09/02/24 19:46:50 OzzAbhPH0
>>899
女性と話せるのが既女板くらいしかないんじゃない。
901:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:54:08 fQJujpuG0
>>900がいいこと言った！
902:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:54:30 OzzAbhPH0
どもーｗ
903:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:54:30 2AKJ+T6E0
>>900>>887
＞うんうん、で、今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
＞2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけなんだよね？
とりあえずソース出すか、単なる妄想かハッキリしろ
904:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:55:23 ifegL84w0
このお医者さんは他に何か隠蔽したいことがあるのかな？
患者をうまく言いくるめて中絶にもっていった様なコソコソしたものがあるよね。
倫理的にまずい事してたのかもしれない。
倫理観よりも、医療技術への興味が勝っちゃって患者をモルモット扱いする医者だけは許せない。
Ａさんは被害者だと思う。
ただ、Ａ夫妻はまぎれもない被害者ではあるけれども、
体外受精を依頼して、中絶を依頼してる時点で
命をもてあそんでる感はある。
どうしても子供が欲しい気持ちは分かるけど･･･
905:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:02:18 DIj+rAATO
次スレいらないんじゃない
これ以上騒いだら被害者が気の毒
906:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:02:24 +8EYlZtI0
本人の受精卵も２日前に移植…担当医、学会指針に抵触
2月24日6時30分配信 読売新聞
香川県立中央病院（高松市）で体外受精卵を取り違えたとされる問題で、担当の川田清弥医師（６１）が、取り違えた可能性のある移植の２日前、２０歳代の女性本人の受精卵も移植していたことがわかった。
日本産科婦人科学会は昨年４月の会告（指針）で、多胎妊娠を防ぐため、移植する受精卵は原則、一つと定めており、川田医師は読売新聞の取材に対し「会告に抵触すると認識していた」としている。
同病院によると、川田医師は昨年９月１５日、女性から採卵して体外受精。妊娠率を高めようと２段階胚(はい)移植の実施を決め、１８日に受精卵を移植した。さらに２０日に、より成熟した受精卵を移植。この２回目が４０歳代の患者のものだった可能性が高いとされる。
女性は１１月１１日に中絶したが、移植された二つの受精卵のうち、どちらが育っていたかはわからず、本人の子どもだった可能性は、これまで病院側が説明していたよりも高いことになる。
学会の会告では「移植する胚（受精卵）は原則として単一とする」とし、「３５歳以上または、２回以上妊娠しなかった場合は許容する」としている。女性は初めての胚移植だった。
川田医師は「女性には会告に触れることは説明していないが、二つの受精卵を移植することに合意してもらっている。女性の受精卵の成育状況が悪かったため、妊娠率が高くなるのでいいと思った」などと話した。
同学会の星合昊(ひろし)・倫理委員長は「多胎防止の観点から、２０歳代で初の胚移植だったことを考えると、今回のケースは好ましくない。川田医師から事情を聞く」としている。
最終更新:2月24日6時30分
読売新聞
907:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:11:33 OzzAbhPH0
あれ？移植したのは2個？
日経では3個（うち2個がＡさん本人の受精卵）になってる。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
川田医師は昨年9月、2度に分けて計3個の受精卵を女性に移植。
うち1個は別の患者のものの可能性が高いが、残り2個は女性本人のものだという。
908:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:14:11 KT3CfgzE0
ID:JRommfd90が戻ってこないなｗ
まだ自演疑惑は一応残ってるぞ。
909:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:20:40 2AKJ+T6E0
>>907>>887
＞うんうん、で、今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
＞2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけなんだよね？
とりあえずソース出すか、単なる妄想かハッキリしろ
こっちのソースはどうした？
やっぱり妄想か？
もし妄想なら、これが本当かどうかで対応のまずさが大きく変わるのでハッキリしろよ
910:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:34:31 q+sOW+Hk0
>>712
こういう人って、自分が集団レイプされて相手も誰だかわからない状態で
妊娠してしまっても出産して責任持って育てるのかな。
自分の娘がレイプされて同じ状態になったらどうなのかな。
人事だと思って好きなこと言い過ぎだと思う。
自分で実証してから言うのなら誰も文句は言えないけど、これじゃ単なる野次馬にしか見えない。
911:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:41:50 q+sOW+Hk0
うわ、全然リロってなかったorz
触っちゃいけなかったんだｽﾏｿ
912:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:49:14 2AKJ+T6E0
単なる煽りだと思うが釣られてみる
>>910
あなたがもしレイプされて出来た人間だとしたら
あなたはレイプされて出来た人間なので殺しますと言われて納得できますか？
どんな理由であれ生まれるべくお腹に宿った子には罪がなく
罪がないのに殺された子が一番かわいそうで残酷なこと
913:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:49:39 fQJujpuG0
>>911
あんた・・・
914:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:13:00 OzzAbhPH0
>>911
まぁ、これからは触らない方向で。
915:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:28:20 2AKJ+T6E0
>>914>>887
＞うんうん、で、今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
＞2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけなんだよね？
とりあえずソース出すか、単なる妄想かハッキリしろ
嘘つき糞野郎乙
916:807
09/02/24 21:29:34 oB/2rhlv0
＞871
ﾚｽありがとう！
917:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:31:13 jpfZspoF0
川田医師は患者の評判も良く、海外医療ボランティアにも参加するなど、まじめな人柄で知られていた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
真面目な人は、学会の規定を破ったりしません＞＜
918:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:36:52 iaEtc6bB0
>>871
>子供に遺伝するかという事ですが、
>うちは女児なのでしないだろうとの事です。
子供には遺伝しないけど、孫が男の子だったら
遺伝するかもしれません＞＜
でもお医者さんは絶対余計な事は言いません＞＜
お医者さんは嘘は言っていません＞＜
子供には遺伝しない。それしか言いません＞＜
919:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:38:35 +8EYlZtI0
>>915
>>914>>887どっちでもないけど、
あなたがソースを見たいポイントはどこなの？
Aさんたちの子供か、Bさんたちの子供か調べることは不可能と医師に言われ、中絶を選択したのは知っているよね？
黙って受精卵を体内に戻すなんてことはできないわけだから、
2度にわたって合計3つが体内に戻され、その中にBさんのものが１つ含まれていた可能性があるってことでしょ。
いまさらソースが必要な点はどこなの？
920:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:48:54 ypgcbwpPO
>>919
ｳﾝｺに触っちゃﾀﾞﾒだよ。
921:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:49:59 +8EYlZtI0
>>920
はーい
申し訳ございませんでした。以後気をつけますｗ
922:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:56:47 UaUn/J6T0
>>917
患者の評判より院内での評判が知りたいｗ
おしゃべりナースはいないのかな。
923:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:04:06 +8EYlZtI0
香川県立中央病院
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
あまり情報はなさそうですが。
924:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:09:06 1wPTpmwh0
>>895
３つの受精卵のうち２つがAさんたちのものだったというだけで
Aさんたちの子どもである可能性が２/３だということではないと思う。
925:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:15:47 2AKJ+T6E0
>>919
＞ 今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
＞ 2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけ
（これだけ騒がれだした）今頃になってって部分が倫理的にも信じがたいことなので
その信じがたいことを言うならソースある事実なのか嘘なのかハッキリさせてもらいたい
それにこんなデマを流すと大げさに言うなら医師に対しての名誉毀損問題にもなりかねない話になる
ソースも出さずにそのまま嘘ともハッキリしないならネット犯罪として通報してこようかな
926:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:25:36 2AKJ+T6E0
今日の24時までにID:OzzAbhPH0からの>>887のデマらしきソース又は事実関係を
ハッキリさせないままデマらしきことをこのまま流し続けるなら
警視庁ネット犯罪課に、倫理的にも信じがたい名誉毀損に関わるネット犯罪として通報します
通報リンク（ID付き）
【医療ﾐｽ】別人の受精卵戻され中絶【香川県】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:887番)
887 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 19:25:15 ID:OzzAbhPH0
>>884
>>885の「年齢による思い込みの激しさ」と考えると、そう推測するのが納得いくね。
>>885
うんうん、で、今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけなんだよね？
どれだけ苦しんでるんだろう、Ａさんたち・・・・・・・
927:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:32:27 fxNm3Vs20
>>918
えっと、女児がどうやったら、父親のY遺伝子を孫息子(女児)の息子に伝えられるの？
928:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:43:58 +8EYlZtI0
>>927
男がXY 女がXXね。
その両親から生まれた女の子は父からも母からもXをもらっている。
もし父方のX遺伝子に起因する遺伝的疾患があれば、
その女児は保因者（病気の原因を持っている）になるが、母方からのXがあるので
発病はしない。
その女児XXが結婚して、夫との間に男児を産む場合。
その男児はXYとなる。
その男児は母からXを貰い、父からYを貰う。
母はXを二つ持っているので、どちらのXを男児が受け継ぐかは不明。
よって保因Xを受け継いだ場合、男児のためXは他に存在せず、Yしかないため、Xの異常がそのまま発現する。
おｋ？
929:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:52:47 0HIPYTOi0
>>925
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
930:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 23:15:03 fxNm3Vs20
>>928
Xと精巣、精巣上体、精管の関係についてｋｗｓｋ
931:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 23:30:21 +8EYlZtI0
>>930
私は伴性劣性遺伝の説明はできるけれど、
何の疾患についてなのかがわからないから説明ができない。
乏精子症とかだったら確かＹ染色体に問題があるはずだから、そもそも女児は保因者になりようがないよね。
女児はＹを受け継いでないもん。
お子さんは女児で、孫が男の子だったら遺伝するかもしれませんと書いてあったので、
ならＸ染色体に異常がある疾患なんだなと想定して書いただけだよ。
932:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 23:35:04 6sHCvhFs0
これはひどい
933:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 23:37:25 fxNm3Vs20
>>931
閉塞性無精子症
>子供に遺伝するかという事ですが、
>うちは女児なのでしないだろうとの事です。
に対しての煽りだから突っ込んでみた。
934:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 23:40:43 xDOGzivN0
>>931
>お子さんは女児で、孫が男の子だったら遺伝するかもしれませんと書いてあった
これ書いたのって、本人じゃないような？
935:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 23:57:10 2AKJ+T6E0
>>929
そのリンクのどこにも
＞ 今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
＞ 2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけ
って部分はない
936:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 00:10:34 a2yKrCmLO
>931
まともな知識を持ってない人の書き込みを元に推論をたてるのはやめましょう。
そもそも閉塞性無精子症や乏精子症は後天的なもの、
但しもし先天的かつ遺伝が予測される要因が存在していた場合の危険性について話をされただけなのに
何で勝手に遺伝する疾患持ちにしてんのよ。
937:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 00:19:19 +80YK6VX0
633の人気に嫉妬
938:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 00:34:41 ves0LeRh0
「まあ、ダメ元で２個入れて１個育てばいっか」で、テーブルにあった３個入れる
↓
入れた後に「そういえば２個だったんじゃ」「やべー、Bさんの捨てるヤツも入れちゃったよ」
「まあ、どうせあの女の腹じゃ育たないだろ」
↓
妊娠
↓
「やべー、何が何でも中絶しなくちゃ」
でFAなの?
939:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 00:48:09 iHXl+ioS0
>>938
ところが
「やべー、Bさんの捨てるヤツも入れちゃったよ」
この部分が、あやふや
なにしろ川田医師の｢記憶のみ｣の話なので
川田医師の思い違いの可能性もゼロではないと・・・
また着床したのが、その追加分の物だったのか
最初に入れたAさんの受精卵だったかは永遠の謎。
なにしろ中絶後のDNA検査もしてないんだから・・・
とことん隠蔽する気だったんだろうね。
940:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 01:02:37 P2cZYgUTO
赤ちゃんかわいそ
エゴで作られエゴで殺され
体外受精なんてやっぱだめだな
グレードの低い受精卵は捨てて…なんて気持ち悪い
行き過ぎた不妊治療してる人のブログって変な人多いし
不妊治療してるくせに妊婦や赤ちゃんが憎らしいとかゴロゴロでてくる
941:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 01:14:47 f0rapSKV0
中絶した子が自分達の子の可能性が2/3あったのに殺しちゃったって信じられない
942:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 01:51:33 f0rapSKV0
次スレ
【医療ﾐｽ】別人の受精卵戻され中絶2【香川県】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
943:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 04:50:01 Hq1KEs3v0
>>942
勝手に立てんな、カス！！
テンプレがお前の悪意に満ちてるじゃないか！
944:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 05:00:03 Hq1KEs3v0
誤解を招くと困るので一応書いとく。
私は>>527に禿同です。
945:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 07:02:14 VOjqEBvaO
本当だ。
A夫妻中傷目的になってるよ、ﾃﾝﾌﾟﾚ。
946:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 07:14:02 iooT/B5IO
５ー３＝２
947:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 07:19:53 KSl47R6DO
次スレ勝手に立てたのって、昨日の子供が一番可哀想とか訴えるとか言ってた●みたいなひとじゃないの？
948:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 07:47:30 y3lgXyetO
>938
Aさんの受精卵入れた日とBさんと間違ったかも…の日は別の日みたいですよ。
最初2つ入れて（この時点でミスなし）、２日後だかに、より成熟したのを入れた。その時シャーレが２つ出てた。シャーレ片付ける時にでも気付いてたんじゃないかな。
949:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 08:22:02 VOjqEBvaO
２段階移植って先に１個移植してから再度もう１つ移植だと思ってた。
最初から２つ戻すってよくあることなのかな？
自然妊娠では卵管で受精後、卵子から子宮に
今からそっちに行きますよ～準備よろしくねｗ
という信号が出ているけれど体外では出ないから
それを起こす為に先に１個移植してからまた１個移植するのが
２段階移植の仕組みで信号出す為には１個で充分だと思ってたんだけど。
950:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 08:25:15 tyF/M+2O0
>>949
戻すのは原則１つで、35歳以上とこれまで結果が出なかった人には２つでもいい、
でもそれ以上はダメみたいな自主規制ができてなかったっけ。
951:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 08:33:29 OjiekvfI0
20代の方はもう不妊治療してないの？
妊娠できるのが分かったら続けたいんじゃないんだろうか？
自分たちの受精卵じゃ無理な場合ってもう対処法ないの？
952:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 08:38:53 VOjqEBvaO
>>950
産婦人科学会のガイドライン違反とは別の観点で
２段階移植において最初に２つ戻すって意味があるのか
正しい治療なのかが疑問だったんだ。
953:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 09:36:14 rSFP3KO30
今回のことはたまたま公になったけど、隠れた部分で不妊治療現場では
いろいろな信じられんようなモニョることが起きているんだろうか。
954:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 10:00:26 6InXOuZc0
>>815
更なる昔は、早期の中絶はなかったかもしれないけど
障碍があったり、そうじゃなくても単なる口減らしだとか双子は不吉だとか
そんな理由で生まれたばかりの子供を絞め殺したりしてたんだよ。
お腹の中ですっかり育って耳も聞こえ感覚も得ているような子供を…
そのほうがよほどかわいそうだと思うけどね。
955:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 11:22:50 XyUN5ZGW0
>949
10～20年ぐらい前ならあったかもね。
当時技術は今ほど進歩してなかったから着床率も低かったから
３個以上平気で戻してた。
でも２段階移植ってあなたのいう理屈でやるもんだから
１個だけで十分。
そもそも戻す受精卵の数が１個以内との制限が出来たから
20代で初体外受精の人に二段階移植をやること自体が間違ってる。
私てっきり20代だけど体外受精４～５回やってるような人だと思ってたよ。
そういう人なら２段階移植、３個戻すのはOKだしね。
初体外受精の２０代なら
「あまりに妊娠経過が順調なので取り違えを疑った」
っていう医師のコメントは怪しすぎる。
初回に戻した受精卵が妊娠はまず期待できないグレードだったのかな。
956:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 11:32:41 coQyhn2/0
>>955
>初回に戻した受精卵が妊娠はまず期待できないグレードだった
ということらしい。
その後2回目の移植でもっとグレードの高い（それは本当はA夫妻の物ではない、
B夫妻の物（ただしB夫妻の物としてはグレード低かった））受精卵を戻したので
これが妊娠に至ったのではないかと考えた、と。
957:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 11:49:15 VOjqEBvaO
>>955
ありがとう。
不妊治療ってどんどん最先端の方法になってくから
私の知識はもう古いのか自信がなかったけど間違ってなかったんだね。
私も全く同じように考えていて
何回いろんな誘発方法で採卵しても良い受精卵はできないし
移植も何回もトライして失敗してる人なのかと思ってたよ。
初挑戦で２段階、３つ移植という事実を知ってから
「妊娠計画が順調で取り違えを疑った」って前田医師のコメントは怪し過ぎて
きっと移植直後に気づいてたけど妊娠しないと思ってたんだろうなと思ってる。
昨夜話題になってたけど前田医師は61歳。
偏執的に自分のやり方だけに固執してたのかなと思う。
A夫妻は最先端の不妊治療専門病院なら、難しくない状態なのかもとも思えてならない。
958:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 11:59:10 QPbg8gW70
>>957
＞昨夜話題になってたけど前田医師は61歳。
＞偏執的に自分のやり方だけに固執してたのかなと思う。
ふむ。団塊ど真ん中か～。
見た目柔軟そうにみえてもやっぱり本質はそうなのかもね。
959:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 12:14:10 qiJG0CLZ0
>>957
○高度生殖補助医療ってどんどん最先端の方法になってくから
×不妊治療ってどんどん最先端の方法になってくから
精子や卵子を体外に取り出すのは
治療ではないですから
960:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 12:50:12 XyUN5ZGW0
>959
不妊治療がどんどん最先端の方法になってくってのは
何一つ間違いじゃないですよ？
排卵誘発剤の種類や投与方法は
数年でどんどん進化していっています。
別に高度生殖医療に限ったことじゃありませんから
不妊治療と総称して書いたとこで間違ってはいませんよ。
961:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 12:58:45 mQKcUp+j0
何かずっと、「体外受精は不妊治療じゃない」って言ってる人がいて
気になってるんだけど、それは何か公的な用語の定義があるの？
見てる分には、「不妊治療」という言葉を
「自力妊娠・出産できる体にする」と取るか
「（現時点で不可能な）妊娠・出産をさせる」と取るかの
解釈の違いでしかないように見えるんだけど。
962:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:13:30 i9/8++B+0
>>960
あたまだいじょうぶ？
自分が何についてレスしていたのか忘れちゃったのかな？
>>955のレスは体外受精の事じゃないの？
治療と生殖補助医療は別物でしょ。
何回、卵子を摘出したって本人の不妊が治るわけじゃない
それどころか体外受精が原因だと疑われるトラブルが多いくらい
健康保険を圧迫していると言っても良いくらい
故意に不健康な状態を作り出す体外受精は治療どころか
禁止するに値する蛮行だよ。
963:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:13:59 QPbg8gW70
>>961
同意。
そこにこだわりすぎだし、来る人来る人みんなに反論して
レスのそこ以外の内容は無視に近い。もうええがなと思う。
それよりこの医療ミスについて話したいよ。
964:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:16:18 i9/8++B+0
>>961
むしろ生殖補助医療を、治療だ治療だと必死になる人が多すぎるね。
体外受精は異常じゃない。自分は異常じゃない。と言いたいのかもしれないけど
体外受精は治療じゃないし異常な行為だよ。それを世間がきちんと認識して
区別しないと、正規の不妊治療者に迷惑だし、生殖機能障害者が増長して
次は体外受精も健康保険適用しろと言い出しかねない。
965:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:20:26 XyUN5ZGW0
高度生殖医療という用語についてこだわりすぎ。
こだわっていい内容（保険適用の有無とか）ならともかく
文脈無視して言葉尻だけをとらえてる。
誰もここで体外受精の保険適用について話そうなんて
思ってもいないし。
体外受精が異常な行為でそれを世間が認識していたら
とっくに全世界で禁止されてると思いますが。
被害者を自業自得ｗと叩く人について反論する場合ならともかく
体外受精を禁止すべきという持論を展開したいのなら
別スレたてるなり自分で運動を展開して政府に訴えるなり
していただきたい。ここじゃスレ違いになりすぎだよ。
966:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:21:56 i9/8++B+0
>>965
体外受精を治療だとミスリードするのは止めてね。
妊娠障害者は治療だと思い込みたいのだろうけど
採卵とか体外受精は治療じゃないから
967:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:22:01 XyUN5ZGW0
>964
そもそも生殖補助医療は治療だ治療だと必死になっている人が
このスレにいました？どのレスですか。
968:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:22:50 i9/8++B+0
>>967
ずっと読めば解る
事ある毎に｢不妊治療｣だとミスリードを図っているから
969:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:23:56 XyUN5ZGW0
>966
もちろん人工授精、体外受精、顕微授精は厳密に言うと
高度生殖医療であって治療じゃないですよ。
異論なんて唱えてませんが。だから保険適用もされてないんです。
あなたが文脈を無視してぎゃあぎゃあ騒いでるのに
異論を唱えてるだけでｒす。
970:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:27:57 C6dweYJwO
同意>>965
何をそんなに執着してるのかと思う。
しかも個人の言葉の解釈でスレ違いもいいとこ。
事件について話したいのに邪魔。
971:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:28:32 B6R1GAab0
体外受精で産まれた子、何人も見たよ。
兄弟でもいるし。
大切なことだから今回のようなことが起こらないよう、
充分気をつけて欲しいけどね。
972:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:30:44 C6dweYJwO
で？
誰もこのスレでは保険適用にしてくれなんて声高に言ってませんけど？
いい加減スレ違い。
自分でスレ立てるなりしたら？
973:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:31:22 WT5QVe9b0
>>969
ところが人工授精は制限はある物の今じゃ補助対象。
不妊治療患者でもない妊娠障害者がうるさいから
公的資金が使われるようになったってわけ
言葉の問題を些細な事と侮ると痛いしっぺ返しをくらうのは
正規の治療患者なんだよ。だから拘るの
ミスリードは充分洗脳効果があるからね。
974:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:33:21 VOjqEBvaO
>>963に同意。
いい加減お腹いっぱい。
不妊治療の是非を議論するスレじゃないし。
でも一言だけ。
不妊治療したからといって不妊が治るわけではない。
私の場合はPCOSという体質的な病気なので改善しても完治はしない。
妊娠する為の不妊治療とPCOSの治療は全く違う。
975:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:37:11 mQKcUp+j0
>>973
それって結局、現状では現場でも
「人工授精は不妊治療の一環」と認められているってことじゃないの？
私は別に「こうあるべき」という姿を知りたいわけじゃなくて、
「体外受精は不妊治療の中に入らない」という主張に
「そう思うから」以外の正確な根拠があるかどうかを知りたかったんだけど、
それは今のところないってこと？
976:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:57:32 OjiekvfI0
妊娠したのがＢ受精卵の可能性が高いってだけでＡ受精卵の可能性もあったんだよね？
中絶を自分の意思で承諾したにしても絶対後悔するよね。
1年後には1歳くらいの子を見て自分も産んでたら・・・
数年後は小学校入学の子を見て自分も産んでたら・・・
って一生続くんだよね。
Ｂさんの可能性が高くてもその後妊娠不可能だったりしたらと思うと気の毒すぎる。
今後も不妊治療続けて子供できたらいいけど、もうやってないんだろうか？
977:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:59:54 l+91eMtfO
体外受精、不妊治療、する人はどちらも「愛する人との間に子供が欲しい」って共通の思いがある。
治療だろうが違かろうがそんなにこだわる事だろうか？
生まれてきた子供は、自然だろうが体外だろうが違いがあるわけじゃない。
被害にあった夫婦は、二人の子を抱くことを夢見て頑張ってきた。
本当に気の毒な事件だし、二度と起きてはならない。
978:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 14:01:38 k07IwwsUO
同じ病院では今後も体外受精する気にはなれないだろうね。
そこの病院で体外受精して授かった他の夫婦も不安でしかたないだろうな。
979:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 14:37:44 OjiekvfI0
言わなきゃばれないどころか妊娠出産できたら本人は大喜びするはずなのに
こそっと言って中絶させたってことはＡとＢの血液型の問題で
子供の血液型が違ったらいずれ発覚して大騒ぎになると思って
中絶なら大したことないよってそそのかしたんだろうね。
980:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 14:55:59 416BuZa/0
大金出して治療するほど子供が欲しかった夫婦に
中絶なんて一番したくなかった事だろうに
成績上げるために3つも戻すし証拠隠滅ってさ…
患者の人生のことは考えてないんだろうね
981:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 14:58:12 7k56vFjW0
妊娠率のいい病院って、こういうことしてるのかな。
982:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 15:29:13 0LQeeWacO
>>981
うん、私もそう思ってしまうなぁ。
ところで、同時多数移植は同じ数を1つずつ周期をみながら回数わけて
戻していくよりも妊娠する率ってあがるものなんだろうか？受精卵が
多い程、着床しやすいとかいう理由でもあるならわからなくもないけど…
983:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 15:38:34 VOjqEBvaO
>>981>>982
そんなことないと思うよ。
１個のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝができる前から複数移植を患者が頼んでも
妊娠に身体が耐えられないからと１個しか移植しない有名病院の医師もいた。
数年前から胚盤胞という段階まで育てたグレードの良い受精卵を
１個戻すのが着床率高いってなってるし
培養液を利用した着床率をあげる方法もあるし。
私は前田医師の20代で初挑戦の患者に３つは異常かなと思った。
もしかすると何回も誘発して採卵したのかもしれないけど
着床しそうにない受精卵なら移植せず破棄し
誘発方法を変えて採卵再チャレンジする方法もあると思う。
984:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 15:44:08 C6dweYJwO
NHKのBSニュースだったかな。新宿がどこかの専門病院で取材してたけど
一度に扱う受精卵は原則一個しか台に出さないし
二人一組でチェックしながらやるって言ってたよ。
でも一番印象的だったのは、チラッと見えたその専門病院の 機械がいかにも最新！って感じで
ニュースで見た香川の病院の機械と全然違う印象だった事。
不妊治療にも地域格差ってあるのかもな…と漠然と感じた。
地方の公立病院と都内の専門病院じゃ費用も違うのかもしれないけど。
985:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 16:00:58 XyUN5ZGW0
>984
地域格差というより病院間格差だね。
東京で不妊治療扱ってる病院でも香川県立病院並みのとこも
あるかも。
専門にやってるところと診療の一部としてやってるとこでは
おそろしくレベルが違うよ。
だからこれから不妊治療を始めるという人のネット相談には
通えるなら最初から専門クリニックに行け、
面倒がって近所の普通の産婦人科とかに行くと遠回りだよ
ってアドバイスがいっぱいつく。
986:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 16:16:48 XwX+gKGh0
精子と卵子を無理やりくっつけて育てるかどうかわからない畑に戻して様子を見る
って行為が恐ろしく自分本位な賭けみたいで怖いんだけど。
987:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 16:24:08 tyF/M+2O0
以前「地元にある普通の産婦人科（分娩もやってる）」で
不妊の件相談したら、女医さんが
町の産婦人科の不妊治療：ファミレスのラーメン
不妊専門クリニックの治療：いわゆるラーメン有名店
と例えていた。とりあえずの治療はするけど本格的じゃないよと。
「うちでも診察は可能だけど、麺やスープにこだわるなら専門店へ」だそうです。
診療科目には不妊相談って挙げてたけどね。
>>984
香川の不妊治療関係の病院ぐぐってたら県のサイトにこういうのがありました。
香川中央以外にも体外受精・顕微授精可能な病院はまだいくつか
あるようですが、都心に比べると遠くから通院の人も多いかもしれませんね。
URLﾘﾝｸ(www.pref.kagawa.jp)
988:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 16:49:32 k07IwwsUO
体外受精って二段階胚移植って方法があった気がする。
一個受精卵を戻して数日後にもう一個戻すってやつ。
これって妊娠率をあげるためじゃないのかな？
今でもやってるのかわからないけど。
989:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 16:52:46 coQyhn2/0
>>988
>>949,955でｶﾞｲｼｭﾂ
990:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 16:53:28 QPbg8gW70
>>988
それ既出。
991:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 18:46:32 CuKED90p0
３個の内２個は自分の受精卵だったから自分の子を殺した確立が高いよな
今はもう誰の子だったのかはわからないけど
親心としては殺したのはわが子でなく、B夫婦の子でありますようにって身勝手に願ってるんだろうな
B夫婦としては自分達の子が殺されたのでなく、Ａ夫婦がＡ夫婦の子を殺したんだと死ぬまで思い願い続けるしかやりきれないだろうな
医者のミスが始まりだが、どちらにせよ最後はＡ夫婦の身勝手さで罪のない子を殺した酷い話だよ
992:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 19:00:10 0LQeeWacO
>>983
なるほど。
受精卵を戻すのは、数が多けりゃ確率アップというものでもないのですね。
となると、川田医師の「多く戻した方が…」云々は古い(または間違った)
情報ということか…。う～ん。
では、例えば良いグレードの卵を育てて採卵するのも医師の技量に
よりますか？それとも、こちらは女性の年齢や体調次第で、技術には
左右されないものですか？
993:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 19:48:50 QPbg8gW70
>>991は次スレ勝手に立てた>>941-942の回し者かよｗ
994:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 20:05:39 J8ZNSS5Q0
>>993
まったく面識ありませんけど？
今回の一番の被害者は、亡くなられた子で、次にＢ夫婦、次にＡ夫婦だと思います
本人以外の受精卵を使われた可能性については、医者が加害者であり、Ａ夫婦は被害者だと思います
ですがその後の胎児殺害については、Ａ夫婦が加害者であり、亡くなられた子とＢ夫婦は被害者です
995:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 20:08:26 VOjqEBvaO
>>992
勿論、基本は年齢や体調や病状に左右されるけれども、医師の臨床経験も大事。
医師が的確にその人に会った誘発を行えるかがポイント。
どの薬を量や期間を決めてどう使うか
エコーや血液検査でのチェック等して患者の体調も管理するのは
医師の裁量によって全く違うから。
私が通ってた病院では体外受精の場合確か７通りの誘発方法があったけど
病院(医師)によってはもっと少なくいい加減らしい。
合わない方法やっててもいつまでたっても妊娠しないし
癌のリスクが上がったり、いい加減な管理だとOHSSになったりする。
例えば、誘発ではないけど、何軒か病院を転院し
機能性不妊で、ずっといい受精卵なのに全く妊娠しない人が
不妊症ではなく実は不育症(不育の為に着床不全)だったなんて事例を
発見するのも医師の臨床経験によって変わってくるしね。
996:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 20:26:11 6CxLiRn00
また今日も頭の香ばしい方が湧いてきてますね
997:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 20:29:28 6CxLiRn00
>>991
>医者のミスが始まりだが、どちらにせよ最後はＡ夫婦の身勝手さで罪のない子を殺した酷い話だよ
別に中絶してるのはＡ夫婦だけじゃないけどね。
他人の子を妊娠させられて、Ａ夫婦がかわいそう。
998:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 20:30:35 QPbg8gW70
次スレに>>942使うの？
あのテンプレじゃあ旦那嫌スレみたいにアホな男子中学生う●こが沸くよ？
999:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 20:35:30 6CxLiRn00
>>998
次スレ立てたよ
【医療事故】別人の受精卵を移植された？【香川】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
1000:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 20:36:39 6CxLiRn00
うめ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。