09/03/03 00:55:08 Pr6F+LnV0
>>347
その方が分かりやすくていいですね。
>>349
私もいきなり該当スレ住人扱いで煽られてビックリしたよ？
執念なのかな？
本当に多重投稿や個人情報の問題が解決したら投票も考えなくはないけど、
今はとてもじゃないけど無理。
投票したってこの感じじゃ絶対に不正があったなかったで前よりもめるよ。
投票なしですり合わせ案の方がまし。
今の所、これまずいんじゃないの？って思うところないし。
352:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:00:22 1+kZtAlP0
みなさん一度頭を冷やしてWIKIでも見たらどうでしょう
このざまとしか言いようがないです
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
353:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:01:01 5sHcHzzL0
>>351
今のところゼブラが多重投稿なしでできそうだけど
数人ですり合わせで改正の方が後々揉めると思いますが
354:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:03:00 AfErs0qOO
>>351
ゼブラで個人情報守られるって何回も書かれてるのに、
無視する理由はなんですか？
ゼブラは2chのサーバー管理会社が提供している無料サービス。
ログを保管しているのもその会社ですよ。
個人でログを閲覧する機能なんかついていませんよ。
355:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:03:12 1+kZtAlP0
ついでに履歴の差分も見たほうがいいよ
編集の攻防があって面白いよ
それも含めて現状がよくわかる
356:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:03:50 nmZxDev80
>>348
どこらへんあたりのこと？
357:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:08:02 1+kZtAlP0
>>356
見えない人に説明しても見えないでしょう
358:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:10:16 nmZxDev80
>>349
気に触ったというか、まぁ文字通り驚いたというだけ。
議論の場なのに、議論に参加せず自分の意思表示だけはしたいというのには驚いたけどｗ
（やり込めたいわけじゃないですよ）
で、>>284についてはどうですか？
359:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:12:44 Pr6F+LnV0
>>353
でも開始したとたんにどこかで祭り発生しそうじゃない？
きっとwktkして待ってるよ。
スレの途中だってかなり荒らされてるし。
それに多重投稿禁止は切換制なんでしょ？
無視してると言うより理解できてないのかも。>>354
数人ですり合わせって言うけど>>347さん・・・なのかな？
問題があったら指摘してってスタンスだし人の意見も取り入れてる。
すり合わせたっていうより共通の基本の部分？
360:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:21:45 AfErs0qOO
>>359
11月のころから投票所の設置については、
運営に協力をお願いしょうという意見が出ていましたよ。
設定項目をまとめて実施できる準備がまず先決でしょう。
投票になった時に、納得できる意見に投票するいうﾚｽはずっとあります。
361:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:23:55 Pr6F+LnV0
>>360
えっと・・・それって・・・ＶＩＰや団体の凸防げる？
362:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:25:57 nmZxDev80
>>351さんは、>>345さんだっけ。
皇室スレの問題は、>>294で言うと２．と３．と自治スレ的には>>1に書いてある荒らしを呼び込んでる（かも）かな。
それはまぁ、どこのスレでも起こりうることなんで、LRは全体のことだからまずは基本（土台部分）を整備。
個々の話題やスレに関してはまた別のお話ととらえてるんで。
363:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:28:18 AfErs0qOO
>>361
このスレでの意見交換にもVIPを排除できますか？
既婚女性板にスレが存在することが、
不利益になる人の意見を排除することができますか？
LR改正を相談している人が本当に既婚女性と証明する方法がないことと同じです。
364:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:30:31 nmZxDev80
>>360
運営に協力って…既婚女性板のLRの改正に運営がお手伝い？それはないと思うよｗｗｗｗｗ
365:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:32:08 g3dwuKFTO
投票してくれっていうけど、具体的なスケジュールも投票場所や方法も全部人任せっておかしくない？
ゼブラなりスレ投票なり方法は何でもいいけど(実際運営は参考程度にしか見ないから)、
どおーっしても、投票じゃなきゃ嫌だって言うなら、自分で仕切って欲しいな。
私は投票より告知スレ立てて、そこで意見貰ったほうがいいと思うけど。
366:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:32:36 AfErs0qOO
>>364
改正したい内容を整理して、
できる限りフェアな方法で実施したいので、
ご協力下さいませんか？
と依頼することは、できるでしょう。
367:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:35:09 AfErs0qOO
>>365
投票の実施時期や告知方法などは、事前に相談した上で
お願いに行こうと、何度も書き込みされてきましたよ。
丸投げするのではありません。
368:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:36:12 Pr6F+LnV0
運営は・・・ＣＧＩ？とか？設置してはくれないと思うよ。
そっちでやれって突っ返されて終わり？
今までの対応見てると。
369:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:39:56 AfErs0qOO
>>368
ゼブラでの設定項目を全て決めた上での話です。
370:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:41:23 Pr6F+LnV0
それに２ｃｈのサーバーに投票所があっても、ＶＩＰや団体の凸は防げないと思う。
運営の板だってＶＩＰスレで埋め尽くされたりするんよ。
これ、投票の悪口じゃないから。ね？
投票するんなら何かもう少しアイデアを練った方がいーよ。
候補を決めて終わり、じゃなくて。
私も理解するようにするから。
371:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:42:16 nmZxDev80
★第一次改正案まとめ★
ルール改定が長引いているため、少しでも既女板の現状に対処すべく
現在提案されている各案の共通部分についてまとめたものを
第一次改正案として申請してはどうかという話が進んでいます。
>>141-145>>212 他
この案（>>145→>>294＋>>347）はまだ完成・決定したわけではありません。
ルール改定派・現状維持派のどちらの意向も取り入れるために行われて
いるものですので、それぞれの視点から賛成できない項目や表現が
ある場合には、ぜひレスをお願いします。
どの項目について異論があるのか、自分の主張を第三者にも分かりやすいように
具体的に根拠を挙げて説明して議論してください。
舌足らずであっても、できるだけ真摯に説明を続ければ、誰かが分かりやすく
まとめてくれるかもしれません。
議論を放棄することは権利を放棄することと同じに扱われてしまっても
仕方ありません。
現状に不満がない人も、この案に不満・不備がある場合には指摘して
いただけると参考になります。
同時に名無し欄変更を申請
「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中（仮）」
今後も自治スレでは荒らし・マルチポスト対策、ＬＲへの誘導の明記について、
ヲチ･育児板との使い分け、スレの重複・乱立・細分化問題などについて
引き続き議論を続けます。
372:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:42:46 g3dwuKFTO
>>367
普通に考えて、運営は手伝ってくれないと思うのね？
キジョ板に管理人がいたら、その人にお願いできるかも知れないけどいないじゃない？
例えば貴女がスケジュール出して、こういう訳だからお願いします。
って頼みたくても頼める場所が私には思いつかないんだけど。
373:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:48:13 AfErs0qOO
>>370
凸を最低限にするためにもゼブラがいいと思います。
投票期間中に携帯1台につき投票できるのは1票
PCでの投票のようにつなぎかえて
1人で何十票も入れられるのとは訳がちがいます。
多数派工作をするために、
2chの既婚女性板のLR投票に協力してくれってリア友に頼めますか？
374:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:48:20 5sHcHzzL0
>>358
>>284については
＞第一次改正案として申請してはどうか
今後も議論の途中で第二次、第三次と申請していくのか
何度も申請するのは運営側から見て纏めてからこいとなるのでは
>>359
設定項目をまとめるのが先決だと私も思います
てか
投票も不信感があるから駄目、ここでのすり合わせも偏ってるとなるとローカルルール変えるのは無理
375:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:50:33 5sHcHzzL0
>>373
私もゼブラならいいと思うんですが…
376:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:55:23 nmZxDev80
>>369
>>253で質問して、>>297さんが答えてくれて、まだこんな気持ち（>>307）なんで…この気持ち、どうにかしてｗ
>>374
申請は一度きりではないですよ。きちんと議論したという証拠？（自治スレの提出）があればできますよ。
あとは運営の判断なので、そこらへんは私はなんとも。
377:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:56:01 AfErs0qOO
>>372
板設定の変更をお願いするスレでお願いしてみるとか。
断られたら、モリタポや株主の方で立てて下さる方がいたら、
お願いしたいと思います。
378:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:56:32 Pr6F+LnV0
意見が違うだけでいきなり煽るような人に保証されてもちょっと・・・
ごめん。今の段階だとまだ同意できない。
何か他のシステムと組み合わせて複合的に信憑性を上げるならともかく。
考え中にしときます。おやすみ。
379:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:56:49 1+kZtAlP0
一個の案に誘導していこうという閉じた議論がすり合わせとは思えない
他方向の案でどれがいいでしょうと聞くことが開かれた議論だと思う
いざとなったら自分の好きな案を選びたいと思ってる人がたくさんいるはずなのに
そっちの人たちのほうが優良ｷｼﾞｮ住人かもしれないよ
380:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:57:53 AfErs0qOO
>>376
回答したのは私です。
381:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:59:44 nmZxDev80
>>379
いや、だから、案を出してくださればいいんですよ。
ということで、私も寝ますわ。おやすみなさい。
382:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:02:51 1+kZtAlP0
>>381
些細なことで否定されてるじゃないですか
383:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:03:55 Pr6F+LnV0
>>379
すり合わせをしてるのは>>215のⅥ案（>>21）で、
>>371は共通部分の抜き出し。全く違うから。
寝る寝る詐欺になってしまったｗ 今度こそ
384:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:06:40 1+kZtAlP0
＞どの項目について異論があるのか、自分の主張を第三者にも分かりやすいように
＞具体的に根拠を挙げて説明して議論してください。
＞舌足らずであっても、できるだけ真摯に説明を続ければ、誰かが分かりやすく
＞まとめてくれるかもしれません。
＞議論を放棄することは権利を放棄することと同じに扱われてしまっても
＞仕方ありません。
口八丁の根拠根拠の人にどう主張したら真摯と思われるんでしょうかね
みんなそれほど暇じゃないんで
重箱の隅をネチネチする人に粘り勝ちは無理ですよ
いい意見はいつも出てるのに
「レスが無ければ議論放棄とみなします」
「異論があるなら俺様を倒してから行け」ですもんね
385:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:10:51 1nDcj7tV0
>>373
>>375
投票するって決まっていないよね
>>374
ガイドラインで対処できないで困っていることありますか？
ローカルルールは板の特性による分別だから
私は今のもいらないと思っている
ほとんどガイドラインで対応できちゃうよね
実況禁止、男や独身者禁止、重複禁止＞これですっきり
386:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:13:12 AfErs0qOO
>>385
投票しないとも決まっていません
387:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:16:45 1+kZtAlP0
>>385
>>302の前半
388:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:19:35 5sHcHzzL0
以前このスレ覗いた時は数個の案があってそれを練り
投票によって住民の意思を問うような流れだったのが
なぜ取りあえずすり合わせで申請なのかがわからない
>>385
ガイドラインを知らない守れない人がいるからローカルルールを変える必要があると思う人が多い
どこをどういう風に変えるかで話がつかないだけ
389:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:25:34 g3dwuKFTO
>>387
WIKI見たら家庭板も派生板なんだね。
暗黙ルールのヲチスレと、家庭板と育児板の誘導はできそうだけど、
皇室板については派生板じゃないし、スレ重複乱立で対処できないかな。
今も削除依頼出てたと思ったけど。
今度こそスレスト→再度スレ立てならゴミ箱行きじゃないかなと思うけどね。
390:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:29:39 qgxhPmuK0
GLで「排他的馴れ合い」が禁止されてます。
自治で排他的馴れ合いしようとしてる人達、出て行って結構。
主役は雑談住人です。
自スレの危機で自治に駆け込んでLRを固めようとしてる人達が主役ではありません。
複数案、開かれた投票で一般住人が選ぶのです。
391:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:30:32 qgxhPmuK0
改正反対もけっこう。
育児ネタ禁止、皇室ネタ禁止の案があってもおかしくないですよ。
392:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:30:48 1nDcj7tV0
>>387
関係者叩き･･･やりたいんですけど駄目なんですかね？
393:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:33:03 AfErs0qOO
>>390
賛成です
394:まとめ ◆9t6b/HJAz2
09/03/03 02:33:12 75Ouev2S0
Ⅰ案（>>65）
宣伝･勧誘行為の禁止事項が強い。板誘導は育児、ネトヲチ、ピンク、実況。
他の問題視されている系統のスレにおいては各自の判断に任せられる。
Ⅱ案（>>12 >>34）
板誘導にⅠ案に加えて皇室板がある。
他の個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ。
Ⅲ案（>>13）
関連板誘導を細かく分けていて、全掲示板案内をリンクさせている。
Ⅳ案（>>15 >>104 >>124）
現LRより簡素化されている。板誘導リンクなし。
Ⅴ案（>>18）
特定の行為のみを禁止させている。誘導リンクなし。
Ⅵ案（>>21）
現行LRに禁止事項を加えてすり合わせたもの。誘導は全掲示板案内のみ。
改定案の変更・派生･追加などがある場合には、
情報をまとめやすくするために、ここか案のレスにリンクしてください。
■急募■
現在、Ⅱ案・Ⅲ案について、再度、誘導の根拠を求められています。
Ⅴ案に付いては具体的な改定案を求められています。
Ⅱ案・Ⅲ案・Ⅴ案を支持する方は、その案の特徴について、第三者にも
理解できるように具体性･客観性の伴った説得力のある説明をお願いします。
根拠が既出の場合は、レスのコピペでもＯＫ。
ある程度の期間が経っても客観的な根拠が充分に示されない場合には
廃案となるかもしれません。
未改定の部分
＊Ⅳ案（>>124）へは、ネトヲチと育児への軽い誘導を含めてはどうかの意見*2
＊Ⅵ案（>>21）へは、だけどコテハンの項目は不要では？*2
マルチポストの報告について一文欲しい。*1
395:まとめ ◆9t6b/HJAz2
09/03/03 02:33:48 75Ouev2S0
★第一次改正案まとめ★
ルール改定が長引いているため、少しでも既女板の現状に対処すべく
現在提案されている各案の共通部分についてまとめたものを
第一次改正案として申請してはどうかという話が進んでいます。
>>141-145,212 他
この案（>>145→>>290→>>294＋>>347）はまだ完成・決定したわけではありません。
ルール改定派・現状維持派のどちらの意向も取り入れるために行われているものですので
それぞれの視点から賛成できない項目や表現が
ある場合には、ぜひレスをお願いします。
どの項目について異論があるのか、自分の主張を第三者にも分かりやすいように
具体的に根拠を挙げて説明して議論してください。
舌足らずであっても、できるだけ真摯に説明を続ければ、誰かが分かりやすく
まとめてくれるかもしれません。
議論を放棄することは権利を放棄することと同じに扱われてしまっても
仕方ありません。
現状に不満がない人も、この案に不満・不備がある場合には指摘して
いただけると参考になります。
同時に名無し欄変更を申請
「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中（仮）」
今後も自治スレでは荒らし・マルチポスト対策、ＬＲへの誘導の明記について、
ヲチ･育児板との使い分け、スレの重複・乱立・細分化問題などについて
引き続き議論を続けます。
未改定の部分
※５を削除→３に「既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無など）に関しての揶揄中傷」追加（>>314、>>347）
396:まとめ ◆9t6b/HJAz2
09/03/03 02:34:24 75Ouev2S0
[その他の意見]（前スレまでの意見は>>218）
・投票をするかは現在未定>>83賛否両論あり不安も>>84,89,351→ゼブラに詳しい方のレス>>297
・投票案は携帯用のゼブラ利用のみ提案あり>>36,41→運営に管理をお願いしたい→却下されると思われ
→それでも凸を最小限にできるゼブラがいいのでは
・名前欄がよその人に既婚女性板とわからない。早く戻して→申請是非をレスしてください>>235,298
・名無し欄に日時を入れることはできないようだ
・投票しなくても賛成できる条件のある人も>>86,89→投票なしで決められるのは反対>>16,44,228,230,243,323,328
・ルール変更より実働を強化した方が良いという意見
・現状維持派、ルール改定派の他に、古くなった文面改訂派も
・GLで誹謗中傷、マルチ、重複などは削除対象になっている
・板の特性をLRで補うというのが本来のLRの目的
・LR案には充分な説明が必要。あやふやなまま選出してはすぐにまた変更を余儀なくされる
・特定の１つのスレがガイドライン違反かどうかと、それが類するジャンル全てが違反かは別問題
・内部の治安より外部からの特攻をやめさせる方が先決＞削除依頼など？
・根拠を問われて既出と答える者は具体的に説明を→数レスに渡って何回も言ってる
→自治嵐だからスルーと言ってたじゃないか→意見の相違だから仕方ない。誘導あり、なし、現状維持で投票したら
（参考：誘導派の流れ>>259）
・嵐は報告してレス削除で十分だし、改正して嵐が居なくなるとも思えない
・誘導も現状維持も本当にそうありたいと願うんであればいい加減に腹決めてシャンコラしてほしい
・住人全員が納得できる提案はないことを認識すべき
・GLにあるから、ではなくLRに明記しないことによって乱立がする人がいる→板違いの定義を示すべき
・誘導は強制移動でなく住み分け→重複や細分化を重視するなら議論後も自治スレで対処すべき
→ジャンル別の誘導でなく、重複や細分化の注意を強めた案はどう？
・大多数の住人は投票のみ参加するのでは？
397:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:37:06 AfErs0qOO
>>395
運営への一方的な申請には反対です。
投票で全体の意見を反映させてください。
398:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:38:06 qgxhPmuK0
>>394
まだ根拠wwww
399:まとめ ◆9t6b/HJAz2
09/03/03 02:38:32 75Ouev2S0
まとめ以上です。
できるだけ簡潔にしたつもりですが抜けてたりしたらすみません。
間違いがあればレスください。明日の朝見ます。
眠いので寝ます。おやすみ
>>397
その他の意見の5コ目読んで。反対する人はあなたのほかにもいます。
400:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:48:52 qgxhPmuK0
>>399自称まとめさん
レスの進展まるで無視してコピペで逆戻し？？読んでないの？
401:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:50:40 glZy7stM0
>>399
ご苦労様です。お疲れ様。
402:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:56:27 AfErs0qOO
無理矢理まとめるんじゃなくて、
出てきたいくつかの案と改正不要を同じ土俵にのせて
投票して一番多い意見を申請すればいいのに
403:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:01:30 5sHcHzzL0
＞■急募■
＞現在、Ⅱ案・Ⅲ案について、再度、誘導の根拠を求められています。
＞Ⅴ案に付いては具体的な改定案を求められています。
＞Ⅱ案・Ⅲ案・Ⅴ案を支持する方は、その案の特徴について、第三者にも
＞理解できるように具体性･客観性の伴った説得力のある説明をお願いします。
＞根拠が既出の場合は、レスのコピペでもＯＫ。
＞ある程度の期間が経っても客観的な根拠が充分に示されない場合には
＞廃案となるかもしれません。
根拠が無いという意見を言い負かす事ができなければ黙ってろという事ですね
この板住民なら言い負かせなくても意思表示する権利はあると思います
404:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:02:04 /kYPwgtP0
まとめ ◆9t6b/HJAz2＝前から恣意的なまとめで気に入らない意見を潰す人
あぼーんしてもいいです
405:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:03:40 /kYPwgtP0
「根拠がない」の根拠が無いんだよねｗ
406:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:04:48 glZy7stM0
でも根拠を必要とするのは運営が、なんだと思うよ。
切り捨てるつもりだったら何度も呼びかけたりしてないと思う。
運営が同じ事を聞いてきた時に答えられないと。
案を残してあげたいと思ってる人だって説明を求めてるんだろう。
407:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:06:46 /kYPwgtP0
根拠がないじゃなくて「根拠がｱｰｱｰ見えない聞こえない」
408:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:10:28 glZy7stM0
運営が見る時に反対派がレスを隠せるわけじゃなし、
根拠をまとめて書いておけば良いじゃないか。
反論されたって。
409:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:13:24 /kYPwgtP0
根拠厨きもちわるい！
気に入らない案にだけ根拠根拠って虫のようにわいてきて
しまいに根拠が無いから廃案だって
それまでのレスは全部無視
410:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:20:02 glZy7stM0
他の案の支持者達も根拠や説明を何度も聞かれてるけど、皆答えてるよ。
現状維持派も。
個人で受け取り方が違うから少しづつ意見が違ったりしてるけど
それでも理由を説明してる。
411:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:28:44 /kYPwgtP0
はいどうぞ>>257>>301>>302
412:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:30:51 /kYPwgtP0
投票しませんすり合わせで決めます
ただし納得いかない案は廃案です
残ったのはこの案です
どうですか改正しますかしませんか・・・・ってレベルの低すぎる話だと思うけどね
413:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:40:52 glZy7stM0
>>411
・誘導は強制移動じゃない（そのために禁止誘導と関連誘導に見出しが分けられた）
・誘導は住み分けの道しるべ
は確かに「誘導の説明（利用方法）」だけど、そうじゃなくて、
「なぜ個別のジャンルの項目を立てての誘導が必要なのか？」について聞かれてるんだよ。
誘導だけならⅠ案（>>65）にも
3）事件、政治、皇室、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ
が入ってるけど、これは一切問題にされてない。
なぜ、Ⅱ案（>>12 >>34）やⅢ案（>>13）では芸能・皇室・政治・)事件・ニュースが独立した
項目になっているのか？の説明を求められてる。
これに引っかかってるのは、そこのスレ住人とは限らない。
住人だったらⅠ案にだって反対するんじゃない？
414:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:42:37 /kYPwgtP0
>>413
政治と芸能は誘導先が多様っていう話が出てたんじゃないの？無視？
415:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:46:18 glZy7stM0
>>414
Ⅲ案（>>13）では政治と芸能も個別誘導されてるけど。
じゃ、Ⅱ案（>>12 >>34）だけの支持なのかな？
そうだとしたらⅢ案（>>13）の説明はしなくていいよ。
じゃ、皇室だけ独立した項目にする理由だ。
あと少しだよ。
416:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:50:52 /kYPwgtP0
>>13は芸能も政治も、本来は多様な板だけど
代表板に誘導しろって言う人のために作ったんじゃないの？
他の板も平等に全部リンクしろってゴネた人のために全板リンクもつけたんでしょうたしか。
いいかげん、ループだから過去ログ見てこいよ！
いくら説明されても納得できないんなら違う案を推せばいいんじゃないの？
各自の着目点は違うんだから、いろんな案から決めればいいんだし。
他の案を潰そうっていう考えがさもしいね。
自分の案に自信がないから選択肢を減らそうってことなのか。
私は多様な方向性を残してみんなで決めたいってだけだよ。
417:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:51:33 /kYPwgtP0
>>415
＞じゃ、皇室だけ独立した項目にする理由だ。
＞あと少しだよ。
ヒャーーーー
418:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:54:20 glZy7stM0
今、君は王手の手前にいたのに盤をひっくり返したんだよ。
残念だね。
419:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:57:29 /kYPwgtP0
皇室ループオナニーのエロチャットを手伝う気はありません
一人でやってなさい
420:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:59:24 lr6TfBgIO
>>415
説明しなくていいよ
じゃ、次はこっちの説明ね
って、なんで人の気を悪くするようなレスするかな？
上からもの言ってるみたいで見てて気分悪いよ
ログをちゃんと読んでればわかることでしょ
何度も説明させるのは、自分が提案を受け入れない目で読んでるからじゃない？
私は現状維持派だけど、根拠根拠としつこく言う人にはうんざりしてる
もっと歩み寄る気持ちを持たないと議論なんか終わらないわ
421:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:59:27 glZy7stM0
他にⅡ案（>>12 >>34）Ⅲ案（>>13）の独立誘導の説明が出来る＆したい人が居たら
してあげてください。
どうもこの人では無理そうです。
422:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 04:02:22 glZy7stM0
>>420
たぶんうまく説明できない人なんだと思ったから話を聞いてまとめてあげようと思っただけだよ。
分かるなら代わりに説明してあげるといいよ。
これじゃとてもじゃないけど擁護できない。
423:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 04:03:01 AfErs0qOO
>>421
過去ログ読んで自己解決してください
424:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 04:04:02 glZy7stM0
>>423
それが運営ってのはろくに読んじゃくれないんだな、コレが
425:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 04:04:44 lr6TfBgIO
擁護とかスレ間違ってるみたいだね
このスレで擁護とかいらないよ
ここは議論してるスレだから
426:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 04:05:45 AfErs0qOO
>>424
運営が読まないのと、貴女が読まないのは別のことです。
427:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 04:06:54 glZy7stM0
根拠のハッキリしない案は提出はもとより投票の候補にも出来ない。
これはしかたないんだよ。
他の人が説明してくれるのを祈ってるよ。
428:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 04:13:02 AfErs0qOO
過去ログもまともに読んでいない人が決めることでも
判断することでもありません。
429:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 04:14:37 lr6TfBgIO
運営はちゃんと読まないなら、なぜ『議論が足りない』『流れが定まっていない』と
スレの内容を掴んだレスができるのかね
それに、ちゃんと読まないならば『根拠』があるかないかも判断できないのでは？
判断もできないなら、根拠なんか必要ないってことになりますよね
読まないのに根拠を出す必要は？
430:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 04:19:35 H+8RlfZNO
キモイ根拠厨は毎日それやってる
まとめも自演
431:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 04:22:39 lr6TfBgIO
投票の候補にもできないって
運営が自治の投票項目にまで口出すってことか？
んなアホな。
432:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 04:48:51 q1Hwr7gU0
>>235 ID:2UjMDsKl0 ID:75Ouev2S0 自称まとめなのに特定の案を廃案にしたい人
>>401 ID:glZy7stM0 自分にお礼を言って、とにかく廃案にしたい人
月曜も必死で根拠廃案くりかえしID:NXwH2FHn0
何故かこんな案はもんくなしで有効>>18>>15
廃案にしたい案と有効にしたい案の違いは…皇室誘導があるかないか
こんな人がまとめやってループさせてます
433:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 04:49:52 jiW13N1L0
ちょっと疑問なんですけど、2日の流れで「誘導案は禁止案ではない」と言っている方々は
ではなぜLRに入れる必要があると思っているのでしょう？
ジャンルを名指しで誘導するのは、既女の興味を引く話題だから複数スレが立つ、ならば
主に興味を引いているジャンルに関してわかりやすい場所から誘導しよう…という考えかと
思いますが、この先既女板住人がどんな話題に興味を引かれるかわかりません。
その時はどうするのか、「○○スレはLRで誘導かけられて実質追い出されたのに、
××スレの乱立は放って置くのか」となり、その度にLRに誘導を追加していくハメに
なるのではないでしょうか。そしてその度に自治スレで議論しなければなりません。
それともXヶ月でもX年でも、乱立が続いたら誘導行きという基準でも設けるのでしょうか。
ジャンル名指しでLRから誘導というのは、利点以上に問題点が多いと思うのです。
専門板がある事に気付かない方のための誘導であるなら、板一覧メニューへのリンクを貼って
『専門板の存在する話題について、複数のスレ立てはできる限りお控え下さい。
「既婚女性板に個別スレが必要」と思ったら、まずは関連スレや自治スレにてご相談を。
板違い･重複と判断され、スレッドが削除される可能性もあります。』
とでも書いておけば、育児だ皇室だ芸能人だとジャンルを絞らないので、この先何か
今と違うジャンルのスレ立てが激しくなった時いちいちLRに誘導を追加していくのか？
という問題も解決できると思います。
>>261さんが書いておられるように、ルールを決めようというのなら現在の問題だけ
考えていてはいけないのではないでしょうか。
個人的には、誘導先を示してあげなければ専門板の存在にも気付かないほどの初心者なら
「○○板池」「半年ROMってろ」の洗礼こそが2ch的優しさかと思いますが。
434:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 04:54:20 q1Hwr7gU0
>>433
ジャンル名指しが良くないってってたとえばどの誘導？
435:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 05:03:53 jiW13N1L0
>>434
例えなくとも、関連誘導の入っている>>65などですが。
それらに関して「関連誘導≠禁止誘導」ではないのだという意見が見られます。
禁止誘導だというならまだわかりやすいのですが、関連誘導は話題が増えたら
この先どんどん増やすつもりなのかと「関連誘導≠禁止誘導」という見解を
お持ちの方に尋ねたく。
436:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 05:11:52 jiW13N1L0
あ、なんかおかしい。
2行目は「関連誘導＝禁止誘導 ではない」という意見、ですね。
437:改正案新案です
09/03/03 05:14:17 m6FnU7Dc0
ローカルルール
既婚女性専用 男・独身女性・ネカマ禁止 （赤大文字）
1 実況禁止 （守れない人が多いので一応書く）
2 皇室ネタ禁止 （ニュース沙汰になったり、WIKIのｷｼﾞｮ板の説明文に皇室批判と紹介されたり、乱立やｷﾃｨスレレスで激しく荒れるから）
3 育児ネタ禁止 （板の住み分けができておらず毎日様々なスレで揉めるから、年齢に関わらず禁止）
4 一般人・芸能人個人･政治家個人スレ禁止 （ヲチが行き過ぎて誹謗中傷だらけになったり、排他的な政治運動スレになるため）
5 運動宣伝活動禁止 （おかーちゃんに告げ口のビラ撒き電凸お祭り板にしないため）
6 事件個別スレ禁止 （被害者関係者の個人叩きでプライバシー侵害が起きてるため）
7 エロ禁止
※ 2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)
438:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 05:18:37 m6FnU7Dc0
重複は削除が全板共通で当たり前なので
あえて書かなかったが書いてもいい
439:リンク付きバージョン ネナベ追加
09/03/03 05:24:00 m6FnU7Dc0
ローカルルール
既婚女性専用 男・独身女性・ネカマネナベ禁止 （赤大文字）
1 実況禁止 →実況板
2 皇室ネタ禁止 →皇室板
3 育児ネタ禁止 →育児板
4 一般人・芸能人個人･政治家個人スレ禁止 →ヲチ板 芸能板 議員板
5 運動宣伝活動禁止 →大規模オフ板
6 事件個別スレ禁止 →ニュース議論板
7 エロ禁止 →ピンク板
※ 2ちゃんねるガイドを必読 →リンク
440:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 05:28:23 m6FnU7Dc0
無理して裏返しで食事してるちゃぶ台を元に戻したら
スッキリスムーズで美味しくいただけました。
根拠ありです。投票に加味してくださいね。
441:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 05:35:19 jiW13N1L0
マジレスすると、雑談板で「とにかく禁止」ってのはガイドラインから考えても厳しい。
というわけで候補に入れてもらえなくても文句言っちゃダメですよ。
もし「とにかく禁止」を設定できるとしても、宣伝活動は>>287を考えるとイベント板。
事件個別はなんでニュース議論だけなのかと。
442:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 05:40:32 m6FnU7Dc0
>>18
これはいいのにねｗ
443:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 05:46:52 jiW13N1L0
とにかく禁止にはなってないからじゃないかな？
チョイスしている人の基準がわからないから、言い切ることはできませんが。
例えば「政治家個人スレは禁止」ではなく「公式サイトの紹介禁止」なのだし。
444:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 05:48:32 m6FnU7Dc0
>>443
あなたがルールブックですか？
445:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 06:24:18 H+8RlfZNO
さっきまでは>>427がルールブック
446:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 07:34:28 fReymMlqO
禁止ってのはちょっときつい言い方かもしれないけど
概ね>>437案に賛成します
ネナベはネカマに含まれる？かもしれないんで
入れなくてもいいかなと。
根拠が不明確って言う人達もいるかもしれないけど、
支持する人がいる限りは廃案にはしないで欲しい。
たとえ少数派でも投票時にどれだけ賛成の人がいるか
（将来的に新板おねだりする人達の）目安になるだろうし。
もちろん投票結果で棄却されれば私は納得して新ＬＲを受け入れます。
447:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 08:08:49 q3wAkw7a0
誘導の根拠って事では、>>437は分りやすいと思う。
ただ、有名人（芸能人・政治家・スポーツ選手等）の冠婚葬祭だの事件だのの
時事ネタは総合スレでもその話題一色になるから、一時的に個別スレが立つのは
許容範囲内だと思うよ。ニュー速みたいに日にちでmaxを決めるか、partのmaxを
決めとけば粘着スレにならないんじゃない？プライバシー侵害は個別スレの
ある無しというよりは、粘着して延々調査する暇人がいるせいだと思う。
448:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 08:39:28 UqTiryh+O
>>437に賛成します。
これで期間を決めて公示して、微修正して決定すればいいと思う。
投票は、政治的に利害関係のある人やお仕事でやってる人が何度も投票するかもしれないから怖い。
449:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 08:57:35 EBC0sUXOO
>>437に反対
【理由】
その中にはスレタイ変更し、削除人も許可してるものも有る。
それに全部禁止って、また逆戻り。
現在大規模な規制中で、議論に参加出来ない人が居る。
せめて規制解除されるまで待てないかな？
450:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 09:07:57 AfErs0qOO
>>448
投票なしは反対です。
451:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 10:20:32 UqTiryh+O
>>450
既婚女性のふりして大量に議員事務所ファックスしたような人達が大量に投票しないなら投票してもいいんですけど。
ああゆう人たちが居るって分かった以上ちょっと。
対策は有りますか？
452:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 10:26:22 UqTiryh+O
>>449
規制緩和したら荒れたんだから規制するのは当然じゃないですか？
郵政民営化を見直す麻生さんみたいに。
453:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 10:32:44 EBC0sUXOO
>>449
＞ 規制緩和したら荒れたんだから規制するのは当然じゃないですか？
え～と、規制の意味が違います。
規制議論板に行き、今何が起きてるか確認してみてね。
貴女の言ってるのは「ローカルルールの規制緩和」
私が言ってるのは「２ちゃんねるへの大規模アクセス規制発動中」
ここを理解して欲しいのですよ
454:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 10:35:48 WgozxevA0
そもそもLRで規制強くしても荒しには何の効果も無いと思うけど。
むしろまともな住人の方が縛られちゃうよ。
455: ◆9t6b/HJAz2
09/03/03 10:39:34 75Ouev2S0
＞Ⅱ、Ⅲ案を支持する方の誘導が入る理由を述べてくれるかもしれません。
＞今のスレのうちに「誘導を入れるべき！」と主張する方の具体的な理由のレスがなければ
＞次スレから案としてはずす、というのでどうでしょう。
＞まとめをだいたい１日に１回貼ってくれてる有志がいますのでちゃんと読んでいれば目に付くでしょうし。
私のこのレスで「特定の案を廃案にしたい」なんて言われたんですかね。まったく心外です。
まだ提案期間だからこそ>>394も>>395もまとめとして残したのに
本当に私が特定案だけ廃案にしたかったらまとめから消してますよ。
育児云々の話や地域スレ云々の話はループ話題になると思ったので省きました。
自分の意見が入ってないと仰る方はレス番を出してください。
456:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 10:41:46 EBC0sUXOO
>>452
き添え中の人一覧
【規制】VIPPERの運営凸による 犠牲者ホスト一覧
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:1-5番)
>>454
同意です。
１日明けたら、極端な「全部禁止！案」が出ていて驚いた。
457:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 10:42:12 zeefeVr20
ループループで
なにかって言えばレス番抽出して言え！
そんなんばっかだからアンカーの嵐で
１０００いく前に容量オーバーでスレが落ちるんだよ。
458:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 10:51:59 EBC0sUXOO
あ～安価ミスってますね。すみません
>>453で付けた安価は
>>452さんへです。
携帯は大変ですね…
459:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 11:28:04 H+8RlfZNO
>>455
しつこいからだよ
460:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 11:37:11 ja67Bhu00
>>454
同意です
ＬＲを議論するより、現在の板内における荒らしの動向・報告の仕方等を話し合った方が意義ある。
461:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 12:11:16 H+8RlfZNO
削除人の判定材料としてLRが重要なんだよ
削除議論見ておいで
462:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 12:15:13 /34rXPsJ0
>>442
まず最初はどんな意見でも受け入れ、それが増えてきたのでまとめる人が
案の趣旨の特徴で系統分けした。
文章表現の多少の違いまですべて候補に上げていてはキリがないから。
>>18 は特定の行為のみを禁止する、あとは削除ガイドブックと同じという視点に立った案で、
その方向性でまとめられる案が他になかったので、現状は不備があるが独立した系統になった。
さしずめ、>>437なら禁止誘導のみに重点を置いた案としてまた別の独立系統になったと思う。
しばらくは支持者達で案の推敲を続け、やがて投票も視野に入ってきたので第三者の目で
板のローカルルール候補として有効かどうかのチェックを受ける。
で、Ⅱ案・Ⅲ案・Ⅴ案は、第三者にも分かるように再度説明を求められてるという流れ。
>>437,439が支持者の間での完成形だとすると、
４はなぜ誘導が別なのに項目が混ざってるのか？
一般人のヲチは板違いではなくガイドラインに抵触なのではないか？
５はなぜ大規模オフ板なのか？
大規模オフ板は宣伝の場ではないし、運動･活動の種類によっては大規模オフ板ではない。
また、そもそもローカルルールでガイドラインと相反する項目を設定は出来ない。
雑談板で特定のジャンルの発言を完全に禁止することは>>441も指摘しているように
かなり難しい。
各項目を禁止にしたままなら、この案は不備で最終的には廃案になる可能性が高い。
今のままなら、この案が独立系統として議論のまとめに入るのは確かだけど、最終的に
ローカルルールの選択肢の１つにできるかはかなり難しい。
463:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 12:19:04 EBC0sUXOO
>>461
削除に大切なのは
削除ガイドラインです。
ローカルルールだけでは難しいんだよ。
一応考慮します程度だからね。
削除ガイドライン見ておいで
464:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 12:21:21 H+8RlfZNO
また誘導は廃案きたw
465:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 12:23:41 /34rXPsJ0
>>448それは無理。
>>395はそれまで出ていたすべての案の中の共通点を取り出したものであって、
長く議論されてきた支持者の居る案のその一部。
だから内容について反対する人が少ない。
>>449
規制発生中なんですか。運営がＶＩＰに荒らされてたからかな？ｗ
そうだったらしばらくは進行を緩やかにした方がいいかも。
規制涙目！なＲＯＭ既女のためにこれ貼っておこう
まだかな、まだかな
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
↑
自分のリモホが表示（取得）されて、現在規制がかかってる場合には赤色表示で教えてくれます。
そこから他へ情報が漏れることはないと思うけど、よく分からなくて心配な方は
踏まない方が良いです。
466:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 12:24:36 /34rXPsJ0
>>464
誘導するから、じゃないんだよ。
ルールの完成形として不備があるから。
理解して対応しようよ。
467:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 12:27:59 /34rXPsJ0
>>465 の まだかな、まだかな で一番上の
あなたのリモホ〔 〕 に赤色表示されるのは普通です。
下の一覧に赤く表示されなくなったら規制が解除されてるよ。
468:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 12:29:51 EBC0sUXOO
>>465
運営系にＶＩＰが凸したので、多くの巻き添え被害者が出ています。
私もそうです。涙目中
運営系凸は問答無用で全鯖規制なのですよ。
まだかなチェックするか、上に貼りましたが>>456でも確認可能です。
469:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 12:31:13 H+8RlfZNO
>>463
削除ガイドラインの５を熟読
470:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 12:38:02 EBC0sUXOO
ガイドライン５
ローカルルールは、補助的ながら板違いのry
↑↑↑
これの後は？
【雑談系の掲示板を除いては】と有るよ。
471:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 12:43:42 EBC0sUXOO
ところでさ
>>463さんは、どの案を希望なの？
それを言ってくれなきゃ、話しが続かないよ。
誘導賛成派も反対派も、キチンと話してる人もいるんだよ。
貴女は、どういう理由から何案を支持してるの？
472:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 12:45:13 EBC0sUXOO
うわーんまた間違ったよ
>>469さんへだよ
もー携帯嫌だー
473:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 13:39:58 /34rXPsJ0
恥ずかしながら････昨日の朝方>>215～をまとめたのは私です。
最初に始めた（まとめた）のは私ではありません。
今朝のまとめ>>394も私ではないです。
まさかあの改行ボロボロな［その他の意見］１/２がそのまま残されることになるとは････ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
全体の流れを分かりやすくしようと出来る人がやってるんじゃないかな？
個人がやってるんだから見落としもあるし誤解や理解不足もある。
大勢でそれを補えばいいだけ。
２ｃｈって、そういうものでしょ？
474:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 13:44:12 1nDcj7tV0
誘導を入れるとそれを口実に荒らしがやってくる
・板違いだ出て行け！
・居座る気まんまんだね
（削除議論板、既婚女性削除議論スレ>>167参照）
削除人を煽って気に入らないスレを追い出すのに利用される
>>437の禁止事項なんてそうだね。雑談の範囲ならOKなのに
特定のスレを除外しようとしている
誘導を入れるのは余計荒れるので反対
投票も携帯無いので反対
改正も必要ないので反対
自治議論は続けてもいいけど名前欄は戻して欲しい
4ヶ月話し合って決着が付かないものは、一度白紙に戻したらいい
475:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 14:05:21 nmZxDev80
深夜から明け方までも熱い戦いがあったのですねｗ
えっとですね。
特定の話題禁止含む誘導あり（代表案がどれかわからないので>>なしでｽﾐﾏｾﾝ）の方たちも、
LRの改正がしたいわけですよね？それは、自分含む誘導なし（代表案>>395）を勧めてる方たちと同じわけです。
改正がしたいならまず、現状維持・改正反対の方たちに改正に賛成していただく必要があるわけです。
で、反対の方たちも納得して賛成していただける案を今提示していかがでしょうか？とご意見いただいてるところ。
これはまあ投票派の方たちが言っていたありかなしかで投票汁の部分でしょうか。
ただ、投票するということに関しては不安や疑問や参加者が限られるということもあり、
投票でなく、反対している方たちからいただいたご意見（賛成の人でも不備があれば言ってもらう）を織り込みながら、
改正に全員…は無理かもしれないけれども、おおむね賛成となればLRとして申請しましょうということです。
次の段階として、誘導なし（反対してた方もなし案に賛同していただけた時点でここに入ると思われる）の方たちを
誘導ありの方たちが、同じような手順（投票なら上記の不安疑問等を解決していただくしかない）で、
LRに追加項目誘導として入れるようにしませんか？というのが←今ココだと思うんですが。
一足とびにあれもこれもそれもどれもというのは、反対誘導ありなし入り乱れちゃうので順序立ててやりましょうよ。ということです。
現在出ている誘導ありの案は、廃案というか共通部分だけ抜いて誘導部分だけ新誘導案として練っていただく(>>437案とか）のは
かまわないというか、どしどしやってくださいなんですが、それを現時点で入れろでなく次の段階の話し合いにしていただきたいのよ。
476:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 14:05:21 q3wAkw7a0
誘導の根拠をって人がいるからの>>437でしょう。
どっちにしたって、「禁止」なんてルールはよっぽどの根拠が無い限りは
作れないよ。勝手に書いてもいいだろうけど、相手にもされない。
ただ、今まで誘導を示した人達が誘導したい理由は端的に書いてある。
根拠根拠言ってる人達は、そういうのは無視？
まぁ、>>474みたいに事件関係者叩きがしたいって人が、雑談板なのに
規制を厳しくせざるを得ない原因を作るんだけどねぇ・・・。
477:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 14:09:21 lJN6TwAr0
>>473
明け方まで頑張って下さってお疲れ様でした。
みんなが自分の意見を言いっぱなしでは混乱しますから、流れをまとめて下さって助かります。
まとめが有ってそれに対しての意見も出て来て、少しずつでも進んでいけるかも知れません。
良い板にしたい気持ちだけは住民共通だと信じています。
478:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 14:15:12 1nDcj7tV0
>>476
叩きがしたいって言うのは言いすぎたけど
のりこスレなんか規制されたら嫌なんです
反社会的な暴言は、やっていないです
479:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 14:18:28 ja67Bhu00
事件関係者を叩いているわけでないニューススレまで、追い出されそうです
ＬＲ関係なく、書き込みがない事で
過疎った、誰も書きこまない、○時間に1カキコｗなどして、荒らす荒らしもいるので
現在のＬＲは荒らしを助長する気がします
480:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 14:18:56 nmZxDev80
>>476
私も根拠理由ｸﾚｸﾚ厨ｗですが、なるほど～と読んでますよ。
ただ、誘導禁止については次の段階だと思うから、細かい説明求めたりはしないだけ。
481:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 14:27:45 /34rXPsJ0
>>477
明け方にふと見たらスレが進んでて、あ、今日（おとといの分）はまとめがまだだなと思って。
あんなに時間かかるとは思わなかった＆今朝は起きなかったｗ
結構抜けてたらしいけど抜粋が下手なのと、確実に主張する意見の派閥が居ない物を
補完する意味で拾ったので投票賛成派の人にはすみませんでした。
だって話になったら「その他」の意見じゃなくて本筋に出てくるだろうと思ったから。＞即時投票派
自分と違う意見の人でも板全体のことを考えての発言なら取り入れた方が良いこともあるかも
しれないし、相手の主張を理解しながらやりたいもんね。
482:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 14:41:27 /34rXPsJ0
>>474
ほぼ同意。ただ、
＞改正も必要ないので反対
が、「現在のローカルルールを一字一句変えたくない」と言う意味なら、
その根拠を求められると思う。説明する必要がある。
「変更の必要性を感じていない」と言う意味なら、>>395の内容に異論･意義･不備は
ないかの推敲に参加して欲しいと思う。
483:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 15:35:50 1nDcj7tV0
>>482
これ>>395は、まあ許容範囲です
名前欄（案）<可愛い奥様＠自治スレは風紀向上委員会>でお願いします
484:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 15:52:23 9k0eRC6o0
>>483 風紀向上委員会ｗ
可愛くてぴったりだし気持ちは分かるけど告知になってないよ。
可愛い奥様＠自治スレにて自治議論参加者募集中
485:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 15:55:39 2GP888jX0
名前なんてコロコロ変える必要ないよ
変えるにしたって 既婚女性＠ローカルルール議論中 でいいんじゃないの？
486:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 15:58:51 9k0eRC6o0
>>485
２ｃｈの名無し欄である以上、せめて「名無しの奥様」「奥様は名無し」程度でしょう？
なぜに「既婚女性」・・・・・変だよそれ・・・
487:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:02:13 jWr9pzOd0
>>241
いいかげんにしてよ。
この板に何しに来てるの？ 私は息抜き、遊びに来てるんだよ。
1か月ぐらいの議論期間だったら、
自治に参加しないのは委任とみなされて仕方がないだろうけど、
4か月も毎日毎日、自治に時間をとられなきゃいけないわけ？
見るたびに方向が変わっていて、その上、>>235みたいなのが未だにいるでしょ。
>このレスから丸１日経って異論がなければ運用に申請したいと思います。
1日で反論がなければ、投票もなく申請するってどういうわけ？
1日自治を見逃したら、委任になっちゃうの？
現状維持派の人は投票で意思表示すればいいので、見てない人が多いと思うよ。
488:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:03:03 jWr9pzOd0
>>289
何言ってるの。
ルールを変更したいと提案するほうが、これだけたくさんの人が改正したいと思っています、
と示すのが当たり前じゃないの。
現状維持でいいと思っている人は、動く必要もなく、投票があれば現状維持に投票するだけ。
早く「可愛い奥様」に戻してよ。
長ったらしくて他スレに書くとき嫌だな、というのもあるけど、
1番の理由は、毎日、このスレを見なきゃいけないから、ウンザリを通り越してる。
これ以上続けるのなら、改正派が多数だという証拠を数字で見せてよ。
489:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:05:24 jWr9pzOd0
>>482
今回の改正には反対。
理由は簡単だよ。未だにズルイ人がいるってこと。
スタートの名無し変更から、特定スレ排除が目的で、なし崩しに始まったわけでしょ。
今度は、この板の住民の賛否を問うこともなく、改訂案の申請までやっちゃおうって。
第1次案では軽いのを通しておいて自治だけで変更したという実績を作り、
次で特定スレを自治だけで追い出すつもりなんじゃない、と勘ぐられても仕方がない。
なし崩しでも強行すればルールを変更できるという実績ができると、
今後も、自分の好みでルールを変更しようという人が出てくる。
そのたびに、自治に参加しないのは委任とか言われて、こんなのに時間とられるのはウンザリ。
490:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:05:35 ja67Bhu00
ＬＲ改定派は、前スレでも
現状維持が多くても、今でてるＬＲ案のどれかにしましょうって人いたよね…
>>487現状維持派は自治を見てないと思うに同意
491:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:18:10 zeefeVr20
>>241
> 議論されていることは周知されているし、ちゃんと自治スレを読んでいれば問題ないはず
議論して一度は自治スレ参加者の同意を得られたことでもしょっちゅうひっくり返されて、
新しいネタだしてきては数ヶ月もｇｄｇｄやってなければね。
年末に大勢の人が同意していた
クリスマス～松の内までは中味をすすめるのは休んで
年明けたら投票内容決めて
１月末には投票ってタイムスケジュールはどこにいったのさ？
期限もきらないでｇｄｇｄしつづけたあげく
投票もせずにそのときその場にいた人だけで
すりあわせた案を申請しましょって
２４時間自治スレに張り付いていられなきゃ参加資格ないみたいじゃん。
492:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:20:16 2GP888jX0
>>487
その人=◆9t6b/HJAz2 がラスボスで
1日異論がなければ進めます、根拠を出してください、根拠とは認めません、廃案します、投票に入れません
毎日この繰り返しだからね
この人が消えたらスムーズに決まるんじゃない？
493:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:22:48 2GP888jX0
このgdgdにはもとふもまじってると思うけどねｗ
コテ出したら扇動できると思いきや失敗
またコテ外して1案に統制して投票なしに申請しようとしてる
494:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:27:37 9k0eRC6o0
ＬＲ改定派といっても特定のジャンルを追い出したいようにしか見えない人と、
少し詳しく言及したい人、現行のルールを現状に合わせて書き換えたい人、
いろいろいるんだから、ひとまとめに非難はどうだろう。
一部の極端な人以外は好みでルールを決めてるんじゃないでしょう。
極端なルールにされないように、公平＆今までの既女板の雰囲気を残し＆ガイドライン違反に対応を
目指してる。
早く終わらせるために努力してる人もいる。
>>489
たぶん「ズルイと思うから」ではここでの会話にはできても運営に議論・主張としては認められない。
でもその気持ちは分かるから、具体的に行動してる人もいる。
例えば、
＞次で特定スレを自治だけで追い出すつもりなんじゃない、と
感じてるなら絶対に嫌な案以外を強力に支持するとか、>>395を第一次ではなく
最終決定案にするよう提案して賛同者を募るとか。
投票をしたいなら、不正を心配する人にも安心してもらえるような計画を立てるとか。
495:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:31:10 WgozxevA0
荒しが板のローカルルールに関わって来てる時点で、
もうダメだと思うよ。
これまでのルールを、より分り易くするとか、
各案の項目でより多く一致してる項目だけ抜き出すとか
そっちの方向でまとめにはいってみては？
496:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:35:17 zeefeVr20
改定派≠追い出し派ではないでしょう。
ただ、一部の話題にスレ細分化乱立が目立つから
それらをどうにかしたほうがいいと感じている人は
追い出し派じゃなくてもいるだろうけど。
こういう人のほうが多いんじゃない？
862 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/28(土) 13:13:55 ID:I9IkpRK/0
個人的には
現行のＬＲは古くて
板の現状や２ちゃん自体の現状とも合ってないかな？と思う部分もあるので
ＬＲを新たにするのには異論はない。
でも、よりＬＲの尊守を徹底するために今よりわかりやすく明確な文章にするって
方向への賛成であって、
ＬＲを増やして縛りをきつくする方向への改定が良いことか、賛成するか？と
聞かれたら「う～ん…」って感じだな。
でも、決して
同一話題のスレ乱立、ヲチ＆凸がセット、私人攻撃あり、
ＶＩＰ到来し放題の現状がいいとは思えない。
ある程度カオスな部分も残しつつスリム化
かつ、外部からの（既婚女性以外の）荒らしを排除しやすくなるのが
個人的には一番理想的だけど。
497:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:38:44 ME03oa0f0
>>495
> 各案の項目でより多く一致してる項目だけ抜き出すとか
> そっちの方向でまとめにはいってみては？
それをやっていたのが>>395なの。
でも、これに決まってしまうと、
特定のジャンルを追い出す口実がなくなってしまう人が慌てているの。
498:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:39:30 9k0eRC6o0
>>491
何度も誤解されてるけど、申請を検討されてるのはすり合わせた案じゃなくて
各案の共通部分だけだよ。
現行ルールの書き直し＋２ちゃんねるガイド熟読推奨＋α >>294＋>>347
ほとんどの人が支持している部分を抜き出しただけで
すりあわせとは少し違う。
>>495
それをやってるのが申請しようって言ってる奴です。>>395
最初の頃のルール改定派（いわゆる追い出し派）とは別の流れ。
強力に反対する人が居るから第一次になってるけど、アレで終了でいいと言ってる人もいます。
499:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:41:24 nmZxDev80
>>487
>>235は、LRでなく名前欄変更の申請ですよ。>>298で期限も延ばしてるし、
まだ異論をどうぞの期間なので、「可愛い奥様」に戻して欲しいと申し立てればいいだけです。
ただ、長ったらしくてウンザリだからという変更理由では変更してもらえないかもしれません。
また>>488ですが、議論が始まってからあがってきた改正案の数と、
その改正案をまとめるために意見を出してきた数は、たくさんの人には足りないでしょうか？
せっかく自治スレへいらしたのですから、>>395へのご意見もお願いします。
500:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:45:57 WgozxevA0
>>497,498
なるほど、よくわかりました。ありがとです。
>>395に賛成！
501: ◆9t6b/HJAz2
09/03/03 16:54:36 75Ouev2S0
なんか誤解されてる方がいるようですが
>>455でも書いたとおり特定案排除など考えてもないですよ。
夜中の>>437のレスで誘導ありを推す方の理由も理解したつもりです。
変な決め付けをして見えない敵と戦うのはやめていただきたい。
>>499
レスしようとしてたことを言ってくれてありがとうございます。
502:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:55:43 zeefeVr20
>>498
> ほとんどの人が支持している部分を抜き出しただけ
それをすりあわせというんｼﾞｬﾏｲｶ？
まぁ、でもそんなところで揚げ足をとっても仕方ない。
共通項ってことは（少なくとも自治スレにきている人のなかで）多くの人が
どうにかしたいと思っていることだということだから
中味についてはとやかくいう気は私はない。
ただ、議論中ということと
申請までするということは違うと思うので
申請するのならその前に一回公示期間があったほうが
あとあと知らん間に変えられたと揉める元をつくらなくていい。
503:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:58:05 zeefeVr20
> 変な決め付けをして見えない敵と戦うのはやめていただきたい。
なんでわざわざ煽るようなことを書くのかな～。
コテつけて煽るとか荒らしといわれても仕方なくなるよ。
504: ◆9t6b/HJAz2
09/03/03 17:04:54 75Ouev2S0
>>503
すみません、以後気をつけます。
505:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:05:37 cr4NGy/f0
いい加減、議論にも飽きて、
以前はLRを修正してもらいところもあったが、もう、現状維持で構わない。
もしLRを改正するなら、最初に掲げるべきは
既婚女性のみ・独身女性及び男性お断り、ではなく、
「スルー技術を身につけましょう」じゃないかと思っている。
506:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:14:51 95/dItjW0
>>505
＞「スルー技術を身につけましょう」じゃないかと思っている。
でも、それで荒らしを完璧にスルーしてたら荒らしと同一視されてキレてるスレもあるんだよ。
荒らしのレスの方が多いところとかｗ
何事もバランス。
>>502
＞申請するのならその前に一回公示期間があったほうが
＞あとあと知らん間に変えられたと揉める元をつくらなくていい。
いいですね。
去年の流れを知ってる人だと自治スレが上がってても
「また追い出し厨が暴言吐いてるのね」くらいにしか思ってない人もいるかも。
専用スレ立てて告知、意見を募ろうか。
誤解されない、分かりやすいスレタイやテンプレを考えませんか？
507:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:22:30 zeefeVr20
>>235＝◆9t6b/HJAz2なのか。
投稿日：2009/03/02(月) 11:01:31 ID:2UjMDsKl0
> あと、名前欄を「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」に変更したいです。
> このレスから丸１日経って異論がなければ運用に申請したいと思います。
↓
>>298
> 私の提案も期限を伸ばします。（3/4 11：00まで）
毎日とか１日おきに２ちゃん覗く、
しかも、その時間のなかでレスがすぐに流れる現状の自治スレを遡って読むって
板住人ばかりじゃないでしょう。
ちょっと期限が短すぎだし、しかも勝手に宣言して決めすぎやしてないかい？
508:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:26:47 zeefeVr20
>>506
それこそ、公示期間をあらかじめ決めたうえで名前欄を
「名無しの奥様＠ＬＲ改正案を自治スレにて公示中」とかに変更してもらって
告知すればいいんじゃないかと思うわけですよ。
状況証拠は残しておかないと。
そして一定期間の告知義務を果たしたうえで
申請するんじゃダメなのかしら。
そんなことやっていたら決まらないって意見もあるんでしょうが
決めることも大事だけど
民主的に手順を踏んでおくことも大事だと思うわけで。
509:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:36:47 95/dItjW0
>>508
ですね。じゃ、
１．告知＆検討スレを立てる。同時に告知用の名無し欄変更申請。
２・スレに気づいた人で文章の推敲を続け、意見を募る
３．名無し欄変更キター！
４．変更にどれくらいかかるか分からないので、変更来てから告知期間設定・スレに明記
５・皆で検討。告知期間のお知らせが流れたら時々貼りなおす。
６・期間満了で申請
の流れかな？
＋した方が良いものあれば足してください。
510:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:41:12 AfErs0qOO
>>508-509
民主的という手続きは投票でしょう。
これだけ反対があるのに、勝手に手順を決めないで下さい。
一方的な申請には反対です
511:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:48:15 95/dItjW0
>>502
ほとんどの人はそれをすりあわせと呼ぶのでしょうけど、
ごく一部の方々が、
「自分の主張が（１００％）入っていない案は、一部の項目を排除したい少数の人間が
勝手にすり合わせた物だから認められない！」
と譲らないのですよ。
だから具体的に分かりやすく説明することにしています。
512:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:48:22 BLKh1NVV0
>>510
同意。
それに、細分化も改善しようとしてるのに
自治スレ自ら別スレ立てるって、以前も指摘があったよね。
自分たちだけは特別だとでも？
513:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:49:22 ME03oa0f0
>>508
その意見に賛成です。
さすがの可愛い奥様たちもこの名前欄に、
しびれを切らしている方が多くなっている現状はヒシヒシと感じますが、
名前変更はむやみにやるべきではないと思います。
オオカミ少年にならない様に、節目以外での変更を避けた方がイイと思います。
ここが頑張りどころ、節目のところまでたどり着きましょう。
514:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:55:05 nmZxDev80
>>509
検討スレって必要なのかな？LRについて議論するスレが自治スレだから、ここでいいと思うよ。
公示方法 名無しの変更→可愛い奥様＠ＬＲ改正案を自治スレにて公示中（仮）
申請日（予定） △月▲日□時■分
公示期間 ○月×日～△月▲日□時■分
の記号部分を決めればいいと思うのですが。
って、申請すること前提で話進めてると言われそうですが、
改正したいということはすること前提の準備も必要なんで、
いろいろとご意見もあると思いますが、よろしくお願いします。
515:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:04:30 nmZxDev80
>>510
昨日はゼブラの質問に答えて下さりありがとうございました。
もし投票となっても公示は必要だと思うのですが、なにで決めるかということでなく、
公示どうするか？について話し合おうかなんで、ご意見があれば出してください。
516:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:11:38 2GP888jX0
結局ここの数人で一案にまとめて是か非かになるわけ？
改正無しの案
改正少しの案
大型改正案1弱.2中.3強 ってなぐあいにならないの？
>>437は投票に入れませんって即却下されてるけど
禁止がきついなら>>34案でもいいのにどうしてこれすら却下なんだろう？
517:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:12:49 95/dItjW0
>>510
投票するかどうかはスレでの話し合いによると思いますよ。
最初からするともしないとも決められないです。
>>514
そういえばそうなんですよね。
みんなもうあきれてここは放置してるかもと。
それと、ここでやるとなると、他の案についての話し合いと混ざるんですよね。
第一次～に限らずこのスレで候補を絞ってまとめて討論でもいいかもしれないけど、
また堂々巡りになる気もして。
１．告知＆検討場所・方法を決定。同時に告知用の名無し欄変更申請。
２．スレに気づいた人で文章の推敲を続け、意見を募る
３．名無し欄変更キター！
４．変更にどれくらいかかるか分からないので、変更来てから充分な告知期間設定・スレに明記
５．皆で検討。告知期間のお知らせが流れたら時々貼りなおす
６．期間満了までに具体的な結論を出し申請
こういう表現でいいかしら？
１００％の賛成はありえないと思うけど、出来るだけ公平な結果が出せるような
プランにしたいですね。
ここで完全に公示・決定するならますます第三者から見て根拠のない案を候補から外す必要が
出てくるけど、>>437の支持者は急いで案をまとめられるかしら？
518:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:14:43 2GP888jX0
パート分けしての投票でもいいんだけどね。
たとえば基本案ABC
誘導部分DEF
補足GHI
それぞれ選んで下さいってさ。
でもこれを言い出すと何故か脊髄反対をしだす人がいるんだよね。
住人に広く意見を問いたいならこれが一番いいはずなのに。
なるべく少人数で自分達だけで決めたいんだろうね。
519:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:20:41 95/dItjW0
>>516
>>394の、Ⅰ案（>>65）ではなく、Ⅱ案（>>34）でなければならない理由は何か？
Ⅲ案（>>13）ではなくⅡ案（>>34）でなければならない理由は何か？
特定のジャンルのみ誘導する理由は何か？
ということですね。
>>437の新しい案では根拠が述べられていますが
＞ニュース沙汰になったり
＞乱立やｷﾃｨスレレスで激しく荒れるから
これは、皇室だけではありません。それに
＞WIKIのｷｼﾞｮ板の説明文に皇室批判と紹介されたり
は理由になりません。
520:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:21:43 JbLurACC0
>>517
>６．期間満了までに具体的な結論を出し申請
いつが期間満了となるの？
今みたいなダラダラ状態にはさせないってことだよね。
期日までに何も決まらなければ、それで話し合いは打ち切りになるの？
つまり、仕切り人がいなければ、時効まで引き延ばし作戦が使えるってことだよね。
521:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:23:57 2GP888jX0
>>519
またお前か
522:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:27:13 95/dItjW0
>>521
たぶん、あなたのいうラスボスの人ではないですよ。
523:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:29:57 95/dItjW0
私も昔、乱立・荒らされるスレについては自治で問題として取り上げる、という項目を
ここで支持したことがありますが、自然になくなったようです。
524:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:35:04 ME03oa0f0
>>521
519だけじゃないよ。
私もすごくそこんとこ知りたくて、
何スレも前から理由聞いてるの。
どうして、特定ジャンルだけ、特別扱いなのか。
あなた、説明できる？
私はどうしても不思議だったから、前スレ全部読んでみて、
暗黙了解があるものは別として、
「皇室系だけ誘導したい」人の意見書き出してみたの。
IDは５つ、レスは10レスだったよ。
良かったら、見てみる？
525:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:35:40 2GP888jX0
>>522
いやそいつじゃなくてお前は ID:glZy7stM0
526:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:36:47 2GP888jX0
>>518への意見はないんですか
527:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:43:10 95/dItjW0
>>525
ログたどって見てきました。
あなたは ID:/kYPwgtP0 さん？
どれが誰で、誰が陰謀でとか考えて暴言吐くより、筋の通った説明をすれば終わることだと思いますよ。
理解できてる人が居れば、誰かが代わりに説明してくれているはずです。
528:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:55:21 BLKh1NVV0
>>518
それが一番公平に思えます。
項目別投票の話が出ると、すごい勢いで話がそれるか荒れる。
投票日程の話も同じく。
投票なら、項目別投票or誘導あり、なし、現状維持のどちらにするか
あるいは、>>516くらい幅を持たせるか。
項目別以外なら、最多得票のものでいいとして
項目別だと、過半数を得たものを可決？
どんなに荒れようと、投票の準備しないと
勝手に申請されそうですね。
日程、投票項目、有効投票数について、ご意見ある方お願いします。
529:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:56:08 AfErs0qOO
投票所のサンプルを立ててきました。項目はLRとは無関係です。
URLﾘﾝｸ(shibuya.v.ula.cc)
広告スペースは、2chやpinkの宣伝や広告スペースを買い取るというものでURLの代用にはなりませんでした。
広告スペースとは別に
文字を書いてURLにリンクさせる機能があります
このスレの>>1-5をリンクしておきました。
投票項目 5
表示順 項目順
グラフ種類 棒グラフ
コメント機能 off
二重投票防止 on
投票締め切り 3月31日23時55分
一定の投票に達したら投票を締切る off
その他で投票する人が項目を追加（最大15） off
投票所設置者のメアド公開 off
投票項目に改行は使えません。
項目1が改行に見えるのは、ゼブラの仕様です。
項目に書ける最大文字数は1項目を参考にしてください。
本番では、
投票用の専用スレを設置してスレの1に投票の概略、投票所への誘導
2～4に改正案
1～5までをゼブラからリンク
項目1 改正案1に賛成（ry
項目5 改正の必要はない
項目がそれ以上ある場合は投票所を複数立てる
こんな感じて設置できます。
530:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:57:47 zeefeVr20
>>519>>524
皇室スレだけ育児スレだけ問題にしたいわけじゃないが。
例えば現状のＬＲは
コテハン問題とエロネタだけ具体的に誘導先を示して
ＬＲを掲げているよね？
＞個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
＞固定ハン叩きは最悪板でお願いします。 （但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
＞スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等） コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
＞エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
これは今のＬＲができた当時、
コテハン絡みの問題とエロスレの問題が大きかった＆多かったからなんだと思う。
ＬＲはできるだけ長く使えるように守備範囲が広いもののほうがいいのは当たり前。
だけど、もし今回ＬＲ改正するなら、
今回（と、それ以前にも問題視されてもいる）議論の対象となって
ここまで発展する元となった大きな原因に言及しておくのもある意味当たり前ではないだろうか？
使いやすくするために存在するＬＲであり
そのために時代にあわせて姿を変えるべきなのがＬＲならばさ。
531:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:57:54 JZt8G1HB0
gdgdだから、月一くらいでしかここに意志表示しないけど
何かを決めるなら、ちゃんと投票やって、筋通してくださいよ
現状維持に一票いれますから
もういい加減にして欲しいです
いつまでつきあわされるの？
うんざりなんです
532:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:58:45 nmZxDev80
>>526
議論の初期の頃だけど投票gdgdの時に、それでは項目ごとの投票はいかがか？ということで、
いろいろ出た案から禁止事項の１－a.b.cみたいにしてあなたの言うパート分けを投票案として提案してみたけど、
現状維持の意見が反映されないとか、あとなんだろ？（詳しくは過去ログ読んでｗ）
今は消えてなくなったので支持されなかったのだと思う。
誰が誰でもいーんだけど、>>395への意見とか公示方法とかの意見もよろしくお願いしますね。
533:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 19:03:03 WgozxevA0
投票を何段階かにわけるって良いと思う。
まず、 改変する／しない からね。
534:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 19:06:27 deEzREKw0
投票の場合の提案
投票項目１ 現在のローカルルールを395の案(各改定案の共通部分)に変更することへの賛否を問う
投票項目２ １が可決された場合、さらに禁止項目や誘導などをローカルルールに付加する前提で
自治スレにて議論を継続することへの賛否を問う
投票項目１が否決された場合、名前欄を「かわいい奥様」に戻し終了。
１が可決２が否決の場合、改定を申請し、名前欄を「かわいい奥様」に戻し終了。
１、２ともに可決の場合、改定を申請し、名前欄を「かわいい奥様＠自治スレにてローカルルール議論中(仮)」に変更、自治スレにて議論継続。
一からローカルルールを決めるのではなく現在のルールの改定である以上、
変更には過半数の賛成が必要だと思います。
現LR、A案 B案 C案の四択の場合、A案が30%で最多となっても、70%が反対ということになりかねず、
上位の二つで決戦投票をするより、最初から395への賛否を問うほうがよいです。
535:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 19:11:57 deEzREKw0
>>534
>>395へのリンクが抜けてました。
投票項目２は、１が可決された場合と書きましたが、１と同時に投票して
１が否決なら投票自体無効ということで。
536:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 19:12:02 1nDcj7tV0
>>524
現行
皇室スレを問題視しているレス 17ほど
反論＆擁護レス 6かな？
特に「まとめサイト」に言及している人が粘着してるみたいです
537:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 19:15:08 AfErs0qOO
うぁぁぁ
投票所を設置した人間は多重投票ができるorz
538:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 19:19:20 AfErs0qOO
すみません。あまり意味のない書き込みをしました。
投票所設置者は二重投票防止と全く無関係に多重投票できました。
しかし、最初から権限が多いからあまり意味がありませんね。
やはり運営のどなたかにご協力お願いしたいと思いました。
539:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 19:20:35 WgozxevA0
>>534
賛成。
540:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 19:22:49 nmZxDev80
>>538
お、乙…春の文字はピンクが良かったな～なんて重箱の隅つつこうと思ったけどｗ
試していただいてわかることがあったので、ありがとうと言いたいです。
541: ◆9t6b/HJAz2
09/03/03 19:26:15 75Ouev2S0
>>538
質問です。
投票所設置者は投票した人の携帯固有番号の閲覧は可能ですか？
あと、過去スレ23であまり言及されてなかったのですが
投票うえぶ
URLﾘﾝｸ(www.vote-web.jp)
こちらも同IPの24時間以内の連投防止機能付で、PC携帯ともに投票可能だそうです。
ただ、こちらは管理人がIPの閲覧ができるというデメリットがあるようです。
542:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 19:26:51 AfErs0qOO
>>540
いえ、それもゼブラの仕様です。
実際には
春（絵文字）12345678901234567890（ry
と改行せずに数字を打ち込んでいます。
項目の文字の部分にURLをいれてもみました。
リンクが貼られなかったので無意味と思い削除しました
543:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 19:32:12 AfErs0qOO
>>541
投票結果以外見えません。
誰でも簡単に立てられます。
サンプル投票も自分でもできるので、気軽に実験されて確認できると思います。
私の設置が間違っていなければ、二重投票機能はできないはずなので、
みなさん実験してみてください。
よろしくお願いします
投票所を設置した人間は無条件に投票できるので、実験できませんでした。
544:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 19:39:23 deEzREKw0
>>538
お疲れ様です。
PC投票よりマシだとは思いますが、これだけ議論が荒れた後だとどんな投票結果になっても
結果に不満を持つ人から設置者が疑われそうで大変ですね。
>>541
私は投票できる携帯は持っていませんが、IPを変更をできる人なら一人で一日300票以上
投票できるので、PCからの投票には反対です。
545: ◆9t6b/HJAz2
09/03/03 19:47:43 75Ouev2S0
>>543
了解しました。
試してくださってありがとうございます。
546:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 20:01:30 ME03oa0f0
>>530
うん。その論理は分かる。
だとしたら、政治ジャンル、芸能ジャンルも
同様の問題抱えてるよ？ 他にもあるかもしれない。
だから私は、基本>>65支持だけど、
投票なしで行くならば、>>395が良い落としどころだと思ってる。
もし投票アリならば、支持はしないけど、>>13も選択肢としてアリだと思う。
でも、>>34は私怨っぽくて、選択肢としてアリとは思えないの。
547:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 20:30:25 746lvIza0
>>538
検証ありがとうございます。
過程がはっきり書かれてるので、機能の誤解があっても隠そうとしてたのではないことが分かります。
運営･･･と言っても一部では信用しきれないと思っている人もいるようですし、
投票しても不信感からの争いは耐えないと思います。
投票を行うなら、何か他の方法を考えないと･･･。
548:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 20:31:51 ME03oa0f0
連投ごめんなさい。
>>530
投票する事に決まった場合、
投票の選択肢として出された案は、どれも新ローカルルールとして
決定される可能性があるってことなわけ。
その中で、あるひとつのジャンルだけ特別扱いされた案に決まった場合、
それが前例となって、自分が気に入らないジャンルを荒らし、乱立させ、
同様に誘導かける事ができるようになるわけ。
こんな危険なLR、本当に選択肢に入れて大丈夫？
皆さんの常駐スレは絶対巻き込まれないって、自信ある？
政治も、芸能も、事件もそれなりに問題があって、
自治スレを賑わしてきたけど、政治系だけ特別に誘導したいって案は一度も出た事がないの。
芸能・事件も同じ。皇室関係だけなの。
なんでかなって、不思議に思い、すごく興味がわいて、今いろいろ調べているところw
549:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 20:34:08 q3wAkw7a0
>>546
気分的には皇室だけ取り上げたくなる人がいる気持ちも分る。
本当にどこにでも湧いて出てきて、陰謀論となえてキジョ板の皇室スレに誘導するという
行動を取るスレ住民がいるから目立つんだろうね。
まぁ、「見た目分りやすく荒れて細分化する」という点では芸能・政治関連スレでも同じだけどね。
他板、特にニュース系のスレで見かけると目に付くのは皇室スレ（極一部なんだとも思うけど）の
住民の行動なんだと思う。
そこに根拠と言われても、それ以上は困ると思うよ。
別に納得させられなかったら案を出してはいけないという事は無いだろうし、自分が納得できないなら
その案を押さなければいいというだけで、疑問を提示し続けることに意味があるとは思えないけど。
見た目荒れてて専門板があったら、「そっちに行ってやってくんないかなぁ」と思うのは仕方ない。
それに「嫌なら見なきゃいいじゃん」もごもっともだけど、それと同時に「お前も空気読めよ」って
話なんじゃない？こんなのルールづけしないといけないのが、本来情けない事なんだけどさ。
曲がりなりにも結婚してる程のいい大人が決まり作らないと最低限の譲り合いもできないんだからｗ
550:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 20:41:58 746lvIza0
皇室スレだけを誘導することを
譲ると表現するのは何か違うと思うんですけど。
他の人はあなたの意見に特別に道を譲るべきなの？
特別な理由もなく？
他にも急いでる人はいるのに
自分だけ急いでるから！という理由で突進し、
道を譲らない人を悪く言ってるように見えてしまいます。
551:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 20:51:37 q3wAkw7a0
>>550
何でそうやって極端になるの？
別に禁止とも誘導とも言ってないし。
譲る＝誘導とも言ってない。
そもそも別に私の意見に従ってとも言ってないよｗ
少なくともこの自治スレ内でだって譲り合いなんか行われてないでしょ？
いきなり詰問口調だしｗｗ
552:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 21:17:28 lJN6TwAr0
>>549
成る程。多分そういう情緒的なことが、特定ジャンルを誘導しようとする原因なのですね。
そりゃ根拠も出ない罠。
私は皇室スレを見ないので、どうして皇室だけを取り上げてる人が居るのか本当に分からなかった。
上の方でも誰か言っていたけど、何かの組織的な圧力でも掛かってるのか？と思ったくらい。
けど、情緒的な事で追い出したいって発想は、例えが悪いけど引っ越し引っ越しのおばさんみたい。
553:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 21:18:09 ME03oa0f0
>>534
良いと思います。
始めから選択肢が多いと、票が割れた場合どうしようも無くなりかねない。
554:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 21:43:08 ME03oa0f0
仕事柄、文字のレイアウトが気になるタチで、
投票するにしろしないにしろ>>395は一案になりそうとなので、
>>395を、内容はそのままで>>347を加え、改行など整理させていただきました。
どんなもんでしょう？使えそうなら使ってください。
行数が５行増えていますが、バイト数に影響ありますか？
推奨事項のスレッド一覧リンクの表現がこれでOKか、
知識がないので少々不安です。おかしかったら言ってください。
(つづきます）
555:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 21:44:02 ME03oa0f0
▼以下変更部分
１行目→この板の看板部分なので言い回しをストレートに。
禁止と推奨→小見出しにあたる部分なので分かり易く。
属性→>>347を踏まえて追加。
各項目ごとに改行で見易く。リンクは文末に統一。
■この板は既婚女性専用の雑談板です■（大太字）
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 （赤字）
■禁止事項■
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為
→詳しくは実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板 （リンク）
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
３．第三者を不愉快にさせる発言、排他的馴れ合い
４．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し
５．既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無など）に関しての揶揄中傷
６．宣伝、特定の運動への勧誘行為
７．エロネタ
※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を
※疑問質問相談は既婚女性板自治スレへ（リンク）（太字）
■推奨事項■
・２ちゃんねるガイドの熟読（リンク）
・類似スレッドがないかスレタイ検索（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
→スレッド一覧（リンク）
・専門的な話は専門板を利用
→全掲示板＆案内（リンク)
・専用ブラウザの使用 （リンク）
556:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 21:53:37 4bisYDsU0
携帯専用投票所で、２ｃｈのようにＩＰから生成されるＩＤが表示されるとか
完全に多重投稿不可能とか、あるいは設置者の設定変更履歴が
誰でも確認できる所ならば少しはマシなんだけど。
もちろんＰＣからの投稿、２ｃｈスレでの投稿は論外で。
それでも荒らしに来たい軍団が変更しないを大量に選んで
「やっぱり既女はダメだなｐｇｒ」をやるんじゃないかとか。
あるいは暴言付の変更強硬派への反発から>>294の中身も見ずに
変更しないを押してしまうんじゃないか？とか。
心配はしてしまうけど、投票を行う場合の流れとしては>>534が
シンプルで理にかなってると思います。
557:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 22:50:11 jiW13N1L0
>>534
賛成です。
もっと練ってくれないと今出ている案ではなんか嫌だから、仕方なく現状維持に投票…
という仕方ない票が(ないかもしれないけど)防げるやり方だと思います。
>>556
荒らしに関しては確かに不安ですね。
なので荒らしに対抗する手段としては、既女板住人皆さんがそれぞれ今回の投票に関して
ご自分の常駐スレに持ち帰り、なるべく多くの既女板住人の民意を問うようにできればと
思うのですが。
(そのためには、投票所URLと投票項目に関して、ここまでの流れの簡潔な説明などを
まとめたものを作ってそのレス番URLにリンクできるようにしておいた方がいいかな？)
558:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 23:03:23 tLJK3t900
>>437
これ良いですね。
支持します。
各項目の理由もはっきりしていますし分かりやすいですね。
投票を行うならこの案も選択肢に加えてください
559:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 23:12:15 4bisYDsU0
>>557
＞ご自分の常駐スレに持ち帰り
いいですね。自治スレから一方的に配布より断然いいです。
それぞれのスレの立場で考えることも違うと思いますから。
まとめがあると、流れを完全に理解してない人でもスレに持ち帰りやすくなると思います。
初めて読む板住人が見ても理解できる内容がいいかな。
かなり昔に作られた物なので現状に対応すべくローカルルールの変更を考え･･･みたいな
説明つけて。
560:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 23:26:07 jiW13N1L0
常駐スレ持ち帰りだとスレが偏る可能性も考えられ、ちょっと不安なのですが…
マルチすると反発をかう事も考えられますし、分担も難しい。
自治が自治のために荒らし紛いのことをしたり、そのマルチを荒らしに利用されたら
と考えると、それぞれ持ち帰りです、という形にするのが無難かと思いますがいかがでしょう。
まぁその前にまずは投票に関して、するしないからきちんと決めなければいけませんが。
561:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 23:36:32 4bisYDsU0
自治に心を配る既女住人が居るかどうかの目安にもなるからいいかな？と
単純に考えてしまいました。
なおさら、できるだけ後で不信感から揉めない様な具体的な投票システムの選定が
必要ですね。
562:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 23:38:05 4bisYDsU0
書いていて･･･このタイミングのやり取りって自演みたいだなぁとｗ
違いますよ。お風呂沸き待ちなんですよ今。orz
563:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 23:57:48 d1tgtipB0
で、もとふとか名乗ってた馬鹿は名無し潜伏中ですか
564:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 00:04:44 8nIyRfew0
>>558
これが理由になると思っているなら、あなたは雑談板には向いていないと思う
565:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 00:06:44 d7cGveec0
各自の自己責任で常駐スレに話題として持ち帰るということに反対はしないのですが、
ここで持ち帰り用のテンプレ等を作り各自が分担して…などというのはマルチ行為なので反対します。
全板に広く告知するのなら、やはり名無し変更が一番問題のないものだと思うのですが…
>>395（修正案>>555）を推し進めると仮定して、>>145から１週間の3月７日１７：００に名無し変更申請、
名無し変更（可愛い奥様＠自治スレにてLR案公示中（仮））から1週間後をめどに審議？可決なら申請。
続いて>>395にある今後の議題についての議論に入る。その場合の名無しは…どうしようか。
否決の場合は名無しをもどして終了。今後の議題については引き続き議論。
で、可決部分を>>395案は投票なしでなんですが、投票でということであれば、その期間内で要相談ということで。
なんか提案というにはまとまりのないもので申し訳ないんですが、名無しについてとか期間とか、
公示案とか、その他とかとかご意見出してくだしあ。
566:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 00:08:24 d7cGveec0
>>565
全板じゃなくて、既婚女性板全体ね。
今日はもう寝ようｗ
567:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 00:43:33 zB+RDiOp0
持ち帰り用のテンプレなんて作らなくても、常駐スレなのだから普段の書き込みのついでに
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:998-999番)
のような、まとめレスへのURLを貼り「携帯をお持ちの奥様、ローカルルール変更に関して
投票行なってますのでぜひ～」とでもやればいいと思いますよ。
名無し欄を変えた場合にも、名無し欄見て飛んできた人が把握しやすいようにまとめは
必要でしょうしね。
誘導に関して議論に入る状態になったら…名無しは「可愛い奥様＠自治スレにて誘導案審議中」？
「LR案公示」を見て自治スレを覗いた人にはわかるだろうけど、その時自治スレ見ていない人には
意味不明かもしれませんねー。あんまり長くなるのは困るし、難しい。