09/03/02 00:49:25 EYtrKMop0
皇室スレにしろ政治スレにしろ住民が重複や乱立しないようにスレ内自治を
きちんとしてカテゴリ雑談板の域を超えないようにできるなら別にLRに誘導
入れなくてもいいと思う。
先鋭化したいくつかのスレの乱立と暴走でなんでもありの雑談２みたいに
なるのは絶対反対。削除議論板でもスレを代表して冷静に議論して欲しい。
214:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 00:57:31 SsU/uaTD0
>>145にも確かに課題はあるけれど、まとめようという姿勢がいいわな
ずっと提案や意見を出して建設的にやり取りしてきたのかってのが大事で
投票をするなら責任ある話し合いを重ねた中からどれかを選びたい
誘導も現状維持も本当にそうありたいと願うんであれば
いい加減に腹決めてシャンコラしてほしいわけで
この期に及んで熱意も根気も仕切りもないんじゃ投票に値しない
215:☆定期まとめ☆１
09/03/02 03:47:48 FvIfPW+N0
★定期まとめ★ [再編成LR改定案の系列と変移]
Ⅰ案（>>65）
宣伝･勧誘行為の禁止事項が強い。板誘導は育児、ネトヲチ、ピンク、実況。
他の問題視されている系統のスレにおいては各自の判断に任せられる。
Ⅱ案（>>12 >>34）
板誘導にⅠ案に加えて皇室板がある。
他の個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ。
Ⅲ案（>>13）
関連板誘導を細かく分けていて、全掲示板案内をリンクさせている。
Ⅳ案（>>15 >>104 >>124）
現LRより簡素化されている。板誘導リンクなし。
Ⅴ案（>>18）
特定の行為のみを禁止させている。誘導リンクなし。
Ⅵ案（>>21）
現行LRに禁止事項を加えてすり合わせたもの。誘導は全掲示板案内のみ。
改定案の変更・派生･追加などがある場合には、
情報をまとめやすくするために、ここか案のレスにリンクしてください。
■急募■
現在、Ⅱ案・Ⅲ案・Ⅴ案について、再度、誘導の根拠を求められています。
Ⅱ案・Ⅲ案・Ⅴ案を支持する方は、その案の特徴について、第三者にも
理解できるように具体性･客観性の伴った説得力のある説明をお願いします。
根拠が既出の場合は、レスのコピペでもＯＫ。
ある程度の期間が経っても客観的な根拠が充分に示されない場合には
廃案となるかもしれません。
未改定の部分
＊Ⅳ案（>>124）へは、ネトヲチと育児への軽い誘導を含めてはどうかの意見*2
＊Ⅵ案（>>21）へは、だけどコテハンの項目は不要では？*2
マルチポストの報告について一文欲しい。*1
216:☆定期まとめ☆２
09/03/02 03:48:57 FvIfPW+N0
★第一次改正案まとめ★
ルール改定が長引いているため、現在提案されている各案の共通部分、
また、出来るだけ多くの人が異論のない部分についてまとめたものを
第一次改正案として申請してはどうかという話も進んでおり、そこそこの
賛同を得ています。>>141-145,212 他
この案（>>145）はまだ完成・決定したわけではありません。
ルール改定派・現状維持派のどちらの意向も取り入れるために行われて
いるものですので、それぞれの視点から賛成できない項目や表現が
ある場合には、ぜひレスをお願いします。
どの項目について異論があるのか、自分の主張を第三者にも分かりやすいように
具体的に根拠を挙げて説明して議論してください。
舌足らずであっても、できるだけ真摯に説明を続ければ、誰かが分かりやすく
まとめてくれるかもしれません。
議論を放棄することは権利を放棄することと同じに扱われてしまっても
仕方ありません。
現状に不満がない人も、この案に不満・不備がある場合には指摘して
いただけると参考になります。
同時に名無し欄変更を申請
「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」
未改定の部分
＊最後の１行に関して、誘導リンクだけを話し合うことの不安 >>202
＊凸行為が外部にかける迷惑について >>211
217:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 03:50:11 Mgca3mfC0
現状維持派でしたが、大枠は外さずに、現在のＬＲが発展、改善した
>>145の案はいいと思います。
私が問題と考えているのは実況、スレの乱立、ＶＩＰ突撃なので、
145であれば十分対応出来ると思います。
とりあえずこれで改正を申請して、しばらく運用してみればよいのでは？
その間も細かい実運用面は自治にて話し合うと言うことで。
218:☆定期まとめ☆３
09/03/02 03:52:03 FvIfPW+N0
［その他の意見］１/２
～25
・LR改正だけじゃなくて削除依頼やマルチコピペ報告等自分でできる自治をすべき
・政治系の板違いが行き過ぎた内容への対処はどうするか→LRで明記するか議論中
・男性の書き込みへの対処はどうするか→削除依頼で判断してもらう？運営に任せていいの？等意
見あり
・投票方法、時期はどうするか、そもそも投票するべきかどうか、投票工作し放題だから無駄じゃ
ね？
・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん
・ｇｄｇｄくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ
・変更するしないにかかわらず住人のLRの周知徹底が必要不可欠
・専門板への誘導をLRに入れるか自治スレのテンプレに入れるか議論中
→むやみに誘導すると先方が誘導先住民が迷惑するのでは？
→テンプレでは勝手に改変される恐れもある
・現在出ている案での共通項をすり合わせて新しいLR案にしては？→まとめのⅥ案？
（続く）
219:☆定期まとめ☆４
09/03/02 03:54:11 FvIfPW+N0
26
・投票をするかは現在未定>>83。投票不賛成・不要の声も多い。不安も>>84,89
・「可愛い奥様」の名称がないとよそから来た人に既婚女性板とわからないと指摘あり
・名無し欄に日時を入れることはできないようだ
・なんでもいいけど早く可愛い奥様に戻して。
・投票しなくても賛成できる条件のある人も>>86,89
・ルール変更より実働を強化した方が良いという意見
・現状維持派、ルール改定派の他に、古くなった文面改訂派も
・GLで誹謗中傷、マルチ、重複などは削除対象になっている
・板の特性をLRで補うというのが本来のLRの目的
・LR案には充分な説明が必要。あやふやなまま選出してはすぐにまた変更を余儀なくされる
・特定の１つのスレがガイドライン違反かどうかと、それが類するジャンル全てが違反かは別問題
・内部の治安より外部からの特攻をやめさせる方が先決＞削除依頼など？
・根拠を問われて既出と答える者は具体的なレス番を示すかコピペをするべき
・まとめサイトがGL違反なんてありえない
・嵐は報告してレス削除で十分だし、改正して嵐が居なくなるとも思えない
・誘導も現状維持も本当にそうありたいと願うんであればいい加減に腹決めてシャンコラしてほし
い
※補足※
前回まとめは>>100,102
投票を行う場合のシステムは、せいぜいゼブラがマシという程度。利点欠点>>75,96,114
★を名前欄に入れると何で白くなるんだろう････と思ってたら削除人と間違えないようにか！
違法行為だったらごめんなさい。
その他の意見の抜粋が多すぎたら、適度にまとめてください。
220:215
09/03/02 03:56:43 FvIfPW+N0
訂正です。
■急募■で、Ⅴ案について求められているのは
誘導の根拠ではなく具体的な改定案でした。
221:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 03:58:07 FvIfPW+N0
そして>>219の最後の方に謎の「い」が飛んでるわけだが･･･きっと次回誰かが直してくれる。
222:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 04:06:36 FvIfPW+N0
ここからは個人の意見で。
>>145
※疑問質問相談は自治スレへ、とありますが、
自治スレだけだともしかしたら何処にあるか分からない人がいるかもしれないし、
２ｃｈ検索にかけると各板の自治スレが反応してしまうと思うので、
※疑問質問相談は「既婚女性板自治スレ」へ
の方が良いのではないでしょうか？
あーもー>>218も改行がおかしくなってる･･･ごめんなさい。
223:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 04:17:35 Mgca3mfC0
ドンマイｗ
手間のかかるまとめ作業して下さってありがとう。
224:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 06:38:22 VNQIe6wu0
ID:FvIfPW+N0さん、乙です。有り難う御座いました。
225:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 07:01:49 r7b2dpRk0
,. -─────‐- .、 /￣￣￣￣￣￣￣￣ﾌ
／ ＼ ￣ﾌ /￣￣/ /￣￣
／ ＼ ／ _ニ＾ヽ_./ / ／＼
／ :::::::::::::::::::::::::::::::: ＼ ／／ / / / / ／ ／
／ ／ ／￣＼＼::::;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::／／￣＼＼ ＼ ／／＼ / / / /- ’-ｰ ＾
／ | |. ┃ .| | ::::;;;;;;;;;;;;;::::｜ |. ┃ .| | ＼ ／／ ／／ / /
／ ＼ ＼＿／／ :::::::::::::::::: ＼＼＿／／ ＼ ￣ ／／ / /＿＿__人
／ .. . ＼ ／／ ヽ ＿＿＿＿ゝ
/ ::::: ヽ、 / ::::: ヽ. ￣ ＿
| ） / | / /
| / / | ,__/ /
| / / | ヽ |／￣￣＼
| / / | / ／￣￣＼ ＼
ヽ （ ／ / / ／ | |
＼ ＼ ／ ／ ／ / | |
＼ `-'''" ／ フ / ／二ヽ /
＼ ／ ヽ_/ ＼ﾆﾆΛ＼
226:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 07:24:48 wDvMAbmh0
こ、このｓレこえええええええええええええええええ
227:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 07:32:18 LdeFYNhl0
ネトウヨがキジョ板をのっとって
宣伝の場に使おうとしているのをお忘れなく。
もう充分、その被害に合っているけど・・・
228:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 07:59:13 GuYMGpaAO
ループに呆れて、投票時に戻ると言って、
多くの人が抜けて行きました。
投票をせずに試験運用は反対です。
告知方法や実施方法も提案されています。
まとめから一方的に外すのは恣意的です
229:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 09:07:14 asu1XZpL0
ID:FvIfPW+N0 乙です。
>>228
> 告知方法や実施方法も提案されています。
> まとめから一方的に外すのは恣意的です
だ か ら、レス番表示するかコピべしてくれと何度いっt（ry
まとめ作業がどんだけ大変か、自分でやってみたことあるのかと（ry
230:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 09:07:52 /0V3za+c0
>>228
同意です
一部の人間の意見のみで試験運用は反対
多くの板住民の意見を尊重する為に
投票を支持します
231:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 09:39:26 GuYMGpaAO
>>229
>>36>>41>>44
名無し欄に見出しが入っています
>>36>>41
これをハズすから恣意的と指摘しました
232:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 09:52:31 asu1XZpL0
>>231
じゃあ、最初からこれを入れてほしいって
レスすれば良いだけだと思いますよ。
敵対しないで、議論に参加しましょうよ。
自分の意見を反映させたいなら、人を切って捨てるような言い回しは不利です。
ロムしてるだけの人もたくさんいると思うし、自分の利益を損ねますよ。
233:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 10:43:38 VNQIe6wu0
最初から�案、�｡案の誘導を入れるのが変だった、が結論で良いんじゃないかな？
根拠も正当性もなく >>161 に有る様な理由にもならない主張がなされただけ。
>>215 さんが
■急募■
再度、誘導の根拠を求められています。
と呼びかけて下さってるけど、今まで一度も出てきたことのない根拠は今後も出てこないと思う。
無い袖は振れぬ、ってね。
それでも数日は待つのも良いと思うけど、その間自治スレは荒らされ続けそうな気がします。
（既にコピペ荒らしが沸いてるし、話題そらして有耶無耶にしようとするかも、と恐れています）
234:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 10:46:05 VNQIe6wu0
文字化けしました。
「 案、」は２案３案です。II案、III案と書いた方が良かったかな。
235:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 11:01:31 2UjMDsKl0
>>233
Ⅱ、Ⅲ案を支持する方の誘導が入る理由を述べてくれるかもしれません。
今のスレのうちに「誘導を入れるべき！」と主張する方の具体的な理由のレスがなければ
次スレから案としてはずす、というのでどうでしょう。
まとめをだいたい１日に１回貼ってくれてる有志がいますのでちゃんと読んでいれば目に付くでしょうし。
あと、名前欄を「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」に変更したいです。
このレスから丸１日経って異論がなければ運用に申請したいと思います。
異論がある方はレスアンカー付で意見をおねがいします。
236:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 11:20:26 VNQIe6wu0
>>235
> Ⅱ、Ⅲ案を支持する方の誘導が入る理由を述べてくれるかもしれません。
> 今のスレのうちに「誘導を入れるべき！」と主張する方の具体的な理由のレスがなければ
> 次スレから案としてはずす、というのでどうでしょう。
> まとめをだいたい１日に１回貼ってくれてる有志がいますのでちゃんと読んでいれば目に付くでしょうし。
次スレまで長いとも思いますが、後々揉めるよりも長めに待った方が良いかな。
ちゃんとした理由があるなら本当に聞きたいし。
> あと、名前欄を「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」に変更したいです。
> このレスから丸１日経って異論がなければ運用に申請したいと思います。
> 異論がある方はレスアンカー付で意見をおねがいします。
名前に異論はないです、今より良い。申請されたら通るように祈ってます。
237:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 11:29:31 YwCCcmKw0
>>235
>名前欄を「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」に変更したいです。
異論っていうか意見ね。
自治スレにて～を付けるんだったら、名前を変えるタイミングは
投票するって決まって準備ができてからの方がいいんじゃないかと思う。
その方が何が起こったのかって自治スレを見に来る人がいるかもしれないから。
ただ「可愛い奥様」に戻せって意見があっただけで変えるのもねー。
投票の時に「可愛い奥様＠ローカルルール変更投票中」にすればいいんじゃないの？
238:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 11:50:49 o7OvDfSb0
>>235
このまま長引くのなら、「可愛い奥様」に戻してよ。
もう3月だよ。
一部の人のエゴでウンザリ。
「可愛い奥様」に戻して、まだ議論を続けたいなら議論してもいいけど、もっと整理できてから
「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」
にして教えてくれればいい。
このまま「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」に直して、また長く引っ張るのはやめて。
239:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 12:19:44 I116ANSy0
>>215まとめ大変だったでしょう。お疲れ様です。有難う
>>238
同じ思いwかなり意見も出したけど、昨夜ので
決まりかける→混ぜっ返す→ループ
もう4ヶ月やった。充分だと思う
投票ではっきり決着をつけたい気持ちも分るけど
また投票方法で揉める。うんざり
240:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 12:29:44 NXwH2FHn0
>>235
>>216が多くの人の目に触れるといいと思うので
名前欄を「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」に変更に賛成。
投票はやるかどうか決まってないし、まだ充分と言えるようなプランが出来てないので
それまで待つ必要はないと思います。
また、>>219にあるように
・「可愛い奥様」の名称がないとよそから来た人に既婚女性板とわからないと指摘あり
もあるようです。
リンクやおすすめ２ちゃんねるで気軽に入ってきて、それまでいたスレのノリで
知らずにルール違反をしてしまう人も減らせると思います。
ですが、丸１日では少しだけ早いように感じるので、誘導案の説明が出てくるのを
数日待ってから、案を再整理、同時進行で>>216の推敲を完了させ、
そのタイミングで名前変更申請しては？
>>231で投票をやる際には名無し欄を
「LR変更投票を実施予定。自治ｽﾚをご覧下さい」にすることが提案されているので
投票の前にはそれを使用したらよいと思います。
投票を強く押している人、まとめにアンカーでもしておかないと、見落とされるかもしれないよ。
せっかく情報を集積してループをふせごうとしてるんだから。
話がまとまるように協力しないと。投票を早くしたいんだったら。
賛成する場合だけでなく、異議を申し立てる場合にも、
「どの部分について・自分はどんな意見を持っており・その理由（根拠）はこうだ」
という第三者が見ても理解できる説明をしないと。
「ひどい！私の主張を入れて！」とだけ叫んでも、それが反映される可能性は少ないです。
さらに専ブラでアンカーをたどって読みますので、アンカーをつけていないと
見落とされる可能性もあります。
241:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 12:50:35 8KmT38ktO
前にも書いたけど、
住人全員の意見を聞こうとするとかえって議論がまとまりにくくなるから
住人全員の意見を問う必要はないんだよ
掲示板を利用するならお約束やルールをちゃんと読み、
自治スレに目を通すのは当たり前で、まして名前変更して告知をしている
それでも自治を見ない、参加しない人達は委任したものと見做されて然るべき。
これは運営・2ちゃんが述べてること
議論されていることは周知されているし、ちゃんと自治スレを読んでいれば問題ないはず
自分の利用している板の自治議論を告知されているにも関わらず
定期的にスレチェックもしない人達に対して意見を問う必要はないよ
キジョは『あーいう人もいるでしょ！』『こーいう場合もあるでしょ！』『全員納得しない案なら不公平！』
と言いすぎだよ。こういうことは言い出したらきりがないことくらいわかるでしょ。
たとえ何か不公平が生じるとしても、どこかで落としどころを決めるのは
どこの世界でも当たり前のこと。
不平不満を垂れ流し続けるのは『議論を終わらせるな』と言ってるのと同じ。
住人全員が納得できる提案なんて皆無ってことを、もっとちゃんと認識しないとね
242:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 13:28:07 NXwH2FHn0
今の所、>>216（>>145）の内容に対する異論は特に出ていないようなので、
良いと思うんですよね。
内容以外の補填的な部分を心配する声が出ているのと
名無し名変更をしない方が良いという意見だけで。
ので、投票をするかどうか、誘導の根拠は何か？の話とは全く関係なく、
別に>>216（>>145）を進めたらいいと思います。
内容に異論がある人が居ない（説得力のある根拠を持った別の案が出てこない）なら、
その部分については投票なしでも構わないと思うので。
243:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 13:36:10 ZI6J1FVw0
>>219
>根拠を問われて既出と答える者は具体的なレス番を示すかコピペをするべき
これに答えて、数スレにわたり何度もループしてる。
考え方の相違があるのだから、説得しようとも思わないのは仕方ないのでは？
根拠がない、答えてないとしか受け取れない相手に
何度も説明するのは、むしろ議論の妨害になる。
聞いたことに答えないんだから廃案と言うのは、乱暴だと思う。
話し合いで溝が埋まらないから、投票でと何度も提案されてる。
ループにうんざりしながら、投票を待っているので
投票なしの改正には反対です。
244:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 13:53:22 uzDtwWQh0
>>219
＞☆定期まとめ☆４ ID:FvIfPW+N0
どうして
投票の必要性を述べている>>16
や具体的なプランを述べている>>46
投票支持のレス>>44>>192>>194>>228>>231>>243は無視するの？
245:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:04:47 I116ANSy0
>>244
>>228>>231>>243は>>244が落ちた後のレスでしょうよ
纏めてくれるだけでも頑張っている人に偉そうに言わなくてもいいんじゃない？
ご飯食べてるんだよ
投票したいんならすればいいけど
私はしたくない。もううんざり
246:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:06:30 I116ANSy0
ごめん間違った>>219の落ちた後です
247:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:11:04 NXwH2FHn0
>>243
説得しようとも思わないのではなく説明しようとしていないですね。
>>161 で言ってる人もいますが、根拠の説明は今の所
ほとんどなされていないのです。
主張した人がその理由をそう感じる･信じているというだけで
具体的な説明はない。
中韓スレ削除の時に削除議論スレで言われていたように
そう思った本人がただ主張しただけではダメなのです。
自分がどういう意図を持ってその文章を書いたか？は問題にならず、
事情を知らない第三者がそれをどう受け取るかが判定基準になる。
既女板として運営に申請するローカルルールである以上、
その意義と根拠を充分に赤の他人である運営に説明できないといけない。
そうでないならたとえ投票で選ばれても却下される可能性が高いのです。
誘導のある案を支持していて、提唱者の説明を待ってる人もいるかもしれませんが、
その場合には何故そのルールが必要か？と自分の考えをよく検討し
提唱者でなくても支持者として客観的な説明を試みてください。
一部のジャンルのみに限っての誘導を不適当とする側の説明はかなり出ています。
誘導自体に関してはルールに入れなくても誘導が禁止になるのではなく、
削除ガイドラインに従って誘導することは適当で、今後の自治スレの課題のひとつ
になると思います。
248:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:17:13 NXwH2FHn0
>>244
前回のまとめ>>100から>>214までの間をまとめたからではないでしょうか？
それに>>245さんの言うとおり、まとめた後の発言をまとめに入れるのは不可能です。
見落としてる情報を発見したら、追加しておいてあげればいいだけだと思います。
スレを移動した時にも前の情報が参照しにくくて、だいぶ混乱したのですから。
249:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:23:48 uzDtwWQh0
同一話題の細分化スレが乱立しすぎについて当初でた意見
62 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/18(木) 17:35:38 ID:StDwy5vS0
> そこまで細分化しなければいいのでは？
それならそれでＬＲを上限を決めておいたほうがいいと思う。
でないと個人の主観によって「多すぎ」と「これぐらいならいいじゃん」の線引きが違ってくるから。
皇室スレだけで現在２１スレってのは
野球チームスレがアンチとファンそれぞれスレが立っていると
想定した場合の数にほぼ匹敵してる。
834 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/12(金) 11:45:13 ID:zhs1riqf0
語りたい人にとっては「一括りにできない」ってのは別に皇室に限ったことじゃないでしょう。
でも、例えば「三国志について奥様同士で語りたい」から始まって
それが進むうちに「各登場人物や各国ごとに語りたい」という要求がでてきたからといって、
既女板に１０も２０も三国志のなかの各登場人物や各国ごとに
スレが乱立したら堪らない。そこまで細かく語りたいなら専門板行けよって話しでしょう。
その話題が好きな人にとっては
各宮家ごとにぜんぜん話題が違うって主張したいんでしょうけど、
それなら専門板ができたんだから専門板で好きなだけ細かく分派してどうぞってかんじ。
843 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/12(金) 11:54:09 ID:zhs1riqf0
> 両陛下と秋篠宮家(系)、東宮家(系)、
>←これは必要であればファンスレとアンチスレその他、くらいになるのかもしれない。
これを許すなら、例えば
Ｊリーグ好きの奥様たち（変なところに登場させてすみません）が
各チームごとのファンスレとアンチスレその他ぐらいは必要とか言い出して
既女板にＪスレが３０いくつも立ったとしてｻｶ板いけとは言えない。
250:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:25:42 VNQIe6wu0
>>243
ちゃんとした理由があるなら聞くよ。>>161に有るような主張では理由にもならないのに
＞考え方の相違
で片付けては駄目でしょ。やはり正当な理由はないから説明出来ないんだという事になる。
＞説明しようとも思わないのは仕方ないのでは？
これはまた乱暴な。
説明も無しに誘導に入れろと言ってる、ご自分の発言の異常性には気が付いてますか？
＞投票でと何度も提案されている
提案の一つでしかない。そして何度も期限の引き延ばしをしている。
更に誘導派の多くが根拠もないままに誘導案を入れた項目別の投票を目指してる。
そもそも入れる根拠のない、正当性のない案が投票案にはいるわけ無いじゃないですか。
もう一度言いますが、考え方の相違で片付く事ではないので誘導案を存続させたいのであれば
第三者を納得させられる正当な理由を説明して下さい。
251:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:27:43 uzDtwWQh0
>>245>>248
214以降のレスも含めてしまったのはうっかりしていた、悪かった。
でも、100のまとめでも16の投票の必要性を説く書き込みは無視しているし、
214でも投票が必要派の存在はｱﾝｶｰなし。
偏っていることは否めないと思うんですが。
投票に賛成・必要性を感じない、どちｒにしても
片方だけの意見を抽出して「まとめ」と称するのは
つっこまれる・議論がそれる元になってよくないと思います。
252:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:30:37 oaohpZyc0
投票は正直したくない！
また「どこでやるの？」「誰が？」「そこはダメだ」「絶対投票！」等
散々揉めて来てる。
４ヶ月やって結論出ないんだし>>145に反対の意見も出ない。
もう良いんじゃないかな？
色んな意見も出尽くした感が有るし、真剣に話し合いもなされてる。
頑張ってまとめて下さってるし
「ベストでは無いかもしれないけど、ベターでは有ると思う」
253:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:35:06 5xMKp1TB0
まとめさん乙です。
ゼブラに詳しい方がいたら回答おながいします。
>>36
・友達に教えることができる機能は、どのようにしてお知らせするんでしょうか？それはOFFにできますか？
（まぁ、OFFにしたからといって、票集めをしたい人はするとは思うんですが…）
・多重投票防止設定は、設定してあるということが設置者以外でもわかるようになってますか？
（多重できないようになっているということが、設置者だけにしかわからないというのは不安というのと
また、ONOFFを繰り返すことによって票の操作をされないとかという不安もあります疑り深くてｽﾐﾏｾﾝ）
・投票と意見は別ということですが、きっちりと連動できるものでしょうか？
（先走り奥（便宜上この呼び方で）の時に投票所を使用した方もいたようですが、自治スレとは違う結果が出たので）
・確かアフィ貼り付けができるようなことが書いてあったような気がするんですが、それを利用されることはないでしょうか？
（以前、奥様専用画像掲示板でそんなことがあってちょともめたので疑りｂ（ry）
>>41
告知して大勢の意見を集めるというのはいいのですが、参加できる携帯をお持ちでない方はどうしたらいいでしょう？
（投票できる人だけを集める告知というのは大勢に参加してもらうというのとは矛盾しているように思えてしかたない）
あと、>>44
話し合いだけのLR改正>>216（>>145）にも反対でしょうか？
254:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:35:40 NXwH2FHn0
>>249
それはジャンルと言うより細分化の問題ですね。
では、>>216（>>145）の第二次以降の議題の一つとして
細分化の行き過ぎについても議題として取り扱うと明言して欲しいです。
ていうかしましょう。
芸能ヲチ系の細分化についても問題になってるので
既女板で細分化するのにふさわしいのか、専門板で細分化スレとして
やっていくのがふさわしいのか？について話し合いたいです。
スレは１つづつ違うと思うので、まとめて扱えませんし、
１度にまとめて削除してもらうとまた騒動になるかもしれません。
せめてある程度の基準を自治スレで話し合いませんか？
>>251
１人の人の好意に完璧を求めるよりも、皆で協力すれば良いだけだと思いますよ。
255:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:44:38 exKJBGAw0
>>251
まとめにご不満なら251奥様がご自分で「ここまでのまとめ」作ればいいじゃん…
私は仕事中にさぼってここ覗いてる悪い奥様だから時間なくてできないけど。
256:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:48:03 uzDtwWQh0
>>254
> それはジャンルと言うより細分化の問題ですね。
そうですね。
11月にＬＲ改正の議案がでた当初は
・皇室スレに代表される、特定話題の細分化スレの乱立
・（私人・公人関係なく個別ブログの）ヲチスレの増加
（→そこから派生する私人晒しと凸）
がメインで、
11月時点では皇室スレは行き場がないから仕方ないという話だったのが
君主王室板（？）が突然できたため、相応しい板があるなら
細分化して語りたいなら専門板行けの流れになったのだと思います。
＠>>161
> 逆に皇室スレの追い出しだけに、やたらとこだわる方が、なんらかの意図があるように見える
そこから進んで、皇室スレに限らず育児関係も専門板あるし
（しかも、育児板は既婚女性板発で運営におねだりして作ってもらった板だし）
専門板がある話題についてはＬＲで板誘導して
細分化乱立させない・した際に削除してもらいやすいように根拠化したい、という流れだった気がします。
でも、個人的には「禁止」「禁止」のＬＲは印象がキツキツだし、
ＵＲＬまでつけた板誘導は重くなりすぎるので
>>145くらいが中庸で賛成までいかなくとも同意を得られやすいと思います。
一部の賛成をえられる案よりも多数の同意がある案がベターという名のベストかと。
257:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:53:32 ZI6J1FVw0
>>247
何度も説明されてるのを過去ログで見てます。
貼り付けてる人も見ました。
それをもって、運営が根拠なしと判断されるならそれでいいのでは？
この同じやりとりにうんざりしてます。
運営で却下されるなり、投票で却下されるなり
同じことの繰り返しよりはいいのでは？
それが客観的な判断じゃないんですか？
根拠を出せ、説明しなさいVS既出の連呼よりは、建設的だと思います。
258:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:54:47 5xMKp1TB0
>>244（にアンカー付けるものなにか違う気がするんだけど）
>>16どれだけの人が参加して選ばれたかの証拠？は、この自治スレだと思うのですが…
>>192>>194は追い出し改正派に、そんな改正は認められないという意思表示のための投票支持で、
誘導案のないものの改正ならどうなのか…どうなんでしょう？>>192>>194
>>228
ループに呆れて抜けて行った方たちの呆れたループがどんなループなのかわからないけど、
試験運用>>216（>>145）だと思うんですが、反対の理由を聞かせてもらえないでしょうか。
259:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:55:16 NXwH2FHn0
皇室関連スレの大量削除の件について調べてみたいので
削除依頼が出された時期や削除整理のスレッド削除スレで依頼が出された部分・
削除済報告の部分のアドレスをご存知の方がいらっしゃいましたらお教えください。
>>145の件には関係ないので今すぐ必要ではありませんが、今後の
細分化問題の具体的な対応を考える際の参考にしたいのでよろしくお願いします。
260:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:55:52 xH9qRioo0
育児ネタはOKということですかね？
261:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:09:31 NXwH2FHn0
>>257
誘導を入れたローカルルールを運用した場合に荒らし･板違いスレを排除しやすくなると言う
趣旨の主張は読みました。
しかし、何故すべてのジャンルではなく一部のジャンルのみ取り上げて項目を別に作らなくては
ならないのか？に明確に答えたレスは読んでないように思います。
たとえば現在はなくても
「西洋美術について既女が語る」
「好きな新鋭アート作家」
「ダリについて語ろう！」
・・・・などというスレが乱立した場合にはどうなるでしょうか？
細分化･重複の項目で判断されますよね？
それと同じで政治・皇室・芸能などのスレも同じ基準（重複・細分化）で判断すれば
良いのではないでしょうか？
現在問題があるジャンルだから、と言う主張には
ルールは現在の問題だけに対応するために作るのではない、
現在問題があるなら削除ガイドラインで対応できる、などの反論が出ており、
それへの更なる反論は出ていなかったように思います。
262:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:13:54 NXwH2FHn0
>>260
では育児系についても第二次の議論に追加でお願いします>>145 さん
>>145では育児スレへの誘導は含まれていないし
既女の属性（子有/無も含む）に関しての揶揄中傷は禁止事項になってるので
一応、問題・衝突が起きにくくなるようにカバーされていますね。
263:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:15:54 CptoJBae0
まあ自治スレなんて結局、オナニースレだもんね
264:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:22:09 xH9qRioo0
いや衝突とかじゃなくて
「うちのムチュメ＠2歳。ブロコッリーがうまく言えなくて
『ブッコロリー』だってｗｗｗうはｗｗｗｗｗ」みたいなやつ
265:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:25:43 5xMKp1TB0
>>216
未改訂の部分というところで、>>202へは>>212で答えてみたのですが、
>>211へは、凸行為そのものに関しては自己責任とも言えますが、それを勧めることは禁止ということで、>>145の６．でどうでしょうか。
ちょっとアンカー追いつかないんですが、誘導に関してだけでなく、
細分化や育児ヲチなどの暗黙ルールに関しての議論は賛成です。
266:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:35:29 5xMKp1TB0
>>264
スレ内で、ウチの子供のブロッコリーの言い方について延々とレスが続くようなら、
育児板へ行くともっとｗｗｗうはｗｗｗｗｗな言い方が出そうじゃね？…とやんわり（なのか）と促して、
違う話題をふってみたらいかがでしょうか？
267:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:36:29 NXwH2FHn0
>>264
それは例えばどのようなスレに書かれるレスとして想定していますか？
関係ない趣旨のスレにかかれてたらスレ違いだと思うし、
たとえば 「ちっちゃいこのセリフって面白いよね」 みたいなスレだったら
スレ違いにはならないので自分の子供を例に出したからと言って責めるのはＮＧ。
＞５．既婚女性の属性に関しての揶揄中傷（>>145 の場合）
になってしまいますから。
あまり子供の話ばかり続けるようでしたら子供の居ない既女が参加しにくくなるので
別の話題を出して切り替えるなり誘導するなりで済むと思います。
親バカは恋と同じで盲目ですから
「育児板で思う存分語ってきてね～」
とにこやかに送り出してあげてくださいｗ
この辺りはローカルルールよりコミュニケーション能力で対応推奨。
268:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:38:25 2UjMDsKl0
>>259
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:39番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:118番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:121番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:129番)
国籍法スレは重複理由で依頼があっての削除だったそうですが
皇室、麻生スレは以前の依頼を見直してでの独断だったようです。（もちろん、削除理由は筋が通ってます）
国籍法スレの削除時の議論スレ揉め事の発端はここから
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:93番)
皇室スレ削除時の揉め事の発端はここから
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:189番)
削除議論スレは見てて正直頭痛くなります。時間のあるときにどうぞ。
269:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:41:19 NXwH2FHn0
>>268
ありがとう。
頭が痛くなるのか･････時間がある時に少しづつ見ます。
270:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:46:33 xH9qRioo0
じゃあ一言くらいなら育児ネタOKということですね
ありがとうございました
271:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:50:34 NXwH2FHn0
>>270
私がガイドラインを見ての見解なので、他の見解を持つ人もいると思います。
また一言なら絶対にＯＫということではありません。
スレの趣旨にあっているなら育児ネタが混ざったとしても排除はおかしいというだけです。
272:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:54:04 2UjMDsKl0
>>270
スレッド内で禁止ネタにしているところもあるので（チラ裏等）
その点は注意してくださいね。
書き込む前に1やテンプレはよく読んだほうがあとで揉めないです。
273:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:55:17 AKcpCu/M0
vipが今日でなくなる？vipperどもが運営に宣戦布告！！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
274:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:57:36 xH9qRioo0
じゃあ買ってよかったスレでオムツの話とか
一言スレで授乳の話とか家事スレで離乳食の話とか
275:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 16:03:49 NXwH2FHn0
>>274
オムツは子供の居ない・大きくなった既女には需要のない話題だと思います→育児
ただし介護の話題を含めてなら育児に限らないと思うけど、適切な板があるなら
他の方が良いかも。
＞一言スレで授乳の話とか家事スレで離乳食の話とか
これも育児板向けの話題だと思います。
理由は、あえて既女板でやる必要性がわからないのと、
育児板での方がそのレスを必要とする・面白がる人がいると思うからです。
あくまでガイドラインを含めての個人的な判断です。
276:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 16:15:34 xH9qRioo0
というかなんで君の判断なの？
だったらLRいらないじゃないｗ
277:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 16:23:08 NXwH2FHn0
ですよね。
以上のようにガイドラインで判断できるんですよ。
ローカルルールにわざわざ含めなくても。
278:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 16:25:17 xH9qRioo0
それでは人によってOKだったり誘導したり争ったりでいいんですね
ありがとうございました
279:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 16:29:46 asu1XZpL0
>>278
で、目的はなに？
自治スレで言質とってどうするつもりw
280:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 16:29:47 NXwH2FHn0
人によってじゃないと言ってるのに･･･
281:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 16:30:43 NXwH2FHn0
>>278
自分が理解できないからと言って勝手な結論をつけないでくださいね。
282:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 16:42:30 5xMKp1TB0
>>278
OKでもなくNGでもない。空気嫁ってことなんだが。
暗黙ルールってなぁに？と半年考えれば答えが出るかもしれないよ。
考えてる間は、書き込みはやめてロムだけにしとくといいと思うよ！
283:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 16:49:59 2UjMDsKl0
一応これ貼っとく。
批判要望板の過去スレで主婦板（現既婚女性板）、家庭板住人が意見を出した育児板要望スレ。
育児板を新設してください！！
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
284:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 16:50:29 NXwH2FHn0
>>216からだいぶ流れたので>>265などを反映して
★第一次改正案まとめ★
ルール改定が長引いているため、少しでも既女板の現状に対処すべく
現在提案されている各案の共通部分についてまとめたものを
第一次改正案として申請してはどうかという話が進んでいます。
>>141-145,212 他
この案（>>145）はまだ完成・決定したわけではありません。
ルール改定派・現状維持派のどちらの意向も取り入れるために行われて
いるものですので、それぞれの視点から賛成できない項目や表現が
ある場合には、ぜひレスをお願いします。
どの項目について異論があるのか、自分の主張を第三者にも分かりやすいように
具体的に根拠を挙げて説明して議論してください。
舌足らずであっても、できるだけ真摯に説明を続ければ、誰かが分かりやすく
まとめてくれるかもしれません。
議論を放棄することは権利を放棄することと同じに扱われてしまっても
仕方ありません。
現状に不満がない人も、この案に不満・不備がある場合には指摘して
いただけると参考になります。
同時に名無し欄変更を申請
「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」
今後も自治スレでは荒らし・マルチポスト対策、ＬＲへの誘導の明記について、
ヲチ･育児板との使い分け、スレの重複・乱立・細分化問題などについて
引き続き議論を続けます。
未改定の部分
※疑問質問相談は「既婚女性板自治スレ」への方が良いのでは？>>222
285:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 17:43:40 o7OvDfSb0
「可愛い奥様」に戻して！
数人が粘ってるだけでしょ。
数人じゃなく、改正が多数の意見だというなら、改正する/改正しないの2択の投票をして、
改正派が多数だということを示して。
286:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 17:47:50 NXwH2FHn0
>>285
名前欄を戻して欲しいという意見も多いので、それでは>>284の実行の際に名無しを
「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」 ではなく
「可愛い奥様」 に戻す案についても検討してみますか？
>>145の内容になにか異論がありますか？
具体的に意見をお願いします。
287:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 18:09:20 J1hK4t3YO
大規模オフ板では、政治関係のスレが乱立して、他スレが過疎化したり色々困っていたみたいです。
そこで、自治スレでは、板違いである外で集まらない運動のスレ（手紙をかこう、本を買おう）にはイベント板に移転して貰ってるようです。
参考になると思いますので、大規模オフの自治スレを覗いて、質問してみて下さいな。
288:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 18:09:23 NGo++st10
>>285はなぜそこまで「可愛い」「奥様」にこだわるのかね？
よそから来た人に板がわからないと書いてる人もいたけど、結構な板で
「名無しさん＠お腹いっぱい」とか使ってるでしょ。
名前にそこまでこだわる人がいるのも不思議。
289:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 18:14:27 2UjMDsKl0
>>285
「可愛い奥様」に、戻す場合でも議論したスレッドを貼り付けなきゃ駄目なんですよ。
LR議論が終わってないしスレ住人が納得してない、名前欄変更に賛同されてない今の状況では
私が提案した「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」ですら通らないかもしれないですよ。
今の名前ですら一度議論を煮詰めてからと蹴られてるんですから。
改定是非の投票をすべきと主張するのであればまずあなたが投票管理するなり日時を提案するなり呼びかけるのが筋じゃないですか？
私は>>145に賛成ですがまだ議論の余地があると思うのでしませんけど。
290:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 18:23:41 5xMKp1TB0
>>284未改定の部分>>222を受けて>>145修正案
自治スレ（リンク）は、URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)で
既婚女性のみが利用できる雑談板 です（大太字）
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 （赤字）
禁止
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為
詳しくは実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板 （リンク）
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
３．第三者を不愉快にさせる発言、排他的馴れ合い
４．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し
５．既婚女性の属性に関しての揶揄中傷
６．宣伝、特定の運動への勧誘行為
７．エロネタ
※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を
※疑問質問相談は既婚女性板自治スレ（リンク）へ（太字）
推奨
・２ちゃんねるガイド（リンク）の熟読
・類似スレッドがないかスレタイ検索（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
・専門的な話は専門板を利用
・専用ブラウザ（リンク）の使用
291:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 18:26:46 5xMKp1TB0
確か前々スレ（いやその前かも）に、容量計算奥がいらっしゃったと思うのですが、
どなたか>>290でも大丈夫かどうか確認してくださいませんか？
提案してるのに肝心なとこが役立たずでｽﾐﾏｾﾝ…
292:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 18:47:42 NXwH2FHn0
字数は変わらないんだし、最初から
「名無しさん＠自治スレにて～」 ではなく
「可愛い奥様＠自治スレにて～」 にしておけば
もう少しだけ自治スレへの反発が減ったのではないかと思う女心ｗ
反対意見の人を罵倒してるようじゃダメですけどね。
>>289
どのあたりを合意とするかですよね。
筋の通っていない主張がいくら多くても数には入らないだろうけど
どの程度まで納得するように説明を続け、相手の主張の根拠を
引き出さないといけないのか。
問題なしと考えてる人もあえてレスしないかもしれないので
レス数の比較では全体の意見は分からないし。
でも、内容に異論がある人が居たら昼の住人が殺到してる時間は
とっくにすぎたのではないかとも思えます。
具体的な提案は昨日の16:39:51。>>145
夜の人も一応は目にしたとは思うけど、何日くらい待った方が良いのかしら？
私もこういったことは初めてなので、運営がどの程度の状況を
求めているのかが分かりにくいです。
長期間論議が紛糾した現状ではベストではないにしろ>>290がベターだと思うんですよね。
293:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 18:50:20 VNQIe6wu0
>>291
容量計算して下さっていた奥様は、計算していた日はたまたま早くから板に居たけど
普段は夜間に書き込んでいらっしゃるようなことを仰ってた様な気がします。
勘違いだったかな？
294:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 19:06:05 POeYif9b0
別人ですが、html書いて表示したら気になる部分があったので>>290に少々変更を加えました。
変更後で1,219バイトです。
禁止→禁止事項
推奨→推奨事項
スレタイ検索→スレッド一覧(リンク)を検索
専門的な話は→後ろに全掲示板＆案内へのリンクを追加
既婚女性板自治スレにリンクをつけるので前後の「」は削除
*スレッド一覧へのリンクは現在のLRにもあります
既婚女性のみが利用できる雑談板 です（大太字）
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 （赤字）
禁止事項
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為
詳しくは実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板 （リンク）
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
３．第三者を不愉快にさせる発言、排他的馴れ合い
４．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し
５．既婚女性の属性に関しての揶揄中傷
６．宣伝、特定の運動への勧誘行為
７．エロネタ
※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を
※疑問質問相談は既婚女性板自治スレへ（太字、リンク）
推奨事項
・２ちゃんねるガイド（リンク）の熟読
・類似スレッドがないかスレッド一覧(リンク)を検索（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
・専門的な話は専門板を利用(全掲示板＆案内(リンク))
・専用ブラウザ（リンク）の使用
295:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 19:06:42 POeYif9b0
<p style="font-size:large;font-weight:bold">既婚女性のみが利用できる雑談板 です</p>
<p style="color:red">男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁</p>
<p>禁止事項
<ol>
<li>実況（誘発させるようなレス含む）行為<br>
詳しくは<a href="URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)">実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板</a></li>
<li>スレの乱立重複（細分化は慎重に）</li>
<li>第三者を不愉快にさせる発言、排他的馴れ合い</li>
<li>一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し</li>
<li>既婚女性の属性に関しての揶揄中傷</li>
<li>宣伝、特定の運動への勧誘行為</li>
<li>エロネタ</li>
</ol>
※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を<br>
※<span style="font-weight:bold">疑問質問相談は<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
A7%BD%F7%C0%AD%A1%A1%BC%AB%BC%A3">既婚女性板自治スレ</a>へ</span><br>
</p><p>
推奨事項
<ul>
<li><a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">２ちゃんねるガイド</a>の熟読</li>
<li>類似スレッドがないか<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">スレッド一覧</a>を検索
（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）</li>
<li>専門的な話は専門板を利用(<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">全掲示板＆案内</a>)
</li>
<li><a href="URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)">専用ブラウザ</a>の使用</li>
</ul>
</p>
296:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 19:11:07 POeYif9b0
あああ、コピペしたら改行がおかしくなってる。すみません。
容量的にはまだ問題ないです。
297:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 19:19:43 GuYMGpaAO
>>253
おともだちにお知らせ機能はoffにできません
広告機能は2つあります。
アフィリエイトに利用するようなら、
荒らしと判定し無効投票所扱いにしてはどうでしょうか？
2つの広告スペースに
自治スレ
投票感想記入スレ
を掲載することで、有効活用することもできます。
多重投票防止も含めて途中でonとoffはできるようです。
投票所を設置する人の権限はとても大きいので、
運営の方に設置項目をまとめて、
投票所の設置をお願いしてみてはどうでしょうか？
断られた場合は、モリタポを持っている有志の方
いない場合は、フシアナをした上で、有志が設置
相互環視という順番でしょうか？
友人に投票を頼むとしても、2chのLR変更の投票支援って……
ネラーの友人くらいしか頼めないでしょう。
298:235 ◆9t6b/HJAz2
09/03/02 19:28:20 2UjMDsKl0
>>292
1週間として3/8の午後まででいいんじゃないですかね。長すぎ？
3日としたら明日の午後までか。
>>296
超乙です。
私の提案も期限を伸ばします。（3/4 11：00まで）
日付変わったらIDも変わるので今のうちトリいれます。
申請することになったら同じトリで申請しますね。
299:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 19:52:20 xH9qRioo0
>>282
少し前まではそれで良かったけど
最近育児ネタかどうかで荒れているスレが多いから聞いてみたんですよ。
OKならスルー、NGなら誘導するつもりだけど
「暗黙のルール」じゃあ結局グダグダのままだよね。
個人的には育児ネタ禁止にして欲しかったけど、今さらだしね。
300:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 20:19:34 NXwH2FHn0
>>299
>>275 は空気を読んで回答したわけではありませんよ。
ガイドラインなどを解釈して出た答えです。
まず、板･スレの趣旨を尊重することは当然。
（板・スレ違いの発言は削除ガイドラインに抵触。スレが違反スレかどうかは別）
また、２ちゃんねるのお約束（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）には
＞まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
との記述があります。
よって、買ってよかったものを紹介するというスレの趣旨に反してはいなくても
子供用のオムツの情報を必要とする住人が少ないだろう既女板よりも
育児板での発言の方が好ましいと思われます。
ただ、それがスレの趣旨やテンプレに反していない場合には、子育てネタが
多少混じっていても叩いたりするのは叩く方が
＞暴言や第三者を不快にする書き込みはしない
に反すると思いますね。
何度言っても聞かないのでない限り、誘導で充分なのでは？
スレの趣旨やテンプレが違反かどうかはまた別の問題です。
それが子供の衣類についてなどだった場合には、子供のであることが特に
重要（子供服専門ブランドなど）でない限り、既女スレで語られていても
構わないのではないでしょうか？
縫製やデザインセンスの話などは他の年代の服に応用して受け取ることも出来るので。
＞一言スレで授乳の話とか家事スレで離乳食の話とか
これも同様です。
そのスレで他の住人に何を求められているか、理解することも大事だと思います。
301:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 20:23:38 yfFBLaz00
>>243>>257
同意。何度も何度も出てる。
そのつど納得して収まってるように見えて、また「根拠がない」が始まるからうんざり。
過去に荒れたり削除板で混乱の要素になっているのも誘導の根拠にはならないの？
芸能関係のスレの数と皇室のスレの数を同等に考えるのはおかしい。
誘導の付いた案だとしても、誘導は要素の一つに過ぎないから全体を通して見るべき。
私個人の考えを一言でまとめると、
・誘導は強制移動じゃない（そのために禁止誘導と関連誘導に見出しが分けられた）
・誘導は住み分けの道しるべ
主観の相違で一方が納得いかないからって廃案にするとは酷すぎる。
文句があるなら俺を論破してみろっていう荒らしと同じレベルに感じます。
誘導を入れることを完全移動かのように被害妄想してる人の考えを改めてほしい。
302:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 20:32:15 yfFBLaz00
11月から何度も上がってる問題
「皇室スレの乱立」「ブログヲチスレの増加（派生・テンプレスレ）」「育児関連スレ」
12月頃から問題になってるのが「事件関係者叩き」
たまにVIP荒らしも含めて問題になるのが「専業小梨ﾃﾞｷｺﾝ叩き」
それに最近になって「政治スレ」
この問題の中の、誹謗中傷やプライバシー問題が改正案のA項目で禁止される方向に落ち着く。
禁止までする必要のない問題は、整理整頓目的で関連誘導を入れる。
という流れでの案が色々出たわけですが、これでも廃案にされるんでしょうか？
303:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 20:48:41 VNQIe6wu0
>>301
> >>243>>257
> 同意。何度も何度も出てる。
> そのつど納得して収まってるように見えて、また「根拠がない」が始まるからうんざり。
その都度収まったように見えてたんですか？
あなた方（誘導を入れた案で投票を強行しようとする方々）
納得がいかず、根拠を上げてくれと言う声を最後は「自治荒らしだからスルー」でしたよ。
それで根拠を求めるレスは全く無視して投票の段取りを取っていたじゃないですか。
（一人だけ、投票のための話しもしながらレスをくれた方が要らして、
その方は根拠のない誘導を入れるべきでないという意見に賛同して下さいました）
訴える声を全く無視しておいて、収まったように見えたというのには心底驚きます
あなた方の対応は
・既出です。過去スレ読め→・スレ住民ですか？ｐｇｒ→自治荒らしだからスルー
だったのを忘れたのですか？
304:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 20:53:07 NXwH2FHn0
>>301
皇室・政治関係のスレが削除になった理由は重複だと聞いていますので、
重複や細分化の判定基準について重視されるなら分かります。
個別のスレの具体的な誘導先について自治スレで話し合うことも納得できます。
以前、皇室関係スレが７・８つ上げられていましたが、たしか半分ほどが
見るからに他人を不愉快にさせることを目的に立てられたＧＬ違反と思われるスレでした。
それを、堂々と既女板で皇室関係の話題を排除するべきの根拠のように扱って
不思議に感じていない人が居るのです。
ガイドライン違反の関連スレを大量に立ててしまえばそのジャンルを違反扱いに出来ると
思えば、更なる愉快犯が大量に乱入してきて板を埋め尽くすのが目に見えています。
ルールとして明言することにより、イタズラ犯に口実を与えてしまうことになるのです。
そういった無意味なパワーゲームが大好きな人たちが２ｃｈには存在することに
異論はないと思います。
そうなった場合には（ならなくても）、ガイドライン違反のスレには対応するべきで、
それは、どのジャンルであっても行うべきこと。
細分化についても同様です。
もちろん、現在の乱立状態をそのままにしろと言ってるのではありません。
板の行き先を考えた場合、対応は実行すべきだけどルールに明言はすべきではないと
私は考えます。
むしろ、自治スレで特に取り組むべき課題のひとつだと思っています。
自治スレの課題として、特に注意すべきジャンルとして挙げ、対応することには賛成です。
305:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:00:04 NXwH2FHn0
>>302
＞この問題の中の、誹謗中傷やプライバシー問題が改正案のA項目で禁止される方向に落ち着く。
Ａ項目はせいぜい表現をどうするかについてしか揉めていない様に見えます。
＞禁止までする必要のない問題は、整理整頓目的で関連誘導を入れる。
禁止までする必要のない問題は、整理整頓目的でスレの重複・乱立・細分化の自重や
適切な専門板への利用（全ジャンルに対する関連誘導）が勧められているので充分だと思います。
個別ジャンルを取り上げての誘導の必要性が理解できません。
充分に対応できるし>>304のように荒らしに口実を与える元となりかねないので不要だと思います。
306:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:05:08 ZI6J1FVw0
>>303
そういう脊髄反射レスもうんざり。
主観が違うから、きりがない。
ループを避けたいだけ。
誘導入れた案、ない案、現状維持で投票すればいいのでは？
307:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:09:25 5xMKp1TB0
>>296
ありがとうございます！
容量ｷﾞﾘｯｷﾞﾘで、第二次改正案？で誘導項目を入れることになった場合に、
入らないじゃない！最初から入れないつもりで！とかの苦情？のないように確認したかったんです。ありがとう。
>>297
運営に設置をお願いは、案として面白いけどありえないとｗ
多重を防止できるがゼブラの最大の利点だったように考えていたのですが、
防止設定が目に見えて確認できて、ONの設定が最後まで変えられないという風でないと個人的に納得できないような。
あと、携帯をお持ちでない方の問題もありますしね。
話し合いで改正と思ってますが、投票についても考えておきたかったので。ありがとう。
308:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:10:42 8KmT38ktO
明記しないことによって乱立する人が現にいる
↑これ忘れてないですか？
ガイドライン自体を脳内変換で受け止めて『違反していない』と思い込んでる人や
自分の都合でガイドラインよりローカルルール重視して好き放題している人もいる
いろんな意味で『理解できない人』が多い現状をちゃんと見るべきだよ
ルールを明記しても、削除されようが何されようが
立てる人は何度でも繰り返し立てるんだよ
『ガイドラインにあるから』に頼らず
キジョはキジョのルールとしてハッキリさせておく必要があると思うね
309:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:12:46 5xMKp1TB0
>>299
まぁ、２ちゃんで黒か白かというのはかなりムズカシイことかと。
育児ネタに関しては今後の議題としても残っているので、また意見出してくださいよ。
自分は、育児とヲチは他の誘導とは違うというのは理解できてるんですが、
禁止や誘導に関しては、まだ納得まではできてないので。
310:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:15:37 de4299kq0
>>304
削除人さん自体が、悪口スレ残して大好きスレつぶそうとした。
311:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:15:49 NXwH2FHn0
私は私の意見を主張しますが、投票推進派の方は投票についてのまとめを作ってみては？
その方が不安や疑問を持つ人が質問しやすくなってより良い解決策も生まれるかもしれません。
関連誘導も、一部のジャンルを取り上げてではなく概論としてもう少し詳しく言及すると言うのなら
反対はしないかもしれません。
ジャンル別言及ではなく、何が板違いなのかという定義ですね。
312:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:22:00 5xMKp1TB0
>>301
廃案は乱暴だったですね。誘導部分に関しては新たに仕切りなおすという形にしませんか？が正しいかも。
今>>284について意見募集してますが、こちらについてはどうですか？
あと、誘導は住み分けの道しるべで強制ではないとお考えでしたら、LRに入れるというだけでなく、
自治のテンプレに置いておくという方法はどうでしょう？
313:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:24:36 NXwH2FHn0
>>308
＞キジョはキジョのルールとしてハッキリさせておく必要があると思うね
>>311にも書いてしまいましたが、それだったらジャンルをあげて注意を促すより、
何が板違いなのかという定義について具体的に示した方が良いと思います。
例えば>>215のA
1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等およびカルトの宣伝・運動への勧誘、エロネタは禁止
こういった感じで重複･細分化への言及もしたらよいのでは？
ジャンル名を挙げる事は、私には的外れな実効性のないルールにしか見えません。
そのジャンルすべてを排除するためなら有効だと思いますが。
314:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:25:08 dX4dqNZw0
禁止事項の
「５．既婚女性の属性に関しての揶揄中傷」
は不要なんじゃないですか
「３．第三者を不愉快にさせる発言」に統合したほうがすっきりします
315:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:26:14 NXwH2FHn0
>>312
ジャンル別の誘導ではなく、重複･細分化への注意を強めた案でしたら
系統として増やすことに賛成できます。
316:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:29:49 0VN7xq2Z0
ID:NXwH2FHn0が心行くまで納得することが目的の自治はここですか
317:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:40:23 5xMKp1TB0
>>314
まぁ、>>294の５．は３．にも含まれてることかもしれませんが、
ここは既婚女性が多いというか全員が既婚女性なわけですし、
その属性についての禁止事項としてあった方がいいと思います。
318:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:52:12 0VN7xq2Z0
属性とだけ書かれても経過を見てない人にとっては何のことやらわからんだろうね
319:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 22:02:08 5xMKp1TB0
>>298
名前欄の変更についてなんですが、今回の議論に一応の終結がみられるまではこのままでいいかと。
スレタイ検索で来てレスしちゃった男性が注意されて、既婚女性板だったかごめん！などの混乱も見かけたんですが、
一応の終結がとなった（第一次改正の申請ができた）時に、可愛い奥様＠さらに議論中（仮）のように、
なんていうか、こう、名無し変えるなら節目節目にした方がいいじゃないかなと。（説明下手でごめん）
320:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 22:06:25 5xMKp1TB0
なんか自分でもレス大杉ウゼーよ、おまい！と思ってるんですが…orz
>>318
>>307で書いたように容量が心配だったので、はぶけるとこははぶこうと思ったもんで。
（ ）で補足説明がいるようだったら入れた方がいいですかね？
321:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 22:52:22 hRNwk7R80
最終的にここに残っているのは、絶対に自分の意見だけは通したいって
人だけなんでしょうか？アンカーつけてレスしろだの、根拠がどうのだの。
ここまでくると自己主張合戦会場にしか見えませんが。
LRが変更しようとしまいとどうでもいいんですけど、もう後はお好きな方だけで
やっていただけませんでしょうか。名前も元に戻して、心ゆくまで議論されたら
いいんではないかと。もう誘導もあろうと無かろうとどうでもいいですよ。
多分、どっちにも決まらないでしょうから。
322:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 22:57:18 fkwr00VA0
もう現状維持でいいよ。
そうでなきゃ、各案の最大公約案のみ採用。
あんたがたのゴネでいつまでも名無し欄変えっぱなしにしないでほしいわ。
何が自治なんだか。
ウザイから出て行けって言うなら
このスレそのものがウザイ事に気が付いてるの？
323:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:02:24 3xEaiF130
投票で民意を問いましょう
たった一人の我侭な人を納得させなければならない
義務はありません。
もう議論は４ヶ月しました。
民主主義を希望します。
324:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:04:53 0VN7xq2Z0
>>323
その一人の人の腰が重いんだよねえ
正義の先導者気分なんだろうね
325:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:11:43 m5rJrmMv0
私は皇室スレが大量にある状態のスレ一覧は見ていないんだけど、
今現在一覧を見ると削除ガイドラインに抵触しそうなスレがたくさんある。
やっぱり一番目に付くのは芸能人の個人名。
何処までなら細分化して良いのか。（男女別？年代別？）
既女に特に関連があるならいいのか？
既女が語るなら良いの？
326:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:13:14 oytUqk7h0
ゴネ得という言葉がありましたよね
327:325 続き
09/03/02 23:14:20 m5rJrmMv0
★★広島の奥様★★ Part15
■■北海道にお住まいの奥様・通算67■■
○◆○福岡スレ その14○◆○
■□■～新潟の奥様雑談スレpart25～■□■
【榛名山】群馬県在住の奥様６【ガラメキ温泉】
★★★★★埼玉県在住の奥様 11★★★★★
【みかん】愛媛の奥様☆パート４【姫だるま】
な～ごや奥様 part50
【青い森】東北の奥様14【うつくしま福島】
【水戸納豆】茨城の奥様☆ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ９【筑波山】
【市内☆北摂】 大阪府の奥様４ 【河内☆泉州】
【湖国】滋賀にお住まいの奥様★４【ひこにゃん】
【銘酒・名水】静岡の奥様１１人目【やら米か】
【週末は】山梨県の奥様【週末も】
【カステラ】長崎の奥様vol.３【ハウステンボス】
【周防】 山口県の奥様vol.３ 【長門】
神奈川県にお住まいの奥様 7.5カナ目
【薩摩】鹿児島にお住まいの奥様 第３章【大隈】
などはタイトルから判断すると
パートスレだけど板違いでまちＢＢＳ行きなんじゃないの？とか。
（GLに、地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。と）
他にも住人を不快にさせる目的のスレ多数。
皇室を誘導って、すでに現在の既女板の問題からも遠く離れてると思うのね。
過去にあったとしても、重複で削除してもらえて落ち着いたんですよね？
すり合わせできる部分のだけでいいよ。LRは。
もっと現実的なところに話を移そうよ。
328:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:24:11 RKbZSvRsO
大多数の住民は興味なしか投票があれば意思表示したい人でしょう
私もたまにここ見て自分の考えを書きたいんだけど
頭弱なんでやり込められるのが目に見えてるからやっぱり止めようってなる
そういう住民って私だけじゃないと思うよ
なので現状維持、リンクあり、リンクなしで投票し、現在このスレを利用している住民の意見を拾うのが
当たり前だと思いますが違いますか？
329:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:31:53 m5rJrmMv0
う～ん、たとえば選挙のような確実な投票だったら支持できるけど、
ネットでの投票をそこまで信用できない。
>>253さんの心配してるようなこと。
機能としてonoffが切り替えられるとしても、設置者への信頼がない限り
難しいんじゃないかなぁ･･･
330:328
09/03/02 23:36:32 RKbZSvRsO
>現在このスレ
は間違い
>現在この板
です
すいません
>>329
このスレでの一部の人によっての
ローカルルール変更よりは納得出来ます
331:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:38:52 0VN7xq2Z0
>>327
要するに、地域別スレがこんなにあるんだから、皇室スレが多少多くてもいいじゃないという話？
まさかねｗ
332:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:39:18 dX4dqNZw0
>>317
おっしゃりたい事は理解できますが
もう少しシンプルに出来ないかなと思いまして
333:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:47:19 m5rJrmMv0
>>331
そういう風にさ、「工作員発見！」みたいなバカくさい煽りはやめようよ。
だから「皇室追い出し派」なんて言われちゃうんだよ。
既女板に居られるスレ数は決まってるんだからお互いに譲り合って使おうって話出てたよね？
もとふさんは本物だったのかわからないけど、最初の頃に言ってたことは間違ってないと思う。
だとしたら、ルールをどうするかもめてる間に、確実に移動削除になるスレに対応した方が良いでしょ？と。
目を向ける方向が板の方じゃなく自分の案や皇室に向かっちゃってるんじゃないのかな？
そういうこと。
334:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:50:48 0VN7xq2Z0
>>332
「不愉快」は審議が必要になる可能性のあるスレタイでも
「属性」ではスパッと削除対象になるっていう違いじゃない？
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ただし、LRの言葉として属性だけでは不備ありだね
335:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:51:38 0VN7xq2Z0
>>333
じゃあどういう意味？地域スレは現在のルールでも削除対象だって意味？
336:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:54:35 m5rJrmMv0
>>335
そうだよ。
ガイドラインから引用したでしょう？
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
４． 投稿目的による削除対象
地域地方関係
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
337:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:57:02 0VN7xq2Z0
全く問題にもなっていないほのぼのした地域スレまで持ち出して
問題になっているスレの議論を阻止するとは・・・・ｽｺﾞｲﾈ
338:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:59:33 m5rJrmMv0
いきなり削除されてまた騒動起きてもなんだし住人もビックリするから可哀想だし、
削除依頼出してもいつ来るか分からないし、
住人に話を持っていって円満に移動してもらえないか聞いてみるとかさ、
そういうことをやった方が良いんじゃないのかな？＞地域奥スレ
まぁ・・・その分、イタズラ目的のスレが乱立したら目も当てられないんだけど、
板として努力をしていけば削除人さんも来やすくなって、掃除してくれやすくなるよきっと。
339:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 00:00:37 m5rJrmMv0
>>337
ええ？
ガイドライン違反かどうかが問題じゃないの？
ほのぼのしてるかどうかが問題なの？
そ・・・それはさすがに違うでしょ。
340:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 00:02:13 1+kZtAlP0
この板の地域スレを「第三者に情報価値の無いもの」に当てはめるのって
本当にこの板の人なのかな？
地域性のあるものに関しての疑問が質問スレで解決できず地域スレに移動したり
旅行や引越しの情報交換で地域スレに質問したり、そういうの見たことない人？
341:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 00:03:49 5sHcHzzL0
>>337
何が問題なのかわかってないかあっちのスレ残したくて必死なんだろうね
自治も乗っ取られたって事かもしれないな
342: ◆9t6b/HJAz2
09/03/03 00:04:23 2UjMDsKl0
>>339
あなたがGL違反だと思うなら削除依頼を出せばいいと思います。
削除人さんもそう思うかどうかはわかりかねますが。
343:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 00:07:02 dX4dqNZw0
>>334
それは明らかに不快にさせるスレタイですよね？
例えば「専業奥様の今日のﾎﾉﾎﾞﾉお買い物日記」（仮）とかでも削除って事ですか？
そういうのはなんか嫌だなあ
344:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 00:08:58 0VN7xq2Z0
>>343
よく嫁「・・に関しての揶揄中傷」
345:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 00:09:10 Pr6F+LnV0
本当に皇室関係の住人じゃないんだけど、皇室スレって
削除ガイドライン違反（板違い？）だから問題になってるんじゃないの？
それともほのぼのしてないから問題なの？
うかつに愚痴もいえなくなるのでそこははっきりしてもらえると・・・
ここでじゃなくてスレでね＞愚痴
346:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 00:23:41 75Ouev2S0
もうループ防止テンプレ貼っとく。前スレは貼ってなかったんだね。
Ｑ.名前欄はいつ戻るの？
Ａ．投票が終わったら戻ります。
Ｑ．皇室スレは絶対にキジョ板に必要ですｏｒ不要です。
Ａ．皇室問題だけ話し合っている訳ではありません。
Ｑ．皇室スレは自治が申請して決めたんですか？
Ａ．半年前に誰かが申請していたようです、自治の仕業ではありません。
Ｑ．皇室板ができたのだから、皇室スレはまとめて出ていくべき。
Ａ．皇室スレが皇室板を申請したわけではありません。
Ｑ．無意味に似たようなスレが乱立すると迷惑。
Ａ．性能の良いサーバーなので、サーバー自体の負担は大したことありません。
しかし、スレ乱立により、マターリ進行スレが落ちることはあります。
Ｑ．特定のスレが気に入らない
Ａ．気に入らなければ見ないでください。
Ｑ．ＶＩＰが攻撃してきますｏｒ荒らしが来て困ってます。
Ａ．荒らし規制報告してください。
※既婚女性板にVIP931をデフォルトで入るように運営に申請中です→次回突撃があれば優先的に導入してもらえるとのこと
Ｑ．キジョ以外が立てたスレがあります。
Ａ．完全無視＆放置後、削除依頼してください。
Ｑ．実況禁止なのにしているスレがあります。
Ａ．実況板へ誘導してください。
Ｑ．これって削除ガイドライン違反じゃないの？
Ａ．削除依頼を出してください。
347:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 00:28:44 nmZxDev80
やりこめられるという表現におどろきつつ…ｗ
>>294の３．既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無など）に関しての揶揄中傷
に変更でよろいいか？
348:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 00:36:09 1+kZtAlP0
まともなこと言ってるのに、よってたかってやり込められてるレスがいっぱいあるから
自分もそんな目に合うのはこりごりって思う人もおおいと思うよ
349:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 00:43:46 5sHcHzzL0
>>347
やり込まれるという表現お気に触ったならすいません
ただ対等に議論出来る自信がないだけなんです
名前欄が変わったというのに、このスレのレス数が板住民の数に対してこんなに少ないのは
レスする気にならない、もしくは書き込んでもしょうがないという人が多いからだと思いますよ
口が立って議論好きな人にはかないませんから
なので繰り返しますが投票で板住民の意思を汲むべきだと考えます
350:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 00:47:40 1+kZtAlP0
以前から投票には参加するっていってる人多いしね
改正反対の人も大型改正の人もいた
投票したいって言ってるのが悪者にされてる時もあるから意見いえなくなるよね
もとふのときも酷かったし
ここ最近も変な人が連投して言論統一しようとしてるからなあ
351:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 00:55:08 Pr6F+LnV0
>>347
その方が分かりやすくていいですね。
>>349
私もいきなり該当スレ住人扱いで煽られてビックリしたよ？
執念なのかな？
本当に多重投稿や個人情報の問題が解決したら投票も考えなくはないけど、
今はとてもじゃないけど無理。
投票したってこの感じじゃ絶対に不正があったなかったで前よりもめるよ。
投票なしですり合わせ案の方がまし。
今の所、これまずいんじゃないの？って思うところないし。
352:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:00:22 1+kZtAlP0
みなさん一度頭を冷やしてWIKIでも見たらどうでしょう
このざまとしか言いようがないです
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
353:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:01:01 5sHcHzzL0
>>351
今のところゼブラが多重投稿なしでできそうだけど
数人ですり合わせで改正の方が後々揉めると思いますが
354:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:03:00 AfErs0qOO
>>351
ゼブラで個人情報守られるって何回も書かれてるのに、
無視する理由はなんですか？
ゼブラは2chのサーバー管理会社が提供している無料サービス。
ログを保管しているのもその会社ですよ。
個人でログを閲覧する機能なんかついていませんよ。
355:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:03:12 1+kZtAlP0
ついでに履歴の差分も見たほうがいいよ
編集の攻防があって面白いよ
それも含めて現状がよくわかる
356:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:03:50 nmZxDev80
>>348
どこらへんあたりのこと？
357:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:08:02 1+kZtAlP0
>>356
見えない人に説明しても見えないでしょう
358:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:10:16 nmZxDev80
>>349
気に触ったというか、まぁ文字通り驚いたというだけ。
議論の場なのに、議論に参加せず自分の意思表示だけはしたいというのには驚いたけどｗ
（やり込めたいわけじゃないですよ）
で、>>284についてはどうですか？
359:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:12:44 Pr6F+LnV0
>>353
でも開始したとたんにどこかで祭り発生しそうじゃない？
きっとwktkして待ってるよ。
スレの途中だってかなり荒らされてるし。
それに多重投稿禁止は切換制なんでしょ？
無視してると言うより理解できてないのかも。>>354
数人ですり合わせって言うけど>>347さん・・・なのかな？
問題があったら指摘してってスタンスだし人の意見も取り入れてる。
すり合わせたっていうより共通の基本の部分？
360:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:21:45 AfErs0qOO
>>359
11月のころから投票所の設置については、
運営に協力をお願いしょうという意見が出ていましたよ。
設定項目をまとめて実施できる準備がまず先決でしょう。
投票になった時に、納得できる意見に投票するいうﾚｽはずっとあります。
361:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:23:55 Pr6F+LnV0
>>360
えっと・・・それって・・・ＶＩＰや団体の凸防げる？
362:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:25:57 nmZxDev80
>>351さんは、>>345さんだっけ。
皇室スレの問題は、>>294で言うと２．と３．と自治スレ的には>>1に書いてある荒らしを呼び込んでる（かも）かな。
それはまぁ、どこのスレでも起こりうることなんで、LRは全体のことだからまずは基本（土台部分）を整備。
個々の話題やスレに関してはまた別のお話ととらえてるんで。
363:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:28:18 AfErs0qOO
>>361
このスレでの意見交換にもVIPを排除できますか？
既婚女性板にスレが存在することが、
不利益になる人の意見を排除することができますか？
LR改正を相談している人が本当に既婚女性と証明する方法がないことと同じです。
364:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:30:31 nmZxDev80
>>360
運営に協力って…既婚女性板のLRの改正に運営がお手伝い？それはないと思うよｗｗｗｗｗ
365:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:32:08 g3dwuKFTO
投票してくれっていうけど、具体的なスケジュールも投票場所や方法も全部人任せっておかしくない？
ゼブラなりスレ投票なり方法は何でもいいけど(実際運営は参考程度にしか見ないから)、
どおーっしても、投票じゃなきゃ嫌だって言うなら、自分で仕切って欲しいな。
私は投票より告知スレ立てて、そこで意見貰ったほうがいいと思うけど。
366:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:32:36 AfErs0qOO
>>364
改正したい内容を整理して、
できる限りフェアな方法で実施したいので、
ご協力下さいませんか？
と依頼することは、できるでしょう。
367:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:35:09 AfErs0qOO
>>365
投票の実施時期や告知方法などは、事前に相談した上で
お願いに行こうと、何度も書き込みされてきましたよ。
丸投げするのではありません。
368:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:36:12 Pr6F+LnV0
運営は・・・ＣＧＩ？とか？設置してはくれないと思うよ。
そっちでやれって突っ返されて終わり？
今までの対応見てると。
369:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:39:56 AfErs0qOO
>>368
ゼブラでの設定項目を全て決めた上での話です。
370:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:41:23 Pr6F+LnV0
それに２ｃｈのサーバーに投票所があっても、ＶＩＰや団体の凸は防げないと思う。
運営の板だってＶＩＰスレで埋め尽くされたりするんよ。
これ、投票の悪口じゃないから。ね？
投票するんなら何かもう少しアイデアを練った方がいーよ。
候補を決めて終わり、じゃなくて。
私も理解するようにするから。
371:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:42:16 nmZxDev80
★第一次改正案まとめ★
ルール改定が長引いているため、少しでも既女板の現状に対処すべく
現在提案されている各案の共通部分についてまとめたものを
第一次改正案として申請してはどうかという話が進んでいます。
>>141-145>>212 他
この案（>>145→>>294＋>>347）はまだ完成・決定したわけではありません。
ルール改定派・現状維持派のどちらの意向も取り入れるために行われて
いるものですので、それぞれの視点から賛成できない項目や表現が
ある場合には、ぜひレスをお願いします。
どの項目について異論があるのか、自分の主張を第三者にも分かりやすいように
具体的に根拠を挙げて説明して議論してください。
舌足らずであっても、できるだけ真摯に説明を続ければ、誰かが分かりやすく
まとめてくれるかもしれません。
議論を放棄することは権利を放棄することと同じに扱われてしまっても
仕方ありません。
現状に不満がない人も、この案に不満・不備がある場合には指摘して
いただけると参考になります。
同時に名無し欄変更を申請
「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中（仮）」
今後も自治スレでは荒らし・マルチポスト対策、ＬＲへの誘導の明記について、
ヲチ･育児板との使い分け、スレの重複・乱立・細分化問題などについて
引き続き議論を続けます。
372:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:42:46 g3dwuKFTO
>>367
普通に考えて、運営は手伝ってくれないと思うのね？
キジョ板に管理人がいたら、その人にお願いできるかも知れないけどいないじゃない？
例えば貴女がスケジュール出して、こういう訳だからお願いします。
って頼みたくても頼める場所が私には思いつかないんだけど。
373:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:48:13 AfErs0qOO
>>370
凸を最低限にするためにもゼブラがいいと思います。
投票期間中に携帯1台につき投票できるのは1票
PCでの投票のようにつなぎかえて
1人で何十票も入れられるのとは訳がちがいます。
多数派工作をするために、
2chの既婚女性板のLR投票に協力してくれってリア友に頼めますか？
374:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:48:20 5sHcHzzL0
>>358
>>284については
＞第一次改正案として申請してはどうか
今後も議論の途中で第二次、第三次と申請していくのか
何度も申請するのは運営側から見て纏めてからこいとなるのでは
>>359
設定項目をまとめるのが先決だと私も思います
てか
投票も不信感があるから駄目、ここでのすり合わせも偏ってるとなるとローカルルール変えるのは無理
375:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:50:33 5sHcHzzL0
>>373
私もゼブラならいいと思うんですが…
376:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:55:23 nmZxDev80
>>369
>>253で質問して、>>297さんが答えてくれて、まだこんな気持ち（>>307）なんで…この気持ち、どうにかしてｗ
>>374
申請は一度きりではないですよ。きちんと議論したという証拠？（自治スレの提出）があればできますよ。
あとは運営の判断なので、そこらへんは私はなんとも。
377:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:56:01 AfErs0qOO
>>372
板設定の変更をお願いするスレでお願いしてみるとか。
断られたら、モリタポや株主の方で立てて下さる方がいたら、
お願いしたいと思います。
378:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:56:32 Pr6F+LnV0
意見が違うだけでいきなり煽るような人に保証されてもちょっと・・・
ごめん。今の段階だとまだ同意できない。
何か他のシステムと組み合わせて複合的に信憑性を上げるならともかく。
考え中にしときます。おやすみ。
379:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:56:49 1+kZtAlP0
一個の案に誘導していこうという閉じた議論がすり合わせとは思えない
他方向の案でどれがいいでしょうと聞くことが開かれた議論だと思う
いざとなったら自分の好きな案を選びたいと思ってる人がたくさんいるはずなのに
そっちの人たちのほうが優良ｷｼﾞｮ住人かもしれないよ
380:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:57:53 AfErs0qOO
>>376
回答したのは私です。
381:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:59:44 nmZxDev80
>>379
いや、だから、案を出してくださればいいんですよ。
ということで、私も寝ますわ。おやすみなさい。
382:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:02:51 1+kZtAlP0
>>381
些細なことで否定されてるじゃないですか
383:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:03:55 Pr6F+LnV0
>>379
すり合わせをしてるのは>>215のⅥ案（>>21）で、
>>371は共通部分の抜き出し。全く違うから。
寝る寝る詐欺になってしまったｗ 今度こそ
384:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:06:40 1+kZtAlP0
＞どの項目について異論があるのか、自分の主張を第三者にも分かりやすいように
＞具体的に根拠を挙げて説明して議論してください。
＞舌足らずであっても、できるだけ真摯に説明を続ければ、誰かが分かりやすく
＞まとめてくれるかもしれません。
＞議論を放棄することは権利を放棄することと同じに扱われてしまっても
＞仕方ありません。
口八丁の根拠根拠の人にどう主張したら真摯と思われるんでしょうかね
みんなそれほど暇じゃないんで
重箱の隅をネチネチする人に粘り勝ちは無理ですよ
いい意見はいつも出てるのに
「レスが無ければ議論放棄とみなします」
「異論があるなら俺様を倒してから行け」ですもんね
385:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:10:51 1nDcj7tV0
>>373
>>375
投票するって決まっていないよね
>>374
ガイドラインで対処できないで困っていることありますか？
ローカルルールは板の特性による分別だから
私は今のもいらないと思っている
ほとんどガイドラインで対応できちゃうよね
実況禁止、男や独身者禁止、重複禁止＞これですっきり
386:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:13:12 AfErs0qOO
>>385
投票しないとも決まっていません
387:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:16:45 1+kZtAlP0
>>385
>>302の前半
388:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:19:35 5sHcHzzL0
以前このスレ覗いた時は数個の案があってそれを練り
投票によって住民の意思を問うような流れだったのが
なぜ取りあえずすり合わせで申請なのかがわからない
>>385
ガイドラインを知らない守れない人がいるからローカルルールを変える必要があると思う人が多い
どこをどういう風に変えるかで話がつかないだけ
389:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:25:34 g3dwuKFTO
>>387
WIKI見たら家庭板も派生板なんだね。
暗黙ルールのヲチスレと、家庭板と育児板の誘導はできそうだけど、
皇室板については派生板じゃないし、スレ重複乱立で対処できないかな。
今も削除依頼出てたと思ったけど。
今度こそスレスト→再度スレ立てならゴミ箱行きじゃないかなと思うけどね。
390:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:29:39 qgxhPmuK0
GLで「排他的馴れ合い」が禁止されてます。
自治で排他的馴れ合いしようとしてる人達、出て行って結構。
主役は雑談住人です。
自スレの危機で自治に駆け込んでLRを固めようとしてる人達が主役ではありません。
複数案、開かれた投票で一般住人が選ぶのです。
391:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:30:32 qgxhPmuK0
改正反対もけっこう。
育児ネタ禁止、皇室ネタ禁止の案があってもおかしくないですよ。
392:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:30:48 1nDcj7tV0
>>387
関係者叩き･･･やりたいんですけど駄目なんですかね？
393:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 02:33:03 AfErs0qOO
>>390
賛成です
394:まとめ ◆9t6b/HJAz2
09/03/03 02:33:12 75Ouev2S0
Ⅰ案（>>65）
宣伝･勧誘行為の禁止事項が強い。板誘導は育児、ネトヲチ、ピンク、実況。
他の問題視されている系統のスレにおいては各自の判断に任せられる。
Ⅱ案（>>12 >>34）
板誘導にⅠ案に加えて皇室板がある。
他の個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ。
Ⅲ案（>>13）
関連板誘導を細かく分けていて、全掲示板案内をリンクさせている。
Ⅳ案（>>15 >>104 >>124）
現LRより簡素化されている。板誘導リンクなし。
Ⅴ案（>>18）
特定の行為のみを禁止させている。誘導リンクなし。
Ⅵ案（>>21）
現行LRに禁止事項を加えてすり合わせたもの。誘導は全掲示板案内のみ。
改定案の変更・派生･追加などがある場合には、
情報をまとめやすくするために、ここか案のレスにリンクしてください。
■急募■
現在、Ⅱ案・Ⅲ案について、再度、誘導の根拠を求められています。
Ⅴ案に付いては具体的な改定案を求められています。
Ⅱ案・Ⅲ案・Ⅴ案を支持する方は、その案の特徴について、第三者にも
理解できるように具体性･客観性の伴った説得力のある説明をお願いします。
根拠が既出の場合は、レスのコピペでもＯＫ。
ある程度の期間が経っても客観的な根拠が充分に示されない場合には
廃案となるかもしれません。
未改定の部分
＊Ⅳ案（>>124）へは、ネトヲチと育児への軽い誘導を含めてはどうかの意見*2
＊Ⅵ案（>>21）へは、だけどコテハンの項目は不要では？*2
マルチポストの報告について一文欲しい。*1