07/10/08 03:35:06
オタクは二種類に大別できると思う。
ウェットなオタク
・「我こそはオタクなり」と言う民族意識が高い。
・世間でオタク叩きがあると、全力で反発する。
・「オタク論」「萌え論」などを熱く語る。
・アニメの流行りを気にする。
・コミックマーケットには勿論参加する。
・オタ仲間を作るのに熱心である。
ドライなオタク
・隠れオタでも構わないと思っている。
・世間でオタク叩きがあると、「俺はオタクではない」と言い張る。
・「オタク」？「萌え」？何それ。
・流行りのアニメなど興味ない。
・コミックマーケット？ネットで十分だろ。
・オタ仲間など作らない。一人でひっそりと趣味を楽しむ
元祖オタクは後者だろう。この板を徘徊している奴らは前者。
451:おたく、名無しさん？
07/10/08 16:25:38
>>450
極端な分類だがほぼ同意できるな。
ただ、ドライなオタクは「俺はオタクではない」と言い張るというよりは
世間一般の反応から距離を置きたがる感じじゃないかな。
流行とか、信者、アンチの派閥とかそういうものに所属しないのが
元祖オタクの強みだったんだろうな。
ウェットなオタク、ドライなオタクのどっちも必要ではあるんだろうが
ウェットなオタクになりたがる連中が大量に入ってきたせいで
ドライなオタクはオタクの中でも肩身が狭くなってきてる存在なのかも。
でも、本当にドライなオタクならそんなことも気にしないんだろうな。
452:おたく、名無しさん？
07/10/08 20:07:17
オタク＝２次元に逃げた人
もうオタクと聞いてアニメ、ゲームなどの二次元以外を連想する人はいない
また、アニメが好きな人という使い方はされていない。
アニメが好きと言った瞬間”逃げた人”を想像し、オタクと位置づけられる。
もうお前らだって分かってるはずだぜ
453:おたく、名無しさん？
07/10/08 21:58:45
オタクの定義とか世間の認識ってもの自体がオタク自身にはどうでもいい
ことのような気がするけどな。
そんなの気にするのは表にでていって変な自己主張したがる痛い奴だけだろ。
昔のオタクは自分がオタクかどうかも気にせずにオタクやってたんじゃないかな。
454:おたく、名無しさん？
07/10/08 22:37:31
やってたな
気にせずに
455:おたく、名無しさん？
07/10/08 22:40:33
そうそう。気にしすぎなんだよね。
自分の信じた道を貫けばいい。
俺はオタクに誇りをもっている。
だから世間の声なんか柳に風。
こそこそ生きているから余計に叩かれるんだよ。
堂々と胸をはって生きればいい。
「俺はオタクだと」
456:おたく、名無しさん？
07/10/08 22:44:42
きもい
457:おたく、名無しさん？
07/10/08 22:47:46
>>455しかし胸を張りすぎるても叩かれる
458:おたく、名無しさん？
07/10/08 23:42:37
二次は叩かれた俺を癒やしてくれた
いつも楽しい世界へ連れて行ってくれた
だから二次に逃げたことに後悔などあるはずもなく
叩かれても生きていけるんだ
だから言おう
二次元最高!!
459:おたく、名無しさん？
07/10/09 06:46:46
>>455
いや、だからさ「オタクに誇りをもっている」なんて言ってしまう
ところがもう自意識過剰で、定義とか世間とかを意識しすぎてる証拠
なんだよ。
自分がオタクというカテゴリにいるかどうかも関係なく好きなことをやってたのが
昔のオタクだろ。
460:おたく、名無しさん？
07/10/16 22:47:45
>>459
世間がオタクを意識しだしたほうが先でしょ
>>455のようなオタクが胸をはって生けれるようにならなきゃイカンでしょ
461:おたく、名無しさん？
07/10/29 01:23:59
難しいな。
俺としては「オタク」がほぼ完全に差別用語になってしまってるから、「オタク」って言葉自体がもうなんか嫌だな。
でも世間一般にそれを言ったところで、聞く耳は持ってくれんとだろうな・・・。
気にしない人はしないけど、する人はそれだけで（てか容姿とかでそれっぽいって思われるだけで）いじめとかハブにしたりするからな・・・。
実際高校のときは俺はされた。クラスメイト全員にorz。・・・いやまぁオタクなんだけどね。
462:おたく、名無しさん？
07/10/29 03:07:00
性格 明るい方 （はじめはやや人見知り）
ルックス 普通
体系 普通
ＰＣ そこそこ対応できる
趣味 アニメ ゲーム 漫画 絵を描く ロリコン
（今は休止してるが、一応同人活動経験有）
仕事先のラジカセでアニソンかけたり、ゲームの話したりしてるけど、性格が性格なんで、
同僚の２０歳前後の一般女子からはいつまでたっても「漫画詳しい人」と認識されてる、
逆にどこまで晒せば、「オタク」だと言ってくれるのか、引かれるのか、
ただいま検証中。
463:おたく、名無しさん？
07/10/29 11:28:27
なんつーのかな、巧い例え方がみつからんのだが、オタクって言う呼称は
一種のラベリングみたなもんなんじゃないのかね？
例えば新人類とかセレブなんかも、その類だと思う。
日本人はラベリング付けするのが好きなんだよ。
だからオタクにたいして、あまり深い意味はないんじゃないのかな？
464:進行係？ ◆VPI3ZrcL.g
07/10/29 23:40:28
ヴィジュアル系という括りと
オタクという括りは
どこか似てますかね？
465:おたく、名無しさん？
07/11/03 10:47:24
定義にはならないだろうけど、
オタクを叩く一般人に腹が立ったら、もうその人はオタクといえるのではないかな
466:おたく、名無しさん？
07/11/04 22:31:56
部活の嫌われ者が「ゲームしとるやつはみんなオタクだ！！。」っていって
たんだけどどう思う？
そんなにゲームやりこんでないのに…。
467:おたく、名無しさん？
07/11/06 16:43:07
クラスメイトに
「お前オタク？」
って聞かれました。
俺の何処が？・・・どうやら友達と話していた内容が発信源だった様で
好きなアニメの話をしていただけなのに・・・
オタクはオタクで良いと思うけど（一つの事で夢中になれるなんてスゲーと思うし）
何処からが
オタクの領域なんだろうか？
他の人は、如何なんだろうか？
468:おたく、名無しさん？
07/11/06 16:51:31
そもそも、オタクに領域もくそもあんのかよって感じ
オタクなんて、決して自慢できるものではない
だってさ、趣味は天体観測ですなんて言う人と、趣味はアニメを見ることですなんて、どっちが女性が好きかなんて一目瞭然じゃん
そんな自慢できないようなものに領域なんてあんの？
と言っててとてつもなくむなしくなってきた（´・ω・｀）
頑張れうち、どんなに友達に否定的な意見を言われても妥協するな（｀・ω・´）シャキーン
469:おたく、名無しさん？
07/11/06 23:21:51
>>468
天体観測が趣味な男性を好む女性も中々もの好きだとは思うが
470:めすぶた
07/11/12 11:21:12
なんでおれこんなににきもいんだろ
471:おたく、名無しさん？
07/11/14 22:08:04
ズボンにシャツを入れていたら、それは「おたく」じゃなくて「アキバ系」だろ
おたくの定義ってやつはまだはっきり決まってないし、決め付けることもできないと思う
だから、そんなに焦って答えを出そうとしなくてもいいんじゃない？
472:おたく、名無しさん？
07/11/16 13:40:49
>>450
これは納得してしまった
だからといってどうこうというわけでもなく
これを書いている時点で痛い存在であることだけが確かなんだが
きっとオタクは誇ったり自信持ったりするもんじゃないよな
473:おたく、名無しさん？
07/11/16 17:43:38
>>467 俺もそれ悩んでた
アニメや漫画好きな時点で他人にとってはオタクで、「オタクじゃない」ってのは言い訳にしか聞こえないらしい。
「オタクなん？」 「オタクってほどじゃないよ、好きなだけで」 「ふっ…他の人とは違うって？」とか鼻で笑われた。
こう言われると何も言えない卑怯な返しだけど、なんかすげーかっこ悪かった。
スポーツが好きだからといって「スポーツマンなの？」って問に頷きにくいのと同じ類じゃないかと。
だから「オタクじゃない」って自分で言うより、「わからない」が正解かと思う。
質問者によって定義は違うし回答者によって趣味の範囲も違うのにひとくくりにできるわけない。
474:おたく、名無しさん？
07/11/16 18:45:54
>>471
ああそっか、オタクと秋葉系は別物なんだな。
タモリとか麻生もオタクだけど秋葉系ってワケじゃないしね。
475:おたく、名無しさん？
07/11/16 19:09:54
>>473
スポーツマンの例えはちょっと違うくない？
スポーツ好きな人がスポーツマンなん？て問われたら
はい って答えるのは自信過剰みたいな取り方されるだけやから
「いや、ただ好きなだけ。。」って回答になるんじゃないか？
476:473
07/11/16 22:30:11
>>475
そこは方向性の違いだ。すまん。
おれはオタクになりたいが、そこまで興味もてなくて逆に劣等感あるんだ。
声優とか漫画家の名前とか興味ないし、それこそキャラ名とかもすぐ忘れるし。
オタクだって言いたいけどそれは自信過剰だなって。
一般的じゃなかったね、言われてみればそうだ。
477:窮鼠猫秋椛 ◆Claes/0Wz2
07/11/18 02:19:20
強いて言えば
特定メディアに専心する新しいタイプの集団がおたく
ただ、特定メディアと言っても、一つに限らず複数抱えてるとか
今はリンク切れだが、過去には別な対象に萌えてたとかが、当然、有るだろな。
それと、おたくは取り込み作業に長けてる事も特徴。
瞬く間に自分流のデータベースを構築してしまう器用貧乏が多い。
まぁ、その長所は手段が目的化してるからこそなんだけどね、悪い意味で言えば。
で、対面した相手がおたくかどうかを判断する場合
その相手にスキルが有るか無いかがポイント。
単なる蘊蓄や収集するだけならおたくではなく、コレクター、マニアやファンと変わりない。
受け手としてだけ機能する個人なら、企業側から見れば
なんら一般人と変わらない都合のいい消費者だし目新しくも何ともない。
おたくの特殊性はマーケットを好き勝手に作り出してしまう点。
コミケやワンフェスが良い例だし、そこに存在する、やおい同人のお姉さん
エロ本同人野郎や萌フィギュア職人、数多のレイヤー・パタンナー
エロ同人ソフト技術者からドール用の服を作ってるお婆ちゃんまで
様々な専門職人が独自の価値観で作り出したモノを御披露目してるけど
その人達
478:窮鼠猫秋椛 ◆Claes/0Wz2
07/11/18 02:22:14
その人達が、おたく。
企業側にしてみれば、おたくがやってる事は正に脅威。
企業側のマーケティング戦略から逸脱した制御出来ない
得体の知れない胡散臭いキモおたと呼ばれる奴らが現れて
知らん内に勝手に売れるトレンドと、マーケットを創るんだからたまらん訳。
コミケに企業ブースというアンテナを張り始めたのがその証拠。
まぁ、スキルが有り、能動的に活動してるおたくは他人から
とやかく言われても余り気にしないわな。
だから、服装でキモイとか言われると泣くぞｺﾞﾙｧ
479:おたく、名無しさん？
07/11/19 07:45:58
>>450
>>451
同意。けどこれってオタクの分類だけでなく人間のタイプにも言えるんじゃないかな？
群れて行動するタイプと孤独を好むタイプで。どちらに属するかは環境によって決まるんだろうね。
どちらが良いとか悪いとかではなく、どちらの人間も世の中には欠かせないだろうね。
でも大抵の人間はどちらにも折り合いをつけて生活しているんじゃないかな？
人間一人では生きていけないけど、集団で生活すると自分は何やっているんだろ？とか
本当に自分の意思で行動しているのか？って思う事あるしね。（俺に限った話かもしれないけどー）
オタクに限って言えば好きな物やこだわりや姿勢が似ている人を見つけると「同士よ！」なんて
思うだろうし、けどどんなに似ていてもそっくりではないから、自分のこだわりが自分だけにしか
分からない時孤独や異常さを感じるだろうし、人間時々によって両方のタイプを行ったり来たりすると思うよ。
集団と一人の足場に片方ずつ足を突っ込んで立っているのが人間だと思う。
そして恐らくそういう生き方は正しいと思う。
オタクの人もそうで無い人も両方の世界を行ったり来たりしていることに気付いたら偏見も少なくなるんじゃないかな？
そして自分こそが正しいとか自分だけおかしいとか思ったりする事も少なくなるはず。
うい、ここまで読んでいただいてありがとうございました。では失礼しまーす。
480:めすぶた
07/11/21 15:42:13
わたしはおおおおおおおおおおおたたたたたたたたたたたたたたたたたたたくくく
くくくくくくくくくですがなにか？・・・？・・・・・？・？？？
481:おたく、名無しさん？
07/12/30 04:00:42
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
482:おたく、名無しさん？
07/12/30 21:57:29
オタク＝童貞
483:おたく、名無しさん？
07/12/30 22:18:15
童貞＝新人類
484:おたく、名無しさん？
07/12/31 00:12:16
新人類＝オタク
485:おたく、名無しさん？
07/12/31 00:58:47
で、ここまでのテンプレは？
486: ◆I1QQQQQ03I
07/12/31 03:46:31
ドライなオタクは逆に「オタクですが何か？」という気がする
【ウェットなオタクの場合】
一般人「Aさんってオタクだったんですね」
A「（ドキィッ！！）う、うん、まぁオ、オタクといっても…（ｒｙ」
【ドライなオタクの場合】
一般人「Bさんってオタクだったんですね」
B「うん、そうだよ～」
こんなイメージ
487:おたく、名無しさん？
08/01/02 14:57:17
URLﾘﾝｸ(ndsk.net)
488:おたく、名無しさん？
08/01/04 09:34:28
>>20
参考になりました
489:おたく、名無しさん？
08/01/11 15:26:36
オタクを分類してみよう。
例えば法律、公共ルールを守るオタ→良オタ
それをしない →キモオタ
アニメや漫画の良作を見て、感動する→良オタ、非オタ
キモヲタは知らん
コスプレが超似合う且つ決められた場所で披露→良オタ
似合わないどこでもコスプレ→キモヲタ
490:おたく、名無しさん？
08/01/12 03:07:54
一般人からしたら深夜アニメみてる時点でオタク
491:おたく、名無しさん？
08/01/12 12:52:50
客観的に
キモかったら→オタク
キモくなっかたら→ファン
結局は偏見から生まれた
差別用語
492:おたく、名無しさん？
08/01/15 00:10:11
この扱いは困る
オタクはモテると思ってオタクの世界に入りました
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)l50
493:おたく、名無しさん？
08/01/17 00:34:08
浮上
494:おたく、名無しさん？
08/01/17 13:34:44
俺って別にオタじゃないよな?
所有は【ハルヒ小説,漫画,フィギュア少し,ゲーム(約束)】【ひぐらし漫画,アンソロ一冊】【らきすた漫画,ファンブック?,カード】【ガンダム種,運命の小説,アニメガイドブック,連ザP,フィギュア(ガンプラのしょぼいやつ),スペエディDVD】【みなみけ漫画,ファンブック】など
携帯にはアニソンやキャラソンが200以上,萌えサイト所有,しかしアニメはリアルタイムであまり見ない
495:おたく、名無しさん？
08/01/17 14:11:55
>>494 いいえ 微・オタです。
496:おたく、名無しさん？
08/01/17 14:40:19
>>495
多少オタってわけか…
497:おたく、名無しさん？
08/01/17 20:30:40
>>494
この板常駐住人じゃない俺から言わせればDVDを買った時点で物凄いヲタ
498:おたく、名無しさん？
08/01/18 23:41:00
自分の好みと直感が全て。流行は二の次三の次。：オタク
とりあえず流行優先。流行ってなければ見向きもしない。：ニワカ
499:おたく、名無しさん？
08/01/18 23:54:34
>>498
494だが政治,流行,歌手や芸能人にはうといかな
500:おたく、名無しさん？
08/01/19 01:14:18
先日初めてハルヒをＤＶＤ第１巻だけ借りたが、
これ以上見るのは
流行に流される事になるのではないか、
と思っている引っ込み思案な俺。
501:おたく、名無しさん？
08/01/19 02:13:44
オタクでも世間の流行より俺的流行はよくあるよ
当時、ハマっていたのに飽きたら過去のもんになったり
502:おたく、名無しさん？
08/01/19 06:20:47
それはある
503:おたく、名無しさん？
08/01/19 14:11:02
てかsageなくていいの?
504:おたく、名無しさん？
08/01/20 02:27:56
505:おたく、名無しさん？
08/01/20 17:23:14
いいよ
506:おたく、名無しさん？
08/01/22 11:13:32
>>494
好きで見たり集めてるだけならただのマニア。
スタッフやキャストに興味を持って分析してたらおたく。
たまにスポーツ好きが引き合いに出されるけど
彼等はびっくりするくらい現状にしか興味がないので
おたくどころかマニアと呼べる人さえ非常に少ない。
507:おたく、名無しさん？
08/01/25 01:42:43
マニアとオタクの違いって、
・漫画、アニメ、ゲームなど、コンテンツそのものが好きだとマニア
・コンテンツの消費だけでなく、仲間との二次元文化の共有にも意義を見出すのがオタク
だと思う。具体的には、
世間：アニメとか萌えってキモイよね。
【マニア】そうですか。すみませんね。でもそんなの関係ねぇ。
【オタク】アニメは日本が誇る大文化であり、新人類の（ｒｙ
世間：同人誌って何処で買うんですか？
【マニア】Ｐ２Ｐで落としてるよ。同人は非営利行為だから、金は払わなくて良いよな？
【オタク】もちろんコミケで入手。買った品は友達に自慢する。
世間：秋葉原に観光に行きたいんですけど…
【マニア】どうぞ御自由に。でもネットが普及したから、もうアキバの役目は終わってるよ。
【オタク】ふざけるな！お前らのせいで、アキバの居心地が悪くなったじゃないか！
こんな感じか
508:おたく、名無しさん？
08/01/27 02:57:58
ホットなのがマニア
クールなのがヲタク
509:おたく、名無しさん？
08/01/27 18:04:03
だいたいオタクって何？
510:おたく、名無しさん？
08/01/27 18:08:31
オタクって何で生まれたんですか
511:おたく、名無しさん？
08/01/27 18:19:03
知り合いに13でエロゲもってるやつ居るんだがそれはオタクか？？
512:おたく、名無しさん？
08/01/27 18:19:50
知り合いに13でエロゲもってるやつ居るんだがそれはオタクか？？
513:おたく、名無しさん？
08/01/27 19:26:46
エロゲやってるだけならオタクでは無いんじゃないの？中学生だがエロゲ俺やってるし。やっぱ作画監督、声優、監督などに興味を持ってwikiったらアニオタ。
514:白ﾀﾝ ◆ozOtJW9BFA
08/01/27 20:42:18
エロゲプレイ動画なら見る気あるけど、ほとんど全作品見ちゃったから、新しいの発売するまでエロゲは一時離脱
515:おたく、名無しさん？
08/01/29 01:27:51
シブリ作品以外の「中の人」に興味を持ったら
９割の人は時を待たずしてヲタク確定。
516:おたく、名無しさん？
08/01/30 18:29:42
ドラエモンのしずかちゃんのパンチラで抜いてるんだが
おれもオタクなのかな？
517:おたく、名無しさん？
08/01/30 18:39:36
そういうのは異常性癖っていうんじゃないか？
518:おたく、名無しさん？
08/02/02 00:08:16
おとなしい、消極的
運動音痴
コミュニケーション能力がない
話題がなく、人と話してても途中で会話が続かなくなる
自分から孤独を望んでいる
人間関係がわずらわしく思う
社交性がない、活動的でない
本当は友達が欲しいが、出来たら出来たで関係の維持に面倒くさがり結局は孤立していく
気が弱い
集団生活が嫌い
519:おたく、名無しさん？
08/02/02 00:46:36
>>518
全部当てはまったｗｗ
520:おたく、名無しさん？
08/02/02 13:17:58
>>519
そりゃこれって運動音痴以外ほとんど似通った意味ばかりじゃん
521:（ο・∀・ο）林檎飴の化身 ◆/GW8THBlBA
08/02/02 13:40:51
運動音痴以外全て当てはまっちゃったーーーーーーーーーーーッ
522:玄船◇Jz3b6E
08/02/02 14:35:56
眼鏡っ子 二つ結び
常にドキドキ 朝パン食いながらダッシュ よくハンカチ落とす 何故か歌がプロ級
523:髭男爵☆るねっさーんす
08/02/02 15:14:03
曲がり角で必ずぶつかる…って妄想かーい
はっはっ,
524:おたく、名無しさん？
08/02/08 15:02:59
ファンとオタクの違いって何？
自分はとあるアニメ(思いきり子供向け)が好きで好きでたまらん
原作漫画も全部持ってるし(特別版も取り寄せた)アニメDVDも持ってる
好きなキャラの声優も大好きで、その声優が出てる作品を探して見てしまう
最終回が来ることを考えるとマジで涙出てくる
癖のある作画監督の回は一瞬見ただけで分かる
キャラには実在した人物がモデルになってることが多いのでつい調べてしまう
同人サイト(元が健全な作品なので、健全な物が好き)巡りが趣味
でも作品自体は全然オタクっぽくない。
これってファン？オタク？
あ、あとかるたを持ってて一番好きなキャラの絵札をこっそり持ち歩いてる
525:おたく、名無しさん？
08/02/08 16:15:47
>>494どう見てもオタクです
本当にry
526:おたく、名無しさん？
08/02/08 17:40:04
同じ情報を仕入れたらそれを
「教養」とできるのがマニア
「薀蓄」にしてしまうのがオタク
例えば懐かしアニメのあるキャラクターについて聞きたいときに
マニアなら「○○さんに聞いてみたら一発でわかるだろう」と
すぐ聞きに行けるけど
オタクなら「○○さんはすぐわかるだろうけど関連した
こと延々と話し出して止まらないからやめておこう」となる。
あくまで自分の趣味は特別ではない、他の人達の持っている趣味と変わらず
皆が皆知りたい事とは限らないとわかっていて、
会話の中でもどういう箇所で出すべきか、どこまで出していいか
そういうのが見極められる良識があり、
どんな知識だろうがうまく会話のアクセントにできるなら、
気持ち悪がられることはない。
527:おたく、名無しさん？
08/02/11 15:12:25
(おたく)と言う名前が出てくる前からおたくしていた私は、1978年～1984年ころ
までいわゆる少女マンガブームで、それを買いまくっていた。この頃の萌えと
いうやつは「少女趣味」「乙女ちっく」と言う定義だった。この影響を受けていた当時の
男性漫画家も結構いたようである。
528:おたく、名無しさん？
08/02/11 17:08:45
ゆうきまさみ・基面組み書いてた人など
529:おたく、名無しさん？
08/02/11 22:55:31
にわかとか言って馬鹿にするヲタって痛いよな
それこそDQNだし
後、自分がヲタであることを自慢してきたり知識をひけらかす奴もどうかと思う
因みに身だしなみは大事だよ
530:おたく、名無しさん？
08/02/12 07:40:39
「おたく」と言う言葉がでてくるかなり前、1960年代からこの手の問題を定義
する漫画・アニメがあった巨人の星である。オズマと飛雄馬のことだがオズマ
が自分は「野球ロボット」だとお前も同じだと言い、姉の明子が「子供が生まれたから野球にハッスルする」
とかいう人間らしさがこの二人にはないといい、一徹が驚く場面がある。一徹によって
徹底的に野球おたくにされてしまったことに嫌気が差し、そこから抜け出ようと
必死にサブカルチャーを求めようとする飛雄馬は現代のおたくに通じるものがあると思う。
新巨人の星でも伴の好きになった女性との板ばさみで友情を取り諦める姿は「おたく」ぽい
表現だと思う。
531:おたく、名無しさん？
08/02/12 12:08:13
エロゲーに飽きた人て、アニメだけ見ている人ってどのくらいのおたく度なの？
532:mikan
08/02/13 02:34:50
最近GLにはまっている中3です。
533:おたく、名無しさん？
08/02/13 10:28:10
最近はやたら表に出てオタクですって自慢するやつ多いよな
もうちょっと影にいるもんじゃなかったのかね
534:おたく、名無しさん？
08/02/13 20:05:09
時代の流れか？
535:おたく、名無しさん？
08/02/15 12:55:53
俺のヲタ定義
物や情報のコレクター
知識はあれど、自分では（再現等々）出来ない人
ちなみにマニアの定義
コレクター
自分で（再現等々）出来る人
536:おたく第一世代
08/02/16 20:07:47
私は４５歳です。オタク第一世代といっていいでしょう。
オタ関連の職業に就いています。社会的にも成功し、それなりの家を買い、車を複数代所有し、若い妻と
かわいい子供に恵まれております。私のオタクビジネスに下々のオタクが貢いでくれたおかげです。
感謝の意味で私のオタク定義を語りましょう。
当たり前の事ですが、まず秋葉カテゴリーの趣味を持つ。
若い時から興味の対象が人より物に対する執着が強く。ゆえに人間関係を不得意とする者が多く、興味の
対象の物（趣味＝秋葉カテゴリー）だけで青春時代を終わらせてしまうという事です。
このことにより、一般の若者とは違うライフスタイルを持つオタクという生き物が生まれるわけです。
長文はどこのスレでも嫌われると思うので、また。
537:おたく、名無しさん？
08/02/16 20:44:22
>>536
w
538:おたく、名無しさん？
08/02/17 22:42:30
>>533
俺も思う
てかオタクって誇れるものでも何でもないのに誇りを持っているとか言う奴いるし
オタクってのは所詮自己満足の世界に過ぎない
539:厨房
08/02/20 22:43:49
隣の席の奴(一般人)との会話
隣「お前ってオタクだろ」
俺「なんでそーなんだよ
そもそもお前のオタクの定義ってなに?」
隣「アニメやたら見てて
漫画たくさんもってて
その漫画のキャラクターすきすき言ってる奴かな」
一般人からしたら
それだけでオタクなんだよきっと
540:おたく、名無しさん？
08/02/21 04:00:06
モザイク無しの動画ダウンロードし放題は
このサイトの真ん中右側をクリックしてね！
URLﾘﾝｸ(28931147.at.webry.info)
541:おたく、名無しさん？
08/02/21 22:17:18
電車男がTVになったあたりからヲタの定義が広範囲になったきがする
以前、一般→オタク→アマチュア（マニア）→プロ
オタク：調べなければわからない事を知っている
メジャースポーツなどでは1グループのプロ選手の名前のみならず出身地、生年月日等を知っている（簡単に言うとコアなファン）
以後、一般→オタク→プロ
オタク：それを知っているの人
メジャースポーツなどではルールを知っている人
最近ではオタクの事をヲタと書くだけでオタクになれたりする
542:おたく、名無しさん？
08/02/23 14:42:15
>>541
マニア+変人=オタク
543:おたく、名無しさん？
08/02/23 14:46:29
―――――
君を2番目に幸せにしてあげる。
／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | （くさい口説き文句だぜ）
日 M [] 0 Ⅱ Ⅱ レ――――
＝＝＝＝＝＝〃∧＿∧＝
Ⅱ ∩ ％（´∀｀ ）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_ ／￣￣￣￣￣
( ,,)日（ ）∇ ＜ 1番目は誰なの？
― / |―-（ ）― ＼＿＿＿＿＿
（＿__ﾉ ━┳━)
━┳━ └┃―･ﾞ
￣ ┻￣￣￣ ┻￣￣￣￣
544:あぼーん
あぼーん
あぼーん
545:おたく、名無しさん？
08/02/23 17:17:53
そーいえば「Aボーイ」という表現が言われなくなったかな。
無職人のプータローを「フリーター」というカナ言葉にかえて、この国はおかしくなりましたが、
オタクを「Aボーイ」などと呼んだら、この国は、もっとダメになるところでした。
電車男のブームが去り、一般も方々もやはりヲタはキモイと正気に戻ったんでしょうね。
546:おたく、名無しさん？
08/02/24 21:42:23
その程度で正気を失うってのもなあ・・・
547:おたく、名無しさん？
08/02/29 10:05:47
デブとガリ眼鏡が無条件でオタク扱い
548:おたく、名無しさん？
08/03/03 19:56:14
１、デブかガリ ２、歩くのが早いと言われる事がある ３、食べるのが早いと言われる事がある ４、実は素人童貞だ
５、車を持っていない。 ６、一人で酒は飲まない。 ７、ゴルフとは無縁 ８、社会人になってからスポーツとは無縁
９、自分はまじめな方だと思っている。 １０、タバコは吸わない １１、牛丼屋に詳しい
１２、趣味以外の物事にあまりお金を使わない
まあ、この辺が、僕が知るコテコテオタク（社会人）の共通するライフスタイルでしょう。
いくつ、あてはまりましたか。答えてくれた人には解説しますよ。
549:おたく、名無しさん？
08/03/03 20:14:53
下記の方は、まア２つでもあれば、どんなにオタク的趣味を持っていても世間的なダメ（キモ）なイメージのオタでは、ありません。
車を2台以上持っている。ゴルフをする。Hをした彼女が５人以上いる。洋服で好きなブランドが３つ以上ある。
お気に入りの食事所（一人予算5千以上／酒無しで）が３つ以上ある。
550:おたく、名無しさん？
08/03/03 22:10:05
性格が悪く、ひねくれ者で無表情で笑わない。こーいう人は大抵オタク。あとテンパーにへの字口。
551:おたく、名無しさん？
08/03/03 22:23:00
>>549
条件厳しくね？
552:おたく、名無しさん？
08/03/04 11:14:44
>>550
まったくの偏見です。多くのヲタは以外と真面目でモラル感も高いですね。（妄想はとんでもない奴、多いけど）
あなたの深層心理は自分がヲタでは無い。ヲタに見られたく無い。自分はこいつら（オタク）とは違うんだ。という事ですね。
553:おたく、名無しさん？
08/03/04 11:29:33
>>549
ハイ。確かに厳しいかも知れません。（ゆえに２以上と限定したのですが）
ヲタを経済で語ると５４８の１２、「趣味以外の物事にあまりお金を使わない」の一言と言っていいでしょう。
５４９ではヲタの経済活動と無縁の事柄をあげているのです。つまり、これらの事をこなしていれば、
オタクを理解出来ない一般人からもダメオタクとは見られないわけです。あなたが、どんなにオタク的趣味を
持ち得ていてもです。
554:おたく、名無しさん？
08/03/05 23:23:42
私、オタクですか？
・DSソフト20個所持（売りましたが
・涼宮ハルヒ 小説全巻所持（カバー外して学校で読んでる
・色々な漫画が４０冊ほど（萌え系ではない
・地方なのでアニメの放送はほとんど無し ショップも無し
・ウォークマンにはアニソンや電波曲しか入ってない（１００曲程度
・メガネっ子？キモくね？
・ドジっ子？ 以下同文
・秋葉原？ 面白そう～
・３次元？なにそれうまいの？全然可愛くないんだけど
555:おたく、名無しさん？
08/03/05 23:43:20
>>554
オタクやな
556:おたく、名無しさん？
08/03/06 10:51:57
つかなんで趣味以外のことにあまり金使わないことがオタクなん？
普通自分がやりたいこと以外に金使うやついないだろ
日々の生活費や最低限の服代を除いて
557:おたく、名無しさん？
08/03/06 11:24:55
なんで、ゴルフをするかしないかでオタ認定にかかわるんだよ
558:おたく、名無しさん？
08/03/06 15:38:19
ひねくれ者で性格の悪い奴はオタクと認定。
559:おたく、名無しさん？
08/03/06 17:38:25
>>558
ちょっと待て。
560:おたく、名無しさん？
08/03/06 18:58:36
何かに熱中してるやつがヲタクだろ。
お前らが定義しようとしてるのはキモヲタの定義じゃね？
561:おたく、名無しさん？
08/03/06 19:00:50
趣味のためなら如何なる犠牲もいとわない人
空気を読まずに自分の趣味について熱く語れる人
趣味への情熱が一般的な感覚と乖離している人
562:おたく第一世代
08/03/06 19:55:23
>>556 （まず536を読んで）
対人関係を意識すると趣味以外にも、お金かかるものだよ。（特に異性などを意識すればなおさら）
オタクの場合、自分の趣味＝モノ（秋葉カテゴリー）にしかお金を使わない。
それ以外は君の言う通り日々の生活費や最低限の服代だけ。
洋服で説明すると、流行のシャツがあるとする。普通の男の子がそれを買うと、このシャツに似合う
パンツは？ジャケットは？靴は？とか広がり（購買意欲を含め）を考える。街を歩く時その流行の
シャツを着ている他人のファションを意識もする。（ファションを意識するのは異性も意識している）
オタの場合、流行の服などは買わない。間違って買ったとしても上で述べたような広がりは無い。
そのセンスは第二次成長期ごろまで母親が買ってくれた服のセンスだ。（ゆえにオタは一般男子より
絶対、白のブリーフ着用度が高いはず）熱ければ熱く無く、寒ければ寒く無くだけのファッション。
世代前の親のセンス。その格好にリュックサックを背負うと秋葉フアッションという事だ。
563:おたく、名無しさん？
08/03/06 20:04:47
>>562
いや そのりくつは おかしい
「今持っている服に合わせて買う」という発想はないのか？
無理して「流行の服」とやらにこだわる必要あるのか？どうせ1シーズンで陳腐化するんだぞ？
興味もないものの流行を、何故追わなきゃならない？
そして、「服で決まるような対人関係」ってそこまで重要か？仕事ならスーツでいいんだし。
そもそも、誰が「異性を意識しなければならない」なんてルールを決めた？
俺が女にガツガツしないと、何かまずい事でもあるのか？両親は孫の顔見たいかもしれないが、それ以外でさ。
564:おたく第一世代
08/03/06 20:06:49
>>560
君は549の２つ以上ある？
565:おたく第一世代
08/03/06 20:23:22
>>563
「流行の服」又は「服』で語ったのは例えとしての１例。
君の服のセンスが562で語ったオタクセンスなら同じ事。
この板のテーマである「オタクの定義」を一般人とオタクの違いから語っている。
君の言う通りまずくも無く、ルールもない。
ヒステリックになるなよオタクらしいね。
566:おたく、名無しさん？
08/03/06 20:34:47
センスの問題は置いといて、一般的な感覚では、手持ちの服に合わせて効率的にシャツを買うだろうね。
経済を度外視してシャツ自体が欲しいというのは、オタク的な発想。
567:おたく第一世代
08/03/06 20:35:02
548に追加
１３、白のブリーフをはいている。
568:おたく、名無しさん？
08/03/06 20:47:23
>>565
＞「オタクの定義」を一般人とオタクの違いから語っている
「オタクの定義」の前に「自分が『そうあってほしい』と思う」って一文が抜けてない？
センスや容姿といった、ある意味「主観的な事柄」じゃ定義にはならないよ。
少なくとも、これじゃただ「悪意を正当化しようとしてるだけ」になっちまう。
定義づけのためには「データ」か「反例無き理論」が必要だぜ？
569:おたく第一世代
08/03/06 20:48:45
>>566
経済を度外視してなどと言ってないだろう。
言葉が足りてなかったのなら追加しよう。「自分の使える経済という前提で556」です。
君の言う一般論はどこも間違っていない。が556であるがゆえにオタクセンスに到達する可能性が高いという事。
570:おたく第一世代
08/03/06 20:57:28
>>568
「オタの定義」はこの板の名前だ。皆で主観的な事、言うのが２chだろう。つまらん反論するな。
それに、私に悪意など無い。なぜなら私は君たちの先輩、おたく第一世代だ。
571:おたく、名無しさん？
08/03/06 21:07:36
コミュニティに所属していない人間には到底理解できない、徒弟制度的上下関係がある。ex:>>570
572:おたく、名無しさん？
08/03/06 21:19:37
つかさ、オタクってプライド高いじゃん
他人より上に立ちたいと思って人を見下して、嫉妬深くて、ひがんで、すぐ諦める
573:おたく第一世代
08/03/06 21:19:53
先輩面だったら、あやまります。
私もオタクだ。体育会系じゃないw
574:おたく、名無しさん？
08/03/06 23:20:59
>>569
経済を度外視する（特に費用対効果と収支バランスで）ことこそオタクの本質。
あとは、対象へのカルト的信仰心を持っていること。
この二つを満たしていれば、どんな趣味であれ気持ち悪いオタクだよ。
服でも車でも、音楽でもアニメでも、内容は関係ない。
センスも関係ない。度が過ぎれば何でも気持ち悪くなるから。
例えば、用途別に複数冊マンガを購入する「漫画オタ」の心理は
立ち読みだろうが古本だろうが読めれば何でもいいというレベルの
「漫画好き」には理解できないだろう。不経済にしか思えない。
例えば、ファッション板名物の衝動買いスレにおいて
月収を大きく上回る服をローンで買うような「服オタ」の心理は
月に1、2万程度服を買うような「服好き」には理解できない。
（後者については病気だって話もありますが）
効果があるんだか無いんだか分からないオカルト的パーツに何十万も払うオーディオオタ
仕事を休んでまで特別列車の写真を撮りに行く鉄オタ
一々例を挙げてったらキリがないけど、どれにも共通してんのは
趣味以外を犠牲にすることを厭わない、対象を崇拝している、の二つ。
「好き」という感情が程度を超えて暴走すれば、何でもオタクですよ。
575:おたく第一世代
08/03/07 14:13:23
>>574
『「好き」という感情が度を超えれば、何でもオタクですよ』を否定しないが、
「服オタ」や「車オタ」は私の言う所のオタクでは無い。彼らはその趣味性において、人とのコミニュケーションを要する所からその趣味が
スタートするからだ。彼らの多くは「５４８」の項目には該当しないし、私の後輩にはあたらない方々だ。
ゆえに「服オタ」や「車オタ」は世間的に度を超えていてもオタクという称号には、なりにくい。
一般的にいうと、度を超えている趣味人に対して
秋葉系オタク＝キモイに対して「服オタ」や「車オタ」＝おかしい。やりすぎ。金の無駄遣い。などで、キモイは出てこない。
「キモイ」と言われるがゆえにセンスがオタを語る上で重要なのですね。
556が言う様にオタクの金の使い方は趣味以外は「日々の生活費や最低限の服代」だけ。そして『548」の項目の多数該当するライフスタイル。
この到達点としてオタクセンスがあるわけで。これを世間一般の人は「キモイ」と呼ぶわけです。
576:おたく、名無しさん？
08/03/07 14:54:21
キモいってきもちいいのことぉー？
577:おたく、名無しさん？
08/03/07 21:54:37
>>575
ねえ先輩、あんたものすごく大きな勘違いをしてますよ。
＞「服オタ」や「車オタ」は私の言う所のオタクでは無い。
＞彼らはその趣味性において、人とのコミニュケーションを要する所からその趣味がスタートするからだ。
これ全然違う。
服にしろ車にしろ、他者とのコミュニケーションが必須ではない。
服はディープになりすぎると「世間一般のセンスから逸脱してしまう」し、
車はディープになればなるほど「全てのことを自分でやりたがる」ので、
いずれにしろ一般社会からは隔絶された領域になってしまう。
そう、ちょうどあんたの後輩たちと同じように。
＞度を超えている趣味人に対して
＞秋葉系オタク＝キモイに対して「服オタ」や「車オタ」＝おかしい。やりすぎ。金の無駄遣い。などで、
＞キモイは出てこない。
これも違う。
上記のように、世間からの乖離性は両者とも同種であるため
そこに某かの「偏執的なもの」を少しでも感じ取れば、即ち「キモイ」に直結する。
＞「キモイ」と言われるがゆえにセンスがオタを語る上で重要なのですね。
これも全然違う。
なぜなら、いくらセンスが良かろうとも「二次元嗜好」そのものがキモイという解釈をされることが多々あるから。
はっきり言ってしまえば、「オタクに対して悪意を持った一般人」にとって「センスの善し悪し」は「寝小便か寝ゲロか」程度の差異でしかなく、
どっちに転んだところで「キモイものはキモイ」としか論じられることはない。
ちなみに、上記の事柄は
「 イ ケ メ ン に 関 し て の み 全 く 当 て は ま ら な い 」
という注釈も付けておくよ。
所詮「ブサメンに生まれついた奴」は、何をしたって「キモイ」としか言われないわけだ。
悲しいかな、それが現実ですぜ。
578:おたく第一世代
08/03/08 00:35:13
>>577
君のいう「服オタ」や「車オタ」はディープになりすぎた少数派だ。
「オタク」という言葉（種族）は私の世代はともかく、今や隣にいる宇宙人の事。もはや少数派では無い。
この板を読んでればわかる事。普通の人レベルの奴でさえ自分がオタかどうか迷ってる。
私のいう「服オタ」や「車オタ」は一般人から見て多少の度を超えたブランド好きや車好きのレベル。まだキモイの手前。
このレベルの服オタは、まだ一般人の評価をきにするし、カスタムしまくる車オタも、どこかで助手席に乗せる女をパッケージしている。
つまり、対人関係（コミュニケーション）を意識している。君のいうディープなオタも始めはここからスタートしている。
それに対し秋葉系オタクの趣味性は始めから一般人の目を意識しない所にある。
またオタクになると女に持てるという奴がいるとすれば、その発想は電車男からの間違った考えである。
両者は同種ではない。
君の言うディープな「服オタ」や「車オタ」でさえ、秋葉系オタクより、間違い無く抱いた女の数は多いはず。
それはね、秋葉系オタより女（人）とのコミニュケーション能力の高さであり、キモくない証。
579:おたく、名無しさん？
08/03/08 00:56:13
>>575
そもそも論点がズレちゃってますねー。
>>577他が言及しているのは広義のオタク
そちらが論じているのはステレオタイプなオタク＝秋葉系。
これじゃあいくら議論を重ねても答えは出ませんね。
インターネットが普及して以降、自分の趣味を追及するのが容易になりました。
それに伴って「オタク（秋葉系に限定しない広義のオタク）」
に対する認識が変化したと思うんですよ。
ここ数年、特に電車男あたりからその傾向が顕著です。
自分の知る限り10年ぐらい前までは、「おたく（これは宮崎某からの伝統的なお宅です）」
は侮蔑の言葉でした。仲間内で自嘲的に使われることを除けば。
（黒人同士がniggerと呼び合うのに似ているかもしれません）
インターネット以降は誰しもが内的世界の探求を始めたので、
趣味を生活の中心として位置づけることに世間が寛容になった。
爾来「おたく」という単語に付きまとっていた暗いイメージが払拭され
一般的でポップな単語になった。「おたく」から「オタク」への変化です。
言葉は生き物なので、時代に合わせて意味が変化していきます。
現在「オタク」は、趣味への造詣が深く、時に過剰な愛情を注いでしまう人間
程度の意味で用いられているように感じます。それはある種の敬意すら含む。
「おたく」がその意味を変化させていった一方
かつてそれが指していた人種は現在「秋葉系(＝狭義のオタク)」と呼ばれています。
こちらは「おたく」同様あまりいい意味では用いられません。
あなたが平仮名の「おたく」を用い、下の世代が片仮名の「オタク」を用いている
のに象徴されるように、両者では根本的な認識に齟齬があると思います。
定義を議論する前提として、言葉の意味を確認しておきたいんですが、いかがでしょう？
580:おたく、名無しさん？
08/03/08 00:57:09
イケメンも５４８のようなライフスタイルを持ち秋葉系オタクスタイルだったら宝のもちぐされ。
ブサメンよりいい事があるかもしれんが、たかが知れている。
差別発言かもしれんが障害者がおかしな顔つきをしているのと同じ事。生き方は顔付きに表れる。
ブサメンも自分と仕事にプライドを持ってがんばれば、女にもてるようになる。
もてない男はイケメンと金もってる奴はいいよとひがむのみ。
581:おたく、名無しさん？
08/03/08 06:53:53
>>578
先輩先輩、
＞私のいう「服オタ」や「車オタ」は一般人から見て多少の度を超えたブランド好きや車好きのレベル。まだキモイの手前。
「キモイの手前」かどうかなんて誰が決めるんですか？
例えば最近は「スポ車好き＝オタク」みたいな風潮もあって、
スポ車乗ってるだけでオタク(アキバ系という意味の方ね)扱いされることも少なくないよ。
ってか、ブランド好きはブランド好きであって「服オタ」ではないし
乗せる女を考えてるレベルじゃ「車オタ」には程遠いと思いますがね。
それは単なる「ファッション好き」であり「車のカスタム好き」でしかない。
アキバ系オタクの趣味性の原点は「子供の頃見たアニメ」じゃないの？
最初は「見てたって別に変じゃない」ところからのスタート。
あんた世代なら、例えば北斗あたりはみんな知ってるだろ？そういうところがスタートなんだよ。
＞君の言うディープな「服オタ」や「車オタ」でさえ、秋葉系オタクより、間違い無く抱いた女の数は多いはず。
＞それはね、秋葉系オタより女（人）とのコミニュケーション能力の高さであり、キモくない証。
それはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ディープな奴ってのはさ、例えば「女より服」であり「女より車」なわけ。
・・・というか、そもそも俺の言いたいことが伝わってないみたいだけど
・服オタ＝「ファッション」ではなく「服そのもの」や「縫製・材質」等に異常な関心を示す
・車オタ＝「車で何をするか」ではなく「車そのもの」や「構造・メカニズム」等に異常な関心を示す
だろ？「アニオタ」や「声オタ」を鑑みるに。
582:おたく第一世代
08/03/08 15:34:50
>>581
君の言う通り、アキバ系オタクの趣味性の原点は「子供の頃見たアニメ」からスタートに異論は無い。
これは一般人も同じ。子供の頃アニメいっぱい見る。問題は次、第二次成長期であり思春期にある。
一般の男の子は思春期にまつわる青春ドラマを実行するべく努力するようになり、子供の頃のアニメ等から離れて行く傾向を見せ始める。
では、オタクの場合、この第二次成長期ごろに「オタク」になるべく、その趣味の確立があり、趣味以外の事に興味を示さない傾向を見せ始める。
一般男子の様に、思春期にまつわる青春ドラマを実行するべく努力など、ほとんどしないで青春活動を終えてしまう。
これが社会人になると金の使い方が趣味以外は「日々の生活費や最低限の服代」だけとなるわけ。
「服オタ」や「車オタ」だが、そのスタートから、「縫製・材質」（服）、「構造・メカニズム」（車）に固執してた分けではあるまい。
それは、マニアとして行きついたところだ。
多くの「服、車オタ」のスタートは思春期の青春活動の中で、服（ファッション）、車が登場してくるのが大多数だ。
（まぁ車の場合、電車と同じで、思春期前から車好きはいる。が、このテハ本物の車でなく、秋葉系カテゴリーのミニカーに行くケースが多いけどね。）
ここまで書けば分かるだろう。青春活動のエトセトラをほとんどせずに自分の趣味だけで、この時代を通過する秋葉系オタクと
青春活動のエトセトラからのスタートで「服オタ」や「車オタ」では、女の免疫が全然違う。
ゆえに、「服オタ」や「車オタ」は、秋葉系オタクより、間違い無く抱いた女の数は多いはず。となり
それは、秋葉系オタより女（人）とのコミニュケーション能力の高さであり、キモくない証。 となるわけ。
それからね。第一世代として言うとね、コテコテ秋葉系オタは４０超えてね、素人童貞、簡単に見つかるよ。
他のジャンルではありえないよ。
583:おたく、名無しさん？
08/03/08 16:06:28
オタクかどうかって趣味で決まるもんじゃねーでしょ。
ただ、オタク！ってやつがそういうのを好きだと思うだけ。
だってね、元アニオタの俺からすりゃ、昔見てたアニメを見るたび
「なんでこんなつまんねーもんに夢中になってたんだろ」って思うよ。
普通に現実のが楽しくなったし。
ちなみに俺がアニメをつまんなく思った理由。全部のアニメとは言わないけどさ。
登場人物の性格が一貫性ありすぎて分かりやすすぎだろ。
はじめっから登場人物の手の内があらかた暴露されてんのな。
例えば顔に影落とす＝裏切り、企み、嫌悪。頬を赤くしたり＝好き。
こいつはこんなキャラ、そんなもんで割り切れる世界なんだよな。
584:おたく、名無しさん？
08/03/08 16:08:31
>>582
ちょっと認識が古いなー。今日日出会いの場なんてどこにでもある。mixi、2chオフ、大学のサークル。
オタクは基本的に行動力が高いから趣味に関係する場であれば何処へだって出向いていく。
趣味についてなら何時間だって喋り続けられる。こと趣味に関してはオタクのコミュニケーション能力は異常。
そんな男女が集まればやることは一つです。はい。女オタだって同じ趣味を持つ彼氏が欲しいし。
俺が所属していた大学のオタサークルは、失われた思春期を取り戻せとばかりに入れ食い状態だった。
女が抱けないからオタクというのはちょっと乱暴すぎる。先輩が言ってるのは、出会いの場が無かった時代のオタクじゃない？
585:おたく、名無しさん？
08/03/08 16:25:32
>>584
確かにそうかもしれない。
今の時代はジャンルや老若男女問わず出会いに溢れている。
ただオタクが基本的に行動力が高いかというと、疑問符がつく。
オタクは自分の興味のあることに関しては、すざまじいまでの行動力を発揮
する事は事実だし否定はしないけど、興味のない事に関してはこれでもかという
くらいに足が重い。
「口先ばかりで実行に移さない」これが、オタク達に対する自分のイメージのひとつ。
586:おたく、名無しさん？
08/03/08 16:32:25
オタクが口先ばかりで屁理屈ばかり捏ねるのは、自分に自信がないからだと思う。
例えば「漫画とはこうあるべきだ」みたいな感じで持論をガチャガチャ並べて
逃げるのも、漫画を実際にかくだけの能力がなかったり、出来なかったりする
からだと思う。
587:おたく、名無しさん？
08/03/08 16:49:00
旦那！！
いわゆる有言不実行がオタクの定義のひとつという事でやんすね。
588:おたく第一世代
08/03/08 16:49:09
>>584
入れ食いに参加したんだろ。良かったじゃない。それは、それで。そーいうケースもあるってことで。
あの「電車男」が入れ食いに参加してたと思う。笑。 電車は私の世代ではないよ。
秋葉系オタの普通の恋バナはね、
「電車にもなれない、Nゲージ男と負け犬にもなれない負け負け女の、しかも結ばれない恋の物語だよ。」大笑。
それにさ、女が抱けないからオタクなんて言いきってないって。彼女がいない秋葉系オタは多いと思うけどネ。
だいだい私もオタクなんだけど、不自由しているように思えます？笑。
ウン。さすがに君みたいに入れ食いと言える経験は無いよ。笑。ガンバラなきゃ。
589:おたく、名無しさん？
08/03/08 17:35:17
先輩さあ・・・思いこみだけで定義づけするのはよくねーよ。
＞青春活動のエトセトラをほとんどせずに
＞自分の趣味だけでこの時代を通過する秋葉系オタクと、
＞青春活動のエトセトラからのスタートで「服オタ」や「車オタ」
この区分って、単純に「先輩が持ってるイメージの差」でしかないだろ？
第一世代だけがオタクじゃないんだよ？
30過ぎて素人童貞の服オタ・車オタなんか、それこそ腐るほど見てきたよ。
いいかい？あんたは
＞そのスタートから、「縫製・材質」（服）、「構造・メカニズム」（車）に固執してた分けではあるまい
と言うけど、実際には
「思春期を迎える以前からそこに固執していた」という服オタ・車オタもまた数多い。
かく言う俺自身も「思春期以前から構造・メカニズムに固執する車オタだった類」だしな。
車でも服でもそうだけど、「女より先に興味を持ったもの」は
往々にして「女よりも強く興味をそそられるもの」になるんだよ。
＞「服オタ」や「車オタ」は、秋葉系オタクより、間違い無く抱いた女の数は多いはず。となり
＞それは、秋葉系オタより女（人）とのコミニュケーション能力の高さであり、キモくない証。 となるわけ。
こと車オタに関して言うなら、はっきり言って扱いはアキバ系と一緒。
爆音・フルバケ・ガチガチの足・キイキイ鳴くブレーキ・オーディオ聞こえない・車内狭い・荷物積めない・・・・・
そんな車にどこの女が乗りたがるんだよｗ
590:おたく第一世代
08/03/08 17:59:54
君の知る「服オタ」や「車オタ」も確かにいるだろう。
君がその人達を知っているだけで、あまりにも少数派だよ。
あまりにも増えすぎた秋葉系オタとの、もはや比較対象ではない。
私は、その「服オタ」や「車オタ」の枠を秋葉系オタと比較対象にできる尺度で語っているだけ。
もはや見解の相違としか言いようが無いね。
最後に私はオタクに語っているつもりだが、これを読んでいるギャラリーは一般人を想定して語っている。（いないかもしれんが。笑）
ゆえに、一般人の知らないレベルの君の言う「服オタ」や「車オタ」と誰もが語れる、「秋葉オタク」を比較対象して語る気はない。
591:>>584
08/03/08 18:15:46
>>590
他大や高校生と交流もしたけど、オタク同士が結び付いているっちゅーのは、「一つのケース」で片付けられるほど限定された動きじゃねーです。
先輩は秋葉原でハレハレユカイを踊るオタの姿を見たことある？あれはオタクが結び付いて、市民権を得つつあるのを象徴してると思うよ。
脱オタっちゅーのもあるね。先輩が言うようにファッションは他人との関わり合いに影響する。
かつて服装に無頓着だったオタクたちが自分たちの外見を気にし始めたのは、オタクが外の世界との繋がりを求めたからじゃないの？
それに、電車男はオタクというかやオタクであるのをアイデンティティーとして表の世界で楽しく過ごす者、片や伝統と童貞を守りひっそりと生きる者。>>589の言うような車オタや服オタの登場。
オタクの在り方が細分化している以上、オタクと呼ばれる人間を余すことなく定義できるのは、「特定の分野への造詣が深く、時として偏執的な愛情を示す者」以外にないと思う。
592:ｱﾅｻﾞｰ一見 ◆1GenG39NTA
08/03/08 23:57:49
> 先輩は秋葉原でハレハレユカイを踊るオタの姿を見たことある？あれはオタクが結び付いて、市民権を得つつあるのを象徴してると思うよ。
>市民権を得つつ
>市民権を得つつ
>市民権を得つつ
ないない ＿＿＿
／ー ー＼
／(●) (●)＼
｜ (_人_) ｜
＼ `⌒′ ／
(丶三 ∩､ ヘ
`＼> /|∥ 丶
Ｖﾉヽ) | |
/ / | |
＼ ｲ | |
593:おたく、名無しさん？
08/03/09 01:46:06
＞一般人の知らないレベルの君の言う「服オタ」や「車オタ」と
＞誰もが語れる「秋葉オタク」
先輩さあ・・・これが比較できないってんなら
そもそも「あんたの考えるところの『服オタ』『車オタ』」も
「一般人が考えるところの『アキバ系オタ』」とは同列に語れないんじゃないの？
「一般に言われる『アキバ系オタ』」というのは、活動内容やスピリチュアルな部分での定義ではなく
単に「外見的特徴」の事でしかない場合がほとんどなわけよ。
「服オタ」「車オタ」のステレオタイプな外見、なんて話題に上るかい？
逆に「アキバ系オタ」を活動内容でのみ判断する（外見は一切度外視)、なんて奴はいるかい？
そもそも「判断材料の立地そのものが異なっている」んだから、
「無理矢理同列に語る」か「最初から別次元のものとして論じる」かしか無いだろ。
で、第一世代のあんたからすれば
最近のいわゆる「アキバ系」の大半はオタクでも何でもないよ。
ちょっとマンガ読んでりゃすぐ「オタク」に分類されるんだから。
昔風に言えば「ビョーキ」とでも言うのかな、そういう奴の数ってのは
今も昔も大して変わってはいないはず。
単純に「オタクの定義」とされるものの範囲が猛烈に拡大解釈され、
それによって「オタクの数が増えた」と勘違いされてるだけ。
594:おたく第一世代
08/03/09 20:41:01
>>592 「ないない」に同意。
>>591 > 定義できるのは、「特定の分野への造詣が深く、時として偏執的な愛情を示す者」以外にないと思う。
とか一言で教科書みたいな文章で終わらせてくれてありがとう。と言いたい所だが、約１名、終わらない人がいる。
でも、一言で終わらせちゃ面白く無い。例えば593の言う「一般に言われるアキバ系オタの外見的特徴」はなぜなのか？とかさ。
>>593
比較出来ない事が分かってくれれば、もういいよ。
一般人のオタクイメージって、そのほとんどが『アキバ系オタ』だからね。
君との流れで「服オタ」「車オタ」を同列に語らざる得なくなったという処か。
でも君の言う、＞「一般に言われる『アキバ系オタ』というのは、単に「外見的特徴」の事でしかない場合がほとんどなわけよ。 」
だけじゃ無く、一般人は『アキバ系オタ』の趣味の内容も理解してるよ。その濃さを知らないだけで。
（電脳(PC)、電車、同人誌、アニメ、フィギュア、コスプレ、メイド喫茶、萌え～ってところですか。）
このオタクのスピリチュアルな部分やライフスタイルから、なぜ想像される、「外見的特徴」になるのか。
私としては、この辺からオタク論（定義）を語りたかったのだが、なぜか「外見的特徴」から「服オタ」論に行ってしまったという感じかな。
595:おたく、名無しさん？
08/03/09 21:17:02
話ぶったぎって悪いけど、今のオタクの定義って「アニメ・漫画が好きな人」のことなの？
２ｃｈやらブログやらを見てるとハルヒやらきすたといった深夜アニメを見ただけで自分をオタと名乗る人が多いんだけど
これってただのアニメ好きで果たしてアニオタと言えるのかな？
オタクって自分の興味のあることについて徹底的に調べたり、分析やら解釈をすることに喜びを見出している人のことを指すもんだと思ってたんだけど
この考えってもう古いものなのかな？
596:おたく第一世代
08/03/09 22:00:47
>>595
これから「徹底的に調べたり、分析やら解釈をすることに喜びを見出す人」になるかもしれない。笑。
ビギナーと思って仲間に入れてあげれば。
普通ぽい奴、いっぱい仲間に入れてオタク人口増やした方が一般人の偏見、減るかもよ。
これ気楽に語ってるだけだから、そこのオタク君、むきになってレス返さないよーに。
597:おたく、名無しさん？
08/03/09 22:30:16
ねえ先輩・・・
＞一般人は『アキバ系オタ』の趣味の内容も理解してるよ。
というのは「ある意味では」正しいんだけどさ、
言わば「非オタクから見た現代オタク論」とでも言うべき論調を展開するに当たり
この点はそこまで重要な事項ではないんじゃない？
そもそも「アキバ系」かどうかに限らず「オタク」という単語そのものが
「悪印象を与える外見的特徴を持った人物」という意味で使われる様になってるんだから。
当然、そこに「趣味性」「ライフスタイル」といったものは一切加味されないわけで・・・
ただ「見た目にセンスが悪い」「対人スキルが低い」＝「オタク」、という図式でしかない。
「アキバ系趣味があるから、そういう外見的特徴を持つ」というよりも
「そういう外見的特徴だから、アキバ系趣味に逃げている」という論調。
もっともっとはっきり言ってしまえば
「女に相手にされないから二次元に逃げてる奴＝オタク」なんだ、と。
趣味性が先に来るのではなく、外見的特徴が先に存在するってことで
原因と結果が完全に逆転してるんですよ。
つまり、非オタク相手に現代オタク論をブチあげるなら
「趣味性」「ライフスタイル」や「ステレオタイプ的外見を持つに至った経緯」なんてものは
はっきり言って「どうでもいい」。
ただ「外見的特徴」だけ語ってれば事足りてしまうって寸法ですな。
そこから先を論じたところで、非オタクには届かない。
それこそ「オタク的な現代オタク論」にしかなり得ないんだから。
598:おたく第一世代
08/03/10 12:27:36
>>597
＞「オタク」という単語そのものが 「悪印象を与える外見的特徴を持った人物」という意味で使われる様になってるんだから。
と言い切ったら、「オタク」は差別用語だ。その向きもあるが、そこまでは、多くの一般人はひどく無いゾ。
仮に差別用語だとしよう。したら尚更、君の言う所の、「見た目にセンスが悪い」「対人スキルが低い」＝「オタク」では無く、
『「オタク」ぽい』になる。「オタク」的趣味の裏付けが無ければ、簡単に大人は差別しないよ。
（20代前半ぐらいまでの学生気分までの日常会話なら別だけとネ）
それに「見た目にセンスが悪い」「対人スキルが低い」＝「オタク」だけでは無いだろう。そんなの一般人の中にも沢山いるよ。
＞「趣味性」「ライフスタイル」～経緯」なんてものは はっきり言って「どうでもいい」。
そんな事は無い！
「外見的特徴」はその「ライフスタイル」から表現されるものだよ。その「ライフスタイル」は「趣味性」に大きく影響を受けているのだよ。
例えばオタクは白のブリーフを履いている。（確率は高い）を
「趣味性」→「ライフスタイル」→「外見的特徴」にそって非オタクの若い女の子に上手く説明できれば、腹を抱えて笑わせる事が出来るよ。
それをさ、「オタク」＝「白のブリーフを履く様な外見的特徴を持った人物」と一言で終わらせたら、ただの差別的偏見でしか無い。
前から思っていた事だが君はオタクを理解する能力は問題ないが、一般人という普通を理解する能力が足りないようだね。
一般人を理解出来ない君の論じている事こそオタクによるオタクのためのオタクの定義「オタク的な現代オタク論」でしかない。
599:おたく、名無しさん？
08/03/10 21:58:46
>>598
ねえ先輩、先輩の意見は全て「今はまだ」という単語が抜け落ちてるよ。
一般人にとって「典型的なオタク」というのは、今もって宅八郎であり宮崎勤なわけですよ。
一定以上の世代にとっては、それが「度を超したマニア」であり「ビョーキのなれの果て」と映るけど
若い世代(特に「狭義の意味でのゆとり世代」から下)にはそうは映っていない。
じゃあどう映っているのかというと「性犯罪車予備軍」という単語が一番当てはめやすい。
そこから導き出される未来は・・・？
＞「見た目にセンスが悪い」「対人スキルが低い」＝「オタク」だけでは無いだろう。そんなの一般人の中にも沢山いるよ。
それを頑として認めない一団も多数存在する、ということ。
特に、世代が若くなるにつれて増大する傾向にあるね。まあこれは経験則だけど。
＞「外見的特徴」はその「ライフスタイル」から表現されるものだよ。
＞その「ライフスタイル」は「趣味性」に大きく影響を受けているのだよ。
一見正しいようだけど、実はその認識は間違っている。
同様の趣味性を持ちながら、全く異質なライフスタイルが共存している例はいくらでもあるし
外見的特徴に関しても同様。
こと「趣味性」という部分に関しては、外見や(外から見た)ライフスタイルでは全く判断できない。
＞「趣味性」→「ライフスタイル」→「外見的特徴」にそって非オタクの若い女の子に上手く説明できれば、腹を抱えて笑わせる事が出来るよ。
＞それをさ、「オタク」＝「白のブリーフを履く様な外見的特徴を持った人物」と一言で終わらせたら、ただの差別的偏見でしか無い。
TVを見てみるといい。「お笑い」「ネタ」「バラエティ」のほとんどが後者だって事に気付くのは容易なはず。
そして、現代は(大いに憂うべき事だが)そういうのがウケる時代、という事(にされている)。
前者は「長々と説明ウゼー」で終了(酷い例だと「黙れよオタクｗｗｗｗｗｗ」と逆にダシにされることも)。
これからの世代は、子供の頃から「オタク＝キモイ」というマスコミ論調に晒され
本人が「オタク」でない限りは特に疑問を抱かず育っている。
その事をもっと真剣に憂う必要があると思うよ、先輩。
600:おたく、名無しさん？
08/03/10 21:59:51
訂正
× 「性犯罪車予備軍」
○ 「性犯罪者予備軍」
601:おたく、名無しさん？
08/03/13 03:03:19
皆さん色々なご意見をかいていらっしゃていいことだと思います。ただ、現在の
深夜アニメについては、引きこもりにとって非常に逃げ込みやすいところだと思います。
なぜなら、引きこもりは昼と夜が逆転してしまうからです。一度このサイクルにはまると
なかなかどころか一生抜け出せはないのでしょうか。
602:おたく、名無しさん？
08/03/27 18:17:39
おまえらの仲間がまた無差別殺人をおかしたな。
仲間として、どう思ってんの。
603:おたく、名無しさん？
08/03/27 21:59:05
>>602
一 緒 に す ん な というのが率直な感想
604:おたく、名無しさん？
08/03/28 11:03:48
>>602
麻薬常習者や元ヤン
在日･部落･･･・など他の分類のが犯罪発生率高いのに
どうしてもおたくが犯罪者予備軍にしたいマスコミといっしょだな
まえもＮＨＫ（日本反日協会)のクローズアップ現代（ヒュンダイ)で
少女監禁事件で、奈良の在日はスルーして
監禁王子だけ取り上げて、オタクが犯罪者予備軍でたたいてたな
605:おたく、名無しさん？
08/03/30 21:26:39
ヲタク三原則
一自分をヲタクと認めない
二オタク文化をバカにされると怒る
三語りだすと止まらない
606:おたく、名無しさん？
08/03/30 22:06:47
アンチ三原則
一自分を異常だと認めない
二オタク文化を肯定されると発狂
三叩きだすと止まらない
607:おたく、名無しさん？
08/05/01 20:44:16
605と606を深読みして気がついた
深層心理では、全ての人がおたくなのかもしれない
それが表層的に出てくるかどうかだけで
「おたくは自立進化を促す劣性遺伝子だった！！」とかどうよ
AAは一般人、Aaはおた素質はあるがかろうじて普通になれた人、aaは真性のおたく
「全ての人の本性はおたくであり、社会的矯正によってのみ一般人になる」(一種の性悪説ですな)
とかどうよ
その意味で、むしろ重視すべきなのは、自覚症状があるかどうかかもしれない
自分自身が何者かを可能な限り客観的に理解し、
その上で自我欲求が一線を越えないような行動を現実世界においてとっていれば、
わざわざ批判的議論をしなくても、社会の秩序は保たれる【オタの見えざる手】
(何かを定義したがっている時点ですでにおたくの“素質”はあるね)
608:おたく、名無しさん？
08/05/06 04:25:22
>>607
な……なんだってー！！
609:おたく、名無しさん？
08/05/06 15:58:14
超合金なんかを見ると心臓がドキドキする。そんな俺はロボおた。それは認める。
だがこれは幼少時から大好きだった。ならば俺は何歳からおたくになったのだろう？
昔から変わらず好きなだけだったのだがいつの間にかおたくと呼ばれる事に・・・
610:おたく、名無しさん？
08/05/09 19:09:27
>>609
こどもの遊びをいい大人（若者）になってもやってるのがヲタなの！
いい大人になると超合金とか、どっかに忘れてお姉ちゃんのシリ追いかけるようになるの。
ロボヲタでもいいさ。でも君は普通の大人と比べて明らかに、その趣味以外にもなにか違う所があるんじゃないか。
だから一般人からヲタクと呼ばれるんじゃないか？
611:おたく、名無しさん？
08/05/09 22:03:10
>>610
例えば、パチンコやスロットも
子供の遊びをいい大人がムキになってやってる典型だと思うんだが
それがオタクとされない理由は？
612:おたく、名無しさん？
08/05/09 23:20:05
子供の遊びを知性でもって大人の趣味に昇華させるスキルのあるやつがオタクってのはどう？
613:おたく、名無しさん？
08/05/10 01:41:15
>>612
それ違うと思う。
オタクは知性ではなく、能書きや妄想でやるの。
それがオタクの性質のひとつ。
614:おたく、名無しさん？
08/05/10 18:16:07
>>611
パチンコやスロットって子供の遊びか？１８禁じゃーねーの。
ネタとしてウルトラとか仮面ライダーとかあるけど冬のソナタと同じようなもんだろ。
パチンコやってるおばちゃんとかオタクに見えねーよ。
いい大人が超合金いじって、いかにも、もてなそーなオーラだしてたらオタクだよね。
615:おたく、名無しさん？
08/05/10 18:28:39
>>612
その発送でビジネスに転化し儲ける事に成功出来れば勝ち組オタク。
例えば子供の時に遊んだ超合金を今の技術で大人向きにリアルに作り609みたいなオタが沢山買ってくれればね。
そしたら613みたいな能書き妄想オタなどとるに足らん下々のオタの一人になる。
616:おたく、名無しさん？
08/05/10 19:13:33
>>614
元々は子供の遊びだよ。
｢同じ絵が3つ揃ったら勝ち｣
｢狙った穴に玉を入れたら勝ち｣
それがスロットであり、パチンコ。
パチンコは、菓子屋の10円玉ピンボールの金額がでかいやつでしかない。
スロットなんて、まんまメダルゲームじゃん。
それをギャンブルの対象にしたバカな大人がいて、
もっとバカな大人が甘い汁目当てに群がってるだけだよ。
俺？もちろん後者のバカですｗｗｗｗｗ
617:40才以上コテコテヲタの場合
08/05/16 15:53:42
４０コテコテオタクで年収３００万以下の場合。
モテナイので結婚してない。彼女歴２～４人ならいいほう。
チェリーの可能性も。通った風俗女を彼女だと思ってたりもする。
本番出来るのに話だけして帰って来て、まじめな交際をしてると勘違いしてる。金払ってるのに。
体系はデブかガリだがデブの場合すでに糖尿病にかかっている。
最近は老眼も悪化しパソコンの絵の色ぬり（同人誌作り）が大変。糖尿が目に来てるかもと少し不安。
ガリも親と同居で無い場合、食べるものは食玩のお菓子だけで生きている。
お菓子ばかり食べているので虫歯が悪化しているが医者にいくお金がない。最近では、やっと痛みの峠を
超えたなと思っているが、彼は入れ歯を作る金などもっとないことを気がついていない。
彼らは君たち同様、趣味にお金の大半をつぎ込んでしまうので、お金がほとんど無いのである。
618: ◆I1QQQQQ03I
08/05/16 22:29:47
おたく＝大きいお友達
619:40才以上コテコテヲタの場合
08/05/16 23:31:26
大きいお友達はヌーボーとした表情で秋葉を徘徊する。まるでフランケン。
チェックのシャツを着てリュックを肩に生気の抜けた顔つきである。
近くによるとシャツの下に見える下着は黄色くなり臭い。
620:おたく、名無しさん？
08/05/16 23:38:30
オタクには２種類いる。
周りから受け入れられるオタクとそうでないオタクだ。
前者はイケメンであったり空気を読むのが上手かったりと、何かしらのプラス要素を持っている。
オタクで他にプラス要素がなかったら、少しの失敗でも「あー、やっぱりオタクだな」と言われます。
621:40才以上コテコテヲタの場合
08/05/16 23:57:57
周りから受けられるオタは周りを理解する能力を持っているので、オタク的趣味を持っていて自他共に
オタクであっても年を重ねるごとに（結婚とか子供、家を買ったり）一般人という普通に同化してしまう。
４０才になるころは、イケメンでも無くなりオタではない普通のオッさん。
622:おたく、名無しさん？
08/05/31 19:07:30
オタクなんてのは今やだだの差別や侮辱の一種。
オタクなんて言葉は本当は無い方がいいんだよ。
623:おたく、名無しさん？
08/05/31 21:01:32
>>615
つまりこういう事か→>>477>>478
624:おたく、名無しさん？
08/06/01 12:39:13
解った！！漫画、アニメ、ゲームなどをよしとしない輩が、「オタク」という言葉を使って世の中からそういったメディアを片隅に追いやろうとする陰謀なんだよ！
625:おたく、名無しさん？
08/06/01 16:12:19
おまえらそんなにヲタヲタいわれてるのかwww
626:おたく、名無しさん？
08/06/01 16:33:17
オタクだったら身近に６１９みたいな大きい友達、知ってるだろう。
一般人から差別や侮辱されて当然。陰謀でもなんでもない。
627:おたく、名無しさん？
08/06/02 20:51:43
>>626
アンカーぐらいちゃんとつけろタコ。
628:おたく、名無しさん？
08/06/03 13:22:23
↑おまえフランケン？w
629:おたく、名無しさん？
08/06/04 19:17:14
つかっ、ネットの世界に行くと自分を否定したくなるのよよ。
自分を否定される世界は着実に自分史を汚していくだろうて、けけけ。
630:おたく、名無しさん？
08/06/04 23:43:52
で、おまいら
「オタクっぽいとされる見た目」が気に入らないの？
「オタクっぽいとされる趣味嗜好」が気に入らないの？
前者なら、定義として「オタク」とされる奴等に当てはめることは不可能だし
(可能だと思ってる奴は何かの妄想に取り憑かれてる可能性が高い)
後者なら、外見に言及するのは「自説を正当化するための卑劣な論点ずらし」に過ぎない。
「両方に決まってんだろ？馬鹿なの？」って言う奴もいるだろうが、
それは単に「オタクとは何者を指す単語か」というのを理解できてないにもかかわらず
自分の都合のいいように「オタク」という言葉の意味を拡大解釈しているだけ。
さあ、おまいらはどっちなんだ？
631:おたく、名無しさん？
08/06/22 19:30:56
宮崎は「オタク」を世間に最低な人間として認知させた。
加藤は「派遣」を世間に最低な人間として認知させた。
おまいらの中で派遣でオタクの奴けっこういるでしょ。w
終わってるよね。たのむから世間に迷惑かけるなよ。
632:おたく、名無しさん？
08/06/22 20:15:17
宮崎は「オタク」から忌み嫌われる存在となり、
加藤は「派遣」から忌み嫌われる存在となった。
それが意味するものは「二人とも特例でしかない」という事だ。
633:終わってる人達へ
08/06/23 12:23:16
特例として除外したい気持ちはわかるけど、
特例という氷山の一角として当たっている（オタク、派遣は最低な人間）よね。
その氷山のピラミッドの底辺にいるのが、おまいら予備軍じゃん。
くり返して言う。
たのむから世間に迷惑かけるなよ。
634:おたく、名無しさん？
08/06/23 21:57:52
>>633
せっかく釣られてやろうと思ったのに、
あまりにも理屈が酷すぎてどこに食いつけばいいのかわからん
635:終わってる建て主？へ
08/06/24 12:51:03
「～理屈が酷すぎて～」オタクからしたら酷すぎだろう。w
「どこに食いつけばいいのかわからん 」反論も出来ない！w
終わってるんだよ。たのむから余生を大人しく生きてくれ。w
636:おたく、名無しさん？
08/06/25 02:19:39
>>635
わかったわかった、釣られてやるからがっつくな。
＞特例という氷山の一角として当たっている（オタク、派遣は最低な人間）
まずここ。
「特例」というのは、「母集団と性格を異する存在」なので
母集団をそれに当て嵌めて論ずることそのものが完全に詭弁。
さらに、その詭弁を元に「オタク、派遣は最低な人間」という結論を強引に導き出しているため
これは「理屈」どころか「妄想」の類。
＞その氷山のピラミッドの底辺にいるのが、おまいら予備軍じゃん。
次にこれ。この文の主語は何だ？
主語が「犯罪者」だというなら、それは前段階で否定されているため成立しない。
主語が「オタク」「派遣」であるならば、
「ここにいるのは『オタク予備軍』『派遣予備軍』」であって「オタク」でも「派遣」でもなく、
また前段落で出ている結論により「犯罪云々との関連性を語る」ことは非常に難しい。
このように、「オタクからしたら」という以前の問題として
そもそも日本語として意味が通っていない。
矛盾があまりにも多すぎて、どこから食いつけばいいのか判断に迷うんだよ。
釣りなら釣りで、もうちょいまともな文章書け。
637:終わってる建てぬしへ
08/06/25 10:45:53
必死だな～。w
638:おたく、名無しさん？
08/06/25 10:54:49
わざわざこんなとこまで来て、オタクと派遣叩いて悦に入ってる奴の
一体どのあたりが必死じゃないんだろう
639:終わってる建て主へ
08/06/25 11:47:31
>>636
大丈夫だよ。オタはオタの味方がつくよ６３８みたいにさ。w
でも、
「わかったわかった、釣られてやるからがっつくな。 」って自分の事じゃん！
半分ジョークなのに、なに文法論でマジレス長文で返して来るおまえの事だよ。
久々2chでマジ笑ったよ。おまえの長文読むと６３８お言う通り悦にも入るさ。
おまえの顔を真っ赤にして反論カキコするさまと、秋葉で両手広げてナイフ持って他人を
追いかける加藤の姿がダブルよ。
たのむから世間に迷惑かけるなよ。
いけね～俺も長文になっちゃたよ。w
640:おたく、名無しさん？
08/06/25 18:26:09
好き放題に他人を中傷しておきながら、言い返せなくなると
｢ジョークに熱くなるなよｗｗｗｗｗ｣
ジョークっていつから｢他人を不快にさせる言動｣の事になったんだろう
641:終わってる建て主へ
08/06/25 19:42:15
>>640
>>636みたいな文法論2chでまともに言い返してなんになる！
相手が女ならここで、フラれてゲームオーバー。オタはモテないからな～。笑
加藤も女にモテなくて秋葉で大暴れ。モテないのは一緒だな！
642:おたく、名無しさん？
08/06/25 20:33:33
>>641は女にモテなきゃ死んじゃう寂しい人なんですね、わかります
643:おたく、名無しさん？
08/06/26 14:40:06
そもそもオタクの側が「女にモテること」に執着してないからなあ。
644:おたく、名無しさん？
08/06/26 18:31:00
>>643
オタクって自己完結主義だもんね
645:おたく、名無しさん？
08/06/26 18:49:01
オタはファッションに関心を持ち始めるとファッションオタになっちゃうからな
俺がそうだOTL
女に持てることより自己満足で「ここの服を着てる俺」に満足してしまう
いい古着を見つけてくることに命かけてしまったりするｗ
646:おたく、名無しさん？
08/06/26 18:49:26
>>644
経済に多少ゆとりのあるオタクはこっそり、いろいろ手をつけて、恥ずかしい話になってるみたいだよ。
647:お
08/06/30 06:38:45
私はオタクですか？
・多分腐女子
・マンガは1000冊くらいは持ってる。
・ラノベは500冊くらい？
・アニメは小学～高校入るまで。それ以降(5年くらい)は5コも観てないと思います。
・同人誌は買う。再録本とか、会社と提携して出版されたやつ？
・ゲームはあまりせず、自分のはない。
・グッズ・フィギュアはなし。
・友達にオタクだと言われたことがある。
私は今まで、多分、腐女子かもしれないけど、オタクではないと思っていました。
私がオタクだとしたら、マンガ分野においてだと思うのですが、そう限定してしまうと
むしろオタクと呼べるほどのものがないような気になってしまい、結局自分がオタクなのか
わかりません。こんな私はオタクですか？
648:おたく、名無しさん？
08/07/02 08:25:47
649:おたく、名無しさん？
08/07/02 09:12:26
つか、腐女子ってのはヲタクの中のカテゴリだろ。
オタクがあって、その下に腐女子とかアニヲタとかロリコンとかロリコンとかロリコンがある。
「オタクだけど腐女子じゃありません」「オタクだけどアニメは見ません」は通じるが、
その逆は無い。
釣りっぽいけど。
650:終わってる建て主へ
08/07/02 19:36:32
↑釣りじゃねえか！建て主くん。ヨォ久しぶりだな。
おまえ誰にでもレス返すんだな。建て主の勤めか。優しいじゃねえか。笑
だれもカキコしなくて寂しそうだから釣られてやったぜ。俺も優しいだろ。笑
ところで、建て主くん。君は「なにオタク」なのかな？
過去レス読めとか言うなよ。メンドーだ。もし、言うなら番号で言ってくれ。
651:おたく、名無しさん？
08/07/02 22:26:44
昔うちのばあさんが言っていた
百姓は死んだら地獄に行って
業火に焼かれるって
でも死んでいるから焼けないんだって
農作物植えても他の鬼が踏み荒らして
やっと出来たもの食べようとしても
箸でつまんだだけで火になってしまうんだって
いつも憎しみ合って文句ばかり言っているから
怖い姿になるんだって
これって餓鬼のことだったんだよね
こわいね
652:おたく、名無しさん？
08/07/03 00:22:01
毎日新聞によると日本人は変態なんだそうです。
何が目的なのか分かりませんが、釈明一つ無い様なので
毎日新聞英字版が垂れ流していた記事の一部まとめとき
ました。にしても９年間継続していた事に尋常ならざる
情念を感じる次第であります。
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
■利益は痛みという犠牲を伴う、と十代の売春婦は発見する
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
（失恋した女性や孤独な女性がどのようにして一夜で男と寝るか、という記事）
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、
ペドフィル（児童性愛者）向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている
653:お
08/07/03 07:42:04
私は先に好きな恋愛の形があって、その組み合わせが異性だろうと同性だろうと
構わないだけなのですが、それも腐女子というのでしょうか？
ちなみにロリコンでもオタクじゃない人はいないとは言い切れないのではないかと
654:おたく、名無しさん？
08/07/03 07:53:11
>653
別に腐女子じゃなくても同性愛すきなヤツもいるし、いいんじゃない？
ロリコンはオタクじゃなくて病気だけど。
>652
実際日本人ってHENTAIじゃねえの？
ＯＳに欲情するし。BL・GLが跳梁跋扈するほど生産性ないし。
画面の中の絵に欲情するし。
655:おたく、名無しさん？
08/07/03 09:46:56
>>654
ロリコンってオタクなのかΣ(｀艸´；)
じゃぁオレ病気だ｡｡｡入院しよｗ
656:おたく、名無しさん？
08/07/03 10:54:50
>>654
プロに操られてるアマ活動家ちゃんにマジレスせんでええがな。
657:おたく、名無しさん？
08/07/03 20:32:07
2～6歳の女の子見てかわいいと思うのはロリコンなんですか？
決して性的な意味では見てません
658:おたく、名無しさん？
08/07/03 22:18:06
昔言われてたオタクが現在のアキバ系、今で言うオタクが趣味を追求する人じゃないの？
659:おたく、名無しさん？
08/07/04 01:52:49
>>658
おおむねそれで合ってると思うけど、
その二つを(意図的なのか理解してないのか知らんけど)混同しがちだよね。
660:おたく、名無しさん？
08/07/04 11:48:32
現在でも主流はアキバ系だろうけどね。
「オタク」という言葉が一般化して、アキバ系以外のマニアックな人達にも気楽に
「オタクですね～」と言えるように幅が広がっただけの事だよ。
661:おたく、名無しさん？
08/07/04 19:35:18
>>658
＞昔言われてたオタクが現在のアキバ系
この昔、趣味を追求する人（こだわりのマニアック）はオタクと呼ばれるのを嫌がった。
これは、オタクという言葉をメジャーにした宮崎事件による所が大きい。
この世代はいまでも、オタクとは一緒にするな！オタクと呼ばれたく無い人が大勢いる。
宮崎は45で先日、処刑された。４５といえば男の働き盛り。日本経済を牽引する年代。
この宮崎世代が定年退職近くなるまで、本当の意味で
＞今で言うオタクが趣味を追求する人 にはならない。
それまでにオタクによる不幸な事件が無い事を祈るだけである。
662:おたく、名無しさん？
08/07/07 23:16:13
エヴァのTV版最終回で号泣した俺はﾒﾝﾍﾗｰですか？
663:おたく、名無しさん？
08/07/07 23:25:31
>>661
俺も勤の事件の直後､
映画館で駿の魔女宅見たのが知られるや勤呼ばわり、オタク呼ばわりされて
学校でケンカになったことあるぜ
664:おたく、名無しさん？
08/07/09 21:58:36
宮崎勤は「昔言われてたオタク(現在のアキバ系)」ではなく
どちらかと言えば「今で言うオタク(趣味を追求する人)」に近い。
しかし、犯罪者予備軍として叩かれるのは常に前者。
665:おたく、名無しさん？
08/07/10 18:30:27
↑「どちらかと言えば」のレベルだとオタクで無い人からすると宮崎＝オタクになっちゃうよ。
オタクはオタク（マニアック）すぎて一般人の感性が欠如するのが欠点のようだね。
666:ｹｿｻｿ ◆IGEMrmvKLI
08/07/10 18:50:59
n ／⌒ヽ
(ﾖ（＾ω＾ ）666ｹﾞﾄｰ
Y つ
667:おたく、名無しさん？
08/07/10 19:33:44
なんでオタクって変なことでムキになるの？
おまえのことだよそこのデブm9
668:おたく、名無しさん？
08/07/10 21:12:32
>>665
当時の一般的基準からすれば、
宮崎勤は完全に「オタクではない」と言い切ることも可能なんだけどね。
事実、宮崎勤の自宅からは「萌え系」に類するものは発見されていない。
それが(現在で言うアキバ系)オタクと誤認されたのは、まさに印象操作の為せる業。
「印象操作があった」というのは、当時宮崎勤の自宅に直撃取材した記者本人が語っている。
(ソース：URLﾘﾝｸ(erict.blog5.fc2.com))
ってか、>>665の言い分じゃ
宮崎勤とは全く異なるベクトルにいるはずの「現在で言うアキバ系」が犯罪者予備軍扱いをされ
宮崎勤が属する大分類である「趣味を追求する人」全体に波及しないのか説明できない。
「どちらかと言えば違う」程度の話じゃなく、
宮崎勤は「今で言うアキバ系」とは「 明 ら か に 」立ち位置が違うんだよ。
669:668
08/07/10 21:14:49
専ブラで見たら、ソースのURLに最後の「）」が含まれてしまった・・・。
ってことで、正しくはこちら
↓
URLﾘﾝｸ(erict.blog5.fc2.com)
670:おたく、名無しさん？
08/07/10 21:37:02
>>668
なんでオタクって変なことでムキになるの？
おまえのことだよそこのデブm9
オタクはオタク（マニアック）すぎて一般人の感性が欠如するのが欠点のようだね。w
671:おたく、名無しさん？
08/07/10 21:53:09
感性が欠如しているから、理屈でカバーするわけね。なるほどね。オタクらしい。笑
672:おたく、名無しさん？
08/07/10 21:57:19
女はテレビでパーティー見てろよ。
感性が豊かなんだろ？
673:おたく、名無しさん？
08/07/11 01:14:45
昔で言うガチオタって何やってたの？
674:おたく、名無しさん？
08/07/11 02:49:55
>>670
何で>>670って同じ事しか言えないの？
お前のことだよそこのバカm9
>>671
思考力が欠如しているから、感性(という名の無根拠な思いこみ)でカバーする訳ね。
なるほどね。アホらしい。
>>673
基本的には今とあまり変わらない。
(二次創作含む)創作活動然り、作品鑑賞然り、作品談義然り・・・。
唯一違うのは「オタクと呼ばれるには膨大な知識の取得が必須条件だった」という事。
今で言う「ライトなオタク」程度じゃ鼻で笑われて相手にされなかったし
そういう奴は「ファン」としてしか扱われなかった。
675:おたく、名無しさん？
08/07/11 08:31:36
>>674
じゃあマニアとオタクとどう違うの？
676:おたく、名無しさん？
08/07/11 11:59:34
>>675
今や字面が違うだけで、中身は同じだよ。
昔は｢マニア｣じゃなくて｢ビョーキ｣だったし・・・。
677:おたく、名無しさん？
08/07/11 18:05:19
>>676
>昔は｢マニア｣じゃなくて｢ビョーキ｣
という君は>>668をどう思う？
678:おたく、名無しさん？
08/07/11 20:25:54
広辞苑に載ってるよ。漫画ばっかり読んでるから駄目なんだよオタクは。
679:おたく、名無しさん？
08/07/11 22:38:51
>>677
一見矛盾してるようだけど、正しいと思うよ。
｢オタク≒マニア｣という使われ方は最近の話。
昔は｢オタク｣と言えば｢二次元関連の趣味嗜好｣とセットだった。
それ以外は｢ビョーキ｣ね。
で、宮崎勤は｢オタク｣じゃなく｢ビョーキ｣。
680:おたく、名無しさん？
08/07/12 15:37:47
おれには宮崎勤のイメージを抜きにしても、
アキバ系はイカレてて何かやらかしそうに見えるんだが｡
681:おたく、名無しさん？
08/07/12 16:57:28
>>679 そうか？
宮崎は死ぬ直前までコミケを気にしてたんだぜ。
事件当時、コミケ、同人誌は今のようにビックマーケットになっていなかった。
彼が事件を犯して無ければ、間違い無く、萌え系に触手を延ばしていたよ。
＞昔は｢オタク｣と言えば｢二次元関連の趣味嗜好｣とセットだった。
その昔は宮崎以前の昔さ。（コミックで語るなら手塚以前の昔のような事。）
「オタク」という言葉をメジャーにしたのは間違い無く宮崎だし、彼を「オタク」じゃない。
というのは、どんな論法を使っても一般人には無理があると思う。
その無理を無理矢理通せるのは、このスレとコテコテオタク間だけだよ。
俺もオタクだけど、宮崎は「ビョーキ」で特例だけど間違い無く「オタク」だと思うぞ。
682:おたく、名無しさん？
08/07/13 01:19:22
>>681
「ビョーキ」の意味を勘違いしてないか？
「病気」じゃなくて「ビョーキ」だぞ？
＞彼が事件を犯して無ければ、間違い無く、萌え系に触手を延ばしていたよ。
なら、何故「それまでは食指を伸ばしていなかった」んだろうね。
ビッグマーケットでなくとも、門戸は開かれていたわけで・・・。
「興味がなかったから」と考えるのが一番自然なんじゃないの？
＞その昔は宮崎以前の昔さ。
正確には「宮崎が全国的に有名になる前」ね。
それまでは「宮崎＝オタク」の方程式は成立しなかった。
それに、「事件を起こしたからオタクに分類されるようになった」ってわけじゃないんだぜ？
＞「オタク」という言葉をメジャーにしたのは間違い無く宮崎
「オタク」という言葉に悪印象を植え付けたのは間違いなくマスコミです。
「宮崎＝オタク」という印象を恣意的に植え付けたのもマスコミです。
>>669のリンク先読んでみな。
＞どんな論法を使っても一般人には無理があると思う。
そう信じ込まされてるからね。
ここまで「嘘を真実だと信じ込ませた」という意味で、マスコミの罪は重い。
誤解を恐れず言えば、オタク側にとっては一種の報道被害みたいなもんだよ。
>>681は当時で言えば「ビョーキ」にすら分類されないはずで、
あくまでも「ファン」の域を出ないだろうね。
「俺もオタク」なんて主張したら鼻で笑われるレベル。
そもそも、当時の「オタク」に対する定義は今と異なる物だったんだよ。
現在の、歪んだ「『オタク』の定義」が生まれたのは
それこそ「宮崎勤が『オタク』として報道されて以降」の話。
683:おたく、名無しさん？
08/07/13 19:07:12
宮崎は1989年晴海のコミケに作品を出展している。
彼がどんな作品を作ったのかは知らんが、
事件発覚前夜、オタク世界は、まだ黎明期であり、今の秋葉系の萌え～と評価される画風は、
まだ確率されていない。オタクアイテムとして、まだ弱かったのだ。
もちろんオタクが「萌え～」と言いはじめるのは、ずっと後の事だ。
それから、当時のオタクの主力アイテムは同人誌、ゲームよりビデオだった。
今の若者のように生まれた時から家にビデオがあったのでは無い。
彼の家庭環境からして、高校時代、もしくは働き始めて自分で購入した可能性もある。
ソフト環境にしても現在の様に充実しておらず、（レンタルを含む）欲しいソフトを
手に入れるのも大変だった。1話３０分、1万円したりしたのだから。
宮崎世代、叉は前のオタクの思春期に、このビデオは登場し普及するのだが、
彼等の青春時代にとって、ビデオデッキは、まさに夢の宝箱だったのである。
宮崎が逮捕され、その部屋が公開されたが、まさに当時のヘビーオタクの部屋そのものだったのである。
684:おたく、名無しさん？
08/07/13 20:57:04
>現在の、歪んだ「『オタク』の定義」が生まれたのは
>それこそ「宮崎勤が『オタク』として報道されて以降」の話
いや…まぁそこで一気に歪んだのは事実だろうが、それ以前に、オタク/新人類
という呼称問題があるじゃん。
80年代前半に「マニア」の中でも階級闘争が起きる。
中森明夫がコミケに行くようなマニアは「オタク」という種別であってボクたちとは違う、
と言い出した。現代風に言えば、アニヲタとゲーヲタの闘争みたいなもんだ。
あいつらは気持ち悪いけどボクたちは違うもんね、あいつらはオタクだもんねと。
そして気持ちわるい「オタク」とは違う、「ボクたち」のカテゴリには後で「新人類」と
いう呼称が与えられる。
新人類というのは、所謂、糸井重里や中森明夫のことだ。
確かにボクはオタクだけどあいつらは気持ち悪いよ、別種だよとするために生み出されたのが
「オタク」。
もっとも「新人類」の牙城であった糸井重里の番組(YOU)の収録に、当時一般人で
あった宮崎は観客として出てる(つまり、当時はまだ「マニア」は地続きだった)。
この辺は細かく書くの面倒だから、「オタクの精神史」(大塚英志/現代新書(角川から文庫版
発売中))とか読んでくれ。分かり易いから。
685:おたく、名無しさん？
08/07/13 22:16:17
糸井のYOU懐かしいなー。俺も見てたよ。
でも、「オタク/新人類 という呼称問題」とか、むしかえすかなー。今の若い奴、わかんないよ！
しまいにゃー本1冊嫁とか言うし。他人に本1冊読ませるほど、君のレス面白く無いんだけど。
オタクって「オタクとは違うよ」って気質を利用して、なにげに、サブカル文化人の中森、糸井と
オタは同格に論じられてた事もあったって言いたくないか？w
686:おたく、名無しさん？
08/07/13 23:20:12
>オタクって「オタクとは違うよ」って気質を利用して、なにげに、サブカル文化人の中森、糸井と
>オタは同格に論じられてた事もあったって言いたくないか？w
そうだろ。根っこは一緒。
大塚以外にも宮台真司なんかも指摘してることだが。
社会学に興味ないなら知らんだろうけど。
で、↑のほうで80年代のこと蒸し返す話しが出てるから提示しただけだが?
宮崎の話しするなら大塚の著書は重要だし、宮崎のところまで遡って話しを
したいなら「おたくの精神史」読んでほうが手っ取り早いから知らんヤツは
読めば、っていうだけのこと。
一応言うけど俺は80年代生まれで、新人類とか団塊Jrに哀愁なんか一切ないからな。
お前と違って。
単に大塚の著書は宮崎とかオタク呼称の話しを考えるのにちょうどいい
から読めばっていう、それだけのこと。読みやすいし、あれ。
何にせよなにも知らないヤツを騙すようなことは言ったらいかんよ。
逆に、オタクの起源について知りたいなら大塚の本とか漁れば凡そ理解できる
から読めばいいよ、若い子(～20歳)は。
宮崎事件についてよく知らんだろうけど、あれ読めば思うところ色々出てくる
だろうよ。
687:おたく、名無しさん？
08/07/14 14:21:47
↑社会学を勉強した、社会的地位に恵まれない、オタク。
どうせ、派遣かフリーターだね。ヒステリックな学歴コンプみたい。
おまえ６８２だろ！６８３を切り返せ無かったから、６８４で自分の６８２を
レスして話題をかえたよね。自作自演の卑怯者！
まア、それに釣られたのが俺なんだけどさ。
688:おたく、名無しさん？
08/07/14 14:49:17
はぁ? 684=686だが他は知らん。
浮上してるスレに面白い話しをしてる奴等(679-683)がいたから
知ってる限りで書いただけだが?
興味あるなら関連する本くらい読めば? それを学歴コンプてアホ?
多分「オタク」について調べていけば、まず間違いなく大塚と中森、
宮崎の名前に行き着く筈。避けては通れない。
逆ギレしてるお前のほうが面白いんだが。
689:バカどもを啓蒙する。
08/07/18 05:44:36
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
690:おたく、名無しさん？
08/07/18 22:35:02
横ﾚｽ失礼します。
ｵﾀｸについて語れる方々がいらっしゃるようなので質問させて下さい。
現在のｵﾀｸ内部での叩き合いについてどのような感想を持たれるでしょうか？
確かに昔からSF vs ｻﾌﾞｶﾙ のようにｵﾀｸ同士の対立はあったようです。
しかし、現在のそれは若干違っているのではないかと思います。
個人的な感想ですが
1 自分（達）と違っていると一度判断したら、敵と認識しとにかく叩く
（相手の意見を理解できない、または聞く気がない）
2 劣等感が非常に強く、ｵﾀｸである自分が嫌い
従ってｵﾀｸｺﾝﾃﾝﾂ（供給者含む）を憎んでいる（他のｵﾀｸも嫌い）
にもかかわらずｵﾀｸ集団（という概念？）やｺﾝﾃﾝﾂに依存
3 2と似ているが、自分を責めることはせず、
ひたすら他のｵﾀｸを攻撃
以上のような例が増えているように感じます
ｵﾀｸの定義の拡大（とにかくｱﾆﾒ観てｹﾞｰﾑすればｵﾀｸのような）により
ｵﾀｸが弱者（と自分で思い込んでいる人）の半ば逃げ場
となってしまっていることに原因に一端があるのではないか
と私は思っていますが、ご意見など聞かせて頂くと幸いです
ちなみに私自身は岡田斗司夫などの定義での第二世代ｵﾀｸです
（ただしｴｳﾞｧｼｮｯｸは体験せず、現在のｺﾝﾃﾝﾂも自分に合えば楽しめる）
長文、駄文失礼しました
691:おたく、名無しさん？
08/07/25 18:27:12
オタクとは、
何かにのめりこみ 特定の方面に関しては知識が豊富
かつ
まわりの空気が読めない
だと、思うのだが。
ゲームだろうが、アニメだろうが、鉄道だろうが
知識を溜め込んでいるうちは、ただの知識豊富な人。
空気読まなくなると
自分に適した服装ができなくなる
状況に応じた会話ができなくなる。
これで、自分が考えるオタクのイメージが出来上がる
692:おたく、名無しさん？
08/07/29 22:14:31
>>691
オタキングを廃業した岡田がかつて打ち出した
「強いオタク」についてはどのように考えてる？
693:おたく、名無しさん？
08/07/30 15:20:18
>>692
それ知らない
どんなのだ？
694:おたく、名無しさん？
08/07/30 17:17:45
>>692
岡田は自ら「オタキング」を名乗り、「オタクのカリスマ」[13]「オタクの教祖」とも称される
↑WIKIより
だけど、本人がオタクってわけではなさそうだな。
作家 プロデューサー アニメ制作会社の社長で
オタク系の人と関わり多かったり、認知されているようだけど。
実際に会ったこと無いからわからないけど。
695:おたく、名無しさん？
08/07/30 17:38:14
おたくの定義
きもい
くさい
きたない
３ｋ
終了
696:おたく、名無しさん？
08/07/30 17:54:15
>>695
それって浮浪者？
697:おたく、名無しさん？
08/07/30 22:44:25
>>694
岡田フリークの板いけば？オタ特有の理論派いっぱいいるでしょ。
詳しくないから、つっこまれんけど知れんが、俺の印象としては。
頭の回転の早いディベート論者かな。オタ特有のね。その屁理屈頂点男。
最近ダイエット成功して話題になりオタはダイエットに成功しやすいタイプが多いなどと何かのメディアで見た。
オタキング（カリスマ）なら下々のオタのダイエットに成功させてから、そう云えといいたい。
秋葉に痩せないと将来、糖尿になりそうなデブいっぱいいるじゃん。
オタキングの廃業ってなに？
ダイエット成功して、俺一般人だったわとか？笑
または王様降りたって事なの？自分に変わる王様が出て来たとか？
または、時代に付いて行けなくなったのを自覚したのか？そういう歳だよな。
で、廃業するやつの前にいってた「強いオタク」なんて言葉に意味あんのか？
698:おたく、名無しさん？
08/07/31 00:38:34
>>697
屁理屈ってのは「お前(だけ)が理解できない理屈全般」の事じゃないんだが。
それと、「理論の整合性・言葉の正当性」と「それを論じた者の人間性」は必ずしも比例しないし
「理論・言葉の内容」「と「論者の人間性」は切り離して考えないと、社会に出てからバカにされるぞ。
699:おたく、名無しさん？
08/07/31 14:35:03
>>698
論者の人間性を切り離して「理論・言葉の内容」だけで語るなら697で言った様に岡田フリークの板で語り合うべきだと思うぞ。
只でさえオタは６９５のように言われるし、そのような人間が多数いる事も事実だ。秋葉歩けばわかるでしょ。
695の様な又はそれに近いオタが、いくら「理論の整合性・言葉の正当性」を主張しても普通の人は聞く耳持たないよ！
言葉は「論者の人間性」に大きく影響するものだよ。
700:692
08/07/31 22:55:22
>>693
>>697
岡田については>>694が言ってくれた通りな感じ
俺は彼はオタクだと思うけどね
んで廃業ってのは、今年「オタクはすでに死んでいる」って本出して
「ライトなオタが大量に流入した結果、オタクという仲間意識が消滅、
これからは個人に戻りましょう。私も頑張るんで皆も頑張ってくれ」
みたいなことを言ったのね、オタキングは返上しますって
「強いオタク」ってのは岡田の中でのオタのイメージで
「オタクは世間の価値観に左右されず、
自ら好きなものを決めることができる、知性と強い意志を持った存在である」
って内容
そんで岡田が実際どうだったとか、この定義は正しいかとは
板違いだろうしあまり深く語らないでもいいけど、
>>691のような人たち（？）がこれについてどんな感想を持つのかと思って聞いてみた
701:おたく、名無しさん？
08/07/31 23:46:45
>>699
理論・言葉の内容「だけ」で語り合うなら、
「岡田の発言かどうか」という事すら問題にならないわけだが。
＞只でさえオタは６９５のように言われるし、そのような人間が多数いる事も事実だ。
出たよ「多数いることも事実だ」。
母集団の数が多いんだから、それに応じて変な奴も多数になるのは当り前だろ？
全体に占める割合で考えないと、その理屈はそれこそ「屁理屈」にしかならないんだよ。
秋葉原にしかオタクがいないわけじゃないんだし、秋葉原はビジネス街でもあるから平日はリーマンの方が多いし・・・。
＞695の様な又はそれに近いオタが、いくら「理論の整合性・言葉の正当性」を主張しても普通の人は聞く耳持たないよ！
「だからその理屈は間違いだ」とでも言いたいわけ？
イケメンの人格者「数学的に1+1は5です」
キモオタ「いや1+1は2に決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗお前ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗｗｗｗｗ」
これのどっちが「理屈として正しい」か、ってのと同じ事だ。
702:おたく、名無しさん？
08/08/01 06:32:52
>>701
お前キモい
粘着質のストーカー
703:697(699)
08/08/01 11:45:22
皆さんゴネンよ。
６９７で>>694とカキコしてしまいましたが>>692の間違いでしたね。
６９２さんから７００で答えをもらいましたので、まぁOKです。
僕のカキコ違いで「粘着質のストーカー」と言われてしまうオタからレスがきてしまいました。
ちなみに僕は６９５と７０２ではありません。
７００で岡田の言として「オタクは世間の価値観に左右されず、 自ら好きなものを決めることができる、知性と強い意志を持った存在である」
カッコイイよね。でもオタはカッコイイ奴なんてほとんどいない。
例えば７０１のような粘着質が自分のレスで上の言葉「オタは世間の価値観に左右されず～」なんて言っても誰もカッコイイとは思わないじゃないか。
オタは６９５のような見てくれだけでなく、７０１のように精神までもがキモイ奴が沢山いる。
>>701
おまえのような人間が世間からオタクの評価を下げさせる事になるんだよ！
そして、オタはお前の様なキモイのがお前１人ではないのがとても悲しく、オタク趣味を持つ１人として、恥ずかしい。