09/03/02 19:28:20 2UjMDsKl0
>>292
1週間として3/8の午後まででいいんじゃないですかね。長すぎ？
3日としたら明日の午後までか。
>>296
超乙です。
私の提案も期限を伸ばします。（3/4 11：00まで）
日付変わったらIDも変わるので今のうちトリいれます。
申請することになったら同じトリで申請しますね。
299:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 19:52:20 xH9qRioo0
>>282
少し前まではそれで良かったけど
最近育児ネタかどうかで荒れているスレが多いから聞いてみたんですよ。
OKならスルー、NGなら誘導するつもりだけど
「暗黙のルール」じゃあ結局グダグダのままだよね。
個人的には育児ネタ禁止にして欲しかったけど、今さらだしね。
300:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 20:19:34 NXwH2FHn0
>>299
>>275 は空気を読んで回答したわけではありませんよ。
ガイドラインなどを解釈して出た答えです。
まず、板･スレの趣旨を尊重することは当然。
（板・スレ違いの発言は削除ガイドラインに抵触。スレが違反スレかどうかは別）
また、２ちゃんねるのお約束（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）には
＞まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
との記述があります。
よって、買ってよかったものを紹介するというスレの趣旨に反してはいなくても
子供用のオムツの情報を必要とする住人が少ないだろう既女板よりも
育児板での発言の方が好ましいと思われます。
ただ、それがスレの趣旨やテンプレに反していない場合には、子育てネタが
多少混じっていても叩いたりするのは叩く方が
＞暴言や第三者を不快にする書き込みはしない
に反すると思いますね。
何度言っても聞かないのでない限り、誘導で充分なのでは？
スレの趣旨やテンプレが違反かどうかはまた別の問題です。
それが子供の衣類についてなどだった場合には、子供のであることが特に
重要（子供服専門ブランドなど）でない限り、既女スレで語られていても
構わないのではないでしょうか？
縫製やデザインセンスの話などは他の年代の服に応用して受け取ることも出来るので。
＞一言スレで授乳の話とか家事スレで離乳食の話とか
これも同様です。
そのスレで他の住人に何を求められているか、理解することも大事だと思います。
301:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 20:23:38 yfFBLaz00
>>243>>257
同意。何度も何度も出てる。
そのつど納得して収まってるように見えて、また「根拠がない」が始まるからうんざり。
過去に荒れたり削除板で混乱の要素になっているのも誘導の根拠にはならないの？
芸能関係のスレの数と皇室のスレの数を同等に考えるのはおかしい。
誘導の付いた案だとしても、誘導は要素の一つに過ぎないから全体を通して見るべき。
私個人の考えを一言でまとめると、
・誘導は強制移動じゃない（そのために禁止誘導と関連誘導に見出しが分けられた）
・誘導は住み分けの道しるべ
主観の相違で一方が納得いかないからって廃案にするとは酷すぎる。
文句があるなら俺を論破してみろっていう荒らしと同じレベルに感じます。
誘導を入れることを完全移動かのように被害妄想してる人の考えを改めてほしい。
302:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 20:32:15 yfFBLaz00
11月から何度も上がってる問題
「皇室スレの乱立」「ブログヲチスレの増加（派生・テンプレスレ）」「育児関連スレ」
12月頃から問題になってるのが「事件関係者叩き」
たまにVIP荒らしも含めて問題になるのが「専業小梨ﾃﾞｷｺﾝ叩き」
それに最近になって「政治スレ」
この問題の中の、誹謗中傷やプライバシー問題が改正案のA項目で禁止される方向に落ち着く。
禁止までする必要のない問題は、整理整頓目的で関連誘導を入れる。
という流れでの案が色々出たわけですが、これでも廃案にされるんでしょうか？
303:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 20:48:41 VNQIe6wu0
>>301
> >>243>>257
> 同意。何度も何度も出てる。
> そのつど納得して収まってるように見えて、また「根拠がない」が始まるからうんざり。
その都度収まったように見えてたんですか？
あなた方（誘導を入れた案で投票を強行しようとする方々）
納得がいかず、根拠を上げてくれと言う声を最後は「自治荒らしだからスルー」でしたよ。
それで根拠を求めるレスは全く無視して投票の段取りを取っていたじゃないですか。
（一人だけ、投票のための話しもしながらレスをくれた方が要らして、
その方は根拠のない誘導を入れるべきでないという意見に賛同して下さいました）
訴える声を全く無視しておいて、収まったように見えたというのには心底驚きます
あなた方の対応は
・既出です。過去スレ読め→・スレ住民ですか？ｐｇｒ→自治荒らしだからスルー
だったのを忘れたのですか？
304:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 20:53:07 NXwH2FHn0
>>301
皇室・政治関係のスレが削除になった理由は重複だと聞いていますので、
重複や細分化の判定基準について重視されるなら分かります。
個別のスレの具体的な誘導先について自治スレで話し合うことも納得できます。
以前、皇室関係スレが７・８つ上げられていましたが、たしか半分ほどが
見るからに他人を不愉快にさせることを目的に立てられたＧＬ違反と思われるスレでした。
それを、堂々と既女板で皇室関係の話題を排除するべきの根拠のように扱って
不思議に感じていない人が居るのです。
ガイドライン違反の関連スレを大量に立ててしまえばそのジャンルを違反扱いに出来ると
思えば、更なる愉快犯が大量に乱入してきて板を埋め尽くすのが目に見えています。
ルールとして明言することにより、イタズラ犯に口実を与えてしまうことになるのです。
そういった無意味なパワーゲームが大好きな人たちが２ｃｈには存在することに
異論はないと思います。
そうなった場合には（ならなくても）、ガイドライン違反のスレには対応するべきで、
それは、どのジャンルであっても行うべきこと。
細分化についても同様です。
もちろん、現在の乱立状態をそのままにしろと言ってるのではありません。
板の行き先を考えた場合、対応は実行すべきだけどルールに明言はすべきではないと
私は考えます。
むしろ、自治スレで特に取り組むべき課題のひとつだと思っています。
自治スレの課題として、特に注意すべきジャンルとして挙げ、対応することには賛成です。
305:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:00:04 NXwH2FHn0
>>302
＞この問題の中の、誹謗中傷やプライバシー問題が改正案のA項目で禁止される方向に落ち着く。
Ａ項目はせいぜい表現をどうするかについてしか揉めていない様に見えます。
＞禁止までする必要のない問題は、整理整頓目的で関連誘導を入れる。
禁止までする必要のない問題は、整理整頓目的でスレの重複・乱立・細分化の自重や
適切な専門板への利用（全ジャンルに対する関連誘導）が勧められているので充分だと思います。
個別ジャンルを取り上げての誘導の必要性が理解できません。
充分に対応できるし>>304のように荒らしに口実を与える元となりかねないので不要だと思います。
306:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:05:08 ZI6J1FVw0
>>303
そういう脊髄反射レスもうんざり。
主観が違うから、きりがない。
ループを避けたいだけ。
誘導入れた案、ない案、現状維持で投票すればいいのでは？
307:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:09:25 5xMKp1TB0
>>296
ありがとうございます！
容量ｷﾞﾘｯｷﾞﾘで、第二次改正案？で誘導項目を入れることになった場合に、
入らないじゃない！最初から入れないつもりで！とかの苦情？のないように確認したかったんです。ありがとう。
>>297
運営に設置をお願いは、案として面白いけどありえないとｗ
多重を防止できるがゼブラの最大の利点だったように考えていたのですが、
防止設定が目に見えて確認できて、ONの設定が最後まで変えられないという風でないと個人的に納得できないような。
あと、携帯をお持ちでない方の問題もありますしね。
話し合いで改正と思ってますが、投票についても考えておきたかったので。ありがとう。
308:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:10:42 8KmT38ktO
明記しないことによって乱立する人が現にいる
↑これ忘れてないですか？
ガイドライン自体を脳内変換で受け止めて『違反していない』と思い込んでる人や
自分の都合でガイドラインよりローカルルール重視して好き放題している人もいる
いろんな意味で『理解できない人』が多い現状をちゃんと見るべきだよ
ルールを明記しても、削除されようが何されようが
立てる人は何度でも繰り返し立てるんだよ
『ガイドラインにあるから』に頼らず
キジョはキジョのルールとしてハッキリさせておく必要があると思うね
309:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:12:46 5xMKp1TB0
>>299
まぁ、２ちゃんで黒か白かというのはかなりムズカシイことかと。
育児ネタに関しては今後の議題としても残っているので、また意見出してくださいよ。
自分は、育児とヲチは他の誘導とは違うというのは理解できてるんですが、
禁止や誘導に関しては、まだ納得まではできてないので。
310:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:15:37 de4299kq0
>>304
削除人さん自体が、悪口スレ残して大好きスレつぶそうとした。
311:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:15:49 NXwH2FHn0
私は私の意見を主張しますが、投票推進派の方は投票についてのまとめを作ってみては？
その方が不安や疑問を持つ人が質問しやすくなってより良い解決策も生まれるかもしれません。
関連誘導も、一部のジャンルを取り上げてではなく概論としてもう少し詳しく言及すると言うのなら
反対はしないかもしれません。
ジャンル別言及ではなく、何が板違いなのかという定義ですね。
312:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:22:00 5xMKp1TB0
>>301
廃案は乱暴だったですね。誘導部分に関しては新たに仕切りなおすという形にしませんか？が正しいかも。
今>>284について意見募集してますが、こちらについてはどうですか？
あと、誘導は住み分けの道しるべで強制ではないとお考えでしたら、LRに入れるというだけでなく、
自治のテンプレに置いておくという方法はどうでしょう？
313:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:24:36 NXwH2FHn0
>>308
＞キジョはキジョのルールとしてハッキリさせておく必要があると思うね
>>311にも書いてしまいましたが、それだったらジャンルをあげて注意を促すより、
何が板違いなのかという定義について具体的に示した方が良いと思います。
例えば>>215のA
1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等およびカルトの宣伝・運動への勧誘、エロネタは禁止
こういった感じで重複･細分化への言及もしたらよいのでは？
ジャンル名を挙げる事は、私には的外れな実効性のないルールにしか見えません。
そのジャンルすべてを排除するためなら有効だと思いますが。
314:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:25:08 dX4dqNZw0
禁止事項の
「５．既婚女性の属性に関しての揶揄中傷」
は不要なんじゃないですか
「３．第三者を不愉快にさせる発言」に統合したほうがすっきりします
315:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:26:14 NXwH2FHn0
>>312
ジャンル別の誘導ではなく、重複･細分化への注意を強めた案でしたら
系統として増やすことに賛成できます。
316:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:29:49 0VN7xq2Z0
ID:NXwH2FHn0が心行くまで納得することが目的の自治はここですか
317:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:40:23 5xMKp1TB0
>>314
まぁ、>>294の５．は３．にも含まれてることかもしれませんが、
ここは既婚女性が多いというか全員が既婚女性なわけですし、
その属性についての禁止事項としてあった方がいいと思います。
318:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:52:12 0VN7xq2Z0
属性とだけ書かれても経過を見てない人にとっては何のことやらわからんだろうね
319:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 22:02:08 5xMKp1TB0
>>298
名前欄の変更についてなんですが、今回の議論に一応の終結がみられるまではこのままでいいかと。
スレタイ検索で来てレスしちゃった男性が注意されて、既婚女性板だったかごめん！などの混乱も見かけたんですが、
一応の終結がとなった（第一次改正の申請ができた）時に、可愛い奥様＠さらに議論中（仮）のように、
なんていうか、こう、名無し変えるなら節目節目にした方がいいじゃないかなと。（説明下手でごめん）
320:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 22:06:25 5xMKp1TB0
なんか自分でもレス大杉ウゼーよ、おまい！と思ってるんですが…orz
>>318
>>307で書いたように容量が心配だったので、はぶけるとこははぶこうと思ったもんで。
（ ）で補足説明がいるようだったら入れた方がいいですかね？
321:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 22:52:22 hRNwk7R80
最終的にここに残っているのは、絶対に自分の意見だけは通したいって
人だけなんでしょうか？アンカーつけてレスしろだの、根拠がどうのだの。
ここまでくると自己主張合戦会場にしか見えませんが。
LRが変更しようとしまいとどうでもいいんですけど、もう後はお好きな方だけで
やっていただけませんでしょうか。名前も元に戻して、心ゆくまで議論されたら
いいんではないかと。もう誘導もあろうと無かろうとどうでもいいですよ。
多分、どっちにも決まらないでしょうから。
322:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 22:57:18 fkwr00VA0
もう現状維持でいいよ。
そうでなきゃ、各案の最大公約案のみ採用。
あんたがたのゴネでいつまでも名無し欄変えっぱなしにしないでほしいわ。
何が自治なんだか。
ウザイから出て行けって言うなら
このスレそのものがウザイ事に気が付いてるの？
323:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:02:24 3xEaiF130
投票で民意を問いましょう
たった一人の我侭な人を納得させなければならない
義務はありません。
もう議論は４ヶ月しました。
民主主義を希望します。
324:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:04:53 0VN7xq2Z0
>>323
その一人の人の腰が重いんだよねえ
正義の先導者気分なんだろうね
325:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:11:43 m5rJrmMv0
私は皇室スレが大量にある状態のスレ一覧は見ていないんだけど、
今現在一覧を見ると削除ガイドラインに抵触しそうなスレがたくさんある。
やっぱり一番目に付くのは芸能人の個人名。
何処までなら細分化して良いのか。（男女別？年代別？）
既女に特に関連があるならいいのか？
既女が語るなら良いの？
326:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:13:14 oytUqk7h0
ゴネ得という言葉がありましたよね
327:325 続き
09/03/02 23:14:20 m5rJrmMv0
★★広島の奥様★★ Part15
■■北海道にお住まいの奥様・通算67■■
○◆○福岡スレ その14○◆○
■□■～新潟の奥様雑談スレpart25～■□■
【榛名山】群馬県在住の奥様６【ガラメキ温泉】
★★★★★埼玉県在住の奥様 11★★★★★
【みかん】愛媛の奥様☆パート４【姫だるま】
な～ごや奥様 part50
【青い森】東北の奥様14【うつくしま福島】
【水戸納豆】茨城の奥様☆ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ９【筑波山】
【市内☆北摂】 大阪府の奥様４ 【河内☆泉州】
【湖国】滋賀にお住まいの奥様★４【ひこにゃん】
【銘酒・名水】静岡の奥様１１人目【やら米か】
【週末は】山梨県の奥様【週末も】
【カステラ】長崎の奥様vol.３【ハウステンボス】
【周防】 山口県の奥様vol.３ 【長門】
神奈川県にお住まいの奥様 7.5カナ目
【薩摩】鹿児島にお住まいの奥様 第３章【大隈】
などはタイトルから判断すると
パートスレだけど板違いでまちＢＢＳ行きなんじゃないの？とか。
（GLに、地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。と）
他にも住人を不快にさせる目的のスレ多数。
皇室を誘導って、すでに現在の既女板の問題からも遠く離れてると思うのね。
過去にあったとしても、重複で削除してもらえて落ち着いたんですよね？
すり合わせできる部分のだけでいいよ。LRは。
もっと現実的なところに話を移そうよ。
328:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:24:11 RKbZSvRsO
大多数の住民は興味なしか投票があれば意思表示したい人でしょう
私もたまにここ見て自分の考えを書きたいんだけど
頭弱なんでやり込められるのが目に見えてるからやっぱり止めようってなる
そういう住民って私だけじゃないと思うよ
なので現状維持、リンクあり、リンクなしで投票し、現在このスレを利用している住民の意見を拾うのが
当たり前だと思いますが違いますか？
329:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:31:53 m5rJrmMv0
う～ん、たとえば選挙のような確実な投票だったら支持できるけど、
ネットでの投票をそこまで信用できない。
>>253さんの心配してるようなこと。
機能としてonoffが切り替えられるとしても、設置者への信頼がない限り
難しいんじゃないかなぁ･･･
330:328
09/03/02 23:36:32 RKbZSvRsO
>現在このスレ
は間違い
>現在この板
です
すいません
>>329
このスレでの一部の人によっての
ローカルルール変更よりは納得出来ます
331:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:38:52 0VN7xq2Z0
>>327
要するに、地域別スレがこんなにあるんだから、皇室スレが多少多くてもいいじゃないという話？
まさかねｗ
332:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:39:18 dX4dqNZw0
>>317
おっしゃりたい事は理解できますが
もう少しシンプルに出来ないかなと思いまして
333:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:47:19 m5rJrmMv0
>>331
そういう風にさ、「工作員発見！」みたいなバカくさい煽りはやめようよ。
だから「皇室追い出し派」なんて言われちゃうんだよ。
既女板に居られるスレ数は決まってるんだからお互いに譲り合って使おうって話出てたよね？
もとふさんは本物だったのかわからないけど、最初の頃に言ってたことは間違ってないと思う。
だとしたら、ルールをどうするかもめてる間に、確実に移動削除になるスレに対応した方が良いでしょ？と。
目を向ける方向が板の方じゃなく自分の案や皇室に向かっちゃってるんじゃないのかな？
そういうこと。
334:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:50:48 0VN7xq2Z0
>>332
「不愉快」は審議が必要になる可能性のあるスレタイでも
「属性」ではスパッと削除対象になるっていう違いじゃない？
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ただし、LRの言葉として属性だけでは不備ありだね
335:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:51:38 0VN7xq2Z0
>>333
じゃあどういう意味？地域スレは現在のルールでも削除対象だって意味？
336:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:54:35 m5rJrmMv0
>>335
そうだよ。
ガイドラインから引用したでしょう？
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
４． 投稿目的による削除対象
地域地方関係
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
337:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:57:02 0VN7xq2Z0
全く問題にもなっていないほのぼのした地域スレまで持ち出して
問題になっているスレの議論を阻止するとは・・・・ｽｺﾞｲﾈ
338:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:59:33 m5rJrmMv0
いきなり削除されてまた騒動起きてもなんだし住人もビックリするから可哀想だし、
削除依頼出してもいつ来るか分からないし、
住人に話を持っていって円満に移動してもらえないか聞いてみるとかさ、
そういうことをやった方が良いんじゃないのかな？＞地域奥スレ
まぁ・・・その分、イタズラ目的のスレが乱立したら目も当てられないんだけど、
板として努力をしていけば削除人さんも来やすくなって、掃除してくれやすくなるよきっと。
339:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 00:00:37 m5rJrmMv0
>>337
ええ？
ガイドライン違反かどうかが問題じゃないの？
ほのぼのしてるかどうかが問題なの？
そ・・・それはさすがに違うでしょ。
340:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 00:02:13 1+kZtAlP0
この板の地域スレを「第三者に情報価値の無いもの」に当てはめるのって
本当にこの板の人なのかな？
地域性のあるものに関しての疑問が質問スレで解決できず地域スレに移動したり
旅行や引越しの情報交換で地域スレに質問したり、そういうの見たことない人？
341:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 00:03:49 5sHcHzzL0
>>337
何が問題なのかわかってないかあっちのスレ残したくて必死なんだろうね
自治も乗っ取られたって事かもしれないな
342: ◆9t6b/HJAz2
09/03/03 00:04:23 2UjMDsKl0
>>339
あなたがGL違反だと思うなら削除依頼を出せばいいと思います。
削除人さんもそう思うかどうかはわかりかねますが。
343:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 00:07:02 dX4dqNZw0
>>334
それは明らかに不快にさせるスレタイですよね？
例えば「専業奥様の今日のﾎﾉﾎﾞﾉお買い物日記」（仮）とかでも削除って事ですか？
そういうのはなんか嫌だなあ
344:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 00:08:58 0VN7xq2Z0
>>343
よく嫁「・・に関しての揶揄中傷」
345:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 00:09:10 Pr6F+LnV0
本当に皇室関係の住人じゃないんだけど、皇室スレって
削除ガイドライン違反（板違い？）だから問題になってるんじゃないの？
それともほのぼのしてないから問題なの？
うかつに愚痴もいえなくなるのでそこははっきりしてもらえると・・・
ここでじゃなくてスレでね＞愚痴
346:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 00:23:41 75Ouev2S0
もうループ防止テンプレ貼っとく。前スレは貼ってなかったんだね。
Ｑ.名前欄はいつ戻るの？
Ａ．投票が終わったら戻ります。
Ｑ．皇室スレは絶対にキジョ板に必要ですｏｒ不要です。
Ａ．皇室問題だけ話し合っている訳ではありません。
Ｑ．皇室スレは自治が申請して決めたんですか？
Ａ．半年前に誰かが申請していたようです、自治の仕業ではありません。
Ｑ．皇室板ができたのだから、皇室スレはまとめて出ていくべき。
Ａ．皇室スレが皇室板を申請したわけではありません。
Ｑ．無意味に似たようなスレが乱立すると迷惑。
Ａ．性能の良いサーバーなので、サーバー自体の負担は大したことありません。
しかし、スレ乱立により、マターリ進行スレが落ちることはあります。
Ｑ．特定のスレが気に入らない
Ａ．気に入らなければ見ないでください。
Ｑ．ＶＩＰが攻撃してきますｏｒ荒らしが来て困ってます。
Ａ．荒らし規制報告してください。
※既婚女性板にVIP931をデフォルトで入るように運営に申請中です→次回突撃があれば優先的に導入してもらえるとのこと
Ｑ．キジョ以外が立てたスレがあります。
Ａ．完全無視＆放置後、削除依頼してください。
Ｑ．実況禁止なのにしているスレがあります。
Ａ．実況板へ誘導してください。
Ｑ．これって削除ガイドライン違反じゃないの？
Ａ．削除依頼を出してください。
347:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 00:28:44 nmZxDev80
やりこめられるという表現におどろきつつ…ｗ
>>294の３．既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無など）に関しての揶揄中傷
に変更でよろいいか？
348:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 00:36:09 1+kZtAlP0
まともなこと言ってるのに、よってたかってやり込められてるレスがいっぱいあるから
自分もそんな目に合うのはこりごりって思う人もおおいと思うよ
349:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 00:43:46 5sHcHzzL0
>>347
やり込まれるという表現お気に触ったならすいません
ただ対等に議論出来る自信がないだけなんです
名前欄が変わったというのに、このスレのレス数が板住民の数に対してこんなに少ないのは
レスする気にならない、もしくは書き込んでもしょうがないという人が多いからだと思いますよ
口が立って議論好きな人にはかないませんから
なので繰り返しますが投票で板住民の意思を汲むべきだと考えます
350:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 00:47:40 1+kZtAlP0
以前から投票には参加するっていってる人多いしね
改正反対の人も大型改正の人もいた
投票したいって言ってるのが悪者にされてる時もあるから意見いえなくなるよね
もとふのときも酷かったし
ここ最近も変な人が連投して言論統一しようとしてるからなあ
351:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 00:55:08 Pr6F+LnV0
>>347
その方が分かりやすくていいですね。
>>349
私もいきなり該当スレ住人扱いで煽られてビックリしたよ？
執念なのかな？
本当に多重投稿や個人情報の問題が解決したら投票も考えなくはないけど、
今はとてもじゃないけど無理。
投票したってこの感じじゃ絶対に不正があったなかったで前よりもめるよ。
投票なしですり合わせ案の方がまし。
今の所、これまずいんじゃないの？って思うところないし。
352:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:00:22 1+kZtAlP0
みなさん一度頭を冷やしてWIKIでも見たらどうでしょう
このざまとしか言いようがないです
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
353:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:01:01 5sHcHzzL0
>>351
今のところゼブラが多重投稿なしでできそうだけど
数人ですり合わせで改正の方が後々揉めると思いますが
354:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:03:00 AfErs0qOO
>>351
ゼブラで個人情報守られるって何回も書かれてるのに、
無視する理由はなんですか？
ゼブラは2chのサーバー管理会社が提供している無料サービス。
ログを保管しているのもその会社ですよ。
個人でログを閲覧する機能なんかついていませんよ。
355:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:03:12 1+kZtAlP0
ついでに履歴の差分も見たほうがいいよ
編集の攻防があって面白いよ
それも含めて現状がよくわかる
356:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:03:50 nmZxDev80
>>348
どこらへんあたりのこと？
357:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:08:02 1+kZtAlP0
>>356
見えない人に説明しても見えないでしょう
358:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:10:16 nmZxDev80
>>349
気に触ったというか、まぁ文字通り驚いたというだけ。
議論の場なのに、議論に参加せず自分の意思表示だけはしたいというのには驚いたけどｗ
（やり込めたいわけじゃないですよ）
で、>>284についてはどうですか？
359:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:12:44 Pr6F+LnV0
>>353
でも開始したとたんにどこかで祭り発生しそうじゃない？
きっとwktkして待ってるよ。
スレの途中だってかなり荒らされてるし。
それに多重投稿禁止は切換制なんでしょ？
無視してると言うより理解できてないのかも。>>354
数人ですり合わせって言うけど>>347さん・・・なのかな？
問題があったら指摘してってスタンスだし人の意見も取り入れてる。
すり合わせたっていうより共通の基本の部分？
360:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:21:45 AfErs0qOO
>>359
11月のころから投票所の設置については、
運営に協力をお願いしょうという意見が出ていましたよ。
設定項目をまとめて実施できる準備がまず先決でしょう。
投票になった時に、納得できる意見に投票するいうﾚｽはずっとあります。
361:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:23:55 Pr6F+LnV0
>>360
えっと・・・それって・・・ＶＩＰや団体の凸防げる？
362:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:25:57 nmZxDev80
>>351さんは、>>345さんだっけ。
皇室スレの問題は、>>294で言うと２．と３．と自治スレ的には>>1に書いてある荒らしを呼び込んでる（かも）かな。
それはまぁ、どこのスレでも起こりうることなんで、LRは全体のことだからまずは基本（土台部分）を整備。
個々の話題やスレに関してはまた別のお話ととらえてるんで。
363:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:28:18 AfErs0qOO
>>361
このスレでの意見交換にもVIPを排除できますか？
既婚女性板にスレが存在することが、
不利益になる人の意見を排除することができますか？
LR改正を相談している人が本当に既婚女性と証明する方法がないことと同じです。
364:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:30:31 nmZxDev80
>>360
運営に協力って…既婚女性板のLRの改正に運営がお手伝い？それはないと思うよｗｗｗｗｗ
365:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:32:08 g3dwuKFTO
投票してくれっていうけど、具体的なスケジュールも投票場所や方法も全部人任せっておかしくない？
ゼブラなりスレ投票なり方法は何でもいいけど(実際運営は参考程度にしか見ないから)、
どおーっしても、投票じゃなきゃ嫌だって言うなら、自分で仕切って欲しいな。
私は投票より告知スレ立てて、そこで意見貰ったほうがいいと思うけど。
366:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:32:36 AfErs0qOO
>>364
改正したい内容を整理して、
できる限りフェアな方法で実施したいので、
ご協力下さいませんか？
と依頼することは、できるでしょう。
367:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:35:09 AfErs0qOO
>>365
投票の実施時期や告知方法などは、事前に相談した上で
お願いに行こうと、何度も書き込みされてきましたよ。
丸投げするのではありません。
368:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:36:12 Pr6F+LnV0
運営は・・・ＣＧＩ？とか？設置してはくれないと思うよ。
そっちでやれって突っ返されて終わり？
今までの対応見てると。
369:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:39:56 AfErs0qOO
>>368
ゼブラでの設定項目を全て決めた上での話です。
370:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:41:23 Pr6F+LnV0
それに２ｃｈのサーバーに投票所があっても、ＶＩＰや団体の凸は防げないと思う。
運営の板だってＶＩＰスレで埋め尽くされたりするんよ。
これ、投票の悪口じゃないから。ね？
投票するんなら何かもう少しアイデアを練った方がいーよ。
候補を決めて終わり、じゃなくて。
私も理解するようにするから。
371:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:42:16 nmZxDev80
★第一次改正案まとめ★
ルール改定が長引いているため、少しでも既女板の現状に対処すべく
現在提案されている各案の共通部分についてまとめたものを
第一次改正案として申請してはどうかという話が進んでいます。
>>141-145>>212 他
この案（>>145→>>294＋>>347）はまだ完成・決定したわけではありません。
ルール改定派・現状維持派のどちらの意向も取り入れるために行われて
いるものですので、それぞれの視点から賛成できない項目や表現が
ある場合には、ぜひレスをお願いします。
どの項目について異論があるのか、自分の主張を第三者にも分かりやすいように
具体的に根拠を挙げて説明して議論してください。
舌足らずであっても、できるだけ真摯に説明を続ければ、誰かが分かりやすく
まとめてくれるかもしれません。
議論を放棄することは権利を放棄することと同じに扱われてしまっても
仕方ありません。
現状に不満がない人も、この案に不満・不備がある場合には指摘して
いただけると参考になります。
同時に名無し欄変更を申請
「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中（仮）」
今後も自治スレでは荒らし・マルチポスト対策、ＬＲへの誘導の明記について、
ヲチ･育児板との使い分け、スレの重複・乱立・細分化問題などについて
引き続き議論を続けます。
372:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:42:46 g3dwuKFTO
>>367
普通に考えて、運営は手伝ってくれないと思うのね？
キジョ板に管理人がいたら、その人にお願いできるかも知れないけどいないじゃない？
例えば貴女がスケジュール出して、こういう訳だからお願いします。
って頼みたくても頼める場所が私には思いつかないんだけど。
373:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:48:13 AfErs0qOO
>>370
凸を最低限にするためにもゼブラがいいと思います。
投票期間中に携帯1台につき投票できるのは1票
PCでの投票のようにつなぎかえて
1人で何十票も入れられるのとは訳がちがいます。
多数派工作をするために、
2chの既婚女性板のLR投票に協力してくれってリア友に頼めますか？
374:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:48:20 5sHcHzzL0
>>358
>>284については
＞第一次改正案として申請してはどうか
今後も議論の途中で第二次、第三次と申請していくのか
何度も申請するのは運営側から見て纏めてからこいとなるのでは
>>359
設定項目をまとめるのが先決だと私も思います
てか
投票も不信感があるから駄目、ここでのすり合わせも偏ってるとなるとローカルルール変えるのは無理
375:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:50:33 5sHcHzzL0
>>373
私もゼブラならいいと思うんですが…
376:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:55:23 nmZxDev80
>>369
>>253で質問して、>>297さんが答えてくれて、まだこんな気持ち（>>307）なんで…この気持ち、どうにかしてｗ
>>374
申請は一度きりではないですよ。きちんと議論したという証拠？（自治スレの提出）があればできますよ。
あとは運営の判断なので、そこらへんは私はなんとも。
377:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:56:01 AfErs0qOO
>>372
板設定の変更をお願いするスレでお願いしてみるとか。
断られたら、モリタポや株主の方で立てて下さる方がいたら、
お願いしたいと思います。
378:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:56:32 Pr6F+LnV0
意見が違うだけでいきなり煽るような人に保証されてもちょっと・・・
ごめん。今の段階だとまだ同意できない。
何か他のシステムと組み合わせて複合的に信憑性を上げるならともかく。
考え中にしときます。おやすみ。
379:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:56:49 1+kZtAlP0
一個の案に誘導していこうという閉じた議論がすり合わせとは思えない
他方向の案でどれがいいでしょうと聞くことが開かれた議論だと思う
いざとなったら自分の好きな案を選びたいと思ってる人がたくさんいるはずなのに
そっちの人たちのほうが優良ｷｼﾞｮ住人かもしれないよ
380:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:57:53 AfErs0qOO
>>376
回答したのは私です。
381:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:59:44 nmZxDev80
>>379
いや、だから、案を出してくださればいいんですよ。
ということで、私も寝ますわ。おやすみなさい。
382:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:02:51 1+kZtAlP0
>>381
些細なことで否定されてるじゃないですか
383:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:03:55 Pr6F+LnV0
>>379
すり合わせをしてるのは>>215のⅥ案（>>21）で、
>>371は共通部分の抜き出し。全く違うから。
寝る寝る詐欺になってしまったｗ 今度こそ
384:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:06:40 1+kZtAlP0
＞どの項目について異論があるのか、自分の主張を第三者にも分かりやすいように
＞具体的に根拠を挙げて説明して議論してください。
＞舌足らずであっても、できるだけ真摯に説明を続ければ、誰かが分かりやすく
＞まとめてくれるかもしれません。
＞議論を放棄することは権利を放棄することと同じに扱われてしまっても
＞仕方ありません。
口八丁の根拠根拠の人にどう主張したら真摯と思われるんでしょうかね
みんなそれほど暇じゃないんで
重箱の隅をネチネチする人に粘り勝ちは無理ですよ
いい意見はいつも出てるのに
「レスが無ければ議論放棄とみなします」
「異論があるなら俺様を倒してから行け」ですもんね
385:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:10:51 1nDcj7tV0
>>373
>>375
投票するって決まっていないよね
>>374
ガイドラインで対処できないで困っていることありますか？
ローカルルールは板の特性による分別だから
私は今のもいらないと思っている
ほとんどガイドラインで対応できちゃうよね
実況禁止、男や独身者禁止、重複禁止＞これですっきり
386:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:13:12 AfErs0qOO
>>385
投票しないとも決まっていません
387:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:16:45 1+kZtAlP0
>>385
>>302の前半
388:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:19:35 5sHcHzzL0
以前このスレ覗いた時は数個の案があってそれを練り
投票によって住民の意思を問うような流れだったのが
なぜ取りあえずすり合わせで申請なのかがわからない
>>385
ガイドラインを知らない守れない人がいるからローカルルールを変える必要があると思う人が多い
どこをどういう風に変えるかで話がつかないだけ
389:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:25:34 g3dwuKFTO
>>387
WIKI見たら家庭板も派生板なんだね。
暗黙ルールのヲチスレと、家庭板と育児板の誘導はできそうだけど、
皇室板については派生板じゃないし、スレ重複乱立で対処できないかな。
今も削除依頼出てたと思ったけど。
今度こそスレスト→再度スレ立てならゴミ箱行きじゃないかなと思うけどね。
390:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:29:39 qgxhPmuK0
GLで「排他的馴れ合い」が禁止されてます。
自治で排他的馴れ合いしようとしてる人達、出て行って結構。
主役は雑談住人です。
自スレの危機で自治に駆け込んでLRを固めようとしてる人達が主役ではありません。
複数案、開かれた投票で一般住人が選ぶのです。
391:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:30:32 qgxhPmuK0
改正反対もけっこう。
育児ネタ禁止、皇室ネタ禁止の案があってもおかしくないですよ。
392:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:30:48 1nDcj7tV0
>>387
関係者叩き･･･やりたいんですけど駄目なんですかね？
393:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:33:03 AfErs0qOO
>>390
賛成です
394:まとめ ◆9t6b/HJAz2
09/03/03 02:33:12 75Ouev2S0
Ⅰ案（>>65）
宣伝･勧誘行為の禁止事項が強い。板誘導は育児、ネトヲチ、ピンク、実況。
他の問題視されている系統のスレにおいては各自の判断に任せられる。
Ⅱ案（>>12 >>34）
板誘導にⅠ案に加えて皇室板がある。
他の個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ。
Ⅲ案（>>13）
関連板誘導を細かく分けていて、全掲示板案内をリンクさせている。
Ⅳ案（>>15 >>104 >>124）
現LRより簡素化されている。板誘導リンクなし。
Ⅴ案（>>18）
特定の行為のみを禁止させている。誘導リンクなし。
Ⅵ案（>>21）
現行LRに禁止事項を加えてすり合わせたもの。誘導は全掲示板案内のみ。
改定案の変更・派生･追加などがある場合には、
情報をまとめやすくするために、ここか案のレスにリンクしてください。
■急募■
現在、Ⅱ案・Ⅲ案について、再度、誘導の根拠を求められています。
Ⅴ案に付いては具体的な改定案を求められています。
Ⅱ案・Ⅲ案・Ⅴ案を支持する方は、その案の特徴について、第三者にも
理解できるように具体性･客観性の伴った説得力のある説明をお願いします。
根拠が既出の場合は、レスのコピペでもＯＫ。
ある程度の期間が経っても客観的な根拠が充分に示されない場合には
廃案となるかもしれません。
未改定の部分
＊Ⅳ案（>>124）へは、ネトヲチと育児への軽い誘導を含めてはどうかの意見*2
＊Ⅵ案（>>21）へは、だけどコテハンの項目は不要では？*2
マルチポストの報告について一文欲しい。*1
395:まとめ ◆9t6b/HJAz2
09/03/03 02:33:48 75Ouev2S0
★第一次改正案まとめ★
ルール改定が長引いているため、少しでも既女板の現状に対処すべく
現在提案されている各案の共通部分についてまとめたものを
第一次改正案として申請してはどうかという話が進んでいます。
>>141-145,212 他
この案（>>145→>>290→>>294＋>>347）はまだ完成・決定したわけではありません。
ルール改定派・現状維持派のどちらの意向も取り入れるために行われているものですので
それぞれの視点から賛成できない項目や表現が
ある場合には、ぜひレスをお願いします。
どの項目について異論があるのか、自分の主張を第三者にも分かりやすいように
具体的に根拠を挙げて説明して議論してください。
舌足らずであっても、できるだけ真摯に説明を続ければ、誰かが分かりやすく
まとめてくれるかもしれません。
議論を放棄することは権利を放棄することと同じに扱われてしまっても
仕方ありません。
現状に不満がない人も、この案に不満・不備がある場合には指摘して
いただけると参考になります。
同時に名無し欄変更を申請
「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中（仮）」
今後も自治スレでは荒らし・マルチポスト対策、ＬＲへの誘導の明記について、
ヲチ･育児板との使い分け、スレの重複・乱立・細分化問題などについて
引き続き議論を続けます。
未改定の部分
※５を削除→３に「既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無など）に関しての揶揄中傷」追加（>>314、>>347）
396:まとめ ◆9t6b/HJAz2
09/03/03 02:34:24 75Ouev2S0
[その他の意見]（前スレまでの意見は>>218）
・投票をするかは現在未定>>83賛否両論あり不安も>>84,89,351→ゼブラに詳しい方のレス>>297
・投票案は携帯用のゼブラ利用のみ提案あり>>36,41→運営に管理をお願いしたい→却下されると思われ
→それでも凸を最小限にできるゼブラがいいのでは
・名前欄がよその人に既婚女性板とわからない。早く戻して→申請是非をレスしてください>>235,298
・名無し欄に日時を入れることはできないようだ
・投票しなくても賛成できる条件のある人も>>86,89→投票なしで決められるのは反対>>16,44,228,230,243,323,328
・ルール変更より実働を強化した方が良いという意見
・現状維持派、ルール改定派の他に、古くなった文面改訂派も
・GLで誹謗中傷、マルチ、重複などは削除対象になっている
・板の特性をLRで補うというのが本来のLRの目的
・LR案には充分な説明が必要。あやふやなまま選出してはすぐにまた変更を余儀なくされる
・特定の１つのスレがガイドライン違反かどうかと、それが類するジャンル全てが違反かは別問題
・内部の治安より外部からの特攻をやめさせる方が先決＞削除依頼など？
・根拠を問われて既出と答える者は具体的に説明を→数レスに渡って何回も言ってる
→自治嵐だからスルーと言ってたじゃないか→意見の相違だから仕方ない。誘導あり、なし、現状維持で投票したら
（参考：誘導派の流れ>>259）
・嵐は報告してレス削除で十分だし、改正して嵐が居なくなるとも思えない
・誘導も現状維持も本当にそうありたいと願うんであればいい加減に腹決めてシャンコラしてほしい
・住人全員が納得できる提案はないことを認識すべき
・GLにあるから、ではなくLRに明記しないことによって乱立がする人がいる→板違いの定義を示すべき
・誘導は強制移動でなく住み分け→重複や細分化を重視するなら議論後も自治スレで対処すべき
→ジャンル別の誘導でなく、重複や細分化の注意を強めた案はどう？
・大多数の住人は投票のみ参加するのでは？
397:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:37:06 AfErs0qOO
>>395
運営への一方的な申請には反対です。
投票で全体の意見を反映させてください。
398:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:38:06 qgxhPmuK0
>>394
まだ根拠wwww
399:まとめ ◆9t6b/HJAz2
09/03/03 02:38:32 75Ouev2S0
まとめ以上です。
できるだけ簡潔にしたつもりですが抜けてたりしたらすみません。
間違いがあればレスください。明日の朝見ます。
眠いので寝ます。おやすみ
>>397
その他の意見の5コ目読んで。反対する人はあなたのほかにもいます。
400:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:48:52 qgxhPmuK0
>>399自称まとめさん
レスの進展まるで無視してコピペで逆戻し？？読んでないの？
401:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:50:40 glZy7stM0
>>399
ご苦労様です。お疲れ様。
402:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:56:27 AfErs0qOO
無理矢理まとめるんじゃなくて、
出てきたいくつかの案と改正不要を同じ土俵にのせて
投票して一番多い意見を申請すればいいのに
403:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:01:30 5sHcHzzL0
＞■急募■
＞現在、Ⅱ案・Ⅲ案について、再度、誘導の根拠を求められています。
＞Ⅴ案に付いては具体的な改定案を求められています。
＞Ⅱ案・Ⅲ案・Ⅴ案を支持する方は、その案の特徴について、第三者にも
＞理解できるように具体性･客観性の伴った説得力のある説明をお願いします。
＞根拠が既出の場合は、レスのコピペでもＯＫ。
＞ある程度の期間が経っても客観的な根拠が充分に示されない場合には
＞廃案となるかもしれません。
根拠が無いという意見を言い負かす事ができなければ黙ってろという事ですね
この板住民なら言い負かせなくても意思表示する権利はあると思います
404:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:02:04 /kYPwgtP0
まとめ ◆9t6b/HJAz2＝前から恣意的なまとめで気に入らない意見を潰す人
あぼーんしてもいいです
405:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:03:40 /kYPwgtP0
「根拠がない」の根拠が無いんだよねｗ
406:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:04:48 glZy7stM0
でも根拠を必要とするのは運営が、なんだと思うよ。
切り捨てるつもりだったら何度も呼びかけたりしてないと思う。
運営が同じ事を聞いてきた時に答えられないと。
案を残してあげたいと思ってる人だって説明を求めてるんだろう。
407:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:06:46 /kYPwgtP0
根拠がないじゃなくて「根拠がｱｰｱｰ見えない聞こえない」
408:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:10:28 glZy7stM0
運営が見る時に反対派がレスを隠せるわけじゃなし、
根拠をまとめて書いておけば良いじゃないか。
反論されたって。
409:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:13:24 /kYPwgtP0
根拠厨きもちわるい！
気に入らない案にだけ根拠根拠って虫のようにわいてきて
しまいに根拠が無いから廃案だって
それまでのレスは全部無視
410:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:20:02 glZy7stM0
他の案の支持者達も根拠や説明を何度も聞かれてるけど、皆答えてるよ。
現状維持派も。
個人で受け取り方が違うから少しづつ意見が違ったりしてるけど
それでも理由を説明してる。
411:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:28:44 /kYPwgtP0
はいどうぞ>>257>>301>>302
412:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:30:51 /kYPwgtP0
投票しませんすり合わせで決めます
ただし納得いかない案は廃案です
残ったのはこの案です
どうですか改正しますかしませんか・・・・ってレベルの低すぎる話だと思うけどね
413:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:40:52 glZy7stM0
>>411
・誘導は強制移動じゃない（そのために禁止誘導と関連誘導に見出しが分けられた）
・誘導は住み分けの道しるべ
は確かに「誘導の説明（利用方法）」だけど、そうじゃなくて、
「なぜ個別のジャンルの項目を立てての誘導が必要なのか？」について聞かれてるんだよ。
誘導だけならⅠ案（>>65）にも
3）事件、政治、皇室、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ
が入ってるけど、これは一切問題にされてない。
なぜ、Ⅱ案（>>12 >>34）やⅢ案（>>13）では芸能・皇室・政治・)事件・ニュースが独立した
項目になっているのか？の説明を求められてる。
これに引っかかってるのは、そこのスレ住人とは限らない。
住人だったらⅠ案にだって反対するんじゃない？
414:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:42:37 /kYPwgtP0
>>413
政治と芸能は誘導先が多様っていう話が出てたんじゃないの？無視？
415:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:46:18 glZy7stM0
>>414
Ⅲ案（>>13）では政治と芸能も個別誘導されてるけど。
じゃ、Ⅱ案（>>12 >>34）だけの支持なのかな？
そうだとしたらⅢ案（>>13）の説明はしなくていいよ。
じゃ、皇室だけ独立した項目にする理由だ。
あと少しだよ。
416:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:50:52 /kYPwgtP0
>>13は芸能も政治も、本来は多様な板だけど
代表板に誘導しろって言う人のために作ったんじゃないの？
他の板も平等に全部リンクしろってゴネた人のために全板リンクもつけたんでしょうたしか。
いいかげん、ループだから過去ログ見てこいよ！
いくら説明されても納得できないんなら違う案を推せばいいんじゃないの？
各自の着目点は違うんだから、いろんな案から決めればいいんだし。
他の案を潰そうっていう考えがさもしいね。
自分の案に自信がないから選択肢を減らそうってことなのか。
私は多様な方向性を残してみんなで決めたいってだけだよ。
417:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:51:33 /kYPwgtP0
>>415
＞じゃ、皇室だけ独立した項目にする理由だ。
＞あと少しだよ。
ヒャーーーー
418:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:54:20 glZy7stM0
今、君は王手の手前にいたのに盤をひっくり返したんだよ。
残念だね。
419:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:57:29 /kYPwgtP0
皇室ループオナニーのエロチャットを手伝う気はありません
一人でやってなさい
420:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:59:24 lr6TfBgIO
>>415
説明しなくていいよ
じゃ、次はこっちの説明ね
って、なんで人の気を悪くするようなレスするかな？
上からもの言ってるみたいで見てて気分悪いよ
ログをちゃんと読んでればわかることでしょ
何度も説明させるのは、自分が提案を受け入れない目で読んでるからじゃない？
私は現状維持派だけど、根拠根拠としつこく言う人にはうんざりしてる
もっと歩み寄る気持ちを持たないと議論なんか終わらないわ
421:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 03:59:27 glZy7stM0
他にⅡ案（>>12 >>34）Ⅲ案（>>13）の独立誘導の説明が出来る＆したい人が居たら
してあげてください。
どうもこの人では無理そうです。
422:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 04:02:22 glZy7stM0
>>420
たぶんうまく説明できない人なんだと思ったから話を聞いてまとめてあげようと思っただけだよ。
分かるなら代わりに説明してあげるといいよ。
これじゃとてもじゃないけど擁護できない。
423:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 04:03:01 AfErs0qOO
>>421
過去ログ読んで自己解決してください
424:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 04:04:02 glZy7stM0
>>423
それが運営ってのはろくに読んじゃくれないんだな、コレが
425:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 04:04:44 lr6TfBgIO
擁護とかスレ間違ってるみたいだね
このスレで擁護とかいらないよ
ここは議論してるスレだから
426:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 04:05:45 AfErs0qOO
>>424
運営が読まないのと、貴女が読まないのは別のことです。
427:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 04:06:54 glZy7stM0
根拠のハッキリしない案は提出はもとより投票の候補にも出来ない。
これはしかたないんだよ。
他の人が説明してくれるのを祈ってるよ。
428:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 04:13:02 AfErs0qOO
過去ログもまともに読んでいない人が決めることでも
判断することでもありません。
429:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 04:14:37 lr6TfBgIO
運営はちゃんと読まないなら、なぜ『議論が足りない』『流れが定まっていない』と
スレの内容を掴んだレスができるのかね
それに、ちゃんと読まないならば『根拠』があるかないかも判断できないのでは？
判断もできないなら、根拠なんか必要ないってことになりますよね
読まないのに根拠を出す必要は？
430:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 04:19:35 H+8RlfZNO
キモイ根拠厨は毎日それやってる
まとめも自演
431:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 04:22:39 lr6TfBgIO
投票の候補にもできないって
運営が自治の投票項目にまで口出すってことか？
んなアホな。
432:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 04:48:51 q1Hwr7gU0
>>235 ID:2UjMDsKl0 ID:75Ouev2S0 自称まとめなのに特定の案を廃案にしたい人
>>401 ID:glZy7stM0 自分にお礼を言って、とにかく廃案にしたい人
月曜も必死で根拠廃案くりかえしID:NXwH2FHn0
何故かこんな案はもんくなしで有効>>18>>15
廃案にしたい案と有効にしたい案の違いは…皇室誘導があるかないか
こんな人がまとめやってループさせてます
433:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 04:49:52 jiW13N1L0
ちょっと疑問なんですけど、2日の流れで「誘導案は禁止案ではない」と言っている方々は
ではなぜLRに入れる必要があると思っているのでしょう？
ジャンルを名指しで誘導するのは、既女の興味を引く話題だから複数スレが立つ、ならば
主に興味を引いているジャンルに関してわかりやすい場所から誘導しよう…という考えかと
思いますが、この先既女板住人がどんな話題に興味を引かれるかわかりません。
その時はどうするのか、「○○スレはLRで誘導かけられて実質追い出されたのに、
××スレの乱立は放って置くのか」となり、その度にLRに誘導を追加していくハメに
なるのではないでしょうか。そしてその度に自治スレで議論しなければなりません。
それともXヶ月でもX年でも、乱立が続いたら誘導行きという基準でも設けるのでしょうか。
ジャンル名指しでLRから誘導というのは、利点以上に問題点が多いと思うのです。
専門板がある事に気付かない方のための誘導であるなら、板一覧メニューへのリンクを貼って
『専門板の存在する話題について、複数のスレ立てはできる限りお控え下さい。
「既婚女性板に個別スレが必要」と思ったら、まずは関連スレや自治スレにてご相談を。
板違い･重複と判断され、スレッドが削除される可能性もあります。』
とでも書いておけば、育児だ皇室だ芸能人だとジャンルを絞らないので、この先何か
今と違うジャンルのスレ立てが激しくなった時いちいちLRに誘導を追加していくのか？
という問題も解決できると思います。
>>261さんが書いておられるように、ルールを決めようというのなら現在の問題だけ
考えていてはいけないのではないでしょうか。
個人的には、誘導先を示してあげなければ専門板の存在にも気付かないほどの初心者なら
「○○板池」「半年ROMってろ」の洗礼こそが2ch的優しさかと思いますが。
434:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 04:54:20 q1Hwr7gU0
>>433
ジャンル名指しが良くないってってたとえばどの誘導？
435:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 05:03:53 jiW13N1L0
>>434
例えなくとも、関連誘導の入っている>>65などですが。
それらに関して「関連誘導≠禁止誘導」ではないのだという意見が見られます。
禁止誘導だというならまだわかりやすいのですが、関連誘導は話題が増えたら
この先どんどん増やすつもりなのかと「関連誘導≠禁止誘導」という見解を
お持ちの方に尋ねたく。
436:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 05:11:52 jiW13N1L0
あ、なんかおかしい。
2行目は「関連誘導＝禁止誘導 ではない」という意見、ですね。
437:改正案新案です
09/03/03 05:14:17 m6FnU7Dc0
ローカルルール
既婚女性専用 男・独身女性・ネカマ禁止 （赤大文字）
1 実況禁止 （守れない人が多いので一応書く）
2 皇室ネタ禁止 （ニュース沙汰になったり、WIKIのｷｼﾞｮ板の説明文に皇室批判と紹介されたり、乱立やｷﾃｨスレレスで激しく荒れるから）
3 育児ネタ禁止 （板の住み分けができておらず毎日様々なスレで揉めるから、年齢に関わらず禁止）
4 一般人・芸能人個人･政治家個人スレ禁止 （ヲチが行き過ぎて誹謗中傷だらけになったり、排他的な政治運動スレになるため）
5 運動宣伝活動禁止 （おかーちゃんに告げ口のビラ撒き電凸お祭り板にしないため）
6 事件個別スレ禁止 （被害者関係者の個人叩きでプライバシー侵害が起きてるため）
7 エロ禁止
※ 2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)
438:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 05:18:37 m6FnU7Dc0
重複は削除が全板共通で当たり前なので
あえて書かなかったが書いてもいい
439:リンク付きバージョン ネナベ追加
09/03/03 05:24:00 m6FnU7Dc0
ローカルルール
既婚女性専用 男・独身女性・ネカマネナベ禁止 （赤大文字）
1 実況禁止 →実況板
2 皇室ネタ禁止 →皇室板
3 育児ネタ禁止 →育児板
4 一般人・芸能人個人･政治家個人スレ禁止 →ヲチ板 芸能板 議員板
5 運動宣伝活動禁止 →大規模オフ板
6 事件個別スレ禁止 →ニュース議論板
7 エロ禁止 →ピンク板
※ 2ちゃんねるガイドを必読 →リンク
440:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 05:28:23 m6FnU7Dc0
無理して裏返しで食事してるちゃぶ台を元に戻したら
スッキリスムーズで美味しくいただけました。
根拠ありです。投票に加味してくださいね。
441:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 05:35:19 jiW13N1L0
マジレスすると、雑談板で「とにかく禁止」ってのはガイドラインから考えても厳しい。
というわけで候補に入れてもらえなくても文句言っちゃダメですよ。
もし「とにかく禁止」を設定できるとしても、宣伝活動は>>287を考えるとイベント板。
事件個別はなんでニュース議論だけなのかと。
442:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 05:40:32 m6FnU7Dc0
>>18
これはいいのにねｗ
443:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 05:46:52 jiW13N1L0
とにかく禁止にはなってないからじゃないかな？
チョイスしている人の基準がわからないから、言い切ることはできませんが。
例えば「政治家個人スレは禁止」ではなく「公式サイトの紹介禁止」なのだし。
444:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 05:48:32 m6FnU7Dc0
>>443
あなたがルールブックですか？
445:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 06:24:18 H+8RlfZNO
さっきまでは>>427がルールブック
446:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 07:34:28 fReymMlqO
禁止ってのはちょっときつい言い方かもしれないけど
概ね>>437案に賛成します
ネナベはネカマに含まれる？かもしれないんで
入れなくてもいいかなと。
根拠が不明確って言う人達もいるかもしれないけど、
支持する人がいる限りは廃案にはしないで欲しい。
たとえ少数派でも投票時にどれだけ賛成の人がいるか
（将来的に新板おねだりする人達の）目安になるだろうし。
もちろん投票結果で棄却されれば私は納得して新ＬＲを受け入れます。
447:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 08:08:49 q3wAkw7a0
誘導の根拠って事では、>>437は分りやすいと思う。
ただ、有名人（芸能人・政治家・スポーツ選手等）の冠婚葬祭だの事件だのの
時事ネタは総合スレでもその話題一色になるから、一時的に個別スレが立つのは
許容範囲内だと思うよ。ニュー速みたいに日にちでmaxを決めるか、partのmaxを
決めとけば粘着スレにならないんじゃない？プライバシー侵害は個別スレの
ある無しというよりは、粘着して延々調査する暇人がいるせいだと思う。
448:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 08:39:28 UqTiryh+O
>>437に賛成します。
これで期間を決めて公示して、微修正して決定すればいいと思う。
投票は、政治的に利害関係のある人やお仕事でやってる人が何度も投票するかもしれないから怖い。
449:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 08:57:35 EBC0sUXOO
>>437に反対
【理由】
その中にはスレタイ変更し、削除人も許可してるものも有る。
それに全部禁止って、また逆戻り。
現在大規模な規制中で、議論に参加出来ない人が居る。
せめて規制解除されるまで待てないかな？
450:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 09:07:57 AfErs0qOO
>>448
投票なしは反対です。
451:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 10:20:32 UqTiryh+O
>>450
既婚女性のふりして大量に議員事務所ファックスしたような人達が大量に投票しないなら投票してもいいんですけど。
ああゆう人たちが居るって分かった以上ちょっと。
対策は有りますか？
452:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 10:26:22 UqTiryh+O
>>449
規制緩和したら荒れたんだから規制するのは当然じゃないですか？
郵政民営化を見直す麻生さんみたいに。
453:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 10:32:44 EBC0sUXOO
>>449
＞ 規制緩和したら荒れたんだから規制するのは当然じゃないですか？
え～と、規制の意味が違います。
規制議論板に行き、今何が起きてるか確認してみてね。
貴女の言ってるのは「ローカルルールの規制緩和」
私が言ってるのは「２ちゃんねるへの大規模アクセス規制発動中」
ここを理解して欲しいのですよ
454:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 10:35:48 WgozxevA0
そもそもLRで規制強くしても荒しには何の効果も無いと思うけど。
むしろまともな住人の方が縛られちゃうよ。
455: ◆9t6b/HJAz2
09/03/03 10:39:34 75Ouev2S0
＞Ⅱ、Ⅲ案を支持する方の誘導が入る理由を述べてくれるかもしれません。
＞今のスレのうちに「誘導を入れるべき！」と主張する方の具体的な理由のレスがなければ
＞次スレから案としてはずす、というのでどうでしょう。
＞まとめをだいたい１日に１回貼ってくれてる有志がいますのでちゃんと読んでいれば目に付くでしょうし。
私のこのレスで「特定の案を廃案にしたい」なんて言われたんですかね。まったく心外です。
まだ提案期間だからこそ>>394も>>395もまとめとして残したのに
本当に私が特定案だけ廃案にしたかったらまとめから消してますよ。
育児云々の話や地域スレ云々の話はループ話題になると思ったので省きました。
自分の意見が入ってないと仰る方はレス番を出してください。
456:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 10:41:46 EBC0sUXOO
>>452
き添え中の人一覧
【規制】VIPPERの運営凸による 犠牲者ホスト一覧
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:1-5番)
>>454
同意です。
１日明けたら、極端な「全部禁止！案」が出ていて驚いた。
457:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 10:42:12 zeefeVr20
ループループで
なにかって言えばレス番抽出して言え！
そんなんばっかだからアンカーの嵐で
１０００いく前に容量オーバーでスレが落ちるんだよ。
458:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 10:51:59 EBC0sUXOO
あ～安価ミスってますね。すみません
>>453で付けた安価は
>>452さんへです。
携帯は大変ですね…
459:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 11:28:04 H+8RlfZNO
>>455
しつこいからだよ
460:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 11:37:11 ja67Bhu00
>>454
同意です
ＬＲを議論するより、現在の板内における荒らしの動向・報告の仕方等を話し合った方が意義ある。
461:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 12:11:16 H+8RlfZNO
削除人の判定材料としてLRが重要なんだよ
削除議論見ておいで
462:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 12:15:13 /34rXPsJ0
>>442
まず最初はどんな意見でも受け入れ、それが増えてきたのでまとめる人が
案の趣旨の特徴で系統分けした。
文章表現の多少の違いまですべて候補に上げていてはキリがないから。
>>18 は特定の行為のみを禁止する、あとは削除ガイドブックと同じという視点に立った案で、
その方向性でまとめられる案が他になかったので、現状は不備があるが独立した系統になった。
さしずめ、>>437なら禁止誘導のみに重点を置いた案としてまた別の独立系統になったと思う。
しばらくは支持者達で案の推敲を続け、やがて投票も視野に入ってきたので第三者の目で
板のローカルルール候補として有効かどうかのチェックを受ける。
で、Ⅱ案・Ⅲ案・Ⅴ案は、第三者にも分かるように再度説明を求められてるという流れ。
>>437,439が支持者の間での完成形だとすると、
４はなぜ誘導が別なのに項目が混ざってるのか？
一般人のヲチは板違いではなくガイドラインに抵触なのではないか？
５はなぜ大規模オフ板なのか？
大規模オフ板は宣伝の場ではないし、運動･活動の種類によっては大規模オフ板ではない。
また、そもそもローカルルールでガイドラインと相反する項目を設定は出来ない。
雑談板で特定のジャンルの発言を完全に禁止することは>>441も指摘しているように
かなり難しい。
各項目を禁止にしたままなら、この案は不備で最終的には廃案になる可能性が高い。
今のままなら、この案が独立系統として議論のまとめに入るのは確かだけど、最終的に
ローカルルールの選択肢の１つにできるかはかなり難しい。
463:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 12:19:04 EBC0sUXOO
>>461
削除に大切なのは
削除ガイドラインです。
ローカルルールだけでは難しいんだよ。
一応考慮します程度だからね。
削除ガイドライン見ておいで
464:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 12:21:21 H+8RlfZNO
また誘導は廃案きたw
465:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 12:23:41 /34rXPsJ0
>>448それは無理。
>>395はそれまで出ていたすべての案の中の共通点を取り出したものであって、
長く議論されてきた支持者の居る案のその一部。
だから内容について反対する人が少ない。
>>449
規制発生中なんですか。運営がＶＩＰに荒らされてたからかな？ｗ
そうだったらしばらくは進行を緩やかにした方がいいかも。
規制涙目！なＲＯＭ既女のためにこれ貼っておこう
まだかな、まだかな
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
↑
自分のリモホが表示（取得）されて、現在規制がかかってる場合には赤色表示で教えてくれます。
そこから他へ情報が漏れることはないと思うけど、よく分からなくて心配な方は
踏まない方が良いです。
466:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 12:24:36 /34rXPsJ0
>>464
誘導するから、じゃないんだよ。
ルールの完成形として不備があるから。
理解して対応しようよ。
467:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 12:27:59 /34rXPsJ0
>>465 の まだかな、まだかな で一番上の
あなたのリモホ〔 〕 に赤色表示されるのは普通です。
下の一覧に赤く表示されなくなったら規制が解除されてるよ。
468:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 12:29:51 EBC0sUXOO
>>465
運営系にＶＩＰが凸したので、多くの巻き添え被害者が出ています。
私もそうです。涙目中
運営系凸は問答無用で全鯖規制なのですよ。
まだかなチェックするか、上に貼りましたが>>456でも確認可能です。
469:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 12:31:13 H+8RlfZNO
>>463
削除ガイドラインの５を熟読
470:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 12:38:02 EBC0sUXOO
ガイドライン５
ローカルルールは、補助的ながら板違いのry
↑↑↑
これの後は？
【雑談系の掲示板を除いては】と有るよ。
471:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 12:43:42 EBC0sUXOO
ところでさ
>>463さんは、どの案を希望なの？
それを言ってくれなきゃ、話しが続かないよ。
誘導賛成派も反対派も、キチンと話してる人もいるんだよ。
貴女は、どういう理由から何案を支持してるの？
472:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 12:45:13 EBC0sUXOO
うわーんまた間違ったよ
>>469さんへだよ
もー携帯嫌だー
473:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 13:39:58 /34rXPsJ0
恥ずかしながら････昨日の朝方>>215～をまとめたのは私です。
最初に始めた（まとめた）のは私ではありません。
今朝のまとめ>>394も私ではないです。
まさかあの改行ボロボロな［その他の意見］１/２がそのまま残されることになるとは････ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
全体の流れを分かりやすくしようと出来る人がやってるんじゃないかな？
個人がやってるんだから見落としもあるし誤解や理解不足もある。
大勢でそれを補えばいいだけ。
２ｃｈって、そういうものでしょ？
474:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 13:44:12 1nDcj7tV0
誘導を入れるとそれを口実に荒らしがやってくる
・板違いだ出て行け！
・居座る気まんまんだね
（削除議論板、既婚女性削除議論スレ>>167参照）
削除人を煽って気に入らないスレを追い出すのに利用される
>>437の禁止事項なんてそうだね。雑談の範囲ならOKなのに
特定のスレを除外しようとしている
誘導を入れるのは余計荒れるので反対
投票も携帯無いので反対
改正も必要ないので反対
自治議論は続けてもいいけど名前欄は戻して欲しい
4ヶ月話し合って決着が付かないものは、一度白紙に戻したらいい
475:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 14:05:21 nmZxDev80
深夜から明け方までも熱い戦いがあったのですねｗ
えっとですね。
特定の話題禁止含む誘導あり（代表案がどれかわからないので>>なしでｽﾐﾏｾﾝ）の方たちも、
LRの改正がしたいわけですよね？それは、自分含む誘導なし（代表案>>395）を勧めてる方たちと同じわけです。
改正がしたいならまず、現状維持・改正反対の方たちに改正に賛成していただく必要があるわけです。
で、反対の方たちも納得して賛成していただける案を今提示していかがでしょうか？とご意見いただいてるところ。
これはまあ投票派の方たちが言っていたありかなしかで投票汁の部分でしょうか。
ただ、投票するということに関しては不安や疑問や参加者が限られるということもあり、
投票でなく、反対している方たちからいただいたご意見（賛成の人でも不備があれば言ってもらう）を織り込みながら、
改正に全員…は無理かもしれないけれども、おおむね賛成となればLRとして申請しましょうということです。
次の段階として、誘導なし（反対してた方もなし案に賛同していただけた時点でここに入ると思われる）の方たちを
誘導ありの方たちが、同じような手順（投票なら上記の不安疑問等を解決していただくしかない）で、
LRに追加項目誘導として入れるようにしませんか？というのが←今ココだと思うんですが。
一足とびにあれもこれもそれもどれもというのは、反対誘導ありなし入り乱れちゃうので順序立ててやりましょうよ。ということです。
現在出ている誘導ありの案は、廃案というか共通部分だけ抜いて誘導部分だけ新誘導案として練っていただく(>>437案とか）のは
かまわないというか、どしどしやってくださいなんですが、それを現時点で入れろでなく次の段階の話し合いにしていただきたいのよ。
476:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 14:05:21 q3wAkw7a0
誘導の根拠をって人がいるからの>>437でしょう。
どっちにしたって、「禁止」なんてルールはよっぽどの根拠が無い限りは
作れないよ。勝手に書いてもいいだろうけど、相手にもされない。
ただ、今まで誘導を示した人達が誘導したい理由は端的に書いてある。
根拠根拠言ってる人達は、そういうのは無視？
まぁ、>>474みたいに事件関係者叩きがしたいって人が、雑談板なのに
規制を厳しくせざるを得ない原因を作るんだけどねぇ・・・。
477:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 14:09:21 lJN6TwAr0
>>473
明け方まで頑張って下さってお疲れ様でした。
みんなが自分の意見を言いっぱなしでは混乱しますから、流れをまとめて下さって助かります。
まとめが有ってそれに対しての意見も出て来て、少しずつでも進んでいけるかも知れません。
良い板にしたい気持ちだけは住民共通だと信じています。
478:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 14:15:12 1nDcj7tV0
>>476
叩きがしたいって言うのは言いすぎたけど
のりこスレなんか規制されたら嫌なんです
反社会的な暴言は、やっていないです
479:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 14:18:28 ja67Bhu00
事件関係者を叩いているわけでないニューススレまで、追い出されそうです
ＬＲ関係なく、書き込みがない事で
過疎った、誰も書きこまない、○時間に1カキコｗなどして、荒らす荒らしもいるので
現在のＬＲは荒らしを助長する気がします
480:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 14:18:56 nmZxDev80
>>476
私も根拠理由ｸﾚｸﾚ厨ｗですが、なるほど～と読んでますよ。
ただ、誘導禁止については次の段階だと思うから、細かい説明求めたりはしないだけ。
481:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 14:27:45 /34rXPsJ0
>>477
明け方にふと見たらスレが進んでて、あ、今日（おとといの分）はまとめがまだだなと思って。
あんなに時間かかるとは思わなかった＆今朝は起きなかったｗ
結構抜けてたらしいけど抜粋が下手なのと、確実に主張する意見の派閥が居ない物を
補完する意味で拾ったので投票賛成派の人にはすみませんでした。
だって話になったら「その他」の意見じゃなくて本筋に出てくるだろうと思ったから。＞即時投票派
自分と違う意見の人でも板全体のことを考えての発言なら取り入れた方が良いこともあるかも
しれないし、相手の主張を理解しながらやりたいもんね。
482:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 14:41:27 /34rXPsJ0
>>474
ほぼ同意。ただ、
＞改正も必要ないので反対
が、「現在のローカルルールを一字一句変えたくない」と言う意味なら、
その根拠を求められると思う。説明する必要がある。
「変更の必要性を感じていない」と言う意味なら、>>395の内容に異論･意義･不備は
ないかの推敲に参加して欲しいと思う。
483:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 15:35:50 1nDcj7tV0
>>482
これ>>395は、まあ許容範囲です
名前欄（案）<可愛い奥様＠自治スレは風紀向上委員会>でお願いします
484:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 15:52:23 9k0eRC6o0
>>483 風紀向上委員会ｗ
可愛くてぴったりだし気持ちは分かるけど告知になってないよ。
可愛い奥様＠自治スレにて自治議論参加者募集中
485:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 15:55:39 2GP888jX0
名前なんてコロコロ変える必要ないよ
変えるにしたって 既婚女性＠ローカルルール議論中 でいいんじゃないの？
486:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 15:58:51 9k0eRC6o0
>>485
２ｃｈの名無し欄である以上、せめて「名無しの奥様」「奥様は名無し」程度でしょう？
なぜに「既婚女性」・・・・・変だよそれ・・・
487:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:02:13 jWr9pzOd0
>>241
いいかげんにしてよ。
この板に何しに来てるの？ 私は息抜き、遊びに来てるんだよ。
1か月ぐらいの議論期間だったら、
自治に参加しないのは委任とみなされて仕方がないだろうけど、
4か月も毎日毎日、自治に時間をとられなきゃいけないわけ？
見るたびに方向が変わっていて、その上、>>235みたいなのが未だにいるでしょ。
>このレスから丸１日経って異論がなければ運用に申請したいと思います。
1日で反論がなければ、投票もなく申請するってどういうわけ？
1日自治を見逃したら、委任になっちゃうの？
現状維持派の人は投票で意思表示すればいいので、見てない人が多いと思うよ。
488:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:03:03 jWr9pzOd0
>>289
何言ってるの。
ルールを変更したいと提案するほうが、これだけたくさんの人が改正したいと思っています、
と示すのが当たり前じゃないの。
現状維持でいいと思っている人は、動く必要もなく、投票があれば現状維持に投票するだけ。
早く「可愛い奥様」に戻してよ。
長ったらしくて他スレに書くとき嫌だな、というのもあるけど、
1番の理由は、毎日、このスレを見なきゃいけないから、ウンザリを通り越してる。
これ以上続けるのなら、改正派が多数だという証拠を数字で見せてよ。
489:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:05:24 jWr9pzOd0
>>482
今回の改正には反対。
理由は簡単だよ。未だにズルイ人がいるってこと。
スタートの名無し変更から、特定スレ排除が目的で、なし崩しに始まったわけでしょ。
今度は、この板の住民の賛否を問うこともなく、改訂案の申請までやっちゃおうって。
第1次案では軽いのを通しておいて自治だけで変更したという実績を作り、
次で特定スレを自治だけで追い出すつもりなんじゃない、と勘ぐられても仕方がない。
なし崩しでも強行すればルールを変更できるという実績ができると、
今後も、自分の好みでルールを変更しようという人が出てくる。
そのたびに、自治に参加しないのは委任とか言われて、こんなのに時間とられるのはウンザリ。
490:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:05:35 ja67Bhu00
ＬＲ改定派は、前スレでも
現状維持が多くても、今でてるＬＲ案のどれかにしましょうって人いたよね…
>>487現状維持派は自治を見てないと思うに同意
491:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:18:10 zeefeVr20
>>241
> 議論されていることは周知されているし、ちゃんと自治スレを読んでいれば問題ないはず
議論して一度は自治スレ参加者の同意を得られたことでもしょっちゅうひっくり返されて、
新しいネタだしてきては数ヶ月もｇｄｇｄやってなければね。
年末に大勢の人が同意していた
クリスマス～松の内までは中味をすすめるのは休んで
年明けたら投票内容決めて
１月末には投票ってタイムスケジュールはどこにいったのさ？
期限もきらないでｇｄｇｄしつづけたあげく
投票もせずにそのときその場にいた人だけで
すりあわせた案を申請しましょって
２４時間自治スレに張り付いていられなきゃ参加資格ないみたいじゃん。
492:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:20:16 2GP888jX0
>>487
その人=◆9t6b/HJAz2 がラスボスで
1日異論がなければ進めます、根拠を出してください、根拠とは認めません、廃案します、投票に入れません
毎日この繰り返しだからね
この人が消えたらスムーズに決まるんじゃない？
493:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:22:48 2GP888jX0
このgdgdにはもとふもまじってると思うけどねｗ
コテ出したら扇動できると思いきや失敗
またコテ外して1案に統制して投票なしに申請しようとしてる
494:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:27:37 9k0eRC6o0
ＬＲ改定派といっても特定のジャンルを追い出したいようにしか見えない人と、
少し詳しく言及したい人、現行のルールを現状に合わせて書き換えたい人、
いろいろいるんだから、ひとまとめに非難はどうだろう。
一部の極端な人以外は好みでルールを決めてるんじゃないでしょう。
極端なルールにされないように、公平＆今までの既女板の雰囲気を残し＆ガイドライン違反に対応を
目指してる。
早く終わらせるために努力してる人もいる。
>>489
たぶん「ズルイと思うから」ではここでの会話にはできても運営に議論・主張としては認められない。
でもその気持ちは分かるから、具体的に行動してる人もいる。
例えば、
＞次で特定スレを自治だけで追い出すつもりなんじゃない、と
感じてるなら絶対に嫌な案以外を強力に支持するとか、>>395を第一次ではなく
最終決定案にするよう提案して賛同者を募るとか。
投票をしたいなら、不正を心配する人にも安心してもらえるような計画を立てるとか。
495:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:31:10 WgozxevA0
荒しが板のローカルルールに関わって来てる時点で、
もうダメだと思うよ。
これまでのルールを、より分り易くするとか、
各案の項目でより多く一致してる項目だけ抜き出すとか
そっちの方向でまとめにはいってみては？
496:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:35:17 zeefeVr20
改定派≠追い出し派ではないでしょう。
ただ、一部の話題にスレ細分化乱立が目立つから
それらをどうにかしたほうがいいと感じている人は
追い出し派じゃなくてもいるだろうけど。
こういう人のほうが多いんじゃない？
862 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/28(土) 13:13:55 ID:I9IkpRK/0
個人的には
現行のＬＲは古くて
板の現状や２ちゃん自体の現状とも合ってないかな？と思う部分もあるので
ＬＲを新たにするのには異論はない。
でも、よりＬＲの尊守を徹底するために今よりわかりやすく明確な文章にするって
方向への賛成であって、
ＬＲを増やして縛りをきつくする方向への改定が良いことか、賛成するか？と
聞かれたら「う～ん…」って感じだな。
でも、決して
同一話題のスレ乱立、ヲチ＆凸がセット、私人攻撃あり、
ＶＩＰ到来し放題の現状がいいとは思えない。
ある程度カオスな部分も残しつつスリム化
かつ、外部からの（既婚女性以外の）荒らしを排除しやすくなるのが
個人的には一番理想的だけど。
497:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:38:44 ME03oa0f0
>>495
> 各案の項目でより多く一致してる項目だけ抜き出すとか
> そっちの方向でまとめにはいってみては？
それをやっていたのが>>395なの。
でも、これに決まってしまうと、
特定のジャンルを追い出す口実がなくなってしまう人が慌てているの。
498:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:39:30 9k0eRC6o0
>>491
何度も誤解されてるけど、申請を検討されてるのはすり合わせた案じゃなくて
各案の共通部分だけだよ。
現行ルールの書き直し＋２ちゃんねるガイド熟読推奨＋α >>294＋>>347
ほとんどの人が支持している部分を抜き出しただけで
すりあわせとは少し違う。
>>495
それをやってるのが申請しようって言ってる奴です。>>395
最初の頃のルール改定派（いわゆる追い出し派）とは別の流れ。
強力に反対する人が居るから第一次になってるけど、アレで終了でいいと言ってる人もいます。
499:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:41:24 nmZxDev80
>>487
>>235は、LRでなく名前欄変更の申請ですよ。>>298で期限も延ばしてるし、
まだ異論をどうぞの期間なので、「可愛い奥様」に戻して欲しいと申し立てればいいだけです。
ただ、長ったらしくてウンザリだからという変更理由では変更してもらえないかもしれません。
また>>488ですが、議論が始まってからあがってきた改正案の数と、
その改正案をまとめるために意見を出してきた数は、たくさんの人には足りないでしょうか？
せっかく自治スレへいらしたのですから、>>395へのご意見もお願いします。
500:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:45:57 WgozxevA0
>>497,498
なるほど、よくわかりました。ありがとです。
>>395に賛成！
501: ◆9t6b/HJAz2
09/03/03 16:54:36 75Ouev2S0
なんか誤解されてる方がいるようですが
>>455でも書いたとおり特定案排除など考えてもないですよ。
夜中の>>437のレスで誘導ありを推す方の理由も理解したつもりです。
変な決め付けをして見えない敵と戦うのはやめていただきたい。
>>499
レスしようとしてたことを言ってくれてありがとうございます。
502:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:55:43 zeefeVr20
>>498
> ほとんどの人が支持している部分を抜き出しただけ
それをすりあわせというんｼﾞｬﾏｲｶ？
まぁ、でもそんなところで揚げ足をとっても仕方ない。
共通項ってことは（少なくとも自治スレにきている人のなかで）多くの人が
どうにかしたいと思っていることだということだから
中味についてはとやかくいう気は私はない。
ただ、議論中ということと
申請までするということは違うと思うので
申請するのならその前に一回公示期間があったほうが
あとあと知らん間に変えられたと揉める元をつくらなくていい。
503:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 16:58:05 zeefeVr20
> 変な決め付けをして見えない敵と戦うのはやめていただきたい。
なんでわざわざ煽るようなことを書くのかな～。
コテつけて煽るとか荒らしといわれても仕方なくなるよ。
504: ◆9t6b/HJAz2
09/03/03 17:04:54 75Ouev2S0
>>503
すみません、以後気をつけます。
505:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:05:37 cr4NGy/f0
いい加減、議論にも飽きて、
以前はLRを修正してもらいところもあったが、もう、現状維持で構わない。
もしLRを改正するなら、最初に掲げるべきは
既婚女性のみ・独身女性及び男性お断り、ではなく、
「スルー技術を身につけましょう」じゃないかと思っている。
506:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:14:51 95/dItjW0
>>505
＞「スルー技術を身につけましょう」じゃないかと思っている。
でも、それで荒らしを完璧にスルーしてたら荒らしと同一視されてキレてるスレもあるんだよ。
荒らしのレスの方が多いところとかｗ
何事もバランス。
>>502
＞申請するのならその前に一回公示期間があったほうが
＞あとあと知らん間に変えられたと揉める元をつくらなくていい。
いいですね。
去年の流れを知ってる人だと自治スレが上がってても
「また追い出し厨が暴言吐いてるのね」くらいにしか思ってない人もいるかも。
専用スレ立てて告知、意見を募ろうか。
誤解されない、分かりやすいスレタイやテンプレを考えませんか？
507:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:22:30 zeefeVr20
>>235＝◆9t6b/HJAz2なのか。
投稿日：2009/03/02(月) 11:01:31 ID:2UjMDsKl0
> あと、名前欄を「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」に変更したいです。
> このレスから丸１日経って異論がなければ運用に申請したいと思います。
↓
>>298
> 私の提案も期限を伸ばします。（3/4 11：00まで）
毎日とか１日おきに２ちゃん覗く、
しかも、その時間のなかでレスがすぐに流れる現状の自治スレを遡って読むって
板住人ばかりじゃないでしょう。
ちょっと期限が短すぎだし、しかも勝手に宣言して決めすぎやしてないかい？
508:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:26:47 zeefeVr20
>>506
それこそ、公示期間をあらかじめ決めたうえで名前欄を
「名無しの奥様＠ＬＲ改正案を自治スレにて公示中」とかに変更してもらって
告知すればいいんじゃないかと思うわけですよ。
状況証拠は残しておかないと。
そして一定期間の告知義務を果たしたうえで
申請するんじゃダメなのかしら。
そんなことやっていたら決まらないって意見もあるんでしょうが
決めることも大事だけど
民主的に手順を踏んでおくことも大事だと思うわけで。
509:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:36:47 95/dItjW0
>>508
ですね。じゃ、
１．告知＆検討スレを立てる。同時に告知用の名無し欄変更申請。
２・スレに気づいた人で文章の推敲を続け、意見を募る
３．名無し欄変更キター！
４．変更にどれくらいかかるか分からないので、変更来てから告知期間設定・スレに明記
５・皆で検討。告知期間のお知らせが流れたら時々貼りなおす。
６・期間満了で申請
の流れかな？
＋した方が良いものあれば足してください。
510:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:41:12 AfErs0qOO
>>508-509
民主的という手続きは投票でしょう。
これだけ反対があるのに、勝手に手順を決めないで下さい。
一方的な申請には反対です
511:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:48:15 95/dItjW0
>>502
ほとんどの人はそれをすりあわせと呼ぶのでしょうけど、
ごく一部の方々が、
「自分の主張が（１００％）入っていない案は、一部の項目を排除したい少数の人間が
勝手にすり合わせた物だから認められない！」
と譲らないのですよ。
だから具体的に分かりやすく説明することにしています。
512:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:48:22 BLKh1NVV0
>>510
同意。
それに、細分化も改善しようとしてるのに
自治スレ自ら別スレ立てるって、以前も指摘があったよね。
自分たちだけは特別だとでも？
513:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:49:22 ME03oa0f0
>>508
その意見に賛成です。
さすがの可愛い奥様たちもこの名前欄に、
しびれを切らしている方が多くなっている現状はヒシヒシと感じますが、
名前変更はむやみにやるべきではないと思います。
オオカミ少年にならない様に、節目以外での変更を避けた方がイイと思います。
ここが頑張りどころ、節目のところまでたどり着きましょう。
514:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:55:05 nmZxDev80
>>509
検討スレって必要なのかな？LRについて議論するスレが自治スレだから、ここでいいと思うよ。
公示方法 名無しの変更→可愛い奥様＠ＬＲ改正案を自治スレにて公示中（仮）
申請日（予定） △月▲日□時■分
公示期間 ○月×日～△月▲日□時■分
の記号部分を決めればいいと思うのですが。
って、申請すること前提で話進めてると言われそうですが、
改正したいということはすること前提の準備も必要なんで、
いろいろとご意見もあると思いますが、よろしくお願いします。
515:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:04:30 nmZxDev80
>>510
昨日はゼブラの質問に答えて下さりありがとうございました。
もし投票となっても公示は必要だと思うのですが、なにで決めるかということでなく、
公示どうするか？について話し合おうかなんで、ご意見があれば出してください。
516:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:11:38 2GP888jX0
結局ここの数人で一案にまとめて是か非かになるわけ？
改正無しの案
改正少しの案
大型改正案1弱.2中.3強 ってなぐあいにならないの？
>>437は投票に入れませんって即却下されてるけど
禁止がきついなら>>34案でもいいのにどうしてこれすら却下なんだろう？