09/02/25 12:50:12 XyUN5ZGW0
>959
不妊治療がどんどん最先端の方法になってくってのは
何一つ間違いじゃないですよ？
排卵誘発剤の種類や投与方法は
数年でどんどん進化していっています。
別に高度生殖医療に限ったことじゃありませんから
不妊治療と総称して書いたとこで間違ってはいませんよ。
961:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 12:58:45 mQKcUp+j0
何かずっと、「体外受精は不妊治療じゃない」って言ってる人がいて
気になってるんだけど、それは何か公的な用語の定義があるの？
見てる分には、「不妊治療」という言葉を
「自力妊娠・出産できる体にする」と取るか
「（現時点で不可能な）妊娠・出産をさせる」と取るかの
解釈の違いでしかないように見えるんだけど。
962:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:13:30 i9/8++B+0
>>960
あたまだいじょうぶ？
自分が何についてレスしていたのか忘れちゃったのかな？
>>955のレスは体外受精の事じゃないの？
治療と生殖補助医療は別物でしょ。
何回、卵子を摘出したって本人の不妊が治るわけじゃない
それどころか体外受精が原因だと疑われるトラブルが多いくらい
健康保険を圧迫していると言っても良いくらい
故意に不健康な状態を作り出す体外受精は治療どころか
禁止するに値する蛮行だよ。
963:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:13:59 QPbg8gW70
>>961
同意。
そこにこだわりすぎだし、来る人来る人みんなに反論して
レスのそこ以外の内容は無視に近い。もうええがなと思う。
それよりこの医療ミスについて話したいよ。
964:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:16:18 i9/8++B+0
>>961
むしろ生殖補助医療を、治療だ治療だと必死になる人が多すぎるね。
体外受精は異常じゃない。自分は異常じゃない。と言いたいのかもしれないけど
体外受精は治療じゃないし異常な行為だよ。それを世間がきちんと認識して
区別しないと、正規の不妊治療者に迷惑だし、生殖機能障害者が増長して
次は体外受精も健康保険適用しろと言い出しかねない。
965:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:20:26 XyUN5ZGW0
高度生殖医療という用語についてこだわりすぎ。
こだわっていい内容（保険適用の有無とか）ならともかく
文脈無視して言葉尻だけをとらえてる。
誰もここで体外受精の保険適用について話そうなんて
思ってもいないし。
体外受精が異常な行為でそれを世間が認識していたら
とっくに全世界で禁止されてると思いますが。
被害者を自業自得ｗと叩く人について反論する場合ならともかく
体外受精を禁止すべきという持論を展開したいのなら
別スレたてるなり自分で運動を展開して政府に訴えるなり
していただきたい。ここじゃスレ違いになりすぎだよ。
966:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:21:56 i9/8++B+0
>>965
体外受精を治療だとミスリードするのは止めてね。
妊娠障害者は治療だと思い込みたいのだろうけど
採卵とか体外受精は治療じゃないから
967:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:22:01 XyUN5ZGW0
>964
そもそも生殖補助医療は治療だ治療だと必死になっている人が
このスレにいました？どのレスですか。
968:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:22:50 i9/8++B+0
>>967
ずっと読めば解る
事ある毎に｢不妊治療｣だとミスリードを図っているから
969:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:23:56 XyUN5ZGW0
>966
もちろん人工授精、体外受精、顕微授精は厳密に言うと
高度生殖医療であって治療じゃないですよ。
異論なんて唱えてませんが。だから保険適用もされてないんです。
あなたが文脈を無視してぎゃあぎゃあ騒いでるのに
異論を唱えてるだけでｒす。
970:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:27:57 C6dweYJwO
同意>>965
何をそんなに執着してるのかと思う。
しかも個人の言葉の解釈でスレ違いもいいとこ。
事件について話したいのに邪魔。
971:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:28:32 B6R1GAab0
体外受精で産まれた子、何人も見たよ。
兄弟でもいるし。
大切なことだから今回のようなことが起こらないよう、
充分気をつけて欲しいけどね。
972:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:30:44 C6dweYJwO
で？
誰もこのスレでは保険適用にしてくれなんて声高に言ってませんけど？
いい加減スレ違い。
自分でスレ立てるなりしたら？
973:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:31:22 WT5QVe9b0
>>969
ところが人工授精は制限はある物の今じゃ補助対象。
不妊治療患者でもない妊娠障害者がうるさいから
公的資金が使われるようになったってわけ
言葉の問題を些細な事と侮ると痛いしっぺ返しをくらうのは
正規の治療患者なんだよ。だから拘るの
ミスリードは充分洗脳効果があるからね。
974:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:33:21 VOjqEBvaO
>>963に同意。
いい加減お腹いっぱい。
不妊治療の是非を議論するスレじゃないし。
でも一言だけ。
不妊治療したからといって不妊が治るわけではない。
私の場合はPCOSという体質的な病気なので改善しても完治はしない。
妊娠する為の不妊治療とPCOSの治療は全く違う。
975:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:37:11 mQKcUp+j0
>>973
それって結局、現状では現場でも
「人工授精は不妊治療の一環」と認められているってことじゃないの？
私は別に「こうあるべき」という姿を知りたいわけじゃなくて、
「体外受精は不妊治療の中に入らない」という主張に
「そう思うから」以外の正確な根拠があるかどうかを知りたかったんだけど、
それは今のところないってこと？
976:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:57:32 OjiekvfI0
妊娠したのがＢ受精卵の可能性が高いってだけでＡ受精卵の可能性もあったんだよね？
中絶を自分の意思で承諾したにしても絶対後悔するよね。
1年後には1歳くらいの子を見て自分も産んでたら・・・
数年後は小学校入学の子を見て自分も産んでたら・・・
って一生続くんだよね。
Ｂさんの可能性が高くてもその後妊娠不可能だったりしたらと思うと気の毒すぎる。
今後も不妊治療続けて子供できたらいいけど、もうやってないんだろうか？
977:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:59:54 l+91eMtfO
体外受精、不妊治療、する人はどちらも「愛する人との間に子供が欲しい」って共通の思いがある。
治療だろうが違かろうがそんなにこだわる事だろうか？
生まれてきた子供は、自然だろうが体外だろうが違いがあるわけじゃない。
被害にあった夫婦は、二人の子を抱くことを夢見て頑張ってきた。
本当に気の毒な事件だし、二度と起きてはならない。
978:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 14:01:38 k07IwwsUO
同じ病院では今後も体外受精する気にはなれないだろうね。
そこの病院で体外受精して授かった他の夫婦も不安でしかたないだろうな。
979:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 14:37:44 OjiekvfI0
言わなきゃばれないどころか妊娠出産できたら本人は大喜びするはずなのに
こそっと言って中絶させたってことはＡとＢの血液型の問題で
子供の血液型が違ったらいずれ発覚して大騒ぎになると思って
中絶なら大したことないよってそそのかしたんだろうね。
980:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 14:55:59 416BuZa/0
大金出して治療するほど子供が欲しかった夫婦に
中絶なんて一番したくなかった事だろうに
成績上げるために3つも戻すし証拠隠滅ってさ…
患者の人生のことは考えてないんだろうね
981:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 14:58:12 7k56vFjW0
妊娠率のいい病院って、こういうことしてるのかな。
982:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 15:29:13 0LQeeWacO
>>981
うん、私もそう思ってしまうなぁ。
ところで、同時多数移植は同じ数を1つずつ周期をみながら回数わけて
戻していくよりも妊娠する率ってあがるものなんだろうか？受精卵が
多い程、着床しやすいとかいう理由でもあるならわからなくもないけど…
983:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 15:38:34 VOjqEBvaO
>>981>>982
そんなことないと思うよ。
１個のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝができる前から複数移植を患者が頼んでも
妊娠に身体が耐えられないからと１個しか移植しない有名病院の医師もいた。
数年前から胚盤胞という段階まで育てたグレードの良い受精卵を
１個戻すのが着床率高いってなってるし
培養液を利用した着床率をあげる方法もあるし。
私は前田医師の20代で初挑戦の患者に３つは異常かなと思った。
もしかすると何回も誘発して採卵したのかもしれないけど
着床しそうにない受精卵なら移植せず破棄し
誘発方法を変えて採卵再チャレンジする方法もあると思う。
984:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 15:44:08 C6dweYJwO
NHKのBSニュースだったかな。新宿がどこかの専門病院で取材してたけど
一度に扱う受精卵は原則一個しか台に出さないし
二人一組でチェックしながらやるって言ってたよ。
でも一番印象的だったのは、チラッと見えたその専門病院の 機械がいかにも最新！って感じで
ニュースで見た香川の病院の機械と全然違う印象だった事。
不妊治療にも地域格差ってあるのかもな…と漠然と感じた。
地方の公立病院と都内の専門病院じゃ費用も違うのかもしれないけど。
985:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 16:00:58 XyUN5ZGW0
>984
地域格差というより病院間格差だね。
東京で不妊治療扱ってる病院でも香川県立病院並みのとこも
あるかも。
専門にやってるところと診療の一部としてやってるとこでは
おそろしくレベルが違うよ。
だからこれから不妊治療を始めるという人のネット相談には
通えるなら最初から専門クリニックに行け、
面倒がって近所の普通の産婦人科とかに行くと遠回りだよ
ってアドバイスがいっぱいつく。
986:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 16:16:48 XwX+gKGh0
精子と卵子を無理やりくっつけて育てるかどうかわからない畑に戻して様子を見る
って行為が恐ろしく自分本位な賭けみたいで怖いんだけど。
987:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 16:24:08 tyF/M+2O0
以前「地元にある普通の産婦人科（分娩もやってる）」で
不妊の件相談したら、女医さんが
町の産婦人科の不妊治療：ファミレスのラーメン
不妊専門クリニックの治療：いわゆるラーメン有名店
と例えていた。とりあえずの治療はするけど本格的じゃないよと。
「うちでも診察は可能だけど、麺やスープにこだわるなら専門店へ」だそうです。
診療科目には不妊相談って挙げてたけどね。
>>984
香川の不妊治療関係の病院ぐぐってたら県のサイトにこういうのがありました。
香川中央以外にも体外受精・顕微授精可能な病院はまだいくつか
あるようですが、都心に比べると遠くから通院の人も多いかもしれませんね。
URLﾘﾝｸ(www.pref.kagawa.jp)
988:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 16:49:32 k07IwwsUO
体外受精って二段階胚移植って方法があった気がする。
一個受精卵を戻して数日後にもう一個戻すってやつ。
これって妊娠率をあげるためじゃないのかな？
今でもやってるのかわからないけど。
989:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 16:52:46 coQyhn2/0
>>988
>>949,955でｶﾞｲｼｭﾂ
990:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 16:53:28 QPbg8gW70
>>988
それ既出。
991:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 18:46:32 CuKED90p0
３個の内２個は自分の受精卵だったから自分の子を殺した確立が高いよな
今はもう誰の子だったのかはわからないけど
親心としては殺したのはわが子でなく、B夫婦の子でありますようにって身勝手に願ってるんだろうな
B夫婦としては自分達の子が殺されたのでなく、Ａ夫婦がＡ夫婦の子を殺したんだと死ぬまで思い願い続けるしかやりきれないだろうな
医者のミスが始まりだが、どちらにせよ最後はＡ夫婦の身勝手さで罪のない子を殺した酷い話だよ
992:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 19:00:10 0LQeeWacO
>>983
なるほど。
受精卵を戻すのは、数が多けりゃ確率アップというものでもないのですね。
となると、川田医師の「多く戻した方が…」云々は古い(または間違った)
情報ということか…。う～ん。
では、例えば良いグレードの卵を育てて採卵するのも医師の技量に
よりますか？それとも、こちらは女性の年齢や体調次第で、技術には
左右されないものですか？
993:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 19:48:50 QPbg8gW70
>>991は次スレ勝手に立てた>>941-942の回し者かよｗ
994:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 20:05:39 J8ZNSS5Q0
>>993
まったく面識ありませんけど？
今回の一番の被害者は、亡くなられた子で、次にＢ夫婦、次にＡ夫婦だと思います
本人以外の受精卵を使われた可能性については、医者が加害者であり、Ａ夫婦は被害者だと思います
ですがその後の胎児殺害については、Ａ夫婦が加害者であり、亡くなられた子とＢ夫婦は被害者です
995:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 20:08:26 VOjqEBvaO
>>992
勿論、基本は年齢や体調や病状に左右されるけれども、医師の臨床経験も大事。
医師が的確にその人に会った誘発を行えるかがポイント。
どの薬を量や期間を決めてどう使うか
エコーや血液検査でのチェック等して患者の体調も管理するのは
医師の裁量によって全く違うから。
私が通ってた病院では体外受精の場合確か７通りの誘発方法があったけど
病院(医師)によってはもっと少なくいい加減らしい。
合わない方法やっててもいつまでたっても妊娠しないし
癌のリスクが上がったり、いい加減な管理だとOHSSになったりする。
例えば、誘発ではないけど、何軒か病院を転院し
機能性不妊で、ずっといい受精卵なのに全く妊娠しない人が
不妊症ではなく実は不育症(不育の為に着床不全)だったなんて事例を
発見するのも医師の臨床経験によって変わってくるしね。
996:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 20:26:11 6CxLiRn00
また今日も頭の香ばしい方が湧いてきてますね
997:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 20:29:28 6CxLiRn00
>>991
>医者のミスが始まりだが、どちらにせよ最後はＡ夫婦の身勝手さで罪のない子を殺した酷い話だよ
別に中絶してるのはＡ夫婦だけじゃないけどね。
他人の子を妊娠させられて、Ａ夫婦がかわいそう。
998:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 20:30:35 QPbg8gW70
次スレに>>942使うの？
あのテンプレじゃあ旦那嫌スレみたいにアホな男子中学生う●こが沸くよ？
999:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 20:35:30 6CxLiRn00
>>998
次スレ立てたよ
【医療事故】別人の受精卵を移植された？【香川】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
1000:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 20:36:39 6CxLiRn00
うめ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。