10/05/31 17:55:22 xCki7KtP
そうだよ
だから最強になるまでビスキャスニュマやっとけって
951:名無しオンライン
10/05/31 18:02:49 zm4e8T3w
>>950
サービス開始以来無休の俺に死角はないから何が最強でもいいんだが、
ここはバランススレなわけで。
952:名無しオンライン
10/05/31 18:23:59 m4qwZMZz
バランス型＝最強で無いと気がすまない
人が集まるスレですし。
953:名無しオンライン
10/05/31 18:32:28 9pSh2v0t
複合テクターすらビスキャス＞ヒュマニュマな現状で何言ってるんだ
キャスト1キャラしか育てられない初心者はお帰り下さい
954:名無しオンライン
10/05/31 18:36:06 xCki7KtP
複合は打撃射撃職なんだから当然だろ
MFをやればニューマンに次いでビーストキャストをはるかに凌ぐ強さだ
955:名無しオンライン
10/05/31 18:59:13 eBabUova
法撃が死んでるのはおいといて、
ニュマ(No.1)の法撃とヒュマ(No.2)の法撃の差
と
ビス(No.1)の攻撃とヒュマ(No.3)の攻撃の差
って同じぐらいなんだよな
ヒュマが攻撃低めとする法撃も低いってことなんだわこれが
差がせめて半分ならな
956:名無しオンライン
10/05/31 19:03:12 xCki7KtP
ヒュマとビスキャスの攻撃の差と法撃の差を比べてみると良い
ヒュマが法撃面でどれだけ優遇されているか分かる
957:名無しオンライン
10/05/31 19:09:55 eBabUova
いや、それってfFよりHuが法撃高いから強いとか言ってるようなもんだぞ？
958:名無しオンライン
10/05/31 19:16:00 xCki7KtP
いや、当然攻撃は打撃射撃職、法撃は法撃職で比べてるぞ
FMでのキャストとヒューマンの攻撃差は約1.1倍
対してMFでの法撃差は1.5～1.6倍
959:名無しオンライン
10/05/31 19:24:40 u+R+Qlhh
法撃面ではビスキャスよりヒュマのほうがはるかに優遇されてはいる、が
上位タイプ12種のうち法撃主体の職がいくつあるかと言われると・・・
>>954が言うように複合は軒並みテク以外の部分のほうが強い品
960:名無しオンライン
10/05/31 19:32:03 5JPHnZoL
夢幻ループって怖くね？
961:名無しオンライン
10/05/31 20:05:18 rbpfLAJL
100レスごとにループするスレッドです。
962:名無しオンライン
10/05/31 20:13:00 zm4e8T3w
ヒュマしかつくってない奴がもうちょっとなんとかしてくれっていうと
ビスorキャスと沼だけ育てて安心してる奴が
ヒュマは法撃高いのにどこまでわがままなんだっていって
法撃高くてもテク死んでるしとヒュマがいうと
ならビスキャスつくれせっかく４つもあいてるんだからといって
今度はヒュマ勢がゲージ技くれっていうと
なんで最初からわかってて選んだのにそんなこというんだといって
せめてヒュマのステを全部二番手にすべきと誰かが言いだすと
ガンマスのステをwikiからコピって法撃高いずるいといって
PS２があるからなあとか
特化つまんねとか
その他諸々ループしています
他になんかあったっけ
963:名無しオンライン
10/05/31 20:49:10 rrpCozst
4種族育ててるのは「何故か自分だけ」で他の人は要望が通らないと死んじゃう
必死なヒュマ専という決めつけとか
バランス考察するスレなのにヒュマは弱くないと駄目だから現状で問題無いっていう子とか
とりあえず適度に煽りが入れば末長く遊べるスレだと思ってます
964:名無しオンライン
10/05/31 21:29:21 DYKG96DS
>>955
おいおい
打撃・射撃におけるPA倍率掛けた上での最終攻撃値
（カーソルを武器に合わせてLorRで見れるあれ）
法撃のテクリンクさせた杖の最終攻撃値
これの差・比率を見た上で言ってるんだよな もちろんPAの回転率も
攻撃差はカスタムとユニット・武器で容易に埋まる差だってことも忘れずに
法撃+250してもカスだけど攻撃+250だと段違い
わざわざ計算しなくてもやれば判ると思うんだが
965:名無しオンライン
10/05/31 21:44:22 aZsfXsAQ
バランス型が尖った性能もった種族越えてたらそれはそれでおかしい
ゲージ技は兎も角、適職補正含めた種族間バランスはいまのままでいい
適職補正あってもキャスビスに負けるのが嫌でそのあたり修正したいなら
その煽りで取り上げられているヒュマ以外の３種族のマスター職適職補正つけないとだめ
966:名無しオンライン
10/05/31 21:49:54 u+R+Qlhh
要するにMF除く（もしくは含めた）テク全体の見直しか
人沼にゲージ技が理想
でも今更ソニチがそんな調整するかと言われると・・・
967:名無しオンライン
10/05/31 22:36:46 DYKG96DS
テク持ってたら強い！って場面が、まあほとんど無いわな。
しいて言えばバジラの大群に強いとか雑魚ロボに強い程度だが
代替手段もあるしなあ
ポラボラとかが出てきても殴ったりショットが早いんだよね
968:名無しオンライン
10/06/01 00:27:04 K/EThtUl
人沼のゲージ技はまずつけるべきだろうね～
ステータスバランス云々よりもまずゲージ技で随分な差はある
969:名無しオンライン
10/06/01 00:39:22 z1cB3N9x
>>934
無理だな。
転倒はSAも破るし、
トルダン発動前にハマるのがオチ。
射撃ハメってのはトルダン系の突進をメタった結果としてだな。
折り込み済み。
対人なら射撃勢優位だな。
オパオバ＋ノスディ弾幕が可能ながんてく割と対人なら最強そうな気がする。
割とマジで。
970:名無しオンライン
10/06/01 03:48:13 z1cB3N9x
ヒュマ強化だけは駄目だな。
現状のヒュマにゲージ技でもつこうものなら、それこそぶっちぎりの最強になって、バランス崩壊。
実際、現状ヒュマは全く弱くないんだから。
それを隠してまで、ネガキャンしてるのは、やっぱ万能最強化クレクレが狙いなんだろうな。
殴ろうと思って、命中が足りなくてアワアワすることもないし、
テクやシャグで攻めようとして、法撃の低さにしょんぼりすることもなく、
耐久力も必要程度確保していて、やる前にやられるような、悲劇もない。
非常に恵まれた種族だ。
971:名無しオンライン
10/06/01 04:16:44 XnV7dNyG
>>970
fG君は黙ってグレでも撃ってろｗ
972:名無しオンライン
10/06/01 04:21:11 +HwFC+Pf
>>970
お前はこんな夜中に3時間も何と戦ってるんだ
973:名無しオンライン
10/06/01 04:52:33 ymVteHiX
攻撃200以上の差は割りとでかい
属性値も乗ればなお更
974:名無しオンライン
10/06/01 05:26:59 +PRMrfob
基礎能力カスタムでも最大＋150だからなぁ
武器強化で見ても＋200されれば御の字って感じじゃね？
あと仮にビスキャスがヒュマ並みに法撃あっても効率はなんら変わらないと思うぞ
975:名無しオンライン
10/06/01 15:18:07 Ki3Zga9o
次スレここ再利用でもいい?
【PSU】（・酒・）と（・藤・）にもの申すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
976:名無しオンライン
10/06/01 15:50:47 SOTPIK1n
全レス60ちょいって・・・
まあ、関係者にチクチク言いたいところは似てるから
個人的にはそれでもいいと思うよ・・・主旨の似てるようなスレだし
977:名無しオンライン
10/06/01 17:16:16 z1cB3N9x
ヒュマの醜いところは、
攻撃が有効なところで、わざわざ攻撃特化種と比較して弱いとネガっているフシがあることだな。
当たり前。
法撃が有効なところでは、それら攻撃特化種を引き離している事実もあるというのに、無いフリ。
殴りしか出来ないアホにとっては、分かりやすい殴りダメが全てなのだろうか。
それでビスキャスに嫉妬すると。迷惑極まりないなｗ
978:名無しオンライン
10/06/01 17:29:35 z1cB3N9x
SUVだって、付けるならある程度エクストラユニットの選択肢が狭まるんだから、ただ付け得というわけでもないんだよな一応。
まぁ付けたいエクストラって、持久+10とかそんなもんくらいだが、SUVつけるかどうかには取捨選択を要求される。
あれもこれも何でもやらせろってな、ヒュマとは違うのだよヒュマとは。
979:名無しオンライン
10/06/01 17:32:08 GuXm6AZV
このゲーム大抵が攻撃有効な場面ばかりだからな
流水やら双剣やらでガンナー有利テクター有利なミッションを出してはいるが
しかしステ面はおいといて、やはりゲージ技の有無が不平等感の圧倒的な原因だろう
980:名無しオンライン
10/06/01 17:35:58 GuXm6AZV
>>978
取捨選択できるって単純に有利だろｗ
厳密にはSUVが優秀すぎて選択肢にならないってだけで
SUVつけなくてもスタミナつけるという道があるんだから
981:名無しオンライン
10/06/01 17:42:22 HjiUkLPb
>ヒュマとは違うのだよヒュマとは。
ガノタうぜーな、お前これが言いたかっただけで連投すんなよ
>法撃が有効なところでは～
その法撃が有効なマシナリーエリアがミッション全体の何割かわかってるか？
SUVでグリナや大型も一掃できるのに？
982:名無しオンライン
10/06/01 17:42:38 irEze3b6
>>977
ビーストにスキルダメージで遅れをとるのは分かるけど
キャストにもスキルダメージで遅れをとるのは理解できない
せめてヒューマンとキャストのスキルダメージを同等かそれに近い状態にするべき
これと同じことがキャストの立場でも言える
ビーストにスキルダメージで遅れをとるのは分かるけど
バレットダメージですら同じように遅れをとるのは理解できない
キャラクター命中力というのもあるから一概には言えないが
ガンナータイプの中にビーストを使ってる人が多いのも事実だ
きちんと種族ごとに得意な部分と苦手な部分をつくらないといけない
そしてヒューマンはその中でどれでも1番にはなれないかわりに全ての面で2番にするべき
それこそバランスを取るための中間種族ではなかろうか
そして>>1や>>44-で言われているように攻撃力をスキル系とバレット系に分け
キャストビースト以外にもゲージが溜まるようにし
>>71-のようにすればいいと思う
983:名無しオンライン
10/06/01 17:54:21 n6d+RLeg
ニューマンはヒューマン程ネガってないよな
MFが超絶強化される前はネガってたけど
やはりMFの強さを知ってるからだろう
ヒューマンもニューマンと同じ法撃種族だと思えばネガることもなくなるだろ
984:名無しオンライン
10/06/01 18:01:27 irEze3b6
>>983
>>1嫁粕
985:名無しオンライン
10/06/01 18:17:54 wGJQBEbf
ヒューマンはバランス型だけど法撃寄りの種族
PSUの攻撃概念は打撃：射撃：法撃の3分類ではなく攻撃：法撃の２分類
でビスキャスはそれぞれ方向性の違う尖り方を持った攻撃寄りの種族
これでヒュマがキャスより攻撃力上だったら普通おかしいだろ
986:名無しオンライン
10/06/01 18:28:35 AGk6cLSH
全然おかしくありません。
固定概念に縛られてると碌な発想できないよ？
まるでソニチのようだ。
987:名無しオンライン
10/06/01 18:29:43 n6d+RLeg
バランス種族だと言う固定概念に囚われている
988:名無しオンライン
10/06/01 18:30:28 AGk6cLSH
×固定概念
○固定観念
989:名無しオンライン
10/06/01 18:50:39 wGJQBEbf
おかしくないならその根拠を示してくれ
固定観念とか抽象的な話は必要ない
具体的な事例で頼む
990:名無しオンライン
10/06/01 19:04:12 Hk6A0OqX
バランス案に反論するだけの文才持ってないやつが
箱獣しか使ってなくて必死にファビョってるようにしか見えんよ
もしくは単なる煽り厨
991:名無しオンライン
10/06/01 19:41:11 HWsSlB2F
野良でヒュマのFMやGMに出会っても何とも思わないのは当然として
ニュマのFMやGMに出会っても、危機感は覚えない。
しかし、ビスやキャスのｆＴやMFに出会うと大丈夫かよオイ的な印象はある。
ヒュマニュマに関しては万遍なく全ての職を楽しめるってだけで十分だよ
タイムアタックやらハム効率を持ち出したら、双剣RはニュマMF最強だし
多くある射撃・打撃有効なミッションではビスキャス最強だ。
でも、そういう討議は既にバランスの範疇じゃなくて、効率厨のそれでしょ。
992:名無しオンライン
10/06/01 19:46:45 +PRMrfob
ヒュマの主張としては
「特化種の最大D/Sには勝てないのは当然でも、もう少しマシなステータスにしてくれ」
ってんだと思うんだが
バランス種に見せかけて大抵のステータスが平均的に低いことになってしまってるのが問題かと
実際ヒュマの3位ステを全部2位と僅差まで引き上げても他種族の優位性は揺らがないだろうし
993:名無しオンライン
10/06/01 20:00:20 7Ppa3zj+
ビスキャスのfT/MFは、他にもうやることが
なくなってしまったプレイヤーが
ネタでやってるだけだから気にすることは無い。
994:名無しオンライン
10/06/01 20:00:48 n6d+RLeg
キャストと1.1倍の差しかない攻撃が低いといことは
つまりキャストの攻撃も低すぎると言うことだ、強化せねば
995:名無しオンライン
10/06/01 20:07:50 wGJQBEbf
>>990
煽りの定型文そのまま載せてる奴にだけは言われたくないわ
文才ないのはいったいどっちだよ
996:名無しオンライン
10/06/01 20:09:43 JeD97a4s
ビーストの法撃はもう少し高くした方がいいと思うけどね
機械人形のキャスト法撃が最低レベルなのは分かるがビーストのは低すぎだ
そしてビーストの射撃ダメージを今よりもグンと落とす事が大事
キャストの打撃ダメージも今よりも落とす事も必要
まあ、あくまでもPo2みたいに打撃と射撃のダメージ基盤を分けた先の話だが
ミチキもそうだがPSUスタッフってセンス無いね
それとも上との軋轢でクソゲーにせざるを得なかったのか
10年前のPSOならいざ知らず、PSU仕様は理解に苦しむほどクソだよマジで
997:名無しオンライン
10/06/01 20:16:15 HWsSlB2F
>>993
と、そう思われるくらいのハンデが法撃面であるワケさ。
ビスキャスっていう種族が好きな人でさえ、その種族では野良フォース系やれない位の。
打撃射撃と法撃のどちらが有効な局面が多いかって事については
種族バランスじゃなくてゲームバランスの問題でしょ。
998:名無しオンライン
10/06/01 20:23:05 04l6RGyd
次スレ
【PSU】PSUサンクスフェスタ総合4
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
【PSU】（・酒・）と（・藤・）にもの申すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
999:名無しオンライン
10/06/01 20:26:40 7UTgbXx6
打撃
／ ＼
射撃―法撃
PSU攻撃方法は打・射・法の3すくみで構成されてるわけだから
それぞれのエキスパートに各1種族を配置するのが常識なんだよな
打撃1位 ビースト
射撃1位 キャスト
法撃1位 ニューマン
ヒューマンはどれでも1位にはなれないが、どれでも2位というスタンス
打撃最下位 ニューマン
射撃最下位 ビースト
法撃最下位 キャスト
ヒューマンは特に苦手なものが無いが、ほかの3種族は苦手分野が著しく弱いという設定がよい
しかしこれを不可能にしているのがPSUの「攻撃力」というクソ設定
この数値が上がれば近接攻撃も間接攻撃もダメージアップとかバカバカしすぎる
PSOでハンターの使うチャージバルカンが猛威を振るったのもこの影響
ミキチはアンチPSOのくせに、こういう肝心なところだけPSOしようだからバカすぎる
マジで無能の極み
惜しいけど、Po2の命中力で射撃ダメージを導き出す仕様もクソ
それじゃ結局、打撃も射撃も攻撃のあたりやすいキャスト優位になってしまって終了
俺はぶっちゃけ射撃力もいいけど、銃はダメージ固定でいいと思うんだ
銃撃には自ステータスが影響しない仕様が一番いい（分かるやつには分かるメガテン仕様）
ただ、命中精度とかはステータスに多少影響されてもいい
とにかく近接打撃と、間接射撃のダメージの元となる数字は別にするべき！
考えてもみろ
腕力上がったら銃撃ダメージ増すとかバカすぎるわ
1000:名無しオンライン
10/06/01 20:27:10 7UTgbXx6
>>998
なんでサンクスが入ってんだよ('ω'`)
1001:１００１
Over 1000 Thread
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
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| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
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／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼