08/12/03 10:19:29 075/CR0k
どうすれば種族バランスがよくなるのか
反対する場合もちゃんとその理由を書くこと
弱体はなるべくなしの方向で
全種族での得意不得意を抑えつつバランスを考えよう
もちろん特定種族のみを叩くようなことも控えよう
タイプ間のバランスはまた違う場所でやろう
懐古もほどほどに
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関連スレでの有力案をまとめてみる
・現在の「攻撃力」パラメーターを「打撃力」と「射撃力」に分ける
・スキルダメージは「打撃力」、バレットダメージは「射撃力」で導き出すとする
・打撃力の1位はビースト、射撃力の1位はキャスト、法撃力の1位はニューマン、とする
・ヒューマンは打撃力、射撃力、法撃力を全て2位とする
・ニューマンにLSS（ラティス・シールド・システム）のようなニューマンっぽいゲージ技を設ける
・キャストのゲージ技「SUVウェポン」の種類を増やすもしくはパラディ以外を使いやすくして選択肢を増やす
・ビーストのゲージ技「ナノブラスト」の種類を増やすもしくは今より使いやすくする
2:名無しオンライン
08/12/03 10:19:54 075/CR0k
>>1俺乙
3:名無しオンライン
08/12/03 10:21:42 q38ypXao
よくならない
4:名無しオンライン
08/12/03 10:29:01 b+oEUjqu
命中はどうするの？やはりキャスト1位でビースト最下位なのかな
それとHPはビースト1位の沼最下位？人が全てにおいて2位なら
キャストはHP3位というのはなんだか違和感が
5:名無しオンライン
08/12/03 10:31:06 IV1hmTEs
>>1スレ立て乙
こうやって修正関連のスレをまとめたものって今までなかったな
GJと言わざるをえなり
6:名無しオンライン
08/12/03 10:50:44 ItXSCcW0
いちもつ
>4
HPとか諸々の防御性能は攻撃性能と同じ基準にしなくていいかもよ。
攻撃性能においてなら人は永遠の二番手でいい。
複合職になれば逆にそれが強みになるかもしれないしな。
7:名無しオンライン
08/12/03 11:10:35 QG2PCElc
>>1
あれほど糞スレはもう立てるなと言っただろうが！
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼;
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; み、みんなだって立ててるお。
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;; 俺だけじゃないお ！
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
8:名無しオンライン
08/12/03 11:26:18 nXZi4m+U
PSO時代で言うと
レイキャストは攻撃力が高くてHPも多かった
レイキャシールは防御力が高かった
だけどコレってあんまし重視されてなかったんだよな
チャレとかで多少有利になる場面はあったけど
基本的にレンジャーは遠距離攻撃のため
必ずしもHPの多さとか防御の高さが有利になるとは言えなかった
多いに越した事はないんだけどね
PSUのキャストでもヒューマンと同等もしくは
少し足りないくらいのHPでいいと思うよ
即死とかしない限りメイトもあるし問題ないはず
9:名無しオンライン
08/12/03 11:47:19 dejHNBGU
ヒュマのゲージ技はナノブラの使いまわしでSEED化
ニュマのゲージ技はSUVの使いまわしで召喚魔法
適当に思いついただけだスマン
10:名無しオンライン
08/12/03 11:58:29 irPo4PC/
打撃力と射撃力に分けるのなら
ナノブラとSUVのダメージ計算もそれぞれ別にしないとな
今おかしいのは、打撃タイプで攻撃力を上げると
射撃属性（射撃半減の影響を受ける）のSUVダメージが増えるってこと
戦闘タイプは打撃系なのに、その影響で射撃属性のSUVのダメージが増えるとか破綻しすぎ
現状のナノブラは全て打撃力でダメージ計算
現状のSUVの大半は射撃力でダメージ計算、一部の殴ったりするようなSUVのみ打撃力でダメージ計算し、属性を打撃にする（射撃半減を受けないので敵によって使い分けれる）
11:名無しオンライン
08/12/03 12:03:26 1FkBoGQS
防御力ほどじゃないけどHPも死にステみたいなもんなんだよな
12:名無しオンライン
08/12/03 12:03:39 XdRK/CD6
攻撃と法撃の２ステータス以外死にステつってもいいのにバランスとれるわけねーし
ふつーにPSO方式でいいよｗキャスはテク使用不能、ビスは気持ちだけで、職＋種族で
気軽に職かえて遊べるとか幻想
13:名無しオンライン
08/12/03 12:07:04 LSIHsaGg
テクが弱いせいもあるけど攻撃力一辺倒で複合やATですらキャストのがつえー始末
事実上MFとFT以外はビスキャスでOKな現状に疑問を感じない方が異常だわ
人のアクロ補正は腐っても5%だぞ？
仮に人がFFやってビスの攻撃力を凌駕したら納得できんの？
適職とか謳ってる割に種族の攻撃力補正の方が高すぎるから差はガンガン離れていく上に
それに拍車をかけてビスキャスはゲージ持ち
人には色々出来るアドバンテージがある
とかたまにぬかすヤツがいるけど、最初にいったようにそのアドバンテージとやらも
FTとMFをやった時だけで他全ての職はビスキャスの方が優秀
14:名無しオンライン
08/12/03 12:09:34 irPo4PC/
>>9
俺自身は、人のゲージは無くてもいいと思ってる
バランス型で打撃射撃法撃が2位なら尚更ゲージ技のないほうがいい
人やってるプレイヤーには悪いが、たぶん無いほうが種族バランスが良いと思う
沼のゲージ技だけど
・PSUは転職があるので、テクター職以外でも発動できて、違和感のないもの
・ダメージ計算は法撃力で、攻撃属性が法撃扱いで敵の法撃半減を受けるもの
・ある程度はPSUの世界観にそったもの
・必ずしも攻撃技のみではなく、沼の脆弱さを補う防御系も取り入れる
このくらいの条件は欲しいところだな
15:名無しオンライン
08/12/03 12:10:57 zMVns3uf
PSO方式というとアレか、キャストはテク使用不可でトラップはキャスト専用か
あれ？もっとバランス悪くなってね？
16:名無しオンライン
08/12/03 12:13:59 XdRK/CD6
マジャブ以上の火力をテクに持たせたらいいんかね
ビスキャスは打撃で互角の殲滅力出せれば文句いうまい
人は知らん
攻法撃以外で決定力のある何かあげたらいいｗ
17:名無しオンライン
08/12/03 12:15:14 LSIHsaGg
個人的にビスはともかくキャスに関しちゃテク自体使えなくして良いと思うが
そうすると「んじゃ沼は打撃なしね」とか面白すぎる事いうやつが湧くから
補助テクも法撃依存にしてキャスのテク能力を完全にカスにするべきだな
それだけキャスが前衛やガンナーやった時の人沼との差がありすぎる
パラディという完全無欠のブツも持ってることだしな
18:名無しオンライン
08/12/03 12:15:51 dejHNBGU
PSOは転職できないからの制限だしPSUに持ってくるのは無理だろ
19:名無しオンライン
08/12/03 12:17:59 XdRK/CD6
いや、キャスのテク消せば勝手にPSO式になる
んでマジャブ並にテク強化したら終わり
これで人以外は不満ないだろ
20:名無しオンライン
08/12/03 12:18:37 wCVJTnhy
キャスでテクターなんかＧＭ踏み台時のＧＴしかやらん
21:名無しオンライン
08/12/03 12:18:51 irPo4PC/
ここは種族スレだけど・・・複合職の意味がなくなるよ？
>>15
キャストのFM化が進むだけだよな
打撃→ビースト
射撃→キャスト
法撃→ニューマン
汎用→ヒューマン
射撃力を実装してこんな風にするのが一番バランス取れていく方向だと思う
22:名無しオンライン
08/12/03 12:19:48 wCVJTnhy
PSO式ニューマンはライフル職（ｆG、GT、GM）なしな
23:名無しオンライン
08/12/03 12:20:19 1FkBoGQS
>>19
別にキャスのテク消さなくてもマジャブ並にテク強化したら終わりだろ、色んな意味で
24:名無しオンライン
08/12/03 12:23:13 XdRK/CD6
複合は人でしかできなくしたらいいよｗ
複合に意味持たせるなんて無理なら種族しばりで無理矢理存在感だしゃいい
25:名無しオンライン
08/12/03 12:25:24 wCVJTnhy
キャスFMでやってる奴らがニュマ子MFに変えるだけだろ
26:名無しオンライン
08/12/03 12:28:19 LSIHsaGg
テクにもマジャブと何も同等の火力を！と言ってるやつってまず見ないよね
俺も実際4種族全部使ってる身分だけども純粋な強さだけを語ると>>13の話に帰結する
何をやっても無難にこなすという選択肢の多さが人の売りなのに
MFとFT以外はビスキャスでOKという非常に狭い選択肢に疑問を感じるって事
確かにテクの威力が上がって近接と同等の火力があれば
複合にしろATにしろテクでの戦闘で優位に立てるからビスキャス一辺倒になる事もないだろうけど
望んでいる形としてはそういう方向性ではないんだよね
殲滅力は別にビスキャスでも構わんから、お株であるテク職にまででけぇ面して入り込んでくるんじゃねぇってこういう事
だから補助も法撃依存にしちまえばビスキャスでATやろうだなんて思うヤツも
本当にこだわりがあるやつ以外は消えていくだろうし、人沼の優位性も分かり易い位置で確保出来る、と
テクの威力がマジャブになっても嬉しくもなんともない
27:名無しオンライン
08/12/03 12:28:34 dejHNBGU
並べただけなら好きなほう使うだろ
28:名無しオンライン
08/12/03 12:39:19 irPo4PC/
煽りはやめて種族バランスについて真剣に話し合おうぜ
クレアウォンドの法撃力が低すぎるのも少しあるんだよ
箱獣専用装備だとしてもトップクラスの法撃力を持ってればまだ分からない
沼には遠く及ばないにしても、バジユラ装備の人並みに法撃力が高くなれば箱獣でのテクターがマシになる
それでもウォンドの時だけだから趣味の領域であるとは思うけど、無いよりは在ったほうがいい
箱獣テクターの救済というか、遊びの幅が広がるだけでも嬉しいよ
クレアソードなどの打撃系クレアにも言えることなんだけど
それを装備できる種族を、その武器系統を扱うのに不慣れなタイプを指定しておきながら
従来の武器と大差ない性能だと、ほんと有り難味が少ないんだよね
たとえ武器攻撃力が低いとしても、便利な特殊効果を付けるとか・・・もうちょっと考えてほしいなと思う
それと・・・
特定のスキルや、テクニックダメージ云々の話はタイプバランススレだと思うんだ
29:名無しオンライン
08/12/03 13:03:34 nlw/rUTi
ビーストは打撃系全部とハンドガン
キャストは射撃系全部とセイバー
ニューマンは法撃系全部と弓
ヒューマンは打、射、法全部使えるが最上位の武器は装備できない（☆１３以上の武器）
こんなふうにそれぞれ特徴付けてればわかりやすいと思うが
タイプの関係で結局だめなんだよな
30:名無しオンライン
08/12/03 13:27:35 CBUprMy1
ぶっちゃけビーストが無ければバランス良かったと思うんだがな。ステの件は。
とりあえずヒュマを全部2番手ってのもいいんだが、標準種族をキャスと交換すると丁度いいんじゃね？
31:名無しオンライン
08/12/03 13:31:29 +N17I2RL
キャスのテク使用を不可にしたところで意味はないな
消してもあまり困らない理由と同じでやってる人がほとんどいないんだから。
射撃武器の威力を基本的に命中依存にして、キャスに関しては攻撃をヒュマと沼の間くらいにすれば
打撃:B>H>C>N
射撃:C>N>H>B
法撃:N>H>B>C
順位を合計するとH7,N7,C8,B8。
人沼の-1分はゲージ技分と考えればそこそこバランス取れるんじゃないかって机上妄想
あとは若干スレチな気もするが、上記の射撃武器の変更が可能な前提で、ダメ計算が他ステータス依存な武器（法撃依存な打撃武器とか殴れる法撃武器とか）があったりすれば面白そうなんだがなぁ
そして最大の壁、ソニチのやる気と技術力（・ω・`
32:名無しオンライン
08/12/03 17:46:10 DkKLqG6Q
ごめん、アホだから解らんのだけど
＞順位を合計するとH7,N7,C8,B8。
これの意味が良く解らん
33:名無しオンライン
08/12/03 18:03:35 h9p1zxZ6
命中依存にすると今度はニューマンが射撃2位法1位というおかしな構図になる
ヒューマンに全てにおいて2位とすべきで沼はありえない、むしろ沼は
射撃、打撃ともに最低で良いだろその分法があるんだし
34:名無しオンライン
08/12/03 18:09:12 8/lW4y4E
>>33
ゲージ技がないからって書いてあるじゃない。
それにニューマンがヒューマンより命中が上でいいと思う。
種族設定である“精神力を高めた”という部分でいうとおり、集中力も上がってるのでは？
35:名無しオンライン
08/12/03 18:12:42 g9T/M8EV
人もゲージがないだろ、突出してる部分が一つも無いのだから
全てにおいて2位が許されるのにそれすら奪うのか
設定なんぞどうでもいい、ごまかすなと
36:名無しオンライン
08/12/03 18:17:50 34GxxOBD
またニューマン最強を目論む池沼子様の陰謀ですか
他職と他種族は徹底的に弱体要望を出すくせに自分らの事になると都合良いよな
37:名無しオンライン
08/12/03 18:20:48 ErTIwQB+
設定に忠実なら法は最高でも肉体面でからっきしなニューマンは
HP、射撃、打撃共に最低が適切だろう
38:名無しオンライン
08/12/03 18:30:28 irPo4PC/
最低とか考えるから印象悪いのであって
キャストを10とした時の数値とかで考えればいいんじゃないのかなぁ
いくら低いといっても0にはならないだろうから
39:名無しオンライン
08/12/03 18:37:29 +XK3fXlt
>>34
一応ニューマンには集中力を必要とする射撃が苦手という設定があるんだけどな
ゲージ技が問題になるなら法撃を『N>>H>B>C』にして射撃を『C>H>N>B』にすればいい
射撃を命中依存にしてニューマンを法撃1位射撃2位にしたら、現在のキャストみたいな最強種族誕生させるだけだぞ
40:名無しオンライン
08/12/03 18:41:30 e+gzu/Pf
だからそのまま最強種族を作りたいって言ってるんだろ
他がどうなろうが自分らが最強なら池沼子は満足なんだから
41:名無しオンライン
08/12/03 18:56:35 bkE/uC/+
・マスター職はそれぞれ種族専用
・その上でそれぞれ適正種族のマスター系の単発・範囲の最高装備時のDPSが僅差（PAモーションの速度差や打撃武器の属性率を考慮しての僅差）
・あとはゲージで味付け
これで種族間の強弱はゲージ以外無くなるだろ。
H：AM（ｱｸﾛﾏｽﾀｰ）N：MF C：GM B：FM
42:名無しオンライン
08/12/03 19:00:02 TfYTiHl8
種族専用にしたら今度は転職システムが死ぬだろう
それじゃPSOと変わらない、専用は武器防具だけで十分だ
特に汎用性が売りのヒューマンが転職不能になるのは
またヒューマン不遇を加速しかねない
43:名無しオンライン
08/12/03 19:03:09 oIqgZDEm
精神を高めたニューマンが集中力無いってのもなんか変だよなー。
機械いじりが苦手とかなら判らなくも無いが。
44:名無しオンライン
08/12/03 19:04:00 irPo4PC/
ニューマンの最も得意とする分野は法撃
キャストの最も得意とする分野は射撃
ビーストの最も得意とする分野は打撃
各分野の2番目にはヒューマンを設置
ニューマンの最も苦手とする分野は打撃に
キャストの最も苦手とする分野は法撃に
ビーストの最も苦手とする分野を・・・残り物の射撃に
打 射 法
人 8 8 8
沼 5 7 10
箱 7 10 5
獣 10 5 7
それでこうなった
あくまでも上の数字は各攻撃のダメージの元となる数字と思ってもらえれば
最大値の10とヒューマンの8は妥当なところで、他の7とか5は参考程度に
現時点のPSUだとキャストとビーストの法撃って大差ないんだけど
もうちょっとビーストの法撃を上げたいような気がする
キャストは機械的だから法撃低くても理に叶っているという気もするけど
ビーストはキャストと違って一応生身だからね
ちょっとヒューマンとビーストの差が広がり過ぎてると思うんだ
ビーストはそのぶん今より射撃でのダメージが期待できなくなるけど
そもそも同じパラメーターで打撃と射撃を計算してたのがおかしいわけだから仕方ないさ
でもこれに戦闘タイプや命中とかカテゴリや武器自体の性能も加わるので
一概にダメージダウンするとも言えないけどね
45:名無しオンライン
08/12/03 19:08:44 bkE/uC/+
ビーストってどう見ても哺乳類系の獣の獣人だから
鳥人間とかならともかく犬猫ゴリラ系にナノブラストするんだから耳鼻は良く効くが目は悪いってのが
この手の哺乳類の特徴じゃね？射撃に必要な目を持ち合わせてない。
46:名無しオンライン
08/12/03 19:13:19 TfYTiHl8
肉体的に劣る沼に獣が射撃で劣ると言うのはなんか違和感が・・・
沼は打撃、射撃共に最低でいいような？良くて獣と同レベル
とはいえ脳筋だから清原のような当たればデカイが空振りが多く
イチローのような精密射撃は苦手と考えれば納得はいくか
47:名無しオンライン
08/12/03 19:21:35 irPo4PC/
>>46
腕力で銃を使うわけじゃないからねえ
そりゃ扱うのに最低限の腕力は要るだろうけど
それから上のステップに進むには腕力じゃ解決できないだろうし
射撃力と言うより、狙撃力と言うべきか
銃のポテンシャルを最大まで引き出す能力
って感じに思えば納得できそうな気もするよオレは
それとファンタジー系では、エルフ＝弓っていう勝手なイメージもあるしなぁ
48:名無しオンライン
08/12/03 19:21:53 LSIHsaGg
>>44
全体的にステを完全に見直すならビスの法撃は上がってもいいだろうね
ゲージ技などの特殊な能力を考慮してもその表のステバランスが最も理想的
あとは前衛の火力と大きく離されているテクにロック解除の追加でもあれば
沼テクターも一安心というか十分なレベルに達するでしょ
49:名無しオンライン
08/12/03 19:42:31 AELu4PyE
>>43
転職は別に死んでねぇだろ
マスター職意外のが調整次第で色々出てくるなら歓迎だ
キャスFMばっかより全然いい
50:名無しオンライン
08/12/03 19:46:02 SxNvQE1i
死ぬだろ、ヒューマンが他のマスター職になれずに
何が汎用性が売りなのか？転職できないのなら始めから
固定職のPSO形式のほうが分かりやすい
51:名無しオンライン
08/12/03 19:52:25 o6AwjIHo
だな、それだったら最初から固定職でキャストはGM、ビーストはFMでいい
というか転職縛るならPSOでもやってろと、自由に転職可能なのがPSUの売りの一つなんだし
52:名無しオンライン
08/12/03 20:17:44 +XK3fXlt
>>44
攻撃面だけ見ればそれでいいかもしれないけど、防御面の力関係はどうするんだい？
防御・精神の計算式を見直さない限り、HP高けりゃいいって状態になりそうだけど
キャストとニューマンでテク攻撃受けるとダメージ数値はキャストのほうが大きいが、減少HPの割合で比較す
ると意外と大きな差にならないという謎バランス…
53:名無しオンライン
08/12/03 20:25:58 uZmZrjhy
>>39
その設定は、ラグオルを舞台としたPSOに限ったもの。
グラール系ニューマンは、星霊(フォトン)への感応性が高いことから、命中力にアドバンテージがあるものと思われる。
ついでに言えば、旧ナンバーシリーズでのニューマンは、むしろグラールでのビーストに近い生い立ちを持っている。
54:名無しオンライン
08/12/03 20:29:17 /89LjcIW
フォトンへの感応性が高い事が命中力のアドバンテージとなるのなら、ｷｬｽﾄは命中
最低になるってことだな。
どこにそんな設定があるんだか。
55:名無しオンライン
08/12/03 20:31:40 +pjBM17U
ゲージ技追加までしなくていいが。
人沼は消費PP減少とかPP自然回復量2倍とかはあってもいいな。
56:名無しオンライン
08/12/03 20:50:30 +XK3fXlt
>>53
そういえばDCver.2のキャストは攻撃・命中共に種族間最強だったのにGCでは落とされたなぁ
高いステータスに強力な補助要素(トラップ)を持ったアンドロイドの力を抑えるための処置だろうけど
PSUの種族バランスはまさに設定と数値だけ見て決めましたって感じだ
57:名無しオンライン
08/12/03 20:54:40 irPo4PC/
ヒューキャシールが追加されたからね
それとキャストじゃなくてアンドロイドだｗ
58:名無しオンライン
08/12/03 23:08:10 +N17I2RL
なんか俺池沼子認定されててﾜﾛﾀ
うちのFM池沼子をお呼びかい？
>>31のは単に順位の合計値だけ見て、できるだけ少ない調整でそれなりにバランス取ろうとしただけなんだぜ
どっかっていうと射撃を命中依存にって方を言いたかったから、ステータスに関しては深く考えずに書いたんだ（・ω・`
59:名無しオンライン
08/12/03 23:22:23 2RJ6FsKJ
>>56
テクLvが上がると攻撃速度も速くなるのがPSO
テクLvを上げたのに攻撃速度が遅くなるのがPSU
本当に同じ会社が作っているとは思えない
設定や印象にこだわりすぎている
60:名無しオンライン
08/12/03 23:24:24 uZmZrjhy
PSOのテクは最大15ロックだったんだぜ……
61:名無しオンライン
08/12/04 00:19:06 U1RJxT0X
人…持久力2倍、ｽｷﾙｸｲｯｸ付与
沼…ﾃｸｸｲｯｸ付与
箱…HP、持久力半減。物理ﾀﾞﾒ1/2にカット、燃焼無効
獣…持久力2倍、攻撃速度10%低下
これでよくね？
62:名無しオンライン
08/12/04 01:32:58 Zbt7lDBg
>>61
獣は人よりすばしっこいだろ…
63:名無しオンライン
08/12/04 03:48:55 2NvmtNI0
>>61
ヒューマンは汎用な方がいいんだが
それだと打撃にのみ強くなってる気がするね
他も適当すぎるぞ
64:名無しオンライン
08/12/04 07:44:30 LKgV8iuH
鈍重な豚が人より早いとかありえんだろ
65:名無しオンライン
08/12/04 07:53:25 AzRu3RDV
>>61
なんか無理矢理な案だね。普通に>>44の案で良いと思う
というか箱HP半減ってどさくさに紛れていくらなんでも酷すぎるだろう
沼にも劣るHPとかありえないし物理被ダメ半減なんて何の役に立つのか
66:名無しオンライン
08/12/04 09:45:57 zsBvqPvX
箱…HP、持久力半減。物理ﾀﾞﾒ1/2にカット、燃焼無効
これさ、キャストに射撃力を追及させてガンナーに特化させるなら
物理ダメ半減って遠距離からが主体のガンナーに何か利点があるのか
むしろHPが減ったデメリットのが大きすぎる
67:名無しオンライン
08/12/04 10:12:18 SfjONgDD
とりあえず今のマスター職をトップとしたバランスにあわせて調整しようとしてもだめじゃね
68:名無しオンライン
08/12/04 10:36:07 NrySlvvq
人 持久up 複合に5%（アクロと同じ）、フォルテ・マスターに2%（基本職と同じ）の補正
沼 PP自動回復量up テクニックPA経験値up
箱 SUVの威力を本体レベル依存に バレットPA経験値up
獣 ナノブラに梃入れ スキルPA経験値up
獣はあまり思いつかんかった(´･ω･｀)
69:名無しオンライン
08/12/04 10:47:26 REjZbyPS
数値を弄るのは鯖の処理でイロイロできるだろうから最悪、徐々に調整でもいい
個人的には追加ディスクで
人と沼へゲージ技の追加、あと場合によっては
獣のグラフィック追加を伴うナノブラの梃入れ
これだけは実装して欲しい
70:名無しオンライン
08/12/04 10:48:06 RUxCFHcJ
持久アップはイメージ的に金属の肉体や強靭な肉体を持つ
ビスキャスにってイメージかなぁ、あと人に適職補正を加えるのなら初めからその分を加味した
ステータスを上昇させたらいいんじゃない？どっちでもいいけどさ
71:44
08/12/04 14:21:15 DnE5U4U1
キャスト専用ゲージ技「SUVウェポン」
現在の「パラディ・カタラクト」一強状態を回避すべく、他SUVの強化、新SUVの追加します
多くのSUVウェポンのダメージ源を「射撃力」にし、ガンナータイプで最もダメージが出るように変更します
メテオバスター、ギガス・エスパダ、ギガス・ファウスト等は「打撃系SUV」に変更してダメージ源を「打撃力」にします
ヴィヴィアン・フリューゲ等は「法撃系SUV」に変更して回復/ダメージ源を「法撃力」にします
こうすることで、就いている戦闘タイプや、敵の半減能力等によってSUVウェポンを使い分けれるようにします
ビースト専用ゲージ技「ナノブラスト」
現在ある4種のナノブラストの威力や個性を見直して改良します
キャラクターレベル等、何らかの成長に合わせ、ナノブラスト化にかかる変身時間を短縮します
ナノブラストの通常ダメージソースを「打撃力」にし、従来通りファイタータイプで最もダメージが出るようにします
それと
体の一部分（トゲやツメのようなもの）を飛び道具として使う特殊攻撃
口から火炎ブレス、体中から電撃を放つような特殊攻撃
このような半ばモンスターのような特殊攻撃を設けて、ダメージ源をそれぞれ「射撃力」と「法撃力」にします
発動ボタンは「ダダンガ・ナブラ」の位置、△ボタンとなります
故に、これらの特殊攻撃を使う場合は「ダダンガ・ナブラ」が使用できなくなります
これらの特殊攻撃は、従来のナノブラスト同様、コロニー3Fエステでのみ選択・変更できるとします
選択方法は、最初に4種の中からナノブラストを選び、その次に特殊攻撃を選ぶ組み合わせ方式とします
こうすることで、就いている戦闘タイプや、敵の半減能力等によって、ある程度まではナノブラストを使い分けれるようになります
SUVウェポン
ナノブラスト
これらに加え、ニューマン専用のゲージ技「LSS」を追加します
ニューマン専用ゲージ技「LSS」とは
PSUストーリーモードEP1において、HIVE突入時に使用された「ラティス・シールド・システム」
LSSとはこの略称です
ヒトの発するフォトンの力を源としたシールドなのですが、似たようなものをオンラインでも見ることができます
ボスモンスター「アダーナ・デガーナ」が使う無敵バリア、これがそうです
ストーリーモードではフォトンの力に長けていた「幻視の巫女」がこれを制御し、HIVE突入となりました
これの小型化したものをニューマンのゲージ技にしよう、という試みです
LSS甲・・・効果対象/自キャラのみ、効果時間/長
自らの周囲に小型LSSを転送、形成し、一定時間あらゆる攻撃を無効化する
LSS乙・・・効果対象/周囲のモンスター、攻撃属性/法撃タイプ
自らの周囲に小型LSSを転送、形成し、そのフォトンの力を反転させて周囲の敵に大ダメージを与える
LSS丙・・・効果対象/自分キャラを中心とした一定範囲、効果時間/短
自らの周囲に小型LSSを転送、形成し、仲間を含めた一定範囲の中でのみ、一定時間あらゆる攻撃を無効化する
LSS丁・・・効果対象/自キャラのみ、攻撃属性/なし、効果時間/短
自らの周囲に小型LSSを転送、形成し、一定時間あらゆる攻撃を無効化し、ダメージを相手に反射する
ニューマン専用ゲージ技「LSS」は
SUVウェポンやナノブラストと同様でゲージがフルに溜まってないと使うことが出来ません
バリアタイプのLSSに限り、バリア発動中でも自由に攻撃/移動ができます
SUVやナノブラストと同様に、それで与えたダメージや無敵中に防いだ敵の攻撃等でゲージは増えません
72:44
08/12/04 14:21:42 DnE5U4U1
さらに全種族で使えるゲージ技「エクストラアーツ（以下、EA）」を追加
中身は殆ど考えてませんが、全種族が使えることと、ゲージをフルに使用しないってことだけは譲れない部分です
修正要望スレなどでよく目にする「回避行動」だとか「タメ攻撃」だとか「PAキャンセル」、そんな類のものをEAにしてしまおう
そんな感じで思いつきました
回避行動やタメ攻撃・・・これらが強力であるに越した事はないのですが
あまりにも有効すぎると、それらを連発しているだけになるし、戦闘も単調になりがちです
そこでこれらの技を、ゲージ消費型の特殊ゲージ技、EAにしてしまおうというわけです
ですが
それにゲージ丸々1本使ってしまうのでは、あまりにも仕様場所や回数が限られてしまう・・・
種族専用のゲージ技も考えると、EAの出番が少なくなってしまうかもしれません・・・
でも安心です、SUV/ナノブラストゲージを良く見てください、全体が5つの小さいゲージで形成されています
EAは、その「小さいゲージ１つ」を消費して発動するようにすれば良い、のです
ヒューマンは専用のゲージ技を持っていませんので、ゲージ消費はEAのみになります
ゲージ5つが一杯になる前からEAは使えますから、ヒューマンはEAを中心とした攻撃になるでしょう
ヒューマン以外は専用のゲージ技があるので、一発逆転？の専用ゲージ技か、EAで細かく戦うかを選べます
キャストやビーストでプレイしている時、ゲージが一杯になりました
けどここでSUVやナノブラ出すのも勿体無いし、もうちょっと後で敵のたくさん沸く場所でしたいな・・・
そう思ったことありますよね？
そんな時はEAを使って、その場をちょっと有利に戦い
その間にゲージを溜めなおし、狙っていたタイミングでSUVやナノブラをするんです
なんか・・・格闘ゲームっぽいですね
それにビーストやキャストの場合、必ずしもSUVやナノブラストのダメージが高いタイプに就いてるとは限りません
SUVやナノブラストでのダメージが芳しくないタイプの時など、ヒューマンのようにEA中心で戦う事も出来ます
もちろんニューマンでも、です
EAの種類等は深く考えていませんが、それら各種の発動はSUVやナノブラと同様
□＋△の同時押しにすれば良いと思っています
しかし種族によっては専用のゲージ技が同じボタンに設定されていますので
SUVやナノブラを裏パレット（左右武器切り替え）での□＋△同時押しに変更すれば問題ないと思います
長文、大変申し訳ありません
最後まで読んでくださった方々、本当にありがとうございます
皆様の忌憚なきご意見、お聞かせください
もし反応が良いようでしたら・・・清書してソニチに要望で送ろうかと考えております
73:名無しオンライン
08/12/04 14:25:21 7Yp+b2P4
ps2のキャッシュが全然たりないから無理
終了
74:名無しオンライン
08/12/04 14:36:36 CtYgxlav
>>71-72
GJ、特にSUVとナノのあたり
EAをヒューマン固有にしてほしいという意味でなく、ヒューマン専用もやっぱりほしいなぁ・・・と思う
>>73
正論。でも考えることに意味がある。
75:名無しオンライン
08/12/04 14:37:47 gElGCSoa
>>72
ゲージ全体の1/5を消費する特殊攻撃・・・その発想は無かったわ
ヒュマ専用のゲージ技って考えるから変になるのかね
全種族が使える共通のゲージ技ってのもいいな
76:名無しオンライン
08/12/04 14:38:05 MSVAansi
>>73
忌憚無すぎだ。
77:名無しオンライン
08/12/04 14:45:08 4a3CzNuL
特に反論は無いけど、あるとするなら
＞ヴィヴィアン・フリューゲ等は「法撃系SUV」に変更して回復/ダメージ源を「法撃力」にします
キャスト専用のSUVに法依存のものをつけるのはちょっと酷かなと・・・
キャストは法が最低なわけだし、この仕様だと使われない気がする
78:名無しオンライン
08/12/04 14:50:38 bnFp/XSQ
どうなんだろうねえ
箱ファイターや箱ガンナーで撃つとダメージ低くなるようにして
箱テクターの時にダメージ多くなるようにすればいいような気がするが
箱とはいえテクターの時には法撃高くなるし、要はSUV自体の攻撃倍率じゃないか？
そういえばフリューゲって体力全回復なのかな？
79:名無しオンライン
08/12/04 14:54:44 bnFp/XSQ
wiki見てきた、全回復みたいやね
80:名無しオンライン
08/12/04 14:57:00 4a3CzNuL
たぶん感じとしてはMFでパラディ使用したときと同じように大幅に威力が低下すると思う
それとテクターなら法が高くなるとあるけどテクターであればレスタを発動すれば良いだけで
フリューゲを使う意味はどちらにせよ無いと思う、フリューゲ使うならむしろ
テクが一切使えない職でこそ意味があると思うし
81:名無しオンライン
08/12/04 15:00:59 Xtw8a8ZK
ゲージ関係なんだが
ゲージ技があるからこそ獣や箱を使ってきた人いると思うんだよね
それがないことを承知で人や沼を使ってきたのにいまさら追加となると
一部から反発もあるんじゃない？
個人的には>>71-72みたいな考え結構好き
82:名無しオンライン
08/12/04 15:23:36 jELSX96k
最初長文でまた”僕の考えたPSU”妄想かよｗｗｗ
とか思いつつ読んだんだけど俺も結構好きかもｗ
1/5ゲージでって言うのはむしろなんでソニチが思いつかないのかが不思議な位
折角目盛りがあるんだからなぁ…
あとニューマンのLSSってのは設定として無理がなく巧いと思った。
83:名無しオンライン
08/12/04 15:24:48 bnFp/XSQ
フリューゲが人気ないのって結局は攻撃に結びつかないSUVだからなんだよな
味方のHP回復＋HP自動回復、これに味方の死亡復活と状態異常回復
おまけにメギスタとは違ってHPの減らない全能力アップLv3
そのくらい付けばまだ分からんかったかも？
84:名無しオンライン
08/12/04 15:28:17 AGj5VvH7
フリューゲはギレスタと同様だから蘇生効果はあるぞ？
とはいえそれでも使われないけどな・・・
85:名無しオンライン
08/12/04 15:29:20 bnFp/XSQ
ああ、そうか・・・ｽﾏﾝｶｯﾀ
86:名無しオンライン
08/12/04 15:36:20 bMyRQ763
フリューゲはちょっと仕様を変えてFFでいうリレイズ効果というのはどうだろうか
前もってかけておくと死亡時に自動復活と、つまりスケドと同様だが
こちらは死亡時のゲージ消失リスクもなく更に発動時には
51レベル相当の補助がかかる、これなら使うか？
87:名無しオンライン
08/12/04 15:43:26 bnFp/XSQ
俺は使う
てゆかボス前で自殺する
88:名無しオンライン
08/12/04 15:57:44 OXUOlxce
種族スレのレベル高杉
タイプスレにも見習ってほしいわｗ
89:名無しオンライン
08/12/04 16:43:50 pClN0K4S
単純に自動回復+スケド効果で良いんじゃないかね
くたばって補助51はさすがにやりすぎっつーか
いくらフリューゲが腐ってるからって何でもかんでもキャスに持たせるってのもアレすぎじゃね？
それなら一行の目の案に追加で敵に弱体三種Lv3相当が一斉にかかるとかしたほうが
まだ文句もすくなさそうだし、まぁそれなりに面白い性能ではあると思うぜ
90:名無しオンライン
08/12/04 17:07:22 JJiI8KJb
>>71-72
何の格ゲーかと思ったｗ
そこまでやっちゃうとさすがにRPGの頭に「アクション」つけないとな
>>89
＋補助は未だ出てないラビア・フリューゲのほうで
91:名無しオンライン
08/12/04 17:13:46 omki7dom
羽の当たる範囲にいる敵を吹きとば(ry
92:名無しオンライン
08/12/04 20:13:26 WQgDtDdn
もうなんか>>71-72でいいような気がしてきた
93:名無しオンライン
08/12/04 20:25:40 rqPoH5vh
フリューゲは、テクター抜きでのブルース延命に一応使える。
実質、最大HPが増えるようなものだし。
94:名無しオンライン
08/12/04 22:11:26 if0od7YI
つうか、>71-72では、ヒューマンは何も恩恵がないんだが。
95:名無しオンライン
08/12/04 23:32:45 XNvRjtLw
>>94
>>44
使える技が違うだけで全種族ゲージが溜まるようになる。
ヒューマンには専用技がないだけで、ゲージ少量消費の特殊技は全種族で同じものが使える。
しかも打撃・射撃・法撃の攻撃性能が全て二番目のオールラウンダー。
ビスキャスがSUVナノブラでゲージ温存してる間も特殊攻撃しまくりなヒューマン。
これでヒューマンに恩恵が無いとすれば何が恩恵なんだ・・・
総合力ではかなり上に来るぞ
96:名無しオンライン
08/12/05 02:44:58 zj+/iICu
キャスト以外全廃
打撃キャスト
射撃キャスト
法撃キャスト
の3種族に分ける
97:名無しオンライン
08/12/05 02:45:20 z7J7MofQ
>95
何言ってんだ？それは特殊技とやらの運用の仕方の話だろ。
それ自体は全種族が使えるようになるのだから、ヒューマンにとっては
何も変わらないのと同じだろ。
多用出来ないＰＡスキルが増えただけだっつーの。
98:名無しオンライン
08/12/05 02:50:23 H8rwjjJU
いちいちネガヒュマ厨はうぜーな、全てにおいて二位の能力を得て
ゲージ技もあるのに不満とか馬鹿じゃね、これで変わってないと言うならPSUするな
99:名無しオンライン
08/12/05 02:57:52 ciUT8TiS
ヒューマンなんか元々が器用貧乏な設定なんだし
これ以上の設定は無理だろ、それとも全ての能力で最強の
完全勇者様にならないと気がすまないのか？
100:名無しオンライン
08/12/05 03:15:02 z7J7MofQ
ヒューマンならではのものが増えた訳じゃ無いって言ってんだよ。
日本がも読めないのかよ、ボケが。
誰が最強にならないといけないとか言ってんだ。
ゲージ技？全種族実装すんなら結局ミッション辺り使用回数が少ないＰＡが
増えただけなのとどう違うんだよ。
何が種族バランスだ笑わせんな。
101:名無しオンライン
08/12/05 03:17:31 /CqeXrc9
人のタイプボーナス増やしてパラディを弱体するだけでもそんなに手を加えずとも均衡とれそうだけどね
まぁだいぶ興味失せてきたしどうなろうが知ったこっちゃあないがな
102:名無しオンライン
08/12/05 04:07:48 VdwnboMX
ヒューマンゲージ技案
SRD
seed restraint device
(SEED化抑制装置)
SEED化を防ぐ際に発見された
SEEDの力を人体への悪影響を
最小限に抑え利用する装置。
SRD-typeＡ
ＪＡ発動不可能・命中ダウンになるが、
バーサク状態になり一定時間常にスキル技がＪＡダメージ。
(但しメギスタライド服用時と同等のダメージを発動中に受ける事になる。)
SRD-typeＢ
回復・補助テク一切不能になる
(補助は発動前にかかってる物も強制的にリセット)が、
一定時間トランス状態になりスキルＪＡと同等の倍率でテクが発動出来る。
(但しメギスタライド服用時と同等のダメージを発動中に受ける事になる。)
SRD-typeＣ
防御・回避がダウンになるが、
濃密なフォトンに耐え切れる様になり各種属性バレットがスキルＪＡと同等の倍率で射撃出来る。
(但しメギスタライド服用時と同等のダメージを発動中に受ける事になる。)
SRD-typeＤ
一定時間SEEDマガシと同じ風貌になり
「メェェェェギドォォォォオオオオ」を楽しめる。
□→タックル
△→蹴り
□△→メギド
解除時に各種弱体+ＨＰ1/2状態になり
ＭＡＧのヴァンダ無双等の激戦中に解けたりすると
即死の恐れがあるので使用する際は注意が必要。
103:71
08/12/05 05:45:50 krRREn+q
皆さん、ご意見ありがとうございます
やはりSUVのダメージ源など、見直しも必要な感じですね
>>73そこにも問題は残りますね、スタッフには血反吐はいてでも良いシステム組んでもらわないと
>>74ヒューマン専用技・・・EAの一部に人専用のものがあってもいいような気はしますが、ゲージ1本使う大技では難しいですね
>>75格闘ゲームの「ゲージ半分消費してガードキャンセル」とかを参考にしました
>>76確かにキャストの法撃力だと職によってダメージにばらつきが出ますね
>>78キャストテクター以外では若干弱め、キャストテクターだと大ダメージとなるような倍率に設定するといいかもしれませんね
>>80たしかに現状のフリューゲだとレスタ等で補完できますよね・・・法撃ダメージのSUVなら、まだ戦況によって利用価値があるでしょうか？
>>81キャストやビースト同様、特化種族のニューマンにはやはり・・・ヒューマンと違って固有のゲージ技が必要だと思うんです・・・
確かに反発もあるかもしれません、それで2年以上やってきた人もいるわけですし
>>83ダメージを与えつつ仲間回復なら使う場面もあったかもしれませんね
>>86なるほど・・・もしそれがスケープドール禁止のパーティミッションでも使えたら、局地的ではありますが需要は出そうですね
>>89PSOでマイラ＆ユウラがあったように、補助テクニック効果のあるSUVも面白いですね、効果Lvをどうするかで非テクター職のときの戦略に幅が増えそうです
>>94キャストとビースト限定だったゲージ技ですが、やはり「ゲージが溜まる」という面で同じになり恩恵はあると思ってます
もともとが良く言えば汎用性、悪く言えば没個性な種族ですから、ヒューマン固有の全ゲージ消費技は難しいと思います
>>95特化タイプ×に就いた場合はそれぞれ得意とする種族にはかないませんが、複合タイプに就いた場合にはその限りではないと考えています
>>100必ずしもゲージ技等だけが「種族限定」な仕様ではないと思いますし、武器や防具等で完全に「ヒューマン専用」のものを出すのも、策としてあると思います
104:名無しオンライン
08/12/05 05:56:34 krRREn+q
>>102
タイプA～Cを1つにまとめてみたらどうでしょう
もしヒューマンにゲージ全消費技が付くと考えても・・・基本的に汎用性の高い種族です
ある一定部分だけを強化するよりは、姿かたちはそのままで能力強化Lv6～とか
これなら特化タイプでも複合タイプでも活きてくると思いますが
Dはよく分かりません
私的にはヒューマン限定とする理由が見つからないです
EP2ではビーストもSEED化しましたしね
105:名無しオンライン
08/12/05 06:00:29 krRREn+q
>能力強化Lv6～
メギスタールやメギスタライド等の全能力アップを指しています
Lv6という値は、あくまでも参考例です
106:名無しオンライン
08/12/05 06:16:12 VdwnboMX
>>105
なるほど、そういうのもありかもですね。
ちなみにヒューマン限定にしたのはSEED化して唯一生き残ってる種族だからです。
ヒューガ、ヘルガ、ハウザー等ヒューマンしかSEEDの力を使っても生きている
っていうのが見当たらないので。。。
107:名無しオンライン
08/12/05 08:06:50 f9yCF9bQ
>>100
上にもあるけどヒューマンならではとか頭沸いてんの？
全てにおいて平均、特徴が無いのが特徴、それが人だろ
個性をよこせとかその時点で破綻してるっての
器用貧乏なのが本当の意味で万能に改善されただけでも
いいだろ、カスは黙っとけw何が人の個性だ、笑わせんなw
108:名無しオンライン
08/12/05 08:31:49 NoisWb+K
個性はいらないけどほかの３種族と同じ性能じゃないと意味ないよね
てか全種族横並び、全職業横並び、今日はどの種族とどの職業で
レア堀り＆野良いこうかなーってのが理想なんだから人もただ弱いですってだけじゃだめでしょ
109:名無しオンライン
08/12/05 08:41:23 +Zhxj0MW
＞全種族横並び、全職業横並び
これ何が面白いの？全てにおいて横並びが希望なら
そもそも職とか種族なんて概念自体いらなくなる
全く同じ戦力、同じ能力の巨人6球団でペナントレースを戦いました
これが面白いと言うのならもう話す事はないね。
どの職、種族を選んでも無個性の全く同じなら選ばせる意味すらない
人は良くても他種族は絶対嫌だと思うだろう
110:名無しオンライン
08/12/05 08:45:06 zj+/iICu
ヒューマンゲージ技
キャスト憎い光線
PT内のキャストは死ぬ
111:名無しオンライン
08/12/05 08:45:17 xKYye2/7
全能力2位でSEED化ゲージ技もって案があるのに弱いって・・・
これ以上強くと言うなら他種族の得意分野も食って破綻しそう
結局ヒュマ厨も全てにおいて最強を望む池沼子と同じなのかい？
112:名無しオンライン
08/12/05 08:50:17 8MrGq3/x
んじゃアップデートにはPK機能を実装、これでヒュマ厨も池沼子も
日頃の恨みを存分にビスキャスに晴らしたらいい、返り討ちにされて
ますます恨みが増幅しそうだがw
113:名無しオンライン
08/12/05 08:54:09 rsuD/04I
>>107-112
くだらん煽りや釣り発言
自分がプレイしてる人種だけの事を考えたバランス案はやめてくれないか
>>106
一歩譲って、SEEDの力で高レベルの全補助が掛かるのは良いとしても
ナノブラと被るようなマガシ化はさすがに・・・ない
114:名無しオンライン
08/12/05 08:57:21 N8jxgzfj
エクストラアタック良いな
俺はこれ以上の代案は思いつかないからこれを推すよ
ゲージ溜めにも戦略性が有りそうだ
何種類かの行動を選択できるならとても素晴らしいと思う
115:名無しオンライン
08/12/05 09:16:27 /OI51O+w
>>109
そういう意味じゃなく得意苦手があるジャンケンみたいな関係だろ
まー、そうなると万能（笑）って要らないんだけどな
116:名無しオンライン
08/12/05 09:20:22 Db3+7/Nn
バランス取りは必要と思うけど全て同じの無個性化には反対
＞全種族横並び、全職業横並び、今日はどの種族とどの職業でレア堀り＆野良いこうかな
これ、全部同じだったら今日はどれで行こうって気にならないでしょ？
バランスを取りつつも個性が出てある程度の差異は必要だと思う
117:名無しオンライン
08/12/05 09:34:17 3qdM8Ugn
リーダーの種族でドロップ変えればいいんだよ
キャストだと射撃、ケモノだと打撃、沼だと・・・
人だとエネミーパーツとメセタとかな
PSPのレアとか大幅に追加されて
↑みたいにやりがちな事やらずに、うまい事ドロップが調整されたら
各種族一枠は確保される訳だ
あとリーダーの種族をローテーションさせることによってレアドロップ増すとかな
118:名無しオンライン
08/12/05 09:35:37 C6ZqWqXK
>>109
毎回必ず巨人が勝つってのはおもしろいのか？
119:名無しオンライン
08/12/05 09:36:08 /OI51O+w
なにその糞延命仕様
120:名無しオンライン
08/12/05 09:45:50 2T/SuRyM
PSOのセクションID化するって事だろ？
それって無理矢理PTに居場所作っただけで
バランスや戦力改善とはまるで関係ないぞ
そもそもこの差別社会PSUで人がリダになったら
エネミーパーツと金のゴミしか落ちないからと
ますます敬遠されかねない
121:名無しオンライン
08/12/05 09:50:33 AqGz+pPD
エクストラアーツ、操作のボタンが足りなければ
□＋△ 溜めて離すでも良いかもね
溜め時間でＬｖ1～Ｌｖ4みたいなスパイクアウトっぽいやつ。
ところでプレイヤーの強さではなくミッションでバランスを取るって手はどうだろう
PSPに称号システムっぽいのが有るらしいけど
例えば｢テンゴウグを千体倒してこい｣、｢ガオフォイエ100発喰らってこい｣
ってのが有るとしたら周回スピードや火力とは違った強さを出せるかも
122:名無しオンライン
08/12/05 09:53:07 aZy+5sA8
テンゴウグ1000とかだるいだけだろ・・・ただし魅力的なドロップや
称号を得る事で強化成功率アップとかメリットあるならやるだろうけど
123:名無しオンライン
08/12/05 09:54:30 3qdM8Ugn
人限定で赤の剣とかﾗﾋﾞｽとか入れたらいれざるを得ない
今回のMAGならルピカのドロップがヒュマならいれざるヲエナイ
全て平均のヒュマに強さなんてもとめてもしょうがない
やはり副産物だろ
FFに対してのφだろ
ダブセっていう副産物がなければｳﾝﾁだろアレ
124:名無しオンライン
08/12/05 09:56:38 /OI51O+w
だから弱くて糞な種族を無理やり「入れざるを得ない」のどこが面白いの？
125:名無しオンライン
08/12/05 10:01:03 INSl8ZB5
逆に考えろと、ルピカなんてウサ杖取れなかったらただのカスだろ
アイテム目当てにしか誘われない種族なんて悲しすぎないか？
ヒューマンのこういう能力、戦力が必要だからと居場所を作る方向で考えろと
126:名無しオンライン
08/12/05 10:01:50 3qdM8Ugn
だったら何がいいの？っていう
バランスタイプな以上強くなれないだろ
φをFFと同じ攻撃力にして欲しいと、そういう事か？
それとも中二技が欲しいと
キャストもサブがあるからいれざるを得ないだけだぜ？
サブなかったら獣でもいい訳だしな
レアのためにいれざるを得ないのも同じだと思うが
127:名無しオンライン
08/12/05 10:10:32 C6ZqWqXK
人 → 持久力UP。PP自然回復量UP
沼 → PP消費量減、PP自然回復量大幅UP
こんなのどうかな？
128:名無しオンライン
08/12/05 10:10:33 M8tRLdOg
発想からして間違ってる、あのレア欲しいけど糞なヒューマン入れないと
取れないんだよなーちっ、しゃーないヒューマンでも入れるか・・・
これ面白いの？システムが糞化して不便を強要されるだけでますますつまらなくなる
無理矢理居場所を作られるくらいなら現状のがまだマシ
129:名無しオンライン
08/12/05 10:11:10 /OI51O+w
じゃあアイテムで恩恵受けるのはヒュマだけでいいんじゃないの？ｗ
130:名無しオンライン
08/12/05 10:19:38 L523lJSN
それいいなwヒュマが部屋立てるとクレアとかヒュマ専用品しか落ちなくなると
そんなもん欲しくないからヒュマ部屋に行かなくて助かるよ
つまりヒュマはソロを強要されるハメになりますます不遇と
131:名無しオンライン
08/12/05 10:45:13 gHFppGtu
またヒューマンでSEED化とかいってる馬鹿がわいたのか
SEEDと闘ってるのにこっちがSEEDになってどうすんだよ
132:名無しオンライン
08/12/05 10:45:44 zj+/iICu
味方のキャストを倒すんだろ
133:名無しオンライン
08/12/05 11:30:26 RCDjwgaI
>>102
GJ、アイデアが本格的
世界観も汲むとＡ～Ｃくらいが妥当だなぁって思った
Ｄはやってみたいけどビーストと被りまくり?なのが怖い
ラスカルな俺はやってみたくてしょうがないけど
反対ってわけじゃないけど補助がかかる案はATとの干渉を危惧してる
>>110
なんという普段の俺
134:名無しオンライン
08/12/05 12:35:29 cOwjLRi8
世界観で優劣がはっきりしてるんだから全部が横並びになるのは有り得ないな。
能力的に劣るものは劣る。
それで何も問題は無い。
せいぜい専用武器防具を豊富にするくらいだな。
クレア(笑)なんてものは置いとくとして。
性能や見た目に魅力的な専用装備品がありゃちょっとは変わるだろ。
135:名無しオンライン
08/12/05 12:55:30 YaEG8jXL
SEED化ねぇ。ヒューマンだけが使える理由がピンと来ないな。
つかストーリー的に有り得んよ。
アイディアは悪く無いけどさ。
136:名無しオンライン
08/12/05 13:34:56 dCPgjVRa
そもそもヒュマがSEED化って発端はなに？
まさかヒューガがとかそんなふざけた理由じゃねーだろうな・・・
ヒュマの特殊能力、一定時間全クイックでいいじゃん
アクロがクイック持っててヒュマで補正ついてるならもうスピードキャラにしちまえよ
ヒューガがSEED化してるからヒュマもSEED化でとか小学生並の思考よりはちょっとはマシだろ
全クイックなら全ての職業で恩恵出るしね
137:名無しオンライン
08/12/05 13:39:24 POciuflX
SEED化厨は結構前からいるよな
138:名無しオンライン
08/12/05 14:52:44 QOHOzx89
で・・パラディをヒュマに追加しても
結局劣化してるんだからまた文句言い出すだろ？
結局おいつけねぇよｗ
だったら他にヒュマを入れる特典が欲しいだろ？
SEED化もただの劣化ビーストだろ？ｗ
>>136
それ強すぎだからｗクイックの威力を侮るな
攻撃力200下げてクイックの恩恵に与れるユニットが出たら間違いなく欲しがられる。
139:名無しオンライン
08/12/05 14:57:08 rsuD/04I
ニューマンのゲージ技は
キャストやビーストと同じようなバランス悪い種族だから普通にありえる
それが特徴であり、それがその種族を選ぶ上でのポイントでもある
逆にヒューマンは
その3種族のもってないステータスバランスがある
何かを捨てたから、何かを得られるわけで、ヒューマンには捨ててるものが無い
だからもし特殊能力をつけるとしても
打撃っぽい特殊攻撃、射撃っぽい特殊攻撃、法撃っぽい特殊攻撃はNGなんだよ
SEED化ってことは基本殴って、メギド吐いてってなると、打撃＋法撃の特殊攻撃になる
それじゃヒューマンじゃないんだよ
打撃、射撃、法撃、いずれのタイプに転職しても使える能力じゃないといけない
しかも他種族と同じような変身、召還、転送みたいなことしててもダメ
それはバランスが悪い他種族の特権なんだから、似たようなことをヒューマンでやからしちゃダメ
何かヒューマン独自のゲージ技を考えるにしても、全てのタイプで使え、全てのタイプで恩恵があり、他種族と被らず、かつ他種族を脅かさない程度のものでないとならない
140:名無しオンライン
08/12/05 15:31:46 YaEG8jXL
ヒューマンはゲージ技以外で救済した方がいいな。思い付かんけど。
コンビ技があるならヒューマンだけ全種族と組めるとかありかなぁとか思うんだけど。
141:名無しオンライン
08/12/05 15:36:10 GTQacOdj
ヒューマンは各種族限定装備を全部装備できる…とか妄想したな
あまり意味はないが
ゲージ技としてのクイックならさほど問題ないんじゃないかと思うんだけどな
実際やってみらんとわからんが…
142:名無しオンライン
08/12/05 15:40:48 MgeZlpOo
全能力が2位に底上げされただけで十分と思うけど
143:名無しオンライン
08/12/05 15:44:17 /OI51O+w
>>139
ヒューマンが戦闘特殊能力持ったら別の生き物だな
昔は1キャラしか育てる時間が無いやつが使ってた
そんな種族だ
144:名無しオンライン
08/12/05 16:46:25 YJU1ptSW
>>141
その案を改良して新しいのができた
ヒューマンは武器グレード制限を解除
Aグレード止まりの武器からSグレードをもてるようになるとか
かわりに種族制限武器には手を出せないとか
レア武器を所持してステータス向上を図ればいいかと考えた
145:名無しオンライン
08/12/05 16:50:51 sXa0G08z
おいおい実はヒューマンはサイヤ人だったんだよ
146:名無しオンライン
08/12/05 17:48:31 rsuD/04I
それビーストじゃんｗ
147:名無しオンライン
08/12/05 17:52:48 /OI51O+w
じゃあ尻尾があるヒューマンはナノブラ使えるでいいよ
148:名無しオンライン
08/12/05 19:00:45 YaEG8jXL
他種族が進化の過程で失ってしまったものをヒューマンはもっているんだよ。
不要と思われたゲノムに隠し機能が有って、
149:名無しオンライン
08/12/05 19:01:59 h+5wpK3C
ﾌｫﾄﾝを感じる設定を利用、そして汎用性があることを考えて
人…職適性10%、武器防具の属性を＋5%(50%を超える場合、55%となる)
ニュマ…職適性5%、属性を＋10%
というのはどうかな？流石に厨ニすぎるかな
150:名無しオンライン
08/12/05 20:02:03 9jjTeZn/
>>139
ニューマンに何かゲージ技を追加
ヒューマンのゲージ技は
・劣化ナノブラ（スパアマ化、ステ上昇）
・劣化SUV（ちょっと強い飛び道具）
・劣化ニューマン版ゲージ技
のどれかを自由に選べてエステまたは装備で変更できる
設定無視だがこんなとこか
151:名無しオンライン
08/12/05 20:02:11 kyjb1Xth
ところでここで言ってる案ってのはソニチに要望として出すのかな？
追加アップデートがあるらしいけど
あくまでその範囲内でできる案じゃないと無理じゃないかね
根本的な所まで変えられないだろうし、ヒュマがSEED化とか
できると思いますか？ソニチに
イルミナス発売した時だって結局マップや敵、追加武器が加わって
あとちょっと手を加えた程度のもんしかできなかったわけなのよね
こうなればいいなと思うのはいいけど結局出きる事はそこまで広くないと思うよ
ここは妄想スレだってんならまあいいと思うけど
152:名無しオンライン
08/12/05 20:13:33 9jjTeZn/
非人型パシリを加えますってのがあのカバだから
NPCも含めて、PTで動くキャラは人間タイプの構造じゃないとダメなんじゃないかね
なんかプログラム上の制約みたいな
四足型ナノブラとかSEEDマガシ化とかは望み薄だろう
153:名無しオンライン
08/12/05 20:19:28 uSKaopCH
実際種族バランスを良くするためのスレのはずが
いつの間にか世界観に準じた設定を妄想するスレになってる
バランス案の良し悪しよりも設定の良し悪しのが重要視されてるってのが驚きだが
考えてみればPSユーザーは設定についてはものすごくうるさいんだよな
魔法とテクニックは違う！とか、やったことない俺には全然わからんが
そういうこだわりがあるんだろうな
154:名無しオンライン
08/12/05 20:34:42 rsuD/04I
>>151
射撃力みたいな新しいステータスは取り入れ可能だと思ってる
ただ、無印やイルミナスには実装できないと思う
ダメージ計算がガラリと変わるんだから
>>150
君は何を読んだんだ
ヒューマンに他種族と同じような能力はいらないんだよ
とゆうより、あったらおかしいわけ
ゲージ技以外の部分でマルチアタッカーになってるの、もうそれで十分なの、設定無視なら余計にダメなの、ヒューマンのことだけじゃなく全種族のバランスが大事なの
155:名無しオンライン
08/12/05 20:41:42 9jjTeZn/
何をって
ゲージ技をつけるとしたら
「打撃っぽい特殊攻撃も射撃っぽい特殊攻撃も法撃っぽい特殊攻撃もダメ」
なんだろ？
でもって「いずれのタイプでも使えて、特化種族を脅かさないものじゃないとダメ」
なんだろ？
なら「全部、ただし劣化」でヒューマンの特色が出てるじゃないか
きみの挙げた条件に合うものを提案したつもりだがお気に召さなかったようだね
俺には>>139の主張が「追加するな」には読めなかったので
156:名無しオンライン
08/12/05 21:04:14 kyjb1Xth
>>154
>射撃力みたいな新しいステータスは取り入れ可能だと思ってる
>ただ、無印やイルミナスには実装できないと思う
>ダメージ計算がガラリと変わるんだから
この無印やイルミナスには実装できないと思うと言う所で駄目なんじゃないかな
その時点で基本的なキャラのステータスから武器のステータス全てに新しく表記したり
しないとだめだから
アップデートディスク組とイルミ無印組とは完全に変わっちゃうからこそ
根本的な所はいじれないんだと思う
157:名無しオンライン
08/12/05 21:09:30 9jjTeZn/
「何かを捨てねば何かを得られない」はもっともだが
捨てた分は得意パラメータで返ってきており、ゲージ技は捨てた以上に得ている
という見方もできる
ならば中途半端なパラメータに加えて、ゲージ技も中途半端なものを加え
特化種族はパラメータもゲージ技も洗練されたものになると考えれば
三特化種族と一器用貧乏種族のゲームのバランス設定上は問題ない
（ただしストーリー上の設定までは考慮していない）と思ったんだが
まあ駄目ってんなら無理に推すつもりはないよ（ｼｸｼｸ
158:名無しオンライン
08/12/05 21:51:07 LJbQhvE5
PSOでいう運が有ればな。
ヒュマだけクリティカル率アップ、被ダメのクリティカル率ダウンとか。
159:名無しオンライン
08/12/05 23:42:41 YaEG8jXL
パーティーにかかるパラメータを設ければヒューマンを活かせるかも。
団結力みたいなパラメータで、特化3種族はそれぞれ仲悪いがヒューマンが入るとうまくまとまって値が上がるとかそんな感じで。
160:名無しオンライン
08/12/06 00:03:23 h+5wpK3C
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾘｨみたいで面白いけど、歴史上ヒュマが一番嫌われてるんだよな…
161:名無しオンライン
08/12/06 00:16:45 aa8a8mZY
全種族ゲージ全消費するのは没個性とは言わんか？
たとえば、ヒューマンのゲージは他種族がゲージ技を使ったときに
自分もゲージを消費してそのゲージ技を強化するとかでもいいんでない？
PSOのチェインブラストみたいに
これならPTでも役に立つし、居場所も見つかるっしょ
162:名無しオンライン
08/12/06 00:24:30 tYkA/QIb
ゲージの使用方法について別の視点から考えてみた
あえてヒューマンにはゲージ技を付けないそして
ゲージが貯まれば貯まるほど基本のステータスが徐々に強化される
ただしPP消費も比例して増える。
常にMAXの状態で進むこともが可能だが、PP消費がうざったい時には↓→でゲージ開放
箱と獣だけという謎のゲージなんだが
あれはフォトンの使用量によって何かが貯まっていくと自分なりに解釈してる
そいでその何かを一気に放出させるのがナノブラストとSUVなんだと思う
ヒュマとニュマは何かが貯まってるけど垂れ流しなんだよきっと！
それを爆発させることが出来るのが箱と獣の特権
ヒュマと沼に無理やりゲージ技を付けるのはいまいち乗り気じゃない
しかし>>71-72みたいな考え方もなかなか良いと思う
163:名無しオンライン
08/12/06 00:41:59 /dT8lAPM
>>161
キャスト「ソロ飽きたな、パシリ(ヒューマン)でも呼んでパーティープレイするか！」
ヒューマンという種族自体がプロトランザー化しそうだ…
それでも今の何も無い状態よりはマシなんだろうけどｗ
164:名無しオンライン
08/12/06 01:25:04 XgAYEtg8
>>158
PSOの運には、被クリティカル率ダウンの効果は無いぞ。
攻略本でも正誤表で追記されていたし。
165:名無しオンライン
08/12/06 01:25:24 2dJ4VFhq
前提として>>71-72の案を通した上で
ヒューマンのみ２ゲージ
ゲージ技：ヒューマン・ザ・ワールド（２ゲージ消費）・・・・一定時間全エネミーの動きが止まる＋こちらの攻撃で敵回避不可
または新たな武器カテゴリ「刀」ヒュマ専用で追加（個人的ｗ）
166:名無しオンライン
08/12/06 01:58:41 U2ZV94wb
刀あるのにさらに足せとかキチガイだな
167:名無しオンライン
08/12/06 02:34:20 ly92NyyH
とりあえず妄想はいいから実用的な範囲で頼む
ヒュマはバランスタイプだ
で・・・なにがしたいの？これが一番の問題だ
PTに入っても足手まといにならないようになりたい・・だよな？
強さが欲しいのかヒュマを入れることによる特典が欲しいのか
バランスタイプをステータス的に強くしたらただの最強種族になるっていうｗ
168:名無しオンライン
08/12/06 03:19:40 Y+eHmUdb
ヒューマンをぶさいくな外見にすりゃいい
誰もやらなくなって文句もなくなる
169:名無しオンライン
08/12/06 03:59:55 5Mf4ZKKi
正直な話（個人的な嗜好を除けば）ヒュマが外見では１番いいと思うよ。
キャラの位置付けの好みとしては兎も角、外見でわざわざビス選ぶ奴はいないだろうし
キャス子も肌色が微妙とか顔の線を消したいとか、なんだかんだで我慢してる部分はある。
ニュマ子も好きな奴は好きだが、ヒュマの健康的な感じはなかなかでにくい。
そう言う中である意味ベストな外見をメリットとして
見落としてるヒュマ使いが多いなぁとヒュマネガを聞くたびに感じるのだがどうよ。
いや種族特典としてヒュマにもなにかくれって言うのはいいとは思うのだけれども。
170:名無しオンライン
08/12/06 04:48:51 +/VddX5H
ナノブラスト使いにくいしスキルのが強いけど
見た目が好きだからビスコ使ってるよ！使ってるよ！
豚ｼﾞｬﾅｲﾖ！ﾌﾞﾜｧ(((；ω；)))
171:名無しオンライン
08/12/06 05:06:28 5Mf4ZKKi
安心しろ、俺も1stキャラはビス子だｗｗ
172:名無しオンライン
08/12/06 05:58:37 CgMsvvuF
>>167
>>バランスタイプをステータス的に強くしたらただの最強種族になるっていうｗ
今だと、バランスタイプ＝最弱種族になってるっていう事じゃね？
173:名無しオンライン
08/12/06 09:17:50 nBLaTtrA
>>167
よく分からんのだけどヒュマがPTにいるからって嫌がる人なんて多くないでしょ
中にはいるんだろうけどそんなアレな人基準で考えてもらってもなんだかなぁって思うわ
俺は別にどの種族でどの職業使って乱入してこようが何とも思わんし
ようするにTAとかした場合だけ差が出すぎて気にいらねぇってのが一部ヒュマの叫びなんでしょ？
極論だけで語るとパラディ使えるキャス以外は全部修正する必要があって
何もヒュマだけに限った話じゃなくパラディの前ではビスだって十分不遇な種族だよ
こういう根本的なところをちゃんと考えて話をしないとおかしな事になる
結局のところどういう修正をしたって何かが必ずトップになるんだからさ
174:名無しオンライン
08/12/06 10:23:19 31sjqi4E
GC以降のPSOでバランスが比較的マトモだったのって
もうキャラクターレベル上限が200と決まってて
カンスト値と、Lv200時の上限が全タイプで既に決まってたんだよね
マテリアルの配分が超重要だったし、マグの数値もカンスト計算には重要
PSUって種族ごとのバランスがPSOに輪をかけたくらい変で
レベルキャップ開放も小出しだから先が見えない
それでいて種族ごとに上限もないし、能力も乗算だから余計に差が広がるんだよね
職も20で止まってるんだから、早くレベルも200にさせろっていうか・・・
いつになったら完成するんだよっていう
175:名無しオンライン
08/12/06 10:27:19 Y+eHmUdb
PSOは武器でバランス壊してるから
176:名無しオンライン
08/12/06 10:28:32 31sjqi4E
そもそも何で剣と銃の攻撃力計算が同じステータスなんだよと
そこからして間違ってるし、ソニチが言う6年間のノウハウってなんだよ
ハンターでチャージバルカン最強だった頃と変わってないじゃん
あほくさー・・・
177:名無しオンライン
08/12/06 10:30:56 VZI2ku2G
力を込めて銃の引き金を引くと強くなる、それがソニチ脳
178:名無しオンライン
08/12/06 11:27:55 c3VUvPTu
>>158
PSUにも内部ステータスとして、状態異常付与率に関する運補正はあったようなきがす
真偽も分からんがたしか
フォルテ100％
複合120％
プロト150％
ATの弱体補助の成功率見るにアクロも高い？
マスターはﾜｶﾝﾈ
とかそんな感じだったか
種族としてヒューマンは運補正が高いとかもいいかもしれんね
もっとも、火力ﾏﾝｾｰな今のPSUじゃ、状態異常付与率上げられても意味ねぇよと返ってきそうだが（・ω・`
179:名無しオンライン
08/12/06 11:31:25 OCVl0drj
ATは弱体必中じゃなかったっけ
あと初期に状態異常が弱体化されて文句がでた結果
フォルテガンナーだけ状態異常率が高くなる修正があったと思うが
今はどうなったんだろうな
大型敵の持久を下げた時に修正したんだろうか
180:名無しオンライン
08/12/06 11:42:13 c3VUvPTu
弱体補助はたぶん小型には必中だな
ただあれも能力低下っていう状態異常を付与するテクだから、運補正が存在するなら関係あるんじゃなかろうかと。
アクロで銃なんてほとんど使わないからよくわからんけどな
181:名無しオンライン
08/12/06 12:15:24 DHNjJz6G
状態異常は微妙っていわれてるけど
1～2発で雑魚に凍結や混乱がモリモリ入るようになれば結構便利だとおもうな
182:名無しオンライン
08/12/06 12:57:22 nshZMBEM
その状態異常が強化されればGTにも未来が見えて、おっとここは種族バランスすれあらふぇｈ
183:名無しオンライン
08/12/06 16:32:44 0kmLKQ7D
>>177
まるで水鉄砲だよな
184:名無しオンライン
08/12/07 05:27:23 5K9rCD2B
意味があるステータスってのが攻撃法撃しかない現状、
ニューマンはテクニックの火力を増大させるだけで復活できると思う
ビーストはまあナノブラを上方修正すれば文句出る人もあんまおらんと思う
（法撃と精神はキャスよりもっと上でもいいと思うんだが）
キャストはステータス据え置きでパラディ以外のSUVの調整くらいかな
ヒューマンが生きる道（良調整への道）がアホな俺にゃ理解できへん
たいていのヒュマ修正についてはゲージ技追加と「弱いなりに特徴があるものを」
みたいな負け犬思考のやつしかみたことない
なんか抜本的なもんあるかねぇ？
185:名無しオンライン
08/12/07 06:40:54 TUMixcXZ
>>175
別に武器だけではないな。
チャレンジでもHUc募集ばかりだったことを考えれば。
186:名無しオンライン
08/12/07 06:43:02 vMu+qKPu
いつの世も求められるのは突出した個性と能力で
何をやっても二番手以下で個性の無いヒュマなど出番は永久に無いだろ
187:名無しオンライン
08/12/07 07:40:52 moNzpXAH
>>186
昨日、野良で凄い上手いラスカルいたぞ。
プレイヤーの腕もかなり関係してくる事を視野に入れて見てくれ。
全員が全員同じ上手い動きが出来るわけじゃないしな。
188:名無しオンライン
08/12/07 07:46:15 Qgqgl944
ヒュマは複合職に向いた種族のつもりなのに他の種族にやらした方がつええからねｗ
ゲージ技が無理なら適職補正をもっと増やすくらいしか思い付かないな…
189:名無しオンライン
08/12/07 08:04:30 9APSwddS
>>184
すげぇ長文になるけど前衛能力（射撃も含）限定で話をすれば
キャスが人と獣の間くらいの能力が何か一つでもあればそのほかのステが現状通りでも差ほど騒がれる事はないと思う
SUVよりなによりキャスは前衛（射撃も含）に必要な能力が全て高すぎるのが問題だと思うんだわ
前衛能力の中で、何か一つくらい人に劣ってても良いんじゃないのってね
よくよく考えて見れば分かると思うけど人使いが獣に妬んで何か言ってる事ってあまり見ないよな？
それは獣の命中が極端に低く、人は命中が獣より優れているという利点があるからアイデンティティを保持出来るわけ
しかしキャストは違う。全てが人より完全に高いから人使いが嫉妬するのであって
だったら人にもゲージ技寄越せと文句を言い出す原因にもなっている
これが最初からキャスは人よりHPが低かったり、攻撃力が低かったり
とにかく前衛（射撃も含)に必要な能力のどれか一つでも劣っていたら今ほどの騒ぎはないと俺は思うよ
獣は攻撃力高くても命中が低いから「馬鹿力でも当たらなきゃ意味ないんだよﾌﾟｷﾞｬｰ」みたいな
幼稚染みた裏の思いというのは人をメインで使っているヤツなら一度は思った事があるんじゃないか？
ガキみたいな理由でも良いから何か一つでも優位性があればそれでいいんだよ
キャスのHPが人より低いなら「フォイエ一撃で死んでやんのﾌﾟｷﾞｬｰ」って思えるシーンがあるかも知れないし
攻撃力が低いなら「いくらSUVが強くても攻撃力は俺（人）のが高いし」みたいな自分への言い訳が出来るしな
心が貧しいとかそういう理由じゃなしに、真面目にこんな下らない事で人間って優越感に浸ったり出来るから
前衛能力が全てにおいて劣っているというのは何気に大きな問題なんだよねぇ
まぁこれが打撃よりテクのが強いゲームなら人使いは何も思わないんだろうけどな
打撃マンセー時代が到来してこれからもそうであると思うから余計にめんどくせー事になってんだわ
>>44が支持されているのだってガンナー系をやったらキャスのが全体的に強いけど
前衛やテクターやったら人のが上っていう優位性が微々たる差とは云え二つも確保出来るからだよね
いずれにしてもどんな理由であれ、永遠の二番手で構わないという言葉が頻繁に出てくるのは
何かしら優位性があれば･･･という思いから来てるのは間違いない
SUVを抜きにしても現状で強いとされる打撃能力の全てが劣っていたんじゃそりゃイジけたくもなるわｗ
190:名無しオンライン
08/12/07 08:13:01 7UJwZmhH
全てにおいてって、キャストが全てに優れる完璧超人だとでも思ってるのか？
言うまでも無くキャストは法と精神がダントツで最低、テクターには絶望的に不向き
テクが乙ってる現状だからこそ問題にはならないがこれが打撃、射撃も獣どころか
人にも劣る、ついでにテクターなんか絶望的となればこんなゴミ種族誰が使うんだ
SUVだってゲージが無けりゃ撃てないし無尽蔵に使える都合の良い魔法じゃない
191:名無しオンライン
08/12/07 08:14:44 itHY2jm8
またネガヒュマ厨か、いい加減に見苦しいな～池沼子と変わらんわ
192:名無しオンライン
08/12/07 09:26:45 Kgz26dcM
サブがなかったら至って普通だよな・・・
実際昔は獣の楽園だったし
同じ装備で属性だったらかなわないが
同じ装備で6、8%程度の属性もあれば攻撃力で負ける事もないだろ
キャストに文句言う前に
なにをやっても追いつけないニュマにも文句言えよ
サイコ10/10あっても追いつけないだろ？
テクが強くなったら
今度はニュマ強すぎ・・・と
193:名無しオンライン
08/12/07 09:31:01 Kgz26dcM
つまりバランスタイプとして成立してるから文句言うな
テクが強くなっても対応できます（笑
そもそも何かに敵う要素がないのがバランスタイプだ
194:名無しオンライン
08/12/07 10:22:14 9APSwddS
>>190
精神･･･、あの防御と双璧を成す無意味なステータスの一つか
んで法撃？>>189は前衛限定として話を進めてるから法撃関係ないよ
テクが乙ってるから云々もちゃんと明記してありますな
打撃万歳の時代でテク能力が低いデメリット説かれても説得力薄いんじゃないかな
あとSUVが無尽蔵に撃てるわけじゃないのは誰もが把握してる事だよ
でもタイムアタックするとその都合の悪いSUV持ちがぶっちぎりでトップなんだよなぁ、妙な話だ
タイムが早いというのはそれだけ殲滅能力が高いことの裏づけな訳だけど
都合が悪くても便利なものは便利だよね、ガス代が無駄にかかる車とかさ
普段は使わなくてもここぞという時には持ってるとその便利さってのはよく分かるよなー
>>191
俺は何もネガってないよ>>184の疑問をそのネガヒュマ厨？とやらの心の叫びを代弁してあげたまでさ
個人的にはそれほど大幅な修正なんてしなくったって現状のままでもそれなりに満足してるしな
まぁ修正で人が強くなるならそれはそれで嬉しいけど無理矢理強くしなくても良いんじゃないかな
ああ、ちなみに現状で満足しててもこのスレを覗く事との因果関係は一切ないから
そのへん突っ込まれても面白そうだからとしか言えないから一つ頼むよ
>>192
そういう発言が突っ込まれる原因だと理解したほうがいいぞ
至って普通言うならヒュマとキャスのHP、攻撃、命中のステ総入れ替えしても全く異論はないの？
ニュマ云々に関しては永遠の二番手とやらが正に実現されてるから何も文句ないんじゃないの？
まさか現状でもテク能力二番手であるヒュマを越える要因がどこかに眠っているならともかく
ビスキャスじゃどう足掻いてもヒュマに追い付けないんだからそれで満足してるんじゃ？
テクが強くなったら今度はって、そりゃーあんたヒュマニュマは大喜びでしょう
ヒュマがその時にニュマのテクが強すぎ＞＜なんて言うかどうかは俺には分かりません
>>193
その通り。じゃあ、このスレは一体何の為に存在してるんだい？？
今回はたまたまヒュマの話に限っちゃってるけど、全体的な種族バランスを語るなら
どのみちこの辺の問題は必ずぶち当たる事になるよ、ていうか今回に限らず何度もなってるよね
だからこの手のスレが出来た
ふむ、この矛盾は一体どういうことだろう･･･？
てかさ、このスレって>>1に書いてある事を見るとどうやらどうすれば種族バランスがよくなるかっていうのが
前提にあるっぽいんだけど、今俺にレスされた方々はちゃんとこの文面見て言ってんのかな？
ネガ厨とか訳分かんない事言ってる人もいるし、バランス良くするのが前提なら
総合的に見て単純に弱いものを強い者に近づけるか強い者を弱いものに合わせるかしかないんだけど
やれキャストがどうこう言えば訳の分からん言葉で返答
やれビーストがどうこう言えばこれまた訳の分からん言葉で返答
ちゃんと問題点及び根本的な部分理解して発言してます？？
事実を事実として捉えてしっかり解決しようという姿勢がないと堂々巡りだよ
195:名無しオンライン
08/12/07 10:29:35 eISoArah
法が前衛に関係ないとか本気で言ってます？
AFと言う職がなぜヒゼコンを装着するか考えたほうが良いよ
人に限ればさらにAF補正は5％も用意されていて決してキャストに劣らない
お前が前衛を全くしたことが無く思いつきでネガってるのは良くわかった
こんなとこで騒ぐよりキャスト弱体要望でも送ってろ
196:名無しオンライン
08/12/07 10:36:36 9APSwddS
ついでにもうちょい語らせてもらうと
俺はヒューマンでもニューマンでもビーストでもキャストでも何でもなくて
ただのプレイヤーだからその時の会話内容に合わせて
～だから～なのだろうという客観的な意見しかいわんよ
本当の意味でバランスを語るなら見た目の違いだけで全ての能力は一律が最も理想的でしょう
職業によってステータスが変動するのだから、ゲームとしては基本能力が同一でもあまり問題はないんだよね
だがPSUはそうではない、実際に種族や性別による差がしっかり刻まれていて
その状態でここまで来ているのだから今更一律なんてのはありえない
ならばどうすれば均等に近い形になるの？というこの最も大切な根本的な部分をもう一度良く考えてみると良いよ
自分がキャスト使ってるからってリアルにキャストな訳じゃないだろう？
自分がヒューマン（グラールの）使ってるからってリアルにヒューマンな訳じゃないだろう？
みんなプレイヤーであるところは同じなんだから穿った見方は捨てて冷静に考察してみる事をおすすめするよ
197:名無しオンライン
08/12/07 10:39:21 zCVo08rw
そもそも平均タイプの人が特化のキャスやビスを凌ぐ戦闘力を手に入れたら
それこそバランス崩壊だろ、人は永遠の二番手、けど現状では
二番手どころか三番手以下だからそれを二番手に修正しようって話だろ
人の特徴は突出した能力は無いが特に劣る能力も無い、これが前提で
よく言えば万能、悪く言えば器用貧乏、メリットでもデメリットでもあると言える
みんな横並びの無個性にしたいのなら種族や職など
選ばせる必要が無いからね。そこには何らかの差異があって当然だ
198:名無しオンライン
08/12/07 10:47:51 9APSwddS
>>195
君も何にも理解してないでがっかりだよ
AFですか、それなら関係ありますな。でもシャグ使う職だけね
で、その激しく限定された状況の時だけ生まれる差で人を使ってるプレイヤーが満足してるのかな？
中には満足している人もいるだろう、だけど満足してないプレイヤーもいるわけ
シャグによるダメージだけは前衛でもビスキャスを越える事が出来る！！
最もです、全く異論ありません
でもさ、大多数のプレイヤーがそれで満足してるならこんなスレ立たないんだけどどうなんだろう？
至るところでネガヒュマ厨？とやらの叫びもちょくちょく書き綴られてる事があるんだけどこれは幻じゃないよな
まぁ俺が何をしていて何をしてないかとか勝手に決め付けてつつ凄むのも良いけどさ
一体誰と戦っているのか知らんけどもうちょい冷静になりなよ
あといきなりキャスト弱体要望とか言ってるけどそれ送ってどうなんの？バランス良くなるの？？
職業バランスには不満はあるが、種族バランスには俺の考えたPSU案をしこしこ送るほど俺は不満がある訳じゃないよ
もっと根本的な部分見てください、あと俺は敵じゃありませんから凄まれても困ります
199:名無しオンライン
08/12/07 10:51:30 odboxnON
>>195
シャドゥーグは射撃武器だよ
200:名無しオンライン
08/12/07 10:52:15 wlSFgEVU
一部の人に言わせると「ヒューマンは弱いままでいろ」なんじゃないかな
>>189のいう優越感、ネトゲにそういう部分があるのは否定できないと思う
人によってはそれがレアだったり強さだったりするわけでさ
テク能力があるだろうがって言われても、現状のテクはあれだし
AFなら補正込みでキャストに並ぶって言われても、
ひっくり返せばAFしかないってことで、AFだけが例外なのに、
それを持ち出して「バランス取れてるだろ」みたいに言われても困る
ヒュマ最強じゃなきゃヤダヤダ！なんて言ってないのに
なぜかバランスとってくれ、もうちょっとヒュマ強化してくれっていうと
ネガ厨乙っていうのが出てくるのはなんでなんだろうね
201:名無しオンライン
08/12/07 10:54:21 SDbdIuNE
>>199の無知っぷりにワロタwお前は突っ込む前に
シャグのダメージが何に依存してるのか調べて来い
202:名無しオンライン
08/12/07 11:02:24 qCYZpyMT
これはひどい
終わりの無い子どもの論争ですね
種族バランスとは何かとか、そもそもだとかよく分からんけど
PSUを良い方向に持って逝くのが大事なのだよ
本当に良い意見ならついてきてくれる人もいる
相手を否定ばかりしていたら何もはじまらないぜあああ!!
>>199
とりあえずシャドゥーグについて勉強してきたほうがよろしいかと
203:名無しオンライン
08/12/07 11:03:17 wR114cKP
そんなもん決まってるだろ、最初からバランスタイプの人は
決して特化には勝てないと分かってるのにもっと強くと望む
だったら何故人を選ぶのか？バランスタイプを選んでおいて
箱や獣に見劣りするから強くしてくれってどれだけワガママなんだと
最初から限界は分かっていた事だろう？それを受け入れずにネガるからだ
204:名無しオンライン
08/12/07 11:05:12 3TbT8yr3
ステータスはどの種族も一緒に、
打撃武器、射撃武器、法撃武器のそれぞれを
種族ごとに消費PPをお情け程度に軽減で特徴付け。
あとは種族ごとに
専用の服だのアクセだの
見た目は特徴あるけどステータスは特にぶっ飛んでない武器
をいれるだけにすれば、強い弱いでなにも文句でずに万事解決。
SUVやナノブラストは技術が発達したか何かで
全種族つかえるようにする。
でみんな足並みそろえてゆとり解決。
205:名無しオンライン
08/12/07 11:09:58 7mohiSV5
>>201>>202
シャグは間違いなく射撃武器だぞ
射撃半減の影響を受ける
ダメージ源が法撃力というだけ
206:名無しオンライン
08/12/07 11:10:38 mDHfsHry
それなら面倒だからいっその事ヒューマンのみにして他種族は削除したらいい
こうすれば無駄な争いもなくなるだろ、横並びの全て同じお手て繋いで
みんなで1位ゴールインのゆとりオンラインが面白いというならな
207:名無しオンライン
08/12/07 11:13:42 6WZYCoqZ
だからそれがどうした？シャグが射撃武器であれなんであれ
キャスより人の方がダメージを出せる事に変わりは無い
つまり突っ込むところじゃないだろ？それともキャストのが
射撃武器は上手く扱えるからキャスト有利とでも思ったのかい？
208:名無しオンライン
08/12/07 11:18:51 7mohiSV5
ダメージ高くても当たらなきゃ意味ないし
キャストは命中力高いんでしょ
それにシャグはダメージ重視の人もいれば
ダメージなんか適当で、土Sシャグで麻痺してればいいって人もいる
まあ、落ち着けば？
209:名無しオンライン
08/12/07 11:22:42 HMyEeIBJ
最強厨キャストFM君が顔を真っ赤にしているスレはここか？
ゴリ複数、キャリ複数、グルーデ複数、パラディ一発撃っただけ
で瞬間全即死なんですよ～、皆さんw
しかもそのパラディはゲージ溜まれば撃ち放題w
なんと1ミッション中に10回以上も撃てますw
もはやただ小型を掃除していれば誰でも余裕のバランス。
こんなにキャストの性能は狂ってるんですよ、さあ弱体要望を
みんなで送りましょう＾＾
210:名無しオンライン
08/12/07 11:24:35 HMyEeIBJ
真・脳筋三兄弟に入れてもいいな。
マジャーラ・ジャブロッガ・パラディ
マジャとジャブは散々叩かれるくせに最もチート性能に近い
パラディだけ叩かれません。これもゴミ箱君の陰謀です。
211:名無しオンライン
08/12/07 11:29:29 874qUrak
酷いなこのスレはwキャス叩きをしたいヒュマ厨と池沼子しかいないんだな
212:名無しオンライン
08/12/07 11:30:02 ybGrHrYO
異なる種族がパーティーを組むとボーナスが付くってのどうかな？
経験値とPA経験値とドロップがそれぞれ10％ずつアップして
２種族で10％、最大の４種族が居ると40％アップ
お互いが居ると美味しくなる感じが溝が出来なくて良い気がする
213:名無しオンライン
08/12/07 11:36:03 ybGrHrYO
戦闘面では異なる種族が近くに居るとボーナスが付くとか
ファミ通のモトゥブでくっついて進むやつが有ったよね
あんな感じで近くに居ると
ステータスアップ
頑強状態
状態異常耐性
ＰＰ回復
等の特典が！ みたいな。
214:名無しオンライン
08/12/07 11:36:06 zJPz24Ku
それは面白そうだけどこのスレの趣旨としては戦闘力を何とか改善して
出来る限り不満ないように近づけたいんだしちょっと違うかなと
例えばヒュマをPTに入れるとレア率アップとか、これなら居場所は出来るかもしれないけど
それはレア率しか望まれてなく戦闘力は期待されてない、つまりそれがなければ
組みたいと思わないしヒュマの魅力が生かされているとは言い難い
異種族ボーナスもこれがなければキャスビスで組みたいと思うだろうし
無理矢理というのもね。無理なく各種族の魅力を引き出せればと
215:名無しオンライン
08/12/07 11:39:38 w0GrLyky
ID:9APSwddSの主張
種族バランスが悪いとされる理由の根本はキャストが攻撃命中とも優秀すぎることにある！
法撃がダメなことなんてテクが死んでいる今は何のデメリットにもなっていない！
しかもSUV便利すぎてメリットとして大きいのはタイムアタックランキングから見ても明白だ！
その改善策
例えばキャストのHPが今よりずっと低かったらガオフォイエで即死する
命中高くても攻撃低ければヒューマンにとっては利点になりうる
---ここまで---
タイムアタックランキング見ればキャストが強すぎるのは明白なのに
キャス弱体はおかしいって言う層がいる。
つまりバランス良くすること自体ユーザーが拒んでるんだよ。よって良くならない。
216:名無しオンライン
08/12/07 11:50:04 r/uSo9A1
そりゃそうだろ、現状では打撃マンセーだがこれが覆って
法マンセーになったらどうするよ？今まで苦労して集めて大金かけた
リュク46やら50が全部ゴミ化したらブチ切れるだろ
217:名無しオンライン
08/12/07 11:53:53 wlSFgEVU
キャス弱体…というかパラディ弱体はしたほうがいいと思う
パラディくるまではビスキャスはまだいくらか住み分け出来てたような気が
あとはテク、精神防御の見直しして、それからかなぁ…
バランス改善を望まないのは一部じゃないかな
弱体はほとんどの層が望んでないと思うので、できるだけ弱体案は言いたくないけど
パラディは弱体以外でバランス取れる気がしないので例外
218:名無しオンライン
08/12/07 11:59:37 rhxaAOlL
弱体というか少し仕様をいじってやれば良い
例えばパラディは他のSUVに比べて倍のゲージが必要とか
FMではパラディは装備不能としてガンナー系専用とするとか
特にGTとかの弱職専用としたら弱い職の切り札的存在になって
これなら誰も文句は無いだろう
219:名無しオンライン
08/12/07 12:01:53 sQxDzdPr
こんな案はどうだろうか
人：職ボーナスを上級職一律5%、アクロ10%、マスター5%
沼：現状3%の職を5%に、MF5%
箱：現状3%の職を5%に、GM5%
獣：現状3%の職を5%に、FM5%
・SUVは1ミッション中、1種類につき1度しか使えない
(他のSUVにも使い道が出てくるし、場所や順番を考える必要が出てくる)
・ナノブラバッジもEXユニット化
変身中HPがじりじり減る(変身開始から終了までで半減ぐらい)
回数制限はなし
・EXユニットはどの部位のユニットも刺さるように変更
ゲージ技を使う場合にはEXの汎用性を使えない仕様
→人沼は常にEXで好みのステを押し出せる
問題はEX無しの鎧の価値が激減すること。アドスロ追加も安易と思うので、
EXの無い鎧は大幅に付加価値をつける(クイック内蔵とか、大幅ステ上昇とか)
あと、SUVのダメージ源や射撃力とかは考慮してなかったので、それも絡めるとまた変わるかも
220:名無しオンライン
08/12/07 12:04:14 b2ABNCg2
君達同じ討論ばっかして楽しいの？って思うます。
221:名無しオンライン
08/12/07 12:06:37 oHSCKMuQ
ﾊﾟﾗｶﾀは範囲縮小でいいだろと思ったがメテオとかぶるか
222:名無しオンライン
08/12/07 12:08:12 sQxDzdPr
ひとつ訂正
×・EXユニットはどの部位のユニットも刺さるように変更
○・EXスロットはどの部位のユニットも刺さるように変更
223:名無しオンライン
08/12/07 12:09:55 Kgz26dcM
ヒュマ選ぶ奴は性格歪んでるな
いや・・・強くしろって言う奴w
224:名無しオンライン
08/12/07 12:11:30 nRjeLxKZ
>SUVは1ミッション中、1種類につき1度しか使えない
こんな事したらキャストだけ複数のSUVを持ち歩かされて
不便なだけだろう発動に必要なゲージを溜まりにくくするとか
パラディを弱体する代わりにこれ以外にも魅力的なSUVを追加でバランスを取れば良い
225:名無しオンライン
08/12/07 12:13:27 eath36lK
まぁな、初めから弱いの分かってて強くしろとか意味不明
スト2でダン使ってるけど弱いから真豪鬼にしろって事だろ
226:名無しオンライン
08/12/07 12:15:45 oHSCKMuQ
でかい釣り針だな
227:名無しオンライン
08/12/07 12:18:10 sQxDzdPr
多分効率とかを考えたら、せいぜいパラディ、シュトルム、場合によってグロームぐらいしか
使われないと思うので、使い切ったらパージして別ユニットに差し替えるイメージ
ゲージ技自体素のステータスと切り離して金棒的に追加されてる機能だから、
あまりに便利すぎるとそれ一色ってのが、現状の箱だったり昔の獣だったりする訳で
ヒュマは弱さがアイデンティティじゃなくて汎用性に重きを置く種族だと思うのは違うかな？
228:名無しオンライン
08/12/07 12:22:02 J+wfGElV
Lv20までならどの種族も大差ないけどな
SUVやナノブラが使えるのはLv20からなのさ
結局>>44や>>71-72を越えるバランス案はないんだよな
種族スレは↑でほぼ完成だとは思うが
229:名無しオンライン
08/12/07 12:27:28 oHSCKMuQ
ヒューマンは種族ボーナスで複合の全ステータスを二位にしてやればいいと思うけどな
230:名無しオンライン
08/12/07 13:02:27 lLkB6Iiu
>初めから弱いの分かってて強くしろとか意味不明
これは煽るだけのレスだな
弱いから弱いままでいいとでもいうのかね
自分の職が強いから強いままでいたいという自己中思考なだけに見えるぞ
あおらずにまじめにかえすならば
>ヒューマンは種族ボーナスで複合の全ステータスを二位にしてやればいいと思うけどな
このステータスをメリットと感じるかどうかだな。
そもそもヒューマンやってる人はどんな価値観を持ってるのかね？
どういうPTでの役割を望んでいるのかね？
汎用というのであれば上記ステ改善で終わってしまう気がするのだが
231:名無しオンライン
08/12/07 13:05:32 DMKBotUv
フォトンブラスト沼子に欲しいな
マイラとかレイラでもいいからｗ
232:名無しオンライン
08/12/07 13:05:53 lLkB6Iiu
>自分の職が強いから強いままでいたいという自己中思考なだけに見えるぞ
職じゃなくて種族だった
233:名無しオンライン
08/12/07 13:29:50 cV+LZC4x
>>230
複合が弱いとかじゃなくてステータスの底上げで万能？っぽくなればいいかなと
234:名無しオンライン
08/12/07 13:37:19 8Fhw70Lc
『打撃>>>テク』の現状を『打撃＝テク』もしくは『打撃≧テク』にするべきという意見を『テク>>>打撃』にすべきと曲解してる奴はなんなの？
235:名無しオンライン
08/12/07 13:54:00 D6Ci9b1F
>>230
ヒュマだけしか使ってる訳じゃないけど、
種族としてもとめているのはバランスだね。
獣より打撃が強くなくてもいい
箱より射撃が強くなくていい
沼よりテクが弱くてもいい
特化やってるときに他３種族より強くなんて思ってる奴は
ヒュマなんてやってないってｗ
ただ、複合やってる場合、例えばWTをやる場合は
獣が打撃メインWT、沼が法撃メインWTだとすると
どっちも実用LVで使えるよヽ(´ー｀)ノ
ってやりたいだけなんだがね。
PT内の役割に関しては職の方が大きいので種族に関しては
考えなくていいんじゃないかい？
236:名無しオンライン
08/12/07 14:05:08 3i1C0o5D
一応万能なのに複合でさえ三番手なのが多いのなんの
237:名無しオンライン
08/12/07 14:14:08 SNUTGoAO
×万能
○器用貧乏
238:名無しオンライン
08/12/07 14:16:26 lLkB6Iiu
なるほどね。
つまりはやはり全ステータスにおいて2番手のステがいいって事になるかな？
>一応万能なのに複合でさえ三番手なのが多いのなんの
現状は、打撃＞＞射撃＞＞テクな現状の為、ヒュマが攻撃力3番手であること
がネックになってるんだろうね。
テクが改善されて実用レベルになり、攻撃力が2番手になれば大幅に改善され
そうだね。
239:名無しオンライン
08/12/07 14:18:09 lKpf6RWp
最強種族（笑）の誕生ですね
240:名無しオンライン
08/12/07 14:20:58 3i1C0o5D
複合ならヒューマンになればいいなとは思うけどな
まー俺はテクなんて全然使ってないからFGの事しかわかんないけど
241:名無しオンライン
08/12/07 15:23:19 D6Ci9b1F
攻撃力に関しては、打撃も射撃も３番目だからね
今のパラメータの種類のまま「全てにおいて二番手」に調整するのは
正直難しいと思う。
242:名無しオンライン
08/12/07 15:51:37 6YfvDkgX
ヒューマンで一番高いステータスが回避だからな
砲撃は一応二位だがかなり差があるっていう
243:名無しオンライン
08/12/07 16:22:26 ZK7YOg8q
上でも書かれてるような事なんだが
ヒューマンって攻撃もテクもそこそこ使えるってのがいいとこでしょ？
ヒューマンでFMやGMをやってもテクの部分が使えないから
ビーストとキャストには勝るものがないのは確実だよね
そう考えるとヒューマンがもっとも活躍できる職って
GTやWTなどのテクと打撃、射撃が使える職なんじゃないのか
ヒュマでFMやって弱い弱い言ってるのはしょうがないだろう
現状テクが微妙な所を何とかすればもう少し使い勝手がよくなるだろう
244:名無しオンライン
08/12/07 16:45:53 D6Ci9b1F
残念ながら現状ではどっちも死んでるんだがな･･･
テクの使い勝手をかなり上げないと使い物にならない可能性が大・・
245:名無しオンライン
08/12/07 17:19:42 wlMUHV57
やっぱゲージ技を獣と箱だけに付けるってのがおかしいんだ。
格闘ゲームに例えるなら特定キャラだけ超必殺技を使えないようにしているようなもんだからな。
例えて言うならリュウ、ケンに超必殺技を付けてさくらに付けないとか、リョウ、ロバートに付けてユリに付けないとか？
そして今箱使いが言っているのはこういうことかな？
さくらがリュウケンに勝つのなんておかしい！
ユリがリョウ、ロバートに勝つのなんておかしい！
この二人は弱く設定して超必殺技も入れないようにしろ！
246:名無しオンライン
08/12/07 18:05:22 WvZjXxKt
だから人がダンにゲージ技よこせって言ってるんだろ
247:名無しオンライン
08/12/07 18:08:12 K4/LHlxG
理想
ヒューマン 複合と特殊型で輝く
ニューマン フォース特化 レンジャーもできるよ！
キャスト レンジャー特化 ハンターもできるよ！
ビースト ハンター特化 フォースもできるよ！
現状
ヒューマン 何してもゴミ
ニューマン フォースしか無理
キャスト レンジャーもハンターもフォースできます
ビースト ハンターもレンジャーもできます
とりあえずビーストの砲撃をヒュマなみにしてヒュマの砲撃1ランク上げていいと思うね
248:名無しオンライン
08/12/07 18:09:12 w0GrLyky
後から追加されたパラディに関しては
最初から弱い設定云々は理屈として成り立たないような。
最初はPA移動ができず、キャラ育成に手間がかかる設計だったのに
全て取っ払ったからこの現状があるんではないかな。
元に戻せとは言わないけど。
249:名無しオンライン
08/12/07 18:15:43 YxDd3E+n
ダンにゲージ技あるだろ
250:名無しオンライン
08/12/07 18:35:24 SGXA0Oda
あるな、挑発という素晴らしい技が
251:名無しオンライン
08/12/07 18:37:40 Jlv/3eYr
キャストにフォースできますはいくらなんでもありえない
キャストでMFやってみろ、どれだけウンコか分かるぞ
パラディもカスダメージで話にならんから
252:名無しオンライン
08/12/07 18:42:28 LC3Pf4po
キャストはフォースできますって補助回復以外テク使わないATなんかだろ
253:名無しオンライン
08/12/07 18:42:31 L5m+vUYN
>>251
ATのことだろ
常識的に考えて
254:名無しオンライン
08/12/07 18:43:44 UyWEbMEm
現状のバランスだとFoはATしか求められてないからな
255:名無しオンライン
08/12/07 18:50:39 30jTHBQ+
ダンはゲージ技リュウケンより多いぞ
256:名無しオンライン
08/12/07 18:51:06 oAZt/v+t
>>251
むしろキャストMFと同じくらいのダメージ倍率でいいんじゃないかな、パラディは。
257:名無しオンライン
08/12/07 18:52:50 UyWEbMEm
凍結LV5だけの糞SUVになったらまたシュトルムに戻るだけだろうなｗ
だから円周広範囲SUVはかなり弱くしていいと思う
258:名無しオンライン
08/12/07 18:53:46 30jTHBQ+
pspでそれやってsuv全部乙ったよね
259:名無しオンライン
08/12/07 18:56:03 w0GrLyky
PSPoでパラディが弱くなったのって、よく考えてみれば
現行鯖でよっぽどパラディへの文句が多かったってことなんだろうか
260:名無しオンライン
08/12/07 19:11:06 UyWEbMEm
>>258
広範囲で高威力ってもはやチートクラスだと思うし弱体していいと思うよ
ｐｓｐはやってないからしらんけど
261:名無しオンライン
08/12/07 19:16:52 RNoDGLwM
範囲が広く高威力なものはレンカイ、チッキとことごとく弱体食らったし
パラディも乙でいいんじゃないの？ついでにマジャとジャブも頼むわ
262:名無しオンライン
08/12/07 19:20:21 UyWEbMEm
ＰＡはスレチだな
その二つは硬直のばして鈍化させるだけでいいと思うが
263:名無しオンライン
08/12/07 20:15:57 RvLFROdG
AランクのSUVも十分に強いんだがな。
キャスト以外の種族やったことあるならわかるんじゃね？
パラディがゆとり仕様すぎだろ
264:名無しオンライン
08/12/07 20:20:09 oXNK4ekM
少なくともパラ実装前はビスキャスで良い意味で住み分けが出来ていたが
パラ登場後は完全にキャスの大勝利天下でビスも乙った
パラを潰せば少しはマシになるだろう
265:名無しオンライン
08/12/07 20:26:47 OkJddI9h
パラシュトは弱体すべき
この二つはバランスブレイカーすぎる
266:名無しオンライン
08/12/07 21:09:12 ybrAau9i
気兼ねなくラファール撃ちたいです(´・ω・｀)
267:名無しオンライン
08/12/07 22:15:36 wWVH7kJc
ぼくはブリッツちゃん！
268:名無しオンライン
08/12/07 22:30:06 3x2HYwaD
>パラディ
>>71
>>257
パラディは必中だから必ず凍るだけであって、実は状態異常は凍結Lv2なんだぜ
269:名無しオンライン
08/12/07 22:39:21 wWVH7kJc
あれ、LV5かと思いこんでたﾌﾟｰ！
まーパラシュトは大幅弱体しちゃえよ 誰も使わないくらいのネタSUVでいいだろ
270:名無しオンライン
08/12/07 22:44:18 C0zOky8h
まぁ、育て上げたPAや磨き上げたウェポンが弱体される訳じゃないしいいんじゃねーの？パラ弱。
個人的にはゲージ溜まりにくくするだけでもいいかなと思う。
んで低ランクSUVはフルゲージ消費しないで撃てる。
271:名無しオンライン
08/12/07 22:48:22 qzConEIl
ヒュマニュマにフォトンブラスト実装してやれよ
あいつらゲージ貯まるってだけで喜ぶぞ、多分
バランスに至ってはまぁ
既に敵瞬殺オンラインなのから修正しないと意味がなそうだしな・・・
PSU初期のドラやボラボラにてこずってた頃はムチャクチャ楽しかったのにな
272:名無しオンライン
08/12/07 22:52:26 3x2HYwaD
よくゲージたまりにくくってのは出てくるけど、付け替え自由だから意味ないんだよな
と言うと必ず出てくる付け替えたらゲージ消滅ってのも、今度は場面場面で使い分けることができなくなるし
いっそ>>71の案の法撃依存SUVにパラディも…いや何でもない
273:名無しオンライン
08/12/07 23:04:59 wWVH7kJc
キャストの砲撃最低なのに砲撃依存とか馬鹿だろ
274:名無しオンライン
08/12/07 23:26:41 aa1n/Kpy
状態異常がハンパねえようなSUVなら法撃依存でもイイんじゃ？
ダメージこそ稼げないものの、麻痺Lv5が広範囲にかかるとかなら使う意味あるでしょ
275:名無しオンライン
08/12/07 23:49:17 xPH348qk
アセンションギフトとか完全にネタだよなぁ
ヘビーボムでるとボスだろうが何だろうが即死になるとかならいいのに
ネタならネタで、ぱろぷんてカード的なモノとして欲しかったぜ
276:名無しオンライン
08/12/07 23:53:35 C0zOky8h
>>272
すまん。付け替え自由だから溜まりにくくしても意味ないってどういう事？
パラディだけ溜まりにくくしても意味無いってんならわかるけど。
277:名無しオンライン
08/12/07 23:59:34 u+LpV0X7
パラディは最短発動時間、広範囲、高威力、状態異常付加、持久+5といい部分を持ちすぎてるな
チッキの異常倍率もそうだったけど、一体どんなバランス感覚の持ち主が調整してんだよコレ…
278:名無しオンライン
08/12/08 00:01:56 Pq0TU8Oy
ゲージ蓄積速度を弄るのには無理が有るから、今有るゲージの目盛りを活かして、Bユニットは2/5、Aユニットは3/5消費で
発動くらいにすればいいかと。
凍結に耐性のあるエネミーが少なすぎるのは、また別の問題として。
279:名無しオンライン
08/12/08 00:05:24 +LKHjyYo
ストゼロみたいだなー
Lv1～3のスパコンを任意で出せるっていう
俺は好きだぜそういうの
でもそうなるとビーストがなぁ・・・キャストだけじゃなく他種族の事も考えながら発言しようか
280:名無しオンライン
08/12/08 00:13:53 PUiCjVE0
>>276
例えばパラディの蓄積速度を半分にしたとしても、他SUV装備しといて撃つ瞬間だけパラディに付け替えたら意味なくね？ってこと
>>273
ヒュマとか非FO沼とか以上に完全に乙ってるキャスFOに少し意味が出てくるじゃないか！
という一瞬の気の迷いだからあんまり気にしないでくれ
281:名無しオンライン
08/12/08 00:20:59 oFNdR4V+
>>279
ナノブラも同様に、イニシャルコストと持続減少部分を分離して、黄色(回避)や紫(防御)は短いスパンで使用できるようにするとか。
青(無敵)はほぼ現状で据え置き、赤もゲージフルである必要はないな。
もう一つの問題点としては、属性が反映されないことによる攻撃・防御面の微妙さ。
属性を何らかの形で計算に含めるか、赤・黄色に防御貫通、紫に全半減耐性でも持たせるくらいで丁度良いかもしれない。
282:名無しオンライン
08/12/08 00:24:44 tKbgdFjZ
なんつーか、斜め上だな
283:名無しオンライン
08/12/08 01:30:03 XjVbk9S6
はやく>>72の清書案が読みたい
284:名無しオンライン
08/12/08 07:41:49 oIKesFUD
×【PSU】どうすれば種族バランスがよくなるのか
○【PSU】どうすればキャストを殺せるか、見た目で選んだらヒュマ弱くて悔しい＞＜
285:名無しオンライン
08/12/08 07:52:55 MvqaMsY0
ナノブラは猫娘の使いにくさをどうにかしてやれ
あれじゃ変身しないほうがまだマシ
286:名無しオンライン
08/12/08 17:53:11 9KcudN+g
H汁のダガー、○のハンドガン、鈴のバズーカみたいに単純な数値だけじゃなくモーションでも優位性とかあれば良かった
膨大なPAあるからしゃーないんだろうけど
287:名無しオンライン
08/12/08 18:45:29 suUmC7Zr
>266
俺もだ
パラディ択一とかｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ
288:名無しオンライン
08/12/08 18:53:02 +hTf1uU5
女のTクローは1-2-3hitだったり
女のナックルは二段目の硬直が少なかったりで色々とひどい
初期は女のTセイバー三段目がふりきったとこでやっと攻撃判定でたり
289:名無しオンライン
08/12/08 19:30:29 zOI7VAOJ
ちょっとみんなに聞きたい
基本的に種族バランスとして>>44でFAってことでいいんだよな？
290:名無しオンライン
08/12/08 19:54:31 voZ/ZDpc
>>44でFAでるくらい薄い話なら糞スレたてんな
291:名無しオンライン
08/12/08 19:59:55 wPmNOHua
>>290
タイプバランススレで話に入れずはじかれた奴がこのスレ作った