09/03/19 21:57:23 t57c2FUi0
>>349
乙です。
351:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 22:09:00 NNaYe5C80
そもそもこの両親が犯罪を犯してまで
日本に来た理由、背景を知りたいんだが
そういうのは明かされていないのか？
同情する気はまったくないけど、本当の
ところを知ってフィリピン政府にも旨を
伝えて３人とも退去してもらうべきだね。
352:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 22:50:11 Tj0NtZxe0
823 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 22:42:58 ID:95re1iki0
>799
解釈宣言は念のためにしているもので、そもそも児童の権利条約は
退去強制の結果家族が分離されることを禁止していないというのが
判例の見解。おそらくカルデロン一家の弁護士も裁判で主張し、
そして却下されたはず。
東京地裁平成19年2月23日判決，平成16年（行ウ）315号事件
中国人一家
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
「国際人権Ｂ規約１３条が外国人に対して退去強制手続をとることを容認していると
解されることからすれば，国際人権Ｂ規約においても上記国際慣習法上の原則が前提と
されているものであり，国際人権Ｂ規約に基づく権利は，入管法に基づく外国人
在留制度の枠内においてのみ保障されるにとどまるものといえる。」
「児童の権利に関する条約は，個々の具体的権利を規定しているものとはいえず，
また，同条約９条の４が退去強制措置を前提として規定しているように，上記
国際慣習法上の原則が前提とされているものであり，児童の権利に関する条約も，
入管法に基づく外国人在留制度の枠内においてのみ保障されるにとどまるもので
あるといえる。」
353:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 01:14:27 Dv9mOhSU0
>>351
背景っていうより正規も非正規もさほど差異がなかったんでしょうね
それが移民出稼ぎ大国のフィリピンのリアルな現実というか
フィリピン政府にとってもワンオブゼム、所詮瑣末な問題にすぎません
ネットにこもってるとリアルな世の中が見えなくなります
２ちゃんは自分を移す鏡かもしれません
354:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 01:34:00 CCxXznXj0
朝鮮人
355:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 08:54:44 eifOV7Yw0
「カルデロンさん一家の在留認めて」 埼玉弁護士会が会長声明
2009.3.18 20:32
埼玉県蕨市に住むフィリピン人、カルデロン・アランさん（３６）一家の問題で、
埼玉弁護士会（海老原夕美会長）は１８日、さいたま市浦和区の埼玉弁護士会館で会見し、
政府の対応に抗議する会長声明を発表した。
弁護士会は同日、麻生太郎首相や森英介法相らに声明を送付した。
弁護士会の立石雅彦副会長は、東京入国管理局がアランさんの長女で中学１年の
のり子さん（１３）だけ在留を認めたことについて、「親子を引き離している」と指摘。
「のり子さんが父母と生活し、日本の教育を受けるのが最善。家族にも在留特別許可を出してほしい」
と訴えた。
一家はのり子さんだけを残し、両親は帰国することを入管側に伝えている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
356:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 10:18:49 1f2rOr3KO
難キ連サポーターズに意見をしてみました。
こちらから送ったメール
------------------------------------------------------------------
「正しいことが正しいとはかぎらない」
そんなことを認めてしまうと、
何が正しいかを考えることに意味がなくなってしまいます。
いかに言葉を重ねても、冒頭の命題を正当化することはできません。
これだけ明白なことを認めないのはなぜですか。
------------------------------------------------------------------
これに対して返信がありました
無視せずに反論した姿勢のみは素直に評価したいと思います。
しかしながら、内容は詭弁と事実誤認に満ちたものというほかありません。
以下ページを参照
URLﾘﾝｸ(nankiren.squares.net)
各位の反論を求めます。
メールフォームから意見が送れます。
URLﾘﾝｸ(nankiren.squares.net)
357:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 10:50:18 c8wcRfp70
>経済的な事情、いわれなき差別的な扱い、あるいは単なる無知からくる過失などで…
百歩譲って、自分の国が貧しくて生活ができないと悟り、ブローカーに薦められるままな不正な手段で日本に行き、
そこで働くことになったとしましょう。そして、うまいこと職にありついてまじめに働き、所帯をもって平穏に
暮らしているとしましょう。
そこへ「運悪く」不法滞在（彼らの言を借りれば不正規滞在）が見つかったわけです。
この外国人は、日本に当初やってきたときに偽造（他人名義）旅券を使用したことを忘れてしまったわけ？
この外国人は、自分たちが合法的に日本に滞在していると思い込んでいるわけ？
この外国人は、自分たちの働いている仕事でもちゃんとしたビザが認められていると考えているわけ？
常識のある大人であれば、どこかでやましいことをしでかしていると思っているのでしょう。
それとも誰かにそそのかされて、今となっては何の反省も無いというのでしょうか。
滞在国の法制度に違反していると理解しているのであれば、その法制度に従って自ら退去するのが当然だし、
そんなの関係ねえ、自分たちは日本人だなどと主張しているのであれば、悪質性が高いとして公権力を行使すべきだし、
いずれにしても日本に何事も無くそのまま留まれるわけではないことだけは理解しなければならないでしょう。
「法が間違っている」からといってそれに従わなかったら、その国や地域社会は成り立たない。
「犯罪として認めない」として罪を重ね罰を受けることを拒否すれば、世界よろずの神からも見放される。
358:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 11:08:43 c8wcRfp70
フィリピン政府は、面目丸つぶれの事態にどう対処するんだろう。
フィリピン外務省は３月１２日付けの声明でこの一家に対して再統合のための人道支援の用意があるとして、
たとえ強制送還されたとしてもフィリピン人として温かく処遇すると述べていたにもかかわらず、翌１３日には、
この家族は協議した上での苦渋の結論だと称して、子どもだけを日本に残して両親だけ帰国すると声明した。
日本に残れば友達に囲まれて面倒なことはないのかもしれないが、無償義務教育におけるカリキュラムを通じ
日本人としての教育学習が続けられる。言葉だけでなく、日本人としての歴史観、道徳観ばかりが醸成され、
この子どもの母国であるフィリピンは単なる外国の一つとして認識されてしまうことになる。
日本国籍を取得する可能性はほとんどないにもかかわらず、外国国籍のまま日本人としての心を叩き込まれ、
自己アイデンティティというものがだんだん分からなくなっていくだろう。これは暴力的かつ悲劇的でもある。
どこかの国のスパイ教育ではないが、日本の税金で不法滞在者の子どもが日本人化されてしまい、いずれは
母国にぷいと背を向けるようなことを本国の政府が指をくわえみているばかりというわけにはいくまい。
フィリピン政府は、自国の誇りというものがあるのならば、即刻日本政府に対して家族全員の引渡しを求めると
というのが本来のあるべき姿であり、このまま日本人になってもらえばいいなんて棄民政策をとるべきでない。
359:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 12:43:59 smTd8LxT0
>>356
返信来た？
俺は一度も来ないよ。
360:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 14:02:23 oU1IAl310
在チョン系反日弁護士会および在チョン系反日マスゴミによる密入国不法滞在中国・朝鮮人のための密入国不法滞在フィリピン人支援。
361:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 14:08:25 TXqS/PUq0
>>356
ちゃんと反論する所だけは偉いと思う。
素晴らしく論理的に彼らの言い訳する隙が無くなっていっている様が面白い。
果たして、私たちが間違っていました。と認める時は来るのか。
無いと思いますけど、興味深いです。
362:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 15:07:56 smTd8LxT0
難キ連に対する批判は、
・犯罪者を擁護する
という点に加えて、
・フィリピン人がフィリピンに戻ることがなぜ可哀想なのか？
日本人の子供も親の都合で海外へ引っ越すぞ！
というのもある。
ここは一切答えていない。
363:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 15:45:03 iOBTCnoH0
>>358
>外国国籍のまま日本人としての心を叩き込まれ、
>自己アイデンティティというものがだんだん分からなくなっていくだろう。
>これは暴力的かつ悲劇的でもある。
日本在留を勝ち得ることができたら、次はこのアイデンティティがうばわれたということで
日本国を訴えていくんだよ。二度も三度も日本はおいしい。
子どもに在留特別許可をだしたが最後だ。それに対して対抗できるのは日本の納税者。
この家族および日本政府およびこの家族の支援者たちが日本の納税者にとんでもない損害を
負わす結果をひきおこしたというのは疑いようがない。
364:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 21:33:53 c8wcRfp70
難キ連サポーターズ…真の多民族多文化共生社会を目指して(2009.3.20)
>難キ連の活動目的は「不法残留を容認させること」ではなく、
>個々のケースにおいて特別在留許可を求めることがその方にとって最良の支援であると思われる場合に、
>人道的配慮を求めて署名を集めるなどの支援を行っている。
>しかし一方で法を変えるための活動をしている間にも、誰かが収容されて家族から引き裂かれ、
>あるいは人権を軽視した強制送還が実行されており、ひとりひとりに目を向けた時、
>緊急避難的に「情に訴えて」人道的特別配慮を求めるしか、その「ひとり」を救う道がない
>（正攻法をとっている時間がない）場合もある。
>「全体最適」の大義の前におしつぶされる「個々の犠牲」を、見ないふりをしない。それが難キ連のスタンス。
>私たちはこの国が、多くの民族による多様な価値観や文化が共生できる社会になるよう願う。
要するに、何が何でもすべての不法滞在者を合法化しようという意思はなく、ごく一部に当局の厳しい処分から
救われなければならない人たちがいる、そういう人たちを救うために手段を選ばず、時には情に訴えることがある、
その上で、中長期的には悪法（出入国管理法）を根本的に変えてもらうために市民運動を進めようとしている、
……といったことを訴えているように見えます。
それでは、この団体が助けようとしている不法滞在者（彼らに言わせれば「不正規滞在者」）、すなわち、
法務大臣がその裁量的判断により在留特別許可を与えるべき緊急避難的「人道的特別配慮」が必要な人たちって、
具体的にどのような場合を指しているのでしょうか。理屈として多い順番に並べてみました。
（続く）
365:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 21:34:23 c8wcRfp70
（続き）
1.不法入国した事実はあるが、その後は犯罪に関わっておらず、今は真面目に働き税金も納めている
2.子どもは日本の公立学校に通って無償義務教育を受けたために、母国語を解せず日本語しか話せない状態にある
3.いまさら自国に行けば、言葉が通じないために教育をやり直さざるを得ず、心身の発育に支障をきたすおそれがある
4.本国には生活の基盤が失われていて、新たな仕事を見つけるめどがたたず、いずれ路頭に迷うという問題がある
5.日本では少子化社会が進行していて、彼らのような外国人労働力が必要な時代を迎えている 等々
1.は、要するに長居しちゃったのだから、今さら帰れと命じること自体が人権違反だと言いたいようです。
これに対しては「いったん出直したらいかがですか。それで就労ビザが認められる専門的能力や熟練した腕前を
有しているのなら、直ぐにでも日本にお越しください。えっ、ビザが取れないって？ そういうことなら
日本で働くことを希望しているゴマンといる周辺諸国からの入国希望者との間で差別が生じることになりますが…」
と反論すればよい。←コレ重要なポイント
2.から4.までは最近までよく語られていたが、フィリピン政府は外務省の公式声明の中で、日本から強制退去された
自国民家族を受け入れ、仕事や教育をはじめとする再定住のための生活支援を行うと表明しており、万事解決済み。
5.はそもそも「緊急避難的」な話ではないし、日系ブラジル人の失業問題で労働移民の受け入れには様々な問題が
孕んでいることを国民は認識している。「悪法」である出入国管理法の改正を図ろうとお好きなようにすればいいが、
「一本の木ばかりの面倒見ようとして、森全体が破壊されるようなこと」を主張するなら、断固反対しますよ。
366:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 22:01:09 X9z78rkF0
>>365
> 1.不法入国した事実はあるが、その後は犯罪に関わっておらず、今は真面目に働き税金も納めている
不法滞在者は余程でなければ犯罪には係わらないように暮らしますよ。
犯罪をして捕まれば軽犯罪でも入管法違反が露見して退去させられるからです。
そして不法滞在が見破られない最も良い方法は善良な市民を装うことです。
ところでこのように真面目に働く不法移民ですが、永住資格を得た途端に豹変する事が多いです。
367:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 22:26:50 smTd8LxT0
難キ連サポーターズが正体を現し始めたな。
>私たちはこの国が、多くの民族による多様な価値観や文化が共生できる社会になるよう願っています。
368:反論しておいた
09/03/20 22:54:22 smTd8LxT0
いろいろ反論したいのですが、怒りを感じましたので取り急ぎ１箇所反論します。
>私たちはこの国が、多くの民族による多様な価値観や文化が共生できる社会になるよう願っています。
唐突すぎます。
なぜ日本が多民族国家にならなければいけないのですか？
（※アイヌ民族、琉球民族を否定してるわけではないです）
もちろん日本に住む外国人は今後増えるでしょう。
しかしなぜそれを願うのでしょう？
また、日本に住むなら日本の文化・価値観を尊重すべき。
郷に入っては郷に従えが当然でしょう。
なんで外国人が日本国内で自らの文化・価値観を主張し、
日本人がそれと共生しなければならないのですか？
難キ連のアルバレス一家支援の理由が常に後付で、支援ありきという感じがしていましたが、
不良外国人を増やすことが目的でなかったのですか？
キリスト教とか難民支援を隠れ蓑にして国の形を変えるイデオロギー活動してるだけじゃないですか？
369:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 02:19:03 v31a6+5s0
>>368
>多様な価値観や文化が共生できる社会
確信犯の外国人犯罪者との共生は無理。世界広しといえども法律を守らない人は罰せられて当たり前ですよ。
教会って慈善活動をしているけど、一部の外国人犯罪者の隠れ蓑になっているのも事実。
悪人は他人の善行の後ろに隠れて、悪事をするのです。
370:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 08:01:50 t8XHlizG0
Re:難キ連
この手の輩は宗教的に洗脳されてるから、
自らの行為がその固く信ずるところによって正当化され、
一切の異論を受け付けない。
言葉を尽くして論破しても、根っこの部分で思考停止しているので無駄。
単なるお馬鹿のお花畑脳よりたちが悪いね。
371:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 12:33:32 6+OH8ruE0
ええ！？
難キ連、「時と場合によっては情に訴えて法律を捻じ曲げます」と自分で
言っちゃったよ。その結果の発生する「悪しき例外」によって後に社会秩序を
守る事が困難になることはどうでも良いのか。
まさに感情に流されて大局を見誤ってる・・・。
372:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 12:50:08 siWlBcyM0
>>371
捻じ曲げて、「その後の責任」は誰が取るのかは、関係ないのか。こいつらには。
373:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 12:52:14 siWlBcyM0
私たちは「正しいこと」を行い法律を捻じ曲げますが、その後の責任は取りませんし、どのような事態がやってきても一切関知いたしません。
私たちは、「悪意」を信じていないのです。「善意」によって世界を捻じ曲げていくのです。
「悪意」の存在など、もってのほか。
私たちには「善意」しかないのです。
374:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 12:54:32 siWlBcyM0
世界には無数の「悪意」が存在するのですが、私たちにはそれは見えません。
見えないのですから存在しません。
「悪意」を「善意」によって制御することなど考えません。なぜなら私たちは「悪意」とは無関係だからです。
375:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 13:00:35 siWlBcyM0
あなたたちは、あなたたちの心に潜む「悪意」によって犯罪者を偏見の目で見ています。
「善意」によって犯罪者を見てみなさい。右の頬を殴られたら、左の頬も殴らせなさい。
「善意」は美しい。「自己犠牲」は美しい。「奉仕」は美しい。
たとえそこに世界の終わりが待っていようと、私たちは「善意」を抱いて滅んでいくのです。
怖いものなど少しもありません。
376:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 13:02:31 QFVvtHYTO
多民族国家のシンガポールでは密入国や不法就労なんか認めないと思うけどね
アメリカは元々ネイティブから乗っ取った国家だし
密入国がまかり通ってる多民族国家は総じて治安が悪い
377:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 13:06:22 ajSzhRI+0
>>373
あー
いわゆる無防備都市宣言みたいなの。
378:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 13:10:13 siWlBcyM0
「善意」しか信じていない私たちは美しいのです。
379:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 13:46:36 DW70W9pD0
話聞こうとしている分だけ、なんとか洗脳を解かせる余地があるような気がするんだがなぁ。
とりあえず、子供を前に出すのだけはやめてね。
あれはまさに人権侵害。せめてテレビにモザイクかけさせなさい。
380:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 18:52:44 6+OH8ruE0
あまりにも無責任な難キ連の主張。「ひとりを救うため」に法律を捻じ曲げようとし、
その後に起こる、きりなく同じような不法入国滞在者を認めなければならなくなり
社会秩序維持に支障が出る問題には全く言及しない。
そして結局アルバレスやカルデロン一家に対して「例外（緊急避難的措置）」を
要求する根拠を提示しない。もっともフィリピン側が支援を表明している以上、
生命の危険等はないため緊急避難措置をとる必要は全くないのですが。子供が
日本語しか話せないというのも、親の都合で外国語が話せないのに海外に行く
子供なんて多数いるので理由にならない。
このへんは難キ連にとって都合が悪いのでしらばっくれるのかね。
あなた達の主張はあまりにも無責任な主張ですという抗議メールを送っておいたよ。
381:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 19:58:50 siWlBcyM0
URLﾘﾝｸ(nankiren.squares.net)
>外国人政策や出入国管理制度を大きく変更することにより何とか受け入れるようあるいは
>日本国籍が与えられるよう、日本国民の考え方を根本から変えてもらうようにすべきでしょうか。
/全く同感です。 議論すべき点は最後の一行に凝縮されています。
何キ連は、この一文だけ抜き出して、同感ですって。おいおい。回答文章全体読めよ。
382:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 20:21:23 6+OH8ruE0
メール出してしばらくしたら更新されてた。
「現行法はおかしいから守る必要はない、とは言っていません。」
・・・昨日場合によっては情に訴えて法律を無視するといっていたろうが。
現実にアルバレスの件では法律を捻じ曲げるやり方をしているでしょう。
守る必要がないとは言っていないならまず法律に反しないやり方でしなさい。
「外国人を受け入れるように、日本国民の考え方を変えてもらうようにすべきか？」
なぜ現行法を守らない外国人をわざわざ合法にするような考え方に変えなければならないのか。
在留できるように不法外国人を法改正して合法にしてしまえばいいんだという事か？意味不明。
で、またも「例外（緊急避難措置）」を要求する根拠の提示はなし。なんなんだ
本当に。
>>368さん
難キ連から「本音が出てきた」とか言われていますよ。
383:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 20:32:04 6+OH8ruE0
>>382に追加。
難キ連は青森から東京にくるのは違法ではないがフィリピンから日本に許可なく来るのは違法である。
根本的には同じで人に迷惑をかけない行為なのだから法律がおかしい、といいたいわけだよね。
・・・国内で移住するのと他国に移住するのと一緒にしてどうするの？
この団体は国家、国境自体を否定するのか。怒りとあきれでどうしようもないよ。
384:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 20:36:18 ajSzhRI+0
>>381
ねえ、それって本格的に頭のおかしい団体なんじゃないの？
社民党みたいに、頭がおかしすぎてどこからも完全にスルーされる
（存在自体がないもののように扱われる）アンタッチャブルな団体ってあるじゃない？
だからって、解同や民潭や総連みたいに恐れられるわけでもないっていう・・・
385:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 20:38:40 DW70W9pD0
ちゃんと返答するだけましかと思っていたけど、
やっぱ訂正。こいつら駄目だ。
386:368
09/03/21 20:51:09 AqQBfrKd0
>>382
> >>368さん
> 難キ連から「本音が出てきた」とか言われていますよ。
意見しておきました。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
私が昨日送ったメールを掲示し、
>本音が出てきた感じがします。
>この一連の議論の根底に流れる、さらに根の深い問題まで踏み込まなくてはならないようです。
と書いていますが、卑怯です。
あたかも私（および他の方までも）が外国人排斥主義者であるかのようです。
私には日本に住む外国人の友人が何人もいます。
親友は中国人の嫁をもらっています。
あなたが唐突に他民族国家なるイデオロギーを掲げるから反論したまでで、その一文を持ってこれまでしてきた不法滞在者擁
護反対を外国人排斥と結びつけようとするのは汚い。
むしろ本音が出てきたのはあなた方でしょう。
法律違反を正当化しようとするばかりで、なぜ帰国後の支援がダメかを一切説明しない。
それには根底に流れる日本を不良外国人で溢れる他民族国家にしたいというイデオロギーがあるからでしょう。
387:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 20:58:35 AqQBfrKd0
>>383
>この団体は国家、国境自体を否定するのか。
どうやら、そうみたいですね。無政府主義者でしょう。
私が
>なぜ日本が多民族国家にならなければいけないのですか？
とメールを出したのに対し、勝ち誇ったように本音を見たと言ってますから、
国家を否定し「神」が支配する世界を作ることが理想郷と考えているのでは？
それに難キ連代表の輿石勇なる人は、国旗国家反対とかやってますしね。