09/03/01 02:07:35 XgCm1vQv0
では>>15改定案。
>>86さんの意見を取り入れて・・・というかそのまま、
プラス、２ちゃんねるガイド必読を入れさせてください。やっぱり。
＊この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
＊男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁(大太字)
＊実況行為は禁止→実況板(実況撲滅リンク)(赤字)
＊２ちゃんねるガイド必読（リンク）
>>100 のⅣ案に追加
105:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 02:13:22 XgCm1vQv0
>>104の根拠は
・削除ガイドラインにルールのほとんどをゆだねることで自治は可能。
・最小限の提示で読みやすくする。（多いと読まない人もいる）
・ルールを守る気がない人は、最初からローカルルールなんて読まないので細かく書いても無駄。
などかな？
今まで見て来た感じでは。
106:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 02:15:21 lxqCr/cYO
>>103
同意。
案じゃなくて提案だと思う。
他の案も誘導部分が違うだけにして、
・前文(男独女、実況禁止を強調、実況撲滅プロジェクトリンク)
・2ちゃんガイド必読←約束事を知ってもらう
・Ａのローカルルール部分←表現の違いを共通にするとか
・削除依頼とか荒らし規制の方法などの
住人が自分達で自治できるように参考として自治スレリンク
…を共通にできないもんだろうか。
誘導部分だけ住人に投票してもらうなり何なりのほうが効率的だし、
何でこの案が必要か、と説明しすいんだけど。
107:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 02:18:57 XgCm1vQv0
>>15はルールをややこしくすることで起こる弊害を取り除く方を重視すると
いう視点からの案ですね。
>>18は特に問題のある特定の行為に重点をおいて・・・でしょうけど
私にはうまく直せないというか。
この視点にたったローカルルールを支持する人がいれば
誰か改定してくれると思います。
108:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 02:45:03 lQYUm/a20
>>104>>105
>・削除ガイドラインにルールのほとんどをゆだねることで自治は可能。
これまでのLRで果たせなかったことを改善するための議論なのに
簡素化することでどうガイドラインが重視され、自治が可能になるんでしょう？
簡素化することで今まで以上にスレもレスも乱れたとして
削除依頼を強化するシステムもでも別に作るんですか？
たとえばあなたが自治強化隊のような取り組みでもするんでしょうか？
改定案を出してるってことは当然その案の支持者ですよね。
109:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 02:55:46 XgCm1vQv0
Ⅵ案（>>21）に現行ルールから取り入れられたコテハン関係の項目は、
今後も必要なのかどうかについて他の人の意見も聞きたいです。
必要なポイントを抑えつつ、もう少しだけ短くなると
全体が目に入りやすくなるように感じます。
でもどれも必要な気もする・・・。
110:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 02:56:33 XgCm1vQv0
>>108
私はⅣ案とⅥ案の中間位が良いかな？と思ってます。
ルール変更より実働を強化した方が良いという意見です。
現在のローカルルールは改行もろくにしてないので読みにくいので改定した方が良いと思っていますが。
２ｃｈでは、自治を可能にするだけのルールは削除ガイドラインや今までの慣習で育っています。
何人かの住人も感じているとおり、それを利用せず、放置してきたから現状があるのだと思います。
111:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 03:03:51 lQYUm/a20
>>109>>110
放置してきたのを反省したのはいいけど自分が削除依頼を強化するの？
それと、複数の案をいくつも改変していくのやめたら？
全部あなたの出した案なの？
支持する案は一つに責任持って絞ったらどう？
112:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 03:10:33 XgCm1vQv0
>>111
両方を支持していますよ。最終的にどちらにするかはまだ分かりませんが。
ローカルルール改定は１人が自分の意見を頑なに主張し続けるのではなくて、
住人の意見を取り入れていくものでしょう？
他の支持者が嫌がったら枝分かれするか取り下げるかするでしょうけど、
作成者以外が手を入れてはいけないものではないと思います。
ブラウザで見たらローカルルール、改行されてて見やすかったです。
Janeだから気がつかなかった･･･
113:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 03:22:26 lQYUm/a20
>>112
だから、放置してきた現状を誰が変えるの？
114:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 09:24:34 V+VUswK7O
>>96
投票所を設置した人が操作できるのは、項目等の設置まで。
ログの保管は、べっかんこを提供している、会社です。
ここのログ管理を疑ったら、2chにべっかんこからの書き込みを心配するのと同じです。
サーバーはアメリカにあるわけではないので、
責任は投票所設置者が負います。
コメント欄の記入の可否があるので、コメント無にすれば大丈夫です。
投票所設置者は投票所を削除する権限まで与えられます
基本項目 5
その他での投票者からの項目追加
（設置者が許可した場合最大15）
表示順 投票数順 項目順
グラフ 棒グラフ 円グラフ グラフなし
PCのURLを貼る機能あり
二重投票の可否
投票締切日設定可能
投票条件設定可能
（全投票が1000になったら終了にするとか設定できる）
投票終了を決定できる
投票所を設置した後の注意点
デフォルトでは、投票所を設置した人のケータイのメアドがわかる。
メアド欄を削除、非表示、変更する必要がある。
投票所の設定をPCから変更するパスワードが発行される。
一度投票所を作れば、後はPCからもメンテナンスできる。
投票所を作る人には大きな権限が与えられるので、
モリタポを持っている人か、
★持ちの人に設置し
115:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 09:50:52 yoD/CsJ/0
>>113
住民の努力しかないでしょうね。
誰が変えるの？の他力本願ではなく、１１３さんも含め全住民が削除依頼などの努力をすべき立場だと思いますよ。
116:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 09:57:26 Dld/TyfE0
>>103
>>15案で重要なのは実況禁止です
なぜなら板全体の存亡の危機にかかわるから
みのもんたの実況で懲罰鯖に落とされた板の轍を踏みたくないです
何故>>15案を支持するかは>>107さんが分り易くレスされていますね
LRを変えたいのなら、現状維持派を納得させるだけの根拠を示さないと･･･
改正派のまだ明確な回答は見ていないような気がします
投票不要、現状維持なのですが、あえて>>15でいいということです
117:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 10:20:03 h4CuJJwt0
きちんと整理されて誘導の入ったLRになったとして
それでも荒れるなら削除以来に協力するけど
>>15>>18
こんなバカみたいなLRで荒れたら協力する気はない。
この案を支持した人たちが責任持って削除活動頑張ってください。
118:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 10:38:20 kirYWFId0
>>21を支持したい
誘導リンク＝絶対に移動ではなくても、分かりにくいし
文字数制限も考えると、結構難しい気がする。
【荒らしや削除依頼の報告】を自治スレで相談出来る様になれば良いなと思う。
これはここへとか書式はこうとか
これぐらいならNGでとか
自治スレ＝揉めるためのものではなく、住みやすくする為みんなで協力しましょう！
こんな流れだったらと思います。
119:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 10:47:17 Dld/TyfE0
>>117
GLで誹謗中傷、マルチ、重複などは削除対象になっているよ
板の特性をLRで補うというのが本来のLRの目的なんだから
ガイドラインにあるのに荒れているならLRで明記しても荒れるわけ
LRのない板もあるんだよ。それだけ住人の意識が高くないからかもしれないけど
120:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 10:50:32 h4CuJJwt0
>>119
数々の問題が挙げられてますが、それをLRに入れないことの根拠は？
121:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 11:07:26 Dld/TyfE0
>>120
GLになくて困っている問題の具体例をどうぞ
122:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 11:38:15 XgCm1vQv0
あ、実況重視か。順番が･･･重複も抜けてた。じゃ、修正でーす。
>>115,116 さんも自治運営（住人の努力）重視に見えるので
自治スレへの誘導を入れてもいいかな？
スレタイ出しておけば一覧から検索できるよね？
Ⅳ案（>>15）改定案その２。>>100 に追加
＊この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
＊実況行為は禁止→実況板 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)(赤字)
＊男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁(大太字)
＊重複スレが無いかスレッド一覧（リンク）を検索推奨
（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）>>115
＊２ちゃんねるガイド必読（リンク）
疑問質問相談などは「既婚女性板自治スレ」へ
123:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 11:52:42 euq10NqU0
話の流れを切ってすみません。
>>101
> >>100
> そのI案は無くなったんじゃないの？
> >>65も違う人が想像でまとめただけだよね？
101さん、私は前スレの384です。l案は、現行スレで言うところの>>34を基に、
しかるべき理由を添えて、他の方の賛同も得て変更を加えたものです。
説得できる理由も添えずに、なかった事にする卑怯なまねはしないでいただきたい。
さらに言うならば、ll案（>>12 >>34）で、
皇室を、事件／政治／芸能人／番組などの同等の問題を抱えるスレと別扱いにし、
誘導が暗黙とはいえ多くの方が了解している、育児／ヲチと同等の扱いにする
説得力のある説明を希望します。
ll案を支持する方なら、>>101さんでなくてもかまいません。
もし、どなたも説明ができないのであれば、
ll案の取り消しを提案します。
説明が不可能な案ならば、一案として残す正当性がないと思うからです。
124:122
09/03/01 12:01:38 XgCm1vQv0
おかしな所にアンカーが入っちゃったｗｗｗ
後の人が参照しにくくなるといけないので全体をレスしなおします。
Ⅳ案（>>15）改定案その２正。>>100 に追加
＊この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
＊実況行為は禁止→実況板 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)(赤字)
＊男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁(大太字)
＊重複スレが無いかスレッド一覧（リンク）を検索推奨
（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）
＊２ちゃんねるガイド（リンク）必読
疑問質問相談などは「既婚女性板自治スレ」へ
125:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 12:29:37 Dld/TyfE0
>>123
>>101さんとは違うけど雑談にジャンル制限をかけるということ？
育児は既女からの分家（小梨に配慮の側面もある）だからいいとして
皇室だけは既女が語るのは駄目ということ？意味わからないよ
>>122
うん、実況で運営の逆鱗に触れたら板的に即死だから
そのスレだけの問題で済まない重要項目だと思うの
126:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 12:32:16 yoD/CsJ/0
>>117
我が儘ですねとしか。。
誘導を入れた案にしたいから、誘導が入らなかったら板を良くする協力はしない宣言ですか。
>>116さんの様に分かりやすく>>15案を支持する説明も出てるのに
＞ >>15>>18
＞こんなバカみたいなLRで荒れたら協力する気はない。
＞この案を支持した人たちが責任持って削除活動頑張ってください。
自分の意見と違う結果になったら、もう板のことは知らん、と。
127:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 12:43:54 XgCm1vQv0
>>125
＞うん、実況で運営の逆鱗に触れたら板的に即死だから
明快なんだけど、そゆことはっきり言うと
荒らしや板つぶしたい人が悪用するかもしれないので
しばらくの間、注意して見ておいた方が良いかも。
128:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 12:50:35 il2JKKd10
>>127
いきいきwikiの涼実のページより
＞短時間止めるだけでは収まらない実況は、実況報告や故意に実況をしてスレ止める荒らし報告などの、通常の方法で対処されます。
＞(2008年10月現在、故意に実況をしてスレ止める荒らし報告は休止中)
すでに逆手に取った荒らしはいるようですね。
129:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 12:53:36 XgCm1vQv0
私は>>124 のⅣ案に、ネトヲチと育児への軽い誘導程度なら入れてもいいと思う。
既女住人が自分で判断する助けになるから。
でもエロが禁止なのは２ｃｈ全体だし、そういうスレ立てるのは既女住人じゃないと思うので
気がついた人がさっくり削除依頼でいいんじゃないかな？
その他の、状況によっての細かい対応が必要な場合には
自治スレで話し合えばいいと思うの。＜そのために誘導を入れておく
130:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 13:00:23 XgCm1vQv0
>>126
強い誘導をＬＲに盛り込めさえすれば、あとは運営側が全部やってくれると思っているのでは？
どちらにしろ「自治」には協力するつもりがないのかも。
131:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 13:17:23 yoD/CsJ/0
>>129
> 私は>>124 のⅣ案に、ネトヲチと育児への軽い誘導程度なら入れてもいいと思う。
それ、賛成。暗黙のルールと板分裂の経緯で扱いに困った話題だけど、折衷案で。
>>130
強い誘導を入れて、嫌いなスレにいって「おまいら板違いなんだよ、LR読んで出て行け」
って言うつもりだったのかも
132:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 13:17:57 euq10NqU0
>>125
123です。
もう一度、良く読んで見ていただけるとありがたいです。
>育児は既女からの分家（小梨に配慮の側面もある）だからいいとして
>皇室だけは既女が語るのは駄目ということ？意味わからないよ
むしろ、皇室だけを特別扱いにしているのが、
私が廃案を提案している ll 案です。
>>101さんが消そうとした l 案（>>65)は、
育児／ヲチが同じ扱いで、事件／政治／皇室／芸能人／番組を同じ扱いにしています。
133:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 13:30:15 euq10NqU0
連投をお許しください。
もっとハッキリ言うと、
ll案（>>12 >>34）は一案として残すには、
不公平感が強すぎるのではないか、という事です。
案として残すなら、説得力のある説明をしてほしい、という事です。
同じく誘導のあるものでも、lll 案（>>13）であれば、
賛否はあるにしろ、一案として不公平感は感じません。
134:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 13:52:27 M+a2kwi00
どうせ投票になるんだから
投票で民意を問えばいいと思います
不公平とか言い出すといつまでたっても決まりません
選択肢として強調ポイントの多様性があっても良いのではないでしょうか
ここまできての廃案の提案はやめてください
説得力に関しては住民がそれぞれ受け止める事です
135:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 14:02:08 HSzPPXEu0
>>134
そうですね。
投票に関しての問題に論点を集中したほうがいいですね
136:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 14:12:50 Dld/TyfE0
>>133了解
>>13案を支持することを表明なさればいいんでは？
纏めて下さる方は大変だと思いますよ。レスを付けて「○を支持」でいいんじゃない？
>>134投票を決定事項のように仰らないで
まだ決まったわけじゃないんですよ
137:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 14:23:36 XgCm1vQv0
>>136
もう少し他人のレスをよく読んであげようよ。
ID:euq10NqU0さんはⅠ案（>>65）を支持してるんじゃないの？
Ⅲ案（>>13）だったら自分が支持しないまでも不公平な案だとは思わないが、
Ⅱ案（>>12 >>34）は皇室系だけを特別扱いする根拠が充分に示されてないので不公平、
独立した系統として議論するのにふさわしくないのではないか？、ということでは？
>>134,135
投票の実現可能なプランがまだ示されてないしまだ時期尚早です。
反対している人の方が多いですし、その理由もはっきりしています。
138:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 14:26:24 P61uYTIE0
>>134
なぜこの案にするか、このLRにするか、説明をつけなければ後々困るよ。
またしばらくすれば、こんな不公平で説得力の無いLRは変更しようってことになる。
私はこの案を支持していないので、この案の支持者がなぜ支持するか説明すれば
よいだけでしょ。
139:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 14:44:25 XgCm1vQv0
特に皇室スレに関係あるわけではありませんが、充分に納得が出来る
説明や根拠が出てこない限り、私もⅡ案は廃棄でいいのではないかと思います。
また、Ⅴ案（>>18）も着眼点は理解できるのですが、ローカルルールとして
制定するには難しい部分も多いと思うので、改定案が提示されないようでしたら
廃棄でいいのでは？
140:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 14:44:48 Dld/TyfE0
>>137
すみません。早とちりな上に読解力ないんです>>133さん謝ります
落ちます
141:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 15:21:09 WTrBRlwO0
○既婚女性のみが利用できる雑談板
○男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁
禁止
○実況（誘発させるようなレス含む）行為
○スレの乱立重複（細分化は慎重に）
○第三者を不愉快にさせる発言、排他的馴れ合い
○一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し
○既婚女性の属性に関しての揶揄中傷
○宣伝、特定の運動への勧誘行為
○エロネタ
○※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を
○※疑問質問相談は自治スレへ
推奨
○２ちゃんねるガイドの熟読
○類似スレッドがないかスレタイ検索（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
○専門的な話は専門板を利用
○専用ブラウザの使用
誘導
△育児
△ヲチ
？皇室
？芸能
？政治
？事件・ニュース
？etc
○印（特に異論のない部分）だけでも先に改正できないものか。
ｇｄｇｄしてる間、問題点はなにも解決されていないわけで。
142:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 15:35:57 yoD/CsJ/0
>>141
> ○印（特に異論のない部分）だけでも先に改正できないものか。
> ｇｄｇｄしてる間、問題点はなにも解決されていないわけで。
本当に同意です。揉めてる誘導の部分は後で話そうよ。
誘導したい人が一定数居て、誘導理由を持ってくれば話し合いは続くのに
理由がないのに誘導を入れたくて、今回の改正に押し込みたいばかりの駄々をこねてる。
143:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 16:01:50 XgCm1vQv0
短い方が分かりやすいんじゃないの？派ですが、
>>141の○の内容そのものには異論はないです。
ただ、詳細を書くことでの理解のしやすさと、
文章の量が多くなることでの見た目の難しさとのバランスを
どうしたらいいか？が気になる。
（だからⅣ案（>>124）とⅥ案（>>21）で迷うんだよね）
板をブラウザで見た時に画面からローカルルールがはみ出すようなのは
どうかと思ってしまう。
けど、ルールが一番必要な新しく来た人には少し詳しい方が良いのかも？と悩んだり。
でも、とりあえず１歩前進して、ついでに名無し欄を
「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」
にしてもらえるといいなぁｗ
144:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 16:36:49 euq10NqU0
>>137,138
分かりやすく説明していただいて、感謝します。
私が言いたかったのはまさにそう言う事です。
>>140さん
分かり辛い説明でごめんなさい。
分かってくださって良かったです。ありがとう。
>>141
私は元々“非追い出し派・古くなった文面改訂派”で、
土台部分のみ先に改訂にも賛同していたので、
あなたの案を支持します。
ここ数ヶ月のgdgdを解決する策、落としどころとして、
とても良いと思います。
145:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 16:39:51 WTrBRlwO0
改正案＆提案にしようかな。容量の関係でリンクは必要最低限で、
既婚女性のみが利用できる雑談板 です（大太字）
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 （赤字）
禁止
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為
詳しくは実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板 （リンク）
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
３．第三者を不愉快にさせる発言、排他的馴れ合い
４．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し
５．既婚女性の属性に関しての揶揄中傷
６．宣伝、特定の運動への勧誘行為
７．エロネタ
※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を
※疑問質問相談は自治スレへ（太字）
推奨
・２ちゃんねるガイド（リンク）の熟読
・類似スレッドがないかスレタイ検索（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
・専門的な話は専門板を利用
・専用ブラウザ（リンク）の使用
第一次改正として申請。誘導に関しては、名無しを可愛い奥様＠自治スレで誘導議論中（仮）として続行。
146:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 17:46:00 fnVi9DJIO
皇室誘導の入った案を意地でも廃案にしようと運動してる人がいて話にならないね
根拠がない説得力がないっていつまでもごねてる
根拠も説得力も超既出なのに自分だけｱｰｱｰｷｺｴﾅｲを繰り返してる
自分のスレありきの議論なんて自治とは言えないよ
ヲチと育児と政治の住人は少しでも譲れる心があってまだましだ
147:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 17:52:42 mlKHLRKk0
皇室スレを回しているのはマスゴミ関係者で、
マスゴミの皇室担当も編集者も男。
男が既女に皇室ネタを吹き込んで週刊誌を売りたいってこと。
もっと言えば皇室ネタに飛びつくのは在日と創価。そういうこと。
148:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 18:07:50 WTrBRlwO0
>>146
改正案に暗黙であるもの（>>141の△）だったとしても入れることには慎重になりたいんだなぁ、自分は。
雑談板としての性質上、板違いの話題はないに等しいとされてる以上、
もし誘導案の入った改正案を申請したとして、↑の理由で却下されたらどうします？
ここまではいいけどここはだめなんで、いいとこだけ改正しとくね！なんてしてくれない（むしろしちゃだめ）
全て差し戻しで、議論も一からやりなおしなんてことになったりもするんだけど。
誘導を入れたい人は、そういう可能性も０ではないということも考えて欲しいんだが。
だからこそ、誘導の根拠をあげてほしいんだと思うよ。運営の判断材料として自治スレがあるんだし。
149:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 18:52:28 KtkD1wKk0
運営に却下されるどころか、投票で否決でも納得するのでは？
自治スレを普通に読んでれば、誘導の根拠も既出。
根拠がない、何も決まってない、○な人が潰すと主張する人が
どんな案を出してるのかも一目瞭然。
自分の支持する案を示すべしって流れになってるけど
すでに意見は出してるから、結局どうするのか静観してる人も多いと思う。
期限きっても何をやっても、論点変えてループループだからね。
150:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 18:56:27 yoD/CsJ/0
>>146
私は名前欄が変わったから見に来て、最初から皇室スレの追い出しには反対で
根拠を求めたけど、理由を説明されたことがない。
その度に皇室スレの住民だろう、って決めつけられてお終い。
皇室スレの誘導を許せば、自分のいるスレも気に入らないと狙われたら追い出されるかもと思って反対したんだけどね。
> 根拠も説得力も超既出なのに自分だけｱｰｱｰｷｺｴﾅｲを繰り返してる
って言うだけでなく、今度こそ聞かせて欲しい。誘導の根拠って何？
151:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:04:42 kzbY8gta0
でも、皇室スレは「ドスコの事件簿」のダミーでしょ。
出張所というか。
ちょっと他のスレと次元が違う気がするけど。
あのスレは、「ドスコの事件簿」の内容紹介やリンクなしでは
全く成り立たない内容になってる。読んでごらん。
特定のブログの出張所を既女板に作るのは反対だなぁ。
ドスコの事件簿の宣伝だけが許されているのが理解不能。
152:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:05:48 KtkD1wKk0
>その度に皇室スレの住民だろう、って決めつけられてお終い
スルーされるか、過去ログ読めってことの方が多いと思うけど。
そう受け取られる方なら、何度過去ログ読んでも
根拠は？のループになるのかもしれないね。
153:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:12:03 WTrBRlwO0
>>151
それは、>>145の６．適用で削除依頼じゃだめ？ひとつのスレに問題があるから、
その話題全部なしにするってのは乱暴だと思うよ。
今日は暇だからｗ実況撲滅プロジェクト読んでて、
実況するわスレ乱立させるわな時でも、LRで相撲の話題は禁止にしようとはならなかったんだよね。
例えば、育児の話題が続いたらそろそろ育児板へ移動汁！なレスで対応できないか、
なぜ？となったら疑問質問相談は自治スレへ（スレが立った場合も）で、
育児板設立の経緯をテンプレで説明しとくのはどうか？
ヲチも、>>145の４．や凸（炎上）を促すようなものは>>145の６．特定の運動にあたらないかとか、
皇室なら、独特の呼び名は>>145の２．細分化（スレ大杉）は３．でどうかとか、
○○の話題のスレに問題があるから○○の話題を誘導するではなく、
その問題（今ある○○の話題だけでなく今後他でも起こりうることも含めて）に対処できるようにできればと思うんだよ。
そいういう意味で、まずは土台？の改正で誘導に関してはもう少し議論なんだわ。
154:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:14:56 WTrBRlwO0
あ、×独特の呼び名は>>145の２．細分化（スレ大杉）は３．
○独特の呼び名は>>145の３．細分化（スレ大杉）は２．だたｗ
155:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:17:10 XgCm1vQv0
>>151
私はそのスレを熟読してないから分からないけど、特定の１つのスレがガイドライン違反かどうかと
もしそうだったとして、それが類するジャンルすべてをガイドライン違反として扱うかは別の問題だと思う。
少なくとも私は上記の問題に対して明確な答えを提示されるまでは
皇室関係のジャンルだけを特別扱いすることに納得できない。
たとえ一生書き込まないとしてもね。
在日と創価ｗには縁はないですが、皇室にはすごく興味あるよ。
叩こうとは思わないけど、見習いたい考え方や心配なことがたくさんあるです。
156:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:19:23 0yDUVIqtO
いつものお約束のループ議論ですね。
いたずらに時間だけ経過させて
で結局ウヤムヤにしたい人が沢山いるような気がする。
もうさ、既婚女性で雑談するのに縛りなんか要らないんじゃないの？
どんどん乱立させて
「○○の本来の住人が立てた訳じゃない」
「荒らしが立てたスレ迄なんで住人が責任とらなきゃいけないの？」
「嫌なら見るな・スレ開くな」
「潔癖な人には２ちゃんねるは向いてないんじゃね？」
で他のスレが圧縮されたら
「保守しなかったのが悪い」
「あのスレは過疎だからね」
で片付ける。
例えは悪いけど雑談２みたいだよ、今の既婚女性板。
157:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:20:37 3+UKabJhO
内部の治安どうこうより童貞キモヲタヒキニートどもの特攻をやめさせる方が先決だろうがよ
158:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:25:11 yoD/CsJ/0
>>151
これが誘導の根拠として語られていたレスを見た覚えがないんだけど、見落としたのかな？
つか、これが誘導の根拠だと思って良いのかな？
>>152
過去ログ読め・既出です・て言われたことも有ったけど、
名前欄が変わった当たりから見ても誘導根拠が見当たらなくて。。
専門板が出来たから・・・は根拠にならないって思ったのだけど、もしかしてこれが根拠？＞専門板
159:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:27:21 WTrBRlwO0
あと、荒らしやごく一部の特別な使い方ｗをしてる人のために、
大勢のごくごく普通の雑談をしてる人にとばっちりがいくようなLRには反対。
>>156
ループしないようにするには、どうすればいいか教えてｗ
160:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:29:12 3+UKabJhO
>>153
○○関連のスレが多いから○○関連の話題を板全体で禁止する、ってのはちょっとおかしいよね
スレの乱立が問題なのであって○○の話題自体が問題な訳じゃないし…
まぁ個人的には皇室叩きやってる連中は不敬罪扱いなんだけどw(ウヨとかではない)
161:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:40:26 3qj6x7kT0
>>146
逆に皇室スレの追い出しだけに、やたらとこだわる方が、なんらかの意図があるように見える
よほど目障りなんだなと
自治スレずっと見ているが、追い出しの根拠をきちんと理論立てているの見た事がない
曰く「男が書いている」＞根拠なし
曰く「週刊誌の記者が煽っている」＞根拠なし
曰く「専門的すぎる」＞どこが専門的？返事なし
曰く「乱立が多い」＞芸能の方が多い
曰く「ひどい事が書いてある、個人攻撃が多い」＞他のスレにも山ほどある
曰く「読んで手不快になるからいらない」＞見なければいい
曰く「嵐がおおいから板の為に追い出す」＞追い出したくなったら荒らせばいいのか
全く理由になっていません
これが認められるなら、自分の常駐スレもいつターゲットになるか解らない
認めるわけにはいけません
そしてやたらと、品のない他居たからバカにされる板になると、あの手この手で恫喝するレスもね
誰もそんな、きっちり縛られた雑談場所望んでいない、嵐のスレとレスだけ始末出来ればそれでいい
嵐は何を言っても無駄だから、改正も無駄だと解っているしね
だから現状維持派
162:161
09/03/01 19:42:27 3qj6x7kT0
間違い
× そしてやたらと、品のない他居たからバカにされる板になると、あの手この手で恫喝するレスもね
○ そしてやたらと、品のない他板からバカにされる板になると、あの手この手で恫喝するレスもね
163:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:47:24 yoD/CsJ/0
皇室に限らずだけど、誘導を入れたい人がちゃんとした誘導根拠を示せないのなら
（既出とか言わないでね。仮に既出ならもう一度書けばいい。私は自治スレで読んだ覚えがない）
>>141さんが言うように異論のない部分（前スレの表現だと土台部分）を先に決めないと何も進まないでしょう。
何も進まない＝今のまま＝何も良くならない
164:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:51:26 EzPLVQzM0
取り締まりには基本的に反対なんだよ。どのトピックに関してもです。
私が言ってるのは、特定のブログやサイトの出張所を既女板に開くのを
許可しているのが皇室スレだけに見えるので、何でなのかなぁと疑問に思う。
スレのテンプレに、
【このスレのまとめサイト1】URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
(テンプレ、リンク、出欠表、関係図式など)
【このスレのまとめサイト2】URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
が堂々と貼られていたり
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net) もスレ中に貼られていますが、クリック先には
密林などの広告が貼られており、訪れるだけで（略。
他すれはこんなことしてないでしょう。あくまでも雑談スレですよね。
皇室スレは雑談の域を出ていると思うよ。
165:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 19:59:05 Dld/TyfE0
>>161
板のこと＜自分の主張 だと思うよ。追い出し派
>>151のような「まとめサイト」は事件関係のスレにはよくあるけど、
それをピンポイントで名指しする意図がキモチワルイ
私は育児や家庭も見てるけど、まとめサイトがGL違反なんてありえないんだけど
166:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:09:11 EzPLVQzM0
まとめサイトは、この板にまとめれば良いんじゃないの？
何のための皇室板なの。
URLﾘﾝｸ(dubai.2ch.net)
167:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:10:07 3qj6x7kT0
>>164
ンな事いっていたら、まとめサイトをもつスレは全て駄目？
ンなアホな、初めて聞いた。
まとめサイトはどこにでもあるじゃない
＞特定のブログやサイトの出張所を既女板に開くのを 許可しているの
まとめサイトを貼ってあるから、皇室スレがまとめサイトの出張所と決めつける
これが勝手な決めつけじゃないんですか？
他板にでも、まとめサイトはしっかりあるし、まとめサイトがあるから、そのスレが
まとめサイトの出張所なんて、思った事もない
つーか、普通思わないでしょう
それと、アフィリエイトの事を誤解していませんか？
あれはクリックしただけでは１円も入りません、クリックした先で、誰かが買い物しないと全くお金は入らないのです
168:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:15:58 WTrBRlwO0
>>161
断固現状維持？それとも土台部分ぐらいならいっかーと思ってる？
>>164
スレのまとめサイトはよくあるよ。板の抜粋（自分で面白いなーと思ったスレまとめるとか）ブログとかもあるし。
皇室の誘導入れたい人もさ、土台部分はどう思うか書いてくれるといいんだけど。
169:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:20:20 EzPLVQzM0
スレのまとめサイトが物を売ってるところなんかないよ。
それに雑談スレにはないね＠まとめサイト。
170:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:25:03 yoD/CsJ/0
>>169
それが誘導の根拠になると思ってる訳じゃないなら、今のスレの話題と合わないんだけど。
それとも、誘導根拠になると思ってる？
171:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:30:41 OhTYN+560
>>169,170
行きつけの雑談サイトにはまとめサイトあるよ。
政治も皇室も中韓も関係ない所。
２ｃｈは荒らしも多いし、スレ落ちすると見られない人もいるし、
続いてるところは結構持ってるんじゃないかな？
まとめサイトあるのが普通だと思ってた。
172:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:34:25 3qj6x7kT0
>>168
別にこのままで不満はないから現状維持でOK
投票も必要ないと思ってる
嵐は報告してレス削除で十分だし、改正して嵐が居なくなるとも思えない
173:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:34:29 OhTYN+560
それより、皇室誘導の根拠って、そんなくだらない事じゃないんだよね？＞誘導派の方
まさかこんなに長い期間固執して、そんなテキトーな理由なはずないよね？
特定のスレを誘導するためにローカルルールを変更するなんて事、運営が認めるわけないでしょう？
174:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:35:59 18V8LX/x0
ニュー速から羊水観察にきました
175:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:39:34 EzPLVQzM0
了解しました～、私が出て行きま～す。
なんか、威圧的でビックリした。
176:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:49:56 OhTYN+560
>>175
出て行く前に説明をお願いしたい。
威圧的なのは皇室誘導派だと思う。
傍目から見ても。
177:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:55:41 3qj6x7kT0
>>175
このくらいで威圧的と感じるなら、２ちゃんむいていないよ
上の方のレスでも感じたけど、思いこみの激しい方なんですね
178:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:56:36 yoD/CsJ/0
>>176
> 威圧的なのは皇室誘導派だと思う。
全くだ。根拠を聞くと過去ログ読め・既出（実はちゃんとした根拠は出ていない）
更に聞くと「皇室板の住民？出て行きたくなくてごねてるのねpgr」
今度こそ聞きたい。誘導の根拠は？
皇室だけじゃないけどね、育児とオチ以外で誘導入れたい人に求めます＞根拠
179:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 20:57:58 g+KUVyZP0
ここが羊水の腐った板ですか？
180:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 21:19:29 45MDDwDI0
ここが羊水の腐った板ですか？
181:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 21:21:14 IFy1TTux0
いや、くさったのはイチローだろ
182:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 21:21:24 YJVgWkM20
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:225番)
225トーマス ★sage2009/02/23(月) 14:16:32 ID:???0
ちょっと時間が経ってしまったのでｱﾚなのですが・・
とりあえず、まだVIPの規制が継続中で、突撃本部？も意気消沈な感じですし、
既婚女性板をざっと拝見したのですが、現状それほど荒れているという感じでもないので、
今回は変更は控えさせていただきました
ただ、お話し合い自体はまとまっていると思うので、
規制解除されてまた突撃された場合は、再依頼をお願いいたします
次やったら、即入れるということで・・
(今回も、どなたかが入れてその後解除したっぽいのですけどね)
183:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 21:21:25 SDbHnoOC0
それよりイチローがやばいんだが・・・
184:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 21:22:04 IFy1TTux0
>>183
だよな
京都か特に
185:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 21:25:14 xk5a4QlUO
今回のWBCどうなるんだ…
186:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 21:26:11 vPlBQK7e0
>>183
どうやばいの？kwsk
187:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 21:31:20 OhTYN+560
>>178
こんな身勝手な理由で関連ジャンルのスレのコたちを
あんなに罵倒してたのかと思うとかわいそうで腹が立つわ。
（コというほど若くないのかもしれないけど）
もしもスレを立てたのが何かの活動団体だったとしたら、
責めを負うのはそのスレであってジャンルではないはず。
そのスレをガイドラインに照らし合わせて判断すればいいこと。
スレの立て方や運用の仕方（重複・細分化・雑談以外）で注意や削除されることはあっても
ジャンルに言及する必要性はほとんどないと思うので、
特定のジャンルを上げての誘導には反対します。
>>100で言うとⅡ案とⅢ案ね。
今後、充分な理由が確認されないならば欠番とすることを提案します。
専門板への誘導として全掲示板案内のリンクでもあれば充分なのでは？
板違いのスレを立てる人はお構いなしに立てるのでしょうから、
個別に対応するしかないでしょう？
188:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 21:44:30 fnVi9DJIO
誘導リンクは禁止移動じゃなく道しるべなんだから
まともなスレであれば残るでしょう
初心者迷子や荒らし乱入を減らしたい気持ちはないのかね？
それとも自分が消されてもおかしくないスレを立ててるんでしょうか
189:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 21:46:27 3qj6x7kT0
>>187
同意
上の方で早速、つごうが悪くなったら、スレ違いの話題を貼って
スレが荒れているように見せる見本と、
このスレには男がいるんだよ、見本をやってくれてますし
こういう人達が、追い出し派かと思うと、うさんくさくてうさんくさくて
190:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 21:52:00 OhTYN+560
>>188
第三者にも納得できるまともな理由の説明をお願いします。
現在議題になっているのはルールであって精神論ではありません。
すべてのジャンルのすべての板について誘導するか、
総論で適切な板を勧めるかの２つに１つじゃないのでしょうか？
>>145
＞第一次改正として申請～
いいと思います。
191:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 22:01:46 kirYWFId0
>>145さんの良いですね
元々は現状維持派なのですが、古いし分かりやすいルールで良いと思います。
誘導についてはまだ決まりそうにないし。
誘導つける→絶対に移動して頂戴！じゃなければ賛成しても良いけど・・
誘導付けちゃうと「出てってよ！」ってなる恐れも有る。
192:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 22:12:27 Be53lv3Y0
>>188
質問に質問で返すのは卑怯だよ
現状維持を支持している私が投票にこだわる理由は
改正を強行しようとする人たちに板の民意を提示したいからです。
そういう人たちは自分の意見に反論されると相手を罵倒したり、
該当スレの住人だと決め付けたり、さらには開き直ったりと
ウンザリすることばかりなので結果をしっかり出したいと思ったのです
ただ・・・上の方で一人称がワシのコテさんの現状維持多数ならば
それは無視なんて発言にはビックリさせられましたけどｗ
追い出し改正をしたい人は改正する・しないの２択の投票はしたくないのだろうな
と今までの議論を全て見て思います
するならば、ごちゃごちゃしてよくわからない項目別投票
（現状維持ならば全てにＮＯを選択する）がよいみたいですね
193:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 22:37:02 Dld/TyfE0
>>188
>初心者迷子
私は始めて来た時、入り口から読んだよ
ガイドラインもちゃんと見た
初心者だからって２ちゃんは甘えていい所かな？
半年ROMれ！は常識だと思うけどね
194:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 22:45:01 Kdc/9ky00
>>192
私も現状維持支持で、同じく、投票して決着付けたい。
ただし、投票は項目別なり、まとまったLR案なりに投票するのがいいと思う。
追い出しアリナシの２択投票は、不当な結果を招く可能性があるから。
例えば皇室スレは追い出したいが、政治スレは構わないのではないか、
と考える人がいるとして、２択投票で追い出しアリに投票したところ、
最終的に決まった案は、皇室追い出しはナシ、政治追い出しアリになったら、
その人の意思は全く逆に働くことになる。
理性ではそう考える。
追い出し改正派による、議論という名の愚痴垂れ流しをさっさと終わらせるためには、
板住人が追い出しアリのLR改正が必要と考えているかどうか、の投票にしたほうが
手っ取り早くていいとは思うんだけどね。
195:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 22:45:40 CAwvschq0
容量を512k超にして前スレ潰したのは何故？
196:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 22:59:59 OhTYN+560
>>192
>>194
現状維持派の方々も、>>145 の案に対する
具体的な意見を言っておいた方が良くはありませんか？
この項目はコレコレの理由で、含めない方が良いと思う、別な表現にした方が良いと思う、など。
現状維持派というのは現在のローカルルールを１文字も変えたくないという意味ではないと思います。
現在のルールの方が変更するより利点が多いと思うからですよね？
ですから、そういった視点からの意見を織り込むためにも、ぜひ具体的な指摘を
してあげてください。
>>145さんはできるだけ多くの人が異論のない部分をまとめようとしてるので、
現状維持派を排除しようとしてるのではないと思いますよ。
197:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 23:04:51 CAwvschq0
容量を512k超にして前スレ潰したのは何故？
198:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 23:14:46 Kdc/9ky00
>>197
長文レスが多いから、自然と500kb超えただけ。
前スレ読めば分かる。
まだ落ちていないから、気になるなら読んできたら。
>>196
とりあえず、投票日程と投票形式が決まったら、投票案には口出すけど
今、何を言ってもループになって、実のある話なんて無理だと思う。
ループだらだら議論に飽きて、スレを去った人だって多いだろうし。
投票が具体的に決まって、投票案受付段階になれば、そういう人たちも戻ってくるでしょ。
それからでもいい。
でも、議題を出した追い出し派は、自分たちの負けが見えているので仕切らないし、
現状維持派は投票の必要性すら強く感じていないので、やはり仕切らないし、
投票できるのかしらね。
いつまで決まらなければ、議題の取り下げになるんでしょう。
199:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 23:15:30 CAwvschq0
wwwwwwwwwwwwww
200:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 23:19:30 rc6+Jf0h0
>>196
現状維持派ですが、>>145であれば支持します。
理由は、誘導が入っていないため。
名無しが変わる前から自治スレに参加していますが、皇室板ができた時
皇室関係のスレに「移動しろ、出て行け」荒らしが押し寄せていたのを見ました。
同時に自治スレでは、当該スレの住人に対し「図々しく居座っている」などと言う人も大勢いました。
LRに誘導を入れると、関係するすべてのジャンルで同じような荒らしが
横行するのではないかと危惧しているので、誘導案には反対です。
とはいえ、現在のLRは板の現状に合わないというのも事実だと思うので、
改正すること自体に反対なわけではありません。
誘導なし案≧現状維持＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞誘導あり案 って感じです。
201:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 23:21:18 OhTYN+560
>>198
>>145は具体的な投票のいらない共通部分のすり合わせですよ。
投票が行われるとしても、その前に実行される案として浮上していて
ある程度の支持を得ています。
今現在でもご自分の意見くらいは言えると思いますのでぜひお聞かせください。
他人の意見は気にしなくていいですよ。
どこか具体的に賛成できない部分がありますか？
それても異論はないでしょうか？
202:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 23:36:32 Be53lv3Y0
>>145のＬＲ内容は支持しますが、
最後の１行に関して、誘導リンクだけを話し合うことは正直不安です。
話し合う＝誘導リンク導入は当然前提でどの板への誘導を入れるか
になりそうです。
出来れば暴言を吐かない理性的な改正派の人の書き込みが読みたいです。
そうすれば少しは信用が出来るのですが、今までの書き込みでは
話し合いの結果、現状維持という結論に至ることもあるという
想定さえ全くしていない人たちばかりなのでかなり不安です
そして、誘導リンクが必要だという人たちの根拠に説得力を感じず、
またもし誘導リンクが導入された場合、それの解釈により
出て行け、出て行かないで、今現在特に荒れていない既婚女性板が、
ＬＲ改正により荒れるというおかしな現象になってしまうのではないかと思ってしまいます。
203:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 23:42:17 Kdc/9ky00
>>201
正直言って面倒臭い。
投票が決まり、投票形式が決まれば、言うべき意見は言うよ。
204:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 23:50:54 rc6+Jf0h0
VIP931の導入や名無しの変更でさえ「自治スレの横暴だ！」という人がいたので、
投票なしに第一次改正案を通すのは、
かなりの紛糾が予想されるのではないかと…
かといって二回投票するのも面倒ですしねぇ。
有効投票数の最低ラインなども決まってませんし。
205:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/01 23:54:08 Dld/TyfE0
>>202
概ね同意見ですね
不満な人の理由が殆どガイドラインで対処出来ることですね
問題があると言った人に>>121を聞いたら答えは無かった
誘導を入れたいだけなんだからgdgdになると思います
206:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 00:04:53 CAwvschq0
>長文レスが多いから、自然と500kb超えただけ
自治スレがこんな大嘘ついてるんじゃ話しにならないよね。
207:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 00:07:36 Ymzkd0RV0
しょせん学級会ゴッコだから、自治スレなんて
208:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 00:10:47 Swfmw7GW0
2ちゃんで生徒会ゴッコｗ
209:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 00:14:21 HujPy2ha0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:896番),898
896 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/28(土) 17:52:26 ID:ywbT95+p0
次スレ立てようとしたらダメだった…
誰かお願いします。（現在497KB）
898 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/28(土) 18:07:07 ID:wSpL8n/I0
次スレ
■既婚女性板自治スレ 26＠ローカルルール議論中■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
----
容量がいっぱい（500KB）になる前に気がついた人がレスで警告をし、
その後、きちんと次スレの告知もされているようですね。
特に問題は感じられませんが。
210:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 00:27:07 w+2AB6LL0
誘導とかどうでもいいけど、勝ちとか負けとか何か違うと思う。
一体誰と何と戦ってるの？
自治って勝負じゃないでしょ。
211:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 00:41:38 aTfnSNJNO
>>21支持。
だけどコテハン～はいらないと思う。
あとマルチポストの報告について一文欲しい。
>>145もすり合わせでよくできてると思うんだけど、
ヲチスレ、政治関連が凸を伴っていて、それらのジャンルを容認するなら、
キジョ板が凸で外部に迷惑かけてる現状を何とかしたい。
誘導に関しては、雑談板として、どんなジャンルでも「板違いはない」と思う。
ニュースも芸能も語りたいけど、主婦目線(自分語り入りレス)は他板では嫌がれたりするみたいだし、
言い方は悪いけど隔離板として全部の話題を引き受ける器の役目をすべきじゃないかと。
あと前スレで誰かが書いてたけど、
誘導入れたからと言っても「おすすめ」程度で「板違い」の理由にはならないなら、
誘導したい人達が誘導案を根拠に誘導しても、また戻ってくると思うので。
誘導ありなし、どちらにしても対応できる基本案は板として持っておくべきだと思う。
212:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 00:42:12 5xMKp1TB0
>>202
自分は前にも書いたけど、改正したい人（誘導ありなしにかかわらず）は、
反対してる人にも納得できるような案を作って納得（賛成）してもらうべきだと思ってるし、
改正したい人の中の誘導ありの人は、反対してる人と誘導なしの人が納得できる案を作るべきだと思ってる。
現時点では、まず改正派として反対の人にも改正に賛成してもらえる案を提示したつもり。（自分は、古いので改正したいんで）
そのあとは、誘導ありの人が反対や誘導なしの人に賛成してもらえるような誘導部分の案を提示して納得をしてもらうようにすればいい。
ただ、誘導に関してはまとまるのに時間がかかりそうだし、議論中は現状のままで問題点が改善されない。
だから、>>145では第一次改正（反対の人にも賛成してもらえる段階）、誘導に関しては議論続行としたのね。
あと、前スレや>>153でも書いたけど、育児板のできた経緯をテンプレにするとか、ヲチについてとか、
ローカルルールの細かい説明？をQ&Aにしてテンプレに入れるとか、
暗黙ルールですら誘導なのかどうなのか自分でも迷ってて、自治のテンプレにしてはどうか？という提案もしたので、
LRかテンプレか、そこんとこの話し合いをしたいと思ったので。
名前欄も可愛い奥様に戻しただけでも、ローカルルールどうなった？って自治スレ見に来るかなと思ったけど、
＠(ry付けたら、なになに？ともっと大勢の意見が聞けるかなーと思って。
>>205
初心者だからと甘える、半年ロムれもわからない、ガイドライン読みゃしねえな方に、
最低限これだけは守ってちょーだいよ。と伝えたい。というのは理由にはならないでしょうか？ｗ
IDが変わらないうちにと思ったけど、どう表現していいか悩んで１２時過ぎちゃった。
もう寝ますわ、おやすみなさい。
213:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 00:49:25 EYtrKMop0
皇室スレにしろ政治スレにしろ住民が重複や乱立しないようにスレ内自治を
きちんとしてカテゴリ雑談板の域を超えないようにできるなら別にLRに誘導
入れなくてもいいと思う。
先鋭化したいくつかのスレの乱立と暴走でなんでもありの雑談２みたいに
なるのは絶対反対。削除議論板でもスレを代表して冷静に議論して欲しい。
214:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 00:57:31 SsU/uaTD0
>>145にも確かに課題はあるけれど、まとめようという姿勢がいいわな
ずっと提案や意見を出して建設的にやり取りしてきたのかってのが大事で
投票をするなら責任ある話し合いを重ねた中からどれかを選びたい
誘導も現状維持も本当にそうありたいと願うんであれば
いい加減に腹決めてシャンコラしてほしいわけで
この期に及んで熱意も根気も仕切りもないんじゃ投票に値しない
215:☆定期まとめ☆１
09/03/02 03:47:48 FvIfPW+N0
★定期まとめ★ [再編成LR改定案の系列と変移]
Ⅰ案（>>65）
宣伝･勧誘行為の禁止事項が強い。板誘導は育児、ネトヲチ、ピンク、実況。
他の問題視されている系統のスレにおいては各自の判断に任せられる。
Ⅱ案（>>12 >>34）
板誘導にⅠ案に加えて皇室板がある。
他の個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ。
Ⅲ案（>>13）
関連板誘導を細かく分けていて、全掲示板案内をリンクさせている。
Ⅳ案（>>15 >>104 >>124）
現LRより簡素化されている。板誘導リンクなし。
Ⅴ案（>>18）
特定の行為のみを禁止させている。誘導リンクなし。
Ⅵ案（>>21）
現行LRに禁止事項を加えてすり合わせたもの。誘導は全掲示板案内のみ。
改定案の変更・派生･追加などがある場合には、
情報をまとめやすくするために、ここか案のレスにリンクしてください。
■急募■
現在、Ⅱ案・Ⅲ案・Ⅴ案について、再度、誘導の根拠を求められています。
Ⅱ案・Ⅲ案・Ⅴ案を支持する方は、その案の特徴について、第三者にも
理解できるように具体性･客観性の伴った説得力のある説明をお願いします。
根拠が既出の場合は、レスのコピペでもＯＫ。
ある程度の期間が経っても客観的な根拠が充分に示されない場合には
廃案となるかもしれません。
未改定の部分
＊Ⅳ案（>>124）へは、ネトヲチと育児への軽い誘導を含めてはどうかの意見*2
＊Ⅵ案（>>21）へは、だけどコテハンの項目は不要では？*2
マルチポストの報告について一文欲しい。*1
216:☆定期まとめ☆２
09/03/02 03:48:57 FvIfPW+N0
★第一次改正案まとめ★
ルール改定が長引いているため、現在提案されている各案の共通部分、
また、出来るだけ多くの人が異論のない部分についてまとめたものを
第一次改正案として申請してはどうかという話も進んでおり、そこそこの
賛同を得ています。>>141-145,212 他
この案（>>145）はまだ完成・決定したわけではありません。
ルール改定派・現状維持派のどちらの意向も取り入れるために行われて
いるものですので、それぞれの視点から賛成できない項目や表現が
ある場合には、ぜひレスをお願いします。
どの項目について異論があるのか、自分の主張を第三者にも分かりやすいように
具体的に根拠を挙げて説明して議論してください。
舌足らずであっても、できるだけ真摯に説明を続ければ、誰かが分かりやすく
まとめてくれるかもしれません。
議論を放棄することは権利を放棄することと同じに扱われてしまっても
仕方ありません。
現状に不満がない人も、この案に不満・不備がある場合には指摘して
いただけると参考になります。
同時に名無し欄変更を申請
「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」
未改定の部分
＊最後の１行に関して、誘導リンクだけを話し合うことの不安 >>202
＊凸行為が外部にかける迷惑について >>211
217:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 03:50:11 Mgca3mfC0
現状維持派でしたが、大枠は外さずに、現在のＬＲが発展、改善した
>>145の案はいいと思います。
私が問題と考えているのは実況、スレの乱立、ＶＩＰ突撃なので、
145であれば十分対応出来ると思います。
とりあえずこれで改正を申請して、しばらく運用してみればよいのでは？
その間も細かい実運用面は自治にて話し合うと言うことで。
218:☆定期まとめ☆３
09/03/02 03:52:03 FvIfPW+N0
［その他の意見］１/２
～25
・LR改正だけじゃなくて削除依頼やマルチコピペ報告等自分でできる自治をすべき
・政治系の板違いが行き過ぎた内容への対処はどうするか→LRで明記するか議論中
・男性の書き込みへの対処はどうするか→削除依頼で判断してもらう？運営に任せていいの？等意
見あり
・投票方法、時期はどうするか、そもそも投票するべきかどうか、投票工作し放題だから無駄じゃ
ね？
・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん
・ｇｄｇｄくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ
・変更するしないにかかわらず住人のLRの周知徹底が必要不可欠
・専門板への誘導をLRに入れるか自治スレのテンプレに入れるか議論中
→むやみに誘導すると先方が誘導先住民が迷惑するのでは？
→テンプレでは勝手に改変される恐れもある
・現在出ている案での共通項をすり合わせて新しいLR案にしては？→まとめのⅥ案？
（続く）
219:☆定期まとめ☆４
09/03/02 03:54:11 FvIfPW+N0
26
・投票をするかは現在未定>>83。投票不賛成・不要の声も多い。不安も>>84,89
・「可愛い奥様」の名称がないとよそから来た人に既婚女性板とわからないと指摘あり
・名無し欄に日時を入れることはできないようだ
・なんでもいいけど早く可愛い奥様に戻して。
・投票しなくても賛成できる条件のある人も>>86,89
・ルール変更より実働を強化した方が良いという意見
・現状維持派、ルール改定派の他に、古くなった文面改訂派も
・GLで誹謗中傷、マルチ、重複などは削除対象になっている
・板の特性をLRで補うというのが本来のLRの目的
・LR案には充分な説明が必要。あやふやなまま選出してはすぐにまた変更を余儀なくされる
・特定の１つのスレがガイドライン違反かどうかと、それが類するジャンル全てが違反かは別問題
・内部の治安より外部からの特攻をやめさせる方が先決＞削除依頼など？
・根拠を問われて既出と答える者は具体的なレス番を示すかコピペをするべき
・まとめサイトがGL違反なんてありえない
・嵐は報告してレス削除で十分だし、改正して嵐が居なくなるとも思えない
・誘導も現状維持も本当にそうありたいと願うんであればいい加減に腹決めてシャンコラしてほし
い
※補足※
前回まとめは>>100,102
投票を行う場合のシステムは、せいぜいゼブラがマシという程度。利点欠点>>75,96,114
★を名前欄に入れると何で白くなるんだろう････と思ってたら削除人と間違えないようにか！
違法行為だったらごめんなさい。
その他の意見の抜粋が多すぎたら、適度にまとめてください。
220:215
09/03/02 03:56:43 FvIfPW+N0
訂正です。
■急募■で、Ⅴ案について求められているのは
誘導の根拠ではなく具体的な改定案でした。
221:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 03:58:07 FvIfPW+N0
そして>>219の最後の方に謎の「い」が飛んでるわけだが･･･きっと次回誰かが直してくれる。
222:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 04:06:36 FvIfPW+N0
ここからは個人の意見で。
>>145
※疑問質問相談は自治スレへ、とありますが、
自治スレだけだともしかしたら何処にあるか分からない人がいるかもしれないし、
２ｃｈ検索にかけると各板の自治スレが反応してしまうと思うので、
※疑問質問相談は「既婚女性板自治スレ」へ
の方が良いのではないでしょうか？
あーもー>>218も改行がおかしくなってる･･･ごめんなさい。
223:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 04:17:35 Mgca3mfC0
ドンマイｗ
手間のかかるまとめ作業して下さってありがとう。
224:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 06:38:22 VNQIe6wu0
ID:FvIfPW+N0さん、乙です。有り難う御座いました。
225:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 07:01:49 r7b2dpRk0
,. -─────‐- .、 /￣￣￣￣￣￣￣￣ﾌ
／ ＼ ￣ﾌ /￣￣/ /￣￣
／ ＼ ／ _ニ＾ヽ_./ / ／＼
／ :::::::::::::::::::::::::::::::: ＼ ／／ / / / / ／ ／
／ ／ ／￣＼＼::::;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::／／￣＼＼ ＼ ／／＼ / / / /- ’-ｰ ＾
／ | |. ┃ .| | ::::;;;;;;;;;;;;;::::｜ |. ┃ .| | ＼ ／／ ／／ / /
／ ＼ ＼＿／／ :::::::::::::::::: ＼＼＿／／ ＼ ￣ ／／ / /＿＿__人
／ .. . ＼ ／／ ヽ ＿＿＿＿ゝ
/ ::::: ヽ、 / ::::: ヽ. ￣ ＿
| ） / | / /
| / / | ,__/ /
| / / | ヽ |／￣￣＼
| / / | / ／￣￣＼ ＼
ヽ （ ／ / / ／ | |
＼ ＼ ／ ／ ／ / | |
＼ `-'''" ／ フ / ／二ヽ /
＼ ／ ヽ_/ ＼ﾆﾆΛ＼
226:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 07:24:48 wDvMAbmh0
こ、このｓレこえええええええええええええええええ
227:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 07:32:18 LdeFYNhl0
ネトウヨがキジョ板をのっとって
宣伝の場に使おうとしているのをお忘れなく。
もう充分、その被害に合っているけど・・・
228:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 07:59:13 GuYMGpaAO
ループに呆れて、投票時に戻ると言って、
多くの人が抜けて行きました。
投票をせずに試験運用は反対です。
告知方法や実施方法も提案されています。
まとめから一方的に外すのは恣意的です
229:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 09:07:14 asu1XZpL0
ID:FvIfPW+N0 乙です。
>>228
> 告知方法や実施方法も提案されています。
> まとめから一方的に外すのは恣意的です
だ か ら、レス番表示するかコピべしてくれと何度いっt（ry
まとめ作業がどんだけ大変か、自分でやってみたことあるのかと（ry
230:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 09:07:52 /0V3za+c0
>>228
同意です
一部の人間の意見のみで試験運用は反対
多くの板住民の意見を尊重する為に
投票を支持します
231:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 09:39:26 GuYMGpaAO
>>229
>>36>>41>>44
名無し欄に見出しが入っています
>>36>>41
これをハズすから恣意的と指摘しました
232:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 09:52:31 asu1XZpL0
>>231
じゃあ、最初からこれを入れてほしいって
レスすれば良いだけだと思いますよ。
敵対しないで、議論に参加しましょうよ。
自分の意見を反映させたいなら、人を切って捨てるような言い回しは不利です。
ロムしてるだけの人もたくさんいると思うし、自分の利益を損ねますよ。
233:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 10:43:38 VNQIe6wu0
最初から�案、�｡案の誘導を入れるのが変だった、が結論で良いんじゃないかな？
根拠も正当性もなく >>161 に有る様な理由にもならない主張がなされただけ。
>>215 さんが
■急募■
再度、誘導の根拠を求められています。
と呼びかけて下さってるけど、今まで一度も出てきたことのない根拠は今後も出てこないと思う。
無い袖は振れぬ、ってね。
それでも数日は待つのも良いと思うけど、その間自治スレは荒らされ続けそうな気がします。
（既にコピペ荒らしが沸いてるし、話題そらして有耶無耶にしようとするかも、と恐れています）
234:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 10:46:05 VNQIe6wu0
文字化けしました。
「 案、」は２案３案です。II案、III案と書いた方が良かったかな。
235:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 11:01:31 2UjMDsKl0
>>233
Ⅱ、Ⅲ案を支持する方の誘導が入る理由を述べてくれるかもしれません。
今のスレのうちに「誘導を入れるべき！」と主張する方の具体的な理由のレスがなければ
次スレから案としてはずす、というのでどうでしょう。
まとめをだいたい１日に１回貼ってくれてる有志がいますのでちゃんと読んでいれば目に付くでしょうし。
あと、名前欄を「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」に変更したいです。
このレスから丸１日経って異論がなければ運用に申請したいと思います。
異論がある方はレスアンカー付で意見をおねがいします。
236:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 11:20:26 VNQIe6wu0
>>235
> Ⅱ、Ⅲ案を支持する方の誘導が入る理由を述べてくれるかもしれません。
> 今のスレのうちに「誘導を入れるべき！」と主張する方の具体的な理由のレスがなければ
> 次スレから案としてはずす、というのでどうでしょう。
> まとめをだいたい１日に１回貼ってくれてる有志がいますのでちゃんと読んでいれば目に付くでしょうし。
次スレまで長いとも思いますが、後々揉めるよりも長めに待った方が良いかな。
ちゃんとした理由があるなら本当に聞きたいし。
> あと、名前欄を「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」に変更したいです。
> このレスから丸１日経って異論がなければ運用に申請したいと思います。
> 異論がある方はレスアンカー付で意見をおねがいします。
名前に異論はないです、今より良い。申請されたら通るように祈ってます。
237:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 11:29:31 YwCCcmKw0
>>235
>名前欄を「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」に変更したいです。
異論っていうか意見ね。
自治スレにて～を付けるんだったら、名前を変えるタイミングは
投票するって決まって準備ができてからの方がいいんじゃないかと思う。
その方が何が起こったのかって自治スレを見に来る人がいるかもしれないから。
ただ「可愛い奥様」に戻せって意見があっただけで変えるのもねー。
投票の時に「可愛い奥様＠ローカルルール変更投票中」にすればいいんじゃないの？
238:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 11:50:49 o7OvDfSb0
>>235
このまま長引くのなら、「可愛い奥様」に戻してよ。
もう3月だよ。
一部の人のエゴでウンザリ。
「可愛い奥様」に戻して、まだ議論を続けたいなら議論してもいいけど、もっと整理できてから
「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」
にして教えてくれればいい。
このまま「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」に直して、また長く引っ張るのはやめて。
239:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 12:19:44 I116ANSy0
>>215まとめ大変だったでしょう。お疲れ様です。有難う
>>238
同じ思いwかなり意見も出したけど、昨夜ので
決まりかける→混ぜっ返す→ループ
もう4ヶ月やった。充分だと思う
投票ではっきり決着をつけたい気持ちも分るけど
また投票方法で揉める。うんざり
240:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 12:29:44 NXwH2FHn0
>>235
>>216が多くの人の目に触れるといいと思うので
名前欄を「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」に変更に賛成。
投票はやるかどうか決まってないし、まだ充分と言えるようなプランが出来てないので
それまで待つ必要はないと思います。
また、>>219にあるように
・「可愛い奥様」の名称がないとよそから来た人に既婚女性板とわからないと指摘あり
もあるようです。
リンクやおすすめ２ちゃんねるで気軽に入ってきて、それまでいたスレのノリで
知らずにルール違反をしてしまう人も減らせると思います。
ですが、丸１日では少しだけ早いように感じるので、誘導案の説明が出てくるのを
数日待ってから、案を再整理、同時進行で>>216の推敲を完了させ、
そのタイミングで名前変更申請しては？
>>231で投票をやる際には名無し欄を
「LR変更投票を実施予定。自治ｽﾚをご覧下さい」にすることが提案されているので
投票の前にはそれを使用したらよいと思います。
投票を強く押している人、まとめにアンカーでもしておかないと、見落とされるかもしれないよ。
せっかく情報を集積してループをふせごうとしてるんだから。
話がまとまるように協力しないと。投票を早くしたいんだったら。
賛成する場合だけでなく、異議を申し立てる場合にも、
「どの部分について・自分はどんな意見を持っており・その理由（根拠）はこうだ」
という第三者が見ても理解できる説明をしないと。
「ひどい！私の主張を入れて！」とだけ叫んでも、それが反映される可能性は少ないです。
さらに専ブラでアンカーをたどって読みますので、アンカーをつけていないと
見落とされる可能性もあります。
241:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 12:50:35 8KmT38ktO
前にも書いたけど、
住人全員の意見を聞こうとするとかえって議論がまとまりにくくなるから
住人全員の意見を問う必要はないんだよ
掲示板を利用するならお約束やルールをちゃんと読み、
自治スレに目を通すのは当たり前で、まして名前変更して告知をしている
それでも自治を見ない、参加しない人達は委任したものと見做されて然るべき。
これは運営・2ちゃんが述べてること
議論されていることは周知されているし、ちゃんと自治スレを読んでいれば問題ないはず
自分の利用している板の自治議論を告知されているにも関わらず
定期的にスレチェックもしない人達に対して意見を問う必要はないよ
キジョは『あーいう人もいるでしょ！』『こーいう場合もあるでしょ！』『全員納得しない案なら不公平！』
と言いすぎだよ。こういうことは言い出したらきりがないことくらいわかるでしょ。
たとえ何か不公平が生じるとしても、どこかで落としどころを決めるのは
どこの世界でも当たり前のこと。
不平不満を垂れ流し続けるのは『議論を終わらせるな』と言ってるのと同じ。
住人全員が納得できる提案なんて皆無ってことを、もっとちゃんと認識しないとね
242:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 13:28:07 NXwH2FHn0
今の所、>>216（>>145）の内容に対する異論は特に出ていないようなので、
良いと思うんですよね。
内容以外の補填的な部分を心配する声が出ているのと
名無し名変更をしない方が良いという意見だけで。
ので、投票をするかどうか、誘導の根拠は何か？の話とは全く関係なく、
別に>>216（>>145）を進めたらいいと思います。
内容に異論がある人が居ない（説得力のある根拠を持った別の案が出てこない）なら、
その部分については投票なしでも構わないと思うので。
243:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 13:36:10 ZI6J1FVw0
>>219
>根拠を問われて既出と答える者は具体的なレス番を示すかコピペをするべき
これに答えて、数スレにわたり何度もループしてる。
考え方の相違があるのだから、説得しようとも思わないのは仕方ないのでは？
根拠がない、答えてないとしか受け取れない相手に
何度も説明するのは、むしろ議論の妨害になる。
聞いたことに答えないんだから廃案と言うのは、乱暴だと思う。
話し合いで溝が埋まらないから、投票でと何度も提案されてる。
ループにうんざりしながら、投票を待っているので
投票なしの改正には反対です。
244:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 13:53:22 uzDtwWQh0
>>219
＞☆定期まとめ☆４ ID:FvIfPW+N0
どうして
投票の必要性を述べている>>16
や具体的なプランを述べている>>46
投票支持のレス>>44>>192>>194>>228>>231>>243は無視するの？
245:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:04:47 I116ANSy0
>>244
>>228>>231>>243は>>244が落ちた後のレスでしょうよ
纏めてくれるだけでも頑張っている人に偉そうに言わなくてもいいんじゃない？
ご飯食べてるんだよ
投票したいんならすればいいけど
私はしたくない。もううんざり
246:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:06:30 I116ANSy0
ごめん間違った>>219の落ちた後です
247:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:11:04 NXwH2FHn0
>>243
説得しようとも思わないのではなく説明しようとしていないですね。
>>161 で言ってる人もいますが、根拠の説明は今の所
ほとんどなされていないのです。
主張した人がその理由をそう感じる･信じているというだけで
具体的な説明はない。
中韓スレ削除の時に削除議論スレで言われていたように
そう思った本人がただ主張しただけではダメなのです。
自分がどういう意図を持ってその文章を書いたか？は問題にならず、
事情を知らない第三者がそれをどう受け取るかが判定基準になる。
既女板として運営に申請するローカルルールである以上、
その意義と根拠を充分に赤の他人である運営に説明できないといけない。
そうでないならたとえ投票で選ばれても却下される可能性が高いのです。
誘導のある案を支持していて、提唱者の説明を待ってる人もいるかもしれませんが、
その場合には何故そのルールが必要か？と自分の考えをよく検討し
提唱者でなくても支持者として客観的な説明を試みてください。
一部のジャンルのみに限っての誘導を不適当とする側の説明はかなり出ています。
誘導自体に関してはルールに入れなくても誘導が禁止になるのではなく、
削除ガイドラインに従って誘導することは適当で、今後の自治スレの課題のひとつ
になると思います。
248:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:17:13 NXwH2FHn0
>>244
前回のまとめ>>100から>>214までの間をまとめたからではないでしょうか？
それに>>245さんの言うとおり、まとめた後の発言をまとめに入れるのは不可能です。
見落としてる情報を発見したら、追加しておいてあげればいいだけだと思います。
スレを移動した時にも前の情報が参照しにくくて、だいぶ混乱したのですから。
249:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:23:48 uzDtwWQh0
同一話題の細分化スレが乱立しすぎについて当初でた意見
62 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/18(木) 17:35:38 ID:StDwy5vS0
> そこまで細分化しなければいいのでは？
それならそれでＬＲを上限を決めておいたほうがいいと思う。
でないと個人の主観によって「多すぎ」と「これぐらいならいいじゃん」の線引きが違ってくるから。
皇室スレだけで現在２１スレってのは
野球チームスレがアンチとファンそれぞれスレが立っていると
想定した場合の数にほぼ匹敵してる。
834 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/12(金) 11:45:13 ID:zhs1riqf0
語りたい人にとっては「一括りにできない」ってのは別に皇室に限ったことじゃないでしょう。
でも、例えば「三国志について奥様同士で語りたい」から始まって
それが進むうちに「各登場人物や各国ごとに語りたい」という要求がでてきたからといって、
既女板に１０も２０も三国志のなかの各登場人物や各国ごとに
スレが乱立したら堪らない。そこまで細かく語りたいなら専門板行けよって話しでしょう。
その話題が好きな人にとっては
各宮家ごとにぜんぜん話題が違うって主張したいんでしょうけど、
それなら専門板ができたんだから専門板で好きなだけ細かく分派してどうぞってかんじ。
843 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/12(金) 11:54:09 ID:zhs1riqf0
> 両陛下と秋篠宮家(系)、東宮家(系)、
>←これは必要であればファンスレとアンチスレその他、くらいになるのかもしれない。
これを許すなら、例えば
Ｊリーグ好きの奥様たち（変なところに登場させてすみません）が
各チームごとのファンスレとアンチスレその他ぐらいは必要とか言い出して
既女板にＪスレが３０いくつも立ったとしてｻｶ板いけとは言えない。
250:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:25:42 VNQIe6wu0
>>243
ちゃんとした理由があるなら聞くよ。>>161に有るような主張では理由にもならないのに
＞考え方の相違
で片付けては駄目でしょ。やはり正当な理由はないから説明出来ないんだという事になる。
＞説明しようとも思わないのは仕方ないのでは？
これはまた乱暴な。
説明も無しに誘導に入れろと言ってる、ご自分の発言の異常性には気が付いてますか？
＞投票でと何度も提案されている
提案の一つでしかない。そして何度も期限の引き延ばしをしている。
更に誘導派の多くが根拠もないままに誘導案を入れた項目別の投票を目指してる。
そもそも入れる根拠のない、正当性のない案が投票案にはいるわけ無いじゃないですか。
もう一度言いますが、考え方の相違で片付く事ではないので誘導案を存続させたいのであれば
第三者を納得させられる正当な理由を説明して下さい。
251:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:27:43 uzDtwWQh0
>>245>>248
214以降のレスも含めてしまったのはうっかりしていた、悪かった。
でも、100のまとめでも16の投票の必要性を説く書き込みは無視しているし、
214でも投票が必要派の存在はｱﾝｶｰなし。
偏っていることは否めないと思うんですが。
投票に賛成・必要性を感じない、どちｒにしても
片方だけの意見を抽出して「まとめ」と称するのは
つっこまれる・議論がそれる元になってよくないと思います。
252:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:30:37 oaohpZyc0
投票は正直したくない！
また「どこでやるの？」「誰が？」「そこはダメだ」「絶対投票！」等
散々揉めて来てる。
４ヶ月やって結論出ないんだし>>145に反対の意見も出ない。
もう良いんじゃないかな？
色んな意見も出尽くした感が有るし、真剣に話し合いもなされてる。
頑張ってまとめて下さってるし
「ベストでは無いかもしれないけど、ベターでは有ると思う」
253:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:35:06 5xMKp1TB0
まとめさん乙です。
ゼブラに詳しい方がいたら回答おながいします。
>>36
・友達に教えることができる機能は、どのようにしてお知らせするんでしょうか？それはOFFにできますか？
（まぁ、OFFにしたからといって、票集めをしたい人はするとは思うんですが…）
・多重投票防止設定は、設定してあるということが設置者以外でもわかるようになってますか？
（多重できないようになっているということが、設置者だけにしかわからないというのは不安というのと
また、ONOFFを繰り返すことによって票の操作をされないとかという不安もあります疑り深くてｽﾐﾏｾﾝ）
・投票と意見は別ということですが、きっちりと連動できるものでしょうか？
（先走り奥（便宜上この呼び方で）の時に投票所を使用した方もいたようですが、自治スレとは違う結果が出たので）
・確かアフィ貼り付けができるようなことが書いてあったような気がするんですが、それを利用されることはないでしょうか？
（以前、奥様専用画像掲示板でそんなことがあってちょともめたので疑りｂ（ry）
>>41
告知して大勢の意見を集めるというのはいいのですが、参加できる携帯をお持ちでない方はどうしたらいいでしょう？
（投票できる人だけを集める告知というのは大勢に参加してもらうというのとは矛盾しているように思えてしかたない）
あと、>>44
話し合いだけのLR改正>>216（>>145）にも反対でしょうか？
254:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:35:40 NXwH2FHn0
>>249
それはジャンルと言うより細分化の問題ですね。
では、>>216（>>145）の第二次以降の議題の一つとして
細分化の行き過ぎについても議題として取り扱うと明言して欲しいです。
ていうかしましょう。
芸能ヲチ系の細分化についても問題になってるので
既女板で細分化するのにふさわしいのか、専門板で細分化スレとして
やっていくのがふさわしいのか？について話し合いたいです。
スレは１つづつ違うと思うので、まとめて扱えませんし、
１度にまとめて削除してもらうとまた騒動になるかもしれません。
せめてある程度の基準を自治スレで話し合いませんか？
>>251
１人の人の好意に完璧を求めるよりも、皆で協力すれば良いだけだと思いますよ。
255:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:44:38 exKJBGAw0
>>251
まとめにご不満なら251奥様がご自分で「ここまでのまとめ」作ればいいじゃん…
私は仕事中にさぼってここ覗いてる悪い奥様だから時間なくてできないけど。
256:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:48:03 uzDtwWQh0
>>254
> それはジャンルと言うより細分化の問題ですね。
そうですね。
11月にＬＲ改正の議案がでた当初は
・皇室スレに代表される、特定話題の細分化スレの乱立
・（私人・公人関係なく個別ブログの）ヲチスレの増加
（→そこから派生する私人晒しと凸）
がメインで、
11月時点では皇室スレは行き場がないから仕方ないという話だったのが
君主王室板（？）が突然できたため、相応しい板があるなら
細分化して語りたいなら専門板行けの流れになったのだと思います。
＠>>161
> 逆に皇室スレの追い出しだけに、やたらとこだわる方が、なんらかの意図があるように見える
そこから進んで、皇室スレに限らず育児関係も専門板あるし
（しかも、育児板は既婚女性板発で運営におねだりして作ってもらった板だし）
専門板がある話題についてはＬＲで板誘導して
細分化乱立させない・した際に削除してもらいやすいように根拠化したい、という流れだった気がします。
でも、個人的には「禁止」「禁止」のＬＲは印象がキツキツだし、
ＵＲＬまでつけた板誘導は重くなりすぎるので
>>145くらいが中庸で賛成までいかなくとも同意を得られやすいと思います。
一部の賛成をえられる案よりも多数の同意がある案がベターという名のベストかと。
257:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:53:32 ZI6J1FVw0
>>247
何度も説明されてるのを過去ログで見てます。
貼り付けてる人も見ました。
それをもって、運営が根拠なしと判断されるならそれでいいのでは？
この同じやりとりにうんざりしてます。
運営で却下されるなり、投票で却下されるなり
同じことの繰り返しよりはいいのでは？
それが客観的な判断じゃないんですか？
根拠を出せ、説明しなさいVS既出の連呼よりは、建設的だと思います。
258:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:54:47 5xMKp1TB0
>>244（にアンカー付けるものなにか違う気がするんだけど）
>>16どれだけの人が参加して選ばれたかの証拠？は、この自治スレだと思うのですが…
>>192>>194は追い出し改正派に、そんな改正は認められないという意思表示のための投票支持で、
誘導案のないものの改正ならどうなのか…どうなんでしょう？>>192>>194
>>228
ループに呆れて抜けて行った方たちの呆れたループがどんなループなのかわからないけど、
試験運用>>216（>>145）だと思うんですが、反対の理由を聞かせてもらえないでしょうか。
259:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:55:16 NXwH2FHn0
皇室関連スレの大量削除の件について調べてみたいので
削除依頼が出された時期や削除整理のスレッド削除スレで依頼が出された部分・
削除済報告の部分のアドレスをご存知の方がいらっしゃいましたらお教えください。
>>145の件には関係ないので今すぐ必要ではありませんが、今後の
細分化問題の具体的な対応を考える際の参考にしたいのでよろしくお願いします。
260:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 14:55:52 xH9qRioo0
育児ネタはOKということですかね？
261:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:09:31 NXwH2FHn0
>>257
誘導を入れたローカルルールを運用した場合に荒らし･板違いスレを排除しやすくなると言う
趣旨の主張は読みました。
しかし、何故すべてのジャンルではなく一部のジャンルのみ取り上げて項目を別に作らなくては
ならないのか？に明確に答えたレスは読んでないように思います。
たとえば現在はなくても
「西洋美術について既女が語る」
「好きな新鋭アート作家」
「ダリについて語ろう！」
・・・・などというスレが乱立した場合にはどうなるでしょうか？
細分化･重複の項目で判断されますよね？
それと同じで政治・皇室・芸能などのスレも同じ基準（重複・細分化）で判断すれば
良いのではないでしょうか？
現在問題があるジャンルだから、と言う主張には
ルールは現在の問題だけに対応するために作るのではない、
現在問題があるなら削除ガイドラインで対応できる、などの反論が出ており、
それへの更なる反論は出ていなかったように思います。
262:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:13:54 NXwH2FHn0
>>260
では育児系についても第二次の議論に追加でお願いします>>145 さん
>>145では育児スレへの誘導は含まれていないし
既女の属性（子有/無も含む）に関しての揶揄中傷は禁止事項になってるので
一応、問題・衝突が起きにくくなるようにカバーされていますね。
263:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:15:54 CptoJBae0
まあ自治スレなんて結局、オナニースレだもんね
264:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:22:09 xH9qRioo0
いや衝突とかじゃなくて
「うちのムチュメ＠2歳。ブロコッリーがうまく言えなくて
『ブッコロリー』だってｗｗｗうはｗｗｗｗｗ」みたいなやつ
265:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:25:43 5xMKp1TB0
>>216
未改訂の部分というところで、>>202へは>>212で答えてみたのですが、
>>211へは、凸行為そのものに関しては自己責任とも言えますが、それを勧めることは禁止ということで、>>145の６．でどうでしょうか。
ちょっとアンカー追いつかないんですが、誘導に関してだけでなく、
細分化や育児ヲチなどの暗黙ルールに関しての議論は賛成です。
266:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:35:29 5xMKp1TB0
>>264
スレ内で、ウチの子供のブロッコリーの言い方について延々とレスが続くようなら、
育児板へ行くともっとｗｗｗうはｗｗｗｗｗな言い方が出そうじゃね？…とやんわり（なのか）と促して、
違う話題をふってみたらいかがでしょうか？
267:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:36:29 NXwH2FHn0
>>264
それは例えばどのようなスレに書かれるレスとして想定していますか？
関係ない趣旨のスレにかかれてたらスレ違いだと思うし、
たとえば 「ちっちゃいこのセリフって面白いよね」 みたいなスレだったら
スレ違いにはならないので自分の子供を例に出したからと言って責めるのはＮＧ。
＞５．既婚女性の属性に関しての揶揄中傷（>>145 の場合）
になってしまいますから。
あまり子供の話ばかり続けるようでしたら子供の居ない既女が参加しにくくなるので
別の話題を出して切り替えるなり誘導するなりで済むと思います。
親バカは恋と同じで盲目ですから
「育児板で思う存分語ってきてね～」
とにこやかに送り出してあげてくださいｗ
この辺りはローカルルールよりコミュニケーション能力で対応推奨。
268:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:38:25 2UjMDsKl0
>>259
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:39番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:118番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:121番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:129番)
国籍法スレは重複理由で依頼があっての削除だったそうですが
皇室、麻生スレは以前の依頼を見直してでの独断だったようです。（もちろん、削除理由は筋が通ってます）
国籍法スレの削除時の議論スレ揉め事の発端はここから
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:93番)
皇室スレ削除時の揉め事の発端はここから
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:189番)
削除議論スレは見てて正直頭痛くなります。時間のあるときにどうぞ。
269:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:41:19 NXwH2FHn0
>>268
ありがとう。
頭が痛くなるのか･････時間がある時に少しづつ見ます。
270:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:46:33 xH9qRioo0
じゃあ一言くらいなら育児ネタOKということですね
ありがとうございました
271:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:50:34 NXwH2FHn0
>>270
私がガイドラインを見ての見解なので、他の見解を持つ人もいると思います。
また一言なら絶対にＯＫということではありません。
スレの趣旨にあっているなら育児ネタが混ざったとしても排除はおかしいというだけです。
272:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:54:04 2UjMDsKl0
>>270
スレッド内で禁止ネタにしているところもあるので（チラ裏等）
その点は注意してくださいね。
書き込む前に1やテンプレはよく読んだほうがあとで揉めないです。
273:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:55:17 AKcpCu/M0
vipが今日でなくなる？vipperどもが運営に宣戦布告！！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
274:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:57:36 xH9qRioo0
じゃあ買ってよかったスレでオムツの話とか
一言スレで授乳の話とか家事スレで離乳食の話とか
275:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 16:03:49 NXwH2FHn0
>>274
オムツは子供の居ない・大きくなった既女には需要のない話題だと思います→育児
ただし介護の話題を含めてなら育児に限らないと思うけど、適切な板があるなら
他の方が良いかも。
＞一言スレで授乳の話とか家事スレで離乳食の話とか
これも育児板向けの話題だと思います。
理由は、あえて既女板でやる必要性がわからないのと、
育児板での方がそのレスを必要とする・面白がる人がいると思うからです。
あくまでガイドラインを含めての個人的な判断です。
276:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 16:15:34 xH9qRioo0
というかなんで君の判断なの？
だったらLRいらないじゃないｗ
277:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 16:23:08 NXwH2FHn0
ですよね。
以上のようにガイドラインで判断できるんですよ。
ローカルルールにわざわざ含めなくても。
278:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 16:25:17 xH9qRioo0
それでは人によってOKだったり誘導したり争ったりでいいんですね
ありがとうございました
279:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 16:29:46 asu1XZpL0
>>278
で、目的はなに？
自治スレで言質とってどうするつもりw
280:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 16:29:47 NXwH2FHn0
人によってじゃないと言ってるのに･･･
281:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 16:30:43 NXwH2FHn0
>>278
自分が理解できないからと言って勝手な結論をつけないでくださいね。
282:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 16:42:30 5xMKp1TB0
>>278
OKでもなくNGでもない。空気嫁ってことなんだが。
暗黙ルールってなぁに？と半年考えれば答えが出るかもしれないよ。
考えてる間は、書き込みはやめてロムだけにしとくといいと思うよ！