08/03/06 20:57:28
>>568
「オタの定義」はこの板の名前だ。皆で主観的な事、言うのが２chだろう。つまらん反論するな。
それに、私に悪意など無い。なぜなら私は君たちの先輩、おたく第一世代だ。
571:おたく、名無しさん？
08/03/06 21:07:36
コミュニティに所属していない人間には到底理解できない、徒弟制度的上下関係がある。ex:>>570
572:おたく、名無しさん？
08/03/06 21:19:37
つかさ、オタクってプライド高いじゃん
他人より上に立ちたいと思って人を見下して、嫉妬深くて、ひがんで、すぐ諦める
573:おたく第一世代
08/03/06 21:19:53
先輩面だったら、あやまります。
私もオタクだ。体育会系じゃないw
574:おたく、名無しさん？
08/03/06 23:20:59
>>569
経済を度外視する（特に費用対効果と収支バランスで）ことこそオタクの本質。
あとは、対象へのカルト的信仰心を持っていること。
この二つを満たしていれば、どんな趣味であれ気持ち悪いオタクだよ。
服でも車でも、音楽でもアニメでも、内容は関係ない。
センスも関係ない。度が過ぎれば何でも気持ち悪くなるから。
例えば、用途別に複数冊マンガを購入する「漫画オタ」の心理は
立ち読みだろうが古本だろうが読めれば何でもいいというレベルの
「漫画好き」には理解できないだろう。不経済にしか思えない。
例えば、ファッション板名物の衝動買いスレにおいて
月収を大きく上回る服をローンで買うような「服オタ」の心理は
月に1、2万程度服を買うような「服好き」には理解できない。
（後者については病気だって話もありますが）
効果があるんだか無いんだか分からないオカルト的パーツに何十万も払うオーディオオタ
仕事を休んでまで特別列車の写真を撮りに行く鉄オタ
一々例を挙げてったらキリがないけど、どれにも共通してんのは
趣味以外を犠牲にすることを厭わない、対象を崇拝している、の二つ。
「好き」という感情が程度を超えて暴走すれば、何でもオタクですよ。
575:おたく第一世代
08/03/07 14:13:23
>>574
『「好き」という感情が度を超えれば、何でもオタクですよ』を否定しないが、
「服オタ」や「車オタ」は私の言う所のオタクでは無い。彼らはその趣味性において、人とのコミニュケーションを要する所からその趣味が
スタートするからだ。彼らの多くは「５４８」の項目には該当しないし、私の後輩にはあたらない方々だ。
ゆえに「服オタ」や「車オタ」は世間的に度を超えていてもオタクという称号には、なりにくい。
一般的にいうと、度を超えている趣味人に対して
秋葉系オタク＝キモイに対して「服オタ」や「車オタ」＝おかしい。やりすぎ。金の無駄遣い。などで、キモイは出てこない。
「キモイ」と言われるがゆえにセンスがオタを語る上で重要なのですね。
556が言う様にオタクの金の使い方は趣味以外は「日々の生活費や最低限の服代」だけ。そして『548」の項目の多数該当するライフスタイル。
この到達点としてオタクセンスがあるわけで。これを世間一般の人は「キモイ」と呼ぶわけです。
576:おたく、名無しさん？
08/03/07 14:54:21
キモいってきもちいいのことぉー？
577:おたく、名無しさん？
08/03/07 21:54:37
>>575
ねえ先輩、あんたものすごく大きな勘違いをしてますよ。
＞「服オタ」や「車オタ」は私の言う所のオタクでは無い。
＞彼らはその趣味性において、人とのコミニュケーションを要する所からその趣味がスタートするからだ。
これ全然違う。
服にしろ車にしろ、他者とのコミュニケーションが必須ではない。
服はディープになりすぎると「世間一般のセンスから逸脱してしまう」し、
車はディープになればなるほど「全てのことを自分でやりたがる」ので、
いずれにしろ一般社会からは隔絶された領域になってしまう。
そう、ちょうどあんたの後輩たちと同じように。
＞度を超えている趣味人に対して
＞秋葉系オタク＝キモイに対して「服オタ」や「車オタ」＝おかしい。やりすぎ。金の無駄遣い。などで、
＞キモイは出てこない。
これも違う。
上記のように、世間からの乖離性は両者とも同種であるため
そこに某かの「偏執的なもの」を少しでも感じ取れば、即ち「キモイ」に直結する。
＞「キモイ」と言われるがゆえにセンスがオタを語る上で重要なのですね。
これも全然違う。
なぜなら、いくらセンスが良かろうとも「二次元嗜好」そのものがキモイという解釈をされることが多々あるから。
はっきり言ってしまえば、「オタクに対して悪意を持った一般人」にとって「センスの善し悪し」は「寝小便か寝ゲロか」程度の差異でしかなく、
どっちに転んだところで「キモイものはキモイ」としか論じられることはない。
ちなみに、上記の事柄は
「 イ ケ メ ン に 関 し て の み 全 く 当 て は ま ら な い 」
という注釈も付けておくよ。
所詮「ブサメンに生まれついた奴」は、何をしたって「キモイ」としか言われないわけだ。
悲しいかな、それが現実ですぜ。
578:おたく第一世代
08/03/08 00:35:13
>>577
君のいう「服オタ」や「車オタ」はディープになりすぎた少数派だ。
「オタク」という言葉（種族）は私の世代はともかく、今や隣にいる宇宙人の事。もはや少数派では無い。
この板を読んでればわかる事。普通の人レベルの奴でさえ自分がオタかどうか迷ってる。
私のいう「服オタ」や「車オタ」は一般人から見て多少の度を超えたブランド好きや車好きのレベル。まだキモイの手前。
このレベルの服オタは、まだ一般人の評価をきにするし、カスタムしまくる車オタも、どこかで助手席に乗せる女をパッケージしている。
つまり、対人関係（コミュニケーション）を意識している。君のいうディープなオタも始めはここからスタートしている。
それに対し秋葉系オタクの趣味性は始めから一般人の目を意識しない所にある。
またオタクになると女に持てるという奴がいるとすれば、その発想は電車男からの間違った考えである。
両者は同種ではない。
君の言うディープな「服オタ」や「車オタ」でさえ、秋葉系オタクより、間違い無く抱いた女の数は多いはず。
それはね、秋葉系オタより女（人）とのコミニュケーション能力の高さであり、キモくない証。
579:おたく、名無しさん？
08/03/08 00:56:13
>>575
そもそも論点がズレちゃってますねー。
>>577他が言及しているのは広義のオタク
そちらが論じているのはステレオタイプなオタク＝秋葉系。
これじゃあいくら議論を重ねても答えは出ませんね。
インターネットが普及して以降、自分の趣味を追及するのが容易になりました。
それに伴って「オタク（秋葉系に限定しない広義のオタク）」
に対する認識が変化したと思うんですよ。
ここ数年、特に電車男あたりからその傾向が顕著です。
自分の知る限り10年ぐらい前までは、「おたく（これは宮崎某からの伝統的なお宅です）」
は侮蔑の言葉でした。仲間内で自嘲的に使われることを除けば。
（黒人同士がniggerと呼び合うのに似ているかもしれません）
インターネット以降は誰しもが内的世界の探求を始めたので、
趣味を生活の中心として位置づけることに世間が寛容になった。
爾来「おたく」という単語に付きまとっていた暗いイメージが払拭され
一般的でポップな単語になった。「おたく」から「オタク」への変化です。
言葉は生き物なので、時代に合わせて意味が変化していきます。
現在「オタク」は、趣味への造詣が深く、時に過剰な愛情を注いでしまう人間
程度の意味で用いられているように感じます。それはある種の敬意すら含む。
「おたく」がその意味を変化させていった一方
かつてそれが指していた人種は現在「秋葉系(＝狭義のオタク)」と呼ばれています。
こちらは「おたく」同様あまりいい意味では用いられません。
あなたが平仮名の「おたく」を用い、下の世代が片仮名の「オタク」を用いている
のに象徴されるように、両者では根本的な認識に齟齬があると思います。
定義を議論する前提として、言葉の意味を確認しておきたいんですが、いかがでしょう？
580:おたく、名無しさん？
08/03/08 00:57:09
イケメンも５４８のようなライフスタイルを持ち秋葉系オタクスタイルだったら宝のもちぐされ。
ブサメンよりいい事があるかもしれんが、たかが知れている。
差別発言かもしれんが障害者がおかしな顔つきをしているのと同じ事。生き方は顔付きに表れる。
ブサメンも自分と仕事にプライドを持ってがんばれば、女にもてるようになる。
もてない男はイケメンと金もってる奴はいいよとひがむのみ。
581:おたく、名無しさん？
08/03/08 06:53:53
>>578
先輩先輩、
＞私のいう「服オタ」や「車オタ」は一般人から見て多少の度を超えたブランド好きや車好きのレベル。まだキモイの手前。
「キモイの手前」かどうかなんて誰が決めるんですか？
例えば最近は「スポ車好き＝オタク」みたいな風潮もあって、
スポ車乗ってるだけでオタク(アキバ系という意味の方ね)扱いされることも少なくないよ。
ってか、ブランド好きはブランド好きであって「服オタ」ではないし
乗せる女を考えてるレベルじゃ「車オタ」には程遠いと思いますがね。
それは単なる「ファッション好き」であり「車のカスタム好き」でしかない。
アキバ系オタクの趣味性の原点は「子供の頃見たアニメ」じゃないの？
最初は「見てたって別に変じゃない」ところからのスタート。
あんた世代なら、例えば北斗あたりはみんな知ってるだろ？そういうところがスタートなんだよ。
＞君の言うディープな「服オタ」や「車オタ」でさえ、秋葉系オタクより、間違い無く抱いた女の数は多いはず。
＞それはね、秋葉系オタより女（人）とのコミニュケーション能力の高さであり、キモくない証。
それはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ディープな奴ってのはさ、例えば「女より服」であり「女より車」なわけ。
・・・というか、そもそも俺の言いたいことが伝わってないみたいだけど
・服オタ＝「ファッション」ではなく「服そのもの」や「縫製・材質」等に異常な関心を示す
・車オタ＝「車で何をするか」ではなく「車そのもの」や「構造・メカニズム」等に異常な関心を示す
だろ？「アニオタ」や「声オタ」を鑑みるに。
582:おたく第一世代
08/03/08 15:34:50
>>581
君の言う通り、アキバ系オタクの趣味性の原点は「子供の頃見たアニメ」からスタートに異論は無い。
これは一般人も同じ。子供の頃アニメいっぱい見る。問題は次、第二次成長期であり思春期にある。
一般の男の子は思春期にまつわる青春ドラマを実行するべく努力するようになり、子供の頃のアニメ等から離れて行く傾向を見せ始める。
では、オタクの場合、この第二次成長期ごろに「オタク」になるべく、その趣味の確立があり、趣味以外の事に興味を示さない傾向を見せ始める。
一般男子の様に、思春期にまつわる青春ドラマを実行するべく努力など、ほとんどしないで青春活動を終えてしまう。
これが社会人になると金の使い方が趣味以外は「日々の生活費や最低限の服代」だけとなるわけ。
「服オタ」や「車オタ」だが、そのスタートから、「縫製・材質」（服）、「構造・メカニズム」（車）に固執してた分けではあるまい。
それは、マニアとして行きついたところだ。
多くの「服、車オタ」のスタートは思春期の青春活動の中で、服（ファッション）、車が登場してくるのが大多数だ。
（まぁ車の場合、電車と同じで、思春期前から車好きはいる。が、このテハ本物の車でなく、秋葉系カテゴリーのミニカーに行くケースが多いけどね。）
ここまで書けば分かるだろう。青春活動のエトセトラをほとんどせずに自分の趣味だけで、この時代を通過する秋葉系オタクと
青春活動のエトセトラからのスタートで「服オタ」や「車オタ」では、女の免疫が全然違う。
ゆえに、「服オタ」や「車オタ」は、秋葉系オタクより、間違い無く抱いた女の数は多いはず。となり
それは、秋葉系オタより女（人）とのコミニュケーション能力の高さであり、キモくない証。 となるわけ。
それからね。第一世代として言うとね、コテコテ秋葉系オタは４０超えてね、素人童貞、簡単に見つかるよ。
他のジャンルではありえないよ。
583:おたく、名無しさん？
08/03/08 16:06:28
オタクかどうかって趣味で決まるもんじゃねーでしょ。
ただ、オタク！ってやつがそういうのを好きだと思うだけ。
だってね、元アニオタの俺からすりゃ、昔見てたアニメを見るたび
「なんでこんなつまんねーもんに夢中になってたんだろ」って思うよ。
普通に現実のが楽しくなったし。
ちなみに俺がアニメをつまんなく思った理由。全部のアニメとは言わないけどさ。
登場人物の性格が一貫性ありすぎて分かりやすすぎだろ。
はじめっから登場人物の手の内があらかた暴露されてんのな。
例えば顔に影落とす＝裏切り、企み、嫌悪。頬を赤くしたり＝好き。
こいつはこんなキャラ、そんなもんで割り切れる世界なんだよな。
584:おたく、名無しさん？
08/03/08 16:08:31
>>582
ちょっと認識が古いなー。今日日出会いの場なんてどこにでもある。mixi、2chオフ、大学のサークル。
オタクは基本的に行動力が高いから趣味に関係する場であれば何処へだって出向いていく。
趣味についてなら何時間だって喋り続けられる。こと趣味に関してはオタクのコミュニケーション能力は異常。
そんな男女が集まればやることは一つです。はい。女オタだって同じ趣味を持つ彼氏が欲しいし。
俺が所属していた大学のオタサークルは、失われた思春期を取り戻せとばかりに入れ食い状態だった。
女が抱けないからオタクというのはちょっと乱暴すぎる。先輩が言ってるのは、出会いの場が無かった時代のオタクじゃない？
585:おたく、名無しさん？
08/03/08 16:25:32
>>584
確かにそうかもしれない。
今の時代はジャンルや老若男女問わず出会いに溢れている。
ただオタクが基本的に行動力が高いかというと、疑問符がつく。
オタクは自分の興味のあることに関しては、すざまじいまでの行動力を発揮
する事は事実だし否定はしないけど、興味のない事に関してはこれでもかという
くらいに足が重い。
「口先ばかりで実行に移さない」これが、オタク達に対する自分のイメージのひとつ。
586:おたく、名無しさん？
08/03/08 16:32:25
オタクが口先ばかりで屁理屈ばかり捏ねるのは、自分に自信がないからだと思う。
例えば「漫画とはこうあるべきだ」みたいな感じで持論をガチャガチャ並べて
逃げるのも、漫画を実際にかくだけの能力がなかったり、出来なかったりする
からだと思う。
587:おたく、名無しさん？
08/03/08 16:49:00
旦那！！
いわゆる有言不実行がオタクの定義のひとつという事でやんすね。
588:おたく第一世代
08/03/08 16:49:09
>>584
入れ食いに参加したんだろ。良かったじゃない。それは、それで。そーいうケースもあるってことで。
あの「電車男」が入れ食いに参加してたと思う。笑。 電車は私の世代ではないよ。
秋葉系オタの普通の恋バナはね、
「電車にもなれない、Nゲージ男と負け犬にもなれない負け負け女の、しかも結ばれない恋の物語だよ。」大笑。
それにさ、女が抱けないからオタクなんて言いきってないって。彼女がいない秋葉系オタは多いと思うけどネ。
だいだい私もオタクなんだけど、不自由しているように思えます？笑。
ウン。さすがに君みたいに入れ食いと言える経験は無いよ。笑。ガンバラなきゃ。
589:おたく、名無しさん？
08/03/08 17:35:17
先輩さあ・・・思いこみだけで定義づけするのはよくねーよ。
＞青春活動のエトセトラをほとんどせずに
＞自分の趣味だけでこの時代を通過する秋葉系オタクと、
＞青春活動のエトセトラからのスタートで「服オタ」や「車オタ」
この区分って、単純に「先輩が持ってるイメージの差」でしかないだろ？
第一世代だけがオタクじゃないんだよ？
30過ぎて素人童貞の服オタ・車オタなんか、それこそ腐るほど見てきたよ。
いいかい？あんたは
＞そのスタートから、「縫製・材質」（服）、「構造・メカニズム」（車）に固執してた分けではあるまい
と言うけど、実際には
「思春期を迎える以前からそこに固執していた」という服オタ・車オタもまた数多い。
かく言う俺自身も「思春期以前から構造・メカニズムに固執する車オタだった類」だしな。
車でも服でもそうだけど、「女より先に興味を持ったもの」は
往々にして「女よりも強く興味をそそられるもの」になるんだよ。
＞「服オタ」や「車オタ」は、秋葉系オタクより、間違い無く抱いた女の数は多いはず。となり
＞それは、秋葉系オタより女（人）とのコミニュケーション能力の高さであり、キモくない証。 となるわけ。
こと車オタに関して言うなら、はっきり言って扱いはアキバ系と一緒。
爆音・フルバケ・ガチガチの足・キイキイ鳴くブレーキ・オーディオ聞こえない・車内狭い・荷物積めない・・・・・
そんな車にどこの女が乗りたがるんだよｗ
590:おたく第一世代
08/03/08 17:59:54
君の知る「服オタ」や「車オタ」も確かにいるだろう。
君がその人達を知っているだけで、あまりにも少数派だよ。
あまりにも増えすぎた秋葉系オタとの、もはや比較対象ではない。
私は、その「服オタ」や「車オタ」の枠を秋葉系オタと比較対象にできる尺度で語っているだけ。
もはや見解の相違としか言いようが無いね。
最後に私はオタクに語っているつもりだが、これを読んでいるギャラリーは一般人を想定して語っている。（いないかもしれんが。笑）
ゆえに、一般人の知らないレベルの君の言う「服オタ」や「車オタ」と誰もが語れる、「秋葉オタク」を比較対象して語る気はない。
591:>>584
08/03/08 18:15:46
>>590
他大や高校生と交流もしたけど、オタク同士が結び付いているっちゅーのは、「一つのケース」で片付けられるほど限定された動きじゃねーです。
先輩は秋葉原でハレハレユカイを踊るオタの姿を見たことある？あれはオタクが結び付いて、市民権を得つつあるのを象徴してると思うよ。
脱オタっちゅーのもあるね。先輩が言うようにファッションは他人との関わり合いに影響する。
かつて服装に無頓着だったオタクたちが自分たちの外見を気にし始めたのは、オタクが外の世界との繋がりを求めたからじゃないの？
それに、電車男はオタクというかやオタクであるのをアイデンティティーとして表の世界で楽しく過ごす者、片や伝統と童貞を守りひっそりと生きる者。>>589の言うような車オタや服オタの登場。
オタクの在り方が細分化している以上、オタクと呼ばれる人間を余すことなく定義できるのは、「特定の分野への造詣が深く、時として偏執的な愛情を示す者」以外にないと思う。
592:ｱﾅｻﾞｰ一見 ◆1GenG39NTA
08/03/08 23:57:49
> 先輩は秋葉原でハレハレユカイを踊るオタの姿を見たことある？あれはオタクが結び付いて、市民権を得つつあるのを象徴してると思うよ。
>市民権を得つつ
>市民権を得つつ
>市民権を得つつ
ないない ＿＿＿
／ー ー＼
／(●) (●)＼
｜ (_人_) ｜
＼ `⌒′ ／
(丶三 ∩､ ヘ
`＼> /|∥ 丶
Ｖﾉヽ) | |
/ / | |
＼ ｲ | |
593:おたく、名無しさん？
08/03/09 01:46:06
＞一般人の知らないレベルの君の言う「服オタ」や「車オタ」と
＞誰もが語れる「秋葉オタク」
先輩さあ・・・これが比較できないってんなら
そもそも「あんたの考えるところの『服オタ』『車オタ』」も
「一般人が考えるところの『アキバ系オタ』」とは同列に語れないんじゃないの？
「一般に言われる『アキバ系オタ』」というのは、活動内容やスピリチュアルな部分での定義ではなく
単に「外見的特徴」の事でしかない場合がほとんどなわけよ。
「服オタ」「車オタ」のステレオタイプな外見、なんて話題に上るかい？
逆に「アキバ系オタ」を活動内容でのみ判断する（外見は一切度外視)、なんて奴はいるかい？
そもそも「判断材料の立地そのものが異なっている」んだから、
「無理矢理同列に語る」か「最初から別次元のものとして論じる」かしか無いだろ。
で、第一世代のあんたからすれば
最近のいわゆる「アキバ系」の大半はオタクでも何でもないよ。
ちょっとマンガ読んでりゃすぐ「オタク」に分類されるんだから。
昔風に言えば「ビョーキ」とでも言うのかな、そういう奴の数ってのは
今も昔も大して変わってはいないはず。
単純に「オタクの定義」とされるものの範囲が猛烈に拡大解釈され、
それによって「オタクの数が増えた」と勘違いされてるだけ。
594:おたく第一世代
08/03/09 20:41:01
>>592 「ないない」に同意。
>>591 > 定義できるのは、「特定の分野への造詣が深く、時として偏執的な愛情を示す者」以外にないと思う。
とか一言で教科書みたいな文章で終わらせてくれてありがとう。と言いたい所だが、約１名、終わらない人がいる。
でも、一言で終わらせちゃ面白く無い。例えば593の言う「一般に言われるアキバ系オタの外見的特徴」はなぜなのか？とかさ。
>>593
比較出来ない事が分かってくれれば、もういいよ。
一般人のオタクイメージって、そのほとんどが『アキバ系オタ』だからね。
君との流れで「服オタ」「車オタ」を同列に語らざる得なくなったという処か。
でも君の言う、＞「一般に言われる『アキバ系オタ』というのは、単に「外見的特徴」の事でしかない場合がほとんどなわけよ。 」
だけじゃ無く、一般人は『アキバ系オタ』の趣味の内容も理解してるよ。その濃さを知らないだけで。
（電脳(PC)、電車、同人誌、アニメ、フィギュア、コスプレ、メイド喫茶、萌え～ってところですか。）
このオタクのスピリチュアルな部分やライフスタイルから、なぜ想像される、「外見的特徴」になるのか。
私としては、この辺からオタク論（定義）を語りたかったのだが、なぜか「外見的特徴」から「服オタ」論に行ってしまったという感じかな。
595:おたく、名無しさん？
08/03/09 21:17:02
話ぶったぎって悪いけど、今のオタクの定義って「アニメ・漫画が好きな人」のことなの？
２ｃｈやらブログやらを見てるとハルヒやらきすたといった深夜アニメを見ただけで自分をオタと名乗る人が多いんだけど
これってただのアニメ好きで果たしてアニオタと言えるのかな？
オタクって自分の興味のあることについて徹底的に調べたり、分析やら解釈をすることに喜びを見出している人のことを指すもんだと思ってたんだけど
この考えってもう古いものなのかな？
596:おたく第一世代
08/03/09 22:00:47
>>595
これから「徹底的に調べたり、分析やら解釈をすることに喜びを見出す人」になるかもしれない。笑。
ビギナーと思って仲間に入れてあげれば。
普通ぽい奴、いっぱい仲間に入れてオタク人口増やした方が一般人の偏見、減るかもよ。
これ気楽に語ってるだけだから、そこのオタク君、むきになってレス返さないよーに。
597:おたく、名無しさん？
08/03/09 22:30:16
ねえ先輩・・・
＞一般人は『アキバ系オタ』の趣味の内容も理解してるよ。
というのは「ある意味では」正しいんだけどさ、
言わば「非オタクから見た現代オタク論」とでも言うべき論調を展開するに当たり
この点はそこまで重要な事項ではないんじゃない？
そもそも「アキバ系」かどうかに限らず「オタク」という単語そのものが
「悪印象を与える外見的特徴を持った人物」という意味で使われる様になってるんだから。
当然、そこに「趣味性」「ライフスタイル」といったものは一切加味されないわけで・・・
ただ「見た目にセンスが悪い」「対人スキルが低い」＝「オタク」、という図式でしかない。
「アキバ系趣味があるから、そういう外見的特徴を持つ」というよりも
「そういう外見的特徴だから、アキバ系趣味に逃げている」という論調。
もっともっとはっきり言ってしまえば
「女に相手にされないから二次元に逃げてる奴＝オタク」なんだ、と。
趣味性が先に来るのではなく、外見的特徴が先に存在するってことで
原因と結果が完全に逆転してるんですよ。
つまり、非オタク相手に現代オタク論をブチあげるなら
「趣味性」「ライフスタイル」や「ステレオタイプ的外見を持つに至った経緯」なんてものは
はっきり言って「どうでもいい」。
ただ「外見的特徴」だけ語ってれば事足りてしまうって寸法ですな。
そこから先を論じたところで、非オタクには届かない。
それこそ「オタク的な現代オタク論」にしかなり得ないんだから。
598:おたく第一世代
08/03/10 12:27:36
>>597
＞「オタク」という単語そのものが 「悪印象を与える外見的特徴を持った人物」という意味で使われる様になってるんだから。
と言い切ったら、「オタク」は差別用語だ。その向きもあるが、そこまでは、多くの一般人はひどく無いゾ。
仮に差別用語だとしよう。したら尚更、君の言う所の、「見た目にセンスが悪い」「対人スキルが低い」＝「オタク」では無く、
『「オタク」ぽい』になる。「オタク」的趣味の裏付けが無ければ、簡単に大人は差別しないよ。
（20代前半ぐらいまでの学生気分までの日常会話なら別だけとネ）
それに「見た目にセンスが悪い」「対人スキルが低い」＝「オタク」だけでは無いだろう。そんなの一般人の中にも沢山いるよ。
＞「趣味性」「ライフスタイル」～経緯」なんてものは はっきり言って「どうでもいい」。
そんな事は無い！
「外見的特徴」はその「ライフスタイル」から表現されるものだよ。その「ライフスタイル」は「趣味性」に大きく影響を受けているのだよ。
例えばオタクは白のブリーフを履いている。（確率は高い）を
「趣味性」→「ライフスタイル」→「外見的特徴」にそって非オタクの若い女の子に上手く説明できれば、腹を抱えて笑わせる事が出来るよ。
それをさ、「オタク」＝「白のブリーフを履く様な外見的特徴を持った人物」と一言で終わらせたら、ただの差別的偏見でしか無い。
前から思っていた事だが君はオタクを理解する能力は問題ないが、一般人という普通を理解する能力が足りないようだね。
一般人を理解出来ない君の論じている事こそオタクによるオタクのためのオタクの定義「オタク的な現代オタク論」でしかない。
599:おたく、名無しさん？
08/03/10 21:58:46
>>598
ねえ先輩、先輩の意見は全て「今はまだ」という単語が抜け落ちてるよ。
一般人にとって「典型的なオタク」というのは、今もって宅八郎であり宮崎勤なわけですよ。
一定以上の世代にとっては、それが「度を超したマニア」であり「ビョーキのなれの果て」と映るけど
若い世代(特に「狭義の意味でのゆとり世代」から下)にはそうは映っていない。
じゃあどう映っているのかというと「性犯罪車予備軍」という単語が一番当てはめやすい。
そこから導き出される未来は・・・？
＞「見た目にセンスが悪い」「対人スキルが低い」＝「オタク」だけでは無いだろう。そんなの一般人の中にも沢山いるよ。
それを頑として認めない一団も多数存在する、ということ。
特に、世代が若くなるにつれて増大する傾向にあるね。まあこれは経験則だけど。
＞「外見的特徴」はその「ライフスタイル」から表現されるものだよ。
＞その「ライフスタイル」は「趣味性」に大きく影響を受けているのだよ。
一見正しいようだけど、実はその認識は間違っている。
同様の趣味性を持ちながら、全く異質なライフスタイルが共存している例はいくらでもあるし
外見的特徴に関しても同様。
こと「趣味性」という部分に関しては、外見や(外から見た)ライフスタイルでは全く判断できない。
＞「趣味性」→「ライフスタイル」→「外見的特徴」にそって非オタクの若い女の子に上手く説明できれば、腹を抱えて笑わせる事が出来るよ。
＞それをさ、「オタク」＝「白のブリーフを履く様な外見的特徴を持った人物」と一言で終わらせたら、ただの差別的偏見でしか無い。
TVを見てみるといい。「お笑い」「ネタ」「バラエティ」のほとんどが後者だって事に気付くのは容易なはず。
そして、現代は(大いに憂うべき事だが)そういうのがウケる時代、という事(にされている)。
前者は「長々と説明ウゼー」で終了(酷い例だと「黙れよオタクｗｗｗｗｗｗ」と逆にダシにされることも)。
これからの世代は、子供の頃から「オタク＝キモイ」というマスコミ論調に晒され
本人が「オタク」でない限りは特に疑問を抱かず育っている。
その事をもっと真剣に憂う必要があると思うよ、先輩。
600:おたく、名無しさん？
08/03/10 21:59:51
訂正
× 「性犯罪車予備軍」
○ 「性犯罪者予備軍」
601:おたく、名無しさん？
08/03/13 03:03:19
皆さん色々なご意見をかいていらっしゃていいことだと思います。ただ、現在の
深夜アニメについては、引きこもりにとって非常に逃げ込みやすいところだと思います。
なぜなら、引きこもりは昼と夜が逆転してしまうからです。一度このサイクルにはまると
なかなかどころか一生抜け出せはないのでしょうか。
602:おたく、名無しさん？
08/03/27 18:17:39
おまえらの仲間がまた無差別殺人をおかしたな。
仲間として、どう思ってんの。
603:おたく、名無しさん？
08/03/27 21:59:05
>>602
一 緒 に す ん な というのが率直な感想
604:おたく、名無しさん？
08/03/28 11:03:48
>>602
麻薬常習者や元ヤン
在日･部落･･･・など他の分類のが犯罪発生率高いのに
どうしてもおたくが犯罪者予備軍にしたいマスコミといっしょだな
まえもＮＨＫ（日本反日協会)のクローズアップ現代（ヒュンダイ)で
少女監禁事件で、奈良の在日はスルーして
監禁王子だけ取り上げて、オタクが犯罪者予備軍でたたいてたな
605:おたく、名無しさん？
08/03/30 21:26:39
ヲタク三原則
一自分をヲタクと認めない
二オタク文化をバカにされると怒る
三語りだすと止まらない
606:おたく、名無しさん？
08/03/30 22:06:47
アンチ三原則
一自分を異常だと認めない
二オタク文化を肯定されると発狂
三叩きだすと止まらない
607:おたく、名無しさん？
08/05/01 20:44:16
605と606を深読みして気がついた
深層心理では、全ての人がおたくなのかもしれない
それが表層的に出てくるかどうかだけで
「おたくは自立進化を促す劣性遺伝子だった！！」とかどうよ
AAは一般人、Aaはおた素質はあるがかろうじて普通になれた人、aaは真性のおたく
「全ての人の本性はおたくであり、社会的矯正によってのみ一般人になる」(一種の性悪説ですな)
とかどうよ
その意味で、むしろ重視すべきなのは、自覚症状があるかどうかかもしれない
自分自身が何者かを可能な限り客観的に理解し、
その上で自我欲求が一線を越えないような行動を現実世界においてとっていれば、
わざわざ批判的議論をしなくても、社会の秩序は保たれる【オタの見えざる手】
(何かを定義したがっている時点ですでにおたくの“素質”はあるね)
608:おたく、名無しさん？
08/05/06 04:25:22
>>607
な……なんだってー！！
609:おたく、名無しさん？
08/05/06 15:58:14
超合金なんかを見ると心臓がドキドキする。そんな俺はロボおた。それは認める。
だがこれは幼少時から大好きだった。ならば俺は何歳からおたくになったのだろう？
昔から変わらず好きなだけだったのだがいつの間にかおたくと呼ばれる事に・・・
610:おたく、名無しさん？
08/05/09 19:09:27
>>609
こどもの遊びをいい大人（若者）になってもやってるのがヲタなの！
いい大人になると超合金とか、どっかに忘れてお姉ちゃんのシリ追いかけるようになるの。
ロボヲタでもいいさ。でも君は普通の大人と比べて明らかに、その趣味以外にもなにか違う所があるんじゃないか。
だから一般人からヲタクと呼ばれるんじゃないか？
611:おたく、名無しさん？
08/05/09 22:03:10
>>610
例えば、パチンコやスロットも
子供の遊びをいい大人がムキになってやってる典型だと思うんだが
それがオタクとされない理由は？
612:おたく、名無しさん？
08/05/09 23:20:05
子供の遊びを知性でもって大人の趣味に昇華させるスキルのあるやつがオタクってのはどう？
613:おたく、名無しさん？
08/05/10 01:41:15
>>612
それ違うと思う。
オタクは知性ではなく、能書きや妄想でやるの。
それがオタクの性質のひとつ。
614:おたく、名無しさん？
08/05/10 18:16:07
>>611
パチンコやスロットって子供の遊びか？１８禁じゃーねーの。
ネタとしてウルトラとか仮面ライダーとかあるけど冬のソナタと同じようなもんだろ。
パチンコやってるおばちゃんとかオタクに見えねーよ。
いい大人が超合金いじって、いかにも、もてなそーなオーラだしてたらオタクだよね。
615:おたく、名無しさん？
08/05/10 18:28:39
>>612
その発送でビジネスに転化し儲ける事に成功出来れば勝ち組オタク。
例えば子供の時に遊んだ超合金を今の技術で大人向きにリアルに作り609みたいなオタが沢山買ってくれればね。
そしたら613みたいな能書き妄想オタなどとるに足らん下々のオタの一人になる。
616:おたく、名無しさん？
08/05/10 19:13:33
>>614
元々は子供の遊びだよ。
｢同じ絵が3つ揃ったら勝ち｣
｢狙った穴に玉を入れたら勝ち｣
それがスロットであり、パチンコ。
パチンコは、菓子屋の10円玉ピンボールの金額がでかいやつでしかない。
スロットなんて、まんまメダルゲームじゃん。
それをギャンブルの対象にしたバカな大人がいて、
もっとバカな大人が甘い汁目当てに群がってるだけだよ。
俺？もちろん後者のバカですｗｗｗｗｗ
617:40才以上コテコテヲタの場合
08/05/16 15:53:42
４０コテコテオタクで年収３００万以下の場合。
モテナイので結婚してない。彼女歴２～４人ならいいほう。
チェリーの可能性も。通った風俗女を彼女だと思ってたりもする。
本番出来るのに話だけして帰って来て、まじめな交際をしてると勘違いしてる。金払ってるのに。
体系はデブかガリだがデブの場合すでに糖尿病にかかっている。
最近は老眼も悪化しパソコンの絵の色ぬり（同人誌作り）が大変。糖尿が目に来てるかもと少し不安。
ガリも親と同居で無い場合、食べるものは食玩のお菓子だけで生きている。
お菓子ばかり食べているので虫歯が悪化しているが医者にいくお金がない。最近では、やっと痛みの峠を
超えたなと思っているが、彼は入れ歯を作る金などもっとないことを気がついていない。
彼らは君たち同様、趣味にお金の大半をつぎ込んでしまうので、お金がほとんど無いのである。
618: ◆I1QQQQQ03I
08/05/16 22:29:47
おたく＝大きいお友達
619:40才以上コテコテヲタの場合
08/05/16 23:31:26
大きいお友達はヌーボーとした表情で秋葉を徘徊する。まるでフランケン。
チェックのシャツを着てリュックを肩に生気の抜けた顔つきである。
近くによるとシャツの下に見える下着は黄色くなり臭い。
620:おたく、名無しさん？
08/05/16 23:38:30
オタクには２種類いる。
周りから受け入れられるオタクとそうでないオタクだ。
前者はイケメンであったり空気を読むのが上手かったりと、何かしらのプラス要素を持っている。
オタクで他にプラス要素がなかったら、少しの失敗でも「あー、やっぱりオタクだな」と言われます。
621:40才以上コテコテヲタの場合
08/05/16 23:57:57
周りから受けられるオタは周りを理解する能力を持っているので、オタク的趣味を持っていて自他共に
オタクであっても年を重ねるごとに（結婚とか子供、家を買ったり）一般人という普通に同化してしまう。
４０才になるころは、イケメンでも無くなりオタではない普通のオッさん。
622:おたく、名無しさん？
08/05/31 19:07:30
オタクなんてのは今やだだの差別や侮辱の一種。
オタクなんて言葉は本当は無い方がいいんだよ。
623:おたく、名無しさん？
08/05/31 21:01:32
>>615
つまりこういう事か→>>477>>478
624:おたく、名無しさん？
08/06/01 12:39:13
解った！！漫画、アニメ、ゲームなどをよしとしない輩が、「オタク」という言葉を使って世の中からそういったメディアを片隅に追いやろうとする陰謀なんだよ！
625:おたく、名無しさん？
08/06/01 16:12:19
おまえらそんなにヲタヲタいわれてるのかwww
626:おたく、名無しさん？
08/06/01 16:33:17
オタクだったら身近に６１９みたいな大きい友達、知ってるだろう。
一般人から差別や侮辱されて当然。陰謀でもなんでもない。
627:おたく、名無しさん？
08/06/02 20:51:43
>>626
アンカーぐらいちゃんとつけろタコ。
628:おたく、名無しさん？
08/06/03 13:22:23
↑おまえフランケン？w
629:おたく、名無しさん？
08/06/04 19:17:14
つかっ、ネットの世界に行くと自分を否定したくなるのよよ。
自分を否定される世界は着実に自分史を汚していくだろうて、けけけ。
630:おたく、名無しさん？
08/06/04 23:43:52
で、おまいら
「オタクっぽいとされる見た目」が気に入らないの？
「オタクっぽいとされる趣味嗜好」が気に入らないの？
前者なら、定義として「オタク」とされる奴等に当てはめることは不可能だし
(可能だと思ってる奴は何かの妄想に取り憑かれてる可能性が高い)
後者なら、外見に言及するのは「自説を正当化するための卑劣な論点ずらし」に過ぎない。
「両方に決まってんだろ？馬鹿なの？」って言う奴もいるだろうが、
それは単に「オタクとは何者を指す単語か」というのを理解できてないにもかかわらず
自分の都合のいいように「オタク」という言葉の意味を拡大解釈しているだけ。
さあ、おまいらはどっちなんだ？
631:おたく、名無しさん？
08/06/22 19:30:56
宮崎は「オタク」を世間に最低な人間として認知させた。
加藤は「派遣」を世間に最低な人間として認知させた。
おまいらの中で派遣でオタクの奴けっこういるでしょ。w
終わってるよね。たのむから世間に迷惑かけるなよ。
632:おたく、名無しさん？
08/06/22 20:15:17
宮崎は「オタク」から忌み嫌われる存在となり、
加藤は「派遣」から忌み嫌われる存在となった。
それが意味するものは「二人とも特例でしかない」という事だ。
633:終わってる人達へ
08/06/23 12:23:16
特例として除外したい気持ちはわかるけど、
特例という氷山の一角として当たっている（オタク、派遣は最低な人間）よね。
その氷山のピラミッドの底辺にいるのが、おまいら予備軍じゃん。
くり返して言う。
たのむから世間に迷惑かけるなよ。
634:おたく、名無しさん？
08/06/23 21:57:52
>>633
せっかく釣られてやろうと思ったのに、
あまりにも理屈が酷すぎてどこに食いつけばいいのかわからん
635:終わってる建て主？へ
08/06/24 12:51:03
「～理屈が酷すぎて～」オタクからしたら酷すぎだろう。w
「どこに食いつけばいいのかわからん 」反論も出来ない！w
終わってるんだよ。たのむから余生を大人しく生きてくれ。w
636:おたく、名無しさん？
08/06/25 02:19:39
>>635
わかったわかった、釣られてやるからがっつくな。
＞特例という氷山の一角として当たっている（オタク、派遣は最低な人間）
まずここ。
「特例」というのは、「母集団と性格を異する存在」なので
母集団をそれに当て嵌めて論ずることそのものが完全に詭弁。
さらに、その詭弁を元に「オタク、派遣は最低な人間」という結論を強引に導き出しているため
これは「理屈」どころか「妄想」の類。
＞その氷山のピラミッドの底辺にいるのが、おまいら予備軍じゃん。
次にこれ。この文の主語は何だ？
主語が「犯罪者」だというなら、それは前段階で否定されているため成立しない。
主語が「オタク」「派遣」であるならば、
「ここにいるのは『オタク予備軍』『派遣予備軍』」であって「オタク」でも「派遣」でもなく、
また前段落で出ている結論により「犯罪云々との関連性を語る」ことは非常に難しい。
このように、「オタクからしたら」という以前の問題として
そもそも日本語として意味が通っていない。
矛盾があまりにも多すぎて、どこから食いつけばいいのか判断に迷うんだよ。
釣りなら釣りで、もうちょいまともな文章書け。
637:終わってる建てぬしへ
08/06/25 10:45:53
必死だな～。w
638:おたく、名無しさん？
08/06/25 10:54:49
わざわざこんなとこまで来て、オタクと派遣叩いて悦に入ってる奴の
一体どのあたりが必死じゃないんだろう
639:終わってる建て主へ
08/06/25 11:47:31
>>636
大丈夫だよ。オタはオタの味方がつくよ６３８みたいにさ。w
でも、
「わかったわかった、釣られてやるからがっつくな。 」って自分の事じゃん！
半分ジョークなのに、なに文法論でマジレス長文で返して来るおまえの事だよ。
久々2chでマジ笑ったよ。おまえの長文読むと６３８お言う通り悦にも入るさ。
おまえの顔を真っ赤にして反論カキコするさまと、秋葉で両手広げてナイフ持って他人を
追いかける加藤の姿がダブルよ。
たのむから世間に迷惑かけるなよ。
いけね～俺も長文になっちゃたよ。w
640:おたく、名無しさん？
08/06/25 18:26:09
好き放題に他人を中傷しておきながら、言い返せなくなると
｢ジョークに熱くなるなよｗｗｗｗｗ｣
ジョークっていつから｢他人を不快にさせる言動｣の事になったんだろう
641:終わってる建て主へ
08/06/25 19:42:15
>>640
>>636みたいな文法論2chでまともに言い返してなんになる！
相手が女ならここで、フラれてゲームオーバー。オタはモテないからな～。笑
加藤も女にモテなくて秋葉で大暴れ。モテないのは一緒だな！
642:おたく、名無しさん？
08/06/25 20:33:33
>>641は女にモテなきゃ死んじゃう寂しい人なんですね、わかります
643:おたく、名無しさん？
08/06/26 14:40:06
そもそもオタクの側が「女にモテること」に執着してないからなあ。
644:おたく、名無しさん？
08/06/26 18:31:00
>>643
オタクって自己完結主義だもんね
645:おたく、名無しさん？
08/06/26 18:49:01
オタはファッションに関心を持ち始めるとファッションオタになっちゃうからな
俺がそうだOTL
女に持てることより自己満足で「ここの服を着てる俺」に満足してしまう
いい古着を見つけてくることに命かけてしまったりするｗ
646:おたく、名無しさん？
08/06/26 18:49:26
>>644
経済に多少ゆとりのあるオタクはこっそり、いろいろ手をつけて、恥ずかしい話になってるみたいだよ。
647:お
08/06/30 06:38:45
私はオタクですか？
・多分腐女子
・マンガは1000冊くらいは持ってる。
・ラノベは500冊くらい？
・アニメは小学～高校入るまで。それ以降(5年くらい)は5コも観てないと思います。
・同人誌は買う。再録本とか、会社と提携して出版されたやつ？
・ゲームはあまりせず、自分のはない。
・グッズ・フィギュアはなし。
・友達にオタクだと言われたことがある。
私は今まで、多分、腐女子かもしれないけど、オタクではないと思っていました。
私がオタクだとしたら、マンガ分野においてだと思うのですが、そう限定してしまうと
むしろオタクと呼べるほどのものがないような気になってしまい、結局自分がオタクなのか
わかりません。こんな私はオタクですか？
648:おたく、名無しさん？
08/07/02 08:25:47
649:おたく、名無しさん？
08/07/02 09:12:26
つか、腐女子ってのはヲタクの中のカテゴリだろ。
オタクがあって、その下に腐女子とかアニヲタとかロリコンとかロリコンとかロリコンがある。
「オタクだけど腐女子じゃありません」「オタクだけどアニメは見ません」は通じるが、
その逆は無い。
釣りっぽいけど。
650:終わってる建て主へ
08/07/02 19:36:32
↑釣りじゃねえか！建て主くん。ヨォ久しぶりだな。
おまえ誰にでもレス返すんだな。建て主の勤めか。優しいじゃねえか。笑
だれもカキコしなくて寂しそうだから釣られてやったぜ。俺も優しいだろ。笑
ところで、建て主くん。君は「なにオタク」なのかな？
過去レス読めとか言うなよ。メンドーだ。もし、言うなら番号で言ってくれ。
651:おたく、名無しさん？
08/07/02 22:26:44
昔うちのばあさんが言っていた
百姓は死んだら地獄に行って
業火に焼かれるって
でも死んでいるから焼けないんだって
農作物植えても他の鬼が踏み荒らして
やっと出来たもの食べようとしても
箸でつまんだだけで火になってしまうんだって
いつも憎しみ合って文句ばかり言っているから
怖い姿になるんだって
これって餓鬼のことだったんだよね
こわいね
652:おたく、名無しさん？
08/07/03 00:22:01
毎日新聞によると日本人は変態なんだそうです。
何が目的なのか分かりませんが、釈明一つ無い様なので
毎日新聞英字版が垂れ流していた記事の一部まとめとき
ました。にしても９年間継続していた事に尋常ならざる
情念を感じる次第であります。
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
■利益は痛みという犠牲を伴う、と十代の売春婦は発見する
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
（失恋した女性や孤独な女性がどのようにして一夜で男と寝るか、という記事）
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、
ペドフィル（児童性愛者）向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている
653:お
08/07/03 07:42:04
私は先に好きな恋愛の形があって、その組み合わせが異性だろうと同性だろうと
構わないだけなのですが、それも腐女子というのでしょうか？
ちなみにロリコンでもオタクじゃない人はいないとは言い切れないのではないかと
654:おたく、名無しさん？
08/07/03 07:53:11
>653
別に腐女子じゃなくても同性愛すきなヤツもいるし、いいんじゃない？
ロリコンはオタクじゃなくて病気だけど。
>652
実際日本人ってHENTAIじゃねえの？
ＯＳに欲情するし。BL・GLが跳梁跋扈するほど生産性ないし。
画面の中の絵に欲情するし。
655:おたく、名無しさん？
08/07/03 09:46:56
>>654
ロリコンってオタクなのかΣ(｀艸´；)
じゃぁオレ病気だ｡｡｡入院しよｗ
656:おたく、名無しさん？
08/07/03 10:54:50
>>654
プロに操られてるアマ活動家ちゃんにマジレスせんでええがな。
657:おたく、名無しさん？
08/07/03 20:32:07
2～6歳の女の子見てかわいいと思うのはロリコンなんですか？
決して性的な意味では見てません
658:おたく、名無しさん？
08/07/03 22:18:06
昔言われてたオタクが現在のアキバ系、今で言うオタクが趣味を追求する人じゃないの？
659:おたく、名無しさん？
08/07/04 01:52:49
>>658
おおむねそれで合ってると思うけど、
その二つを(意図的なのか理解してないのか知らんけど)混同しがちだよね。
660:おたく、名無しさん？
08/07/04 11:48:32
現在でも主流はアキバ系だろうけどね。
「オタク」という言葉が一般化して、アキバ系以外のマニアックな人達にも気楽に
「オタクですね～」と言えるように幅が広がっただけの事だよ。
661:おたく、名無しさん？
08/07/04 19:35:18
>>658
＞昔言われてたオタクが現在のアキバ系
この昔、趣味を追求する人（こだわりのマニアック）はオタクと呼ばれるのを嫌がった。
これは、オタクという言葉をメジャーにした宮崎事件による所が大きい。
この世代はいまでも、オタクとは一緒にするな！オタクと呼ばれたく無い人が大勢いる。
宮崎は45で先日、処刑された。４５といえば男の働き盛り。日本経済を牽引する年代。
この宮崎世代が定年退職近くなるまで、本当の意味で
＞今で言うオタクが趣味を追求する人 にはならない。
それまでにオタクによる不幸な事件が無い事を祈るだけである。
662:おたく、名無しさん？
08/07/07 23:16:13
エヴァのTV版最終回で号泣した俺はﾒﾝﾍﾗｰですか？
663:おたく、名無しさん？
08/07/07 23:25:31
>>661
俺も勤の事件の直後､
映画館で駿の魔女宅見たのが知られるや勤呼ばわり、オタク呼ばわりされて
学校でケンカになったことあるぜ
664:おたく、名無しさん？
08/07/09 21:58:36
宮崎勤は「昔言われてたオタク(現在のアキバ系)」ではなく
どちらかと言えば「今で言うオタク(趣味を追求する人)」に近い。
しかし、犯罪者予備軍として叩かれるのは常に前者。
665:おたく、名無しさん？
08/07/10 18:30:27
↑「どちらかと言えば」のレベルだとオタクで無い人からすると宮崎＝オタクになっちゃうよ。
オタクはオタク（マニアック）すぎて一般人の感性が欠如するのが欠点のようだね。
666:ｹｿｻｿ ◆IGEMrmvKLI
08/07/10 18:50:59
n ／⌒ヽ
(ﾖ（＾ω＾ ）666ｹﾞﾄｰ
Y つ
667:おたく、名無しさん？
08/07/10 19:33:44
なんでオタクって変なことでムキになるの？
おまえのことだよそこのデブm9
668:おたく、名無しさん？
08/07/10 21:12:32
>>665
当時の一般的基準からすれば、
宮崎勤は完全に「オタクではない」と言い切ることも可能なんだけどね。
事実、宮崎勤の自宅からは「萌え系」に類するものは発見されていない。
それが(現在で言うアキバ系)オタクと誤認されたのは、まさに印象操作の為せる業。
「印象操作があった」というのは、当時宮崎勤の自宅に直撃取材した記者本人が語っている。
(ソース：URLﾘﾝｸ(erict.blog5.fc2.com))
ってか、>>665の言い分じゃ
宮崎勤とは全く異なるベクトルにいるはずの「現在で言うアキバ系」が犯罪者予備軍扱いをされ
宮崎勤が属する大分類である「趣味を追求する人」全体に波及しないのか説明できない。
「どちらかと言えば違う」程度の話じゃなく、
宮崎勤は「今で言うアキバ系」とは「 明 ら か に 」立ち位置が違うんだよ。
669:668
08/07/10 21:14:49
専ブラで見たら、ソースのURLに最後の「）」が含まれてしまった・・・。
ってことで、正しくはこちら
↓
URLﾘﾝｸ(erict.blog5.fc2.com)
670:おたく、名無しさん？
08/07/10 21:37:02
>>668
なんでオタクって変なことでムキになるの？
おまえのことだよそこのデブm9
オタクはオタク（マニアック）すぎて一般人の感性が欠如するのが欠点のようだね。w
671:おたく、名無しさん？
08/07/10 21:53:09
感性が欠如しているから、理屈でカバーするわけね。なるほどね。オタクらしい。笑
672:おたく、名無しさん？
08/07/10 21:57:19
女はテレビでパーティー見てろよ。
感性が豊かなんだろ？
673:おたく、名無しさん？
08/07/11 01:14:45
昔で言うガチオタって何やってたの？
674:おたく、名無しさん？
08/07/11 02:49:55
>>670
何で>>670って同じ事しか言えないの？
お前のことだよそこのバカm9
>>671
思考力が欠如しているから、感性(という名の無根拠な思いこみ)でカバーする訳ね。
なるほどね。アホらしい。
>>673
基本的には今とあまり変わらない。
(二次創作含む)創作活動然り、作品鑑賞然り、作品談義然り・・・。
唯一違うのは「オタクと呼ばれるには膨大な知識の取得が必須条件だった」という事。
今で言う「ライトなオタク」程度じゃ鼻で笑われて相手にされなかったし
そういう奴は「ファン」としてしか扱われなかった。
675:おたく、名無しさん？
08/07/11 08:31:36
>>674
じゃあマニアとオタクとどう違うの？
676:おたく、名無しさん？
08/07/11 11:59:34
>>675
今や字面が違うだけで、中身は同じだよ。
昔は｢マニア｣じゃなくて｢ビョーキ｣だったし・・・。
677:おたく、名無しさん？
08/07/11 18:05:19
>>676
>昔は｢マニア｣じゃなくて｢ビョーキ｣
という君は>>668をどう思う？
678:おたく、名無しさん？
08/07/11 20:25:54
広辞苑に載ってるよ。漫画ばっかり読んでるから駄目なんだよオタクは。
679:おたく、名無しさん？
08/07/11 22:38:51
>>677
一見矛盾してるようだけど、正しいと思うよ。
｢オタク≒マニア｣という使われ方は最近の話。
昔は｢オタク｣と言えば｢二次元関連の趣味嗜好｣とセットだった。
それ以外は｢ビョーキ｣ね。
で、宮崎勤は｢オタク｣じゃなく｢ビョーキ｣。
680:おたく、名無しさん？
08/07/12 15:37:47
おれには宮崎勤のイメージを抜きにしても、
アキバ系はイカレてて何かやらかしそうに見えるんだが｡
681:おたく、名無しさん？
08/07/12 16:57:28
>>679 そうか？
宮崎は死ぬ直前までコミケを気にしてたんだぜ。
事件当時、コミケ、同人誌は今のようにビックマーケットになっていなかった。
彼が事件を犯して無ければ、間違い無く、萌え系に触手を延ばしていたよ。
＞昔は｢オタク｣と言えば｢二次元関連の趣味嗜好｣とセットだった。
その昔は宮崎以前の昔さ。（コミックで語るなら手塚以前の昔のような事。）
「オタク」という言葉をメジャーにしたのは間違い無く宮崎だし、彼を「オタク」じゃない。
というのは、どんな論法を使っても一般人には無理があると思う。
その無理を無理矢理通せるのは、このスレとコテコテオタク間だけだよ。
俺もオタクだけど、宮崎は「ビョーキ」で特例だけど間違い無く「オタク」だと思うぞ。
682:おたく、名無しさん？
08/07/13 01:19:22
>>681
「ビョーキ」の意味を勘違いしてないか？
「病気」じゃなくて「ビョーキ」だぞ？
＞彼が事件を犯して無ければ、間違い無く、萌え系に触手を延ばしていたよ。
なら、何故「それまでは食指を伸ばしていなかった」んだろうね。
ビッグマーケットでなくとも、門戸は開かれていたわけで・・・。
「興味がなかったから」と考えるのが一番自然なんじゃないの？
＞その昔は宮崎以前の昔さ。
正確には「宮崎が全国的に有名になる前」ね。
それまでは「宮崎＝オタク」の方程式は成立しなかった。
それに、「事件を起こしたからオタクに分類されるようになった」ってわけじゃないんだぜ？
＞「オタク」という言葉をメジャーにしたのは間違い無く宮崎
「オタク」という言葉に悪印象を植え付けたのは間違いなくマスコミです。
「宮崎＝オタク」という印象を恣意的に植え付けたのもマスコミです。
>>669のリンク先読んでみな。
＞どんな論法を使っても一般人には無理があると思う。
そう信じ込まされてるからね。
ここまで「嘘を真実だと信じ込ませた」という意味で、マスコミの罪は重い。
誤解を恐れず言えば、オタク側にとっては一種の報道被害みたいなもんだよ。
>>681は当時で言えば「ビョーキ」にすら分類されないはずで、
あくまでも「ファン」の域を出ないだろうね。
「俺もオタク」なんて主張したら鼻で笑われるレベル。
そもそも、当時の「オタク」に対する定義は今と異なる物だったんだよ。
現在の、歪んだ「『オタク』の定義」が生まれたのは
それこそ「宮崎勤が『オタク』として報道されて以降」の話。
683:おたく、名無しさん？
08/07/13 19:07:12
宮崎は1989年晴海のコミケに作品を出展している。
彼がどんな作品を作ったのかは知らんが、
事件発覚前夜、オタク世界は、まだ黎明期であり、今の秋葉系の萌え～と評価される画風は、
まだ確率されていない。オタクアイテムとして、まだ弱かったのだ。
もちろんオタクが「萌え～」と言いはじめるのは、ずっと後の事だ。
それから、当時のオタクの主力アイテムは同人誌、ゲームよりビデオだった。
今の若者のように生まれた時から家にビデオがあったのでは無い。
彼の家庭環境からして、高校時代、もしくは働き始めて自分で購入した可能性もある。
ソフト環境にしても現在の様に充実しておらず、（レンタルを含む）欲しいソフトを
手に入れるのも大変だった。1話３０分、1万円したりしたのだから。
宮崎世代、叉は前のオタクの思春期に、このビデオは登場し普及するのだが、
彼等の青春時代にとって、ビデオデッキは、まさに夢の宝箱だったのである。
宮崎が逮捕され、その部屋が公開されたが、まさに当時のヘビーオタクの部屋そのものだったのである。
684:おたく、名無しさん？
08/07/13 20:57:04
>現在の、歪んだ「『オタク』の定義」が生まれたのは
>それこそ「宮崎勤が『オタク』として報道されて以降」の話
いや…まぁそこで一気に歪んだのは事実だろうが、それ以前に、オタク/新人類
という呼称問題があるじゃん。
80年代前半に「マニア」の中でも階級闘争が起きる。
中森明夫がコミケに行くようなマニアは「オタク」という種別であってボクたちとは違う、
と言い出した。現代風に言えば、アニヲタとゲーヲタの闘争みたいなもんだ。
あいつらは気持ち悪いけどボクたちは違うもんね、あいつらはオタクだもんねと。
そして気持ちわるい「オタク」とは違う、「ボクたち」のカテゴリには後で「新人類」と
いう呼称が与えられる。
新人類というのは、所謂、糸井重里や中森明夫のことだ。
確かにボクはオタクだけどあいつらは気持ち悪いよ、別種だよとするために生み出されたのが
「オタク」。
もっとも「新人類」の牙城であった糸井重里の番組(YOU)の収録に、当時一般人で
あった宮崎は観客として出てる(つまり、当時はまだ「マニア」は地続きだった)。
この辺は細かく書くの面倒だから、「オタクの精神史」(大塚英志/現代新書(角川から文庫版
発売中))とか読んでくれ。分かり易いから。
685:おたく、名無しさん？
08/07/13 22:16:17
糸井のYOU懐かしいなー。俺も見てたよ。
でも、「オタク/新人類 という呼称問題」とか、むしかえすかなー。今の若い奴、わかんないよ！
しまいにゃー本1冊嫁とか言うし。他人に本1冊読ませるほど、君のレス面白く無いんだけど。
オタクって「オタクとは違うよ」って気質を利用して、なにげに、サブカル文化人の中森、糸井と
オタは同格に論じられてた事もあったって言いたくないか？w
686:おたく、名無しさん？
08/07/13 23:20:12
>オタクって「オタクとは違うよ」って気質を利用して、なにげに、サブカル文化人の中森、糸井と
>オタは同格に論じられてた事もあったって言いたくないか？w
そうだろ。根っこは一緒。
大塚以外にも宮台真司なんかも指摘してることだが。
社会学に興味ないなら知らんだろうけど。
で、↑のほうで80年代のこと蒸し返す話しが出てるから提示しただけだが?
宮崎の話しするなら大塚の著書は重要だし、宮崎のところまで遡って話しを
したいなら「おたくの精神史」読んでほうが手っ取り早いから知らんヤツは
読めば、っていうだけのこと。
一応言うけど俺は80年代生まれで、新人類とか団塊Jrに哀愁なんか一切ないからな。
お前と違って。
単に大塚の著書は宮崎とかオタク呼称の話しを考えるのにちょうどいい
から読めばっていう、それだけのこと。読みやすいし、あれ。
何にせよなにも知らないヤツを騙すようなことは言ったらいかんよ。
逆に、オタクの起源について知りたいなら大塚の本とか漁れば凡そ理解できる
から読めばいいよ、若い子(～20歳)は。
宮崎事件についてよく知らんだろうけど、あれ読めば思うところ色々出てくる
だろうよ。
687:おたく、名無しさん？
08/07/14 14:21:47
↑社会学を勉強した、社会的地位に恵まれない、オタク。
どうせ、派遣かフリーターだね。ヒステリックな学歴コンプみたい。
おまえ６８２だろ！６８３を切り返せ無かったから、６８４で自分の６８２を
レスして話題をかえたよね。自作自演の卑怯者！
まア、それに釣られたのが俺なんだけどさ。
688:おたく、名無しさん？
08/07/14 14:49:17
はぁ? 684=686だが他は知らん。
浮上してるスレに面白い話しをしてる奴等(679-683)がいたから
知ってる限りで書いただけだが?
興味あるなら関連する本くらい読めば? それを学歴コンプてアホ?
多分「オタク」について調べていけば、まず間違いなく大塚と中森、
宮崎の名前に行き着く筈。避けては通れない。
逆ギレしてるお前のほうが面白いんだが。
689:バカどもを啓蒙する。
08/07/18 05:44:36
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
690:おたく、名無しさん？
08/07/18 22:35:02
横ﾚｽ失礼します。
ｵﾀｸについて語れる方々がいらっしゃるようなので質問させて下さい。
現在のｵﾀｸ内部での叩き合いについてどのような感想を持たれるでしょうか？
確かに昔からSF vs ｻﾌﾞｶﾙ のようにｵﾀｸ同士の対立はあったようです。
しかし、現在のそれは若干違っているのではないかと思います。
個人的な感想ですが
1 自分（達）と違っていると一度判断したら、敵と認識しとにかく叩く
（相手の意見を理解できない、または聞く気がない）
2 劣等感が非常に強く、ｵﾀｸである自分が嫌い
従ってｵﾀｸｺﾝﾃﾝﾂ（供給者含む）を憎んでいる（他のｵﾀｸも嫌い）
にもかかわらずｵﾀｸ集団（という概念？）やｺﾝﾃﾝﾂに依存
3 2と似ているが、自分を責めることはせず、
ひたすら他のｵﾀｸを攻撃
以上のような例が増えているように感じます
ｵﾀｸの定義の拡大（とにかくｱﾆﾒ観てｹﾞｰﾑすればｵﾀｸのような）により
ｵﾀｸが弱者（と自分で思い込んでいる人）の半ば逃げ場
となってしまっていることに原因に一端があるのではないか
と私は思っていますが、ご意見など聞かせて頂くと幸いです
ちなみに私自身は岡田斗司夫などの定義での第二世代ｵﾀｸです
（ただしｴｳﾞｧｼｮｯｸは体験せず、現在のｺﾝﾃﾝﾂも自分に合えば楽しめる）
長文、駄文失礼しました
691:おたく、名無しさん？
08/07/25 18:27:12
オタクとは、
何かにのめりこみ 特定の方面に関しては知識が豊富
かつ
まわりの空気が読めない
だと、思うのだが。
ゲームだろうが、アニメだろうが、鉄道だろうが
知識を溜め込んでいるうちは、ただの知識豊富な人。
空気読まなくなると
自分に適した服装ができなくなる
状況に応じた会話ができなくなる。
これで、自分が考えるオタクのイメージが出来上がる
692:おたく、名無しさん？
08/07/29 22:14:31
>>691
オタキングを廃業した岡田がかつて打ち出した
「強いオタク」についてはどのように考えてる？
693:おたく、名無しさん？
08/07/30 15:20:18
>>692
それ知らない
どんなのだ？
694:おたく、名無しさん？
08/07/30 17:17:45
>>692
岡田は自ら「オタキング」を名乗り、「オタクのカリスマ」[13]「オタクの教祖」とも称される
↑WIKIより
だけど、本人がオタクってわけではなさそうだな。
作家 プロデューサー アニメ制作会社の社長で
オタク系の人と関わり多かったり、認知されているようだけど。
実際に会ったこと無いからわからないけど。
695:おたく、名無しさん？
08/07/30 17:38:14
おたくの定義
きもい
くさい
きたない
３ｋ
終了
696:おたく、名無しさん？
08/07/30 17:54:15
>>695
それって浮浪者？
697:おたく、名無しさん？
08/07/30 22:44:25
>>694
岡田フリークの板いけば？オタ特有の理論派いっぱいいるでしょ。
詳しくないから、つっこまれんけど知れんが、俺の印象としては。
頭の回転の早いディベート論者かな。オタ特有のね。その屁理屈頂点男。
最近ダイエット成功して話題になりオタはダイエットに成功しやすいタイプが多いなどと何かのメディアで見た。
オタキング（カリスマ）なら下々のオタのダイエットに成功させてから、そう云えといいたい。
秋葉に痩せないと将来、糖尿になりそうなデブいっぱいいるじゃん。
オタキングの廃業ってなに？
ダイエット成功して、俺一般人だったわとか？笑
または王様降りたって事なの？自分に変わる王様が出て来たとか？
または、時代に付いて行けなくなったのを自覚したのか？そういう歳だよな。
で、廃業するやつの前にいってた「強いオタク」なんて言葉に意味あんのか？
698:おたく、名無しさん？
08/07/31 00:38:34
>>697
屁理屈ってのは「お前(だけ)が理解できない理屈全般」の事じゃないんだが。
それと、「理論の整合性・言葉の正当性」と「それを論じた者の人間性」は必ずしも比例しないし
「理論・言葉の内容」「と「論者の人間性」は切り離して考えないと、社会に出てからバカにされるぞ。
699:おたく、名無しさん？
08/07/31 14:35:03
>>698
論者の人間性を切り離して「理論・言葉の内容」だけで語るなら697で言った様に岡田フリークの板で語り合うべきだと思うぞ。
只でさえオタは６９５のように言われるし、そのような人間が多数いる事も事実だ。秋葉歩けばわかるでしょ。
695の様な又はそれに近いオタが、いくら「理論の整合性・言葉の正当性」を主張しても普通の人は聞く耳持たないよ！
言葉は「論者の人間性」に大きく影響するものだよ。
700:692
08/07/31 22:55:22
>>693
>>697
岡田については>>694が言ってくれた通りな感じ
俺は彼はオタクだと思うけどね
んで廃業ってのは、今年「オタクはすでに死んでいる」って本出して
「ライトなオタが大量に流入した結果、オタクという仲間意識が消滅、
これからは個人に戻りましょう。私も頑張るんで皆も頑張ってくれ」
みたいなことを言ったのね、オタキングは返上しますって
「強いオタク」ってのは岡田の中でのオタのイメージで
「オタクは世間の価値観に左右されず、
自ら好きなものを決めることができる、知性と強い意志を持った存在である」
って内容
そんで岡田が実際どうだったとか、この定義は正しいかとは
板違いだろうしあまり深く語らないでもいいけど、
>>691のような人たち（？）がこれについてどんな感想を持つのかと思って聞いてみた
701:おたく、名無しさん？
08/07/31 23:46:45
>>699
理論・言葉の内容「だけ」で語り合うなら、
「岡田の発言かどうか」という事すら問題にならないわけだが。
＞只でさえオタは６９５のように言われるし、そのような人間が多数いる事も事実だ。
出たよ「多数いることも事実だ」。
母集団の数が多いんだから、それに応じて変な奴も多数になるのは当り前だろ？
全体に占める割合で考えないと、その理屈はそれこそ「屁理屈」にしかならないんだよ。
秋葉原にしかオタクがいないわけじゃないんだし、秋葉原はビジネス街でもあるから平日はリーマンの方が多いし・・・。
＞695の様な又はそれに近いオタが、いくら「理論の整合性・言葉の正当性」を主張しても普通の人は聞く耳持たないよ！
「だからその理屈は間違いだ」とでも言いたいわけ？
イケメンの人格者「数学的に1+1は5です」
キモオタ「いや1+1は2に決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗお前ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗｗｗｗｗ」
これのどっちが「理屈として正しい」か、ってのと同じ事だ。
702:おたく、名無しさん？
08/08/01 06:32:52
>>701
お前キモい
粘着質のストーカー
703:697(699)
08/08/01 11:45:22
皆さんゴネンよ。
６９７で>>694とカキコしてしまいましたが>>692の間違いでしたね。
６９２さんから７００で答えをもらいましたので、まぁOKです。
僕のカキコ違いで「粘着質のストーカー」と言われてしまうオタからレスがきてしまいました。
ちなみに僕は６９５と７０２ではありません。
７００で岡田の言として「オタクは世間の価値観に左右されず、 自ら好きなものを決めることができる、知性と強い意志を持った存在である」
カッコイイよね。でもオタはカッコイイ奴なんてほとんどいない。
例えば７０１のような粘着質が自分のレスで上の言葉「オタは世間の価値観に左右されず～」なんて言っても誰もカッコイイとは思わないじゃないか。
オタは６９５のような見てくれだけでなく、７０１のように精神までもがキモイ奴が沢山いる。
>>701
おまえのような人間が世間からオタクの評価を下げさせる事になるんだよ！
そして、オタはお前の様なキモイのがお前１人ではないのがとても悲しく、オタク趣味を持つ１人として、恥ずかしい。
704:おたく、名無しさん？
08/08/01 12:00:32
>イケメンの人格者「数学的に1+1は5です」
>キモオタ「いや1+1は2に決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗお前ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗｗｗｗｗ」
>
>これのどっちが「理屈として正しい」か、ってのと同じ事だ。
1+1は、５が受け入れられたりしてな
正しいことでもオタが、空気読まない発言しても、聞く耳持たないから。
例えが極端なんで、反論も多そうだけど
受け入れられる答え
オタが言う正しい知識＜一般人が考えるすこし間違った知識
705:おたく、名無しさん？
08/08/01 21:04:10
ちょっとどっちの側に付いたらいいのか分からんけど…
このスレのオタク定義って一般人ベースなの？
だったら>703で指摘されてる通り
「キモオタ（と世間から認識されている人）が何言っても説得力ないよ」ってのは理解できる
が、オタクベースなら>701の「理屈として正しい方を選択しろ」ってのも分かる
失礼かなとは思うが、オタクの定義をするぞってスレで
大塚も岡田も知らないって人がいるのには驚いた
マスコミに取り上げられた一部や、秋葉原で見かけるような奴らを見て
オタクってこうなんだろって言ってもなぁ
まぁそれも世間からすればオタクではあるだろうけど…
706:荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg
08/08/01 21:40:37
感覚的なものでは定義にはならんよ
一般人ベースの「キモイ奴＝オタク」じゃあ乱暴すぎるし
何より個人差がありすぎて定義としてあまりに安定しない
外見・特徴等で論じてもそれは定義じゃなくて傾向でしかないズラん
あと、おたくの定義論で必ずと言っていいほど出てくるのが
一般的に認知される定義の決定、とかスケールのデカイ話なんだけど
定義の決定と認知度を広める話は全く別だとそろそろ気付いて欲しい2008年夏
707:おたく、名無しさん？
08/08/01 22:22:57
>>705
700の岡田のオタク廃業について岡田自身が「ライトなオタが大量に流入した結果～」と紹介しているが、
そのライトなオタが大量に増殖した今、オタクピラミッドの天辺にいる大塚や岡田、または生き残ったオタ第一世代を
理解する必要があるのかと思う。
ピラミッドの真ん中から底辺、一番マスの多い所を語る上で、もう彼らは意味が無いと思うな。
708:おたく、名無しさん？
08/08/01 22:42:11
>>706
感覚的に語るからこそ、血液型論的に面白いって話だよ。
709:おたく、名無しさん？
08/08/01 22:46:56
>>706
キモイ奴＝オタク」じゃあ乱暴すぎるが実際、普通人に比べてキモイ奴多いよ。
６９５見たいなのを６９６が「それって浮浪者？」って言うけど、絶対、浮浪者には見えないはずだよ。
きっと誰がみても「オタクぽい」ってカッコしてるんだよ。８割方それは当たりでオタくだろう。
言葉で浮浪者だけど、けっして浮浪者でなくオタク特有のそのカッコになぜなるの？というところから
一般人とは違うオタクの性質を掘り下げる事によってオタクの定義を語るというのもありだよね。
710:おたく、名無しさん？
08/08/01 22:55:20
>>707
その解釈、実は日本企業が進もうとしている道。
米国流ビジネス・スタイル。
それが良いのか、良くないのか分からないが役に立たない、影響力が
ない器用さがないヤツはどんどん切り捨てる、というヤツ。効率主義。
50代男の上司は20代というパターン、みたことあるよ。
711:荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg
08/08/01 22:56:14
>>709
日本人は米を主食にしている
ジョージは金髪碧眼でアメリカ国籍だが米を好んで食べている
つまりジョージは日本人だ
712:おたく、名無しさん？
08/08/01 23:06:47
>>710
キングの岡田が最初に廃業って降りちゃったからね。仕方無いわなw
713:荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg
08/08/01 23:07:50
>>709
んまあ、なんだマジレスすっと
何で外見が偏りやすいのかって話は定義付けのヒントとしては遠回り過ぎるというか
一見関係ありそうでないと言うかだね
変化の激しい外見的特長なんざ、掘り下げようが掘り下げまいが定義としちゃなりたたんのよ
オタク＝キモい・容姿がダサイの等式なんてオシャレなオタクが出てきた時点で簡単に破綻しちまうわけダス
「ハルヒ見てればオタク」の類も同様ね
714:おたく、名無しさん？
08/08/01 23:20:37
>>713
笑っちゃうな～。
いろんなオタがいるからさー。オシャレなオタクも出て来るだろうよ。
でもね、７０３が７０１を精神までキモイって言ってるけど、
オシャレなオタクを見つけるより、キモイオタのその容姿に比例する精神のオタを見つける方が
簡単だからオシャレなごく少数のオタが出て来ても意味ないよ～。
715:おたく、名無しさん？
08/08/01 23:24:38
健全な精神は健全な肉体に宿る。＝健康な普通の人。
キモイ精神はキモオタクに宿る。＝キモオタ。
716:荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg
08/08/01 23:27:26
>>714
だからそれは傾向であって定義にはなりえないと
どっちが多いの少ないのは全く問題じゃなくて
例外があっちゃそれは定義として不完全なわけでね
数が多いほうを元に定義したほうが楽って理屈は主観的過ぎて
定義どころか傾向なのかすらも怪しいところ
717:おたく、名無しさん？
08/08/01 23:32:36
>>715
何で定義云々の話をするスレで、キモイからオタクみたいな話になってんの？
それじゃあキモイって事だけで、無趣味な奴までオタクになるじゃん
とりあえず、のめり込むほどの趣味が有る事が前提じゃないのか？
718:荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg
08/08/01 23:34:59
補足
異例が極稀であれば定義を語る上で問題ない例外として扱われる事はあるけれど
容姿の良いオタクを例外として問題ない数しかいないかと言えば疑問なところだし
そもそもファッションの良し悪しなんてのは時代によって変動が大きすぎて定義材料には向かないよ
というお話
ある程度の普遍性がなけりゃいかんぜよ
719:おたく、名無しさん？
08/08/01 23:39:24
もう～君らのピラミッドのトップは降りちゃったんだから、真ん中から下で語るべきだろうつて事。
数の論理から傾向を導き出す。一つの方法論として全体を語る上で間違いではないだろう。
それに主観的過ぎると言うが、共通する主観的考えを明確にする事もオタクを定義する上で大切なことだよ。
720:おたく、名無しさん？
08/08/01 23:47:52
>>717
アホな２行にマジレス返さなくてもいいけど。
だけど「キモイって事だけで、無趣味な奴までオタクになる」にはならないよ。浮浪者はどう見てもオタじゃない。
オタのキモさはオタ特有のものだ。
721:荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg
08/08/01 23:49:46
>>719
共通意識はあくまで共通意識
抽象的な物を定義材料にすると個々で判断が変わってしまう
頻繁に動いてしまうものは目印にならんのよ
722:おたく、名無しさん？
08/08/02 00:03:05
>>721
共通意識としてオタクはキモイを理解するなら問題ないゾ。それを定義と認めないのはキミの勝手さ。
それからね、キモイなんていうのはファッションなんかじゃねーよ。
君のいうファションでの頻繁に動いてしまうものというレベルではなく、もう少しスパンの長いものだよ。
キモイ＝ウンコみたいなもんで、むしろ普遍に近いかもね。
723:おたく、名無しさん？
08/08/02 00:04:56
荒野の１ドル銀貨のせいでオタクがウンコになっちゃったよ。
724:おたく、名無しさん？
08/08/02 00:18:48
んーと、例えば「こいつはオタクだ」って判断をするときに
みんな何を基準にして判断してるのかな？
外見？趣味？行動？性格？それとも「なんとなく」？
この中で「各人の主観によって左右されず、且つ明文化可能な基準」があれば、
それが一番定義と呼ぶに相応しいんじゃないのかな。
個人的に、それは「趣味」だと思うけど。
「外見」に関して言えば、これは完全に個々の主観によって評価が変わるので
絶対的な定義の基準としては不適当。
巷で「アキバ系ファッション」と言われる服装、実は年配層には意外に高評価だし。
「行動」もまた、同じ行動をしても外見で評価が変わることが多々あるので
評価基準としてあまり適当ではない。
イケメンは何をやっても高評価される傾向があるが、ブサメンは何をやっても「キモイ」と言われたりね。
「性格」に関しては難しいところで、「オタク気質」というのは確かにあるけど
それと「一般認識としての『オタクっぽい性格』」では明確に違う。
ここで言う「オタク気質」ってのは、言い換えれば「マニアック」とか「こだわり」みたいなもんで
社会性の有無や対人スキルとは無関係に存在できるものだからね。
「なんとなく」は論外。
・・・となると、残るは「趣味」しか無いように思うんだけど・・・。
725:荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg
08/08/02 00:19:52
>>722
ウンコだろうがゴキブリだろうが
「オタクの臭いって夏の蒸れたタマキン裏の臭いに似てるよねー」とか言おうが
チミの好きになさいよってこってす
確かにタマキンの裏側は蒸れますし臭いです
ただそれらが明文化できない感覚的なものである以上定義にはなりえん、と
いや、タマキンの臭いについては明文化できるが
726:おたく、名無しさん？
08/08/02 00:29:36
オタクはタマキンを女に舐めさせないから臭いんだね。W
727:おたく、名無しさん？
08/08/02 00:42:55
>>ドル銀
正直さ、「定義の定義」から説明しないと駄目なんじゃね？
例えば
「人一倍仕事ができて、人並み以上の収入があって、
職場の同僚から合コンのセッティング頼まれるほど交友関係が広くて、
営業職も人生相談もこなせる対人スキルがあって、雑誌に載るほどファッションセンスあって、
結構きれいな嫁さんもいて、休日にはちゃんと家族サービスもしてて、
でも部屋はエロゲのポスターやフィギュア・ガレキで埋まってて、
PCにはエロゲやアニメが満載で、本棚は仕事で使う資料と同じぐらいエロマンガが入ってて、
iPodにはアニソンが満載。ただし人前で趣味のことは一切口にしない」
こんな奴がいても、一発で「そいつがオタクかどうか」を判別可能なのが「定義」なわけで。
「そんな奴いるわけねーだろｗｗｗｗｗ」ってのは、単なる自己完結であって定義とは関係ないからね？
「そういう奴が絶対にいない」って事を証明するのは不可能なんだから。
728:おたく、名無しさん？
08/08/02 00:53:18
>>734
上のほうで岡田をディベート論者と言った人がいるけど他のオタク（あなたも）も同じだね。
高校の美術の先生が言ってた。「言葉で表現出来ないものを作品にする。感動は言葉じゃない」って。
キモイは嫌悪感だよ。言葉にするとウンコやキンタマの裏の臭いが出て来てしまう。それがオタクだ。
729:おたく、名無しさん？
08/08/02 00:55:09
↑あー間違え
>>734じゃなく、
>>724ね。
730:荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg
08/08/02 00:56:39
>>727
んな回りくどい事しなくても>>711の意味を理解してくれれば楽なもんです
多くの日本人は米を主食にしている
じゃあ、米を主食にしていれば日本人なのかっつったらそうもならんわいね
たったこれだけの話
731:おたく、名無しさん？
08/08/02 01:01:42
>>728
君の言いたいことが1ミリも理解できない。
ここは「定義」を論じる場であって、君のどうでもいい主観を論じる場じゃありません。
732:おたく、名無しさん？
08/08/02 01:11:31
>>727
この板最初から嫁！みんな定義に至るプロセスいいあってるようなもんだろ。
「定義の定義」とか言って逃げるな。
733:おたく、名無しさん？
08/08/02 01:28:49
主観を上手く論じる事はユーモアにつながる。（もちろんここではユーモアとして語っていませんが。）
そのユーモアが女にタマキンの裏を舐めさせる事に成功させるのさ。
キミらじゃ無理だろうねー。臭いし。W
734:おたく、名無しさん？
08/08/02 01:30:50
バイバイ寝るわ。
735:おたく、名無しさん？
08/08/02 02:46:12
>>732-734
もう見てないと思うけど、一応。
「定義に至るプロセス」って、そもそも「定義とは何なのか」を知らないと語れないよ？
あと「みんな」じゃなくて「君のレス」はどうなんだ？
逃げてんのはどっちだろうねｗ
ただ叩きたいだけなら叩きスレ行くか、別の板にでも行けばいい。
「女にモテるかどうか」なんてのは定義にもなりゃしない。
736:おたく、名無しさん？
08/08/02 06:59:06
オタクは先天性の脳疾患でなる。
子供が興味を持つような、玩具とか人形集めにやたら興味を持つところが発達障害。
あれだ、脳性麻痺とかADHD、アスペルガー症候群と同じたぐい。
737:おたく、名無しさん？
08/08/02 07:09:50
本来、オタクのあるべき姿は、頭にヘッドギアを付け、涎を垂らしながら「アーアー」と意味不明な奇声を発して、付き添いのヘルパーと一緒に施設で徘徊してるのが普通。
それなのに、誰も付き添わずに街に放出してしまったから、あんな性犯罪や集団での幼稚な気持ち悪い踊り、子供じみた悪趣味、意味不明なデモを起こさせるようになった。
その頂点を示すのは、秋葉原連続殺傷事件だ。
738:おたく、名無しさん？
08/08/02 14:29:40
ここは定義スレだろ？
いつから批判スレになったんだ？
批判したいなら批判スレに池。
739:おたく、名無しさん？
08/08/02 19:09:33
↑じゃー希望に答えて定義しやす。
「オタクとは叩かれる（いじめ）ために生まれて来た人間です」
740:おたく、名無しさん？
08/08/02 20:08:57
でだ、オタクがキモいキモくないは別として
やはり
「世間の価値観にあまり影響されずに、自分の好きなものを決める
かつそれに対し人の平均以上にのめり込む」
ってのがオタクの定義じゃね？
まぁそうなると代表的な第三世代はどうなるのってなるけど
どうしよう？笑
741:おたく、名無しさん？
08/08/02 20:16:42
っと連投失礼
「典型的な第三世代」の方がよかったかも
東浩紀とかにコンテンツを動物的に消費する傾向にある
とか言われてる層ね
世代的には第三でも自分で選択してる人もいるだろうし
742:おたく、名無しさん？
08/08/02 20:35:40
↑あんたのは「オタクによるオタクの定義」の枠なんだよ。
743:おたく、名無しさん？
08/08/02 20:47:03
>>740
板名に「一般人の立ち入り禁」とか入れとかないと永遠にキモイって言われるよ。
普通の人はキモオタのイメージに言葉を当てはめて定義したい人達がいっぱいいるから。
それはそれで一つの方法で間違いじゃない。
744:おたく、名無しさん？
08/08/02 20:48:09
まぁ時間あるから付き合おうか、面白そうだし
で、一般人より、というより君寄りのオタクの定義をしたらいいのかな？
オタクとはいい年してアニメやゲームを好む人たちです
女にモテずファッションに気を使わないため、非常にキモいです
また彼らには幼女を好む傾向があります、いわゆるロリコンです
追い詰められると無差別殺人を犯すので皆さん注意しましょう
これでいいかい？笑
745:おたく、名無しさん？
08/08/02 20:50:00
あら、すまん…
先走ったか？
オタクは叩かれる存在だとかいう人に対してレスしたつもりなんだが、
違うん？
746:おたく、名無しさん？
08/08/02 20:51:28
どうもなんかなー、2ちゃんの楽しみかたを知らなさそうな初心者
という感じなんだよなー。必要以上の煽りって。毒にも薬にもならない
感じでツマラナイんだよ。書き込みしている内容が。
ハートに響かないんだよ。
747:744
08/08/02 20:54:21
って俺なのかーーーーー苦笑
あれは住人に対する煽りじゃなくて、
オタク＝キモイ説を必死に唱えてた人への皮肉なんですが…
748:おたく、名無しさん？
08/08/02 21:30:53
>>744
無差別殺人以外は、ほぼアタリだ。
得意の定義で、このアタリ部を簡単にまとめろよ。
答え次第だが、それが、この板の定義とみとめてもいいぞ。
本当はそれをまとめて定義するよりも、さらに掘り下げ長文にするほうが実は200倍、面白いんだけどね。
オタク＝キモイ説は、その通りなのにおまえが認めないから、必死に唱える人達が出て来るって事でしょ。
749:おたく、名無しさん？
08/08/02 21:43:57
>>744
必死に唱えてた人って、むしろ君が一番だと思うけど。
「おたくの定義総合スレ」でオタクの庭のつもりでカキコしてたのに、ここまで叩かれると思ってなかったんじゃね。
必死でレス返してるじゃん。
750:744
08/08/02 21:54:18
>>748
あなた随分偉そうだね
オタクか一般人かより前にそっちのが問題あると思うけど、自分でどう思う？
まぁ挑発した俺も反省しないといけないけどさ
さっきも述べたが
「世間的な価値観にあまり左右されずに自分の好きなものを選び
人の平均以上にのめり込む」
のが俺が思うオタク定義だ
世間的価値観に左右されないということは
中にはファッションセンスがない、女にもてない人もいるだろう
だからオタクにはキモい人が多いって言ったら、それは当たりかもしれないが
オタク＝キモイは当てはまらないっしょ
だってキモイ以前に先に挙げたオタク定義に当てはまらなくちゃいけないし
キモクないオタクだっているだろう
ロリコン問題に関しては、昔のロリコンブームの名残ってのもあるんじゃない？
ちなみにロリコンブームで描写された少女は幼女でなく女子高生だったし
その本質は、ポルノグラフィティのトレースからの脱却、つまりそれまでの劇画はあくまでエロ本のトレースだったが、
生身の体を離れて性的なものをパロディ的に表現しようとしたってことね
あと萌えオタが学園ものを好むのは、
社会的価値観、資本主義的な価値観が恋愛に絡んでくるのが嫌いだからじゃない？
だからモラトリアムが許される学園生活ってのが好まれる
こんなところでどう？
追伸
済みませんが、どのレスが必死の私のカキコだと思うのか教えて頂けまいか？
IDないから判別難しいっしょ？
そうなら認めるし、違うなら違うって言うからさ
751:おたく、名無しさん？
08/08/02 23:15:42
無視したら泣き出しそうだな。（冷静さを装った必死の長文）笑
レス返しても無視しても、俺がいじめっ子みたいじゃねーか。笑
１つだけ。７４８で「オタク＝キモイ説は、その通りなのに～」の文で、「キモイ説は、」の後に
「ほぼ」を入れ忘れた事は言っておく。
752:おたく、名無しさん？
08/08/02 23:19:21
追伸。
明日おまいらのイベント、ワンフェスじゃねーの。行かないのか？
皆、他のオタは明日にそなえて寝てんだろ。
ギャラリーいないとこで、おめえとやり合う気はないから。バイバイ。
753:744
08/08/02 23:29:50
付き合うと言った手前しゃーないか
君がオタク＝ほぼキモイと主張するなら
オタクの多く世間から見たらキモイかも
の俺と意見がほぼ一致するんじゃない？
まぁ煽る前に長文くらい読んで欲しいけどね
754:おたく、名無しさん？
08/08/03 19:38:19
「キモイ」と感じるかどうかが「個々人の感覚」に依存する以上、
例えそれが多数派の意見であろうとも「定義」にはなり得ない。
「100人いたら100人が(その100人の中にオタクが含まれていようとも)
『絶対に例外なく』キモイと感じる」のであれば話は別だが、
そうでない以上それは定義として成立しない。
また、仮に「オタクは例外なくキモイものである」という主張をベースにしたとしても
それは「『キモイ奴』という大集団の中に『オタク』という小集団が含まれる」
という事を説明しているだけであって、「オタク＝キモイ」の等式は成立していない。
例外を許さないから「定義」なのであって、
世の中に一人でも「例外」が存在すれば「定義」とは呼べなくなる。
だからこそ、定義づけには理論的な説明が必要なのであって
感情論を挟む余地が一切存在しない。
以上を踏まえて議論してくれ
755:荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg
08/08/03 20:29:16
>>754
どうでもいいけどそれも間違い
定義内の例外なんていくらでもある
ただその例外が多すぎると、定義自体が成り立たなくなっちゃうだけ
756:おたく、名無しさん？
08/08/03 20:46:23
この際多少の例外は目をつぶってそれぞれが思う定義を出してみる
で、それに対して議論するでいいんでない？
757:おたく、名無しさん？
08/08/03 21:12:23
「おたく」と「変態」をちゃんと切り分ければ揉めなくて良くなるぞ。
みんな、「おたく」と「変態」をごっちゃにしてるお馬鹿さんには、ちゃんと指摘してあげよう。
758:おたく、名無しさん？
08/08/03 21:13:56
>>757
そういうのはただの荒らしなので指摘なんてしないで放置。
759:おたく、名無しさん？
08/08/03 21:27:06
>>758
荒らしが多すぎて、まったり話もできないから。
おれは言われっぱなしにはしない。一匹一匹片付ける。
760:おたく、名無しさん？
08/08/03 21:40:06
>>759
じゃあ構うお前も荒らしって事だな
761:おたく、名無しさん？
08/08/03 21:41:39
ガイドラインにそわないスレッドならいいだろう。
762:おたく、名無しさん？
08/08/03 22:10:03
>>759
正直お勧めしない
自分も荒らし認定されるってのもあるけど、疲れるだけ、
確かによくよく話をすれば、ある程度分かり合える人もいるんだけど…
面白半分の荒らしじゃなくて、本気で話が通じない人もいると感じてる
経験上そういう人はある種の共通点があるような気がする
1 （ＩＤがでないのもあるが）それぞれ別の人と思われるレスを同一認定して話を進める（何故か敵をつくる）
2 相手が質問しているのに、それに答えず自分の主張ばかり書く
3 第三者から見ると議論で劣勢なのに（少なくともイーブンなのに）、自分が優勢のような発言をする
（議論の相手以外の人からあまり支持されていないのに、自分が多数派のような発言することもある）
4 形勢が不利になると捨て台詞を吐き去るが、何故かまた戻ってくる
こういう人は相手にするとかなり疲れるよ
で、おたく定義はどうする？
763:おたく、名無しさん？
08/08/04 10:29:54
>>724
いまさらだけど、レス
自分が過去に書いたのはこんなのです。
>>691
ちなみに、知識がなく空気読まない人間は、
DQNって呼ばれててる人たちとも思ってる。
アキバ系ファッションって実際は存在しないっていうのは、
自分の説
ただ、服装にお金かけない結果
買い換えない、サイズ合ってない服を着ている
洗濯 アイロンが雑ってのがオタク系の服装の特徴で、
キモイ クサイにつながってるのではないかと思う。
764:おたく、名無しさん？
08/08/04 10:43:06
もうひとつおまけ
>>727
例えば、の例でた人がいたとしても、
それは、「オタク」ではないと思う。
「オタクっぽい趣味を持ってる」
↓
オタクのひとが好みそうな趣味を持っている
と、言えると思う。
おそらく、例えで出てる人は、
きちんと場の空気を呼んで、会話ができる人間と思われる。
ただ、
結婚して家族サービス 仕事 人付き合いが完璧で、
ゲーム ガレキに手を出したら、時間が足りなくなるだろうなと想像
765:おたく、名無しさん？
08/08/04 15:38:58
>>764
７２７の例の様な人を知っているので追加してあげる。
＞「オタクっぽい趣味を持ってる」→オタクのひとが好みそうな趣味を持っていると、言えると思う
事実だろう。しかし、その経済力のスケールから普通のオタからみれば凄いオタクであり、オタ趣味となる。
本人は数ある趣味の１つなので、自分はオタクだと思っていない。だからキモイおたくと一緒にされたく無いと思っている。
しかしそこは「きちんと場の空気を呼んで、会話ができる人間」であるから自分のオタ的趣味のためにもオタとは仲良くしている。
そして面倒もみてやってたりする。自分の会社のバイトなどもさせてやったりする。しかし、これが使えない。
ストレス解消で2chでオタクを叩く。でも彼がオタクを本当によく知っているのは事実だ。
想像通り＞ゲーム ガレキに手を出したら、時間が足りなくなるだろう なので、最近は
バイトの仕事の出来ないオタに仕事ではなく、ガレキを作らせてるらしい。
金があると時間も買えるというやつか。羨ましい。w
766:おたく、名無しさん？
08/08/04 18:39:35
富山産と石川産ではどちらがヲタ度が上かな？
767:おたく、名無しさん？
08/08/04 19:44:02
定義に対して思うが、いろんな趣味を持つオタクがいる中で、方程式の様に出るのか？
ぜ～んぶひっくるめると、上の方で誰か言ってた「オタク＝趣味人」でしか無い。
こんな簡単でつまらん答えのためにスレの意味無くね。
768:727の例の様な人です。
08/08/05 15:12:41
>>765君追加ありがとう。
ただね、私はオタ叩きなんかしてないよ。本当の事を言うとオタ叩きに思われるみたいだけどね。
>>767
言葉が足りない。一言で言うなら「オタク＝度を超えた趣味人」だよ。
この「度」がキモなんだな。これこそがオタ特有のキモさ。臭い汚いになっていくわけさ。
間違いは「オタク＝キモい」と定義してそのキモさを立証する語り方だ。
すると、いくらキモイオタが多くても、全てでは無いから、それは定義にならないと否定されるわけ。
実際キモいオタは多いのだから、「オタク＝度を超えた趣味人」と定義した上で、
その性質は、こんなに臭い、汚いなどと続けてキモイんです。と絞めれば正論。面白い答えになるよ。
769:おたく、名無しさん？
08/08/05 16:36:12
自分は、>>768の意見支持します。
度が過ぎるは、どこからかって論争はじまりそうですけどね
鉄オタを例にすると
雑誌や模型にお金使ったり、趣味の範囲で乗ったり撮ったりは、
趣味の人
度が超えると、
話題は鉄道ばっかり。趣味に金をつぎ込むので、服装は2の次
そうなると、回りの人間は、距離置く→キモイ
770:おたく、名無しさん？
08/08/05 18:45:34
>>768
となると「強いオタク」みたいな人は
オタクではなく、オタク趣味を持っている人、
マニアックな人に分類されるのかな？
個人的にはキモイと世間から思われてしまうようなオタは
精進が足りないと思ってしまうんだけど…
771:おたく、名無しさん？
08/08/05 19:13:47
つおいオタクってなんだ？ケンカか？
772:おたく、名無しさん？
08/08/05 20:39:11
いや、腕っ節がつおいんじゃなくて
「オタクは世間の価値観に左右されず、
自ら好きなものを決めることができる知性と強い意志を持った存在である」
って話
確かに数は少ないだろうけど
キモ度が上がるのがオタクじゃなくて
強いオタクに近づくのがオタクとしての道じゃないかなぁって思うんで
773:おたく、名無しさん？
08/08/05 20:50:31
なーるほど、それでキモオタの事を精進が足りないというわけね。
修行の道。オタク道を極める為に、これからもがんばって下さい。押忍。
774:おたく、名無しさん？
08/08/05 21:21:01
>>773
ありがと
俺はいくつかのスレで同じようなこと言ってるけど
>768のような主張をする人に興味持ってる
時間あったらカキコよろしく
775:おたく、名無しさん？
08/08/06 14:55:02
ゴキブリは何でも食うらしいから、何億年も生き延びられたけど
オタクは偏食だから、生き延びる事はできない。
だからゴキブリとオタクの通性はない。
あるとすれば外見的なもので「キモイ」といわれる程度の事。
776:おたく、名無しさん？
08/08/06 21:24:34
>>775
たまには脊髄以外のところでものを考えような
777:おたく、名無しさん？
08/08/08 15:04:15
>>775くん、武器（知恵）を授けよう。
君の見事な暴言から分かる様に「オタク」という言葉はまさに侮辱、侮蔑の差別用語だ。
だからキモくないのはオタクでは無いのだ。そのようなキモく無いレベルはマニアと呼ばれる人達だ。
ここに「オタク＝キモイ」の定義が成立する。オタは１００％キモイのだ。例外は無い。
これで、そんなの定義じゃないとか言われないので、思う存分オタク駆除を展開すればいい。
778:おたく、名無しさん？
08/08/08 15:11:57
>>777
マニア＝キチガイだたりするんだけどね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
より
マニアの語源はギリシャ語で狂気（madness）のことであり、自身の趣味の対象において、周囲の目をも気にしないようなところもある事から、「～狂（きょう）」と訳され、ほぼ同義のものとされる。
同様の表現としては「○○バカ」に代表されるバカも挙げられる。尚、英語でマニア（Mania：正確な発音は「メイニア」）とは、熱狂、熱狂の対象あるいは精神疾患の1つである躁病を意味する言葉であり、
日本語で言うところのマニアに該当する言葉にはマニアック（Maniac）の他、エンスージアスト（Enthusiast。日本語でもエンスーなどと略して使用される）などが挙げられる。
また、日本ではマニアやオタクとほぼ同義に用いられているフリークス（Freaks）という言葉は、英語では「奇人・中毒者」などの意味を持つ
779:おたく、名無しさん？
08/08/08 15:22:29
>>777
面白い視点だとは思うけど、穴があると思う
鉄道とかオーディオとかなら
周りとコミュニーケションが取れていれば（平たく言うとキモくなければ）
オタクではないって図式が成立するかもしれないけど、
例えば美少女キャラが好きって人は
社交的でもオタクと見なされる可能性が高いよな
美少女を嗜好する時点でキモいんだって言えるかもしれないけど
先に挙げられている「キモい」は
コミュニケーションが取れないことに起因する
言動、服装、清潔感とかみたいだからちょっと違うだろうしさ
780:おたく、名無しさん？
08/08/08 16:02:34
>>779
アウェイで凄い事言ってる775君にちょっと肩入れしたくなったのさ。
でも、凄いね。この板。書き込んだら、すぐにレス来る。これってメールの着信みたいにわかる仕組みがあんの？
それとも、ずっと張り付いてんの。それもオタらしいけど。w
781:おたく、名無しさん？
08/08/08 16:45:08
>>780
そっか
まぁオタクはキモいって人がいるのは別にいいんだけど
感情論とか生理的嫌悪が多くてさ…
「キモオタ共を全員論破してやるぜ」
くらいの人が出てくると面白いんだけど…
専ブラの種類によっては自分にレスが付いたら
知らせてくれるってのがあるみたいだよ
張り付いてるとかはお互い様な気もするけどさ（苦笑）
782:おたく、名無しさん？
08/08/08 18:25:42
>>781
ここでのオタは形勢不利になると、ここは定義を語る場です。
オタの全てはキモオタでは無いので君の主張は定義になりませんとくるから
「キモオタ共を全員論破してやるぜ」 のテーマは、この板では無理でしょ。
一番上手く言った例として７６８で限界じゃない。
783:おたく、名無しさん？
08/08/08 22:36:06
>>782
＞オタの全てはキモオタでは無いので君の主張は定義になりません
これが全てを表してるんだけどねえ。
つーか、「キモいからオタク」なんつーのは
あまりにも例外を許す要素が多すぎるし、基準もブレすぎる。
「オタクから見ても一般人から見ても」納得できるのが「定義」じゃね？
784:おたく、名無しさん？
08/08/09 16:08:36
>>783
俺は７８１の
＞「キモオタ共を全員論破してやるぜ」に返したのだが、、、。７８１はオタでしょ？
定義としては俺も７６８に同意です。
キモオタはオタクを語る上ではずせないものです。
それが定義の一言に入らずとも補足として付け足すものだと思いますね。
また７６７が言う様に『おた＝趣味』の一言で終わらせるのは面白くもなんともない！
あなたはキモイと言われたくない立場からのオタの主張としか思えませんね。
785:781
08/08/09 18:03:19
>784
おっしゃる通りオタです
個人的に定義としてオタ＝キモいは疑問だけど
世間がそう思うのはある程度仕方ないと思うし
オタ側もオタク集団には世間からキモいと思われている層がいるってのは
はっきり認めた方がいいかなと
確かにオタクを糾弾するスレじゃないから
本格的な論戦は難しいね
そういった意味では
「オタク＝キモいと定義→例外があるから定義じゃねーよ」
ってのを
「趣味が高じてキモくなったのがオタク、それ以外はオタ趣味を持った人」
ってした768のアイディアは面白いと思う
786:おたく、名無しさん？
08/08/10 18:03:10
ところでオタクってどういう意味？ なんとかオタクってあるけど
そのなんとかに対してなんなのさ？
787:おたく、名無しさん？
08/08/10 19:04:36
>>785
うーん、そもそも「なにをもってキモイとするか」ってとこから
各人違う基準で考えてるわけだから、
「キモいかどうか」を加味する時点で「基準」としては不適切なんじゃないか？
それこそ「オタ趣味持ってる時点でキモイ」なんて言い出す奴もいるんだから。
788:おたく、名無しさん？
08/08/11 06:16:23
おたくって言葉の発祥がテレビでやってたけどあんまりよくおぼえてないや。
岡田がいうには人に言いにくい趣味をもってることがおたくってことにしどけばいい
みたいな感じだったね。>>786のなんとかに対して熱意があるのか詳しいのか
でもそれだけじゃ別にオタクじゃなくてもマニアでもいいし、そのなんとかってのが
人に言える言えないってとこかな？ でも言えないといっても自分と同じ趣味の人には
言える。自分と同じ趣味かどうかわかるまでに言えるかどうかだね。これのラインは
789:おたく、名無しさん？
08/08/11 20:44:40
>>786
大雑把に言うと
「”なんとか”に対して熱中して、多くの時間やお金使う人」
でもそれだけじゃ満足できない人がここで色々言ってる
>>787
>>779で言っているように>>768は十分でない
けど目の付け所は面白いなと思ったんさ
キモいの基準はとりあえず非オタから出た
「コミュニケーションスキルの低さから
場にそぐわない発言をしたり、そういった行動をとってしまうこと。
服装や清潔感に無頓着になることも含む」
くらいでいいんでない？
「オタク趣味である～はこれこれこういう理由でキモい」
って主張した人は、このスレでは今までいないみたいだし