
09/03/25 08:46:37
WOWOWのスクランブル画面をみても
何のアニメかすぐわかっちゃうヤシはアニオタ認定
944:だからね
09/03/26 18:51:17
>>938
＞なぜなら120％おたくは確実にキモイ奴だからだ。
ここでもう定義してしまっているわけです。
だから、オタクはキモイという命題はトートロジーになると私は言ったわけです。
また、そもそもキモイというのがどういう属性なのか、どのようにして判定するのが正しいのかについても論証が要請されます。
これは（無）矛盾律と背理法から導出されます。
945:おたく、名無しさん？
09/03/27 03:04:48
オタクって決して普遍的なものではなく、時代と共に変わってる気がする
だから一旦リセットして、今の時点でのオタクとは何かってすればいいのでは？
（944さんが求めているような定義は無理なんだろうけど）
個人的な意見だけど、例えば
「漫画、アニメ、ゲームなどのサブカルチャーに親和性が高く
それらをベースに他人とコミュニケーション（ネット含む）が取れる層」
平たく言うと漫画、アニメ、ゲームなどを嗜好し、そこから派生した用語（ツンデレなど）を理解している
また（例えば）ニコ動の動画の元ネタを知っていて、動画に即したレスポンスができる
あるいはそれらをベースに他人と会話できる、みたいな感じで
かなりライトになるし、特撮やアイドル、鉄道などは括れないけど
こんな感じが今のオタじゃないかな
穴だらけだけど、何も結論を出せないよりはいいかなって思うんだが
946:ガリレオ 湯川より
09/03/27 15:17:14
キモイは主観であり論理的では無い。ゆえに定義にはならない。
しかしながら、
私が出演するあの番組で私をイラつかせ悩ませながらも時には事件解決のヒントになる刑事の「カン」というものがある。
これが「キモイ」と非常に似ている。共に論理的に語られないからなのだが。
あの番組で私がよく語る言葉で「子供は嫌いだ。論理的では無い。」と言うが、
おたくも同じで、いい大人がアニメや漫画を子供のように熱中し、論理的でない「キモイ」と言われる現象をおこす。
まさに刑事の「カン」と同じだ。私にとって、やっかいで実に興味深い。
少し上でおたくの定義は難しいと結論ずけている。（もちろん穴があるという前提ならば、913のWikipediaや945を否定しない。）
おたくの定義は出来ない。無理。との前提にたつならば、定義にもっとも近いことばとして「おたく＝キモイ」である事は認める。
失礼W 定義にもっとも近い短文ぐらいとしては理解するよW
947:おたく、名無しさん？
09/03/27 21:31:49
ファンとマニアとフリークとフェチとオタクの違いってなに？
948:おたく、名無しさん？
09/03/28 17:15:52
ファン：キャーキャー
マニア：ニヤニヤ
フリーク：（ジャンルごとに取り決めがあってそれに従う）
フェチ：ハァハァ
オタク：・・・（無言）
949:おたく、名無しさん？
09/03/30 05:37:43
あくまで個人的感覚だが
ファンは世間的に認められてる対象物（スポーツや芸能人）をあくまで受け手として好きって感じ
マニア、フリークはかなり似てると思うけど、ある対象（洋楽とか映画などの外来文化が多い気がする。用語が英語だからか？）
に対する執着、例えばコレクティングなど、を示す。興味の対象は基本的に一つなイメージ
フェチは物自体に性衝動を感じること。本来の意味で言えば「制服フェチ」は制服を着た女性でなく、制服そのものに性的魅力を感じなければならない
そんでオタクだけど、元々は日本独自のもので、「子供の頃に熱中したであろう趣味に大人になってもはまっている人」みたいな意味だったんだんだよね
ただし最近では多様化してしまって掴み切れなくなってしまったって感じか
950:おたく、名無しさん？
09/04/01 02:54:56
>>855
恋心は無いけど性欲はある俺もオタクなの？
951:おたく、名無しさん？
09/04/02 13:10:53
>>945
学生さんだね。
社会に出ればわかるけど冤罪も罪のうち、疑わしきは罰するってのは法治国家の不文律だよ。
952:おたく、名無しさん？
09/04/02 16:12:52
対象が鉄道の場合 ファンとマニアとフリークとフェチ オタクの違い
ファン 常識の範囲で鉄道が好きで、書籍を買い集めたり、乗りに行ったり、模型を楽しんだりする人々
マニア 常識を超えて、鉄道が好きで、目的の為に周りが見えなくなってる人々。（例 写真を取るために、職員に罵声を浴びせる）
フリーク 日本だと、ファンの意味に近い。英語圏だと、マニアの意味になるようだ。
フェチ 鉄道に性的興奮を覚える・・・・ってありえないよな。
オタク マニアと同義
ただし、ファンの人が、自嘲的に、「オタク」「マニア」と言うこともある。
953:945
09/04/02 20:24:48
>>951
法律については素人ですが
むしろ逆、疑わしきは罰せず、推定無罪が原則なのでは？
まぁ性犯罪については、罰せられるケースも少なくないみたいですが、
いずれにせよ「法治国家の不文律」とまでいうのは言いすぎだと感じます
後、何故そのようなレスをされたのか分かりかねます
「世の中には誤解や偏見が付き物で、それらが事実も如く見なされることが多々ある」
つまり何を言おうが世間のオタクに対する偏見はなくならない
というような意味でしょうか？
954:ガリレオ 湯川より
09/04/05 19:38:19
刑事の現場において、疑わしき者を容疑者として逆算して状況証拠を集めて、なんとか自白させるというパターンはありますね。
自白が取れない場合、公判を維持できるかどうかで、立件するか否かを決めるという判断になります。
人のやる事ですから冤罪はあります。
955:おたく、名無しさん？
09/04/09 15:37:02
やっぱそうなんだ。逆算する方が効率がいいからかね。
956:おたく、名無しさん？
09/04/11 13:27:10
アニメのオタク度一覧表
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
LV0 サザエさん、ドラえもん、ちびまる子、ジブリ
LV1 ドラゴンボール、コナン、クレしん、ポケモン、タッチ
LV2 世界名作劇場、ONE PIECE、鬼太郎、ルパン、スラダン、アラレ
LV3 NARUTO、DEATH NOTE、ヒカ碁、1stガンダム、こち亀、北斗、MAJOR、遊戯王
ハチクロ、のだめ、幽白、キン肉マン、キャプ翼
LV4 BLEACH、City Hunter、ハガレン、一歩、イニＤ、MONSTER、るろ剣、うる星
らんま、ケロロ、金田一、もやしもん、銀魂、1st以外のガンダム
ーーーーーーーーーーここまでが一般人ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
LV5 エヴァ、エウレカ、ビバップ、アクエリオン、ファフナー、ナデシコ、スレイヤーズ
マクロス、攻殻、おお振り、ブラックラグーン
LV6 ハルヒ、ギアス、フルメタ、シャナ、ハヤテ、バンブー、げんしけん、ひぐらし、あずまんが
true tears、らき☆すた、Fate、みなみけ、アリソン
LV7 kanon、AIR、CLANNAD、ひだまり、ネギま、うたわれ、ローゼン、かんなぎ、禁書、マリみて
LV8 とらドラ、まりほり、ぱにぽに、ましまろ、おねティ、あかね色、ダカーポ
Lv9 なのは、ゼロ魔、君のぞ、キャベツ、セキレイ、おとボク、ストパニ、スクイズ
LV10 一騎当千、ストパン、かのこん、もえたん、恋姫武装、こじか
かなり主観が入っていますがわりと正確だと思います。全般的にロボット系に甘い思う
957:おたく、名無しさん？
09/04/11 16:54:29
>>956
とらドラのほうがギアスより上かｗｗｗｗｗ
958:おたく、名無しさん？
09/04/21 16:25:40
>>956
かなり偏ってるな、機械ものが前の方で、美少女系が後ろ来てるw
とらドラ、ゼロ魔、かのこんはそんなにLV高くないと思う
逆にエヴァ、エウレカはもう少しLV高くてもいいんじゃないかな
959:おたく、名無しさん？
09/04/21 19:19:11
なんかのファッション誌でオタクブーム特集みたいなのを見たことあるがああいうのが一番寒い｡
間違った知識を植え付けないでほしい｡
960:おたく、名無しさん？
09/04/22 02:19:26
>>956
LV0や1でも関係書籍やパロ、派生、作者の他作品まで語れるなら最早ライトなオタじゃなくね？
961:おたく、名無しさん？
09/04/27 11:52:04
>>956
○○見れば、オタクとか、 ××ならオタクじゃないなんて単純なものではないのだが。
たとえば、「プリキュア」（昔なら、「セーラームーン」なんか）
小さい子が見るのと、大人が見るのじゃ意味が違ってくる。
普通に見るのと、「オタク目線」で見ると考えなければならないはず。
最初から、オタク目線で見られるのを意識してる作品がレベル高いのは納得できるけど。
最近の鬼太郎は、オタク目線意識した作りしてるし、
幽白 キャプ翼、昔は、腐女子のターゲット
うる星もオタの代名詞だった時代もあるのだが。
962:おたく、名無しさん？
09/04/27 19:21:38
だからあれだって、大人の視点から子供を捉えるのと、
子供の視点から子供の視点を捉えるのは違うと思うよ。
今のアニメや漫画は、オタク向けだから、いわゆる
非オタク(一般人)の視点からオタクを捉えているのではなく
オタクの視点からオタクを捉えているわけよ。
だからある程度、見ているアニメとかで、その傾向が
図れてもおかしくは無いと思うよ。
例えばさ、同じ時間帯に、世界名作劇場とハルヒがやっていたら、
オタク達はハルヒを見るだろうし、一般人は世界名作劇場の方に
興味を抱くと思う。ただこれが全てに当てはまる分けではないけどね。
963:おたく、名無しさん？
09/05/13 22:16:13
ニコ厨にわかとは？
基本的にニコニコの影響でオタクになった奴、
加えてそいつの影響でオタクになった奴を指す。
一般からはキモがられ、オタクからはウザがられているが、
本人らは気づいていない
これがニコ厨にわかだ
・「オタクになりたい」とか考える
・大抵オタクを「選民」「流行」「ステータス」のどれかだと思い込んでいる
・自らをオタクと称す根拠は「オタクが好むような作品を自分も観ているから」
・作品よりも「オタク」に固執する
・オタクを隠さないのが崇高だと思っている
・ニコ厨にわか同士で「お前もオタクだな」と言い合って満足する
・半ば強引にキャラを「ツンデレ」「ヤンデレ」などで括りたがる
・多くが電車男の時期にオタクを叩いていた
・知ったばかりのものをやたら褒め称えたがる
・知ったばかりのものをやたら他人に得意げな顔で教えたがる
・「オタクキモい」発言に対して、個人に言われたわけでなくても怒り狂う
・オタクを忌避する人々を見下す
・ロリコンを初めとする、特殊性癖をカッコいいと思いひけらかしたがる
・明確な目的もないのにやたら秋葉原やコミケに行きたがる
・アニメ、同人系統の店には二人以上でないと行かない
・「俺ってオタクだから」と自虐を装った自己満足をする
・「自分はオタクだ」と思い込み始めただけのことを「覚醒」「目覚めた」などと表現する
・低年齢が多いため、ニコ厨にわかが叩かれると「時代は変わってるんだよ」と言い訳をする
・ほぼ全員が「自分は他と比べディープだ」と何の根拠もなく思い込む
・にわかだと言って叩かれると逆上する
・叩かれると「にわかを叩く奴こそがオタクをステータスだと思っている」
・叩かれると「真性はキモイからにわかくらいがちょうどいい」
964:おたく、名無しさん？
09/05/13 22:17:01
アピールにわか
オタクであることがステータスだと思い込み、周囲の
友人などにアピールしたくてしょうがない。
今最も多く、最も鬱陶しい。
厨二にわか
「オタク趣味を持ったのは最近だけど、俺にはそれを補うだけの
ディープさがある」といったような思い込みを持つ。
リア充にわか
やたらオタクのことで騒ぎたがる。
校内放送でアニソンを流してご満悦、休み時間に熱唱してご満悦など。
スイーツにわか
アニメ、ゲーム等、最近流行っているものにしか興味をもたない。
周りが叩けばアンチになり、周りが褒めれば信者になる。
必死にわか
友人など、周囲の人物がオタクであると思い、
それに合わせるために自称オタクになった悲しいにわか。
目指せオタクにわか
とにかくオタクになりたい、オタクと呼ばれたくてしょうがない。
周囲にオタクと思われたいがためにアニメ鑑賞、漫画購入をすることもしばしば。
性癖詐称にわか
ロリコン、百合属性など、ややメジャーな性癖をオタクっぽいと思い、
自分もその性癖があると思い込む、思い込もうとする。
逆上にわか
にわかを叩いているところをみると怒り狂う。
本人にも多少にわかの自覚があるのかもしれない。
名言 「にわかを叩く奴がにわか」
965:おたく、名無しさん？
09/06/08 02:34:24
>>956
こういうランク付けもにわかを増やす原因だな
これ見ればオタク上級者、なんて思ってそう
966:おたく、名無しさん？
09/06/13 01:37:09
アニメやらゲームやら、子供の世界から抜け出せないだけの世間知らずを「オタク」などと呼ぶのはもうやめよう。
967:おたく、名無しさん？
09/06/13 03:47:26
そうだそうだ
968:おたく、名無しさん？
09/06/13 06:26:35
>>966
そりゃ間違ってはいないんだよ
子供のに感じた快感を忘れられないのがオタクだってね
でもさ、最近はオタクの拡大を抑えきれないじゃない？
オタキングは脱落したし…
残ったオタクはどうしたらいいんだろ？
個人的には、ある程度までは擁護できるけど
限界はある！みんな自覚が足りないぜって思うけど
実際ジャストな層はどう思ってるのかな？
969:おたく、名無しさん？
09/07/11 17:57:26
>>956
スレイヤーズはもっとレベル低くないか？
970:おたく、名無しさん？
09/07/12 19:34:50
>>1
オタクの定義。
「オタクって友達いないことなんだよ。」
柚木正章（ゆのきまさあき）の主張！！
971:おたく、名無しさん？
09/08/05 13:39:49
アニメとかラノベには興味ないけど
東方projectとかやってたら問答無用でオタクなの？
972:おたく、名無しさん？
09/08/09 22:16:43
>>1-971
オタクって友達いないことなんだよ。
by 柚木正章（ゆのきまさあき）
973:おたく、名無しさん？
09/08/10 04:48:05
>>971
一応このスレをはじめとする多くのスレの見解では
1 オタクとは、自らが望むものを作り上げてしまう存在
2 オタクとは、好きなものにハマッて知識を蓄えてしまう存在
3 オタクとは、オタク的なコンテンツを嗜好する存在
4 オタクとは、嗜好や見た目がキモい存在
ってのがあって、あなたがどれを支持するかによって決まるわけ
ちなみにZUNは1な存在だろうけどね…
974:おたく、名無しさん？
09/08/11 13:37:36
>>971
つーかレス全部読んで自分で考えろ
975:おたく、名無しさん？
09/08/12 19:52:34
>>1-974
オタクって友達いないことなんだよ。
by 柚木正章（ゆのきまさあき）
976:おたく、名無しさん？
09/08/13 00:32:53
次スレよろ
977:名無しさん
09/08/13 20:32:58 hil8ib73
>>1-976
「オタクって友達いないことなんだょ」
by 柚木正章
978:おたく、名無しさん？
09/08/17 18:21:29
>>1-977
「 オタクって友達いないことなんだよ。 」
柚木正章 談
岡田斗司夫は、結婚して子供もいるからオタクじゃないw
979:おたく、名無しさん？
09/08/21 00:50:17
人それぞれヲタクの定義ってあると思うけど、気持ち悪い奴＝ヲタ
って言うのは止めて欲しい。
真面目に学校通って普通の生活してるヲタもいる。