08/08/22 01:09:01
>>382
ｸﾗｯｼｯｸで電凸した人の意見
「淡々スレに転載されてるけど毎日に広告出した企業とは違うし
毎日に直接関係ある話じゃないので削除してほしいんだが・・・ 」
「あと、無関係なのがwikiに掲載されてるのは知らんかった
正直問題あるとは思うが・・・まぁwikiは仕方ないかもしれんね 」
「（淡々スレの）毎日関係の「関係」の部分の意味はサンデー毎日、スポニチなどの
毎日新聞社が発行している媒体や、マイコミなどの毎日新聞の関連企業を指すと解釈してた」
「ただ、淡々スレに掲載はスレ違い
あれは毎日関係の媒体に広告を出した企業に対しての凸結果報告だからね
あのカテゴリに掲載されると福寿園が毎日に広告出したと勘違いされる可能性がある
それは不本意だ」
「おれが気になるのは、きちんと答えてくれた福寿園が
毎日に広告掲載してたって勘違いされることなんだ 」
以降は ID: が変わったため追跡不能。
384:名無し草
08/08/22 01:26:32
>>383
これは電凸結果と同じ扱いになるとは、予想してなかったと思いますよ
＞「あと、無関係なのがwikiに掲載されてるのは知らんかった
＞正直問題あるとは思うが・・・まぁwikiは仕方ないかもしれんね 」
書き込んだ日の事だけを扱うのであれば、本人は転載しろとは言ってなかった
本人の了解も得ずに、淡々スレに貼られた。ならば淡々スレから削除し、wikiからも削除すべき
敵は毎日新聞であって、サントリーはそれに広告出してるからリスト入りするのは判るけど、
毎日新聞から見て第三者的な福寿園を、あたかも毎日新聞と関連あるように載せるのは良くないと思う
こんな事で、揉め事起こしたくないけど、wikiはシラシ見て来た新人さんもいると思う
誤解を与えるような事を書くべきではないと思います。
385:名無し草
08/08/22 02:00:09
>>384
転載許可のないスレは、本人の許可なく他スレに転載することは許されない。
と言うことですね。
２ちゃんねるに書き込みをする人の意見とは思えないです。
386:名無し草
08/08/22 02:02:53
>>385
訂正
×転載許可のないスレは → ○転載許可のないレスは
387:名無し草
08/08/22 02:03:18
>>385
この部分は、どう思いますか？
＞敵は毎日新聞であって、サントリーはそれに広告出してるからリスト入りするのは判るけど、
＞毎日新聞から見て第三者的な福寿園を、あたかも毎日新聞と関連あるように載せるのは良くないと思う
＞こんな事で、揉め事起こしたくないけど、wikiはシラシ見て来た新人さんもいると思う
＞誤解を与えるような事を書くべきではないと思います。
誤解を与えるような書き方をするのは、どこぞの新聞社の手法でしょう
388:名無し草
08/08/22 02:09:09
誤字発見orz シラシ→チラシ
389:名無し草
08/08/22 02:20:34
はっきりさせておきたいのですが、間接的企業もwiki記載対象ですか？
390:名無し草
08/08/22 02:35:51
>>387
「問合せ結果」というページ内の（単独では非スポンサー）と注釈の書かれた内容を見て
「あたかも毎日新聞と関連あるように載せる」と読み取る人の読解力の問題だと思います。
少なくとも私には「毎日新聞と関連あるように載せ」ているようにはまったく見えません。
広告主であれば、その証拠として該当の日付の「広告一覧」へのリンクが貼られています。
一覧に(非スポンサー)の文字が入るようになったのは、一覧上で広告主との区別がつきにくいとの
議論があったからだと記憶しています。(自分はROMだったので読んだだけです)
その際にも、広告主でないからと言ってここに書くべきではないという論調ではなかったと
記憶しています。そうでなけば、例えば「Z会」など真っ先に抹消されていたでしょう。
wiki に転載された個々のレスに関してはの要望は、wiki で解決すべきでしょう。
過去にも 2ch からの転載内容に対して、本人と称する方からの削除依頼があって
それに関しては応じていたと記憶しています。
「風評被害」で見かけたと記憶しています。
391:名無し草
08/08/22 02:52:06
>>389
間接的企業の定義が判りません。
Z会の場合、
同業他社が広告を出していた。
「Z会は広告を出していないけど、同業他社だから情報提供してあげよう」(個人的な推定)
これは間接的企業ですか？
モスバーガーの場合、
業界が誹謗中傷されているらしい(企業名が上がっているわけではない)
「愛用するモスバーガーに教えてあげなくちゃ」(個人的な推定)
これは間接的企業ですか？
392:名無し草
08/08/22 02:55:05
任天堂の周辺、ポケモン協賛企業とか電凸するすると煽られてたけど、
実際の電凸あった？
393:名無し草
08/08/22 02:57:21
>>1
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿～、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | ＼_ノ ﾉ / ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | | ￣
＼＼ﾉ | / / | |＿＿＿∠-". | | ﾉ ／ ﾉ | /（
＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | ～-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ ～ー､､＿＿）
394:名無し草
08/08/22 03:43:21
>>390
電凸した本人の意見はみたいですよ
＞>>131>>136をwikiに掲載するならば、他のカテゴリか
＞該当するようなページがなければ、新規で作っていいか聞いてみて自分でページ作るよ
148 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：08/08/20(水) 18:24 ID:PkN2VV4o
>>143
＞その情報も共有して広めるべきでしょう
まさに自分はそういう意味でここに書いたんだけどね
ただ、淡々スレに掲載はスレ違い
あれは毎日関係の媒体に広告を出した企業に対しての凸結果報告だからね
あのカテゴリに掲載されると福寿園が毎日に広告出したと勘違いされる可能性がある
それは不本意だ
>>131>>136をwikiに掲載するならば、他のカテゴリか
該当するようなページがなければ、新規で作っていいか聞いてみて自分でページ作るよ
395:名無し草
08/08/22 03:48:24
>>391
Z会は実際にサンデー毎日に広告出してるんだけど。
まあそれは置いておいて実際、いろんな企業に問い合わせを行うことは十分にあることだし、
毎日が将来のスポンサーと見込んでニュースリリースで提灯記事を書いてそれから広告主
に取り込もうとする可能性もある。
そんな時に問い合わせ結果がwikiにもどこにも載らずに散逸するのはもったいない。
早期に得られた情報だったらぜひ載せておくべき。
企業の態度変化もわかることだし。
それに非スポンサーの記述を読んでもwiki編集者がきちんと非スポンサーで広告を出して
いないと書いてある。
だから問い合わせ企業については極力掲載すべき。
396:390
08/08/22 05:31:10
>>390
訂正させていただきます。
×「あたかも毎日新聞と関連あるように載せる」と読み取る人の読解力の問題だと思います。
○「あたかも毎日新聞と関連あるように載せる」と読み取る人の妄想力の問題だと思います。
397:名無し草
08/08/22 09:52:49
932 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:59:19 ID:7GBhCFRf0
社長と話す機会があったので、毎日変態記事のことを話したら驚いていた。
検索用のキーワードを教えたので、後で見てみると言っていた。
939 ：ｸﾚｰﾏｰﾌﾞﾗｯｸ＠カミヤママスオ：2008/08/22(金) 09:12:01 ID:aLlQoqtS0
>>932
おおお。( ﾟДﾟ) ＧＪ！
941 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:22:18 ID:hGSRfx4Z0
>>933
どあのぶたん、おはよノ
オイラの廻りではだいたい周知出来たし、
機も熟した感があるんで毎日問題を会社のブログに書いたよｗ
そんなに訪問者がある訳ではないけど、お客さん以外にも
まじめに依頼や就職を検討してる人は見てくれるんで
「なんやこれ？」って切っ掛けにはなると思います。
946 ：ｸﾚｰﾏｰﾌﾞﾗｯｸ＠カミヤママスオ：2008/08/22(金) 09:31:01 ID:aLlQoqtS0
>>941
( ﾟДﾟ) GJ！！ そのﾌﾞﾛｸﾞ多くの人が読んでくれますよーに……。
398:380
08/08/22 10:06:38
wiki編集者です
あくまで個人的見解ですが、
総論としては淡々スレもwikiも非スポンサーを載せるのは問題なし
>>395さんの意見に同意と、
１回だけ広告を出してその後広告を出さないことを決定＆実際に出していない企業と、
１回もだしてない企業を分ける意義はあまりないと思うから。
各論としては福寿園は特別で、電凸者が拒否しているならその人の意見に従います。
解決策は
１．現状のまま（もしくは評価・表記を変更）
２．ページは残して、サントリーからリンクをつくり、
結果別一覧
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
分野別一覧
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
からは削除する。
３．ページ自体を削除する。
このぐらいだと思いますので、一連の議論を読んで頂いてから、意見をこのスレかｸﾗｼｯｸに書き込んでください。
もちろん、誰かが修正していただいてもOKです。
結果別一覧は現在の問合せ結果を◎○△×以外の記号にすると表示されなくなります。（次回更新時から）
分野別一覧は企業分類を空欄にすると表示されなくなります。（次回更新時から）
あくまで、個人的見解ですので、自由にwikiを編集いただいてかまいません。
>>395
＞Z会は実際にサンデー毎日に広告出してるんだけど
kwsk
399:380
08/08/22 10:08:30
追記
>>398はあくまでもwikiの話です。
2chの削除は私では無理ですｗ
400:名無し草
08/08/22 10:51:43
毎日新聞は下の記事を翻訳して載せたことあるの？
URLﾘﾝｸ(www.weeklyworldnews.com)
東スポには良く掲載されているみたいだけどｗ。
401:名無し草
08/08/22 10:57:06
964 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:33:11 ID:qaTigb5pO
既女さんの活動報告だぜ。
38: 2008/08/22 09:25:37 Z6orLudv0 [sage]
1993年分を追加しました
1993-2001年3月MDN｢WAIWAI｣表題一覧 紙面確認(ｴｸｾﾙ5.0･95ﾌﾞｯｸ)
URLﾘﾝｸ(balsamic.fam.cx)
PASS waiwai
402:名無し草
08/08/22 14:21:29
あれこれ見て回った感想。
転載されるのが嫌なら２ちゃんねるに書くな。
自分のブログに書け。
削除して欲しければ自分で依頼しろ。
403:名無し草
08/08/22 14:33:30
>>402
……うん、同意だ。(´・ω・｀)