08/06/01 16:33:17
オタクだったら身近に６１９みたいな大きい友達、知ってるだろう。
一般人から差別や侮辱されて当然。陰謀でもなんでもない。
627:おたく、名無しさん？
08/06/02 20:51:43
>>626
アンカーぐらいちゃんとつけろタコ。
628:おたく、名無しさん？
08/06/03 13:22:23
↑おまえフランケン？w
629:おたく、名無しさん？
08/06/04 19:17:14
つかっ、ネットの世界に行くと自分を否定したくなるのよよ。
自分を否定される世界は着実に自分史を汚していくだろうて、けけけ。
630:おたく、名無しさん？
08/06/04 23:43:52
で、おまいら
「オタクっぽいとされる見た目」が気に入らないの？
「オタクっぽいとされる趣味嗜好」が気に入らないの？
前者なら、定義として「オタク」とされる奴等に当てはめることは不可能だし
(可能だと思ってる奴は何かの妄想に取り憑かれてる可能性が高い)
後者なら、外見に言及するのは「自説を正当化するための卑劣な論点ずらし」に過ぎない。
「両方に決まってんだろ？馬鹿なの？」って言う奴もいるだろうが、
それは単に「オタクとは何者を指す単語か」というのを理解できてないにもかかわらず
自分の都合のいいように「オタク」という言葉の意味を拡大解釈しているだけ。
さあ、おまいらはどっちなんだ？
631:おたく、名無しさん？
08/06/22 19:30:56
宮崎は「オタク」を世間に最低な人間として認知させた。
加藤は「派遣」を世間に最低な人間として認知させた。
おまいらの中で派遣でオタクの奴けっこういるでしょ。w
終わってるよね。たのむから世間に迷惑かけるなよ。
632:おたく、名無しさん？
08/06/22 20:15:17
宮崎は「オタク」から忌み嫌われる存在となり、
加藤は「派遣」から忌み嫌われる存在となった。
それが意味するものは「二人とも特例でしかない」という事だ。
633:終わってる人達へ
08/06/23 12:23:16
特例として除外したい気持ちはわかるけど、
特例という氷山の一角として当たっている（オタク、派遣は最低な人間）よね。
その氷山のピラミッドの底辺にいるのが、おまいら予備軍じゃん。
くり返して言う。
たのむから世間に迷惑かけるなよ。
634:おたく、名無しさん？
08/06/23 21:57:52
>>633
せっかく釣られてやろうと思ったのに、
あまりにも理屈が酷すぎてどこに食いつけばいいのかわからん
635:終わってる建て主？へ
08/06/24 12:51:03
「～理屈が酷すぎて～」オタクからしたら酷すぎだろう。w
「どこに食いつけばいいのかわからん 」反論も出来ない！w
終わってるんだよ。たのむから余生を大人しく生きてくれ。w
636:おたく、名無しさん？
08/06/25 02:19:39
>>635
わかったわかった、釣られてやるからがっつくな。
＞特例という氷山の一角として当たっている（オタク、派遣は最低な人間）
まずここ。
「特例」というのは、「母集団と性格を異する存在」なので
母集団をそれに当て嵌めて論ずることそのものが完全に詭弁。
さらに、その詭弁を元に「オタク、派遣は最低な人間」という結論を強引に導き出しているため
これは「理屈」どころか「妄想」の類。
＞その氷山のピラミッドの底辺にいるのが、おまいら予備軍じゃん。
次にこれ。この文の主語は何だ？
主語が「犯罪者」だというなら、それは前段階で否定されているため成立しない。
主語が「オタク」「派遣」であるならば、
「ここにいるのは『オタク予備軍』『派遣予備軍』」であって「オタク」でも「派遣」でもなく、
また前段落で出ている結論により「犯罪云々との関連性を語る」ことは非常に難しい。
このように、「オタクからしたら」という以前の問題として
そもそも日本語として意味が通っていない。
矛盾があまりにも多すぎて、どこから食いつけばいいのか判断に迷うんだよ。
釣りなら釣りで、もうちょいまともな文章書け。
637:終わってる建てぬしへ
08/06/25 10:45:53
必死だな～。w
638:おたく、名無しさん？
08/06/25 10:54:49
わざわざこんなとこまで来て、オタクと派遣叩いて悦に入ってる奴の
一体どのあたりが必死じゃないんだろう
639:終わってる建て主へ
08/06/25 11:47:31
>>636
大丈夫だよ。オタはオタの味方がつくよ６３８みたいにさ。w
でも、
「わかったわかった、釣られてやるからがっつくな。 」って自分の事じゃん！
半分ジョークなのに、なに文法論でマジレス長文で返して来るおまえの事だよ。
久々2chでマジ笑ったよ。おまえの長文読むと６３８お言う通り悦にも入るさ。
おまえの顔を真っ赤にして反論カキコするさまと、秋葉で両手広げてナイフ持って他人を
追いかける加藤の姿がダブルよ。
たのむから世間に迷惑かけるなよ。
いけね～俺も長文になっちゃたよ。w
640:おたく、名無しさん？
08/06/25 18:26:09
好き放題に他人を中傷しておきながら、言い返せなくなると
｢ジョークに熱くなるなよｗｗｗｗｗ｣
ジョークっていつから｢他人を不快にさせる言動｣の事になったんだろう
641:終わってる建て主へ
08/06/25 19:42:15
>>640
>>636みたいな文法論2chでまともに言い返してなんになる！
相手が女ならここで、フラれてゲームオーバー。オタはモテないからな～。笑
加藤も女にモテなくて秋葉で大暴れ。モテないのは一緒だな！
642:おたく、名無しさん？
08/06/25 20:33:33
>>641は女にモテなきゃ死んじゃう寂しい人なんですね、わかります
643:おたく、名無しさん？
08/06/26 14:40:06
そもそもオタクの側が「女にモテること」に執着してないからなあ。
644:おたく、名無しさん？
08/06/26 18:31:00
>>643
オタクって自己完結主義だもんね
645:おたく、名無しさん？
08/06/26 18:49:01
オタはファッションに関心を持ち始めるとファッションオタになっちゃうからな
俺がそうだOTL
女に持てることより自己満足で「ここの服を着てる俺」に満足してしまう
いい古着を見つけてくることに命かけてしまったりするｗ
646:おたく、名無しさん？
08/06/26 18:49:26
>>644
経済に多少ゆとりのあるオタクはこっそり、いろいろ手をつけて、恥ずかしい話になってるみたいだよ。
647:お
08/06/30 06:38:45
私はオタクですか？
・多分腐女子
・マンガは1000冊くらいは持ってる。
・ラノベは500冊くらい？
・アニメは小学～高校入るまで。それ以降(5年くらい)は5コも観てないと思います。
・同人誌は買う。再録本とか、会社と提携して出版されたやつ？
・ゲームはあまりせず、自分のはない。
・グッズ・フィギュアはなし。
・友達にオタクだと言われたことがある。
私は今まで、多分、腐女子かもしれないけど、オタクではないと思っていました。
私がオタクだとしたら、マンガ分野においてだと思うのですが、そう限定してしまうと
むしろオタクと呼べるほどのものがないような気になってしまい、結局自分がオタクなのか
わかりません。こんな私はオタクですか？
648:おたく、名無しさん？
08/07/02 08:25:47
649:おたく、名無しさん？
08/07/02 09:12:26
つか、腐女子ってのはヲタクの中のカテゴリだろ。
オタクがあって、その下に腐女子とかアニヲタとかロリコンとかロリコンとかロリコンがある。
「オタクだけど腐女子じゃありません」「オタクだけどアニメは見ません」は通じるが、
その逆は無い。
釣りっぽいけど。
650:終わってる建て主へ
08/07/02 19:36:32
↑釣りじゃねえか！建て主くん。ヨォ久しぶりだな。
おまえ誰にでもレス返すんだな。建て主の勤めか。優しいじゃねえか。笑
だれもカキコしなくて寂しそうだから釣られてやったぜ。俺も優しいだろ。笑
ところで、建て主くん。君は「なにオタク」なのかな？
過去レス読めとか言うなよ。メンドーだ。もし、言うなら番号で言ってくれ。
651:おたく、名無しさん？
08/07/02 22:26:44
昔うちのばあさんが言っていた
百姓は死んだら地獄に行って
業火に焼かれるって
でも死んでいるから焼けないんだって
農作物植えても他の鬼が踏み荒らして
やっと出来たもの食べようとしても
箸でつまんだだけで火になってしまうんだって
いつも憎しみ合って文句ばかり言っているから
怖い姿になるんだって
これって餓鬼のことだったんだよね
こわいね
652:おたく、名無しさん？
08/07/03 00:22:01
毎日新聞によると日本人は変態なんだそうです。
何が目的なのか分かりませんが、釈明一つ無い様なので
毎日新聞英字版が垂れ流していた記事の一部まとめとき
ました。にしても９年間継続していた事に尋常ならざる
情念を感じる次第であります。
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
■利益は痛みという犠牲を伴う、と十代の売春婦は発見する
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
（失恋した女性や孤独な女性がどのようにして一夜で男と寝るか、という記事）
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、
ペドフィル（児童性愛者）向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている
653:お
08/07/03 07:42:04
私は先に好きな恋愛の形があって、その組み合わせが異性だろうと同性だろうと
構わないだけなのですが、それも腐女子というのでしょうか？
ちなみにロリコンでもオタクじゃない人はいないとは言い切れないのではないかと
654:おたく、名無しさん？
08/07/03 07:53:11
>653
別に腐女子じゃなくても同性愛すきなヤツもいるし、いいんじゃない？
ロリコンはオタクじゃなくて病気だけど。
>652
実際日本人ってHENTAIじゃねえの？
ＯＳに欲情するし。BL・GLが跳梁跋扈するほど生産性ないし。
画面の中の絵に欲情するし。
655:おたく、名無しさん？
08/07/03 09:46:56
>>654
ロリコンってオタクなのかΣ(｀艸´；)
じゃぁオレ病気だ｡｡｡入院しよｗ
656:おたく、名無しさん？
08/07/03 10:54:50
>>654
プロに操られてるアマ活動家ちゃんにマジレスせんでええがな。
657:おたく、名無しさん？
08/07/03 20:32:07
2～6歳の女の子見てかわいいと思うのはロリコンなんですか？
決して性的な意味では見てません
658:おたく、名無しさん？
08/07/03 22:18:06
昔言われてたオタクが現在のアキバ系、今で言うオタクが趣味を追求する人じゃないの？
659:おたく、名無しさん？
08/07/04 01:52:49
>>658
おおむねそれで合ってると思うけど、
その二つを(意図的なのか理解してないのか知らんけど)混同しがちだよね。
660:おたく、名無しさん？
08/07/04 11:48:32
現在でも主流はアキバ系だろうけどね。
「オタク」という言葉が一般化して、アキバ系以外のマニアックな人達にも気楽に
「オタクですね～」と言えるように幅が広がっただけの事だよ。
661:おたく、名無しさん？
08/07/04 19:35:18
>>658
＞昔言われてたオタクが現在のアキバ系
この昔、趣味を追求する人（こだわりのマニアック）はオタクと呼ばれるのを嫌がった。
これは、オタクという言葉をメジャーにした宮崎事件による所が大きい。
この世代はいまでも、オタクとは一緒にするな！オタクと呼ばれたく無い人が大勢いる。
宮崎は45で先日、処刑された。４５といえば男の働き盛り。日本経済を牽引する年代。
この宮崎世代が定年退職近くなるまで、本当の意味で
＞今で言うオタクが趣味を追求する人 にはならない。
それまでにオタクによる不幸な事件が無い事を祈るだけである。
662:おたく、名無しさん？
08/07/07 23:16:13
エヴァのTV版最終回で号泣した俺はﾒﾝﾍﾗｰですか？
663:おたく、名無しさん？
08/07/07 23:25:31
>>661
俺も勤の事件の直後､
映画館で駿の魔女宅見たのが知られるや勤呼ばわり、オタク呼ばわりされて
学校でケンカになったことあるぜ
664:おたく、名無しさん？
08/07/09 21:58:36
宮崎勤は「昔言われてたオタク(現在のアキバ系)」ではなく
どちらかと言えば「今で言うオタク(趣味を追求する人)」に近い。
しかし、犯罪者予備軍として叩かれるのは常に前者。
665:おたく、名無しさん？
08/07/10 18:30:27
↑「どちらかと言えば」のレベルだとオタクで無い人からすると宮崎＝オタクになっちゃうよ。
オタクはオタク（マニアック）すぎて一般人の感性が欠如するのが欠点のようだね。
666:ｹｿｻｿ ◆IGEMrmvKLI
08/07/10 18:50:59
n ／⌒ヽ
(ﾖ（＾ω＾ ）666ｹﾞﾄｰ
Y つ
667:おたく、名無しさん？
08/07/10 19:33:44
なんでオタクって変なことでムキになるの？
おまえのことだよそこのデブm9
668:おたく、名無しさん？
08/07/10 21:12:32
>>665
当時の一般的基準からすれば、
宮崎勤は完全に「オタクではない」と言い切ることも可能なんだけどね。
事実、宮崎勤の自宅からは「萌え系」に類するものは発見されていない。
それが(現在で言うアキバ系)オタクと誤認されたのは、まさに印象操作の為せる業。
「印象操作があった」というのは、当時宮崎勤の自宅に直撃取材した記者本人が語っている。
(ソース：URLﾘﾝｸ(erict.blog5.fc2.com))
ってか、>>665の言い分じゃ
宮崎勤とは全く異なるベクトルにいるはずの「現在で言うアキバ系」が犯罪者予備軍扱いをされ
宮崎勤が属する大分類である「趣味を追求する人」全体に波及しないのか説明できない。
「どちらかと言えば違う」程度の話じゃなく、
宮崎勤は「今で言うアキバ系」とは「 明 ら か に 」立ち位置が違うんだよ。
669:668
08/07/10 21:14:49
専ブラで見たら、ソースのURLに最後の「）」が含まれてしまった・・・。
ってことで、正しくはこちら
↓
URLﾘﾝｸ(erict.blog5.fc2.com)
670:おたく、名無しさん？
08/07/10 21:37:02
>>668
なんでオタクって変なことでムキになるの？
おまえのことだよそこのデブm9
オタクはオタク（マニアック）すぎて一般人の感性が欠如するのが欠点のようだね。w
671:おたく、名無しさん？
08/07/10 21:53:09
感性が欠如しているから、理屈でカバーするわけね。なるほどね。オタクらしい。笑
672:おたく、名無しさん？
08/07/10 21:57:19
女はテレビでパーティー見てろよ。
感性が豊かなんだろ？
673:おたく、名無しさん？
08/07/11 01:14:45
昔で言うガチオタって何やってたの？
674:おたく、名無しさん？
08/07/11 02:49:55
>>670
何で>>670って同じ事しか言えないの？
お前のことだよそこのバカm9
>>671
思考力が欠如しているから、感性(という名の無根拠な思いこみ)でカバーする訳ね。
なるほどね。アホらしい。
>>673
基本的には今とあまり変わらない。
(二次創作含む)創作活動然り、作品鑑賞然り、作品談義然り・・・。
唯一違うのは「オタクと呼ばれるには膨大な知識の取得が必須条件だった」という事。
今で言う「ライトなオタク」程度じゃ鼻で笑われて相手にされなかったし
そういう奴は「ファン」としてしか扱われなかった。
675:おたく、名無しさん？
08/07/11 08:31:36
>>674
じゃあマニアとオタクとどう違うの？
676:おたく、名無しさん？
08/07/11 11:59:34
>>675
今や字面が違うだけで、中身は同じだよ。
昔は｢マニア｣じゃなくて｢ビョーキ｣だったし・・・。
677:おたく、名無しさん？
08/07/11 18:05:19
>>676
>昔は｢マニア｣じゃなくて｢ビョーキ｣
という君は>>668をどう思う？
678:おたく、名無しさん？
08/07/11 20:25:54
広辞苑に載ってるよ。漫画ばっかり読んでるから駄目なんだよオタクは。
679:おたく、名無しさん？
08/07/11 22:38:51
>>677
一見矛盾してるようだけど、正しいと思うよ。
｢オタク≒マニア｣という使われ方は最近の話。
昔は｢オタク｣と言えば｢二次元関連の趣味嗜好｣とセットだった。
それ以外は｢ビョーキ｣ね。
で、宮崎勤は｢オタク｣じゃなく｢ビョーキ｣。
680:おたく、名無しさん？
08/07/12 15:37:47
おれには宮崎勤のイメージを抜きにしても、
アキバ系はイカレてて何かやらかしそうに見えるんだが｡
681:おたく、名無しさん？
08/07/12 16:57:28
>>679 そうか？
宮崎は死ぬ直前までコミケを気にしてたんだぜ。
事件当時、コミケ、同人誌は今のようにビックマーケットになっていなかった。
彼が事件を犯して無ければ、間違い無く、萌え系に触手を延ばしていたよ。
＞昔は｢オタク｣と言えば｢二次元関連の趣味嗜好｣とセットだった。
その昔は宮崎以前の昔さ。（コミックで語るなら手塚以前の昔のような事。）
「オタク」という言葉をメジャーにしたのは間違い無く宮崎だし、彼を「オタク」じゃない。
というのは、どんな論法を使っても一般人には無理があると思う。
その無理を無理矢理通せるのは、このスレとコテコテオタク間だけだよ。
俺もオタクだけど、宮崎は「ビョーキ」で特例だけど間違い無く「オタク」だと思うぞ。
682:おたく、名無しさん？
08/07/13 01:19:22
>>681
「ビョーキ」の意味を勘違いしてないか？
「病気」じゃなくて「ビョーキ」だぞ？
＞彼が事件を犯して無ければ、間違い無く、萌え系に触手を延ばしていたよ。
なら、何故「それまでは食指を伸ばしていなかった」んだろうね。
ビッグマーケットでなくとも、門戸は開かれていたわけで・・・。
「興味がなかったから」と考えるのが一番自然なんじゃないの？
＞その昔は宮崎以前の昔さ。
正確には「宮崎が全国的に有名になる前」ね。
それまでは「宮崎＝オタク」の方程式は成立しなかった。
それに、「事件を起こしたからオタクに分類されるようになった」ってわけじゃないんだぜ？
＞「オタク」という言葉をメジャーにしたのは間違い無く宮崎
「オタク」という言葉に悪印象を植え付けたのは間違いなくマスコミです。
「宮崎＝オタク」という印象を恣意的に植え付けたのもマスコミです。
>>669のリンク先読んでみな。
＞どんな論法を使っても一般人には無理があると思う。
そう信じ込まされてるからね。
ここまで「嘘を真実だと信じ込ませた」という意味で、マスコミの罪は重い。
誤解を恐れず言えば、オタク側にとっては一種の報道被害みたいなもんだよ。
>>681は当時で言えば「ビョーキ」にすら分類されないはずで、
あくまでも「ファン」の域を出ないだろうね。
「俺もオタク」なんて主張したら鼻で笑われるレベル。
そもそも、当時の「オタク」に対する定義は今と異なる物だったんだよ。
現在の、歪んだ「『オタク』の定義」が生まれたのは
それこそ「宮崎勤が『オタク』として報道されて以降」の話。
683:おたく、名無しさん？
08/07/13 19:07:12
宮崎は1989年晴海のコミケに作品を出展している。
彼がどんな作品を作ったのかは知らんが、
事件発覚前夜、オタク世界は、まだ黎明期であり、今の秋葉系の萌え～と評価される画風は、
まだ確率されていない。オタクアイテムとして、まだ弱かったのだ。
もちろんオタクが「萌え～」と言いはじめるのは、ずっと後の事だ。
それから、当時のオタクの主力アイテムは同人誌、ゲームよりビデオだった。
今の若者のように生まれた時から家にビデオがあったのでは無い。
彼の家庭環境からして、高校時代、もしくは働き始めて自分で購入した可能性もある。
ソフト環境にしても現在の様に充実しておらず、（レンタルを含む）欲しいソフトを
手に入れるのも大変だった。1話３０分、1万円したりしたのだから。
宮崎世代、叉は前のオタクの思春期に、このビデオは登場し普及するのだが、
彼等の青春時代にとって、ビデオデッキは、まさに夢の宝箱だったのである。
宮崎が逮捕され、その部屋が公開されたが、まさに当時のヘビーオタクの部屋そのものだったのである。
684:おたく、名無しさん？
08/07/13 20:57:04
>現在の、歪んだ「『オタク』の定義」が生まれたのは
>それこそ「宮崎勤が『オタク』として報道されて以降」の話
いや…まぁそこで一気に歪んだのは事実だろうが、それ以前に、オタク/新人類
という呼称問題があるじゃん。
80年代前半に「マニア」の中でも階級闘争が起きる。
中森明夫がコミケに行くようなマニアは「オタク」という種別であってボクたちとは違う、
と言い出した。現代風に言えば、アニヲタとゲーヲタの闘争みたいなもんだ。
あいつらは気持ち悪いけどボクたちは違うもんね、あいつらはオタクだもんねと。
そして気持ちわるい「オタク」とは違う、「ボクたち」のカテゴリには後で「新人類」と
いう呼称が与えられる。
新人類というのは、所謂、糸井重里や中森明夫のことだ。
確かにボクはオタクだけどあいつらは気持ち悪いよ、別種だよとするために生み出されたのが
「オタク」。
もっとも「新人類」の牙城であった糸井重里の番組(YOU)の収録に、当時一般人で
あった宮崎は観客として出てる(つまり、当時はまだ「マニア」は地続きだった)。
この辺は細かく書くの面倒だから、「オタクの精神史」(大塚英志/現代新書(角川から文庫版
発売中))とか読んでくれ。分かり易いから。
685:おたく、名無しさん？
08/07/13 22:16:17
糸井のYOU懐かしいなー。俺も見てたよ。
でも、「オタク/新人類 という呼称問題」とか、むしかえすかなー。今の若い奴、わかんないよ！
しまいにゃー本1冊嫁とか言うし。他人に本1冊読ませるほど、君のレス面白く無いんだけど。
オタクって「オタクとは違うよ」って気質を利用して、なにげに、サブカル文化人の中森、糸井と
オタは同格に論じられてた事もあったって言いたくないか？w
686:おたく、名無しさん？
08/07/13 23:20:12
>オタクって「オタクとは違うよ」って気質を利用して、なにげに、サブカル文化人の中森、糸井と
>オタは同格に論じられてた事もあったって言いたくないか？w
そうだろ。根っこは一緒。
大塚以外にも宮台真司なんかも指摘してることだが。
社会学に興味ないなら知らんだろうけど。
で、↑のほうで80年代のこと蒸し返す話しが出てるから提示しただけだが?
宮崎の話しするなら大塚の著書は重要だし、宮崎のところまで遡って話しを
したいなら「おたくの精神史」読んでほうが手っ取り早いから知らんヤツは
読めば、っていうだけのこと。
一応言うけど俺は80年代生まれで、新人類とか団塊Jrに哀愁なんか一切ないからな。
お前と違って。
単に大塚の著書は宮崎とかオタク呼称の話しを考えるのにちょうどいい
から読めばっていう、それだけのこと。読みやすいし、あれ。
何にせよなにも知らないヤツを騙すようなことは言ったらいかんよ。
逆に、オタクの起源について知りたいなら大塚の本とか漁れば凡そ理解できる
から読めばいいよ、若い子(～20歳)は。
宮崎事件についてよく知らんだろうけど、あれ読めば思うところ色々出てくる
だろうよ。
687:おたく、名無しさん？
08/07/14 14:21:47
↑社会学を勉強した、社会的地位に恵まれない、オタク。
どうせ、派遣かフリーターだね。ヒステリックな学歴コンプみたい。
おまえ６８２だろ！６８３を切り返せ無かったから、６８４で自分の６８２を
レスして話題をかえたよね。自作自演の卑怯者！
まア、それに釣られたのが俺なんだけどさ。
688:おたく、名無しさん？
08/07/14 14:49:17
はぁ? 684=686だが他は知らん。
浮上してるスレに面白い話しをしてる奴等(679-683)がいたから
知ってる限りで書いただけだが?
興味あるなら関連する本くらい読めば? それを学歴コンプてアホ?
多分「オタク」について調べていけば、まず間違いなく大塚と中森、
宮崎の名前に行き着く筈。避けては通れない。
逆ギレしてるお前のほうが面白いんだが。
689:バカどもを啓蒙する。
08/07/18 05:44:36
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
690:おたく、名無しさん？
08/07/18 22:35:02
横ﾚｽ失礼します。
ｵﾀｸについて語れる方々がいらっしゃるようなので質問させて下さい。
現在のｵﾀｸ内部での叩き合いについてどのような感想を持たれるでしょうか？
確かに昔からSF vs ｻﾌﾞｶﾙ のようにｵﾀｸ同士の対立はあったようです。
しかし、現在のそれは若干違っているのではないかと思います。
個人的な感想ですが
1 自分（達）と違っていると一度判断したら、敵と認識しとにかく叩く
（相手の意見を理解できない、または聞く気がない）
2 劣等感が非常に強く、ｵﾀｸである自分が嫌い
従ってｵﾀｸｺﾝﾃﾝﾂ（供給者含む）を憎んでいる（他のｵﾀｸも嫌い）
にもかかわらずｵﾀｸ集団（という概念？）やｺﾝﾃﾝﾂに依存
3 2と似ているが、自分を責めることはせず、
ひたすら他のｵﾀｸを攻撃
以上のような例が増えているように感じます
ｵﾀｸの定義の拡大（とにかくｱﾆﾒ観てｹﾞｰﾑすればｵﾀｸのような）により
ｵﾀｸが弱者（と自分で思い込んでいる人）の半ば逃げ場
となってしまっていることに原因に一端があるのではないか
と私は思っていますが、ご意見など聞かせて頂くと幸いです
ちなみに私自身は岡田斗司夫などの定義での第二世代ｵﾀｸです
（ただしｴｳﾞｧｼｮｯｸは体験せず、現在のｺﾝﾃﾝﾂも自分に合えば楽しめる）
長文、駄文失礼しました
691:おたく、名無しさん？
08/07/25 18:27:12
オタクとは、
何かにのめりこみ 特定の方面に関しては知識が豊富
かつ
まわりの空気が読めない
だと、思うのだが。
ゲームだろうが、アニメだろうが、鉄道だろうが
知識を溜め込んでいるうちは、ただの知識豊富な人。
空気読まなくなると
自分に適した服装ができなくなる
状況に応じた会話ができなくなる。
これで、自分が考えるオタクのイメージが出来上がる
692:おたく、名無しさん？
08/07/29 22:14:31
>>691
オタキングを廃業した岡田がかつて打ち出した
「強いオタク」についてはどのように考えてる？
693:おたく、名無しさん？
08/07/30 15:20:18
>>692
それ知らない
どんなのだ？
694:おたく、名無しさん？
08/07/30 17:17:45
>>692
岡田は自ら「オタキング」を名乗り、「オタクのカリスマ」[13]「オタクの教祖」とも称される
↑WIKIより
だけど、本人がオタクってわけではなさそうだな。
作家 プロデューサー アニメ制作会社の社長で
オタク系の人と関わり多かったり、認知されているようだけど。
実際に会ったこと無いからわからないけど。
695:おたく、名無しさん？
08/07/30 17:38:14
おたくの定義
きもい
くさい
きたない
３ｋ
終了
696:おたく、名無しさん？
08/07/30 17:54:15
>>695
それって浮浪者？
697:おたく、名無しさん？
08/07/30 22:44:25
>>694
岡田フリークの板いけば？オタ特有の理論派いっぱいいるでしょ。
詳しくないから、つっこまれんけど知れんが、俺の印象としては。
頭の回転の早いディベート論者かな。オタ特有のね。その屁理屈頂点男。
最近ダイエット成功して話題になりオタはダイエットに成功しやすいタイプが多いなどと何かのメディアで見た。
オタキング（カリスマ）なら下々のオタのダイエットに成功させてから、そう云えといいたい。
秋葉に痩せないと将来、糖尿になりそうなデブいっぱいいるじゃん。
オタキングの廃業ってなに？
ダイエット成功して、俺一般人だったわとか？笑
または王様降りたって事なの？自分に変わる王様が出て来たとか？
または、時代に付いて行けなくなったのを自覚したのか？そういう歳だよな。
で、廃業するやつの前にいってた「強いオタク」なんて言葉に意味あんのか？
698:おたく、名無しさん？
08/07/31 00:38:34
>>697
屁理屈ってのは「お前(だけ)が理解できない理屈全般」の事じゃないんだが。
それと、「理論の整合性・言葉の正当性」と「それを論じた者の人間性」は必ずしも比例しないし
「理論・言葉の内容」「と「論者の人間性」は切り離して考えないと、社会に出てからバカにされるぞ。
699:おたく、名無しさん？
08/07/31 14:35:03
>>698
論者の人間性を切り離して「理論・言葉の内容」だけで語るなら697で言った様に岡田フリークの板で語り合うべきだと思うぞ。
只でさえオタは６９５のように言われるし、そのような人間が多数いる事も事実だ。秋葉歩けばわかるでしょ。
695の様な又はそれに近いオタが、いくら「理論の整合性・言葉の正当性」を主張しても普通の人は聞く耳持たないよ！
言葉は「論者の人間性」に大きく影響するものだよ。
700:692
08/07/31 22:55:22
>>693
>>697
岡田については>>694が言ってくれた通りな感じ
俺は彼はオタクだと思うけどね
んで廃業ってのは、今年「オタクはすでに死んでいる」って本出して
「ライトなオタが大量に流入した結果、オタクという仲間意識が消滅、
これからは個人に戻りましょう。私も頑張るんで皆も頑張ってくれ」
みたいなことを言ったのね、オタキングは返上しますって
「強いオタク」ってのは岡田の中でのオタのイメージで
「オタクは世間の価値観に左右されず、
自ら好きなものを決めることができる、知性と強い意志を持った存在である」
って内容
そんで岡田が実際どうだったとか、この定義は正しいかとは
板違いだろうしあまり深く語らないでもいいけど、
>>691のような人たち（？）がこれについてどんな感想を持つのかと思って聞いてみた
701:おたく、名無しさん？
08/07/31 23:46:45
>>699
理論・言葉の内容「だけ」で語り合うなら、
「岡田の発言かどうか」という事すら問題にならないわけだが。
＞只でさえオタは６９５のように言われるし、そのような人間が多数いる事も事実だ。
出たよ「多数いることも事実だ」。
母集団の数が多いんだから、それに応じて変な奴も多数になるのは当り前だろ？
全体に占める割合で考えないと、その理屈はそれこそ「屁理屈」にしかならないんだよ。
秋葉原にしかオタクがいないわけじゃないんだし、秋葉原はビジネス街でもあるから平日はリーマンの方が多いし・・・。
＞695の様な又はそれに近いオタが、いくら「理論の整合性・言葉の正当性」を主張しても普通の人は聞く耳持たないよ！
「だからその理屈は間違いだ」とでも言いたいわけ？
イケメンの人格者「数学的に1+1は5です」
キモオタ「いや1+1は2に決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗお前ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗｗｗｗｗ」
これのどっちが「理屈として正しい」か、ってのと同じ事だ。
702:おたく、名無しさん？
08/08/01 06:32:52
>>701
お前キモい
粘着質のストーカー
703:697(699)
08/08/01 11:45:22
皆さんゴネンよ。
６９７で>>694とカキコしてしまいましたが>>692の間違いでしたね。
６９２さんから７００で答えをもらいましたので、まぁOKです。
僕のカキコ違いで「粘着質のストーカー」と言われてしまうオタからレスがきてしまいました。
ちなみに僕は６９５と７０２ではありません。
７００で岡田の言として「オタクは世間の価値観に左右されず、 自ら好きなものを決めることができる、知性と強い意志を持った存在である」
カッコイイよね。でもオタはカッコイイ奴なんてほとんどいない。
例えば７０１のような粘着質が自分のレスで上の言葉「オタは世間の価値観に左右されず～」なんて言っても誰もカッコイイとは思わないじゃないか。
オタは６９５のような見てくれだけでなく、７０１のように精神までもがキモイ奴が沢山いる。
>>701
おまえのような人間が世間からオタクの評価を下げさせる事になるんだよ！
そして、オタはお前の様なキモイのがお前１人ではないのがとても悲しく、オタク趣味を持つ１人として、恥ずかしい。
704:おたく、名無しさん？
08/08/01 12:00:32
>イケメンの人格者「数学的に1+1は5です」
>キモオタ「いや1+1は2に決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗお前ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗｗｗｗｗ」
>
>これのどっちが「理屈として正しい」か、ってのと同じ事だ。
1+1は、５が受け入れられたりしてな
正しいことでもオタが、空気読まない発言しても、聞く耳持たないから。
例えが極端なんで、反論も多そうだけど
受け入れられる答え
オタが言う正しい知識＜一般人が考えるすこし間違った知識
705:おたく、名無しさん？
08/08/01 21:04:10
ちょっとどっちの側に付いたらいいのか分からんけど…
このスレのオタク定義って一般人ベースなの？
だったら>703で指摘されてる通り
「キモオタ（と世間から認識されている人）が何言っても説得力ないよ」ってのは理解できる
が、オタクベースなら>701の「理屈として正しい方を選択しろ」ってのも分かる
失礼かなとは思うが、オタクの定義をするぞってスレで
大塚も岡田も知らないって人がいるのには驚いた
マスコミに取り上げられた一部や、秋葉原で見かけるような奴らを見て
オタクってこうなんだろって言ってもなぁ
まぁそれも世間からすればオタクではあるだろうけど…
706:荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg
08/08/01 21:40:37
感覚的なものでは定義にはならんよ
一般人ベースの「キモイ奴＝オタク」じゃあ乱暴すぎるし
何より個人差がありすぎて定義としてあまりに安定しない
外見・特徴等で論じてもそれは定義じゃなくて傾向でしかないズラん
あと、おたくの定義論で必ずと言っていいほど出てくるのが
一般的に認知される定義の決定、とかスケールのデカイ話なんだけど
定義の決定と認知度を広める話は全く別だとそろそろ気付いて欲しい2008年夏
707:おたく、名無しさん？
08/08/01 22:22:57
>>705
700の岡田のオタク廃業について岡田自身が「ライトなオタが大量に流入した結果～」と紹介しているが、
そのライトなオタが大量に増殖した今、オタクピラミッドの天辺にいる大塚や岡田、または生き残ったオタ第一世代を
理解する必要があるのかと思う。
ピラミッドの真ん中から底辺、一番マスの多い所を語る上で、もう彼らは意味が無いと思うな。
708:おたく、名無しさん？
08/08/01 22:42:11
>>706
感覚的に語るからこそ、血液型論的に面白いって話だよ。
709:おたく、名無しさん？
08/08/01 22:46:56
>>706
キモイ奴＝オタク」じゃあ乱暴すぎるが実際、普通人に比べてキモイ奴多いよ。
６９５見たいなのを６９６が「それって浮浪者？」って言うけど、絶対、浮浪者には見えないはずだよ。
きっと誰がみても「オタクぽい」ってカッコしてるんだよ。８割方それは当たりでオタくだろう。
言葉で浮浪者だけど、けっして浮浪者でなくオタク特有のそのカッコになぜなるの？というところから
一般人とは違うオタクの性質を掘り下げる事によってオタクの定義を語るというのもありだよね。
710:おたく、名無しさん？
08/08/01 22:55:20
>>707
その解釈、実は日本企業が進もうとしている道。
米国流ビジネス・スタイル。
それが良いのか、良くないのか分からないが役に立たない、影響力が
ない器用さがないヤツはどんどん切り捨てる、というヤツ。効率主義。
50代男の上司は20代というパターン、みたことあるよ。
711:荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg
08/08/01 22:56:14
>>709
日本人は米を主食にしている
ジョージは金髪碧眼でアメリカ国籍だが米を好んで食べている
つまりジョージは日本人だ
712:おたく、名無しさん？
08/08/01 23:06:47
>>710
キングの岡田が最初に廃業って降りちゃったからね。仕方無いわなw
713:荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg
08/08/01 23:07:50
>>709
んまあ、なんだマジレスすっと
何で外見が偏りやすいのかって話は定義付けのヒントとしては遠回り過ぎるというか
一見関係ありそうでないと言うかだね
変化の激しい外見的特長なんざ、掘り下げようが掘り下げまいが定義としちゃなりたたんのよ
オタク＝キモい・容姿がダサイの等式なんてオシャレなオタクが出てきた時点で簡単に破綻しちまうわけダス
「ハルヒ見てればオタク」の類も同様ね
714:おたく、名無しさん？
08/08/01 23:20:37
>>713
笑っちゃうな～。
いろんなオタがいるからさー。オシャレなオタクも出て来るだろうよ。
でもね、７０３が７０１を精神までキモイって言ってるけど、
オシャレなオタクを見つけるより、キモイオタのその容姿に比例する精神のオタを見つける方が
簡単だからオシャレなごく少数のオタが出て来ても意味ないよ～。
715:おたく、名無しさん？
08/08/01 23:24:38
健全な精神は健全な肉体に宿る。＝健康な普通の人。
キモイ精神はキモオタクに宿る。＝キモオタ。
716:荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg
08/08/01 23:27:26
>>714
だからそれは傾向であって定義にはなりえないと
どっちが多いの少ないのは全く問題じゃなくて
例外があっちゃそれは定義として不完全なわけでね
数が多いほうを元に定義したほうが楽って理屈は主観的過ぎて
定義どころか傾向なのかすらも怪しいところ
717:おたく、名無しさん？
08/08/01 23:32:36
>>715
何で定義云々の話をするスレで、キモイからオタクみたいな話になってんの？
それじゃあキモイって事だけで、無趣味な奴までオタクになるじゃん
とりあえず、のめり込むほどの趣味が有る事が前提じゃないのか？
718:荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg
08/08/01 23:34:59
補足
異例が極稀であれば定義を語る上で問題ない例外として扱われる事はあるけれど
容姿の良いオタクを例外として問題ない数しかいないかと言えば疑問なところだし
そもそもファッションの良し悪しなんてのは時代によって変動が大きすぎて定義材料には向かないよ
というお話
ある程度の普遍性がなけりゃいかんぜよ
719:おたく、名無しさん？
08/08/01 23:39:24
もう～君らのピラミッドのトップは降りちゃったんだから、真ん中から下で語るべきだろうつて事。
数の論理から傾向を導き出す。一つの方法論として全体を語る上で間違いではないだろう。
それに主観的過ぎると言うが、共通する主観的考えを明確にする事もオタクを定義する上で大切なことだよ。
720:おたく、名無しさん？
08/08/01 23:47:52
>>717
アホな２行にマジレス返さなくてもいいけど。
だけど「キモイって事だけで、無趣味な奴までオタクになる」にはならないよ。浮浪者はどう見てもオタじゃない。
オタのキモさはオタ特有のものだ。
721:荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg
08/08/01 23:49:46
>>719
共通意識はあくまで共通意識
抽象的な物を定義材料にすると個々で判断が変わってしまう
頻繁に動いてしまうものは目印にならんのよ
722:おたく、名無しさん？
08/08/02 00:03:05
>>721
共通意識としてオタクはキモイを理解するなら問題ないゾ。それを定義と認めないのはキミの勝手さ。
それからね、キモイなんていうのはファッションなんかじゃねーよ。
君のいうファションでの頻繁に動いてしまうものというレベルではなく、もう少しスパンの長いものだよ。
キモイ＝ウンコみたいなもんで、むしろ普遍に近いかもね。
723:おたく、名無しさん？
08/08/02 00:04:56
荒野の１ドル銀貨のせいでオタクがウンコになっちゃったよ。
724:おたく、名無しさん？
08/08/02 00:18:48
んーと、例えば「こいつはオタクだ」って判断をするときに
みんな何を基準にして判断してるのかな？
外見？趣味？行動？性格？それとも「なんとなく」？
この中で「各人の主観によって左右されず、且つ明文化可能な基準」があれば、
それが一番定義と呼ぶに相応しいんじゃないのかな。
個人的に、それは「趣味」だと思うけど。
「外見」に関して言えば、これは完全に個々の主観によって評価が変わるので
絶対的な定義の基準としては不適当。
巷で「アキバ系ファッション」と言われる服装、実は年配層には意外に高評価だし。
「行動」もまた、同じ行動をしても外見で評価が変わることが多々あるので
評価基準としてあまり適当ではない。
イケメンは何をやっても高評価される傾向があるが、ブサメンは何をやっても「キモイ」と言われたりね。
「性格」に関しては難しいところで、「オタク気質」というのは確かにあるけど
それと「一般認識としての『オタクっぽい性格』」では明確に違う。
ここで言う「オタク気質」ってのは、言い換えれば「マニアック」とか「こだわり」みたいなもんで
社会性の有無や対人スキルとは無関係に存在できるものだからね。
「なんとなく」は論外。
・・・となると、残るは「趣味」しか無いように思うんだけど・・・。
725:荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg
08/08/02 00:19:52
>>722
ウンコだろうがゴキブリだろうが
「オタクの臭いって夏の蒸れたタマキン裏の臭いに似てるよねー」とか言おうが
チミの好きになさいよってこってす
確かにタマキンの裏側は蒸れますし臭いです
ただそれらが明文化できない感覚的なものである以上定義にはなりえん、と
いや、タマキンの臭いについては明文化できるが
726:おたく、名無しさん？
08/08/02 00:29:36
オタクはタマキンを女に舐めさせないから臭いんだね。W
727:おたく、名無しさん？
08/08/02 00:42:55
>>ドル銀
正直さ、「定義の定義」から説明しないと駄目なんじゃね？
例えば
「人一倍仕事ができて、人並み以上の収入があって、
職場の同僚から合コンのセッティング頼まれるほど交友関係が広くて、
営業職も人生相談もこなせる対人スキルがあって、雑誌に載るほどファッションセンスあって、
結構きれいな嫁さんもいて、休日にはちゃんと家族サービスもしてて、
でも部屋はエロゲのポスターやフィギュア・ガレキで埋まってて、
PCにはエロゲやアニメが満載で、本棚は仕事で使う資料と同じぐらいエロマンガが入ってて、
iPodにはアニソンが満載。ただし人前で趣味のことは一切口にしない」
こんな奴がいても、一発で「そいつがオタクかどうか」を判別可能なのが「定義」なわけで。
「そんな奴いるわけねーだろｗｗｗｗｗ」ってのは、単なる自己完結であって定義とは関係ないからね？
「そういう奴が絶対にいない」って事を証明するのは不可能なんだから。
728:おたく、名無しさん？
08/08/02 00:53:18
>>734
上のほうで岡田をディベート論者と言った人がいるけど他のオタク（あなたも）も同じだね。
高校の美術の先生が言ってた。「言葉で表現出来ないものを作品にする。感動は言葉じゃない」って。
キモイは嫌悪感だよ。言葉にするとウンコやキンタマの裏の臭いが出て来てしまう。それがオタクだ。
729:おたく、名無しさん？
08/08/02 00:55:09
↑あー間違え
>>734じゃなく、
>>724ね。
730:荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg
08/08/02 00:56:39
>>727
んな回りくどい事しなくても>>711の意味を理解してくれれば楽なもんです
多くの日本人は米を主食にしている
じゃあ、米を主食にしていれば日本人なのかっつったらそうもならんわいね
たったこれだけの話
731:おたく、名無しさん？
08/08/02 01:01:42
>>728
君の言いたいことが1ミリも理解できない。
ここは「定義」を論じる場であって、君のどうでもいい主観を論じる場じゃありません。
732:おたく、名無しさん？
08/08/02 01:11:31
>>727
この板最初から嫁！みんな定義に至るプロセスいいあってるようなもんだろ。
「定義の定義」とか言って逃げるな。
733:おたく、名無しさん？
08/08/02 01:28:49
主観を上手く論じる事はユーモアにつながる。（もちろんここではユーモアとして語っていませんが。）
そのユーモアが女にタマキンの裏を舐めさせる事に成功させるのさ。
キミらじゃ無理だろうねー。臭いし。W
734:おたく、名無しさん？
08/08/02 01:30:50
バイバイ寝るわ。
735:おたく、名無しさん？
08/08/02 02:46:12
>>732-734
もう見てないと思うけど、一応。
「定義に至るプロセス」って、そもそも「定義とは何なのか」を知らないと語れないよ？
あと「みんな」じゃなくて「君のレス」はどうなんだ？
逃げてんのはどっちだろうねｗ
ただ叩きたいだけなら叩きスレ行くか、別の板にでも行けばいい。
「女にモテるかどうか」なんてのは定義にもなりゃしない。
736:おたく、名無しさん？
08/08/02 06:59:06
オタクは先天性の脳疾患でなる。
子供が興味を持つような、玩具とか人形集めにやたら興味を持つところが発達障害。
あれだ、脳性麻痺とかADHD、アスペルガー症候群と同じたぐい。
737:おたく、名無しさん？
08/08/02 07:09:50
本来、オタクのあるべき姿は、頭にヘッドギアを付け、涎を垂らしながら「アーアー」と意味不明な奇声を発して、付き添いのヘルパーと一緒に施設で徘徊してるのが普通。
それなのに、誰も付き添わずに街に放出してしまったから、あんな性犯罪や集団での幼稚な気持ち悪い踊り、子供じみた悪趣味、意味不明なデモを起こさせるようになった。
その頂点を示すのは、秋葉原連続殺傷事件だ。
738:おたく、名無しさん？
08/08/02 14:29:40
ここは定義スレだろ？
いつから批判スレになったんだ？
批判したいなら批判スレに池。
739:おたく、名無しさん？
08/08/02 19:09:33
↑じゃー希望に答えて定義しやす。
「オタクとは叩かれる（いじめ）ために生まれて来た人間です」
740:おたく、名無しさん？
08/08/02 20:08:57
でだ、オタクがキモいキモくないは別として
やはり
「世間の価値観にあまり影響されずに、自分の好きなものを決める
かつそれに対し人の平均以上にのめり込む」
ってのがオタクの定義じゃね？
まぁそうなると代表的な第三世代はどうなるのってなるけど
どうしよう？笑
741:おたく、名無しさん？
08/08/02 20:16:42
っと連投失礼
「典型的な第三世代」の方がよかったかも
東浩紀とかにコンテンツを動物的に消費する傾向にある
とか言われてる層ね
世代的には第三でも自分で選択してる人もいるだろうし
742:おたく、名無しさん？
08/08/02 20:35:40
↑あんたのは「オタクによるオタクの定義」の枠なんだよ。
743:おたく、名無しさん？
08/08/02 20:47:03
>>740
板名に「一般人の立ち入り禁」とか入れとかないと永遠にキモイって言われるよ。
普通の人はキモオタのイメージに言葉を当てはめて定義したい人達がいっぱいいるから。
それはそれで一つの方法で間違いじゃない。
744:おたく、名無しさん？
08/08/02 20:48:09
まぁ時間あるから付き合おうか、面白そうだし
で、一般人より、というより君寄りのオタクの定義をしたらいいのかな？
オタクとはいい年してアニメやゲームを好む人たちです
女にモテずファッションに気を使わないため、非常にキモいです
また彼らには幼女を好む傾向があります、いわゆるロリコンです
追い詰められると無差別殺人を犯すので皆さん注意しましょう
これでいいかい？笑
745:おたく、名無しさん？
08/08/02 20:50:00
あら、すまん…
先走ったか？
オタクは叩かれる存在だとかいう人に対してレスしたつもりなんだが、
違うん？
746:おたく、名無しさん？
08/08/02 20:51:28
どうもなんかなー、2ちゃんの楽しみかたを知らなさそうな初心者
という感じなんだよなー。必要以上の煽りって。毒にも薬にもならない
感じでツマラナイんだよ。書き込みしている内容が。
ハートに響かないんだよ。
747:744
08/08/02 20:54:21
って俺なのかーーーーー苦笑
あれは住人に対する煽りじゃなくて、
オタク＝キモイ説を必死に唱えてた人への皮肉なんですが…
748:おたく、名無しさん？
08/08/02 21:30:53
>>744
無差別殺人以外は、ほぼアタリだ。
得意の定義で、このアタリ部を簡単にまとめろよ。
答え次第だが、それが、この板の定義とみとめてもいいぞ。
本当はそれをまとめて定義するよりも、さらに掘り下げ長文にするほうが実は200倍、面白いんだけどね。
オタク＝キモイ説は、その通りなのにおまえが認めないから、必死に唱える人達が出て来るって事でしょ。
749:おたく、名無しさん？
08/08/02 21:43:57
>>744
必死に唱えてた人って、むしろ君が一番だと思うけど。
「おたくの定義総合スレ」でオタクの庭のつもりでカキコしてたのに、ここまで叩かれると思ってなかったんじゃね。
必死でレス返してるじゃん。
750:744
08/08/02 21:54:18
>>748
あなた随分偉そうだね
オタクか一般人かより前にそっちのが問題あると思うけど、自分でどう思う？
まぁ挑発した俺も反省しないといけないけどさ
さっきも述べたが
「世間的な価値観にあまり左右されずに自分の好きなものを選び
人の平均以上にのめり込む」
のが俺が思うオタク定義だ
世間的価値観に左右されないということは
中にはファッションセンスがない、女にもてない人もいるだろう
だからオタクにはキモい人が多いって言ったら、それは当たりかもしれないが
オタク＝キモイは当てはまらないっしょ
だってキモイ以前に先に挙げたオタク定義に当てはまらなくちゃいけないし
キモクないオタクだっているだろう
ロリコン問題に関しては、昔のロリコンブームの名残ってのもあるんじゃない？
ちなみにロリコンブームで描写された少女は幼女でなく女子高生だったし
その本質は、ポルノグラフィティのトレースからの脱却、つまりそれまでの劇画はあくまでエロ本のトレースだったが、
生身の体を離れて性的なものをパロディ的に表現しようとしたってことね
あと萌えオタが学園ものを好むのは、
社会的価値観、資本主義的な価値観が恋愛に絡んでくるのが嫌いだからじゃない？
だからモラトリアムが許される学園生活ってのが好まれる
こんなところでどう？
追伸
済みませんが、どのレスが必死の私のカキコだと思うのか教えて頂けまいか？
IDないから判別難しいっしょ？
そうなら認めるし、違うなら違うって言うからさ
751:おたく、名無しさん？
08/08/02 23:15:42
無視したら泣き出しそうだな。（冷静さを装った必死の長文）笑
レス返しても無視しても、俺がいじめっ子みたいじゃねーか。笑
１つだけ。７４８で「オタク＝キモイ説は、その通りなのに～」の文で、「キモイ説は、」の後に
「ほぼ」を入れ忘れた事は言っておく。
752:おたく、名無しさん？
08/08/02 23:19:21
追伸。
明日おまいらのイベント、ワンフェスじゃねーの。行かないのか？
皆、他のオタは明日にそなえて寝てんだろ。
ギャラリーいないとこで、おめえとやり合う気はないから。バイバイ。
753:744
08/08/02 23:29:50
付き合うと言った手前しゃーないか
君がオタク＝ほぼキモイと主張するなら
オタクの多く世間から見たらキモイかも
の俺と意見がほぼ一致するんじゃない？
まぁ煽る前に長文くらい読んで欲しいけどね
754:おたく、名無しさん？
08/08/03 19:38:19
「キモイ」と感じるかどうかが「個々人の感覚」に依存する以上、
例えそれが多数派の意見であろうとも「定義」にはなり得ない。
「100人いたら100人が(その100人の中にオタクが含まれていようとも)
『絶対に例外なく』キモイと感じる」のであれば話は別だが、
そうでない以上それは定義として成立しない。
また、仮に「オタクは例外なくキモイものである」という主張をベースにしたとしても
それは「『キモイ奴』という大集団の中に『オタク』という小集団が含まれる」
という事を説明しているだけであって、「オタク＝キモイ」の等式は成立していない。
例外を許さないから「定義」なのであって、
世の中に一人でも「例外」が存在すれば「定義」とは呼べなくなる。
だからこそ、定義づけには理論的な説明が必要なのであって
感情論を挟む余地が一切存在しない。
以上を踏まえて議論してくれ
755:荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg
08/08/03 20:29:16
>>754
どうでもいいけどそれも間違い
定義内の例外なんていくらでもある
ただその例外が多すぎると、定義自体が成り立たなくなっちゃうだけ
756:おたく、名無しさん？
08/08/03 20:46:23
この際多少の例外は目をつぶってそれぞれが思う定義を出してみる
で、それに対して議論するでいいんでない？
757:おたく、名無しさん？
08/08/03 21:12:23
「おたく」と「変態」をちゃんと切り分ければ揉めなくて良くなるぞ。
みんな、「おたく」と「変態」をごっちゃにしてるお馬鹿さんには、ちゃんと指摘してあげよう。
758:おたく、名無しさん？
08/08/03 21:13:56
>>757
そういうのはただの荒らしなので指摘なんてしないで放置。
759:おたく、名無しさん？
08/08/03 21:27:06
>>758
荒らしが多すぎて、まったり話もできないから。
おれは言われっぱなしにはしない。一匹一匹片付ける。
760:おたく、名無しさん？
08/08/03 21:40:06
>>759
じゃあ構うお前も荒らしって事だな
761:おたく、名無しさん？
08/08/03 21:41:39
ガイドラインにそわないスレッドならいいだろう。
762:おたく、名無しさん？
08/08/03 22:10:03
>>759
正直お勧めしない
自分も荒らし認定されるってのもあるけど、疲れるだけ、
確かによくよく話をすれば、ある程度分かり合える人もいるんだけど…
面白半分の荒らしじゃなくて、本気で話が通じない人もいると感じてる
経験上そういう人はある種の共通点があるような気がする
1 （ＩＤがでないのもあるが）それぞれ別の人と思われるレスを同一認定して話を進める（何故か敵をつくる）
2 相手が質問しているのに、それに答えず自分の主張ばかり書く
3 第三者から見ると議論で劣勢なのに（少なくともイーブンなのに）、自分が優勢のような発言をする
（議論の相手以外の人からあまり支持されていないのに、自分が多数派のような発言することもある）
4 形勢が不利になると捨て台詞を吐き去るが、何故かまた戻ってくる
こういう人は相手にするとかなり疲れるよ
で、おたく定義はどうする？
763:おたく、名無しさん？
08/08/04 10:29:54
>>724
いまさらだけど、レス
自分が過去に書いたのはこんなのです。
>>691
ちなみに、知識がなく空気読まない人間は、
DQNって呼ばれててる人たちとも思ってる。
アキバ系ファッションって実際は存在しないっていうのは、
自分の説
ただ、服装にお金かけない結果
買い換えない、サイズ合ってない服を着ている
洗濯 アイロンが雑ってのがオタク系の服装の特徴で、
キモイ クサイにつながってるのではないかと思う。
764:おたく、名無しさん？
08/08/04 10:43:06
もうひとつおまけ
>>727
例えば、の例でた人がいたとしても、
それは、「オタク」ではないと思う。
「オタクっぽい趣味を持ってる」
↓
オタクのひとが好みそうな趣味を持っている
と、言えると思う。
おそらく、例えで出てる人は、
きちんと場の空気を呼んで、会話ができる人間と思われる。
ただ、
結婚して家族サービス 仕事 人付き合いが完璧で、
ゲーム ガレキに手を出したら、時間が足りなくなるだろうなと想像
765:おたく、名無しさん？
08/08/04 15:38:58
>>764
７２７の例の様な人を知っているので追加してあげる。
＞「オタクっぽい趣味を持ってる」→オタクのひとが好みそうな趣味を持っていると、言えると思う
事実だろう。しかし、その経済力のスケールから普通のオタからみれば凄いオタクであり、オタ趣味となる。
本人は数ある趣味の１つなので、自分はオタクだと思っていない。だからキモイおたくと一緒にされたく無いと思っている。
しかしそこは「きちんと場の空気を呼んで、会話ができる人間」であるから自分のオタ的趣味のためにもオタとは仲良くしている。
そして面倒もみてやってたりする。自分の会社のバイトなどもさせてやったりする。しかし、これが使えない。
ストレス解消で2chでオタクを叩く。でも彼がオタクを本当によく知っているのは事実だ。
想像通り＞ゲーム ガレキに手を出したら、時間が足りなくなるだろう なので、最近は
バイトの仕事の出来ないオタに仕事ではなく、ガレキを作らせてるらしい。
金があると時間も買えるというやつか。羨ましい。w
766:おたく、名無しさん？
08/08/04 18:39:35
富山産と石川産ではどちらがヲタ度が上かな？
767:おたく、名無しさん？
08/08/04 19:44:02
定義に対して思うが、いろんな趣味を持つオタクがいる中で、方程式の様に出るのか？
ぜ～んぶひっくるめると、上の方で誰か言ってた「オタク＝趣味人」でしか無い。
こんな簡単でつまらん答えのためにスレの意味無くね。
768:727の例の様な人です。
08/08/05 15:12:41
>>765君追加ありがとう。
ただね、私はオタ叩きなんかしてないよ。本当の事を言うとオタ叩きに思われるみたいだけどね。
>>767
言葉が足りない。一言で言うなら「オタク＝度を超えた趣味人」だよ。
この「度」がキモなんだな。これこそがオタ特有のキモさ。臭い汚いになっていくわけさ。
間違いは「オタク＝キモい」と定義してそのキモさを立証する語り方だ。
すると、いくらキモイオタが多くても、全てでは無いから、それは定義にならないと否定されるわけ。
実際キモいオタは多いのだから、「オタク＝度を超えた趣味人」と定義した上で、
その性質は、こんなに臭い、汚いなどと続けてキモイんです。と絞めれば正論。面白い答えになるよ。
769:おたく、名無しさん？
08/08/05 16:36:12
自分は、>>768の意見支持します。
度が過ぎるは、どこからかって論争はじまりそうですけどね
鉄オタを例にすると
雑誌や模型にお金使ったり、趣味の範囲で乗ったり撮ったりは、
趣味の人
度が超えると、
話題は鉄道ばっかり。趣味に金をつぎ込むので、服装は2の次
そうなると、回りの人間は、距離置く→キモイ
770:おたく、名無しさん？
08/08/05 18:45:34
>>768
となると「強いオタク」みたいな人は
オタクではなく、オタク趣味を持っている人、
マニアックな人に分類されるのかな？
個人的にはキモイと世間から思われてしまうようなオタは
精進が足りないと思ってしまうんだけど…
771:おたく、名無しさん？
08/08/05 19:13:47
つおいオタクってなんだ？ケンカか？
772:おたく、名無しさん？
08/08/05 20:39:11
いや、腕っ節がつおいんじゃなくて
「オタクは世間の価値観に左右されず、
自ら好きなものを決めることができる知性と強い意志を持った存在である」
って話
確かに数は少ないだろうけど
キモ度が上がるのがオタクじゃなくて
強いオタクに近づくのがオタクとしての道じゃないかなぁって思うんで
773:おたく、名無しさん？
08/08/05 20:50:31
なーるほど、それでキモオタの事を精進が足りないというわけね。
修行の道。オタク道を極める為に、これからもがんばって下さい。押忍。
774:おたく、名無しさん？
08/08/05 21:21:01
>>773
ありがと
俺はいくつかのスレで同じようなこと言ってるけど
>768のような主張をする人に興味持ってる
時間あったらカキコよろしく
775:おたく、名無しさん？
08/08/06 14:55:02
ゴキブリは何でも食うらしいから、何億年も生き延びられたけど
オタクは偏食だから、生き延びる事はできない。
だからゴキブリとオタクの通性はない。
あるとすれば外見的なもので「キモイ」といわれる程度の事。
776:おたく、名無しさん？
08/08/06 21:24:34
>>775
たまには脊髄以外のところでものを考えような
777:おたく、名無しさん？
08/08/08 15:04:15
>>775くん、武器（知恵）を授けよう。
君の見事な暴言から分かる様に「オタク」という言葉はまさに侮辱、侮蔑の差別用語だ。
だからキモくないのはオタクでは無いのだ。そのようなキモく無いレベルはマニアと呼ばれる人達だ。
ここに「オタク＝キモイ」の定義が成立する。オタは１００％キモイのだ。例外は無い。
これで、そんなの定義じゃないとか言われないので、思う存分オタク駆除を展開すればいい。
778:おたく、名無しさん？
08/08/08 15:11:57
>>777
マニア＝キチガイだたりするんだけどね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
より
マニアの語源はギリシャ語で狂気（madness）のことであり、自身の趣味の対象において、周囲の目をも気にしないようなところもある事から、「～狂（きょう）」と訳され、ほぼ同義のものとされる。
同様の表現としては「○○バカ」に代表されるバカも挙げられる。尚、英語でマニア（Mania：正確な発音は「メイニア」）とは、熱狂、熱狂の対象あるいは精神疾患の1つである躁病を意味する言葉であり、
日本語で言うところのマニアに該当する言葉にはマニアック（Maniac）の他、エンスージアスト（Enthusiast。日本語でもエンスーなどと略して使用される）などが挙げられる。
また、日本ではマニアやオタクとほぼ同義に用いられているフリークス（Freaks）という言葉は、英語では「奇人・中毒者」などの意味を持つ
779:おたく、名無しさん？
08/08/08 15:22:29
>>777
面白い視点だとは思うけど、穴があると思う
鉄道とかオーディオとかなら
周りとコミュニーケションが取れていれば（平たく言うとキモくなければ）
オタクではないって図式が成立するかもしれないけど、
例えば美少女キャラが好きって人は
社交的でもオタクと見なされる可能性が高いよな
美少女を嗜好する時点でキモいんだって言えるかもしれないけど
先に挙げられている「キモい」は
コミュニケーションが取れないことに起因する
言動、服装、清潔感とかみたいだからちょっと違うだろうしさ
780:おたく、名無しさん？
08/08/08 16:02:34
>>779
アウェイで凄い事言ってる775君にちょっと肩入れしたくなったのさ。
でも、凄いね。この板。書き込んだら、すぐにレス来る。これってメールの着信みたいにわかる仕組みがあんの？
それとも、ずっと張り付いてんの。それもオタらしいけど。w
781:おたく、名無しさん？
08/08/08 16:45:08
>>780
そっか
まぁオタクはキモいって人がいるのは別にいいんだけど
感情論とか生理的嫌悪が多くてさ…
「キモオタ共を全員論破してやるぜ」
くらいの人が出てくると面白いんだけど…
専ブラの種類によっては自分にレスが付いたら
知らせてくれるってのがあるみたいだよ
張り付いてるとかはお互い様な気もするけどさ（苦笑）
782:おたく、名無しさん？
08/08/08 18:25:42
>>781
ここでのオタは形勢不利になると、ここは定義を語る場です。
オタの全てはキモオタでは無いので君の主張は定義になりませんとくるから
「キモオタ共を全員論破してやるぜ」 のテーマは、この板では無理でしょ。
一番上手く言った例として７６８で限界じゃない。
783:おたく、名無しさん？
08/08/08 22:36:06
>>782
＞オタの全てはキモオタでは無いので君の主張は定義になりません
これが全てを表してるんだけどねえ。
つーか、「キモいからオタク」なんつーのは
あまりにも例外を許す要素が多すぎるし、基準もブレすぎる。
「オタクから見ても一般人から見ても」納得できるのが「定義」じゃね？
784:おたく、名無しさん？
08/08/09 16:08:36
>>783
俺は７８１の
＞「キモオタ共を全員論破してやるぜ」に返したのだが、、、。７８１はオタでしょ？
定義としては俺も７６８に同意です。
キモオタはオタクを語る上ではずせないものです。
それが定義の一言に入らずとも補足として付け足すものだと思いますね。
また７６７が言う様に『おた＝趣味』の一言で終わらせるのは面白くもなんともない！
あなたはキモイと言われたくない立場からのオタの主張としか思えませんね。
785:781
08/08/09 18:03:19
>784
おっしゃる通りオタです
個人的に定義としてオタ＝キモいは疑問だけど
世間がそう思うのはある程度仕方ないと思うし
オタ側もオタク集団には世間からキモいと思われている層がいるってのは
はっきり認めた方がいいかなと
確かにオタクを糾弾するスレじゃないから
本格的な論戦は難しいね
そういった意味では
「オタク＝キモいと定義→例外があるから定義じゃねーよ」
ってのを
「趣味が高じてキモくなったのがオタク、それ以外はオタ趣味を持った人」
ってした768のアイディアは面白いと思う
786:おたく、名無しさん？
08/08/10 18:03:10
ところでオタクってどういう意味？ なんとかオタクってあるけど
そのなんとかに対してなんなのさ？
787:おたく、名無しさん？
08/08/10 19:04:36
>>785
うーん、そもそも「なにをもってキモイとするか」ってとこから
各人違う基準で考えてるわけだから、
「キモいかどうか」を加味する時点で「基準」としては不適切なんじゃないか？
それこそ「オタ趣味持ってる時点でキモイ」なんて言い出す奴もいるんだから。
788:おたく、名無しさん？
08/08/11 06:16:23
おたくって言葉の発祥がテレビでやってたけどあんまりよくおぼえてないや。
岡田がいうには人に言いにくい趣味をもってることがおたくってことにしどけばいい
みたいな感じだったね。>>786のなんとかに対して熱意があるのか詳しいのか
でもそれだけじゃ別にオタクじゃなくてもマニアでもいいし、そのなんとかってのが
人に言える言えないってとこかな？ でも言えないといっても自分と同じ趣味の人には
言える。自分と同じ趣味かどうかわかるまでに言えるかどうかだね。これのラインは
789:おたく、名無しさん？
08/08/11 20:44:40
>>786
大雑把に言うと
「”なんとか”に対して熱中して、多くの時間やお金使う人」
でもそれだけじゃ満足できない人がここで色々言ってる
>>787
>>779で言っているように>>768は十分でない
けど目の付け所は面白いなと思ったんさ
キモいの基準はとりあえず非オタから出た
「コミュニケーションスキルの低さから
場にそぐわない発言をしたり、そういった行動をとってしまうこと。
服装や清潔感に無頓着になることも含む」
くらいでいいんでない？
「オタク趣味である～はこれこれこういう理由でキモい」
って主張した人は、このスレでは今までいないみたいだし
790:おたく、名無しさん？
08/08/11 23:03:59
>>789
下の文章にある方向性でいくと単なる人格批判に使う差別用語でしかないからな～。
テレビ番組やゲームや音楽 世の中いろいろなものにジャンルってのがあるよね。
音楽ひとつにしても例えばジャズとかどういう条件がそろってこの曲はジャズってジャンルとして
ふりわけられるんだろうね。 雰囲気だろうとおもうけどオタクってのも人間でいうジャンルのひとつ
だとおもうわ。 結局その非オタさんの意見にしろ社交性の低い高いの評価なんて
人によってかわってくるしそれじゃオタクにみえるかみえないかひとによって変わるって
のと大して変わらんよ。 俺のいう雰囲気ってのもそうだが、人によりけり定義は人それぞれで
いいとおもうわ。 それで満足いかないなら社交性云々しろ低い高いとか数字とかで具体的に
ラインつくらんかぎり進展しないとおもうわ。
791:おたく、名無しさん？
08/08/11 23:20:01
つづきだけど俺はオタクというのをキモイとかコミュニケーションスキルが低いなど
優劣という形で分類 定義としてしまうのは反対だわ。
上でいったようにジャズとはなにかまたはどんな条件がそろいジャズに分類されるか
そんな形でこのオタクという意味を話したいね。
792:789
08/08/11 23:43:35
>>790
すまん、ちょっと紛らわしかったかもしれんが
>>789はオタクの定義じゃなくて
一般人が感じるオタクの（一部の）キモさの説明なんさ
ちょっと前からこのスレにいるんだけど
オタク側からのオタク定義では一般の人が納得しないみたいで、
どうやら一般的にキモオタと呼ばれる人達についても
触れなければ不十分と感じるみたいだったから
折衷案としてオタク的な（？）キモさを文面にしてみただけなんだ
793:789
08/08/11 23:56:46
連投＆長文失礼
んで、まず大きな括りとして
「オタク＝世間的な流行や価値観にあまり左右されずに趣味を選択し、
その趣味に多くの時間やお金を掛ける人達」
とする（これには鉄道や無線なども含む）
そしてオタク集団の現在の中心として
「漫画、アニメ、ゲーム、ライトノベルなどの
虚構世界を描写した作品を好む層」
を挙げておく（世間が抱きそうなオタクのイメージ）
さらに
「集団の一部には、趣味が高じたあまり、
またはコミュニケーションスキルの低さから
場にそぐわない発言し、そうした行動をとってしまったり、
服装や清潔感に頓着がなくなってしまったりすることにより
世間からある種異様と思われてしまう層も存在する」
みたいな感じにしたらどうかなと思うけど…
794:おたく、名無しさん？
08/08/12 03:19:01
>>793
かりにその方向性で話したとしてたとえば上にあげているその漫画とかアニメに
具体的に周に何時間または収入の何割をつかってオタクといえるのか
またコミュニケーションスキルの高い低いは何を
795:おたく、名無しさん？
08/08/12 03:35:14
すまんなんか勝手に途中で書き込んでた
つづきだがコミュニケーションスキルはどういう方向性で高い低いをきめればいいか
オタクとはどういう人間を指すかといった時に一人の人間をオタクか否かどんな人に
聞いても同じ回答が得られるようるにするには数字かしないとだめだと思う。
きみなら趣味にかける時間 お金いくらをオタクとみなす？
これひとつにしても意見はばらばらだと思う。
みんなが納得いく数値あるいは多数決か。ただまあ多数決ならこのスレの住人だけで
勝手に決めなにしようが世間になにも影響ないしな。
796:おたく、名無しさん？
08/08/12 03:42:16
そんな千差万別なもん材料にして定まると思ってるのか？
限られた人にしか通じない定義なんてキモイ＝オタクと同程度だろ
主観的杉
797:おたく、名無しさん？
08/08/12 10:16:42
世間的な流行や価値観にあまり左右されずに趣味を選択し、
その趣味に多くの時間やお金を掛ける人達
↑ファンだと思う。
例えば、野球チームや、作家 絵 音楽でも成り立つ。
漫画、アニメ、ゲーム、ライトノベルなどの
虚構世界を描写した作品を好む層を挙げておく
↑これもファン。
対象がサブカルチャーなだけ。
「オタク」が好きそうな趣味を持つのが「オタク」ではない。
集団の一部には、趣味が高じたあまり、
またはコミュニケーションスキルの低さから
場にそぐわない発言し、そうした行動をとってしまったり、
服装や清潔感に頓着がなくなってしまったりすることにより
世間からある種異様と思われてしまう層も存在する
↑これが、オタクだと思う。
基本的には、侮蔑している言葉だけど、自虐的に、「熱心なファン」の意味で、
「オタク」を使うこともある。
798:768
08/08/12 13:26:20
久しぶりに自分がカキコしたスレ見るのは楽しいけど、オタク板は長文が多くて疲れるわw
勘違いもあるよーなので、もう１度。俺のオタ定義だ。
「オタク＝度を超えた趣味人」
そして、その補足として、キモイ論があるならば、それを展開（解説）すればいいという事だ。
永遠とオタキモイ説は無くならないだろうし、実際キモイオタは多いからね。
オタをキモイと言いたく無い人は、その後に「キモイ」にふれず、補足の解説をすれば宜しい。
これで、仲良く（キモイ、キモさは関係無い）収まるんじゃねーの。
799:おたく、名無しさん？
08/08/12 13:52:42
>>798
オタク＝度を超えた趣味人
同意します
度を越えた趣味人で、キモくないのが居るかってのが問題かも。
言い換えると、キモくない人は、度を越えていないように見えるとも考えられる
800:おたく、名無しさん？
08/08/12 14:57:58
度を超えたってのは国民に与えられた義務（勤労とか教育を受けるとか）
をせずに生命を維持するのに必要最低限のこと以外の時間は全て趣味に
費やすくらいの人をいうのだろうね。
あるいは別のパターンで趣味を仕事にしちゃうってのもあるかｗ
そうするとオタクが非常に珍しい者になるなｗ
801:おたく、名無しさん？
08/08/12 15:00:20
>>800
それは、超えすぎだｗ
802:おたく、名無しさん？
08/08/12 15:08:13
仕事が趣味だという人は仕事好きだ。
趣味が仕事になった人は趣味が楽しく無い。（楽しく無い人が多い）するとオタじゃ無くなるかもね。
と思うぞ。
803:789
08/08/14 00:26:40
とりあえず非オタからの意見は
オタクっぽい趣味を持っていても
度を越えなければ（キモくなければ）
オタではないということだけど
萌えとかでもそれは当てはまるのかな…
萌えキャラ好きでも度を越えなければ一般人ということでおｋ？
そうなら次はオタ側のオタ定義を詰めたいとこだけど…
804:おたく、名無しさん？
08/08/14 00:46:08
>>803
非オタ側のそれっておたくの定義じゃなくてきもい人の定義じゃん
きもい＝オタクって前提がなければ成り立たないでしょ
しかもそれに対する説明も殆どないし
805:おたく、名無しさん？
08/08/14 11:33:18
＞しかもそれに対する説明も殆どない
言われなくてもわかってるでしょ。
あえて説明してほしいのかしら？
説明ならしてあげるよ。定義じゃなくw
それは定義にはならないとか言ってすぐに逃げるからね。
806:おたく、名無しさん？
08/08/14 11:36:09
>>805
おたく叩きがしたいだけならこちらへどうぞ
あなたの仲間がたくさんいますよ
【統括】おたく叩き・批判統合スレッド Part-35
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)
807:おたく、名無しさん？
08/08/14 11:59:27
>>806
このスレ読んだ事あるけど意味ないし、カキコした事も無い。
意味の無い誹謗中傷ばっかじゃん。
このスレこそ８０４の
＞しかもそれに対する説明も殆どない
スレだと思うよ。
808:おたく、名無しさん？
08/08/14 12:05:38
>>807
感情的でなく客観的に説明できるならどうぞ
定義論に見せかけて批判したいだけならスレの趣旨にそぐわないのでご遠慮ください
809:おたく、名無しさん？
08/08/14 12:27:30
オタ君側が感情的にとらえる向きも大きいと思うが。
例えば「キモイは主観だろう。」その自分等に都合の悪い主観を感情論だとして無理矢理聞く耳を持たず排除しようとするだろう。
810:おたく、名無しさん？
08/08/14 12:34:12
>>809
単にキモイというだけなら主観的として排除せざる得ないでしょう
スレの趣旨とは違いますから
ただある程度筋の通った理屈でしたらそれは定義する上での材料になるかもしれません
そこまで仰るのでしたら、話してみてはいただけませんか？
811:おたく、名無しさん？
08/08/14 13:04:35
最初に断っておくが、このやりとりは８０４の＞しかもそれに対する説明も殆どない
から始まった事であり、その「説明」だ。定義論と言い切るには少し違うだろう。
また、あえて定義論に結びつけるとしたら、７９８の「オタク＝度を超えた趣味人」という案の
補足説明としてのオタ特性を語るという事だが宜しいか。
812:おたく、名無しさん？
08/08/14 13:12:25
>>810
オタでもキモイ奴が沢山いるのは認めてる人は結構いるんだからオタク＝キモイ（主観）を前向きに
定義する上での材料にするべきだよ。
813:おたく、名無しさん？
08/08/14 13:14:22
>>811
１００％趣旨に沿っていなくてはならないわけではありませんし
そういった話題から発展して有意義な議論になる事もあるでしょう
ただ、何度も言うようにオタク＝キモイを前提とした理屈はこのスレにおいて価値はありません
ある程度、理論の整合性を求めます
814:812
08/08/14 13:28:07
>>813
皆がキモイって言ってるのに、なんで「キモイを前提とした理屈はこのスレにおいて価値はありません」になるの？
オタクがキモクないって証明してよ！
815:おたく、名無しさん？
08/08/14 13:31:18
>>812
>>814
確かにコミケ・ゲームショウ・秋葉原・中野等、オタクが集まるとされる場所で
一般的にオシャレと言える様な方々は少ないようには思います
服装に気を使っている方ももちろんいますが、母体数に対して少ないのは間違いないでしょう
経験則になりますが、コミュニケーション能力に関しても
極端に低い方は稀にしても高い方はさほど多くなかったように思います
オタクにキモイと言われる方が多いという事自体は否定しません
その理由を探ることは定義を語る上で有意義でしょう
ただ、私的感情からオタクはキモイものと主張したいだけでは
定義の語るスレの趣旨から外れる為価値はありません
816:おたく、名無しさん？
08/08/14 14:08:36
>>815
ホウ。キモイを完全否定してる奴だと思ってたぜ。
あんたはキモイを完全否定する立ち位置にいると思われるから非オタから反感買うんよ。
世の中さー。子宮でもの考えるってのもいるという話だ。
キモイが主観なら、それは嫌悪感だろう。
嫌悪感なら、そこから私的感情が強く生まれるのは、ある程度仕方ないんじゃないか。
まあ、それと闘って行くのが君等の永遠のテーマみたいだね。
まあガンバリなよ。
817:おたく、名無しさん？
08/08/14 15:42:17
オタクの定義？２Ｄでオナニー出来るかどうかだろ。
818:789
08/08/14 17:47:18
とりあえずはまとまったのか…？
繰り返しで申し訳ないけど
>>768が出したオタク定義は
現在オタクとされている人、自称している人
全てがキモイって言ってるわけではなく
度を越えなければ、キモくなくオタ趣味を持った一般人としている
（だよね？）
でそのキモさの説明が
「趣味が高じたあまり、
またはコミュニケーションスキルの低さから
場にそぐわない発言や行動をとってしまったり、
服装や清潔感に頓着がなくなってしまったりすること」
一応これで説明になっていると俺は感じたが…
>>817
斉藤環の定義だね
正直オタク全体を説明しているとは思えないかな
萌えオタの本田透はおかずがＡＶだし
819:荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg
08/08/14 18:57:28
>>818
その定義はどうも大雑把だあな
岡田斗司夫や赤松健はどうなるのかいね
彼らは昔と今で容姿に大幅な変化があったし、インタビュー等のメディア露出も多く
コミュニケーション能力が劣っているとは考えがたい
しかしながら世間の彼らに対する認識は依然として「オタク」のまま
オタクが外見を整えて、コミュニケーション能力を獲得したら
オタクではなくなるのか？っつったらそういうもんでもないでしょう
認識って部分がすっぽり抜け落ちてるよ
820:おたく、名無しさん？
08/08/14 19:29:47
>>819
オタク第一、第二世代のコテコテオタクで経済的に成功してるのは、マスコミで紹介されている、ごく１部だよ。
そんな、ごく１部の岡田や赤松をみて「どうなるのかいね」の方が無理があるよ。
それから＞オタクが外見を整えて、コミュニケーション能力を獲得したらオタクではなくなるのか？
非オタからはオタとは見えにくくなるだろうね。
実際、そういう人はオタ趣味以外の趣味（一般人的）も、絶対あると思うよ。
ここでも岡田、赤松を例に上げるのは違うと思う。オタとしてマスコミに名を売っちゃったからね。
例え本人が俺はもう違うよと言ってもイメージが出来上がっちゃてるからね
821:789
08/08/14 20:23:42
>>819
言ってることは分かります
が、非オタからの意見として参考になると思う
今のところ>>768以外の一般人も支持してるみたいだし
で、これからオタクからの定義を出して
二つを比べてみたら面白いと思ったんだけど
822:おたく、名無しさん？
08/08/18 10:18:14
>>819の意見
岡田斗司夫 赤松健（赤松健については、あまりしらないのですが）は、
コミュニケーション能力がある
オタク系趣味がある
よって、オタクは、コミュニケーション能力がないとはいえない
自分の意見
コミュニケーション能力がある
オタク系趣味がある
彼らは、オタクではない。
オタク趣味を持った人である。
オタクが外見を整えて、コミュニケーション能力を獲得したら、
オタク趣味を持った一般人になる。
823:おたく、名無しさん？
08/08/18 10:22:21
続けてもう一つ
「オタクが外見を整えて、コミュニケーション能力を獲得したら・・・」
一般人として、彼らにとって、今まで無かった世界が広がる。
その世界が、よりすばらしい物と思えば、オタク趣味を切り捨てることも考えられる。
例としては、アイドルや、2次元の女性より、本当の彼女を選択するとか・・・
824:おたく、名無しさん？
08/08/18 23:08:35
すっごいおしゃれしてても美少女アニメみたり美少女フィギュアもってたら
おたくなわけ、俺の中ではね。岡田は人に言いづらい
趣味をもってる人がおたくでいいんじゃないって言ってたような。
いいずらいかいいにくいか当人しだいではあるけど自分がオタクであるかは
自分で決めればいい。他人 周りの評価はただの偏見かね。あるいはその他人が
が『自分だったら絶対はずかしいからあの人はおたくの域』っていう決め方？
はずかしい、言えない これでよくない？
825:おたく、名無しさん？
08/08/19 03:27:59
定義 ; 以下
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
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826:おたく、名無しさん？
08/08/19 11:05:58
>>824
恥ずかしい趣味＝オタクってわけでもないとおもうのだが
例えば、オーディオ 車 鉄道 写真 なんか。
健全な趣味を楽しんでいる人もいれば、オタクもいる。
又、そのルールだと、「自分は美少女アニメは恥ずかしくない」と、言い張る人間は、
非オタになる。
オタクってのは、客観的な評価でないかと思います。
827:おたく、名無しさん？
08/08/19 20:16:23
>826
恥ずかしいかどうか当人によるとはかいてあるよ。
客観というのは他人の評価とみるが上で挙がった『度』、さっきの恥ずかしさも人によりけりだよ。
そいつがおたくであるか多数決で決めるのかい？ しかし人がいれかわれば今度は評価が逆転するかもしれない。
828:おたく、名無しさん？
08/08/19 20:21:51
デザートイーグルで人を撃つと上半身ごっそりなくなることを知っている
829:おたく、名無しさん？
08/08/19 22:37:55
>>827
あなたの言ってる事は『裸の王様』の言葉です。
830:おたく、名無しさん？
08/08/19 23:14:11
オタクどもが俺のブログみて勉強しろ
糞にちゃんねらーが
URLﾘﾝｸ(myhome.cururu.jp)
831:おたく、名無しさん？
08/08/20 03:44:05
>>828
誤爆？
832:おたく、名無しさん？
08/08/20 09:14:20
>>828
スレ違いだがアレそんなすごくないぞ？
的になら撃ったことあるけど
ショットガンの間違いじゃね
833:おたく、名無しさん？
08/08/20 10:26:04
>>828
腹に命中したとき、衝撃波で内臓がぶっとんで
上半身と下半身が泣き別れにはなるな。
834:おたく、名無しさん？
08/08/21 06:44:05
しばらく見ない間に何か方向性がズレてる
デザートイーグルは格好いいよな、撃ったことなんかないけどさ
でも個人的にはオート９のが好きだ
岡田が「人に言えない趣味」云々ってのは、いつなのか分からないが
一般人向けに言った大雑把な話じゃないかな？
「オタクはすでに死んでいる」では
オタ趣味のことを子供っぽいとは言ってるけど
人に言えないまでは言ってない
それに岡田世代ではアニメやゲームは子供っぽいかもしれないが
今はポニョの興行収入がスゴいわ
ＤＳが売れるわって時代だからな
もちろん完全に偏見が消えたわけではないが…
835:おたく、名無しさん？
08/08/21 12:47:28
＞完全に偏見が消えたわけではないが
君の言う偏見の方がまだ主流じゃねーの。w
ポニョとＤＳのヒットと美少女アニメとギャルゲを一緒にすんなよ。
それから岡田の時代だったらファミコンとヤマトのヒットが社会現象してたはず。
836:おたく、名無しさん？
08/08/21 14:01:53
>>835
なぜオタクって聞くとすぐに美少女アニメやギャルゲーになるんだ？
837:おたく、名無しさん？
08/08/21 17:32:41
>>835
大きな括りとしてのアニメとゲームってだけで
美少女アニメとギャルゲに対する偏見がなくなったとは言っとらんよ
ファミコンとヤマト（ガンダムも）のヒットの頃は子供だったからよー分からんけど
やっぱ大人がのめり込むものではないってのはあったんでないの？
今と比べたらさ…
よーするに「人に言えない趣味の持ち主＝オタク」だと
それこそ美少女コンテンツ好きくらいしかオタクでなくなってしまって
例えば車オタクなんかは存在しないことになる
従って定義としては問題あるのでは？と言いたかったわけさ
ちなみに萌えアニメが嫌いなアニメーションオタクもいるみたいだよ
838:おたく、名無しさん？
08/08/21 22:15:22
なんでもオタクってつけてるけどマニアの間違いなんじゃないの？
発祥はアニメ関連からだろ？
違う？ 違うの？ ああ違うのか
839:おたく、名無しさん？
08/08/22 18:07:56
オタクとは、
「趣味に熱中するあまり、一般人と価値感覚のずれた人」
と、考えるのはどうだろう？
昔は、大人がマンガや、ゲームをすることが、感覚がずれていたことだった。
それで、ゲーム マンガ好きはオタクと言われていた。
今は、マンガもゲームも一般的で、すぐにオタク扱いはない。
しかし、これが、美少女コンテンツだったら、オタク。
車等は、熱中しすぎて、変な意見言い出したらオタク。
840:おたく、名無しさん？
08/08/24 01:59:05
ヲタクってのは「何か一つに突出した人」だろうが、何でそんな事もしらねーんだよ
841:おたく、名無しさん？
08/08/24 06:00:28
>>840
突出してるだけじゃオタクじゃないよ
842:おたく、名無しさん？
08/08/24 20:48:37
843:おたく、名無しさん？
08/08/24 22:50:23
う～ん・・・
収入の(生命維持に必要な分を差し引いて)75%以上をその方向につぎ込む人を○○オタクとする
でいんじゃね？
844:おたく、名無しさん？
08/08/25 00:07:49
URLﾘﾝｸ(hp10.0zero.jp)
怖いだろ
845:おたく、名無しさん？
08/08/25 13:50:10
>>843
そういう人いるよね。
そういうオタが３０後半、４０の中年になると、もう「キモイ」のレベルじゃ無いよ。
「○○オタク」の○○になにを入れよう？w
普通の中年でもダメダメはいるけど、オタの場合「キモイ」の延長として、そうなるわけでね。
キモイが沢山いる以上、分母が大きいわけで、比率としてダメダメ中年になる確率高いよ。
そのダメ中年オタが老人になるんだ。どうなるんだろうね。w
さらに、現在中年の第一、第二世代より若いオタは数を増している。
彼等の多くが、またダメ中年になる。この国はどうなるんだろう。w
人類はまだ、オタクの老後を知らない。
８４４よりずっと恐い。w
846:おたく、名無しさん？
08/08/29 05:28:19
test
847:おたく、名無しさん？
08/09/04 16:34:29
普通の人がわざわざ本気にならないことに本気になっちゃう人がオタク
848:おたく、名無しさん？
08/09/04 18:00:25
>>847
それはオタに限らないだろう。
何を好きになろうが人に好きじゃん。自由じゃん。
849:おたく、名無しさん？
08/09/25 13:25:57
age
850:おたく、名無しさん？
08/10/01 00:03:29
オタクはれっきとした日本の文化
851:おたく、名無しさん？
08/10/01 07:03:32
だから、
キ モ オ タ も れ っ き と し た 文 化 人
852:http://p2131-ipbf402hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp.2ch.net/
08/10/07 17:35:35
guest guest
853:禁止！ ◆KING//UP42
08/10/07 19:40:11
( ﾟ∀ﾟ)━~そもそも一般人てなんだ？？
その定義さえよーﾜｶﾗﾝのにｦﾀｸだ何だと言ってるのは不毛な議論のように思えちゃうﾈ
そのくせ「あいつはえせｦﾀ」「偽ｦﾀ」とか…ﾜﾛｽｗ
854:おたく、名無しさん？
08/10/08 06:55:56
一方的にしゃべる奴をオタクの定義の一項目に入れといてくれ。
頼む。
855:おたく、名無しさん？
08/10/13 23:37:11
友達にオタクの定義を聞いてみた。
アニメキャラ（二次元キャラ）に少しでも恋心が芽生えちゃったらオタク
だそうだが、俺はめちゃくちゃ納得してしまったぞ。
アニメキャラを見てこの中ではこいつがタイプだな～と思うくらいならまだ許せるが
胸がときめいちゃうようなモヤモヤしちゃうようないわゆる思春期にありがちな恋心が
芽生えちゃったらその時点でオタクだろ。
オタクの典型パターン＝グッズを買う。同人を買う。中の人が気になりだす（好きになる）
ってのは全て特定のキャラへの恋心から始まる行動だと思うぞ。
ただ、ここで俺が言ってるオタクってのはアニオタ（二次オタ）に限っただけだがな。
鉄オタとかはまさか鉄道に恋しちゃってるのか？
856:禁止！ ◆KING//UP42
08/10/14 19:51:59
( ﾟ∀ﾟ)━~なるほど…その言い分にはｵｲﾗも納得するかな。
最後の補足まで読んでみたら尚更。
虹ｦﾀに関して言えばその理屈、真理かもしれんねｗ
( ﾟ∀ﾟ)━~ならばえせｦﾀと真ｦﾀの違いは心からその存在（ｷｬﾗ？）に恋をしているか、
もしくは趣味として好きなｸﾞｯｽﾞを収集してるだけのｺﾚｸﾀｰかの違い、って感じかね？
857:おたく、名無しさん？
08/10/16 04:22:24
なにげなくＡＴＸを見てたらアニメ検定のＣＭが流れた。
んで俺は絶対成績悪いだろうなぁなんて思いながら
「真のアニメ好きを目指せ」とかってフレーズが妙に許せないと思ったんだが
>>855-856で納得。
アニメ検定を平気で受けてしかもなんか結構な成績を出す＝コレクター・評論家
↑アニメを全て見てかなり詳しく作画が～とか言い出すタイプ
受けないし受けても成績悪い＝ｦﾀ
↑特定の好きなアニメや好きなキャラしか見ないから逆に興味ない作品には無知に等しい。
俺は後者だ。
858:おたく、名無しさん？
08/10/16 14:07:39
オレ、両方デス。
859:おたく、名無しさん？
08/10/18 10:16:14
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（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
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￣￣＼ 丶 ￣￣￣￣￣￣￣ ／
オタクの平均的な顔
860:おたく、名無しさん？
08/10/18 23:08:16
>>857
好きな作品だけでいいだろ
前者はリアルでいうただの女好き
あちこち手ばかり出すもんじゃないね
861:おたく、名無しさん？
08/10/20 18:04:31
>>859
彼の名前を教えて下さい。
862:おたく、名無しさん？
08/10/20 19:47:55
>>861 ステファニーです
863:おたく、名無しさん？
08/10/20 20:00:36
このスレッド1000まであげて～
ｽﾚﾘﾝｸ(mjsaloon板:901-1000番)
864:おたく、名無しさん？
08/10/21 08:35:22
>>862エリザベスじゃなかったか
865:おたく、名無しさん？
08/10/21 10:42:36
>>862
知りたいのは本名ですよ。
866:おたく、名無しさん？
08/10/21 11:34:29
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
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（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
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￣￣＼ 丶 ￣￣￣￣￣￣￣ ／
オタク代表 エリザベス・ステファニー(22)
867:おたく、名無しさん？
08/10/22 20:28:03
なるほど。太ったままで眼鏡をかけると>>866になるから岡田は痩せるまで
メガネをかけなかったのか！
868:おたく、名無しさん？
08/10/22 20:50:47
太ってて黒縁眼鏡
手入れされてないムラだらけの茶髪
モタモタしゃべる声のボリュームだけは妙にでかく
述語からいきなり話す癖
869:おたく、名無しさん？
08/10/22 22:14:16
>>868
俺のことだ…
870:おたく、名無しさん？
08/10/22 23:43:39
Windowsを愛してるやつてかPCを愛してるやつは間違いなくオタク
871:おたく、名無しさん？
08/10/22 23:52:22
彼女いない歴＝年齢なのはもちろんのこと
彼女いない歴＝年齢じゃないことを
ことあるごとにアピールしたがる奴ってのもオタクてかキモヲタ
それが彼女だったのかどうかも大概あやしい
872:おたく、名無しさん？
08/10/23 01:01:41
人の話のポイントじゃないところに食いついてきて
自分の話をおっぱじめるのでまともな会話にならない
これオタクの症例
873:おたく、名無しさん？
08/10/23 12:48:19
陰と陽 二つで一つ
＿＿＿＿
, ´ ＼｀ 、
／ '. ＼
/ （ ） i ヽ
. / / ',
i ＤＱＮ ／ i
| , ―'´ |
ｌ ／ オタク l
', / /
. ′ { （ ） , ′
＼ ', ／
. ｀ ､＼ , '´
￣￣￣￣
874:おたく、名無しさん？
08/10/23 13:28:16
ゲームやアニメビデオに時間を割いて
入浴という生活の基本を省く
なので臭い
これがオタク
875:おたく、名無しさん？
08/10/23 13:32:45
>>873
ﾜﾛﾀ
876:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
08/10/25 23:05:10
◆オタクに対する現在の人びとの態度は『漫画ブリッコ』1983年6月号における中森明夫によるものとほぼ変化していないように思えるが、
この見方が正しい場合、オタクは（気持ち悪いといった）外見的特徴によってのみ規定されている。
◇中森明夫および現在の人びとによるオタク規定に見かけ上は（虚構との親和性が大きいといった）趣味的特徴が含まれているが、
実際にはそうでないと言えるのは、オタクとセットで語られる虚構（作品）が虚構（作品）全体のうちの一部に恣意的に限定されているためである。
（虚構との親和性がオタクの特徴づけになるならば、歴史、その他の間主観性による産物に浸りきっている者もまたオタクであると言わねばなるまい。）
◇したがって、そうした一部の虚構（作品）にコミットメントしていないが、気持ち悪い外見的特徴
（それがどのようなものであるかは私には分からないが、おそらく分析哲学者ならばラッセルの典型性概念あるいはヴィトゲンシュタインの家族的類似概念を提示してくるのではないか）
を持つとされる、精神障害者（人格障害者を含まない）や奇形児はオタクになる。
◇しかしながら、一般に彼らはオタクとは呼ばれない。
◆したがって次のことが帰結する。オタクを攻撃している者は、オタクが何であるかを把握し得ていない。
○外見的特徴とコミュニケーション能力をセットにする議論に対して(1)：
「◇したがって、そうした一部の虚構（作品）にコミットメントしていない」の部分を「◇したがって、コミュニケーション能力が標準よりも大きい」という表現に置き換えて読むべし。
○外見的特徴とコミュニケーション能力をセットにする議論に対して(2)：
＜外見的特徴の攻撃→コミュニケーション能力の低下＞という可能性を考慮せよ。（因果的関係というよりは、相関関係であろう。いずれにせよ、左記のような結果を誘発しているのである。）
877:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
08/10/25 23:07:36
▼「特定の種類の虚構作品に接触している者は総体的外見が気持ち悪い」は、「総体的外見が気持ち悪くない者は特定の種類の虚構作品に接触していない」と言い換えることができる。
（気持ち悪いかどうかの判断を最大多数派の間主観に委ねるとしても、1人でも「総体的外見が気持ち悪くなく、かつ特定の種類の虚構作品に接触している者がいれ」ば反証されたことになる。）
<!--最終的論争点は「気持ち悪い」という判断がいかにして正しくなるかということである。（認識論と存在論の両方にかかわる問題）-->
▲「総体的外見が気持ち悪い者は特定の種類の虚構作品に接触する」は、「特定の種類の虚構作品に接触しない者は総体的外見が気持ち悪くない」と言い換えることができる。
（気持ち悪いかどうかの判断を最大多数派の間主観に委ねるとしても、1人でも「特定の種類の虚構作品に接触しておらず、かつ総体的外見が気持ち悪い者がいれ」ば反証されたことになる。）
○↑で総体的外見云々の部分をコミュニケーション能力云々に置き換えても同じことが言える。
●「（外見的特徴による）オタクは相手に優れた容姿であることを要求する傾向にあるが、これは自らの容姿を否定することに憤ることと矛盾している」という指摘に対して(1)：
オタクの外見に対する攻撃は社会的脈絡において「も」なされているのに対し、オタクが相手に優れた容姿を要求するのは性的脈絡においてである。
（ここではまた、容姿の判断規準を共有していない可能性があることも指摘しておく。これについては、＜2次元の絵＞や＜フィギュア⊂「2次元的」物体＞を選好する点を想起せよ。）
●「（外見的特徴による）オタクは相手に優れた容姿であることを要求する傾向にあるが、これは自らの容姿を否定することに憤ることと矛盾している」という指摘に対して(2)：
オタクによる性的脈絡における容姿判断に付随する否定が弱い否定である（1つ上の記述からも分かるように、オタクの外見に対して攻撃している者もまた、性的脈絡において対象を「選択しない」という弱い否定を行っている）のに対し、
オタクの外見に対する攻撃は強い否定である。