09/02/28 18:56:21 RmWAcB6P0
■前文■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)
■A■禁止事項 (太字)
1）第三者を不愉快にさせる暴言、排他的馴れ合い、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止
■B■関連板誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板
2）芸能関係の話題→芸能系板
3）皇室に関する話題→皇室板
4）政治に関する話題→政治系板
5)事件・ニュースに関する話題→ニュース系板
6)サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板
全掲示板＆案内 （リンク）
■C■禁止誘導 (太字)
1)実況行為は禁止→実況板(リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
2)エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
■D■スレッドを立てる前に (太字)
1）スレ重複乱立は原則禁止
2）類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
■E■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)
14:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 18:58:54 hOaYq0VD0
>>7
これがベストの人でしょ。
理由も書かずにこっそり改変するのいい加減にしたら？
15:改定案Ⅳ（前スレ221）
09/02/28 18:59:09 RmWAcB6P0
・実況禁止
・男、独女禁止
・重複スレが無いかスレ内検索推奨
16:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 19:00:05 I9IkpRK/0
前スレより
875 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/28(土) 15:34:52 ID:pEuX4luNO
変更希望の人がたたき台を作って、
それから投票で板全体の意見を確認するのがすじでしょう。
投票は意見の取りまとめで必要な過程であって、
目的ではありません。
LR改正案がまとまったら次の段階が投票。
その後、申請。
LR改正案がまとまった、さぁ申請。
ということでは、自治スレの暴走です。
878 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/28(土) 15:48:53 ID:wSpL8n/I0
875へ
意見の取りまとめは必要だと思いますが、
投票が意見の取りまとめで必要な過程であるか？は疑問です。
実際にかなりの懸念が示されています。
前スレ878へ
> 投票が意見の取りまとめで必要な過程であるか？は疑問です。
自治スレがあるのに参加しないということは
委任したとみなされ後だし文句をいう権利はない、というのには
その通りだと思います。
しかし、ｇｄｇｄ議論ではなく決定的になにか方向づけるときに
簡単な参加方法があってどれだけの人が参加して選ばれた方向なのかという、
いわば「証拠」みたいなものをきちんと残しておくことは
あとあと「一部の暴走で勝手に決めた」と揉めるもとを残さないという点で
必要かつ大切な過程だと思います。
17:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 19:00:58 hOaYq0VD0
>>11
URLリンク禁止を支持してる人はもういないんじゃなかった？
18:改定案Ⅴ（前スレ372）
09/02/28 19:01:25 RmWAcB6P0
★デモ･集会・街頭演説会などの紹介や参加呼びかけの禁止
★上記の映像の紹介やリンク禁止（ただし萌えスレの場合、対象本人の物はＯＫ）
★政治家や政治団体の公式サイトおよび政治評論家・ブロガーなどのサイトの紹介禁止
★他の投稿者を工作員扱いすること
★誹謗中傷や事実に基づかない風説の流布・暴言
★★★既女板では上記のレスは削除対象になります★★★
19:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 19:03:44 3A2nHMix0
前スレで既女にふさわしい活動なら認めると書いていた人？
別の意味で特定の価値の活動を押し付けられている気がするよ。
20:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 19:05:28 3A2nHMix0
特定の価値 ×
特定の価値感 ○
21:改定案Ⅵ（前スレ874+886+901）
09/02/28 19:05:53 RmWAcB6P0
この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁(大太字)
実況行為は禁止→実況板(実況撲滅リンク)(赤字)
■必読 (太字)
2ちゃんねるガイド(リンク)
■注意事項(太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等およびカルトの宣伝・運動への勧誘は禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）特定団体・個人への突撃行為(電話FAXメールによる迷惑行為、サイトブログへの凸)禁止
4）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
5)荒らしは完全無視＆放置後、適切に削除依頼or荒らし報告する事
6)エロ禁止→PINKちゃんねるへ
7）コテハン叩きは最悪板で、コテハン馴れ合いは自己紹介板で
8）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止
■スレ立て前に(太字)
1）スレ重複乱立は原則禁止
類似スレッドはスレタイ検索で抽出（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
2）専門的な話は専門板へ
全掲示板案内(リンク)
※サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
※削除依頼、荒らし報告のやり方、疑問質問相談は「既婚女性板自治スレ」へ
22:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 19:10:11 hOaYq0VD0
賛成の多かった113案（117案）が何の理由もなく省かれて
支持者のいない改変>>11に替えられている件について
23:各改定案の特徴
09/02/28 19:23:33 RmWAcB6P0
Ⅰ案（>>11）
政治系の禁止事項に要点をおき、誘導リンクは育児、ネトヲチ、ピンク、実況。
他の問題視されている系統のスレにおいては各自の判断に任せられる。
Ⅱ案（>>12）
誘導リンクにⅠ案に加えて皇室板がある。他の個別スレは自治に相談とある。
Ⅲ案（>>13）
関連板誘導を細かく分けていて、全掲示板案内をリンクさせている。
Ⅳ案（>>15）
現LRより簡素化されている。誘導リンクなし。
Ⅴ案（>>18）
特定の行為のみを禁止させている。誘導リンクなし。
Ⅵ案（>>21）
現行LRに禁止事項を加えてすり合わせたもの。誘導は全掲示板案内のみ。
24:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 19:29:26 3A2nHMix0
皇室板に関しては、yukoなんとかというブログのリンクスレという
印象が強くて、yukoなんとかブログの中でやれば良いと正直思う。
25:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 19:35:34 hOaYq0VD0
>>23
>>22に関して。改正案1を>>11にした理由をお聞かせください。
26:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 19:43:58 3A2nHMix0
皇室板じゃなくて、皇室スレ
27:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 19:44:32 RmWAcB6P0
［前スレの意見］
・LR改正だけじゃなくて削除依頼やマルチコピペ報告等自分でできる自治をすべき
・政治系の板違いが行き過ぎた内容への対処はどうするか→LRで明記するか議論中
・男性の書き込みへの対処はどうするか→削除依頼で判断してもらう？運営に任せていいの？等意見あり
・投票方法、時期はどうするか、そもそも投票するべきかどうか、投票工作し放題だから無駄じゃね？
・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん
・ｇｄｇｄくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ
・変更するしないにかかわらず住人のLRの周知徹底が必要不可欠
・専門板への誘導をLRに入れるか自治スレのテンプレに入れるか議論中→むやみに誘導すると先方が誘導先住民が迷惑するのでは？
・現在出ている案での共通項をすり合わせてみんなが納得できるLRにしない？との意見あり
※補足※
前スレで「C案とF案の人は同じかも」「最新のNoでまとめたら」との意見があったため上のようにまとめてみました。
Ⅰ案、Ⅲ案はもともと2つの案に分かれていましたが最新の案を提示しました。
Ⅱ案は前スレで同じような案だったB、C、F案をC案にまとめました。
Ⅵ案は前スレI、J、K案を一つにまとめ、前スレ886と901の意見を入れて修正しました。
前スレからのまとめは以上です。
前スレの案で「こちらのほうが良かった」と思われる方は面倒ですが上記案の修正という形で提示してください。
その際原案のアンカーをつけてくださるとわかりやすいです。
28:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 19:52:34 wSpL8n/I0
>>16
それでは具体的な投票プランの作成・提示をお願いします。
投票システムにはゼブラを使用するのか、それとも他の方法に拠るのか？
候補はどうやって選び、何処に提示するのか。
告知・投票の期間は？
無効票の見分け方はどうするか？
投票は何回するのか？
何を持って決定とするのか？
などなど・・・。
まだ何も決まっていないんですよね。
投票を！という声は見かけるが、具体案がほとんど出てこない。
よろしくお願いします。
29:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 19:58:37 wSpL8n/I0
スレが変わると参照しづらくてややこしいですね。
やはり前スレの最終案を全部置いてから、まとめた案を出した方が良かったかもしれません。
内容として同じでも書き方などにこだわりがあったのかもしれないし。＞ID:RmWAcB6P0 さん
ただし変更箇所とその根拠の説明のないこれがベスト！の人と、
ローカルルールとして設定不可能なＵＲＬリンク禁止が含まれている案は
廃棄でもいいような気がします。
30:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 20:03:19 wSpL8n/I0
>>22,25
ここは手続き上、ということで１１からの派生として指示する案を復活させ、
選択肢としてくださいませんか。
ご協力お願いします。
その他の案も、>>23 のジャンル分け、または新たな特徴のあるジャンルとして
まとめへの追加をお願いします。
31:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 20:05:05 3A2nHMix0
私は基本的に極端に厳しいルールは反対。
ただ、皇室スレに関しては、URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net) のスレと同義でしょう。
ドスコの事件簿ですか？
そのブログなり掲示板内でやるべきことを、２ｃｈにリンクを貼ってやっているという
極端な例はどうにかしても良い気がします。だいたい、なんで2ch.netなんだか。
32:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 20:12:14 wSpL8n/I0
>>31
それが本当ならたぶんローカルルールよりも２ｃｈのガイドラインか何かで
今でも対応できそうな気がします。
削除知恵袋（URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)）あたりで相談に乗ってくれるスレがあるかも。
33:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 20:31:20 hOaYq0VD0
>>30
偏った案を重視してテンプレに入れるのはおかしいと思います
前スレ113（117）はA1案としてずっとキープされてたのに新スレになって削る理由がわかりません
それとも>>11はA項目もリンクも別案だということになってますよ。
34:関連誘導・禁止誘導 分類案
09/02/28 20:35:38 hOaYq0VD0
※A1宣伝活動の言葉がが必要か今後考慮
※C1ピンク誘導はA1の禁止と重なるので削除も考慮
※バイト数が足りない場合はDCBの順でリンク省略
■ローカルルール■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)
■A■厳守 (太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、（宣伝活動）、運動勧誘、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止
■B■関連誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
3）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
4）事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ
■C■禁止誘導 (太字)
1）エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
2）実況行為は禁止→実況板(リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
3）スレ重複乱立は原則禁止→類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
■D■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)
35:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 20:40:44 wSpL8n/I0
>>33
理解が遅くて申し訳ありません。
ようやく理解しました！！
113（178？）が前スレのＡ１系、>>11（前652）が前スレのＡ２系。
前スレではＡ２系が停止でいいのでは？との話になっていたので
逆ですね。ＵＲＬ禁止も入ってるし。
移す人が間違えたのかな？
ご指摘ありがとうございました。
36:投票実施手順（案）
09/02/28 20:46:12 pEuX4luNO
PC閲覧用
URLﾘﾝｸ(v.ula.cc)
ケータイアクセス用
URLﾘﾝｸ(v.ula.cc)
[ゼブラ]
( ﾟДﾟ)＜ ゼブラって？
ゼブラとは、携帯用の無料レンタル投票所です。
面倒なログイン操作もなく投稿や管理も簡単楽々。
こんなに便利なのに登録も利用もぜーんぶ無料なんです。
投票所に他の人がコメントを書いたり、
自分の投票所をと友達に教えることもできるので
今すぐゼブラへアクセスしてみよう！
(現在は携帯からのみ登録できます）
投票項目が決まれば、投票所を設置するだけで、
いつでも投票を実施できます。
集計は自動的に行われ、即グラフ化されます。
多重投票防止設定があるので、多投はできません。
1台1票です。
投票期間も設定できます。
コメント欄の設置の有無も選択できます。
投票所設置者が責任を負うことになるので、
投票所には、コメント欄を設けず、投票のみを実施
この板の中に投票案内スレを立てて、
1で投票所に誘導
2以下に経緯を書く
その後のﾚｽで、投票そのものへの感想はそこに書いてもらう。
37:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 20:46:37 wSpL8n/I0
>>33
支持する方が一番理解してると思うので最適と思う案をコピー（＋修正？）して
>>23 にアンカーつけて追加と、レスしてください。
後から見やすくなりますので。
38:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 20:47:07 bblujGkd0
>>28
投票不要に一票
39:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 20:47:38 RmWAcB6P0
>>34さん
お手数かけてすみません。
その案はⅠ案とはすり合わせもなしで別物として挙げるということでよろしいですか？
40:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 20:47:42 hOaYq0VD0
>>35
いえいえこちらこそ説明が下手で煩く言ってすみません。これだけあれば混乱して当たり前です。
存続してると思って静観してたら消えていたのでこだわってしまいました。
>>11の改定案Ⅰは>>34と差し替えということでお願いします。
（11支持の人がまだいる場合はまた別にということで）
41:投票告知（案）
09/02/28 20:52:20 pEuX4luNO
LR改正案が決定後、
告知方法
・名無し欄を
「LR変更投票を実施予定。自治ｽﾚをご覧下さい」
に変更申請
・変更に直接関係するｽﾚ全てにお知らせﾚｽ書く
（名無し欄変更申請時に運営にコピペについても申請しておく）
告知期間
2週間
投票期間
1週間
42:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 20:53:00 Zo4UQBam0
>>38
投票不要にもう一票。
何時に投票するって期限が延び続けるだけだから。
但し、誘導案を入れないで摺り合わせて出てきた基本部分の投票ならば実現可能かと思っている。
でも投票をしたい人は誘導案を入れたくて譲らないから、無理だと思う。
その一点で揉めて数ヶ月も過ぎてるのに・・・。
43:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 20:53:38 /T7Qprjv0
>>23
Ⅱ案が一番しっくりきて良いと思います。
44:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 20:57:13 pEuX4luNO
手順ふんで告知して、投票所を設置して自動集計なので、
投票するという行為と
投票内容を決めるという行為は別々に考えて下さい。
話し合いだけのLR改正は反対です
45:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 21:00:47 RmWAcB6P0
>>40
了解しました。不手際があって申し訳ないです。
>>41
名前欄は投票日が決まってから「可愛い奥様＠○月×日LR投票自治スレ参照」にするのはどうでしょう？
「可愛い奥様」の名称がないとよそから来た人に既婚女性板とわからないと前スレで指摘があったので。
46:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 21:01:40 /T7Qprjv0
>>28
投票システムにはゼブラを使用するのか、それとも他の方法に拠るのか？
→投票スレを立てて実施
候補はどうやって選び、何処に提示するのか。
→投票スレの>>1に明記する
告知・投票の期間は？
→名前欄で１週間前から告知
無効票の見分け方はどうするか？
→数字をシンプルに書くだけなので見分けられる
投票は何回するのか？
→１日１回
何を持って決定とするのか？
→３日間の集計で最多だった案で決定
47:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 21:02:21 hOaYq0VD0
>>39>>35さんのおっしゃる通りです。
前スレA1案（>>34）とA2案（>>11）は別物。
A2案に関しては一過性の物に見えましたがご本人でなければわかりません。
Ⅰ案にあげるなら他の派生の基本にもなった>>34のほうだと思います。
ですが>>23の説明文と合わないので修正するか、別件にするかですね。
48:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 21:04:38 pEuX4luNO
>>45
名無し欄に日時を入れることはできないようです。
以前別の板の投票の時にそういう話がありました。
49:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 21:06:14 wSpL8n/I0
現行より軽いルールもあるからいいかな？と思うけど、
やっぱり今のローカルルールを変えたくないという人も
もう一度発言＆>>23 へのリンクお願いします。
50:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 21:06:28 pEuX4luNO
>>46
投票については、過去ｽﾚで、ゼブラで実施することに決まりました
51:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 21:08:34 /T7Qprjv0
>>50
え？決まってたんですか。全然知りませんでした
失礼いたしました。
52:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 21:11:05 hOaYq0VD0
改定案をグループ分けしてで投票
個別の改訂案で投票
改定案の項目ごとに投票
改定案議論で折り合いの合わない一部のみ投票
などなど
53:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 21:11:53 RmWAcB6P0
>>48
なるほど、ありがとうございます。どこかの板で入ってた覚えがあったんですが記憶違いでした。
では、「可愛い奥様＠LR変更投票詳しくは自治スレへ」で
投票日が決まったときの時期が合えば自治スレのスレタイに投票日を明記するのがいいかもしれませんね。
54:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 21:12:33 /T7Qprjv0
他に何か決定している事ってありますか？
自治スレ見だしたの最近なんで過去スレとか分かりません
55:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 21:16:57 wSpL8n/I0
>>44
解説ありがとうございます。
>>46
＞無効票の見分け方はどうするか？
＞→数字をシンプルに書くだけなので見分けられる
既女かどうか１００％でないにしろ判断するにはどうしたらよいか？
この部分をもう少し解決しないとなかなか賛同を得られないと思います。
＞投票は何回するのか？
＞→１日１回
そうではなくて何回戦か？などの意味です。
＞何を持って決定とするのか？
＞→３日間の集計で最多だった案で決定
１つの案が過半数をとらなかった場合にはどうするか、
第１候補だけの投票でいいのか？など、
総意を汲み取るために不公平感のないプランをもう少し
検討した方が良いのではないかと思います。
>>50
決まってないと思います。
他により良い案が出ていないだけで。
ですが２ｃｈではＡＤＳＬなどではつなぎ直せばＩＤか変わるので多重投稿を防げません。
上記の理由で２ｃｈスレでの投票よりゼブラの方がマシです。
56:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 21:18:28 pEuX4luNO
>>51
●持ちでないので、ﾚｽを貼れず、申し訳ありません。
2つ前のｽﾚくらいで、投票をPCでするかゼブラでするか話し合いました。
PCで投票するための選挙管理人の立候補を待つ期間を設けて、
立候補がでたら、PCでやるかゼブラでやるか詳細をつめましょう。
立候補がでなければ、ゼブラで実施しましょう。
となり、どなたも立候補されなかったので、
ゼブラで実施に決まりました。
ゼブラでの投票に関しては、話が出た最初の頃から、
投票所を設置していいですよ。
と立候補された方が数人いらっしゃいました。
ゼブラなら、かなり初期の段階から、
いつでも投票を始められる状態なんです。
57:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 21:18:59 bblujGkd0
>>51>>54
まだ何も決まっていないよ>>50は嘘つき
ゼブラがベストなんじゃないかという案の段階
>>23
投票があるなら
>>15でいいけど簡単杉かな？でもどんなLRでも荒らしは来るよ
58:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 21:22:30 pEuX4luNO
>>57
過去ログをみられる方ならどなたでも確認できます。
すぐにバレる嘘を自治スレで書いたりできません。
59:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 21:24:46 hOaYq0VD0
>>56の言ってることは正しいよ。
他にいい投票方法があればいいけどないみたい。
60:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 21:42:04 wSpL8n/I0
>>54
どのあたりの最近かな？
ローカルルールの具体案のほかには、>>27 など参照。
他に、現在出ている案での共通項をすり合わせて異論の少ない部分のみを
とりあえずローカルルールとして制定し、その後、それぞれこだわりのある
細かい部分（誘導など）についての議論を続けてはどうか？との意見もあり。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:794-796番),798
61:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 21:54:56 wSpL8n/I0
>>34 には皇室板の誘導があるので >>23 の分け方だとⅠ案ではなくて
Ⅱ案ではないでしょうか？
違いは
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
の一文ですが、これはあったらいいと思うので
Ⅱ案（>>12 >>34）と12の進化形にしては？
他の項目については順番などが違うように見えます。
（また誤解してたら 指摘してください）
62:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 21:55:52 i4bmdYQN0
投票って２ｃｈでfusianasan投票じゃないの？
63:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 21:58:55 K2Ql566X0
いつの間に「投票します」ってなったの？
ゼブラはどう？って案だけで、絶対にやるって決まってたっけ？
64:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 22:03:13 jal/Hsg80
そもそも11の案の人はもういないと思うよ
政治ネタにこだわってた一団の中の人が既存の案に数行入れ込んだだけだと思う
もう>>18に流れたんじゃない？
65:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 22:05:02 wSpL8n/I0
>>23
Ⅰ案（>>11）
政治系の禁止事項に要点をおき、誘導リンクは育児、ネトヲチ、ピンク、実況。
他の問題視されている系統のスレにおいては各自の判断に任せられる。
を念頭に置き、LRとして設置不可能なリンク禁止を省いて１１を修正すると、
■ローカルルール■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)
■A■厳守 (太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等およびカルトの宣伝・運動への勧誘、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、適切に削除依頼or荒らし報告する事
5）上記を目的としたスレ立て禁止、レス禁止
■B■関連誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
3）事件、政治、皇室、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ
■C■禁止誘導 (太字)
1）エロ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
2）実況行為は禁止→実況板(リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
3）オフ会など、より適切な板がある場合にはそちらに移動
4）スレ重複乱立は原則禁止→類似スレッドはスレタイ検索で抽出（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
■D■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)
66:61
09/02/28 22:07:06 wSpL8n/I0
語：他の項目については順番などが違うように見えます。
正：他の項目については順番などが違うだけのように見えます。
67:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 22:10:02 ZVNB3mvfO
不正に投票ができるとわかってから、なるべく不正投票を避けるために
他にもいい投票のやり方はないかって話になって
そこからまたｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ議論になったから
投票については流れたままだよ
ゼブラと決定はしてない
68:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 22:14:26 K2Ql566X0
自治スレの20
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:276番)
276 名前: 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 Mail: 投稿日: 2008/12/14(日) 10:49:52 ID: xj3sd22cO
>>273
投票なら2chの運営のメンバーが
外部で提供している携帯専用投票所使用を希望
PCの多投はうんざり
携帯で1台1票（多投するアンチ防止）が落としどころ
ここで初めてゼブラが出ました。
↓
立候補が出なかったらゼブラで決定（？）２月頭頃
↓
その後ちょっと揉めて（携帯しか投票出来ない理由から）
↓
ゼブラにしよう！ゼブラでは投票出来ない！
↓
gdgd
69:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 22:16:14 bblujGkd0
>>67
そうですよね。自分が間違っていたのかと思った
>>63
仮に投票があるとしたら（案）も検討しましょうということ
投票が決まったわけじゃない
>>31>>31
まとめサイトなんて何処でもやってる。GL違反なんて聞いたことないよ
70:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 22:16:40 K2Ql566X0
流れを全部出せと言われたら出せますが、かなりカオス化してます。
決してゼブラ決定では有りませんでした（マシかな？）って位でストップ。
71:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 22:17:52 K2Ql566X0
>>69
>投票が決まったわけじゃない
レスありがとう
昨日の話から急展開してたので、ちょっとびっくりしてしまいました。
72:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 22:21:26 ZVNB3mvfO
不正投票を少しでも防ぎたいと思う人が多いなら
携帯の投票がいいと思うけれども
その場合のデメリットとして、携帯を持ってない人には泣いてもらうことになる
・携帯ナシで泣く人いる
・不正投票がやりやすい
どっちか選ばないとね
73:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 22:23:16 jal/Hsg80
ID:K2Ql566X0は前スレで自治と関係ないコピペを貼ったり
名前を戻せって議論の邪魔してた人
74:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 22:23:38 K2Ql566X0
何故「投票は必ずやる！」が前提？
75:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 22:24:38 wSpL8n/I0
ゼブラの利点
・１つの携帯で１票だけの投票が出来る
・集計してくれるので数え間違いがない
ゼブラを利用して投票を行う際の問題点
・ＰＣからの投票が出来ない
・携帯を持っているのが既女かどうかの判別はつかない
・既女であっても２ｃｈのガイドラインにしたがって板を利用しようとしている人物かは不明
・既女以外の投票で結果を荒らされる恐れがある
（政治団体･政党支持者・既女板に悪意を持つもの･愉快犯などが団体で投稿することも出来る）
・また、実際にそういった事実が行われなかったとしても住人が投票結果に不信感を持つ可能性が高い
>>63 >>74
マジレスすると、急に投票ー！！！！！！としつこく言われたので、じゃ、具体案出せや、と。
ので、投票をするかどうかは決定ではないです。
ローカルルール案と同じで「投票のプランの案」です。
76:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 22:27:26 wSpL8n/I0
やはり共通項だけ先に決定しませんか？
それなら投票もいらないし、すり合わせも簡単そう。
議論は必ず続けるという条件で。
77:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 22:31:27 ZVNB3mvfO
自分は、投票は不正に対して万全じゃないし
不正のやり方を知ってる者勝ちなところがあるから
投票には賛成ではないよ
78:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 22:36:29 K2Ql566X0
>>73
>名前を戻せって議論の邪魔してた人
議論の邪魔したのは申し訳ないです。
でも前スレでも真面目に参加してましたよ
ID:eKjd+yxd0=ID:jxbbDAID0=ID:N/BgrTZJ0=ID:K2Ql566X0
これ私です。
昨日と全く違ってるので、少々戸惑ってます。
79:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 22:37:27 RmWAcB6P0
投票についてレス過去ログから拾ってきました。
PC投票のデメリットについて。
■既婚女性板自治スレ 20＠ローカルルール議論中■より抜粋
351 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/14(日) 12:25:39 ID:7Mo2a9KE0
＞全板トーナメント運営でも話されていたことですがPCからの多投防止は不可能です
これは本当ですか？
358 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/14(日) 12:36:03 ID:xj3sd22cO
>>351
2chの投票でよく使われる方法は多投防止のため、
コード発行所を利用してコードを取得
投票コードを付記した上で集計ツールが使えるように定型フォームで投票（ry
このコード発行所のコード取得をある方法を使えば複数取得できます
投票するときIDをゴニョゴニョできる方法を知っていれば投票し放題です
ふしあな投票もトラップに引っ掛かった人の情報コピペすればいいだけなので
これも多投防止の役にはたちません
ケータイでの多投のほうがハードルが遥かに高くなります
80:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 22:53:52 gBOsHm2l0
せめて自治スレぐらいは
根拠も無く憶測で
すぐレッテル貼ったり決め付けたりするの止めましょうよ。
見苦しい
81:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 22:55:18 jal/Hsg80
>>80
理由もなく抜き出して貼るのもやめようよ
82:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 22:59:47 K2Ql566X0
ゼブラが１番マシだと言うのには同意だけど
＊PC組が参加不可能
＊携帯でもﾈｯﾄしてない設定なら不可能
＊どこかで宣伝されたらアウト
＊設置する担当者が大変
最大の争点だったのが
「何人参加・何人賛成（反対も）で可決とするか？
１日5000～7000人居る既婚女性板で、最低数はどこに設定するか？
こんな流れでまだ決まってなかったと思います。
個人的には多数意見でゼブラに決まったのなら、参加はします。
83:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 23:20:19 YIC93qnm0
>>82
多数意見では決まっていない
確か、勝手に日付を決めて
「この日までに他の意見が出なかったら、ゼブラで異論がないという事で、ゼブラにします」と、誰かが宣言
↓
他の投票方法でもめるうちに、スレ内で議論が進み投票方法の話題から大きく逸脱
↓
皆が忘れた頃に「あと１日で、締め切りだよ、意見でなかったらゼブラだからね」
↓
え？いつのまにそんなの決まった？と言う住民のレスに、上の方で決まったと答え
↓
「他の意見が出ませんでしたので、ゼブラにします」
の流れでした、決して多数決ではありません
ちなみに私は投票自体に反対です。
やたら、ゼブラで投票をせかされると、何か裏がありそうでね
有効最低得票数を100とかおっしゃっていたんで、その位なら集める自信があるのかも
84:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 23:34:08 YIC93qnm0
ゼブラに関して、あまり詳しくはないので
詳しい方にお聞きします
これは、管理者メニューでどこまで見る事ができるのですか？
どこまでというには、もちろんIPの事ですが
その物はでないにしても、地域とか、プロバイダとか見る事はできるのですか？
なんせ最初の案通りで、投票すれば
皇室スレ誘導→反対の人のIP→皇室スレ住人
政治スレ誘導→反対の人のIP→政治スレ住人
国籍法スレ誘導→反対の人のIP→国籍法スレ住人
韓国、中国スレ誘導→反対の人のIP→韓国、中国スレ住人
と簡単に、おおまかな一覧表ができるな、と
ＰＣではなく携帯の投票だから、ちょっとそこを考えてしまう
どちらにしても、投票反対の現状維持派ですが
85:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 23:41:56 I9H6SuD4O
なんでもいいけど早く可愛い奥様に戻して。
86:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 00:08:49 kirYWFId0
>>83さん
詳しい説明ありがとう
私も投票自体には反対です
でももし決まってしまったのなら、参加しようと思ってます
その理由は「ごちゃごちゃした難しく縛りだらけのルールは嫌」だからです。
有効最低得票数が100でおkなんて、有り得ないです
それはもう投票に意味が有るのか？と思ってしまいます
私は投票反対派ですが、この部分を頭に持って来る案なら賛成かな
＊この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
＊男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁(大太字)
＊実況行為は禁止→実況板(実況撲滅リンク)(赤字)
87:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 00:19:13 kirYWFId0
ID変わってました
>>82です。
88:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 00:22:09 gv1WlqX90
そんなに実況の問題って大きい？
私の感覚では重要度から行くと
事件関係者叩き、育児、皇室、運動系、芸能ブログ祭りよりも下に位置してる。
育児誘導で揉めてるのはいつも見るけど
実況で揉めてるのはオリンピックと年末特番ぐらいかな。
89:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 00:22:39 il2JKKd10
念のためゼブラのリンクも置いておきます。
注意事項や使い方、投票結果はPCからでも見られます。
URLﾘﾝｸ(v.ula.cc)
よくよく見たらmaido3.comのサイトなんですね。
携帯固有番号を送信するので地域までの特定はないと思いますが
そもそも利用したことないので管理者が固有番号まで見れるのかまだ疑問点はありますね。
管理者になったことある方がいればその点教えてください。
ちなみにPCから投票しようとしたら当然ですが蹴られましたｗ
あと、私は投票に関しては案のすり合わせができ
みんなが納得する結論が出たならしなくても良いと思っています。
90:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 00:23:53 kirYWFId0
>>88
>そんなに実況の問題って大きい？
と、言うより「２ちゃんねるのお約束」なんですよね
実況板以外での実況禁止なんです
91:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 00:25:29 gv1WlqX90
>>90
頭にもってくる必要があるのか？ってことです
92:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 00:26:23 il2JKKd10
>>88
>>3の実況撲滅プロジェクトのリンク参照
93:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 00:27:33 R1NIVTms0
こ
94:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 00:28:23 gv1WlqX90
実況禁止は当たり前だし
めったに起こらないし、プロジェクトさえ貼れば揉めないから
頭にもってくる必要がないので貼っていう話です
95:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 00:29:49 kirYWFId0
>>91
あ、勘違いしてました。ごめんなさい
実況スレッド自体は無いですが、何かの報道が有った時に実況になってるスレッドを見かけます。
その番組が終了するまでは、実況してると取られます。
でもそれを行ってるのを時々ですが見てしまうのです
96:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 00:30:33 XgCm1vQv0
>>75 に追加
ゼブラを利用して投票を行う際の問題点
・携帯でもﾈｯﾄしてない設定なら不可能
・個人情報が漏れる可能性を否定できない
97:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 00:34:46 XgCm1vQv0
>>95
そういう時にさっと実況スレ立てて誘導、皆で向こうで実況を楽しむ･･･
という使い方ならＯＫ？
というかそれが本来の使い方？
短期間で使い捨てじゃ問題あると思うけど。
98:97
09/03/01 00:41:14 XgCm1vQv0
自己解決しました。
やっぱりwikiリンクあった方が良いよ。
一部勘違いしてたところもあった。
ただ、上に書くか、下でいいか、か。
99:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 00:45:53 kirYWFId0
>>97
>そういう時にさっと実況スレ立てて誘導、皆で向こうで実況を楽しむ･･･
>という使い方ならＯＫ？
そうです、それが正解だと思います。
前に見かけた時は既に終了してたので、何も出来なかったんです。
なのでルール冒頭に持って来て、後は自スレで意識して頂けたらとおもいます
あまりに酷い場合は、お止め組が来てスレストされてしまいます（１時間）
何度も繰り返してると、板ごと懲罰行きもあり得るかもしれません。
100:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 01:34:33 XgCm1vQv0
★定期まとめ★
[再編成LR改定案の系列と変移]
Ⅰ案（>>65）
政治系の禁止事項に要点をおき、誘導リンクは育児、ネトヲチ、ピンク、実況。
他の問題視されている系統のスレにおいては各自の判断に任せられる。
Ⅱ案（>>12 >>34）
誘導リンクにⅠ案に加えて皇室板がある。他の個別スレは自治に相談とある。
Ⅲ案（>>13）
関連板誘導を細かく分けていて、全掲示板案内をリンクさせている。
Ⅳ案（>>15）
現LRより簡素化されている。誘導リンクなし。
Ⅴ案（>>18）
特定の行為のみを禁止させている。誘導リンクなし。
Ⅵ案（>>21）
現行LRに禁止事項を加えてすり合わせたもの。誘導は全掲示板案内のみ。
改定案の変更・派生･追加などがある場合には、
情報をまとめやすくするためにここにリンクしてください。
101:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 01:47:55 gv1WlqX90
>>100
そのI案は無くなったんじゃないの？
>>65も違う人が想像でまとめただけだよね？
102:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 01:56:48 XgCm1vQv0
［その他の意見］>>100の続き
～25
・LR改正だけじゃなくて削除依頼やマルチコピペ報告等自分でできる自治をすべき
・政治系の板違いが行き過ぎた内容への対処はどうするか→LRで明記するか議論中
・男性の書き込みへの対処はどうするか→削除依頼で判断してもらう？運営に任せていいの？等意見あり
・投票方法、時期はどうするか、そもそも投票するべきかどうか、投票工作し放題だから無駄じゃね？
・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん
・ｇｄｇｄくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ
・変更するしないにかかわらず住人のLRの周知徹底が必要不可欠
・専門板への誘導をLRに入れるか自治スレのテンプレに入れるか議論中→むやみに誘導すると先方が誘導先住民が迷惑するのでは？
・現在出ている案での共通項をすり合わせてみんなが納得できるLRにしない？との意見あり
26
・投票をするかは現在未定>>83。投票不賛成・不要の声も多い。不安も>>84,89
・「可愛い奥様」の名称がないとよそから来た人に既婚女性板とわからないと指摘あり
・名無し欄に日時を入れることはできないようだ
・なんでもいいけど早く可愛い奥様に戻して。
・投票しなくても賛成できる条件のある人も>>86,89
※補足※
前回まとめは>>23,27
>>100の案の間を分かりやすいようにと思って開けたら間が抜けてしまったので、
次回は詰めてください。よければ。
投票を行う場合のシステムは、せいぜいゼブラがマシという程度。利点欠点>>75,96
103:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 01:57:04 gv1WlqX90
>>15,18はローカルルール案といえるの？
今まで話しあわれた問題点をほとんど無視することに
それこそ「根拠」があってのことなのか？
104:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 02:07:35 XgCm1vQv0
では>>15改定案。
>>86さんの意見を取り入れて・・・というかそのまま、
プラス、２ちゃんねるガイド必読を入れさせてください。やっぱり。
＊この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
＊男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁(大太字)
＊実況行為は禁止→実況板(実況撲滅リンク)(赤字)
＊２ちゃんねるガイド必読（リンク）
>>100 のⅣ案に追加
105:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 02:13:22 XgCm1vQv0
>>104の根拠は
・削除ガイドラインにルールのほとんどをゆだねることで自治は可能。
・最小限の提示で読みやすくする。（多いと読まない人もいる）
・ルールを守る気がない人は、最初からローカルルールなんて読まないので細かく書いても無駄。
などかな？
今まで見て来た感じでは。
106:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 02:15:21 lxqCr/cYO
>>103
同意。
案じゃなくて提案だと思う。
他の案も誘導部分が違うだけにして、
・前文(男独女、実況禁止を強調、実況撲滅プロジェクトリンク)
・2ちゃんガイド必読←約束事を知ってもらう
・Ａのローカルルール部分←表現の違いを共通にするとか
・削除依頼とか荒らし規制の方法などの
住人が自分達で自治できるように参考として自治スレリンク
…を共通にできないもんだろうか。
誘導部分だけ住人に投票してもらうなり何なりのほうが効率的だし、
何でこの案が必要か、と説明しすいんだけど。
107:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 02:18:57 XgCm1vQv0
>>15はルールをややこしくすることで起こる弊害を取り除く方を重視すると
いう視点からの案ですね。
>>18は特に問題のある特定の行為に重点をおいて・・・でしょうけど
私にはうまく直せないというか。
この視点にたったローカルルールを支持する人がいれば
誰か改定してくれると思います。
108:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 02:45:03 lQYUm/a20
>>104>>105
>・削除ガイドラインにルールのほとんどをゆだねることで自治は可能。
これまでのLRで果たせなかったことを改善するための議論なのに
簡素化することでどうガイドラインが重視され、自治が可能になるんでしょう？
簡素化することで今まで以上にスレもレスも乱れたとして
削除依頼を強化するシステムもでも別に作るんですか？
たとえばあなたが自治強化隊のような取り組みでもするんでしょうか？
改定案を出してるってことは当然その案の支持者ですよね。
109:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 02:55:46 XgCm1vQv0
Ⅵ案（>>21）に現行ルールから取り入れられたコテハン関係の項目は、
今後も必要なのかどうかについて他の人の意見も聞きたいです。
必要なポイントを抑えつつ、もう少しだけ短くなると
全体が目に入りやすくなるように感じます。
でもどれも必要な気もする・・・。
110:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 02:56:33 XgCm1vQv0
>>108
私はⅣ案とⅥ案の中間位が良いかな？と思ってます。
ルール変更より実働を強化した方が良いという意見です。
現在のローカルルールは改行もろくにしてないので読みにくいので改定した方が良いと思っていますが。
２ｃｈでは、自治を可能にするだけのルールは削除ガイドラインや今までの慣習で育っています。
何人かの住人も感じているとおり、それを利用せず、放置してきたから現状があるのだと思います。
111:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 03:03:51 lQYUm/a20
>>109>>110
放置してきたのを反省したのはいいけど自分が削除依頼を強化するの？
それと、複数の案をいくつも改変していくのやめたら？
全部あなたの出した案なの？
支持する案は一つに責任持って絞ったらどう？
112:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 03:10:33 XgCm1vQv0
>>111
両方を支持していますよ。最終的にどちらにするかはまだ分かりませんが。
ローカルルール改定は１人が自分の意見を頑なに主張し続けるのではなくて、
住人の意見を取り入れていくものでしょう？
他の支持者が嫌がったら枝分かれするか取り下げるかするでしょうけど、
作成者以外が手を入れてはいけないものではないと思います。
ブラウザで見たらローカルルール、改行されてて見やすかったです。
Janeだから気がつかなかった･･･
113:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 03:22:26 lQYUm/a20
>>112
だから、放置してきた現状を誰が変えるの？
114:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 09:24:34 V+VUswK7O
>>96
投票所を設置した人が操作できるのは、項目等の設置まで。
ログの保管は、べっかんこを提供している、会社です。
ここのログ管理を疑ったら、2chにべっかんこからの書き込みを心配するのと同じです。
サーバーはアメリカにあるわけではないので、
責任は投票所設置者が負います。
コメント欄の記入の可否があるので、コメント無にすれば大丈夫です。
投票所設置者は投票所を削除する権限まで与えられます
基本項目 5
その他での投票者からの項目追加
（設置者が許可した場合最大15）
表示順 投票数順 項目順
グラフ 棒グラフ 円グラフ グラフなし
PCのURLを貼る機能あり
二重投票の可否
投票締切日設定可能
投票条件設定可能
（全投票が1000になったら終了にするとか設定できる）
投票終了を決定できる
投票所を設置した後の注意点
デフォルトでは、投票所を設置した人のケータイのメアドがわかる。
メアド欄を削除、非表示、変更する必要がある。
投票所の設定をPCから変更するパスワードが発行される。
一度投票所を作れば、後はPCからもメンテナンスできる。
投票所を作る人には大きな権限が与えられるので、
モリタポを持っている人か、
★持ちの人に設置し
115:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 09:50:52 yoD/CsJ/0
>>113
住民の努力しかないでしょうね。
誰が変えるの？の他力本願ではなく、１１３さんも含め全住民が削除依頼などの努力をすべき立場だと思いますよ。
116:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 09:57:26 Dld/TyfE0
>>103
>>15案で重要なのは実況禁止です
なぜなら板全体の存亡の危機にかかわるから
みのもんたの実況で懲罰鯖に落とされた板の轍を踏みたくないです
何故>>15案を支持するかは>>107さんが分り易くレスされていますね
LRを変えたいのなら、現状維持派を納得させるだけの根拠を示さないと･･･
改正派のまだ明確な回答は見ていないような気がします
投票不要、現状維持なのですが、あえて>>15でいいということです
117:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 10:20:03 h4CuJJwt0
きちんと整理されて誘導の入ったLRになったとして
それでも荒れるなら削除以来に協力するけど
>>15>>18
こんなバカみたいなLRで荒れたら協力する気はない。
この案を支持した人たちが責任持って削除活動頑張ってください。
118:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 10:38:20 kirYWFId0
>>21を支持したい
誘導リンク＝絶対に移動ではなくても、分かりにくいし
文字数制限も考えると、結構難しい気がする。
【荒らしや削除依頼の報告】を自治スレで相談出来る様になれば良いなと思う。
これはここへとか書式はこうとか
これぐらいならNGでとか
自治スレ＝揉めるためのものではなく、住みやすくする為みんなで協力しましょう！
こんな流れだったらと思います。
119:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 10:47:17 Dld/TyfE0
>>117
GLで誹謗中傷、マルチ、重複などは削除対象になっているよ
板の特性をLRで補うというのが本来のLRの目的なんだから
ガイドラインにあるのに荒れているならLRで明記しても荒れるわけ
LRのない板もあるんだよ。それだけ住人の意識が高くないからかもしれないけど
120:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 10:50:32 h4CuJJwt0
>>119
数々の問題が挙げられてますが、それをLRに入れないことの根拠は？
121:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 11:07:26 Dld/TyfE0
>>120
GLになくて困っている問題の具体例をどうぞ
122:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 11:38:15 XgCm1vQv0
あ、実況重視か。順番が･･･重複も抜けてた。じゃ、修正でーす。
>>115,116 さんも自治運営（住人の努力）重視に見えるので
自治スレへの誘導を入れてもいいかな？
スレタイ出しておけば一覧から検索できるよね？
Ⅳ案（>>15）改定案その２。>>100 に追加
＊この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
＊実況行為は禁止→実況板 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)(赤字)
＊男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁(大太字)
＊重複スレが無いかスレッド一覧（リンク）を検索推奨
（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）>>115
＊２ちゃんねるガイド必読（リンク）
疑問質問相談などは「既婚女性板自治スレ」へ
123:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 11:52:42 euq10NqU0
話の流れを切ってすみません。
>>101
> >>100
> そのI案は無くなったんじゃないの？
> >>65も違う人が想像でまとめただけだよね？
101さん、私は前スレの384です。l案は、現行スレで言うところの>>34を基に、
しかるべき理由を添えて、他の方の賛同も得て変更を加えたものです。
説得できる理由も添えずに、なかった事にする卑怯なまねはしないでいただきたい。
さらに言うならば、ll案（>>12 >>34）で、
皇室を、事件／政治／芸能人／番組などの同等の問題を抱えるスレと別扱いにし、
誘導が暗黙とはいえ多くの方が了解している、育児／ヲチと同等の扱いにする
説得力のある説明を希望します。
ll案を支持する方なら、>>101さんでなくてもかまいません。
もし、どなたも説明ができないのであれば、
ll案の取り消しを提案します。
説明が不可能な案ならば、一案として残す正当性がないと思うからです。
124:122
09/03/01 12:01:38 XgCm1vQv0
おかしな所にアンカーが入っちゃったｗｗｗ
後の人が参照しにくくなるといけないので全体をレスしなおします。
Ⅳ案（>>15）改定案その２正。>>100 に追加
＊この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
＊実況行為は禁止→実況板 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)(赤字)
＊男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁(大太字)
＊重複スレが無いかスレッド一覧（リンク）を検索推奨
（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）
＊２ちゃんねるガイド（リンク）必読
疑問質問相談などは「既婚女性板自治スレ」へ
125:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 12:29:37 Dld/TyfE0
>>123
>>101さんとは違うけど雑談にジャンル制限をかけるということ？
育児は既女からの分家（小梨に配慮の側面もある）だからいいとして
皇室だけは既女が語るのは駄目ということ？意味わからないよ
>>122
うん、実況で運営の逆鱗に触れたら板的に即死だから
そのスレだけの問題で済まない重要項目だと思うの
126:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 12:32:16 yoD/CsJ/0
>>117
我が儘ですねとしか。。
誘導を入れた案にしたいから、誘導が入らなかったら板を良くする協力はしない宣言ですか。
>>116さんの様に分かりやすく>>15案を支持する説明も出てるのに
＞ >>15>>18
＞こんなバカみたいなLRで荒れたら協力する気はない。
＞この案を支持した人たちが責任持って削除活動頑張ってください。
自分の意見と違う結果になったら、もう板のことは知らん、と。
127:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 12:43:54 XgCm1vQv0
>>125
＞うん、実況で運営の逆鱗に触れたら板的に即死だから
明快なんだけど、そゆことはっきり言うと
荒らしや板つぶしたい人が悪用するかもしれないので
しばらくの間、注意して見ておいた方が良いかも。
128:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 12:50:35 il2JKKd10
>>127
いきいきwikiの涼実のページより
＞短時間止めるだけでは収まらない実況は、実況報告や故意に実況をしてスレ止める荒らし報告などの、通常の方法で対処されます。
＞(2008年10月現在、故意に実況をしてスレ止める荒らし報告は休止中)
すでに逆手に取った荒らしはいるようですね。
129:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 12:53:36 XgCm1vQv0
私は>>124 のⅣ案に、ネトヲチと育児への軽い誘導程度なら入れてもいいと思う。
既女住人が自分で判断する助けになるから。
でもエロが禁止なのは２ｃｈ全体だし、そういうスレ立てるのは既女住人じゃないと思うので
気がついた人がさっくり削除依頼でいいんじゃないかな？
その他の、状況によっての細かい対応が必要な場合には
自治スレで話し合えばいいと思うの。＜そのために誘導を入れておく
130:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 13:00:23 XgCm1vQv0
>>126
強い誘導をＬＲに盛り込めさえすれば、あとは運営側が全部やってくれると思っているのでは？
どちらにしろ「自治」には協力するつもりがないのかも。
131:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 13:17:23 yoD/CsJ/0
>>129
> 私は>>124 のⅣ案に、ネトヲチと育児への軽い誘導程度なら入れてもいいと思う。
それ、賛成。暗黙のルールと板分裂の経緯で扱いに困った話題だけど、折衷案で。
>>130
強い誘導を入れて、嫌いなスレにいって「おまいら板違いなんだよ、LR読んで出て行け」
って言うつもりだったのかも
132:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 13:17:57 euq10NqU0
>>125
123です。
もう一度、良く読んで見ていただけるとありがたいです。
>育児は既女からの分家（小梨に配慮の側面もある）だからいいとして
>皇室だけは既女が語るのは駄目ということ？意味わからないよ
むしろ、皇室だけを特別扱いにしているのが、
私が廃案を提案している ll 案です。
>>101さんが消そうとした l 案（>>65)は、
育児／ヲチが同じ扱いで、事件／政治／皇室／芸能人／番組を同じ扱いにしています。
133:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 13:30:15 euq10NqU0
連投をお許しください。
もっとハッキリ言うと、
ll案（>>12 >>34）は一案として残すには、
不公平感が強すぎるのではないか、という事です。
案として残すなら、説得力のある説明をしてほしい、という事です。
同じく誘導のあるものでも、lll 案（>>13）であれば、
賛否はあるにしろ、一案として不公平感は感じません。
134:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 13:52:27 M+a2kwi00
どうせ投票になるんだから
投票で民意を問えばいいと思います
不公平とか言い出すといつまでたっても決まりません
選択肢として強調ポイントの多様性があっても良いのではないでしょうか
ここまできての廃案の提案はやめてください
説得力に関しては住民がそれぞれ受け止める事です
135:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 14:02:08 HSzPPXEu0
>>134
そうですね。
投票に関しての問題に論点を集中したほうがいいですね
136:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 14:12:50 Dld/TyfE0
>>133了解
>>13案を支持することを表明なさればいいんでは？
纏めて下さる方は大変だと思いますよ。レスを付けて「○を支持」でいいんじゃない？
>>134投票を決定事項のように仰らないで
まだ決まったわけじゃないんですよ
137:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 14:23:36 XgCm1vQv0
>>136
もう少し他人のレスをよく読んであげようよ。
ID:euq10NqU0さんはⅠ案（>>65）を支持してるんじゃないの？
Ⅲ案（>>13）だったら自分が支持しないまでも不公平な案だとは思わないが、
Ⅱ案（>>12 >>34）は皇室系だけを特別扱いする根拠が充分に示されてないので不公平、
独立した系統として議論するのにふさわしくないのではないか？、ということでは？
>>134,135
投票の実現可能なプランがまだ示されてないしまだ時期尚早です。
反対している人の方が多いですし、その理由もはっきりしています。
138:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 14:26:24 P61uYTIE0
>>134
なぜこの案にするか、このLRにするか、説明をつけなければ後々困るよ。
またしばらくすれば、こんな不公平で説得力の無いLRは変更しようってことになる。
私はこの案を支持していないので、この案の支持者がなぜ支持するか説明すれば
よいだけでしょ。
139:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 14:44:25 XgCm1vQv0
特に皇室スレに関係あるわけではありませんが、充分に納得が出来る
説明や根拠が出てこない限り、私もⅡ案は廃棄でいいのではないかと思います。
また、Ⅴ案（>>18）も着眼点は理解できるのですが、ローカルルールとして
制定するには難しい部分も多いと思うので、改定案が提示されないようでしたら
廃棄でいいのでは？
140:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 14:44:48 Dld/TyfE0
>>137
すみません。早とちりな上に読解力ないんです>>133さん謝ります
落ちます
141:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 15:21:09 WTrBRlwO0
○既婚女性のみが利用できる雑談板
○男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁
禁止
○実況（誘発させるようなレス含む）行為
○スレの乱立重複（細分化は慎重に）
○第三者を不愉快にさせる発言、排他的馴れ合い
○一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し
○既婚女性の属性に関しての揶揄中傷
○宣伝、特定の運動への勧誘行為
○エロネタ
○※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を
○※疑問質問相談は自治スレへ
推奨
○２ちゃんねるガイドの熟読
○類似スレッドがないかスレタイ検索（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
○専門的な話は専門板を利用
○専用ブラウザの使用
誘導
△育児
△ヲチ
？皇室
？芸能
？政治
？事件・ニュース
？etc
○印（特に異論のない部分）だけでも先に改正できないものか。
ｇｄｇｄしてる間、問題点はなにも解決されていないわけで。
142:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 15:35:57 yoD/CsJ/0
>>141
> ○印（特に異論のない部分）だけでも先に改正できないものか。
> ｇｄｇｄしてる間、問題点はなにも解決されていないわけで。
本当に同意です。揉めてる誘導の部分は後で話そうよ。
誘導したい人が一定数居て、誘導理由を持ってくれば話し合いは続くのに
理由がないのに誘導を入れたくて、今回の改正に押し込みたいばかりの駄々をこねてる。
143:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 16:01:50 XgCm1vQv0
短い方が分かりやすいんじゃないの？派ですが、
>>141の○の内容そのものには異論はないです。
ただ、詳細を書くことでの理解のしやすさと、
文章の量が多くなることでの見た目の難しさとのバランスを
どうしたらいいか？が気になる。
（だからⅣ案（>>124）とⅥ案（>>21）で迷うんだよね）
板をブラウザで見た時に画面からローカルルールがはみ出すようなのは
どうかと思ってしまう。
けど、ルールが一番必要な新しく来た人には少し詳しい方が良いのかも？と悩んだり。
でも、とりあえず１歩前進して、ついでに名無し欄を
「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」
にしてもらえるといいなぁｗ
144:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 16:36:49 euq10NqU0
>>137,138
分かりやすく説明していただいて、感謝します。
私が言いたかったのはまさにそう言う事です。
>>140さん
分かり辛い説明でごめんなさい。
分かってくださって良かったです。ありがとう。
>>141
私は元々“非追い出し派・古くなった文面改訂派”で、
土台部分のみ先に改訂にも賛同していたので、
あなたの案を支持します。
ここ数ヶ月のgdgdを解決する策、落としどころとして、
とても良いと思います。
145:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 16:39:51 WTrBRlwO0
改正案＆提案にしようかな。容量の関係でリンクは必要最低限で、
既婚女性のみが利用できる雑談板 です（大太字）
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 （赤字）
禁止
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為
詳しくは実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板 （リンク）
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
３．第三者を不愉快にさせる発言、排他的馴れ合い
４．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し
５．既婚女性の属性に関しての揶揄中傷
６．宣伝、特定の運動への勧誘行為
７．エロネタ
※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を
※疑問質問相談は自治スレへ（太字）
推奨
・２ちゃんねるガイド（リンク）の熟読
・類似スレッドがないかスレタイ検索（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
・専門的な話は専門板を利用
・専用ブラウザ（リンク）の使用
第一次改正として申請。誘導に関しては、名無しを可愛い奥様＠自治スレで誘導議論中（仮）として続行。
146:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 17:46:00 fnVi9DJIO
皇室誘導の入った案を意地でも廃案にしようと運動してる人がいて話にならないね
根拠がない説得力がないっていつまでもごねてる
根拠も説得力も超既出なのに自分だけｱｰｱｰｷｺｴﾅｲを繰り返してる
自分のスレありきの議論なんて自治とは言えないよ
ヲチと育児と政治の住人は少しでも譲れる心があってまだましだ
147:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 17:52:42 mlKHLRKk0
皇室スレを回しているのはマスゴミ関係者で、
マスゴミの皇室担当も編集者も男。
男が既女に皇室ネタを吹き込んで週刊誌を売りたいってこと。
もっと言えば皇室ネタに飛びつくのは在日と創価。そういうこと。
148:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 18:07:50 WTrBRlwO0
>>146
改正案に暗黙であるもの（>>141の△）だったとしても入れることには慎重になりたいんだなぁ、自分は。
雑談板としての性質上、板違いの話題はないに等しいとされてる以上、
もし誘導案の入った改正案を申請したとして、↑の理由で却下されたらどうします？
ここまではいいけどここはだめなんで、いいとこだけ改正しとくね！なんてしてくれない（むしろしちゃだめ）
全て差し戻しで、議論も一からやりなおしなんてことになったりもするんだけど。
誘導を入れたい人は、そういう可能性も０ではないということも考えて欲しいんだが。
だからこそ、誘導の根拠をあげてほしいんだと思うよ。運営の判断材料として自治スレがあるんだし。
149:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 18:52:28 KtkD1wKk0
運営に却下されるどころか、投票で否決でも納得するのでは？
自治スレを普通に読んでれば、誘導の根拠も既出。
根拠がない、何も決まってない、○な人が潰すと主張する人が
どんな案を出してるのかも一目瞭然。
自分の支持する案を示すべしって流れになってるけど
すでに意見は出してるから、結局どうするのか静観してる人も多いと思う。
期限きっても何をやっても、論点変えてループループだからね。
150:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 18:56:27 yoD/CsJ/0
>>146
私は名前欄が変わったから見に来て、最初から皇室スレの追い出しには反対で
根拠を求めたけど、理由を説明されたことがない。
その度に皇室スレの住民だろう、って決めつけられてお終い。
皇室スレの誘導を許せば、自分のいるスレも気に入らないと狙われたら追い出されるかもと思って反対したんだけどね。
> 根拠も説得力も超既出なのに自分だけｱｰｱｰｷｺｴﾅｲを繰り返してる
って言うだけでなく、今度こそ聞かせて欲しい。誘導の根拠って何？
151:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:04:42 kzbY8gta0
でも、皇室スレは「ドスコの事件簿」のダミーでしょ。
出張所というか。
ちょっと他のスレと次元が違う気がするけど。
あのスレは、「ドスコの事件簿」の内容紹介やリンクなしでは
全く成り立たない内容になってる。読んでごらん。
特定のブログの出張所を既女板に作るのは反対だなぁ。
ドスコの事件簿の宣伝だけが許されているのが理解不能。
152:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:05:48 KtkD1wKk0
>その度に皇室スレの住民だろう、って決めつけられてお終い
スルーされるか、過去ログ読めってことの方が多いと思うけど。
そう受け取られる方なら、何度過去ログ読んでも
根拠は？のループになるのかもしれないね。
153:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:12:03 WTrBRlwO0
>>151
それは、>>145の６．適用で削除依頼じゃだめ？ひとつのスレに問題があるから、
その話題全部なしにするってのは乱暴だと思うよ。
今日は暇だからｗ実況撲滅プロジェクト読んでて、
実況するわスレ乱立させるわな時でも、LRで相撲の話題は禁止にしようとはならなかったんだよね。
例えば、育児の話題が続いたらそろそろ育児板へ移動汁！なレスで対応できないか、
なぜ？となったら疑問質問相談は自治スレへ（スレが立った場合も）で、
育児板設立の経緯をテンプレで説明しとくのはどうか？
ヲチも、>>145の４．や凸（炎上）を促すようなものは>>145の６．特定の運動にあたらないかとか、
皇室なら、独特の呼び名は>>145の２．細分化（スレ大杉）は３．でどうかとか、
○○の話題のスレに問題があるから○○の話題を誘導するではなく、
その問題（今ある○○の話題だけでなく今後他でも起こりうることも含めて）に対処できるようにできればと思うんだよ。
そいういう意味で、まずは土台？の改正で誘導に関してはもう少し議論なんだわ。
154:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:14:56 WTrBRlwO0
あ、×独特の呼び名は>>145の２．細分化（スレ大杉）は３．
○独特の呼び名は>>145の３．細分化（スレ大杉）は２．だたｗ
155:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:17:10 XgCm1vQv0
>>151
私はそのスレを熟読してないから分からないけど、特定の１つのスレがガイドライン違反かどうかと
もしそうだったとして、それが類するジャンルすべてをガイドライン違反として扱うかは別の問題だと思う。
少なくとも私は上記の問題に対して明確な答えを提示されるまでは
皇室関係のジャンルだけを特別扱いすることに納得できない。
たとえ一生書き込まないとしてもね。
在日と創価ｗには縁はないですが、皇室にはすごく興味あるよ。
叩こうとは思わないけど、見習いたい考え方や心配なことがたくさんあるです。
156:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:19:23 0yDUVIqtO
いつものお約束のループ議論ですね。
いたずらに時間だけ経過させて
で結局ウヤムヤにしたい人が沢山いるような気がする。
もうさ、既婚女性で雑談するのに縛りなんか要らないんじゃないの？
どんどん乱立させて
「○○の本来の住人が立てた訳じゃない」
「荒らしが立てたスレ迄なんで住人が責任とらなきゃいけないの？」
「嫌なら見るな・スレ開くな」
「潔癖な人には２ちゃんねるは向いてないんじゃね？」
で他のスレが圧縮されたら
「保守しなかったのが悪い」
「あのスレは過疎だからね」
で片付ける。
例えは悪いけど雑談２みたいだよ、今の既婚女性板。
157:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:20:37 3+UKabJhO
内部の治安どうこうより童貞キモヲタヒキニートどもの特攻をやめさせる方が先決だろうがよ
158:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:25:11 yoD/CsJ/0
>>151
これが誘導の根拠として語られていたレスを見た覚えがないんだけど、見落としたのかな？
つか、これが誘導の根拠だと思って良いのかな？
>>152
過去ログ読め・既出です・て言われたことも有ったけど、
名前欄が変わった当たりから見ても誘導根拠が見当たらなくて。。
専門板が出来たから・・・は根拠にならないって思ったのだけど、もしかしてこれが根拠？＞専門板
159:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:27:21 WTrBRlwO0
あと、荒らしやごく一部の特別な使い方ｗをしてる人のために、
大勢のごくごく普通の雑談をしてる人にとばっちりがいくようなLRには反対。
>>156
ループしないようにするには、どうすればいいか教えてｗ
160:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:29:12 3+UKabJhO
>>153
○○関連のスレが多いから○○関連の話題を板全体で禁止する、ってのはちょっとおかしいよね
スレの乱立が問題なのであって○○の話題自体が問題な訳じゃないし…
まぁ個人的には皇室叩きやってる連中は不敬罪扱いなんだけどw(ウヨとかではない)
161:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:40:26 3qj6x7kT0
>>146
逆に皇室スレの追い出しだけに、やたらとこだわる方が、なんらかの意図があるように見える
よほど目障りなんだなと
自治スレずっと見ているが、追い出しの根拠をきちんと理論立てているの見た事がない
曰く「男が書いている」＞根拠なし
曰く「週刊誌の記者が煽っている」＞根拠なし
曰く「専門的すぎる」＞どこが専門的？返事なし
曰く「乱立が多い」＞芸能の方が多い
曰く「ひどい事が書いてある、個人攻撃が多い」＞他のスレにも山ほどある
曰く「読んで手不快になるからいらない」＞見なければいい
曰く「嵐がおおいから板の為に追い出す」＞追い出したくなったら荒らせばいいのか
全く理由になっていません
これが認められるなら、自分の常駐スレもいつターゲットになるか解らない
認めるわけにはいけません
そしてやたらと、品のない他居たからバカにされる板になると、あの手この手で恫喝するレスもね
誰もそんな、きっちり縛られた雑談場所望んでいない、嵐のスレとレスだけ始末出来ればそれでいい
嵐は何を言っても無駄だから、改正も無駄だと解っているしね
だから現状維持派
162:161
09/03/01 19:42:27 3qj6x7kT0
間違い
× そしてやたらと、品のない他居たからバカにされる板になると、あの手この手で恫喝するレスもね
○ そしてやたらと、品のない他板からバカにされる板になると、あの手この手で恫喝するレスもね
163:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:47:24 yoD/CsJ/0
皇室に限らずだけど、誘導を入れたい人がちゃんとした誘導根拠を示せないのなら
（既出とか言わないでね。仮に既出ならもう一度書けばいい。私は自治スレで読んだ覚えがない）
>>141さんが言うように異論のない部分（前スレの表現だと土台部分）を先に決めないと何も進まないでしょう。
何も進まない＝今のまま＝何も良くならない
164:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:51:26 EzPLVQzM0
取り締まりには基本的に反対なんだよ。どのトピックに関してもです。
私が言ってるのは、特定のブログやサイトの出張所を既女板に開くのを
許可しているのが皇室スレだけに見えるので、何でなのかなぁと疑問に思う。
スレのテンプレに、
【このスレのまとめサイト1】URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
(テンプレ、リンク、出欠表、関係図式など)
【このスレのまとめサイト2】URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
が堂々と貼られていたり
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net) もスレ中に貼られていますが、クリック先には
密林などの広告が貼られており、訪れるだけで（略。
他すれはこんなことしてないでしょう。あくまでも雑談スレですよね。
皇室スレは雑談の域を出ていると思うよ。
165:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:59:05 Dld/TyfE0
>>161
板のこと＜自分の主張 だと思うよ。追い出し派
>>151のような「まとめサイト」は事件関係のスレにはよくあるけど、
それをピンポイントで名指しする意図がキモチワルイ
私は育児や家庭も見てるけど、まとめサイトがGL違反なんてありえないんだけど
166:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:09:11 EzPLVQzM0
まとめサイトは、この板にまとめれば良いんじゃないの？
何のための皇室板なの。
URLﾘﾝｸ(dubai.2ch.net)
167:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:10:07 3qj6x7kT0
>>164
ンな事いっていたら、まとめサイトをもつスレは全て駄目？
ンなアホな、初めて聞いた。
まとめサイトはどこにでもあるじゃない
＞特定のブログやサイトの出張所を既女板に開くのを 許可しているの
まとめサイトを貼ってあるから、皇室スレがまとめサイトの出張所と決めつける
これが勝手な決めつけじゃないんですか？
他板にでも、まとめサイトはしっかりあるし、まとめサイトがあるから、そのスレが
まとめサイトの出張所なんて、思った事もない
つーか、普通思わないでしょう
それと、アフィリエイトの事を誤解していませんか？
あれはクリックしただけでは１円も入りません、クリックした先で、誰かが買い物しないと全くお金は入らないのです
168:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:15:58 WTrBRlwO0
>>161
断固現状維持？それとも土台部分ぐらいならいっかーと思ってる？
>>164
スレのまとめサイトはよくあるよ。板の抜粋（自分で面白いなーと思ったスレまとめるとか）ブログとかもあるし。
皇室の誘導入れたい人もさ、土台部分はどう思うか書いてくれるといいんだけど。
169:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:20:20 EzPLVQzM0
スレのまとめサイトが物を売ってるところなんかないよ。
それに雑談スレにはないね＠まとめサイト。
170:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:25:03 yoD/CsJ/0
>>169
それが誘導の根拠になると思ってる訳じゃないなら、今のスレの話題と合わないんだけど。
それとも、誘導根拠になると思ってる？
171:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:30:41 OhTYN+560
>>169,170
行きつけの雑談サイトにはまとめサイトあるよ。
政治も皇室も中韓も関係ない所。
２ｃｈは荒らしも多いし、スレ落ちすると見られない人もいるし、
続いてるところは結構持ってるんじゃないかな？
まとめサイトあるのが普通だと思ってた。
172:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:34:25 3qj6x7kT0
>>168
別にこのままで不満はないから現状維持でOK
投票も必要ないと思ってる
嵐は報告してレス削除で十分だし、改正して嵐が居なくなるとも思えない
173:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:34:29 OhTYN+560
それより、皇室誘導の根拠って、そんなくだらない事じゃないんだよね？＞誘導派の方
まさかこんなに長い期間固執して、そんなテキトーな理由なはずないよね？
特定のスレを誘導するためにローカルルールを変更するなんて事、運営が認めるわけないでしょう？
174:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:35:59 18V8LX/x0
ニュー速から羊水観察にきました
175:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:39:34 EzPLVQzM0
了解しました～、私が出て行きま～す。
なんか、威圧的でビックリした。
176:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:49:56 OhTYN+560
>>175
出て行く前に説明をお願いしたい。
威圧的なのは皇室誘導派だと思う。
傍目から見ても。
177:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:55:41 3qj6x7kT0
>>175
このくらいで威圧的と感じるなら、２ちゃんむいていないよ
上の方のレスでも感じたけど、思いこみの激しい方なんですね
178:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:56:36 yoD/CsJ/0
>>176
> 威圧的なのは皇室誘導派だと思う。
全くだ。根拠を聞くと過去ログ読め・既出（実はちゃんとした根拠は出ていない）
更に聞くと「皇室板の住民？出て行きたくなくてごねてるのねpgr」
今度こそ聞きたい。誘導の根拠は？
皇室だけじゃないけどね、育児とオチ以外で誘導入れたい人に求めます＞根拠
179:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:57:58 g+KUVyZP0
ここが羊水の腐った板ですか？
180:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 21:19:29 45MDDwDI0
ここが羊水の腐った板ですか？
181:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 21:21:14 IFy1TTux0
いや、くさったのはイチローだろ
182:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 21:21:24 YJVgWkM20
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:225番)
225トーマス ★sage2009/02/23(月) 14:16:32 ID:???0
ちょっと時間が経ってしまったのでｱﾚなのですが・・
とりあえず、まだVIPの規制が継続中で、突撃本部？も意気消沈な感じですし、
既婚女性板をざっと拝見したのですが、現状それほど荒れているという感じでもないので、
今回は変更は控えさせていただきました
ただ、お話し合い自体はまとまっていると思うので、
規制解除されてまた突撃された場合は、再依頼をお願いいたします
次やったら、即入れるということで・・
(今回も、どなたかが入れてその後解除したっぽいのですけどね)
183:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 21:21:25 SDbHnoOC0
それよりイチローがやばいんだが・・・
184:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 21:22:04 IFy1TTux0
>>183
だよな
京都か特に
185:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 21:25:14 xk5a4QlUO
今回のWBCどうなるんだ…
186:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 21:26:11 vPlBQK7e0
>>183
どうやばいの？kwsk
187:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 21:31:20 OhTYN+560
>>178
こんな身勝手な理由で関連ジャンルのスレのコたちを
あんなに罵倒してたのかと思うとかわいそうで腹が立つわ。
（コというほど若くないのかもしれないけど）
もしもスレを立てたのが何かの活動団体だったとしたら、
責めを負うのはそのスレであってジャンルではないはず。
そのスレをガイドラインに照らし合わせて判断すればいいこと。
スレの立て方や運用の仕方（重複・細分化・雑談以外）で注意や削除されることはあっても
ジャンルに言及する必要性はほとんどないと思うので、
特定のジャンルを上げての誘導には反対します。
>>100で言うとⅡ案とⅢ案ね。
今後、充分な理由が確認されないならば欠番とすることを提案します。
専門板への誘導として全掲示板案内のリンクでもあれば充分なのでは？
板違いのスレを立てる人はお構いなしに立てるのでしょうから、
個別に対応するしかないでしょう？
188:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 21:44:30 fnVi9DJIO
誘導リンクは禁止移動じゃなく道しるべなんだから
まともなスレであれば残るでしょう
初心者迷子や荒らし乱入を減らしたい気持ちはないのかね？
それとも自分が消されてもおかしくないスレを立ててるんでしょうか
189:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 21:46:27 3qj6x7kT0
>>187
同意
上の方で早速、つごうが悪くなったら、スレ違いの話題を貼って
スレが荒れているように見せる見本と、
このスレには男がいるんだよ、見本をやってくれてますし
こういう人達が、追い出し派かと思うと、うさんくさくてうさんくさくて
190:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 21:52:00 OhTYN+560
>>188
第三者にも納得できるまともな理由の説明をお願いします。
現在議題になっているのはルールであって精神論ではありません。
すべてのジャンルのすべての板について誘導するか、
総論で適切な板を勧めるかの２つに１つじゃないのでしょうか？
>>145
＞第一次改正として申請～
いいと思います。
191:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 22:01:46 kirYWFId0
>>145さんの良いですね
元々は現状維持派なのですが、古いし分かりやすいルールで良いと思います。
誘導についてはまだ決まりそうにないし。
誘導つける→絶対に移動して頂戴！じゃなければ賛成しても良いけど・・
誘導付けちゃうと「出てってよ！」ってなる恐れも有る。
192:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 22:12:27 Be53lv3Y0
>>188
質問に質問で返すのは卑怯だよ
現状維持を支持している私が投票にこだわる理由は
改正を強行しようとする人たちに板の民意を提示したいからです。
そういう人たちは自分の意見に反論されると相手を罵倒したり、
該当スレの住人だと決め付けたり、さらには開き直ったりと
ウンザリすることばかりなので結果をしっかり出したいと思ったのです
ただ・・・上の方で一人称がワシのコテさんの現状維持多数ならば
それは無視なんて発言にはビックリさせられましたけどｗ
追い出し改正をしたい人は改正する・しないの２択の投票はしたくないのだろうな
と今までの議論を全て見て思います
するならば、ごちゃごちゃしてよくわからない項目別投票
（現状維持ならば全てにＮＯを選択する）がよいみたいですね
193:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 22:37:02 Dld/TyfE0
>>188
>初心者迷子
私は始めて来た時、入り口から読んだよ
ガイドラインもちゃんと見た
初心者だからって２ちゃんは甘えていい所かな？
半年ROMれ！は常識だと思うけどね
194:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 22:45:01 Kdc/9ky00
>>192
私も現状維持支持で、同じく、投票して決着付けたい。
ただし、投票は項目別なり、まとまったLR案なりに投票するのがいいと思う。
追い出しアリナシの２択投票は、不当な結果を招く可能性があるから。
例えば皇室スレは追い出したいが、政治スレは構わないのではないか、
と考える人がいるとして、２択投票で追い出しアリに投票したところ、
最終的に決まった案は、皇室追い出しはナシ、政治追い出しアリになったら、
その人の意思は全く逆に働くことになる。
理性ではそう考える。
追い出し改正派による、議論という名の愚痴垂れ流しをさっさと終わらせるためには、
板住人が追い出しアリのLR改正が必要と考えているかどうか、の投票にしたほうが
手っ取り早くていいとは思うんだけどね。
195:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 22:45:40 CAwvschq0
容量を512k超にして前スレ潰したのは何故？
196:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 22:59:59 OhTYN+560
>>192
>>194
現状維持派の方々も、>>145 の案に対する
具体的な意見を言っておいた方が良くはありませんか？
この項目はコレコレの理由で、含めない方が良いと思う、別な表現にした方が良いと思う、など。
現状維持派というのは現在のローカルルールを１文字も変えたくないという意味ではないと思います。
現在のルールの方が変更するより利点が多いと思うからですよね？
ですから、そういった視点からの意見を織り込むためにも、ぜひ具体的な指摘を
してあげてください。
>>145さんはできるだけ多くの人が異論のない部分をまとめようとしてるので、
現状維持派を排除しようとしてるのではないと思いますよ。
197:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 23:04:51 CAwvschq0
容量を512k超にして前スレ潰したのは何故？
198:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 23:14:46 Kdc/9ky00
>>197
長文レスが多いから、自然と500kb超えただけ。
前スレ読めば分かる。
まだ落ちていないから、気になるなら読んできたら。
>>196
とりあえず、投票日程と投票形式が決まったら、投票案には口出すけど
今、何を言ってもループになって、実のある話なんて無理だと思う。
ループだらだら議論に飽きて、スレを去った人だって多いだろうし。
投票が具体的に決まって、投票案受付段階になれば、そういう人たちも戻ってくるでしょ。
それからでもいい。
でも、議題を出した追い出し派は、自分たちの負けが見えているので仕切らないし、
現状維持派は投票の必要性すら強く感じていないので、やはり仕切らないし、
投票できるのかしらね。
いつまで決まらなければ、議題の取り下げになるんでしょう。
199:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 23:15:30 CAwvschq0
wwwwwwwwwwwwww
200:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 23:19:30 rc6+Jf0h0
>>196
現状維持派ですが、>>145であれば支持します。
理由は、誘導が入っていないため。
名無しが変わる前から自治スレに参加していますが、皇室板ができた時
皇室関係のスレに「移動しろ、出て行け」荒らしが押し寄せていたのを見ました。
同時に自治スレでは、当該スレの住人に対し「図々しく居座っている」などと言う人も大勢いました。
LRに誘導を入れると、関係するすべてのジャンルで同じような荒らしが
横行するのではないかと危惧しているので、誘導案には反対です。
とはいえ、現在のLRは板の現状に合わないというのも事実だと思うので、
改正すること自体に反対なわけではありません。
誘導なし案≧現状維持＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞誘導あり案 って感じです。
201:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 23:21:18 OhTYN+560
>>198
>>145は具体的な投票のいらない共通部分のすり合わせですよ。
投票が行われるとしても、その前に実行される案として浮上していて
ある程度の支持を得ています。
今現在でもご自分の意見くらいは言えると思いますのでぜひお聞かせください。
他人の意見は気にしなくていいですよ。
どこか具体的に賛成できない部分がありますか？
それても異論はないでしょうか？
202:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 23:36:32 Be53lv3Y0
>>145のＬＲ内容は支持しますが、
最後の１行に関して、誘導リンクだけを話し合うことは正直不安です。
話し合う＝誘導リンク導入は当然前提でどの板への誘導を入れるか
になりそうです。
出来れば暴言を吐かない理性的な改正派の人の書き込みが読みたいです。
そうすれば少しは信用が出来るのですが、今までの書き込みでは
話し合いの結果、現状維持という結論に至ることもあるという
想定さえ全くしていない人たちばかりなのでかなり不安です
そして、誘導リンクが必要だという人たちの根拠に説得力を感じず、
またもし誘導リンクが導入された場合、それの解釈により
出て行け、出て行かないで、今現在特に荒れていない既婚女性板が、
ＬＲ改正により荒れるというおかしな現象になってしまうのではないかと思ってしまいます。
203:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 23:42:17 Kdc/9ky00
>>201
正直言って面倒臭い。
投票が決まり、投票形式が決まれば、言うべき意見は言うよ。
204:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 23:50:54 rc6+Jf0h0
VIP931の導入や名無しの変更でさえ「自治スレの横暴だ！」という人がいたので、
投票なしに第一次改正案を通すのは、
かなりの紛糾が予想されるのではないかと…
かといって二回投票するのも面倒ですしねぇ。
有効投票数の最低ラインなども決まってませんし。
205:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 23:54:08 Dld/TyfE0
>>202
概ね同意見ですね
不満な人の理由が殆どガイドラインで対処出来ることですね
問題があると言った人に>>121を聞いたら答えは無かった
誘導を入れたいだけなんだからgdgdになると思います
206:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 00:04:53 CAwvschq0
>長文レスが多いから、自然と500kb超えただけ
自治スレがこんな大嘘ついてるんじゃ話しにならないよね。
207:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 00:07:36 Ymzkd0RV0
しょせん学級会ゴッコだから、自治スレなんて
208:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 00:10:47 Swfmw7GW0
2ちゃんで生徒会ゴッコｗ
209:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 00:14:21 HujPy2ha0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:896番),898
896 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/28(土) 17:52:26 ID:ywbT95+p0
次スレ立てようとしたらダメだった…
誰かお願いします。（現在497KB）
898 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/28(土) 18:07:07 ID:wSpL8n/I0
次スレ
■既婚女性板自治スレ 26＠ローカルルール議論中■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
----
容量がいっぱい（500KB）になる前に気がついた人がレスで警告をし、
その後、きちんと次スレの告知もされているようですね。
特に問題は感じられませんが。
210:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 00:27:07 w+2AB6LL0
誘導とかどうでもいいけど、勝ちとか負けとか何か違うと思う。
一体誰と何と戦ってるの？
自治って勝負じゃないでしょ。
211:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 00:41:38 aTfnSNJNO
>>21支持。
だけどコテハン～はいらないと思う。
あとマルチポストの報告について一文欲しい。
>>145もすり合わせでよくできてると思うんだけど、
ヲチスレ、政治関連が凸を伴っていて、それらのジャンルを容認するなら、
キジョ板が凸で外部に迷惑かけてる現状を何とかしたい。
誘導に関しては、雑談板として、どんなジャンルでも「板違いはない」と思う。
ニュースも芸能も語りたいけど、主婦目線(自分語り入りレス)は他板では嫌がれたりするみたいだし、
言い方は悪いけど隔離板として全部の話題を引き受ける器の役目をすべきじゃないかと。
あと前スレで誰かが書いてたけど、
誘導入れたからと言っても「おすすめ」程度で「板違い」の理由にはならないなら、
誘導したい人達が誘導案を根拠に誘導しても、また戻ってくると思うので。
誘導ありなし、どちらにしても対応できる基本案は板として持っておくべきだと思う。
212:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 00:42:12 5xMKp1TB0
>>202
自分は前にも書いたけど、改正したい人（誘導ありなしにかかわらず）は、
反対してる人にも納得できるような案を作って納得（賛成）してもらうべきだと思ってるし、
改正したい人の中の誘導ありの人は、反対してる人と誘導なしの人が納得できる案を作るべきだと思ってる。
現時点では、まず改正派として反対の人にも改正に賛成してもらえる案を提示したつもり。（自分は、古いので改正したいんで）
そのあとは、誘導ありの人が反対や誘導なしの人に賛成してもらえるような誘導部分の案を提示して納得をしてもらうようにすればいい。
ただ、誘導に関してはまとまるのに時間がかかりそうだし、議論中は現状のままで問題点が改善されない。
だから、>>145では第一次改正（反対の人にも賛成してもらえる段階）、誘導に関しては議論続行としたのね。
あと、前スレや>>153でも書いたけど、育児板のできた経緯をテンプレにするとか、ヲチについてとか、
ローカルルールの細かい説明？をQ&Aにしてテンプレに入れるとか、
暗黙ルールですら誘導なのかどうなのか自分でも迷ってて、自治のテンプレにしてはどうか？という提案もしたので、
LRかテンプレか、そこんとこの話し合いをしたいと思ったので。
名前欄も可愛い奥様に戻しただけでも、ローカルルールどうなった？って自治スレ見に来るかなと思ったけど、
＠(ry付けたら、なになに？ともっと大勢の意見が聞けるかなーと思って。
>>205
初心者だからと甘える、半年ロムれもわからない、ガイドライン読みゃしねえな方に、
最低限これだけは守ってちょーだいよ。と伝えたい。というのは理由にはならないでしょうか？ｗ
IDが変わらないうちにと思ったけど、どう表現していいか悩んで１２時過ぎちゃった。
もう寝ますわ、おやすみなさい。
213:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 00:49:25 EYtrKMop0
皇室スレにしろ政治スレにしろ住民が重複や乱立しないようにスレ内自治を
きちんとしてカテゴリ雑談板の域を超えないようにできるなら別にLRに誘導
入れなくてもいいと思う。
先鋭化したいくつかのスレの乱立と暴走でなんでもありの雑談２みたいに
なるのは絶対反対。削除議論板でもスレを代表して冷静に議論して欲しい。