09/03/03 13:44:12 1nDcj7tV0
誘導を入れるとそれを口実に荒らしがやってくる
・板違いだ出て行け！
・居座る気まんまんだね
（削除議論板、既婚女性削除議論スレ>>167参照）
削除人を煽って気に入らないスレを追い出すのに利用される
>>437の禁止事項なんてそうだね。雑談の範囲ならOKなのに
特定のスレを除外しようとしている
誘導を入れるのは余計荒れるので反対
投票も携帯無いので反対
改正も必要ないので反対
自治議論は続けてもいいけど名前欄は戻して欲しい
4ヶ月話し合って決着が付かないものは、一度白紙に戻したらいい
475:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 14:05:21 nmZxDev80
深夜から明け方までも熱い戦いがあったのですねｗ
えっとですね。
特定の話題禁止含む誘導あり（代表案がどれかわからないので>>なしでｽﾐﾏｾﾝ）の方たちも、
LRの改正がしたいわけですよね？それは、自分含む誘導なし（代表案>>395）を勧めてる方たちと同じわけです。
改正がしたいならまず、現状維持・改正反対の方たちに改正に賛成していただく必要があるわけです。
で、反対の方たちも納得して賛成していただける案を今提示していかがでしょうか？とご意見いただいてるところ。
これはまあ投票派の方たちが言っていたありかなしかで投票汁の部分でしょうか。
ただ、投票するということに関しては不安や疑問や参加者が限られるということもあり、
投票でなく、反対している方たちからいただいたご意見（賛成の人でも不備があれば言ってもらう）を織り込みながら、
改正に全員…は無理かもしれないけれども、おおむね賛成となればLRとして申請しましょうということです。
次の段階として、誘導なし（反対してた方もなし案に賛同していただけた時点でここに入ると思われる）の方たちを
誘導ありの方たちが、同じような手順（投票なら上記の不安疑問等を解決していただくしかない）で、
LRに追加項目誘導として入れるようにしませんか？というのが←今ココだと思うんですが。
一足とびにあれもこれもそれもどれもというのは、反対誘導ありなし入り乱れちゃうので順序立ててやりましょうよ。ということです。
現在出ている誘導ありの案は、廃案というか共通部分だけ抜いて誘導部分だけ新誘導案として練っていただく(>>437案とか）のは
かまわないというか、どしどしやってくださいなんですが、それを現時点で入れろでなく次の段階の話し合いにしていただきたいのよ。
476:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 14:05:21 q3wAkw7a0
誘導の根拠をって人がいるからの>>437でしょう。
どっちにしたって、「禁止」なんてルールはよっぽどの根拠が無い限りは
作れないよ。勝手に書いてもいいだろうけど、相手にもされない。
ただ、今まで誘導を示した人達が誘導したい理由は端的に書いてある。
根拠根拠言ってる人達は、そういうのは無視？
まぁ、>>474みたいに事件関係者叩きがしたいって人が、雑談板なのに
規制を厳しくせざるを得ない原因を作るんだけどねぇ・・・。
477:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 14:09:21 lJN6TwAr0
>>473
明け方まで頑張って下さってお疲れ様でした。
みんなが自分の意見を言いっぱなしでは混乱しますから、流れをまとめて下さって助かります。
まとめが有ってそれに対しての意見も出て来て、少しずつでも進んでいけるかも知れません。
良い板にしたい気持ちだけは住民共通だと信じています。
478:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 14:15:12 1nDcj7tV0
>>476
叩きがしたいって言うのは言いすぎたけど
のりこスレなんか規制されたら嫌なんです
反社会的な暴言は、やっていないです
479:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 14:18:28 ja67Bhu00
事件関係者を叩いているわけでないニューススレまで、追い出されそうです
ＬＲ関係なく、書き込みがない事で
過疎った、誰も書きこまない、○時間に1カキコｗなどして、荒らす荒らしもいるので
現在のＬＲは荒らしを助長する気がします
480:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 14:18:56 nmZxDev80
>>476
私も根拠理由ｸﾚｸﾚ厨ｗですが、なるほど～と読んでますよ。
ただ、誘導禁止については次の段階だと思うから、細かい説明求めたりはしないだけ。
481:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 14:27:45 /34rXPsJ0
>>477
明け方にふと見たらスレが進んでて、あ、今日（おとといの分）はまとめがまだだなと思って。
あんなに時間かかるとは思わなかった＆今朝は起きなかったｗ
結構抜けてたらしいけど抜粋が下手なのと、確実に主張する意見の派閥が居ない物を
補完する意味で拾ったので投票賛成派の人にはすみませんでした。
だって話になったら「その他」の意見じゃなくて本筋に出てくるだろうと思ったから。＞即時投票派
自分と違う意見の人でも板全体のことを考えての発言なら取り入れた方が良いこともあるかも
しれないし、相手の主張を理解しながらやりたいもんね。
482:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 14:41:27 /34rXPsJ0
>>474
ほぼ同意。ただ、
＞改正も必要ないので反対
が、「現在のローカルルールを一字一句変えたくない」と言う意味なら、
その根拠を求められると思う。説明する必要がある。
「変更の必要性を感じていない」と言う意味なら、>>395の内容に異論･意義･不備は
ないかの推敲に参加して欲しいと思う。
483:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 15:35:50 1nDcj7tV0
>>482
これ>>395は、まあ許容範囲です
名前欄（案）<可愛い奥様＠自治スレは風紀向上委員会>でお願いします
484:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 15:52:23 9k0eRC6o0
>>483 風紀向上委員会ｗ
可愛くてぴったりだし気持ちは分かるけど告知になってないよ。
可愛い奥様＠自治スレにて自治議論参加者募集中
485:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 15:55:39 2GP888jX0
名前なんてコロコロ変える必要ないよ
変えるにしたって 既婚女性＠ローカルルール議論中 でいいんじゃないの？
486:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 15:58:51 9k0eRC6o0
>>485
２ｃｈの名無し欄である以上、せめて「名無しの奥様」「奥様は名無し」程度でしょう？
なぜに「既婚女性」・・・・・変だよそれ・・・
487:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:02:13 jWr9pzOd0
>>241
いいかげんにしてよ。
この板に何しに来てるの？ 私は息抜き、遊びに来てるんだよ。
1か月ぐらいの議論期間だったら、
自治に参加しないのは委任とみなされて仕方がないだろうけど、
4か月も毎日毎日、自治に時間をとられなきゃいけないわけ？
見るたびに方向が変わっていて、その上、>>235みたいなのが未だにいるでしょ。
>このレスから丸１日経って異論がなければ運用に申請したいと思います。
1日で反論がなければ、投票もなく申請するってどういうわけ？
1日自治を見逃したら、委任になっちゃうの？
現状維持派の人は投票で意思表示すればいいので、見てない人が多いと思うよ。
488:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:03:03 jWr9pzOd0
>>289
何言ってるの。
ルールを変更したいと提案するほうが、これだけたくさんの人が改正したいと思っています、
と示すのが当たり前じゃないの。
現状維持でいいと思っている人は、動く必要もなく、投票があれば現状維持に投票するだけ。
早く「可愛い奥様」に戻してよ。
長ったらしくて他スレに書くとき嫌だな、というのもあるけど、
1番の理由は、毎日、このスレを見なきゃいけないから、ウンザリを通り越してる。
これ以上続けるのなら、改正派が多数だという証拠を数字で見せてよ。
489:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:05:24 jWr9pzOd0
>>482
今回の改正には反対。
理由は簡単だよ。未だにズルイ人がいるってこと。
スタートの名無し変更から、特定スレ排除が目的で、なし崩しに始まったわけでしょ。
今度は、この板の住民の賛否を問うこともなく、改訂案の申請までやっちゃおうって。
第1次案では軽いのを通しておいて自治だけで変更したという実績を作り、
次で特定スレを自治だけで追い出すつもりなんじゃない、と勘ぐられても仕方がない。
なし崩しでも強行すればルールを変更できるという実績ができると、
今後も、自分の好みでルールを変更しようという人が出てくる。
そのたびに、自治に参加しないのは委任とか言われて、こんなのに時間とられるのはウンザリ。
490:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:05:35 ja67Bhu00
ＬＲ改定派は、前スレでも
現状維持が多くても、今でてるＬＲ案のどれかにしましょうって人いたよね…
>>487現状維持派は自治を見てないと思うに同意
491:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:18:10 zeefeVr20
>>241
> 議論されていることは周知されているし、ちゃんと自治スレを読んでいれば問題ないはず
議論して一度は自治スレ参加者の同意を得られたことでもしょっちゅうひっくり返されて、
新しいネタだしてきては数ヶ月もｇｄｇｄやってなければね。
年末に大勢の人が同意していた
クリスマス～松の内までは中味をすすめるのは休んで
年明けたら投票内容決めて
１月末には投票ってタイムスケジュールはどこにいったのさ？
期限もきらないでｇｄｇｄしつづけたあげく
投票もせずにそのときその場にいた人だけで
すりあわせた案を申請しましょって
２４時間自治スレに張り付いていられなきゃ参加資格ないみたいじゃん。
492:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:20:16 2GP888jX0
>>487
その人=◆9t6b/HJAz2 がラスボスで
1日異論がなければ進めます、根拠を出してください、根拠とは認めません、廃案します、投票に入れません
毎日この繰り返しだからね
この人が消えたらスムーズに決まるんじゃない？
493:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:22:48 2GP888jX0
このgdgdにはもとふもまじってると思うけどねｗ
コテ出したら扇動できると思いきや失敗
またコテ外して1案に統制して投票なしに申請しようとしてる
494:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:27:37 9k0eRC6o0
ＬＲ改定派といっても特定のジャンルを追い出したいようにしか見えない人と、
少し詳しく言及したい人、現行のルールを現状に合わせて書き換えたい人、
いろいろいるんだから、ひとまとめに非難はどうだろう。
一部の極端な人以外は好みでルールを決めてるんじゃないでしょう。
極端なルールにされないように、公平＆今までの既女板の雰囲気を残し＆ガイドライン違反に対応を
目指してる。
早く終わらせるために努力してる人もいる。
>>489
たぶん「ズルイと思うから」ではここでの会話にはできても運営に議論・主張としては認められない。
でもその気持ちは分かるから、具体的に行動してる人もいる。
例えば、
＞次で特定スレを自治だけで追い出すつもりなんじゃない、と
感じてるなら絶対に嫌な案以外を強力に支持するとか、>>395を第一次ではなく
最終決定案にするよう提案して賛同者を募るとか。
投票をしたいなら、不正を心配する人にも安心してもらえるような計画を立てるとか。
495:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:31:10 WgozxevA0
荒しが板のローカルルールに関わって来てる時点で、
もうダメだと思うよ。
これまでのルールを、より分り易くするとか、
各案の項目でより多く一致してる項目だけ抜き出すとか
そっちの方向でまとめにはいってみては？
496:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:35:17 zeefeVr20
改定派≠追い出し派ではないでしょう。
ただ、一部の話題にスレ細分化乱立が目立つから
それらをどうにかしたほうがいいと感じている人は
追い出し派じゃなくてもいるだろうけど。
こういう人のほうが多いんじゃない？
862 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/28(土) 13:13:55 ID:I9IkpRK/0
個人的には
現行のＬＲは古くて
板の現状や２ちゃん自体の現状とも合ってないかな？と思う部分もあるので
ＬＲを新たにするのには異論はない。
でも、よりＬＲの尊守を徹底するために今よりわかりやすく明確な文章にするって
方向への賛成であって、
ＬＲを増やして縛りをきつくする方向への改定が良いことか、賛成するか？と
聞かれたら「う～ん…」って感じだな。
でも、決して
同一話題のスレ乱立、ヲチ＆凸がセット、私人攻撃あり、
ＶＩＰ到来し放題の現状がいいとは思えない。
ある程度カオスな部分も残しつつスリム化
かつ、外部からの（既婚女性以外の）荒らしを排除しやすくなるのが
個人的には一番理想的だけど。
497:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:38:44 ME03oa0f0
>>495
> 各案の項目でより多く一致してる項目だけ抜き出すとか
> そっちの方向でまとめにはいってみては？
それをやっていたのが>>395なの。
でも、これに決まってしまうと、
特定のジャンルを追い出す口実がなくなってしまう人が慌てているの。
498:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:39:30 9k0eRC6o0
>>491
何度も誤解されてるけど、申請を検討されてるのはすり合わせた案じゃなくて
各案の共通部分だけだよ。
現行ルールの書き直し＋２ちゃんねるガイド熟読推奨＋α >>294＋>>347
ほとんどの人が支持している部分を抜き出しただけで
すりあわせとは少し違う。
>>495
それをやってるのが申請しようって言ってる奴です。>>395
最初の頃のルール改定派（いわゆる追い出し派）とは別の流れ。
強力に反対する人が居るから第一次になってるけど、アレで終了でいいと言ってる人もいます。
499:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:41:24 nmZxDev80
>>487
>>235は、LRでなく名前欄変更の申請ですよ。>>298で期限も延ばしてるし、
まだ異論をどうぞの期間なので、「可愛い奥様」に戻して欲しいと申し立てればいいだけです。
ただ、長ったらしくてウンザリだからという変更理由では変更してもらえないかもしれません。
また>>488ですが、議論が始まってからあがってきた改正案の数と、
その改正案をまとめるために意見を出してきた数は、たくさんの人には足りないでしょうか？
せっかく自治スレへいらしたのですから、>>395へのご意見もお願いします。
500:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:45:57 WgozxevA0
>>497,498
なるほど、よくわかりました。ありがとです。
>>395に賛成！
501: ◆9t6b/HJAz2
09/03/03 16:54:36 75Ouev2S0
なんか誤解されてる方がいるようですが
>>455でも書いたとおり特定案排除など考えてもないですよ。
夜中の>>437のレスで誘導ありを推す方の理由も理解したつもりです。
変な決め付けをして見えない敵と戦うのはやめていただきたい。
>>499
レスしようとしてたことを言ってくれてありがとうございます。
502:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:55:43 zeefeVr20
>>498
> ほとんどの人が支持している部分を抜き出しただけ
それをすりあわせというんｼﾞｬﾏｲｶ？
まぁ、でもそんなところで揚げ足をとっても仕方ない。
共通項ってことは（少なくとも自治スレにきている人のなかで）多くの人が
どうにかしたいと思っていることだということだから
中味についてはとやかくいう気は私はない。
ただ、議論中ということと
申請までするということは違うと思うので
申請するのならその前に一回公示期間があったほうが
あとあと知らん間に変えられたと揉める元をつくらなくていい。
503:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:58:05 zeefeVr20
> 変な決め付けをして見えない敵と戦うのはやめていただきたい。
なんでわざわざ煽るようなことを書くのかな～。
コテつけて煽るとか荒らしといわれても仕方なくなるよ。
504: ◆9t6b/HJAz2
09/03/03 17:04:54 75Ouev2S0
>>503
すみません、以後気をつけます。
505:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:05:37 cr4NGy/f0
いい加減、議論にも飽きて、
以前はLRを修正してもらいところもあったが、もう、現状維持で構わない。
もしLRを改正するなら、最初に掲げるべきは
既婚女性のみ・独身女性及び男性お断り、ではなく、
「スルー技術を身につけましょう」じゃないかと思っている。
506:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:14:51 95/dItjW0
>>505
＞「スルー技術を身につけましょう」じゃないかと思っている。
でも、それで荒らしを完璧にスルーしてたら荒らしと同一視されてキレてるスレもあるんだよ。
荒らしのレスの方が多いところとかｗ
何事もバランス。
>>502
＞申請するのならその前に一回公示期間があったほうが
＞あとあと知らん間に変えられたと揉める元をつくらなくていい。
いいですね。
去年の流れを知ってる人だと自治スレが上がってても
「また追い出し厨が暴言吐いてるのね」くらいにしか思ってない人もいるかも。
専用スレ立てて告知、意見を募ろうか。
誤解されない、分かりやすいスレタイやテンプレを考えませんか？
507:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:22:30 zeefeVr20
>>235＝◆9t6b/HJAz2なのか。
投稿日：2009/03/02(月) 11:01:31 ID:2UjMDsKl0
> あと、名前欄を「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」に変更したいです。
> このレスから丸１日経って異論がなければ運用に申請したいと思います。
↓
>>298
> 私の提案も期限を伸ばします。（3/4 11：00まで）
毎日とか１日おきに２ちゃん覗く、
しかも、その時間のなかでレスがすぐに流れる現状の自治スレを遡って読むって
板住人ばかりじゃないでしょう。
ちょっと期限が短すぎだし、しかも勝手に宣言して決めすぎやしてないかい？
508:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:26:47 zeefeVr20
>>506
それこそ、公示期間をあらかじめ決めたうえで名前欄を
「名無しの奥様＠ＬＲ改正案を自治スレにて公示中」とかに変更してもらって
告知すればいいんじゃないかと思うわけですよ。
状況証拠は残しておかないと。
そして一定期間の告知義務を果たしたうえで
申請するんじゃダメなのかしら。
そんなことやっていたら決まらないって意見もあるんでしょうが
決めることも大事だけど
民主的に手順を踏んでおくことも大事だと思うわけで。
509:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:36:47 95/dItjW0
>>508
ですね。じゃ、
１．告知＆検討スレを立てる。同時に告知用の名無し欄変更申請。
２・スレに気づいた人で文章の推敲を続け、意見を募る
３．名無し欄変更キター！
４．変更にどれくらいかかるか分からないので、変更来てから告知期間設定・スレに明記
５・皆で検討。告知期間のお知らせが流れたら時々貼りなおす。
６・期間満了で申請
の流れかな？
＋した方が良いものあれば足してください。
510:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:41:12 AfErs0qOO
>>508-509
民主的という手続きは投票でしょう。
これだけ反対があるのに、勝手に手順を決めないで下さい。
一方的な申請には反対です
511:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:48:15 95/dItjW0
>>502
ほとんどの人はそれをすりあわせと呼ぶのでしょうけど、
ごく一部の方々が、
「自分の主張が（１００％）入っていない案は、一部の項目を排除したい少数の人間が
勝手にすり合わせた物だから認められない！」
と譲らないのですよ。
だから具体的に分かりやすく説明することにしています。
512:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:48:22 BLKh1NVV0
>>510
同意。
それに、細分化も改善しようとしてるのに
自治スレ自ら別スレ立てるって、以前も指摘があったよね。
自分たちだけは特別だとでも？
513:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:49:22 ME03oa0f0
>>508
その意見に賛成です。
さすがの可愛い奥様たちもこの名前欄に、
しびれを切らしている方が多くなっている現状はヒシヒシと感じますが、
名前変更はむやみにやるべきではないと思います。
オオカミ少年にならない様に、節目以外での変更を避けた方がイイと思います。
ここが頑張りどころ、節目のところまでたどり着きましょう。
514:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:55:05 nmZxDev80
>>509
検討スレって必要なのかな？LRについて議論するスレが自治スレだから、ここでいいと思うよ。
公示方法 名無しの変更→可愛い奥様＠ＬＲ改正案を自治スレにて公示中（仮）
申請日（予定） △月▲日□時■分
公示期間 ○月×日～△月▲日□時■分
の記号部分を決めればいいと思うのですが。
って、申請すること前提で話進めてると言われそうですが、
改正したいということはすること前提の準備も必要なんで、
いろいろとご意見もあると思いますが、よろしくお願いします。
515:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:04:30 nmZxDev80
>>510
昨日はゼブラの質問に答えて下さりありがとうございました。
もし投票となっても公示は必要だと思うのですが、なにで決めるかということでなく、
公示どうするか？について話し合おうかなんで、ご意見があれば出してください。
516:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:11:38 2GP888jX0
結局ここの数人で一案にまとめて是か非かになるわけ？
改正無しの案
改正少しの案
大型改正案1弱.2中.3強 ってなぐあいにならないの？
>>437は投票に入れませんって即却下されてるけど
禁止がきついなら>>34案でもいいのにどうしてこれすら却下なんだろう？
517:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:12:49 95/dItjW0
>>510
投票するかどうかはスレでの話し合いによると思いますよ。
最初からするともしないとも決められないです。
>>514
そういえばそうなんですよね。
みんなもうあきれてここは放置してるかもと。
それと、ここでやるとなると、他の案についての話し合いと混ざるんですよね。
第一次～に限らずこのスレで候補を絞ってまとめて討論でもいいかもしれないけど、
また堂々巡りになる気もして。
１．告知＆検討場所・方法を決定。同時に告知用の名無し欄変更申請。
２．スレに気づいた人で文章の推敲を続け、意見を募る
３．名無し欄変更キター！
４．変更にどれくらいかかるか分からないので、変更来てから充分な告知期間設定・スレに明記
５．皆で検討。告知期間のお知らせが流れたら時々貼りなおす
６．期間満了までに具体的な結論を出し申請
こういう表現でいいかしら？
１００％の賛成はありえないと思うけど、出来るだけ公平な結果が出せるような
プランにしたいですね。
ここで完全に公示・決定するならますます第三者から見て根拠のない案を候補から外す必要が
出てくるけど、>>437の支持者は急いで案をまとめられるかしら？
518:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:14:43 2GP888jX0
パート分けしての投票でもいいんだけどね。
たとえば基本案ABC
誘導部分DEF
補足GHI
それぞれ選んで下さいってさ。
でもこれを言い出すと何故か脊髄反対をしだす人がいるんだよね。
住人に広く意見を問いたいならこれが一番いいはずなのに。
なるべく少人数で自分達だけで決めたいんだろうね。
519:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:20:41 95/dItjW0
>>516
>>394の、Ⅰ案（>>65）ではなく、Ⅱ案（>>34）でなければならない理由は何か？
Ⅲ案（>>13）ではなくⅡ案（>>34）でなければならない理由は何か？
特定のジャンルのみ誘導する理由は何か？
ということですね。
>>437の新しい案では根拠が述べられていますが
＞ニュース沙汰になったり
＞乱立やｷﾃｨスレレスで激しく荒れるから
これは、皇室だけではありません。それに
＞WIKIのｷｼﾞｮ板の説明文に皇室批判と紹介されたり
は理由になりません。
520:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:21:43 JbLurACC0
>>517
>６．期間満了までに具体的な結論を出し申請
いつが期間満了となるの？
今みたいなダラダラ状態にはさせないってことだよね。
期日までに何も決まらなければ、それで話し合いは打ち切りになるの？
つまり、仕切り人がいなければ、時効まで引き延ばし作戦が使えるってことだよね。
521:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:23:57 2GP888jX0
>>519
またお前か
522:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:27:13 95/dItjW0
>>521
たぶん、あなたのいうラスボスの人ではないですよ。
523:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:29:57 95/dItjW0
私も昔、乱立・荒らされるスレについては自治で問題として取り上げる、という項目を
ここで支持したことがありますが、自然になくなったようです。
524:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:35:04 ME03oa0f0
>>521
519だけじゃないよ。
私もすごくそこんとこ知りたくて、
何スレも前から理由聞いてるの。
どうして、特定ジャンルだけ、特別扱いなのか。
あなた、説明できる？
私はどうしても不思議だったから、前スレ全部読んでみて、
暗黙了解があるものは別として、
「皇室系だけ誘導したい」人の意見書き出してみたの。
IDは５つ、レスは10レスだったよ。
良かったら、見てみる？
525:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:35:40 2GP888jX0
>>522
いやそいつじゃなくてお前は ID:glZy7stM0
526:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:36:47 2GP888jX0
>>518への意見はないんですか
527:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:43:10 95/dItjW0
>>525
ログたどって見てきました。
あなたは ID:/kYPwgtP0 さん？
どれが誰で、誰が陰謀でとか考えて暴言吐くより、筋の通った説明をすれば終わることだと思いますよ。
理解できてる人が居れば、誰かが代わりに説明してくれているはずです。
528:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:55:21 BLKh1NVV0
>>518
それが一番公平に思えます。
項目別投票の話が出ると、すごい勢いで話がそれるか荒れる。
投票日程の話も同じく。
投票なら、項目別投票or誘導あり、なし、現状維持のどちらにするか
あるいは、>>516くらい幅を持たせるか。
項目別以外なら、最多得票のものでいいとして
項目別だと、過半数を得たものを可決？
どんなに荒れようと、投票の準備しないと
勝手に申請されそうですね。
日程、投票項目、有効投票数について、ご意見ある方お願いします。
529:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:56:08 AfErs0qOO
投票所のサンプルを立ててきました。項目はLRとは無関係です。
URLﾘﾝｸ(shibuya.v.ula.cc)
広告スペースは、2chやpinkの宣伝や広告スペースを買い取るというものでURLの代用にはなりませんでした。
広告スペースとは別に
文字を書いてURLにリンクさせる機能があります
このスレの>>1-5をリンクしておきました。
投票項目 5
表示順 項目順
グラフ種類 棒グラフ
コメント機能 off
二重投票防止 on
投票締め切り 3月31日23時55分
一定の投票に達したら投票を締切る off
その他で投票する人が項目を追加（最大15） off
投票所設置者のメアド公開 off
投票項目に改行は使えません。
項目1が改行に見えるのは、ゼブラの仕様です。
項目に書ける最大文字数は1項目を参考にしてください。
本番では、
投票用の専用スレを設置してスレの1に投票の概略、投票所への誘導
2～4に改正案
1～5までをゼブラからリンク
項目1 改正案1に賛成（ry
項目5 改正の必要はない
項目がそれ以上ある場合は投票所を複数立てる
こんな感じて設置できます。
530:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:57:47 zeefeVr20
>>519>>524
皇室スレだけ育児スレだけ問題にしたいわけじゃないが。
例えば現状のＬＲは
コテハン問題とエロネタだけ具体的に誘導先を示して
ＬＲを掲げているよね？
＞個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
＞固定ハン叩きは最悪板でお願いします。 （但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
＞スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等） コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
＞エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
これは今のＬＲができた当時、
コテハン絡みの問題とエロスレの問題が大きかった＆多かったからなんだと思う。
ＬＲはできるだけ長く使えるように守備範囲が広いもののほうがいいのは当たり前。
だけど、もし今回ＬＲ改正するなら、
今回（と、それ以前にも問題視されてもいる）議論の対象となって
ここまで発展する元となった大きな原因に言及しておくのもある意味当たり前ではないだろうか？
使いやすくするために存在するＬＲであり
そのために時代にあわせて姿を変えるべきなのがＬＲならばさ。
531:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:57:54 JZt8G1HB0
gdgdだから、月一くらいでしかここに意志表示しないけど
何かを決めるなら、ちゃんと投票やって、筋通してくださいよ
現状維持に一票いれますから
もういい加減にして欲しいです
いつまでつきあわされるの？
うんざりなんです
532:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:58:45 nmZxDev80
>>526
議論の初期の頃だけど投票gdgdの時に、それでは項目ごとの投票はいかがか？ということで、
いろいろ出た案から禁止事項の１－a.b.cみたいにしてあなたの言うパート分けを投票案として提案してみたけど、
現状維持の意見が反映されないとか、あとなんだろ？（詳しくは過去ログ読んでｗ）
今は消えてなくなったので支持されなかったのだと思う。
誰が誰でもいーんだけど、>>395への意見とか公示方法とかの意見もよろしくお願いしますね。
533:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 19:03:03 WgozxevA0
投票を何段階かにわけるって良いと思う。
まず、 改変する／しない からね。
534:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 19:06:27 deEzREKw0
投票の場合の提案
投票項目１ 現在のローカルルールを395の案(各改定案の共通部分)に変更することへの賛否を問う
投票項目２ １が可決された場合、さらに禁止項目や誘導などをローカルルールに付加する前提で
自治スレにて議論を継続することへの賛否を問う
投票項目１が否決された場合、名前欄を「かわいい奥様」に戻し終了。
１が可決２が否決の場合、改定を申請し、名前欄を「かわいい奥様」に戻し終了。
１、２ともに可決の場合、改定を申請し、名前欄を「かわいい奥様＠自治スレにてローカルルール議論中(仮)」に変更、自治スレにて議論継続。
一からローカルルールを決めるのではなく現在のルールの改定である以上、
変更には過半数の賛成が必要だと思います。
現LR、A案 B案 C案の四択の場合、A案が30%で最多となっても、70%が反対ということになりかねず、
上位の二つで決戦投票をするより、最初から395への賛否を問うほうがよいです。
535:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 19:11:57 deEzREKw0
>>534
>>395へのリンクが抜けてました。
投票項目２は、１が可決された場合と書きましたが、１と同時に投票して
１が否決なら投票自体無効ということで。
536:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 19:12:02 1nDcj7tV0
>>524
現行
皇室スレを問題視しているレス 17ほど
反論＆擁護レス 6かな？
特に「まとめサイト」に言及している人が粘着してるみたいです
537:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 19:15:08 AfErs0qOO
うぁぁぁ
投票所を設置した人間は多重投票ができるorz
538:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 19:19:20 AfErs0qOO
すみません。あまり意味のない書き込みをしました。
投票所設置者は二重投票防止と全く無関係に多重投票できました。
しかし、最初から権限が多いからあまり意味がありませんね。
やはり運営のどなたかにご協力お願いしたいと思いました。
539:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 19:20:35 WgozxevA0
>>534
賛成。
540:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 19:22:49 nmZxDev80
>>538
お、乙…春の文字はピンクが良かったな～なんて重箱の隅つつこうと思ったけどｗ
試していただいてわかることがあったので、ありがとうと言いたいです。
541: ◆9t6b/HJAz2
09/03/03 19:26:15 75Ouev2S0
>>538
質問です。
投票所設置者は投票した人の携帯固有番号の閲覧は可能ですか？
あと、過去スレ23であまり言及されてなかったのですが
投票うえぶ
URLﾘﾝｸ(www.vote-web.jp)
こちらも同IPの24時間以内の連投防止機能付で、PC携帯ともに投票可能だそうです。
ただ、こちらは管理人がIPの閲覧ができるというデメリットがあるようです。
542:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 19:26:51 AfErs0qOO
>>540
いえ、それもゼブラの仕様です。
実際には
春（絵文字）12345678901234567890（ry
と改行せずに数字を打ち込んでいます。
項目の文字の部分にURLをいれてもみました。
リンクが貼られなかったので無意味と思い削除しました
543:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 19:32:12 AfErs0qOO
>>541
投票結果以外見えません。
誰でも簡単に立てられます。
サンプル投票も自分でもできるので、気軽に実験されて確認できると思います。
私の設置が間違っていなければ、二重投票機能はできないはずなので、
みなさん実験してみてください。
よろしくお願いします
投票所を設置した人間は無条件に投票できるので、実験できませんでした。
544:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 19:39:23 deEzREKw0
>>538
お疲れ様です。
PC投票よりマシだとは思いますが、これだけ議論が荒れた後だとどんな投票結果になっても
結果に不満を持つ人から設置者が疑われそうで大変ですね。
>>541
私は投票できる携帯は持っていませんが、IPを変更をできる人なら一人で一日300票以上
投票できるので、PCからの投票には反対です。
545: ◆9t6b/HJAz2
09/03/03 19:47:43 75Ouev2S0
>>543
了解しました。
試してくださってありがとうございます。
546:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 20:01:30 ME03oa0f0
>>530
うん。その論理は分かる。
だとしたら、政治ジャンル、芸能ジャンルも
同様の問題抱えてるよ？ 他にもあるかもしれない。
だから私は、基本>>65支持だけど、
投票なしで行くならば、>>395が良い落としどころだと思ってる。
もし投票アリならば、支持はしないけど、>>13も選択肢としてアリだと思う。
でも、>>34は私怨っぽくて、選択肢としてアリとは思えないの。
547:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 20:30:25 746lvIza0
>>538
検証ありがとうございます。
過程がはっきり書かれてるので、機能の誤解があっても隠そうとしてたのではないことが分かります。
運営･･･と言っても一部では信用しきれないと思っている人もいるようですし、
投票しても不信感からの争いは耐えないと思います。
投票を行うなら、何か他の方法を考えないと･･･。
548:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 20:31:51 ME03oa0f0
連投ごめんなさい。
>>530
投票する事に決まった場合、
投票の選択肢として出された案は、どれも新ローカルルールとして
決定される可能性があるってことなわけ。
その中で、あるひとつのジャンルだけ特別扱いされた案に決まった場合、
それが前例となって、自分が気に入らないジャンルを荒らし、乱立させ、
同様に誘導かける事ができるようになるわけ。
こんな危険なLR、本当に選択肢に入れて大丈夫？
皆さんの常駐スレは絶対巻き込まれないって、自信ある？
政治も、芸能も、事件もそれなりに問題があって、
自治スレを賑わしてきたけど、政治系だけ特別に誘導したいって案は一度も出た事がないの。
芸能・事件も同じ。皇室関係だけなの。
なんでかなって、不思議に思い、すごく興味がわいて、今いろいろ調べているところw
549:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 20:34:08 q3wAkw7a0
>>546
気分的には皇室だけ取り上げたくなる人がいる気持ちも分る。
本当にどこにでも湧いて出てきて、陰謀論となえてキジョ板の皇室スレに誘導するという
行動を取るスレ住民がいるから目立つんだろうね。
まぁ、「見た目分りやすく荒れて細分化する」という点では芸能・政治関連スレでも同じだけどね。
他板、特にニュース系のスレで見かけると目に付くのは皇室スレ（極一部なんだとも思うけど）の
住民の行動なんだと思う。
そこに根拠と言われても、それ以上は困ると思うよ。
別に納得させられなかったら案を出してはいけないという事は無いだろうし、自分が納得できないなら
その案を押さなければいいというだけで、疑問を提示し続けることに意味があるとは思えないけど。
見た目荒れてて専門板があったら、「そっちに行ってやってくんないかなぁ」と思うのは仕方ない。
それに「嫌なら見なきゃいいじゃん」もごもっともだけど、それと同時に「お前も空気読めよ」って
話なんじゃない？こんなのルールづけしないといけないのが、本来情けない事なんだけどさ。
曲がりなりにも結婚してる程のいい大人が決まり作らないと最低限の譲り合いもできないんだからｗ
550:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 20:41:58 746lvIza0
皇室スレだけを誘導することを
譲ると表現するのは何か違うと思うんですけど。
他の人はあなたの意見に特別に道を譲るべきなの？
特別な理由もなく？
他にも急いでる人はいるのに
自分だけ急いでるから！という理由で突進し、
道を譲らない人を悪く言ってるように見えてしまいます。
551:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 20:51:37 q3wAkw7a0
>>550
何でそうやって極端になるの？
別に禁止とも誘導とも言ってないし。
譲る＝誘導とも言ってない。
そもそも別に私の意見に従ってとも言ってないよｗ
少なくともこの自治スレ内でだって譲り合いなんか行われてないでしょ？
いきなり詰問口調だしｗｗ
552:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 21:17:28 lJN6TwAr0
>>549
成る程。多分そういう情緒的なことが、特定ジャンルを誘導しようとする原因なのですね。
そりゃ根拠も出ない罠。
私は皇室スレを見ないので、どうして皇室だけを取り上げてる人が居るのか本当に分からなかった。
上の方でも誰か言っていたけど、何かの組織的な圧力でも掛かってるのか？と思ったくらい。
けど、情緒的な事で追い出したいって発想は、例えが悪いけど引っ越し引っ越しのおばさんみたい。
553:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 21:18:09 ME03oa0f0
>>534
良いと思います。
始めから選択肢が多いと、票が割れた場合どうしようも無くなりかねない。
554:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 21:43:08 ME03oa0f0
仕事柄、文字のレイアウトが気になるタチで、
投票するにしろしないにしろ>>395は一案になりそうとなので、
>>395を、内容はそのままで>>347を加え、改行など整理させていただきました。
どんなもんでしょう？使えそうなら使ってください。
行数が５行増えていますが、バイト数に影響ありますか？
推奨事項のスレッド一覧リンクの表現がこれでOKか、
知識がないので少々不安です。おかしかったら言ってください。
(つづきます）
555:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 21:44:02 ME03oa0f0
▼以下変更部分
１行目→この板の看板部分なので言い回しをストレートに。
禁止と推奨→小見出しにあたる部分なので分かり易く。
属性→>>347を踏まえて追加。
各項目ごとに改行で見易く。リンクは文末に統一。
■この板は既婚女性専用の雑談板です■（大太字）
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 （赤字）
■禁止事項■
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為
→詳しくは実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板 （リンク）
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
３．第三者を不愉快にさせる発言、排他的馴れ合い
４．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し
５．既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無など）に関しての揶揄中傷
６．宣伝、特定の運動への勧誘行為
７．エロネタ
※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を
※疑問質問相談は既婚女性板自治スレへ（リンク）（太字）
■推奨事項■
・２ちゃんねるガイドの熟読（リンク）
・類似スレッドがないかスレタイ検索（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
→スレッド一覧（リンク）
・専門的な話は専門板を利用
→全掲示板＆案内（リンク)
・専用ブラウザの使用 （リンク）
556:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 21:53:37 4bisYDsU0
携帯専用投票所で、２ｃｈのようにＩＰから生成されるＩＤが表示されるとか
完全に多重投稿不可能とか、あるいは設置者の設定変更履歴が
誰でも確認できる所ならば少しはマシなんだけど。
もちろんＰＣからの投稿、２ｃｈスレでの投稿は論外で。
それでも荒らしに来たい軍団が変更しないを大量に選んで
「やっぱり既女はダメだなｐｇｒ」をやるんじゃないかとか。
あるいは暴言付の変更強硬派への反発から>>294の中身も見ずに
変更しないを押してしまうんじゃないか？とか。
心配はしてしまうけど、投票を行う場合の流れとしては>>534が
シンプルで理にかなってると思います。
557:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 22:50:11 jiW13N1L0
>>534
賛成です。
もっと練ってくれないと今出ている案ではなんか嫌だから、仕方なく現状維持に投票…
という仕方ない票が(ないかもしれないけど)防げるやり方だと思います。
>>556
荒らしに関しては確かに不安ですね。
なので荒らしに対抗する手段としては、既女板住人皆さんがそれぞれ今回の投票に関して
ご自分の常駐スレに持ち帰り、なるべく多くの既女板住人の民意を問うようにできればと
思うのですが。
(そのためには、投票所URLと投票項目に関して、ここまでの流れの簡潔な説明などを
まとめたものを作ってそのレス番URLにリンクできるようにしておいた方がいいかな？)
558:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 23:03:23 tLJK3t900
>>437
これ良いですね。
支持します。
各項目の理由もはっきりしていますし分かりやすいですね。
投票を行うならこの案も選択肢に加えてください
559:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 23:12:15 4bisYDsU0
>>557
＞ご自分の常駐スレに持ち帰り
いいですね。自治スレから一方的に配布より断然いいです。
それぞれのスレの立場で考えることも違うと思いますから。
まとめがあると、流れを完全に理解してない人でもスレに持ち帰りやすくなると思います。
初めて読む板住人が見ても理解できる内容がいいかな。
かなり昔に作られた物なので現状に対応すべくローカルルールの変更を考え･･･みたいな
説明つけて。
560:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 23:26:07 jiW13N1L0
常駐スレ持ち帰りだとスレが偏る可能性も考えられ、ちょっと不安なのですが…
マルチすると反発をかう事も考えられますし、分担も難しい。
自治が自治のために荒らし紛いのことをしたり、そのマルチを荒らしに利用されたら
と考えると、それぞれ持ち帰りです、という形にするのが無難かと思いますがいかがでしょう。
まぁその前にまずは投票に関して、するしないからきちんと決めなければいけませんが。
561:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 23:36:32 4bisYDsU0
自治に心を配る既女住人が居るかどうかの目安にもなるからいいかな？と
単純に考えてしまいました。
なおさら、できるだけ後で不信感から揉めない様な具体的な投票システムの選定が
必要ですね。
562:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 23:38:05 4bisYDsU0
書いていて･･･このタイミングのやり取りって自演みたいだなぁとｗ
違いますよ。お風呂沸き待ちなんですよ今。orz
563:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 23:57:48 d1tgtipB0
で、もとふとか名乗ってた馬鹿は名無し潜伏中ですか
564:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 00:04:44 8nIyRfew0
>>558
これが理由になると思っているなら、あなたは雑談板には向いていないと思う
565:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 00:06:44 d7cGveec0
各自の自己責任で常駐スレに話題として持ち帰るということに反対はしないのですが、
ここで持ち帰り用のテンプレ等を作り各自が分担して…などというのはマルチ行為なので反対します。
全板に広く告知するのなら、やはり名無し変更が一番問題のないものだと思うのですが…
>>395（修正案>>555）を推し進めると仮定して、>>145から１週間の3月７日１７：００に名無し変更申請、
名無し変更（可愛い奥様＠自治スレにてLR案公示中（仮））から1週間後をめどに審議？可決なら申請。
続いて>>395にある今後の議題についての議論に入る。その場合の名無しは…どうしようか。
否決の場合は名無しをもどして終了。今後の議題については引き続き議論。
で、可決部分を>>395案は投票なしでなんですが、投票でということであれば、その期間内で要相談ということで。
なんか提案というにはまとまりのないもので申し訳ないんですが、名無しについてとか期間とか、
公示案とか、その他とかとかご意見出してくだしあ。
566:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 00:08:24 d7cGveec0
>>565
全板じゃなくて、既婚女性板全体ね。
今日はもう寝ようｗ
567:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 00:43:33 zB+RDiOp0
持ち帰り用のテンプレなんて作らなくても、常駐スレなのだから普段の書き込みのついでに
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:998-999番)
のような、まとめレスへのURLを貼り「携帯をお持ちの奥様、ローカルルール変更に関して
投票行なってますのでぜひ～」とでもやればいいと思いますよ。
名無し欄を変えた場合にも、名無し欄見て飛んできた人が把握しやすいようにまとめは
必要でしょうしね。
誘導に関して議論に入る状態になったら…名無しは「可愛い奥様＠自治スレにて誘導案審議中」？
「LR案公示」を見て自治スレを覗いた人にはわかるだろうけど、その時自治スレ見ていない人には
意味不明かもしれませんねー。あんまり長くなるのは困るし、難しい。
568:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 01:03:21 Y1UaWAuE0
>>556
荒らしに関しては上の方でも言われていたけど
どれだけＬＲ改正しても無駄
ＬＲを厳しくすればするほど荒らしがでばる
だって、明確にＬＲ違反を元からやっているし、注意されても聞かないで
荒らし回るのが荒らしだから
１１月くらいから自治スレみているけれど
皇室板ができた頃は、本当にひどかった
「でていけ」「いすわるな」「板違い」「居直っている」
自治すれというのは、荒らし専用スレかと思ったくらい
ＬＲを厳しくすれば、同じように少しでも違反に触れれば同じ事になると思うし
気にいらないスレを潰したければ、ＬＲ違反になるような書き込みをどんどんすれば、いいとなる
真面目に書き込みしたい、住人の縛りだけがきつくなる
上の方で誘導の根拠を述べてた人がいたけど、それが根拠にならないと言われるのは
あなたの言う根拠が、どのスレにも、当てはめられる可能性があるからだよ
不特定多数に当てはめられれば、排除する根拠にはならない
569:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 01:06:03 4YYsZ/l90
板違いって言ったら荒らし認定なんだね
570:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 01:06:35 d7cGveec0
お風呂出た。寝る前に…ｗ
>>567
常駐スレがひとつだけって人は少ない（いないか）だろうし、ぜひ～みたいなのは、あちこちで見かけるとマルチとなるし、
そこからそれについての話題が続いてしまったら、なんでもあり的な雑談スレならいいかもしれないけど、
スレによってはすれ違い！ｺﾞﾙｧになるおそれもあるんで…自治スレ的にはおすすめしない方向のがいいと思うのです。
そこは、常駐スレの空気を読んで各自でとしか言えないです。
571:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 01:17:29 d7cGveec0
>>568
えっと、お約束のようなレスですみません。
改正が無駄に思えるかもしれませんが、それでもなんとかしようと>>395（修正案>>555）が出てるんで、
ご意見があれば出していただけないでしょうか？
誘導派さん根拠と理由を出して！で出していただいたこととでその是非については今
572:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 01:18:11 p2AJbJ+90
>>568
まて。たぶん皇室誘導必須で暴れてたのは>>558の方。
誘導派がどこかのツテを頼って人を集めることも懸念してるけど
荒れるから言わなかっただけ。
言わなくても荒れるんなら言えばよかったわ。
あなたの言ってる内容、そのまま思ってるから。
ただ、その他の可能性についても考えておきたいだけ。
誰 か が 荒らしのせいで公平な投票じゃなかったから無効とか
言い出さないようにキッチリしときたいの。
573:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 01:18:53 d7cGveec0
>>571すみません最後一行なしで。
では、ほんとに寝ますｗ
574:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 01:28:46 Y1UaWAuE0
>>569
板違いという根拠も示さず、問答無用で「皇室板ができたから出て行け」
連発していたら荒らし認定していたよ、私は
議論にもなんにもなりはしていなかったし、誰かが議論に持ち込もうとすると
「スレ住人必死だな」「居座ってやがるみっともない」とかレスがついて
議論にもなんにもなりはしない、まるで地上げ屋の恫喝だった
その頃のログを見れば、一目瞭然
第三者の目で見ていると、あの頃の自治スレはものすごく書き込みが偏っていた
今の自治スレのように、様々な意見が出る方が、健全だと思う
ところで、投票するのですか？
上の方でゼブラは、設置者だったら、多重投票できるとあったけど
575:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 01:38:55 p2AJbJ+90
＞上の方でゼブラは、設置者だったら、多重投票できるとあったけど
これが解決しない限り、単純にゼブラを利用は出来ないね。
運営に設置を頼んだとしても運営に不信感を持ってる人もいるから、
どんな結果が出ても工作を疑う人が出て、そして工作の有無の証明も出来ない。
だから、そういう理由で、今のままでは投票には反対。
ので、１週間ではなく、投票にまつわる問題がある程度解決したら、がいいです。>>565
576:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 11:19:38 K4Yn2Urr0
>>552
> そういう情緒的なことが、特定ジャンルを誘導しようとする原因なのですね。
> そりゃ根拠も出ない罠。
つ >>249
ひとつの特定ジャンルだけ２０を超えるスレの細分乱立化を許していると
ほかのジャンルでも同じことをしだしたときに歯止めが利かなくなるし、
諌められなくなるってのも理由としてある。
577:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 12:34:19 d7cGveec0
>>575
説明がヘタですみません。
>>565の名無し変更からの1週間（仮）の期間で投票についてというのではなく、
3月7日17:00まで（仮）＋申請から変更まで（即か翌日か1週間後か1年後はないと思うけど期間が読めない）
＋変更後の１週間（仮）の合計期間ということです。
ある程度解決ってどの程度？というのもあるし、期限を設けないといつまで続けるつもりだになるので。
自分は、投票全面反対議論で！というわけではなく、>>534（補足>>535）案で納得できる投票所があれば…
もし投票なしな場合、賛否はどう判断したら（私がするわけじゃないけど）いいのかという思いもあり…
満場一致で賛成までいかなくとも、おおむね賛成で運営の判断待ち（最終判断するのは運営）とするのか…
このあたりのことも期間内で要相談ですね。さらにまとまりがなくなってしまい申し訳ない。
578: ◆/qN8SImfz6
09/03/04 12:35:34 lji8n/zy0
以前このトリで投票管理人やってもいいですよと名乗り出たものです。
信用していただけないようなので辞退しますね。
自分が支持する方向に話が進もうと進むまいと
投票結果をいじるつもりはなかったけど、
ここでどんなに「私公平にやります」って主張しても信じていただけないんでしょう？
もう「公平」にこだわる必要ないんじゃないですか？
裏工作、多重投票、やり放題のところで
お互いなんでもありで投票すればいいと思いますよ～。
この投票により手間と時間をかけることができたほうが勝ち。
ある意味とても公平かも知れませんね。
579:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 12:55:31 73kePKQX0
>>578
お疲れ様でした。
この状況ですから、降りられるのも仕方がないと思います。
善意でのお申し出で何ヶ月も待って、お気の毒だったと思います。
580:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 12:58:26 CGVgJvCp0
>>578
多分ね、何故か陰謀が繰り広げられると思い込んでる人達がいるから
静観してたほうがいいと思うよ。何を言っても「納得させられるだけの
根拠が無い」で終わるから。結果に対しても責任を取らされるように
なってしまうからやめておいた方がいいと思う。乙でした。
どっちの意見でも屁理屈捏ねたもの勝ちになってる事に気がついたほうが
いいと思うんだよね。「良い板」だの言っても「自分に都合の良い板」にしか
なってないから。
581:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 13:12:54 Y1UaWAuE0
>>578
お疲れ様でした
ただ、下５行は余計です
582:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 13:15:56 d7cGveec0
>>578
gdgdしている時に申し出ていただいたことは感謝しています。乙でした。
多重できないはずが、多重防止設定しても多重（設置人がするかしないかは別の話）できてしまうこと、
その他に、防止設定ONかどうかきちんと確認できないこと、設定履歴が閲覧できないことなど機能面とか、
参加者が限定されてしまうなど設置人以外の理由もありましたよ。
あなたと同じように、裏工作、多重投票の懸念、設置人が責任を負うことも心配しての投票所選びだったと思ってます。
蛇足ですが、後半部分がなかった方が結果をいじるつもりはなかったと信じられたと思います。
583:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 13:36:22 SkkIsDO1O
>>578
お疲れ様でした。今の状態ならやめて正解だと思います。
下五行がいらないという人多いけど
自分はその気持ちよくわかる。
前にも同じこと書いたけど
どうしても｢既婚女性で一人一票が守られた公平な投票でなきゃイヤ｣なら
戸籍の写し＋顔写真入りの個人情報を確認できるものの写しを提出のうえで
現実に設置した投票所で投票するしかないでしょ
584:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 13:41:07 NpIcnGiD0
>>576
芸能という特定ジャンルでもとっくに２０を超えてますよ。細分化。
事件でも、既女に関係あるものならニュース系じゃなくて既女板が適切と思えるものもありますし、
逆に既女に関係ある事件でも、既女に不快感を与えるために立てられたスレもあります。
ジャンルは関係ないです。
>>578
お疲れ様でした。
つもりがある・ない、思う･思わないが２ｃｈで議論にならないのは当然のことだと思います。
客観的な事実を確認できる証拠が有効になるのです。
ゼブラの場合、設置者が多重投稿可能であるという事実が判明した以上、
どんな結果が出ても設置者が汚名を着せられる可能性はあります。
特にラスト５行のような捨てゼリフを吐いてしまうと一部の人からは
やっぱり・・・と誤解されてしまうので気をつけた方が良いです。
585:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 14:04:00 pCw6TjNq0
>>576 と ll 案 (>>34) 支持者の方へ
確かに細分乱立は大きな問題ですよね。
それは早急に取り組まなければならない板全体の問題だというのも理解しています。
ただね、その方法論として、
同じ問題を抱えるジャンルが複数ある中で、
なぜ、特定の一ジャンルだけが特別に
名指しで誘導されるのかが理解できないと言ってるの。
これに関する説明として、「皇室系以外は誘導にふさわしい板が複数あるから」
としている意見は何度か見かけました。
それでは、今後同様の問題が起きたとき、誘導板が複数ある物はセーフで、
誘導先がひとつしかないジャンルだけ誘導されるという
「ダブルスタンダードを許してしまうとことになる」と言う事は理解できる？
つまり新LRに
決 定 さ れ る 可 能 性 が あ る 一案 として、
ダブルスタンダードな案を残しておいていいのか？
ってことが、多くの人が言っている点なのよ。
既婚女性板 全 体 の ルールなんだよ？
おかしな事言ってるかなあ。
どうして分かってもらえないかなあ。
これで分かってもらえないなら、もう何も言う事はありません。
586:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 14:04:39 pUyNInSv0
陰謀論だの何だの自スレのノリを自治にまで持ってきて欲しくないなぁ。
ここって既婚女性の雑談板なんでしょう？
フシアナでPC投票とかも駄目なんでしょう？
結局何？現状維持派はここで雑談２を目指し、居心地悪い改革派は新板
ねだれってことなの？
587:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 14:19:49 NpIcnGiD0
>>586
ＡＤＳＬはつなぎなおすとＩＰが変わります。
それにプロクキシ利用でＩＰ偽装も出来ます。＜携帯も出来るのかは知らない
普通の人はそういう不正は使用と思わないけど、つまり、
そういう不正手段使用をなんとも思わない人の票が大量に流れ込む可能性があるのです。
サンプルおいときますね
【コイル祭り】Yahooきっずのポケモン投票でコイル一位にして消防ども泣かそうぜ
URLﾘﾝｸ(ksklog.blog108.fc2.com)
Yahooきっずのポケモン投票でコイル一位にしようぜ まとめ
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
588:587
09/03/04 14:22:46 NpIcnGiD0
プロクキシｗ＞プロキシ・プロクシー
書き直すときに消しきれてなかったｗｗｗ
589:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 14:24:55 K4Yn2Urr0
>>584
> ジャンルは関係ないです。
はい。私もそう思います。
店舗やブランドに関しても「○○が好きな奥様」という風に
細分化が目立つ傾向にありますしね。
アニメも総合スレのほかに個別作品スレも少なくないし、
派生スレに分類できそうな声優スレもある。
野球奥スレも総合スレとは別に単体チーム（ソフトバンク奥スレ）もある。
私人ブログヲチスレも個別だしね。
皇室も含めて、それらの各ジャンルのスレの細分化乱立を
どこまで許容範囲とするのか、
それとも許容範囲はとくに設けずに
「既婚女性が語る」という大前提さえ守ればなんでもありの雑談板としての在り方を
カオスも呑み込みつつ全うするのか、
そこらへんの線引き具合が難しいでしょうね。
>>585
> なぜ、特定の一ジャンルだけが特別に
> 名指しで誘導されるのかが理解できない
つ>>530
現行ＬＲのコテハン叩きは最悪板、エロネタはピンク板ってのも
ＧＬにあることの強化とはいえ
> 誘導先がひとつしかないジャンルだけ誘導されるという
> 「ダブルスタンダードを許してしまうとことになる」
に該当しているような気が。
でも、それは板や２ちゃん全体の秩序を守るもの・混乱を呼び込まないため
当然のもととして受けとめられているんだよね。
それと同じと考えれば、今現在問題視されている特定ジャンルの名指しもありなのかな、と。
590:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 14:32:09 NpIcnGiD0
>>589
＞コテハン叩きは最悪板、エロネタはピンク板
ダブルスタンダードじゃないよ。
どのジャンルであってもコテハン叩きは最悪板、エロネタはピンク板。
誘導先がひとつしかないジャンルだから誘導されてるんじゃない。
誘導（移動削除）が適切だから独立した固定の誘導先ができている。
591:589
09/03/04 14:33:34 K4Yn2Urr0
と、ここまで書いておいてなんですが。
個人的には誘導はあってもなくてもどっちでもいいジャマイカ派です。
容量的にあまり重くなってもよろしくないとも思うし、
誘導先が板移転するたびに困らないようにＬＲ作るのも大変そうだし。
整合性あるＬＲづくりはとても大事だと思う。
けど、そもそもＬＲ改正するのならば
現状をよりよくするために改正するんだから
整合性のために現状を無視した「絵に描いた餅」を掲げても仕方がないとも思う。
なんにせよ昨年の11月からやってきて
だいぶおおまかな外枠は煮詰まってきている感はあるので、
「議論中」から「改正案公示中」に進むといいなと思ってます。
592:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 14:42:28 K4Yn2Urr0
>>590
> 誘導（移動削除）が適切だから
既婚女性板の皇室系・政治系も
運営側の削除人さんがそう判断して
（総合スレに該当すると判断した）一部を残して
移動削除（誘導）したことがあったのはどうとらえれば？
593:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 14:44:30 d7cGveec0
>>586
現状維持派には、>>395（修正案>>555）での改正はいかがですかと意見を求めていて、
居心地悪い改革派（誘導あり派のことかな？）には、第二次での議論をお願いしています。
上記の改正案にも基本的な部分に誘導あり派の意見も入っているのに、
誘導なしの改正案としていて申し訳ないんですが、基本案・誘導案として分けて考えていこうということです。
594:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 14:45:27 pCw6TjNq0
>>589
>現行ＬＲのコテハン叩きは最悪板、エロネタはピンク板ってのも
>ＧＬにあることの強化とはいえ ……
>それと同じと考えれば、今現在問題視されている特定ジャンルの名指しもありなのかな、と。
？皇室の話題はガイドライン違反と同じ扱いにできるということ？
595:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 14:47:30 d7cGveec0
あ、誘導なしの改正案じゃなくて、改正派（誘導ありなし両方）の改正案っていうことか。
596: ◆9t6b/HJAz2
09/03/04 14:49:30 nt2sKBCR0
出かけてたためレス遅くなって申し訳ないです。名前欄変更の件（>>235,298）ですが
賛成の意見ももいただきましたが時期早々との意見のほうが多く見えましたので
今回は見遅らさせていただきます。
変更希望の方は申し訳ないですがもう少しの辛抱をお願いします。
597:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 14:49:55 pCw6TjNq0
>>592
ねえ、話の論点分かってる？
その例を挙げてしまうと、
「ではなぜ、政治系も誘導しないの？」となっちゃうでしょ？
ダブスタだからなんだよ。
598:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 14:50:14 NpIcnGiD0
>>592
う～ん、私、ジャンル別に絶対誘導・絶対に非誘導のどちらでもないんで
あくまで私見ですが、
＞（総合スレに該当すると判断した）一部を残して移動削除（誘導）した
これは重複を理由に削除依頼されたので、出された判定ですよね？
芸能系全スレに対して重複を理由に削除依頼が出されたら、同じ結果になるかもしれない。
皇室だから、政治だから、という理由での判断ではないと思うのです。
重複だから。
それだけ。
エロスレは総合スレも残さないでしょう。
判断基準が違うから。
599: ◆9t6b/HJAz2
09/03/04 14:56:31 nt2sKBCR0
>>592
あれは大本の理由は６．連続投稿・重複と思います。
板違いで判断していたら全部削除して該当板の該当するスレに誘導してると思いますよ。
600:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 15:03:59 NA06Yqk3O
皇室というピンポイントにつきつめられた話題と
日常的に広く話題になる芸能政治をどうしても同等にしたい人達が間違ってます
この閉ざされた価値観の押し付けが専門板池につながってる
削除人ののこしたスレだけ存続させて、あとは基本的に誘導されたほうが
荒らしよけになって平和的住人さんたちにとっても利益が大きいと思う
なぜ自ら無法地帯のままを望むんだろう？
何を言っても陰謀にしか見えないならどうしようもない
601:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 15:08:32 NA06Yqk3O
名前の変更は投票告知のタイミングがいいと思う
投票を待ってる一般住人が気づかないとかわいそうだから
利用者全員の目にふれるように
不正だなんだより大事な基本
602:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 15:19:31 K4Yn2Urr0
>>597
了解。
どうとらえるかの問題になっちゃうけど、
個人的にはそこはダブスタじゃなくて、皇室スレだけ特定名指しで誘導されるのは
>>530 > 元となった大きな原因に言及しておく
ことに起因していると思ってる。
育児板も同様に名指し誘導されているのも同様。
>>594
ＧＬは憲法、ＬＲは条例、と考えられるのでは。
だからＧＬ違反と同じ扱いにはできなくとも、
ＬＲで明らかな違反と定めてしまえば板としては「違反」にできるでしょうね。
それがいいのかどうかは別問題として。
例えば、よその家の敷地内にしていく犬猫の糞尿問題が看過できないほど大きくなって
条例をつくりましょうとなったときに
「自宅敷地以外で犬猫に糞尿させるのは禁止」とするか
「他人の敷地内で犬猫に糞尿させるのはやめましょう」とするかで
運用具合に大きく差がでてくると思う。
それをどっちの文にするか中庸をとるかの落としどころを決めるのに
「禁止と強く定めとかなきゃ、禁止じゃないかといってやめない」
「禁止にするほどじゃなくて、個人個人のモラル向上すればいいんだから穏やかに」となるかに
それまでの実績が影響を及ぼすのは仕方ない。
その差をどうとらえるのか、どっちがいいと思うのか、どこに落としどころを持ってくるのかは
たぶん各々の足の置き場によって違うだろうから
誘導先を掲げるかについてはそれぞれの派は平行線で歩み寄ることはないｷｶﾞｽ。
603:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 15:23:34 K4Yn2Urr0
>>598>>599
了解。
やっぱり特定ジャンルの存在が問題じゃなく、
大本は細分化乱立なんですよね。
ただ、一時期の状態が
特定ジャンルに細分化乱立がおおきく目立ち、
それが指摘されても改善されなかったので
名指し誘導につながった、という流れなだけで。
政治系・中韓系・ブログヲチ系もろもろ
同じ道をたどりそうなジャンルはまだありそうなのがなんとも。
604:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 15:40:23 lJ5mXAOt0
>>600
＞ピンポイントにつきつめられた話題
スケートの真央ちゃんスレにスケ板へ行け！と言うの?
同じ専門性があり、専門板もあるけど奥様の目線で語れるのが居心地がいいのに
皇室だって＋にも行く人もいるけど実家みたいに思ってるんじゃないのw
＞削除人ののこしたスレだけ存続させて
誰が見張るの？LRに書くの？実現不可能な案だと思うけど
私は無法地帯とまでは思わないし、カオスな魅力が好きなんだけどね
605:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 15:45:01 d7cGveec0
>>601
その投票自体が暗礁に乗り上げちゃった状態なわけで…
名前欄変更は投票方法を決めるまでということになると、どのぐらいの期間を取ればいいのか。
>>577のような感じで公示して審議期間も投票方法絶賛募集中とすると、それはそれで混乱するようなと思いだしてもいて。
3月７日（仮）をもう少し延ばして、それまでに投票方法が決まらなければ、
反対派さんに納得してもらって（投票なしで）申請へという流れでも大丈夫でしょうか？
ごめんね、議論の途中に割り込んじゃって。
606:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 16:21:05 hFjVgzcv0
>>604
芸能政治スポーツは普通の感覚では同等とは思えません
607:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 16:27:21 JeOZALXE0
年代別でスレ分けるのも、ひいきチームスレも
同じ細分化だと思いますけど、そこにつっこみはなし？
608:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 16:29:06 NpIcnGiD0
>>606
そんなん言い出したら２ｃｈ内のスレの９割以上が「普通の感覚では」アウトかも。
興味があるジャンルは人それぞれ。
芸能とスポーツだけに興味がある人が普通の人なの？
普通の新聞にはそれしか載ってないの？
普通のＴＶではそれしかやってないの？
609:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 16:39:37 AL66N39M0
名前は妖しい奥様で
610:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 16:46:01 pCw6TjNq0
>>603
>政治系・中韓系・ブログヲチ系もろもろ
>同じ道をたどりそうなジャンルはまだありそうなのがなんとも。
これが分かっていながら、>>585が分からないとは……。
悲しい事ですが、
>誘導先を掲げるかについてはそれぞれの派は平行線で歩み寄ることはないｷｶﾞｽ。
これだけは同意せざるを得ません。
611:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 17:21:11 K4Yn2Urr0
>>610
> 誘導板が複数ある物はセーフで、
> 誘導先がひとつしかないジャンルだけ誘導される
> という「ダブルスタンダードを許してしまうとことになる」
ここの認識が違うんだと思います。
もし、皇室・育児関係誘導をＬＲに盛り込むなら、
その理由はあくまで
>>530にあるような
> 元となった大きな原因に言及しておく
ことでＬＲ改正後の再発をより強固に防止し混乱を防ぐためであると、
私は認識しているので。
誘導先の単一・複数は問題ではないと思っているので
ダブルスタンダードには当たらないと考えます。
ただ、個人的な支持としては>>591にも書いたように
誘導先あり・なし、どっちでもいい派です。
現状の既婚女性板の問題は、
（皇室スレに代表されるような）各話題ごとにスレの細分乱立化がすすんで、
それぞれのスレの許容範囲が狭くなってきている・違う意見を排除しようとする排他傾向が強くなっている、
そのために板・スレともに荒らしを呼び込みやすい現状になっていることだと思うので。
ある種の思想を広めようとする運動や宣伝活動の増加も
これらの傾向と関係なくはないと個人的には思っています。
なので、カテ別雑談板としてどんな話題も受けとめる度量の広さは残しつつ、
カオスが行き過ぎてスレ立てたもの勝ちの無法状態化だけは歯止めをかけられる
ＬＲ改正を支持したいです。
裏を返せば、よりカオスを呼び込むＬＲ改正なら現状維持もありなどっちつかず派です、自分はｗ
612:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 17:31:04 NA06Yqk3O
ここをｷｼﾞｮの雑談板と認識してるか
なんでもありのカオス板と認識してるかの違いですね
613:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 18:55:37 6AX4rPXn0
>>611
興味の対象が非常に狭くなってる人が居るというのは既女板に限らないよ。
白か黒か、敵か味方かでしか考えられない人が確かに居る。
それ以外の判断を下す人の存在を許さないし考えも及ばない。
確かに、それは社会的問題だと思う。
ただし勘違いをしてはいけないのは、ＬＲをいくら厳しくしても
悪意であれ思い込みであれ必要からであれ他人が勝手にする
スレ立てやレスをとめることは不可能。
ガイドライン違反だと思った人が削除依頼を出すしか手はない。
削除依頼を出されにくいから立てに来る、のはもしかしたらあったかも。
また、逆に、好き嫌いでスレを分けるのは反対サイドへの配慮であるとも言える。
自分は思う存分好きになるけどあなたがどんな悪口を言おうと、他でやってて
くれる分には気にしないよ、という。これは個人主義の考え方なのかも。
そこへ、視野の狭すぎる人や自分勝手な人が突入するから荒れる。
そういう人が自分のスレで荒らしをスルーできなくて暴れるから荒れる。
やっぱり皇室というジャンルだけの問題じゃないと思うのね。
荒らしを呼び込むから規制するべき（該当スレが譲って他へ行くべき）というのは
立小便をしていく人が多くて臭いからその家の人は引っ越して出て行くべきと
言ってるようで、理屈が変。
重複乱立全体に対して何らかの見解が示され、それで皇室でも政治でも芸能でも
事件でも地域別スレでもジャンルを問わずすべて誘導するというなら分かるけど。
個別のスレの正当性はそれぞれのスレ住人が証明することとして。
これも書かないとダメかな？
皇室スレ住人ではないです。
誘導は上に書いたとおりジャンルでなく重複乱立基準でならあっても不思議じゃない。
（けどたぶんそれはものすごく複雑で明文化するのは難しい）
614:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 19:03:40 6AX4rPXn0
>>611さん個人にレスしたみたいになってしまった。
特にそういうつもりではないです。ごめん。
615:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 19:11:02 pUyNInSv0
カテゴリ雑談板において、排他的馴れ合いによる細分化は専門板でお願い
っていうのはそんなに非常識なことなんですかね？
専門板（特に新板）の存在を知らない人に誘導してあげることを排除だと
受け取る神経が良くわからない。
乱立に削除人の指導が入って統合したんじゃないの？削除議論板では理解して
努力するって言ってたじゃないですか。LRでその努力を周知徹底するっていう
のは駄目なの？別に皇室関係のスレがなくなるわけでもないのに。
616:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 21:07:50 K4Yn2Urr0
>>613
> 好き嫌いでスレを分けるのは反対サイドへの配慮であるとも言える。
そう。あくまで自分たちが意識している反対サイドと自分サイドだけへの配慮であって、
分裂してスレ数が増えることでかける板への負担は視点から欠けている、
そこにほかの板住人への配慮は存在しないってとこが問題でもあると思う。
実はお互い「に」やさしいを隠れ蓑にした、お互い「にしか」やさしくないやり方。
> 自分は思う存分好きになるけど
>他でやっててくれる分には気にしないよ、という。
それぞれ自分たちが軸足を置いているスレの平和が保て
他でやってくれる分には気にしないという価値を認めるなら
板全体の自治スレなんていらないじゃんｗ ということにもなる。
でも、そうじゃないよね？
> 視野の狭すぎる人や自分勝手な人が突入するから荒れる。
> そういう人が自分のスレで荒らしをスルーできなくて暴れるから荒れる。
> やっぱり皇室というジャンルだけの問題じゃないと思うのね。
その通り、皇室ジャンルで起こったことは他のジャンルでも起こる可能性のあることだと思う。
でも、今回（一番）問題にあがったのが皇室ジャンルであったから
まず問題がおこっているところから解決して整理していこうというスタンスはありだと思う。
一人の万引き犯を捕まえても万引きはなくならないけど、
だからといって目の前の万引き犯を放置する理由にはならないように。
> その家の人は引っ越して出て行くべき
その場合は全面禁止案として誘導案とは別に考えるべきかと。
個人的には全面禁止案は支持はしません。
でも、前面禁止案を支持する人もいるかもしれないから、その理屈に対する考え方はその人にまかせます。
617:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 21:31:02 K4Yn2Urr0
閑話休題。
削除されても懲りずにまた立てたのね…。
【ｻｾｺ】テンプレ専用スレ5【ﾀﾞﾙﾄﾞｯﾋﾟｭ】
サエコ関連は本スレとマターリ冷静スレとテンプレスレと
嫉妬してスレが現在進行中の４本かな？
辻希美ブログヲチスレもアンチとファンの２本立て。
皇室スレもあいかわらず細分化乱立。
>>613
> ＬＲをいくら厳しくしても
> 悪意であれ思い込みであれ必要からであれ他人が勝手にする
> スレ立てやレスをとめることは不可能。
ほんとにその通り orz
> 削除依頼を出されにくいから立てに来る、のはもしかしたらあったかも。
削除依頼を出しやすいＬＲをつくっておくのは大事かもね。
618:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 21:38:28 mhOQnsEA0
＞削除依頼を出しやすいＬＲをつくっておくのは大事かもね。
あのねぇ・・・・・
ＬＲで一体何をしたいの。
削除依頼なんか削除ガイドラインを熟読して自分が動けばいいだけでしょ？
619:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 21:49:52 pCw6TjNq0
>>616
少し冷静になって、自分の発言だけでも読み直してみるといいよ。自己矛盾してるところ色々あるから。
620:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 22:00:30 lJ5mXAOt0
>>617
総合案内の削除依頼ガイドラインを見たらどうなの？
5）移動
6）重複、乱立
ここらへん見ればwwwwww
該当するなら削除できるよ
雑談板は縛りがきつくないから
板の主旨に外れるから削除というのは余り無いね
621:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 23:28:44 mhOQnsEA0
問題が多いとされちゃってるジャンルの人は、自衛のために
同系ジャンルで削除ガイドライン違反の荒らしスレをチェックして
先に重複以外で削除依頼出した方が良いかもね。
好き･嫌いで仲間割れしろって意味じゃなくて、
明らかに他人を不快にさせる目的のスレもあるから。
前に見本として上げられてた皇室スレも半分は
スレタイ見ただけでGL4削除決まりそうなヤツだった。
622:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 01:01:37 e/khrF3s0
LRをゆるゆるにしてカオス板にしたい人が
まめに削除依頼してくれるわけがないよね
結局誰が依頼するんだって話
623:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 01:04:36 dNYpkptW0
カオス板にしたくない人がやるんじゃないの？
やらないで文句だけ言うの？２ｃｈで？
624:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 01:08:32 e/khrF3s0
>>621
前に出てたのって簡単に「皇」で抽出したやつかな？
今やってみるとこんな感じ。改善努力してるのかどうだか。
皇室御一行様★part1500
皇室御一行様★part1499
次の天皇は秋篠宮様が良いと思う奥様
【皇室】両陛下・各宮家のご安泰祈願２【快癒】
天皇、バキュームカーに吸い取られ死亡【奉祝】
皇后美智子を折々思う奥様のスレ
天皇は犯罪者、キチガイ、クズ
625:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 01:11:22 Vznbl+7L0
>>622
＜自分の常駐スレを守る為には自分で削除依頼する＞これが基本でしょ
他力本願の愚痴を言うと笑われると思うよ
626:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 01:30:40 uh9e9lRT0
>>624
【皇室】両陛下・各宮家のご安泰祈願２【快癒】
ここは皇室板に次スレがたってる。
皇室御一行様★part1500
皇室御一行様★part1499 ←もうすぐ1000
ほか３つは不明
627:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 02:57:05 Ih8usUg00
>>623
該当スレに乱立防止、ジャンルとしてのスレ自治を理解してもらおうと呼びかけて
「自治厨」と誹られたくないし、削除依頼にいちいちガイドラインから引用するのも面倒、
楽に削除依頼かけるなら「LR違反です」だよね☆
だってLRに入ってるんだもん、反論できないでしょ！入れちゃえばこっちのもの！
という目的で誘導入れようとしている人が、若干名いるように感じられる。
だから誘導入れる案には賛成できないんだよね。
628:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 03:14:01 e/khrF3s0
該当スレが乱立防止、ジャンルとしてのスレ自治を理解してくれたらとっくに解決してる話だね。
629:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 03:20:20 Ih8usUg00
それを自治スレで動いてみない？って話にせず、LRで誘導という話になるのが。
今のLRが現状に即していないとは思うから、改定自体は反対しないけど。
sageっぱなしだったのに今更気付いた。
630:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 06:03:06 3B63KJc00
>627
スレ自治を呼びかけて「自治厨」と誹るような住人だから名指しでLRが
必要だって思われてしまうんだってことを少しは自覚したら？
とりあえず自スレに持ち帰って話し合ってはどう？
631:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 06:37:24 Ih8usUg00
>>630
あなた面白がって茶々入れに来てる荒らし？
じゃなかったら、LRで誘導派の立場が悪くなるだけだから冷静になった方がいいですよ。
632:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 07:12:59 GY3R7D8NO
バカにつける薬なし
633:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 08:36:18 NHacKhda0
>>629
> それを自治スレで動いてみない？って話にせず、LRで誘導という話になるのが。
昨年末は自治スレにも顔出している人が
その働きかけをするのに立候補してくれて、実際に皇室スレで呼びかけてもくれたんだよ。
そのときは一部スレでは統合・移動を真剣に話し合ってくれて
実行してくれたスレもあったけど数ヶ月たてば元の木阿弥 orz
実績があって該当スレに自浄作用なし、と判断されて誘導先付帯案がでてきた。
634:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 09:45:24 NHY5kc6k0
>>624 最新の状況
皇室御一行様★part1500
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
次の天皇は秋篠宮様が良いと思う奥様
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
雅子さんを冷静に語る81
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
お前ら何で雅子様嫌いなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
雅子の髪なんとかならんのか？！
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
愛子様が心配Part92
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
愛子様大好きな奥様 28人目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
秋篠宮様・紀子様と親王様・内親王様大好きｽﾚ第16章
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
秋篠宮紀子さんアンチ編217
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
皇后美智子を折々思う奥様のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
今さらながら元紀宮ことサーヤを語る７
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
こちらは、削除がなされていないもの
天皇、バキュームカーに吸い取られ死亡【奉祝】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
天皇は犯罪者、キチガイ、クズ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
635:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 10:15:49 Shb/nK4R0
１２月の時点で
＞3.皇室系 21 / マターリ4 アンチ9 語る・心配4 嵐4
だったから、減ってはいるけどまだ多いね。
削除人はアンチ、マターリ、中立までは認めるみたいだからもう一度統合を呼びかけて
嵐が立てたと思われるものは削除依頼を出してもらえばいいんじゃない？
636:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 12:25:38 kYvL5H460
何度も言われている事だが、ここは皇室スレだけの話をする所ではないんだよ
これを書くと、すぐに住人乙！と言われるが
今話し合っているのは、何？
特定スレを排除するか、否かを話し合っているの？
何度も言われている事だけど、皇室スレ排除の理由であげられている内容を見ていると
気に入らないスレを排除するには、荒らせばいいという事になってしまう
上の方のスレタイ見ただけでも、あきらかに荒らしが立てたと思うスレもあるし
皇室スレ排除の理由を利用して、気に入らないスレを潰すには
・スレを乱立させる
・男の書き込みと思わせるものを書き込む
・罵倒後を入れたカキコをする
・他板で、ここの住人が暴れているんです、これがそのカキコ、の自作自演
上の方でも言われていたけど、ある家の前が嫌がらせに立ち小便をずっとされている
臭いからといって、その家に立ち退きを迫るのか？
これが成立するなら、まんま地上げ屋の手口じゃん
しかも、次にどの家がターゲットになるか、解らない
誘導派の「せめて皇室だけでも」というのは、本音でしょうね
自分の気に入らないものを排除したい、次は政治ですか？国籍法ですか？嫌韓ですか？
637:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 12:25:58 BNbUJjln0
>>635
>アンチ、マターリ、中立までは認めるみたいだからもう一度統合を呼びかけて
無理でしょ、シャトルさんが皇室スレ系に手を出したときすごくもめてたし
住人が削除議論で暴れてたじゃない。
紀宮さまスレって、男が居座ってるスレだよね。
ローカルルール違反だよ。
整理されたってのに雅子さまアンチ系のスレが多いのが気になる。
嵐が乱立させたのを雅子さまや紀子さまのアンチスレ住人が育ててる感もあるのかな。
皇室御一行様アンチ編は、名前は変わったけど結局は皇太子ご一家叩きスレだよね。
昔あった長々としたテンプレはなくなったけど、結局雅子さまを叩く気満々なテンプレ。
ぜんぜん総合スレって感じには見えない。
雅子さまアンチを１つにしてくれればいいのに。
そして、中立の総合スレを作る。
そうすれば、総合１、アンチ系３、大好き系２になって私なら許容範囲かな。
スレ内紛で棲みわけがあって１つか２つ増えたとしても、１２月の２１スレの時よりは全然いいと思う。
このくらいなら誘導はいらないような。
皇室系はこれで手打ちにしたいな。
638:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 12:41:22 BNbUJjln0
>>636
今は排除の話はしてないよ。
重複についての話題でしょ。
たまたま皇室系で重複削除があったから例に挙げて、
スレの整理をするなり、嵐の立てたものなら住人が削除依頼出すなりすれば？ って話。
個人的には、ピンク系のガイドライン違反やネットウオッチ系の暗黙の了解のあるようなスレ以外は
誘導しなくてもいいと思うけど、乱立は良くないよ。
639:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 13:05:01 TyK5zZlo0
ものすごく根本的なところ、いいかな？
前に削除依頼のスレでローカルルール違反を理由に削除依頼されていた件に
削除人さんが削除依頼はガイドラインからあげてくださいとレスをつけてそのままになっていた。
要するに、ローカルルールだけで出す削除依頼は不備扱い。
そして、誘導を入れても１００％完全に移動とは限らないこと、
雑談板である以上特定の話題を１００％移動扱いにするルールを設定するのは
限りなく難しい（下手したらガイドラインと相反で無効）。
もちろんガイドラインに明記されてるからエロは別ね。
だとすると、結局、特定の話題に限って誘導項目を作るのは難しいと言うか
意味があるのかな？
せめて荒れやすいジャンルの住人は自治に留意してくださいと
一文入れる程度が関の山なんじゃないだろうか。
640:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 13:05:44 3013S9fE0
ループ話題に豚切り。
>>534に賛成です。
投票方法は、携帯PC可のサイトだと両方持ってる人が少なくとも２回投票できてしまうのでゼブラがいいと思います。
上に出てた管理人が連投できる問題は、
・ネット定額じゃないプランを組んでいらっしゃる人
・投票期間携帯からネット接続（メール含む）しない人（投票所設定はPCから）
・自分の投票権を放棄する人
・投票前、投票後のネット接続料の画面を写真にとってうｐできる人
この4つの問題がクリアできる人なら管理人に適任だと思うのですが…なかなかいませんよねこんな人。
641:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 13:06:35 TyK5zZlo0
ローカルルールの文面に誘導を入れるかどうかと、自治スレの運営上
誘導を話題にするかどうかは分けて相談しようよ。
話が進まないよ。
642:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 13:09:12 TyK5zZlo0
>>640
加えて、携帯を複数持ってない証明をするのも難しいのでなんとも･･･ｗ
条件にあった携帯アンケートサイトがないかどうか調べてみてるものの
遅々として進まず。
643:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 15:00:27 BIeB4Ggd0
現在進行形>>395（修正案>>555）
公示（>>508）＆その後案（仮）
現在進行形案の意見募集期間3月７日17:00→名無し変更
名無し変更より１週間審議
・可決→申請→同時に名無し変更→第二次議論へ
・否決→名無し変更（可愛い奥様）
公示のための名無し変更案（仮）
可愛い奥様＠自治スレにてLR改正案公示中
第二次議論のための名無し変更案
可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中
可否を問う案について（仮）
・議論でおおむね賛同で可決
・投票で可決
投票案>>534（補足>>535）
投票方法 現在進行形案意見募集期限（3月7日17;00）まで募集
適切な投票所が見つからない場合、議論での可決とする
まとめ奥のまとめの才能に敬意を表しつつ、自分じゃこれがｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ。
便りがないのは良い便り（古ｗ）ともいいますが、異論がないのはおｋとなるではないと思うので、
公示案、名無し案、可否はどうするかのご意見をお願いします。
644:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 16:45:38 cVzRm4tPO
投票はどうにも問題がありそうなので、告知スレ立てて住人に告知する方法に一票。
自治スレが乱立を問題にしてるのにスレ立てするのか、と言われると思うけど
実際に他板は改正案スレがあったりするし、名前欄変えたりして
自治スレにいちいち誘導するよりは合理的だと思うのね。
自治スレ参加者が改正案を住人に知らせずに申請はありえないし、してはいけないと思います。
で、反対が多ければ名前欄戻して議論終了でいいんじゃないですかね。
荒らし問題とかは、また別に話し合うと言うことで。
645:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 16:49:43 cVzRm4tPO
告知方法ですが、
１.現行ＬＲで補えない問題点を提示し、
２.１で上がった問題点を自治スレで今まで話し合われてきた結果、
合意事項を案として出したものとして>>555を提示し、
３.その他の誘導または禁止したい事項として
>>437の項目を提示(理由もついてるからわかりやすい)し、
合意の多いジャンルを案に加えたらどうかと思うのですが。
本気で困ってる住人がいるから、雑談スレでもその分野の話題は禁止にしてるスレがあるんだから。
646:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 16:56:02 cVzRm4tPO
あと３を提示するときに、>>639さんが言う通り、
削除依頼は削除ＧＬ＞＞＞＞＞＞板ＬＲで削除の根拠にはならない事を付記した上で意見を募る。
実際にＬＲに載るときは、禁止ではなく自重という一文になるかも知れない事も添えて。
647:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 17:22:05 3B63KJc00
>>639
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:109番)
なんか見るLRも判断には付加されるわけだし、削除GLの周知徹底
（板の使い方って意味で）は必要では？
648:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 17:26:46 QHKxCmjb0
あのさ、>>437はあとから出てきたもので
ここでずっと議論してて、ルールを把握してる人が支持してると思えない。
話し合いの中で、話題として禁止なのはエロとヲチだけで
その他は、誘導があってもいいって程度だと認識してるけど。
現状の問題を表す意味で、誘導が必要って人もいた。
このスレのテンプレにあるものを使うのが自然だと思う。
649:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 17:45:12 GY3R7D8NO
今禁止と誘導と自重に分けるとまたあの人達が湧くよ
項目としての採用で、細かいことは投票でいいんじゃない？
650:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 17:54:23 QHKxCmjb0
>>435でも、項目って書いてありますね。
読み込み浅くてすみません。
651:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 17:55:17 QHKxCmjb0
>>645だった。何度もごめん。
652:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 18:20:34 cVzRm4tPO
３をＬＲに入れるなら、>>11か>>13の関連誘導の部分の表記になると思う。
このふたつの表記に>>437を書き換えて、どちらがいいですか？と住人に問うのはどうかな。
>>437は大規模Off板に誘導が間違いで、イベント板が正しいから、そこは訂正で。
あと自分達で自治できる板を目指すなら、
>>647さんの言う「削除ＧＬの周知」(簡単に言うと削除ＧＬへのリンク)とか、
何度も既出の「荒らしはスルー徹底」とか、
>>625さんの「自分の常駐スレを守る」為に「荒らしに立てられた重複スレは自分達で削除依頼を出すこと」
が、>>555には足りないと思う。
両方とも勝手に書き換えるとまた混乱しそうだから、意見だけ出しとく。
653:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 18:26:36 cVzRm4tPO
>>648
こちらこそわかりずらくてごめんね。
>>649
やっぱり投票じゃないとダメですかね。
投票所設置でずっと揉めてるから、告知スレで意見書いて貰うほうがいいのかなと思ったんだけど。
654:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 18:29:06 NHacKhda0
>>647があげてくれた先から抜粋
> 109 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 22:47:34 ID:???0
> 削除依頼される際は、削除ガイドライン４，５の「雑談系の掲示板を除いては」の項を、
> 考慮してお願いします。
> ローカルルールを照らし合わせて、意味のない保守やスレッドは停止or削除。
>
> 停止にしたもので削除でもいいのがいくつかあったが、現状のローカルルールではこれが目一杯です。
> （ＬＲ既婚女性のみ発言の項の解釈を目一杯にした。）
> 159 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 02:18:23 ID:???0
> 重複・マルチポスト・ローカルルール違反は処理。
> 民主党はひとつにまとめて誘導があれば処理するが現在は様子見。
>>639
> 要するに、ローカルルールだけで出す削除依頼は不備扱い。
現在のＬＲでは
> 既婚女性のみご利用ください。
>男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
だけが実際に活用されている。
でも、これを証明する（既婚女性か否か）手立てはないから
証拠もなくこのＬＲを理由にした削除は難しいから不備扱いになってしまうんじゃないだろうか。
エロ以外の一部特定ジャンルをＬＲで全面禁止することは
雑談板としての性質から考えても難しいと思うけど、
前にほかの人も書いていたように、新板の告知とスレ住人の自治の徹底を呼びかけるという意味では
誘導は意味があると思う。
655:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 18:34:01 BIeB4Ggd0
>>644
告知スレを立てたとして、それを立てたという板住民への告知はどうしたら？
こんな新LR案ができました。申請してもよいですか？と住民に呼びかけるには、
やはり名前欄の変更が一番のことだと思われます。
別スレを立てても、可愛い奥様＠告知スレにてLR案提示中（仮）と変更が必要では？
そうなると告知スレﾄﾞｺｰで、スレタイ検索したり自治スレへ訪れるなら議論と同じ自治スレでがいいかと。
先人の知恵をお借りしたいところですが、ここは既婚女性板のやりかたで、
自治スレの合理性よりも、住民の利便性を選んだ方がよくないですか？
また、>>645の３．ですが、現在は第一次改正ということで今回の改正案は>>395（修正案>>555） となっています。
誘導案（禁止含む）については、第二次改正でという段階を踏みます。
もちろん、第二次改正議論の議題として公示内容に表記することは必要かと思いますが。
第一次案が可決された場合、第二次議論へ移るので誘導項目の内容等相談することの制限はありません。