09/02/24 12:08:04 dR3CHSFP0
他の医師は一回に一つしか戻さないの？
不妊治療で多胎妊娠てよく聞くんだけど、じゃああれは何？
703:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 12:11:15 fx/Cv1N+0
>>702
去年のニュース
体外受精後に戻す受精卵、原則１個に 産科婦人科学会が見解案
2008.2.23 19:03
日本産科婦人科学会は２３日、東京都内で理事会を開き、体外受精して子宮に戻す
受精卵を原則１個にする見解案を承認した。
３５歳以上か、２回以上続けて妊娠しなかった患者は、２個まで戻すことを容認する。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
生殖補助医療の現場は法律でなく学会が取り締まってるのが現状なのよね。
704:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 12:12:09 59TYUOLi0
以前は複数戻してもよかったけど、多胎妊娠が多くなるから
戻せる数を減らしたんだっけ。
この医師はずっとこんな感じで適当に扱って複数戻してたのかな。
705:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 12:17:00 UaUn/J6T0
退職後の就職先確保のために実績上げたかったのかねぇ・・・
なんつーかもうここの病院、他の科も大丈夫なのか？って思う。
706:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 12:23:35 fx/Cv1N+0
>>705
同じこと考えてた。
関係機関に報告もせず、訴訟がなければそのまま隠してたっぽいし
病院ぐるみの隠蔽体質がありそうだよね。
707:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 12:36:01 DwOhzj9m0
9月18日
２度目実施した直後にミスに気付く
「困ったな。事が公になったら騒がれるだろうし、経歴に傷がつく。
どうせ妊娠しないだろうし黙っとこ」
↓
10月上旬妊娠兆候（治療してたら早い段階で検査するよね？）
「まずいな。でも流産したらこのままなかった事に出来るぞ。」
↓
10月下旬
「もう心拍確認できちゃった。どうしよどうしよ。絨毛検査依頼したら学会にばれるな。絨毛検査はなかった事にして、中期中絶のリスクをしっかり説明して早いうちに処理してもらおう。」
って感じの流れかな。
個人的な考えだけど、もし多胎だったとしたらＡ夫妻は中絶を選ぶ事はなかったと思う。
少なくともどちらか一人は自分たちの子だというのがはっきりしてるんだもの。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これ読むと、羊水検査も確実性がないって説明して「とにかく中絶！」って雰囲気アリアリだ。
初期に説明されず、リスクの高い中期中絶が目の前に迫る段階で、十分悩んだり検査について調べたりする時間を与えられなかったＡ夫妻が心底気の毒だ。
708:可愛い奥様
09/02/24 13:27:42 AouUSbf6O
>>702
＞不妊治療で多胎妊娠
が増えてNICU不足が深刻になったから戻すのは１つと制限を付けたんだよ。
709:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 13:31:33 cKMzotXG0
>>696
例えば2005年の場合、体外受精で産まれた子どもの数は2万人弱。体外受精を
禁止すればこの分が減ることになる。
2005年の総出生数は106万人くらいだから、減るのは全体の2%弱ってところ。
出生率に直す方法が分からないが（子供の産める年齢の女性の数で割るんだっけ？）
大幅に変わることはなさそうだけど、少子化だしたとえ2%でも減らす方向には
持っていきたくないだろう、お偉方は。
「これを教訓に今回のような『事故』が起こらないようにしましょう」という
結論になる（もうなってる？）だろうね。
710:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 13:37:37 pCIsglBE0
子供が減っても、自然に任せるのが一番だと思う。
生殖機能が衰えるということは、いずれは絶滅する種だということだよ。
仕方ないよ。
そんな風に進化？退化？してしまったんだから。
諦めようよ。私みたいに。
711:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 14:54:42 VKt4iU6LO
うわぁ…
712:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:14:29 2AKJ+T6E0
中絶で殺された子には罪ないよね？
罪ない子を殺すなんて酷すぎる！
自分の都合で人を殺す人なんて子がほしいなんて言う資格ないし
人の命を抹殺する権利なんてましてやない！
自分の子かどうかわからないから殺しましたなんて正当な理由にならない！
自分の子じゃないから殺しましたなんて正当な理由にならない！
一番悲惨で惨めでかわいそうなのは間違いなく罪もないのに殺された子！
713:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:23:30 +8EYlZtI0
>>712
自分の子供じゃない子供を妊娠出産させられる義務も誰にもないと思うけど。
714:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:30:18 +9zRGFlX0
>>713
人生には不本意な事に遭遇する事はいくらでもある。
しかし大人は知識と経験で、乗り越える方法を模索する力がある。
産んだ後で養子に出す手段もある。
無抵抗の子供を殺す正当な理由は一つもない。
と言う考え方もある。
715:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:38:19 2AKJ+T6E0
>>713
自分の子供じゃない子供なら殺していいなんて理由にならない
殺された子には罪がまったくない！
他人の子なら罪のない子でも殺していいと思ってるならお前は人じゃなく悪魔か？
716:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:39:24 HfGLGPad0
なんでもありだな。>>710の言うこともよくわかるよ。
717:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:41:15 +8EYlZtI0
>>715
他人の子供のために精神的、肉体的健康を損なってでも産めって強要するのはどうかと思うよ。
それに殺したのは医者だからね。
718:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:44:46 G52YlSMHO
きれいごとばっかりよく言えるわ。
代理母じゃあるまいし誰の子供か分からないのを生めないよ。
養子って簡単に言ってるけど命さえあればそれで幸せなの？
子供は実母のお腹から出てくるべきであって（代理母などの双方が望む例外は除く）人為的ミスで宿った命まで何の責任もない女性が守る必要なし。
719:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:45:18 I10YQ4A10
>>717
でも命を落とすわけではない。
子供は明らかに殺された。
医師が殺したと言うが承諾したのは本人。
殺人を依頼したも同然。
と言う考え方もある。
720:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:46:40 I10YQ4A10
>>718
後半二行はかなり問題発言だ。
差別感ありあり。
と言われるかもしれない。ので
気を付けた方が良いと思う。
721:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:47:08 +8EYlZtI0
>>719
出産で死ぬ人はいるよ。
交通事故で人が死ぬ確率より高いんだからね。
このケース、医師が中絶を拒否することは可能。
殺したのは医師だよ。
722:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:47:44 ymXItctD0
産んだ後で養子に出すなんてよく簡単に言えるな
だったら自分がやればいいのに
723:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:48:43 2AKJ+T6E0
精神的、肉体的健康を損なうからって人を殺していい理由にならない
何度も言うが殺された子に罪はあるか？
精神的、肉体的健康を損うのと命を落とすのはどちらが優先すべきことだと思う？
命を優先出来ないと思うなら悪魔の思考で物事考えてるとしか思えない！
殺したのは医者って言うが、中絶した本人を無理やり首に縄かけて中絶したのなら人権問題にもなるがそうじゃないだろ
意思とは反して無理やり中絶させられたのではないから殺したのは中絶した本人の意思
724:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:49:41 I10YQ4A10
>>721
交通事故より確率が高いと言うが、そもそも事故数自体が
出産数より全然多いのだから話にならない。
また正確には出産で死ぬ人はいないよ。
ミスリードは良くないね。
725:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:52:21 I10YQ4A10
ふと
心身を賭してまで他人の子供を育てる義理はない。！と言う人と、
シングルマザーの子供を虐待死させる同居男が妙にだぶって思えた。
他人の子供なら殺して良いとは恐ろしい人だ。
726:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:54:15 uSgEcTdp0
でも、間違ってＡさんの子宮に植えつけられてなければ
受精卵のまま捨てられてた子だよね？
それはいいの？
727:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:54:25 +8EYlZtI0
>>723
妊娠を継続、出産して、この女性が健康を害さない、命を落とさない保証はないよ。
この夫婦にだって罪はない。
他人の子を身ごもりたくて治療していた人たちではないんだからね。
もちろん赤ちゃんにも罪はない。
あなたがこの夫婦に「合意のもとで代理母になったわけではない人間に、他人の子でも出産しろ」という義務を課すのはどうしてなの？
この夫婦は人権を守られるべき市民だよ。
このご夫婦に人権はないわけ？
728:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:56:19 I10YQ4A10
>>726
それはつまり、両親がその日その時間セックスしなきゃ
貴女は産まれてないよね？と言うに等しい愚論。
729:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:58:51 HfGLGPad0
>>723が盲腸の手術するときとかにうっかり他人の受精卵で身ごもって
殺しはいかんから産めるならそうすればいいじゃん
他人に強要すんな
730:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:00:35 uSgEcTdp0
>>728
そう？ 受精卵かどうかってことは大きいと思うけど。
731:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:01:32 2AKJ+T6E0
>>726
お腹に宿り生まれるべく成長した人を殺した話をしてる
受精卵捨てられてるから人を殺していいと思うって犯罪者がいいそうな思考だな
お前は犯罪予備軍か？
732:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:01:44 GKCxNZd6O
子供に罪はない、確かにそうだけど
レイプとかでできた子供も生むべきなの？
この夫婦にはそれに近いんでは。
それにもし先天性障害があって、それが希望してなかった受精卵が元のばあいに
育てていけるのか。
第一不妊治療してるなら時間も惜しいでしょ。
我が子は無理！ってはっきりはしてないのにリスク負って予定外の子を妊娠出産する気になるのか。
遺伝子だけでも遺したい夫婦と
不妊治療の成績上げたい病院が意図的にやったらどうなのか。
733:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:05:41 2AKJ+T6E0
理由があれば人をも殺していいと思う悪魔のような人がいるが
もし自分に罪もないのにお前が生きてると精神的、肉体的健康を損なうからって殺すと言われて殺されても納得出来るか？
殺された子には罪がない同じ境遇なのを考えてあげて
734:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:08:33 uSgEcTdp0
>>733
結局、「受精卵はいいけど胎児はダメ」「胎児はいいけど生まれたらダメ」
「胎児も基本的にはダメだけど場合により仕方ない」
どこで線を引くかの問題でしかない。
で、あなたやID:I10YQ4A10の言ってることは、あなたたちの倫理観でしかなく、
現在の日本で、法律としても、大方の倫理観としても行き渡っているのが
「胎児も基本的にはダメだけど場合により仕方ない」である以上、
それに従って判断した人を、その苦しみを慮ることもなく罵倒するのは
あなたこそ悪魔のような人だと言われても仕方ないことだと気づいてほしい。
735:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:08:53 2AKJ+T6E0
>>732
レイプとかでできた子供は殺してもいいってどんな人権差別？
自分がもしレイプとかで出来た人間だったら殺されてもいいと思えるのか？
736:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:09:52 OQfYGPZN0
>>733
22週未満の堕胎は合法
いくら殺人殺人とわめいても説得力なし。
737:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:11:08 +8EYlZtI0
>>733
罪がない人に、
「お前は自分の意思に反して他人の子を身ごもってしまったが、中絶したら殺人犯だから産む義務を与える」
というのも、かなりおかしいと思うよ。
妊娠してしまったご夫妻にも罪がないことを考えてあげて。
彼らは彼らの人生を守る権利があるよ。
738:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:11:32 16H9qaM4O
中絶反対の電波が暴れているスレはここですか？
739:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:12:29 ypgcbwpPO
皆優しいな～。
ID:2AKJ+T6E0とID:I10YQ4A10なんて、既女ですらなさそうな
あからさまに釣りぽい男にいちいちﾚｽ返してあげて。
週末もこのｽﾚで暴れててた
ﾆｭｰ速でｷﾁｶﾞｲ認定された奴だろ、出てけ！って
言われてたｷﾓ男と同一人物じゃないの？
740:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:13:20 2AKJ+T6E0
>>734
申し訳ないが正直に言わせてもらえば
場合によっては子供を殺してもいいから殺す人よりも、罪もなく殺された子の命のが愛おしく思う
741:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:14:18 OQfYGPZN0
>>739
>週末もこのｽﾚで暴れててた
>ﾆｭｰ速でｷﾁｶﾞｲ認定された奴だろ、出てけ！って
>言われてたｷﾓ男と同一人物じゃないの？
ニュー速板では「男がいくらわめいても説得力なし」って言われて
あっさり退散したんだけどね。
同一人物だとしたら、しつこいなぁ。
742:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:14:35 DIj+rAATO
かわいそうなのは子供
親の都合で作られ殺され
743:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:14:59 OQfYGPZN0
ID:2AKJ+T6E0って男？
744:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:17:32 uSgEcTdp0
>>740
というかさ、この事件に反応してるわけじゃなく、
人工妊娠中絶自体に大反対なわけでしょう？
じゃあ、こんなレアケースの気の毒な人にこだわらないで、
今すぐ外に出て中絶反対に関する運動をした方がいいのでは。
人の意識も、法律も、変えるのは大変だよ。
こんな所で時間つぶしてる場合じゃないと思うよ。
今すぐ街に出て行動を開始してください。ここにはもう来ないでね。
745:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:17:33 GKCxNZd6O
>>735
どういう左巻きなんだ？
妊娠出産がどれほど負担か
それでもし死んだら
そして産まれた子供に幸福はない
んではMAPはどうなんだ。
着床前の、着床直後の受精卵はどうなんだ。
その熱意を避妊もせず作った我が子を中絶する奴に使ってやれよ。
746:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:17:42 ZtrCtTbD0
>733
その赤の他人のコドモを産むには自分が死ぬかもしれないし
自分自身の健康にどんな被害を及ぼすかもわからないけど
赤の他人の子供のために産むのが当たり前ってさ
ドナー登録当たり前。自分の目でも肺でも何でも臓器は好きなだけ赤の他人の子供の移植に使ってください。
それで自分が生きられなくてもいいです。死んでもかまわない。赤の他人の子供を生かすためだから仕方がない。
ってことだよ？
747:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:20:37 11udRm440
責められるべきは杜撰な管理してた医者なんじゃないの？
その後の対応も最悪だし。
748:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:21:43 pAaiBkirO
この中絶させられた胎児の本当の両親はもちろんこの事を知っているんだよね。
このご夫婦の不妊治療はどうだったんだろ。
749:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:22:20 OQfYGPZN0
>>748
>この中絶させられた胎児の本当の両親
A夫妻なのかB夫妻なのかはっきりわかってないよ。
750:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:22:30 2AKJ+T6E0
>>744
誰と戦ってる？
罪もない子が殺されてかわいそうなだけだよ
751:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:24:01 2AKJ+T6E0
>>745
死ぬのが怖いなら初めから不妊治療なんてしなければいい
他人の子の可能性がある、他人の子だからと言って差別的に殺していい理由にはならない
752:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:24:52 ypgcbwpPO
>>748
B夫妻には中絶手術の後に伝えられてる。
B夫妻は訴訟等のニュースはなし。
753:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:25:06 OQfYGPZN0
>>750>>751
男なら巣に帰りな
754:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:25:59 OQfYGPZN0
>>751
>他人の子の可能性がある、他人の子だからと言って差別的に殺していい理由にはならない
他人の子を産む義務はない
755:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:26:14 2AKJ+T6E0
>>746
ドナー登録に興味あるなら勝手にすれば？
今回の場合妊娠した本人しか子供を助けることができない不運の事故
事故でも人を殺していい理由にはならない
756:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:27:03 2AKJ+T6E0
>>747
責められるべきは杜撰な管理してた医者だと思う
しかしだからと言って罪のない子を殺していい理由にはならない
757:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:27:23 OQfYGPZN0
>>755
>事故でも人を殺していい理由にはならない
さっきも書いたけど22週未満の堕胎は合法
理由にならない、って根拠は？
758:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:27:33 j4mpzanfO
この件で被害女性を叩いていいのは、無償で代理母出産でもしてる女性くらいだ。
殺人とかアンチ中絶主張するやつは、自分が誰彼構わず受精卵貰って悪阻とか陣痛とか出産経験してから言いなさいな。
他人の子を妊娠してみたら分かるんじゃない？
759:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:28:31 OQfYGPZN0
>>756
>責められるべきは杜撰な管理してた医者だと思う
>しかしだからと言って罪のない子を殺していい理由にはならない
責められるべきは杜撰な管理してた医者だと思う
だからA夫妻に他人の子どもであっても産めと命令できる資格は誰にもない
760:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:29:33 +8EYlZtI0
>>756
罪のない夫婦が他人の子供のために命を削る必要もない。
761:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:29:53 2AKJ+T6E0
>>757
合法でも罪のない子を殺していい理由にならない
762:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:30:18 OQfYGPZN0
ID:2AKJ+T6E0、毒男板かさんざん叩かれた元の巣のニュー速板に帰りなよ。
いくら中絶に腹立つからって、男が既女板で暴れていいという理由にはならないｗ
763:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:30:36 ypgcbwpPO
>ID:2AKJ+T6E0
男は出てけ。
妊娠も出産もできない性別なんだから黙れ。
764:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:30:39 OQfYGPZN0
>>761
だって合法だもん。いいんだよ。
765:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:30:54 2AKJ+T6E0
>>760
命を削るのと、命を消すのでは重みが違う
766:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:31:29 OQfYGPZN0
>>761
合法でも男が場違いな既女板に書き込んでもいいという理由にはならない。
767:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:32:03 OQfYGPZN0
>>765
>命を削るのと、命を消すのでは重みが違う
どう違うんだか？？？
768:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:33:08 VFvFxwuB0
NGにしてスルーすれば？
769:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:33:55 OQfYGPZN0
2AKJ+T6E0はオトモダチがたくさんいるからここ↓行きなよ。
中絶糞女って生きてて恥ずかしくないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
場違いな男のためにわざわざ探してあげて、あー私って優しいなー（棒）
770:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:33:57 +8EYlZtI0
>>765
これすげー失礼な発言だと思うんだが。
妊娠出産経験者、そして妊娠や出産に伴い命を落としたお母さんたち全てに対して、非常に失礼だよ。
そしてそういうお母さんたちを支えてきた旦那さまたちに対しても非常に失礼だと思うよ。
771:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:35:02 2AKJ+T6E0
>>753>>762>>763
関係ない話だけど男じゃないよ
ただ罪のない子が殺されてかわいそうと思うだけ
ここのスレにいる人達は同じようにこの事件について自分の気持ちを言ってるのと同じ
772:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:35:21 OQfYGPZN0
2AKJ+T6E0のお母さんに中絶経験があったら、
こんな息子持って泣いてるだろうね。
773:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:38:07 2AKJ+T6E0
>>770
見ず知らずの人から
「あなたのために命を削る必要もないのであなたを殺します」
って言われて殺されたら納得いく？
あなたにも子供にも罪はないよ
774:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:38:17 x4Dm4/z10
>>771
男でしょ？文体がどう見ても男だよ。
>ここのスレにいる人達は同じようにこの事件について自分の気持ちを言ってるのと同じ
気持ちを言うのは自由だけど、あんたのは意見を通り越して
他人の子を孕ませられて合法に中絶した女性に対し「人殺すな、生めよ」って強要＆責め立ててるじゃん。
775:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:38:45 ypgcbwpPO
>>772
中絶経験なくても泣くよ。
息子いるけどID:2AKJ+T6E0みたいな発言したら殴りまくってから
むなしいやら悲しいやら情けないやらで泣くわ。
776:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:39:15 x4Dm4/z10
>>773>見ず知らずの人から
>「あなたのために命を削る必要もないのであなたを殺します」
>って言われて殺されたら納得いく？
>あなたにも子供にも罪はないよ
他人のために「死ぬかもしれないけど出産してくれる？」って言われて納得できるの？
777:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:40:35 +8EYlZtI0
>>773
納得できるよ。
自分が生きていたいからって、人の命や人生に傷つけてまで生きていたくないよ。
778:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:40:46 uSgEcTdp0
>>750
じゃ、この事件以外の人工妊娠中絶には反対してないの？
だとしたらその根拠は何？
779:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:40:56 Q14iC5q60
>>775
絶対私、こいつ男だと思うんだけどね。
780:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:41:34 2AKJ+T6E0
>>774
単発IDだけど
罪もない子でも親の勝手で殺してもいいと本気で思ってる？
781:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:42:52 Q14iC5q60
>>780
22週未満の中絶なら合法だからいいんじゃない？
782:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:43:44 UaUn/J6T0
>>777
そういうことは自分が実際にやってから言ってくさだい。
783:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:43:45 ypgcbwpPO
>>779
絶対男だよねｗ
本人はばれてないと思いたいみたいだけど。
784:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:44:19 11udRm440
>>780
この件の場合、親の勝手じゃないでしょ？
罪もない夫婦がすべて背負って行けって酷すぎるだろ
785:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:44:27 +8EYlZtI0
>>782
あなたはやったんだね？
自分が望んで身ごもった命ではなくても、自分の命を削って産んだんだね？
786:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:44:44 JRommfd90
>>780
>単発IDだけど
>罪もない子でも親の勝手で殺してもいいと本気で思ってる？
すっごく男っぽいけど、
赤の他人の子でも2AKJ+T6E0の命令で命がけで産むべきだと本気で思ってる？
787:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:45:49 2AKJ+T6E0
この件で一番かわいそうなのは
罪もないのに殺された子です
788:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:46:28 +8EYlZtI0
>>787
そんなのみんなわかってると思いますけど。
789:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:46:42 JRommfd90
>>787
>この件で一番かわいそうなのは
>罪もないのに殺された子です
だから？日本だけでも30万件毎年殺されてるよ。
でも合法。
790:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:46:47 16H9qaM4O
>>777 じゃああんたが進んで誰かの代理母にでもなってあげたら？あっ、男じゃ無理だね。ごめんね＞＜
791:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:47:23 JRommfd90
2AKJ+T6E0はオトモダチがたくさんいるからここ↓行きなよ。
中絶糞女って生きてて恥ずかしくないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
場違いな男のためにわざわざ探してあげて、あー私って優しいなー（棒）
792:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:47:39 2AKJ+T6E0
>>781
合法なら罪もない子を殺していいとでも思ってるの？
793:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:48:23 JRommfd90
>>790
だって合法だもん。合法ってことは「やってもいい」ってことだよ？
日本語理解できてる？？？
794:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:48:54 JRommfd90
793はアンカーミス。
>>792
だって合法だもん。合法ってことは「やってもいい」ってことだよ？
日本語理解できてる？？？
795:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:49:19 ypgcbwpPO
>>792
早く出てけ！
生理すらない男に語る資格はない
そして既婚女性板に書き込む資格もない。
796:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:51:13 JRommfd90
>>792
>合法なら罪もない子を殺していいとでも思ってるの？
日本は法律に守られて年間30万件中絶されてる国だよ？
なんで今回の夫婦だけ責められなきゃいけない？
あんたが法律変えるよう運動でもするか、中絶禁止の国に移住しなよ。
797:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:51:48 16H9qaM4O
>>793 アンカー間違えた。ごめんなさい。
>>773でした。ごめんなさい。
798:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:55:08 JRommfd90
はー 静かになったわ
799:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:56:59 2AKJ+T6E0
この件で一番かわいそうなのは
罪もないのに殺された子だよ
800:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:59:05 JRommfd90
>>799
>>789
これからそれを何回コピペする気？
他の人から突っ込まれてるレスにはろくに返答もせず、
コピペを何回も繰り返すなんて、していいことだとでも思ってるの？
801:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:04:51 /5ZmIqgU0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
香川県立中央病院（高松市）の受精卵取り違え疑惑で、川田清弥医師（６１）が、
別人の受精卵で妊娠した可能性があり、人工中絶した２０代女性に対し、
本人のものを含む３個の受精卵を移植していたことが２３日、同病院への取材
で分かった。多胎妊娠を防ぐため複数の受精卵の移植を制限した日本産科婦人科学会の
倫理規定に違反する可能性がある。県は病院側から事情を聴く方針。
県によると、川田医師は昨年９月、２日に分けて計３個の受精卵を移植。
うち１個は別の患者のものの可能性が高いが、残り２個は本人のものという。
多胎妊娠は胎児にも妊婦にも危険が大きいとされ、同学会は０８年、
受精卵の移植は原則として１個、３５歳以上などで２個、との見解を出している。
また、川田医師はほぼ１人で体外受精の作業結果をコンピューター上で作成していたが、
廃棄した受精卵の個数を記録していなかったことも判明。同病院によると、
作業の際に受精卵の数を数えるなどのチェックも怠っていたという。
802:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:04:58 oB/2rhlv0
減数手術でもかなり傷つくのにね。
TVでﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘやってた。
803:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:05:48 JRommfd90
ひどい医者だね
804:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:07:53 1wPTpmwh0
>>661
個人的には、ご夫婦のお子さんを奥さまが出産されたのなら、不妊治療の
範疇に入るものだと思っています。でも精子バンクや代理母はどうしても納得が
いきません。
この事故のAご夫婦は完全な被害者だと思っています。
805:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:10:04 2AKJ+T6E0
>>800
あなたも心の中では>>799に同意のはず
806:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:11:16 UaUn/J6T0
この医者、単なるミスだけじゃなくて倫理規定違反もしてたんだし
懲戒免職にはならないんだろうかね？
産科医不足というけど、こういう医者はいなくていいよ・・
807:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:11:31 oB/2rhlv0
＞661
それって子供に遺伝します？
808:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:11:38 JRommfd90
>>805
いえ私が書いたのは>>789
よく読みなよ
こんだけ時間かけてるのに、他へのレスは？
809:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:13:00 JRommfd90
>>806
これだけ全国的に名前も顔も知られちゃったし、
今後は医者として働くことは無理じゃない･･･？
病院でこの医者が出てきたら、まともな女性なら逃げるよね。
810:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:14:34 ypgcbwpPO
>>803
産婦人科学会で規程ができる前から
身体が妊娠に耐えられないと
患者が頼んでも１個しか戻さない医師もいた。
数年前からは胚盤胞まで育ったグレードの良い受精卵を
１個戻すのが一番着床率が良いってのはセオリーだし
最近では過剰誘発はやめて１個良質な卵子を誘発するのが多いときく。
この医師は、他の医師の論文を読んだり情報交換したり
ちゃんと勉強してたのか疑わしい。
811:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:14:42 2AKJ+T6E0
>>808
罪もないのに殺された子はかわいそうじゃないと思ってるの？
812:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:17:09 JRommfd90
>>811
しつこい。かわいそうであろうとかわいそうでなかろうと、
日本ではこの夫婦の中絶は合法。
「他人の子でも産め、殺すな」なんてあんたがこの夫婦に言える資格はない。
他にも日本だけで年間に30万件中絶されてるんだって。何回同じこと言わせるんだか。
ちょっとは人の意見も読め。
813:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:18:24 JRommfd90
>>811
ついでにさんざん言われてるが
男は巣にｶｴﾚ。
814:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:18:31 uSgEcTdp0
>>811
その子も可哀相だけどＡ夫妻の方がより気の毒に感じる。
もし、その子に対して「本来の子供押しのけて成長するなんて最悪」とか
書く人がいたら、その人は悪魔のような心の持ち主だと思うし、
同じように、Ａ夫妻に非があるように書く人も、人間の心ではないと思う。
815:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:21:38 mIQq6iOn0
日本は世界に冠たる中絶大国だから感覚がマヒしている人が多い。
○○だから、中絶するのはしょうがない
○○だから、中絶しても気にすることはない
中絶を正当化する為の言い訳探しに必死になる人が多い。
でも時代が変われば、意識も変わると思う。
昔の日本では母子心中は誰もが同情し涙さえ誘ったものだ。
もちろん死にきれず生き残った母親を子殺しと言う人はいなかった。
しかしアメリカで日本人母子が心中した時、生き残った母親が
逮捕された時、日本は騒然となった。
心中に対する意識の違いに日本人は驚いた。
時は流れ、今は日本でも心中に対して同情する人はいない。
生き残った親が逮捕されても当然だと、子供を道連れにする自己中
鬼畜とさえ言う人もいる。
中絶に対する意識も必ず変わる。
816:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:22:05 2AKJ+T6E0
>>812
>>799は同意できない？
817:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:22:37 JRommfd90
>>815
>でも時代が変われば、意識も変わると思う。
時代が変わるといいねー
818:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:23:20 JRommfd90
>>816
>>789
>>812
しつこい。
819:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:25:38 2AKJ+T6E0
>>818
>>799は同意できない？
820:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:32:12 2bkkijFI0
2AKJ+T6E0 Be: がこの夫婦と40代夫婦の代理出産してあげればいいよ
821:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:32:21 JRommfd90
>>819
>>812で答え書いてますが？
まともに読む気ないなら出てけば？場違い男
822:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:32:56 bRbAhsOv0
治療してる人は、多く受精卵を戻してくれるドクターのが嬉しいとかないのかな？
違反とわかってても。
823:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:34:32 UaUn/J6T0
>>809
懲戒免職にしてほしいんだよね・・・
退職金とか税金からこんなやつに出さないでほしい。
824:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:35:26 JRommfd90
>>822
複数採卵、受精させて、それを一気に戻しちゃったら、もし全部だめになった場合
また痛い思いして採卵しなきゃいけない。
それより凍結させて1個1個戻す、っていう方が痛い思いは1回で、
何回も着床にチャレンジできるいい方法だと思うけどね。
825:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:37:31 2AKJ+T6E0
>>821
>>799に同意できるか出来ないかを聞いてるがその答えは>>812には書いてありません
はいかいいえならどちらですか？
826:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:39:34 JRommfd90
>>825
中絶された胎児はかわいそうだと思うけれど、
だからといって「他人の子でも産め、殺すな」とA夫妻に強要できる資格がある人も
中絶したことを批判できる資格がある人もいない。
2度と同じ質問ばっか繰り返すな場違い男
そして他の意見にもレスしやがれ場違い男
827:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:41:47 JRommfd90
>>825
ついでに胎児はかわいそうだが
医師のミスで着床させられた他人の子を産む義務は
A夫妻にはない
828:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:42:49 2AKJ+T6E0
>>826
男？
エスパーですか？
あなたも
この件で一番かわいそうなのは
罪もないのに殺された子だよ
に同意とわかり安心しました。
答えだすのに時間かかりましたね。
829:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:42:59 yS1AT2Hx0
>822
胚盤胞１個戻しで十分着床率が得られる、ということが
わかってるから複数戻しを願う人は減ったよ。
１個ずつ使うほうが累積チャンスも上がるし。
生育が超順調な受精卵を戻しても内膜の状態やタイミングで
ダメなときはダメだから状態のいいのが一気になくなってしまう
リスクが出てくる。
昔の方法だったら着床率低いから多数戻して確率上げてたんだけど
今は培養液の向上などで着床する率がだいぶあがったからね。
何回戻しても着床しない、という人は
少しでも可能性をあげたいと複数戻しを望むだろうけど。
あと「双子ちゃんほしいの～」という現実を見ないドリーマーも望むかもね。
後者には絶対複数戻ししちゃだめだと思う。多胎が増えるから。
830:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:44:01 fxNm3Vs20
この場合、被害者はA夫妻・B夫妻・胎児、加害者が病院
被害者を加害者と言い張って叩く人の気がしれない
831:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:45:49 JRommfd90
>>830
>被害者を加害者と言い張って叩く人の気がしれない
それがID:2AKJ+T6E0
832:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:46:19 JRommfd90
>>828
>>827もお忘れなく
833:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:48:18 JRommfd90
>>828
>>784>>785の他、たくさんの質問にあんたも答えてないけどね
834:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:51:56 bRbAhsOv0
>824 829
なるほど。そうなんだー
数撃つとあたるとかって思ってたから
違反する医師は人気が出たりするのかな？と思った
835:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:52:34 JRommfd90
>>712 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:14:29 ID:2AKJ+T6E0
>中絶で殺された子には罪ないよね？
>罪ない子を殺すなんて酷すぎる！
>自分の都合で人を殺す人なんて子がほしいなんて言う資格ないし
>人の命を抹殺する権利なんてましてやない！
>自分の子かどうかわからないから殺しましたなんて正当な理由にならない！
>自分の子じゃないから殺しましたなんて正当な理由にならない！
>一番悲惨で惨めでかわいそうなのは間違いなく罪もないのに殺された子！
ID:2AKJ+T6E0がA夫妻と同じ立場に置かれたら
自分の子じゃないのに命を賭けて産めなんて酷すぎる！
ってわめきそう。
836:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:52:40 2AKJ+T6E0
>>799に異論ある人はいないようですね
もちろんA夫妻・B夫妻も不運だと思いますが
やはり殺された子供が一番かわいそうだと思います
837:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:01:34 uSgEcTdp0
>>836
せっかく>>814を書いたのに、何でなかったことにするの？
838:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:05:48 2AKJ+T6E0
>>837
２行目以降日本語でおｋ？
839:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:06:25 h6dc6eF/0
>>836
私はなんだかあんたが一番かわいそうになってきた。
840:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:07:36 uSgEcTdp0
>>838
意味が分からないとしたら、あなたの読解力に問題があると思う。
841:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:08:27 JRommfd90
>>838
まさか>>814の日本語が理解できないわけじゃないよね？
842:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:10:32 2AKJ+T6E0
>>839
命落とすよりかわいそうなことはない
命あるものの身勝手さがを考えたほうがいいよ
843:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:10:34 JRommfd90
自分が答えられない・都合の悪いレスはスルーしたい。
でも自分の意見は押し通したい。みんなに賛同してほしい。
ID:2AKJ+T6E0は厨房か。
中学生でも大人の意見にちゃんと耳を傾けられる子はいるけど。
844:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:12:00 JRommfd90
>>842
また逃げたので優しく教えてあげるけど、
>>814は>>799に異論を唱えてるわけだな。
全員があんたの意見に同意してくれなくて残念だったね。
845:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:13:46 2AKJ+T6E0
>>840
＞せっかく>>814を書いたのに、何でなかったことにするの？
>>814の２行目以降の意味を理解する読解力は私にはないので問題あると思うなら諦めろ
846:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:14:22 JRommfd90
>>839
ニュー速では叩かれたらすぐ逃げ出したんだけどね。
今回は暇なのか、意地でも既女にかまってもらいたい様子。
847:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:14:57 JRommfd90
>>845
>>>814の２行目以降の意味を理解する読解力は私にはないので問題あると思うなら諦めろ
ばかなんだねー
848:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:16:10 2AKJ+T6E0
>>846
誰と戦ってる？
頭は大丈夫か？
849:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:17:26 JRommfd90
誰に話してるのか読めないのかｗ ちょっとｗ ﾌｲﾀｗ
850:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:18:47 2AKJ+T6E0
>>847
>>799に同意乙
もちろんA夫妻・B夫妻も不運だと思いますが
やはり殺された子供が一番かわいそうだと思いますよ
851:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:19:31 uSgEcTdp0
>>845
じゃあもう一度丁寧に書いてあげる。
中絶された子も可哀相だけれど、それよりＡ夫妻の方が気の毒に感じる。
もし、中絶された子に対して「本来着床すべきだったＡさんの受精卵を押しのけて
勝手に着床、成長するなんて、図々しい。最悪」という人がいたとしたら、
その人は（あなたの言うところの）悪魔のような心の持ち主だと思う。
そして、それと同様に、被害者であるＡ夫妻に対して「子供を殺すなんて」などと、
夫妻に非があるように書き立てる人＝ID:2AKJ+T6E0も、
悪魔のような心の持ち主だと思う。
わかった？
それと、都合が悪いの話なのか、さっきのレスに返事をくれないので
もう一度質問するけど、あなたは人工妊娠中絶全般に反対なんじゃないの？
この話のＡさんだけを責めたいの？
852:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:19:35 ypgcbwpPO
>>839
私も可哀想になってきた。
ヒマな喪男なのかな。
リアルで献血なり臓器移植のドナーになれば良いのに。
853:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:19:51 JRommfd90
でもこれ、なんで医者は中絶勧める前に絨毛検査をしようと思わなかったんだろう？
少なくとも本人の子の可能性があること、医者はわかってたんでしょ？
854:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:20:53 JRommfd90
>>850
>>851は>>799に反対してるけどね。異論を唱えない人がいないわけじゃないよ。
残念でしたーｗ
855:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:21:06 2AKJ+T6E0
>>851
長文ウザイ
私日本人あるよ
まで読んだ
856:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:21:31 JRommfd90
>>851
乙です。
857:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:22:05 uSgEcTdp0
あらあらｗ
858:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:22:22 JRommfd90
まぁ、だんだんID:2AKJ+T6E0の本性がわかってきたね。
かまったらつけあがって書き込み続けるだけだから、
そろそろスルーが懸命かも。
859:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:26:00 2AKJ+T6E0
>>826
罪もないのに殺された子供が一番かわいそうだと思いますよ
そう思えないならあなたは人の心ない悪魔か何かですか？
860:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:27:00 uSgEcTdp0
851程度の文章も読めないってことは、
元の記事や何かもすべて流し読みで、
何か決定的な誤解や思い込みをを元に
バカなことを書きまくってるだけなのかもしれない、と思った
861:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:29:12 2AKJ+T6E0
ID:JRommfd90とID:uSgEcTdp0って同じ日本語の間違いを連発してるから同一人物確定かな
862:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:29:46 EiHcJrEp0
>>857>>860
そうかもね。まともに議論できる相手じゃないんだよ。
本当にお疲れさまでした。
そろそろ夕食の準備しよかな
863:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:30:43 t+GaN7Ik0
>>851
～よりＡ夫妻の方が気の毒
殺された子より、生きている人の方が気の毒ですか・・・
感じ方や考え方は人それぞれですけど
弱肉強食の野生の王国が理想なんですかね
野生動物ならそれが正論かもしれないけど
人間とは思えないですね
864:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:31:15 UaUn/J6T0
>>853
すくすく育ったから異常だと思ったっていうんだから
医者の中では確実にＢ夫妻の受精卵だったんだろうね。
あと検査を病院外の機関に依頼しないといけないので
問題発覚を恐れたとか。
865:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:33:27 2AKJ+T6E0
>>864
自作自演乙
バレて顔真っ赤すぎワラタ
866:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:35:47 t+GaN7Ik0
>>864
２０代は今回が初めての体外受精だったらしいし
それに、
なぜ確証もないのに不安がそこまで募るのか。
大阪市内で不妊治療を手がける西川吉伸医師は「受精卵や妊娠の状態だけから、
別人のものと見分けるのは不可能。何をもって判断したのか、理解に苦しむ」と話す。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
川田医師は他にも何か隠し事をしているのかも？
867:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:37:22 uSgEcTdp0
「都合悪いレスはスルー」「それを指摘されると『文章の意味が分からない』」
「丁寧に説明されると『長文は読めません』」「自分を追いつめる人は皆同一人物」
王道すぎると思うわ
あと、たぶん>>861の思ってる「日本語の間違い」は、
本来間違いじゃないものを、あなただけがそう思い込んでる類のものだと思う
868:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:39:51 uSgEcTdp0
>>863
そこは考え方の違いでしょうね。
私は、人工妊娠中絶できる段階の胎児は、
「命」ではあるがいまだ「人格」ではない、
より気の毒だと心を寄せるべきは人格の方、と考えているので。
869:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:40:52 2AKJ+T6E0
>>867
ID:JRommfd90とID:uSgEcTdp0だけ間違えてる日本語あるから見る人見ればすぐわかる
気が付くのが遅かったｗ
ばれて頭から湯気でてるが大丈夫か？
顔真っ赤すぎるぞｗ
870:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:45:48 OzzAbhPH0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
既女板ルール
3.煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
スレの平和のためにも、ID:2AKJ+T6E0は無視した方がいいかと。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
871:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:48:17 Z2SanA65O
611ですが、なんかすごい流れになってますね…
顕微授精(不妊治療でなく高度生殖医療ですね)をした私が言うのも…って思われるかもしれませんが
今回の事件も含め、私も>>804さんと同意見です。
>>807 子供に遺伝するかという事ですが、うちは女児なのでしないだろうとの事です。
今の所、とても元気に成長してくれています。
もしも子供が男子であっても、夫の不妊は後天的なものと思われるので遺伝はしないと思いますが、
精巣から取り出した精子は状態が万全なものでは無かったので影響が全く無いとは言い切れません。
>>663 書き方が半端ですみませんでした。
お子さんが習った「命」の話、とても素敵だと思います。
自然に妊娠出来るというのは、本当に尊い事だと痛いほど思います。
私も子供にはそれをそのまま伝えて、我が家のケースについては子供に必要と感じたら理解度を考えて話そうかと思います。
高度生殖医療をしたことを私達夫婦は後悔していません。
色々なことを経て、夫のことをとても誇りに思っています。
その気持ちも子供に伝えたいと思っています。
ほとんどスレ違いの内容ですみませんでした。
872:p1060-ipbf410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
09/02/24 18:49:49 uSgEcTdp0
>>869
そうなの？
どっちかがどっちかの文を引用する際、コピペしたから、とかでもなくて？
面倒だからフシアナサンしておくわ。
今後ID:JRommfd90さんが戻ってきて、不都合じゃなかったらやってくれるといいな。
それで別人だった場合、ID:2AKJ+T6E0は平謝りの上で、
二度とこのスレには来ないと約束ぐらいしてくれるんだよね？
873:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:52:58 2AKJ+T6E0
>>872
何しようがID:JRommfd90とID:uSgEcTdp0だけ何度も間違えてる日本語あるから見る人見ればすぐわかる
脂汗流してるけどどこか体に異常あるのでは？
手足震えてるけど大丈夫？
顔真っ赤すぎだよｗ
874:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:55:23 OzzAbhPH0
>>871
だいぶ時間経ってるのに、丁寧に読み返した上でのレス、乙ですー
875:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:57:00 OzzAbhPH0
>>872
>>862の予想どおりだと思うよ。真面目に相手してあげる価値ないんじゃないかな･･･
876:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:58:56 uSgEcTdp0
>>875
自分的には、>>872でこの人に対してしてあげられることは
全部やった気がするので、もう触らないようにします。
ごめんね。
877:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:01:58 KT3CfgzE0
今北産業
ID:JRommfd90さん戻ってきてfusianaさんやらないかなあwktk
878:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:02:48 2AKJ+T6E0
>>876
有言実行できないあなたとそっくりｗ
顔真っ赤すぎ通りすぎて、どす黒くなってきてるけど大丈夫ですか？
まだ手足震えてるけどどうしたの？
【レス抽出】
対象スレ：【医療ﾐｽ】別人の受精卵戻され<span style='color:green'>中絶</span>【香川県】
ID:OzzAbhPH0
870 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 18:45:48 ID:OzzAbhPH0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
既女板ルール
3.煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
スレの平和のためにも、ID:2AKJ+T6E0は無視した方がいいかと。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
874 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 18:55:23 ID:OzzAbhPH0
>>871
だいぶ時間経ってるのに、丁寧に読み返した上でのレス、乙ですー
875 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 18:57:00 ID:OzzAbhPH0
>>872
>>862の予想どおりだと思うよ。真面目に相手してあげる価値ないんじゃないかな･･･
抽出レス数:3
879:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:06:49 mr7k+H6IO
自演!?wktkで携帯からがんばって見比べたのに、
二人だけ間違えてる日本語が見つからない……
2AKJ+T6E0が「都合が悪い」って言い方を知らないだけなんじゃないかって気がするｗｗ
880:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:08:01 kf7wlXDS0
川田医師が中絶後のDNA鑑定をしなかったのは
本当は自分が知りたくなかっただけじゃないかなあ？
もしAさんの子供を中絶させたとしたら川田医師は
完全に犯罪者だもんね。
881:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:09:02 OzzAbhPH0
>>876
ううん、あなたの誠実な性格がよくわかる書き込みでした。
とりあえず、のんびりと つ茶
882:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:11:56 OzzAbhPH0
>>880
でも胎内に戻した受精卵3個のうち2個は、本来の親であるＡさんたちのものでしょう？
それで中絶しちゃったらＡさんの子を中絶（＝犯罪？）する可能性が高い、
って川田医師本人が一番わかってたはず。
なんだかよくわからないなぁ、この医師。
883:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:12:52 2AKJ+T6E0
>>879
なぜ携帯からそんなに必死に探すのかな？
もしかして携帯カタカタ震えてる？
884:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:15:38 uSgEcTdp0
>>882
そこは当初言ってたように、「Ａ夫妻の受精卵なら、
こんなに発育が良い筈がない」という判断だったんだと思う。
医学的にその可能性がどうだったか、ということではなく、
川田氏はそう信じたという意味で。
885:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:19:12 kf7wlXDS0
>>882
川田医師は報道によると６１歳、そろそろ思い込みの激しいお年頃ｗ
年寄りって一度思い始めたら柔軟に対応できなくなるからねえ
自分は正しい！取り違えはあった！これで突っ走っちゃったんだろうね。
絨毛検診？と言う方法はヒミツにしてA夫妻には
羊水検査しかないですよ～
でもそれまで妊娠継続して、もし検査結果で中絶するとしたら危険ですよ
検査自体も危険でそれで流産するかもしれませんよ～
もう時間が無いですよ～
中絶するなら今しかないですよ～
とからめ手というか急き立てるような論法でA夫妻に中絶しかないね。と
誘導しちゃったんだろうね。
川田医師や病院側は｢中絶を決めたのはA夫妻です｣と体裁だけは整えたんだよね。
886:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:20:12 2AKJ+T6E0
>>884
Ａ夫妻の子の可能性があるのに、中絶して自分の子の可能性のある子を殺すって考えられない
本当に中絶された子がかわいそう
887:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:25:15 OzzAbhPH0
>>884
>>885の「年齢による思い込みの激しさ」と考えると、そう推測するのが納得いくね。
>>885
うんうん、で、今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけなんだよね？
どれだけ苦しんでるんだろう、Ａさんたち・・・・・・・
888:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:26:29 mr7k+H6IO
>>883
自演!?wktkでって最初に書いてあるじゃん……
上がってるスレが興味ある話だった→見たら自演云々
→おもしろそうだから探してみよーって思っただけだけど、
もうあんたの方が妄想狂の異常者だってわかったから
用は済んだよｗｗ
889:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:27:50 OzzAbhPH0
>>888
お疲れさまでしたー
真面目というか、ちゃんと返事してあげるいい人が多いな。
890:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:28:26 2AKJ+T6E0
>>888
なぜそんなに必死なん？ｗ
891:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:33:48 2AKJ+T6E0
>>887
Ａ夫妻も苦しんでるだろうが一番苦しんでるのは罪もなく殺された子
892:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:36:22 UaUn/J6T0
>>887
え？マスコミ通じて知らされたの？
Ａ夫妻の子の可能性もあるけど、あなた方の受精卵じゃこんな順調に育つわけないから
間違え受精卵だから中絶しましょうってんじゃなかった？
それでＡ夫妻がＤＮＡ鑑定したいって言ったけど、危険だからって丸め込んだんじゃなかった？
893:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:39:05 2AKJ+T6E0
>>887
＞うんうん、で、今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
＞2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけなんだよね？
とりあえずソース出すか、単なる妄想かハッキリしろ
894:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:39:29 7SbB/o63O
>>891
私もすごくそう思います。
ただ世の中には色々な考えを持つ人がいて、どれが１番正しいということは言えないと思います。。
895:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:42:07 OzzAbhPH0
>>892
そうそう、Ａさんたちは「私の子の可能性も」って疑ったけど、
医師は「あなた方の受精卵じゃこんなに順調には」ってあくまで
「他人の受精卵の可能性」を強調したんだよね。
でも報道だと、2/3はＡさんたちの受精卵＝本人たちの子の可能性が高いって
知らされてさぁ･･･
医師の説明と話違うじゃん？
896:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:42:44 OzzAbhPH0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:712番) 2009/02/24(火) 15:14:29 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:715番) 2009/02/24(火) 15:38:19 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:723番) 2009/02/24(火) 15:48:43 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:731番) 2009/02/24(火) 16:01:32 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:733番) 2009/02/24(火) 16:05:41 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:735番) 2009/02/24(火) 16:08:53 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:740番) 2009/02/24(火) 16:13:20 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:750番) 2009/02/24(火) 16:22:30 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:751番) 2009/02/24(火) 16:24:01 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:755番) 2009/02/24(火) 16:26:14 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:756番) 2009/02/24(火) 16:27:03 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:761番) 2009/02/24(火) 16:29:53 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:765番) 2009/02/24(火) 16:30:54 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:771番) 2009/02/24(火) 16:35:02 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:773番) 2009/02/24(火) 16:38:07 ID:2AKJ+T6E0
897:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:43:26 OzzAbhPH0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:780番) 2009/02/24(火) 16:41:34 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:787番) 2009/02/24(火) 16:45:49 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:792番) 2009/02/24(火) 16:47:39 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:799番) 2009/02/24(火) 16:56:59 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:805番) 2009/02/24(火) 17:10:04 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:811番) 2009/02/24(火) 17:14:42 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:816番) 2009/02/24(火) 17:22:05 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:819番) 2009/02/24(火) 17:25:38 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:825番) 2009/02/24(火) 17:37:31 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:828番) 2009/02/24(火) 17:42:49 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:836番) 2009/02/24(火) 17:52:40 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:838番) 2009/02/24(火) 18:05:48 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:842番) 2009/02/24(火) 18:10:32 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:845番) 2009/02/24(火) 18:13:46 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:848番) 2009/02/24(火) 18:16:10 ID:2AKJ+T6E0
898:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:43:59 OzzAbhPH0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:850番) 2009/02/24(火) 18:18:47 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:855番) 2009/02/24(火) 18:21:06 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:859番) 2009/02/24(火) 18:26:00 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:861番) 2009/02/24(火) 18:29:12 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:865番) 2009/02/24(火) 18:33:27 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:869番) 2009/02/24(火) 18:40:52 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:873番) 2009/02/24(火) 18:52:58 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:878番) 2009/02/24(火) 19:02:48 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:883番) 2009/02/24(火) 19:12:52 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:886番) 2009/02/24(火) 19:20:12 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:890番) 2009/02/24(火) 19:28:26 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:891番) 2009/02/24(火) 19:33:48 ID:2AKJ+T6E0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:893番) 2009/02/24(火) 19:39:05 ID:2AKJ+T6E0
書き込みの内容も量も、すごいなー
899:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:45:46 +8EYlZtI0
時間あけてきてみたら、、、まだ:2AKJ+T6E0いるんだね。
900:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:46:50 OzzAbhPH0
>>899
女性と話せるのが既女板くらいしかないんじゃない。
901:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:54:08 fQJujpuG0
>>900がいいこと言った！
902:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:54:30 OzzAbhPH0
どもーｗ
903:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:54:30 2AKJ+T6E0
>>900>>887
＞うんうん、で、今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
＞2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけなんだよね？
とりあえずソース出すか、単なる妄想かハッキリしろ
904:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:55:23 ifegL84w0
このお医者さんは他に何か隠蔽したいことがあるのかな？
患者をうまく言いくるめて中絶にもっていった様なコソコソしたものがあるよね。
倫理的にまずい事してたのかもしれない。
倫理観よりも、医療技術への興味が勝っちゃって患者をモルモット扱いする医者だけは許せない。
Ａさんは被害者だと思う。
ただ、Ａ夫妻はまぎれもない被害者ではあるけれども、
体外受精を依頼して、中絶を依頼してる時点で
命をもてあそんでる感はある。
どうしても子供が欲しい気持ちは分かるけど･･･
905:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:02:18 DIj+rAATO
次スレいらないんじゃない
これ以上騒いだら被害者が気の毒
906:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:02:24 +8EYlZtI0
本人の受精卵も２日前に移植…担当医、学会指針に抵触
2月24日6時30分配信 読売新聞
香川県立中央病院（高松市）で体外受精卵を取り違えたとされる問題で、担当の川田清弥医師（６１）が、取り違えた可能性のある移植の２日前、２０歳代の女性本人の受精卵も移植していたことがわかった。
日本産科婦人科学会は昨年４月の会告（指針）で、多胎妊娠を防ぐため、移植する受精卵は原則、一つと定めており、川田医師は読売新聞の取材に対し「会告に抵触すると認識していた」としている。
同病院によると、川田医師は昨年９月１５日、女性から採卵して体外受精。妊娠率を高めようと２段階胚(はい)移植の実施を決め、１８日に受精卵を移植した。さらに２０日に、より成熟した受精卵を移植。この２回目が４０歳代の患者のものだった可能性が高いとされる。
女性は１１月１１日に中絶したが、移植された二つの受精卵のうち、どちらが育っていたかはわからず、本人の子どもだった可能性は、これまで病院側が説明していたよりも高いことになる。
学会の会告では「移植する胚（受精卵）は原則として単一とする」とし、「３５歳以上または、２回以上妊娠しなかった場合は許容する」としている。女性は初めての胚移植だった。
川田医師は「女性には会告に触れることは説明していないが、二つの受精卵を移植することに合意してもらっている。女性の受精卵の成育状況が悪かったため、妊娠率が高くなるのでいいと思った」などと話した。
同学会の星合昊(ひろし)・倫理委員長は「多胎防止の観点から、２０歳代で初の胚移植だったことを考えると、今回のケースは好ましくない。川田医師から事情を聞く」としている。
最終更新:2月24日6時30分
読売新聞
907:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:11:33 OzzAbhPH0
あれ？移植したのは2個？
日経では3個（うち2個がＡさん本人の受精卵）になってる。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
川田医師は昨年9月、2度に分けて計3個の受精卵を女性に移植。
うち1個は別の患者のものの可能性が高いが、残り2個は女性本人のものだという。
908:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:14:11 KT3CfgzE0
ID:JRommfd90が戻ってこないなｗ
まだ自演疑惑は一応残ってるぞ。
909:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:20:40 2AKJ+T6E0
>>907>>887
＞うんうん、で、今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
＞2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけなんだよね？
とりあえずソース出すか、単なる妄想かハッキリしろ
こっちのソースはどうした？
やっぱり妄想か？
もし妄想なら、これが本当かどうかで対応のまずさが大きく変わるのでハッキリしろよ
910:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:34:31 q+sOW+Hk0
>>712
こういう人って、自分が集団レイプされて相手も誰だかわからない状態で
妊娠してしまっても出産して責任持って育てるのかな。
自分の娘がレイプされて同じ状態になったらどうなのかな。
人事だと思って好きなこと言い過ぎだと思う。
自分で実証してから言うのなら誰も文句は言えないけど、これじゃ単なる野次馬にしか見えない。
911:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:41:50 q+sOW+Hk0
うわ、全然リロってなかったorz
触っちゃいけなかったんだｽﾏｿ
912:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:49:14 2AKJ+T6E0
単なる煽りだと思うが釣られてみる
>>910
あなたがもしレイプされて出来た人間だとしたら
あなたはレイプされて出来た人間なので殺しますと言われて納得できますか？
どんな理由であれ生まれるべくお腹に宿った子には罪がなく
罪がないのに殺された子が一番かわいそうで残酷なこと
913:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:49:39 fQJujpuG0
>>911
あんた・・・
914:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:13:00 OzzAbhPH0
>>911
まぁ、これからは触らない方向で。
915:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:28:20 2AKJ+T6E0
>>914>>887
＞うんうん、で、今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
＞2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけなんだよね？
とりあえずソース出すか、単なる妄想かハッキリしろ
嘘つき糞野郎乙
916:807
09/02/24 21:29:34 oB/2rhlv0
＞871
ﾚｽありがとう！
917:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:31:13 jpfZspoF0
川田医師は患者の評判も良く、海外医療ボランティアにも参加するなど、まじめな人柄で知られていた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
真面目な人は、学会の規定を破ったりしません＞＜
918:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:36:52 iaEtc6bB0
>>871
>子供に遺伝するかという事ですが、
>うちは女児なのでしないだろうとの事です。
子供には遺伝しないけど、孫が男の子だったら
遺伝するかもしれません＞＜
でもお医者さんは絶対余計な事は言いません＞＜
お医者さんは嘘は言っていません＞＜
子供には遺伝しない。それしか言いません＞＜
919:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:38:35 +8EYlZtI0
>>915
>>914>>887どっちでもないけど、
あなたがソースを見たいポイントはどこなの？
Aさんたちの子供か、Bさんたちの子供か調べることは不可能と医師に言われ、中絶を選択したのは知っているよね？
黙って受精卵を体内に戻すなんてことはできないわけだから、
2度にわたって合計3つが体内に戻され、その中にBさんのものが１つ含まれていた可能性があるってことでしょ。
いまさらソースが必要な点はどこなの？
920:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:48:54 ypgcbwpPO
>>919
ｳﾝｺに触っちゃﾀﾞﾒだよ。
921:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:49:59 +8EYlZtI0
>>920
はーい
申し訳ございませんでした。以後気をつけますｗ
922:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:56:47 UaUn/J6T0
>>917
患者の評判より院内での評判が知りたいｗ
おしゃべりナースはいないのかな。
923:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:04:06 +8EYlZtI0
香川県立中央病院
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
あまり情報はなさそうですが。
924:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:09:06 1wPTpmwh0
>>895
３つの受精卵のうち２つがAさんたちのものだったというだけで
Aさんたちの子どもである可能性が２/３だということではないと思う。
925:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:15:47 2AKJ+T6E0
>>919
＞ 今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
＞ 2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけ
（これだけ騒がれだした）今頃になってって部分が倫理的にも信じがたいことなので
その信じがたいことを言うならソースある事実なのか嘘なのかハッキリさせてもらいたい
それにこんなデマを流すと大げさに言うなら医師に対しての名誉毀損問題にもなりかねない話になる
ソースも出さずにそのまま嘘ともハッキリしないならネット犯罪として通報してこようかな
926:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:25:36 2AKJ+T6E0
今日の24時までにID:OzzAbhPH0からの>>887のデマらしきソース又は事実関係を
ハッキリさせないままデマらしきことをこのまま流し続けるなら
警視庁ネット犯罪課に、倫理的にも信じがたい名誉毀損に関わるネット犯罪として通報します
通報リンク（ID付き）
【医療ﾐｽ】別人の受精卵戻され中絶【香川県】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:887番)
887 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 19:25:15 ID:OzzAbhPH0
>>884
>>885の「年齢による思い込みの激しさ」と考えると、そう推測するのが納得いくね。
>>885
うんうん、で、今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけなんだよね？
どれだけ苦しんでるんだろう、Ａさんたち・・・・・・・
927:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:32:27 fxNm3Vs20
>>918
えっと、女児がどうやったら、父親のY遺伝子を孫息子(女児)の息子に伝えられるの？
928:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:43:58 +8EYlZtI0
>>927
男がXY 女がXXね。
その両親から生まれた女の子は父からも母からもXをもらっている。
もし父方のX遺伝子に起因する遺伝的疾患があれば、
その女児は保因者（病気の原因を持っている）になるが、母方からのXがあるので
発病はしない。
その女児XXが結婚して、夫との間に男児を産む場合。
その男児はXYとなる。
その男児は母からXを貰い、父からYを貰う。
母はXを二つ持っているので、どちらのXを男児が受け継ぐかは不明。
よって保因Xを受け継いだ場合、男児のためXは他に存在せず、Yしかないため、Xの異常がそのまま発現する。
おｋ？
929:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:52:47 0HIPYTOi0
>>925
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
930:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 23:15:03 fxNm3Vs20
>>928
Xと精巣、精巣上体、精管の関係についてｋｗｓｋ
931:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 23:30:21 +8EYlZtI0
>>930
私は伴性劣性遺伝の説明はできるけれど、
何の疾患についてなのかがわからないから説明ができない。
乏精子症とかだったら確かＹ染色体に問題があるはずだから、そもそも女児は保因者になりようがないよね。
女児はＹを受け継いでないもん。
お子さんは女児で、孫が男の子だったら遺伝するかもしれませんと書いてあったので、
ならＸ染色体に異常がある疾患なんだなと想定して書いただけだよ。
932:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 23:35:04 6sHCvhFs0
これはひどい
933:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 23:37:25 fxNm3Vs20
>>931
閉塞性無精子症
>子供に遺伝するかという事ですが、
>うちは女児なのでしないだろうとの事です。
に対しての煽りだから突っ込んでみた。
934:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 23:40:43 xDOGzivN0
>>931
>お子さんは女児で、孫が男の子だったら遺伝するかもしれませんと書いてあった
これ書いたのって、本人じゃないような？
935:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 23:57:10 2AKJ+T6E0
>>929
そのリンクのどこにも
＞ 今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
＞ 2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけ
って部分はない
936:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 00:10:34 a2yKrCmLO
>931
まともな知識を持ってない人の書き込みを元に推論をたてるのはやめましょう。
そもそも閉塞性無精子症や乏精子症は後天的なもの、
但しもし先天的かつ遺伝が予測される要因が存在していた場合の危険性について話をされただけなのに
何で勝手に遺伝する疾患持ちにしてんのよ。
937:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 00:19:19 +80YK6VX0
633の人気に嫉妬
938:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 00:34:41 ves0LeRh0
「まあ、ダメ元で２個入れて１個育てばいっか」で、テーブルにあった３個入れる
↓
入れた後に「そういえば２個だったんじゃ」「やべー、Bさんの捨てるヤツも入れちゃったよ」
「まあ、どうせあの女の腹じゃ育たないだろ」
↓
妊娠
↓
「やべー、何が何でも中絶しなくちゃ」
でFAなの?
939:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 00:48:09 iHXl+ioS0
>>938
ところが
「やべー、Bさんの捨てるヤツも入れちゃったよ」
この部分が、あやふや
なにしろ川田医師の｢記憶のみ｣の話なので
川田医師の思い違いの可能性もゼロではないと・・・
また着床したのが、その追加分の物だったのか
最初に入れたAさんの受精卵だったかは永遠の謎。
なにしろ中絶後のDNA検査もしてないんだから・・・
とことん隠蔽する気だったんだろうね。
940:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 01:02:37 P2cZYgUTO
赤ちゃんかわいそ
エゴで作られエゴで殺され
体外受精なんてやっぱだめだな
グレードの低い受精卵は捨てて…なんて気持ち悪い
行き過ぎた不妊治療してる人のブログって変な人多いし
不妊治療してるくせに妊婦や赤ちゃんが憎らしいとかゴロゴロでてくる
941:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 01:14:47 f0rapSKV0
中絶した子が自分達の子の可能性が2/3あったのに殺しちゃったって信じられない
942:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 01:51:33 f0rapSKV0
次スレ
【医療ﾐｽ】別人の受精卵戻され中絶2【香川県】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
943:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 04:50:01 Hq1KEs3v0
>>942
勝手に立てんな、カス！！
テンプレがお前の悪意に満ちてるじゃないか！
944:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 05:00:03 Hq1KEs3v0
誤解を招くと困るので一応書いとく。
私は>>527に禿同です。
945:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 07:02:14 VOjqEBvaO
本当だ。
A夫妻中傷目的になってるよ、ﾃﾝﾌﾟﾚ。
946:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 07:14:02 iooT/B5IO
５ー３＝２
947:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 07:19:53 KSl47R6DO
次スレ勝手に立てたのって、昨日の子供が一番可哀想とか訴えるとか言ってた●みたいなひとじゃないの？
948:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 07:47:30 y3lgXyetO
>938
Aさんの受精卵入れた日とBさんと間違ったかも…の日は別の日みたいですよ。
最初2つ入れて（この時点でミスなし）、２日後だかに、より成熟したのを入れた。その時シャーレが２つ出てた。シャーレ片付ける時にでも気付いてたんじゃないかな。
949:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 08:22:02 VOjqEBvaO
２段階移植って先に１個移植してから再度もう１つ移植だと思ってた。
最初から２つ戻すってよくあることなのかな？
自然妊娠では卵管で受精後、卵子から子宮に
今からそっちに行きますよ～準備よろしくねｗ
という信号が出ているけれど体外では出ないから
それを起こす為に先に１個移植してからまた１個移植するのが
２段階移植の仕組みで信号出す為には１個で充分だと思ってたんだけど。
950:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 08:25:15 tyF/M+2O0
>>949
戻すのは原則１つで、35歳以上とこれまで結果が出なかった人には２つでもいい、
でもそれ以上はダメみたいな自主規制ができてなかったっけ。
951:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 08:33:29 OjiekvfI0
20代の方はもう不妊治療してないの？
妊娠できるのが分かったら続けたいんじゃないんだろうか？
自分たちの受精卵じゃ無理な場合ってもう対処法ないの？
952:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 08:38:53 VOjqEBvaO
>>950
産婦人科学会のガイドライン違反とは別の観点で
２段階移植において最初に２つ戻すって意味があるのか
正しい治療なのかが疑問だったんだ。
953:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 09:36:14 rSFP3KO30
今回のことはたまたま公になったけど、隠れた部分で不妊治療現場では
いろいろな信じられんようなモニョることが起きているんだろうか。
954:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 10:00:26 6InXOuZc0
>>815
更なる昔は、早期の中絶はなかったかもしれないけど
障碍があったり、そうじゃなくても単なる口減らしだとか双子は不吉だとか
そんな理由で生まれたばかりの子供を絞め殺したりしてたんだよ。
お腹の中ですっかり育って耳も聞こえ感覚も得ているような子供を…
そのほうがよほどかわいそうだと思うけどね。
955:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 11:22:50 XyUN5ZGW0
>949
10～20年ぐらい前ならあったかもね。
当時技術は今ほど進歩してなかったから着床率も低かったから
３個以上平気で戻してた。
でも２段階移植ってあなたのいう理屈でやるもんだから
１個だけで十分。
そもそも戻す受精卵の数が１個以内との制限が出来たから
20代で初体外受精の人に二段階移植をやること自体が間違ってる。
私てっきり20代だけど体外受精４～５回やってるような人だと思ってたよ。
そういう人なら２段階移植、３個戻すのはOKだしね。
初体外受精の２０代なら
「あまりに妊娠経過が順調なので取り違えを疑った」
っていう医師のコメントは怪しすぎる。
初回に戻した受精卵が妊娠はまず期待できないグレードだったのかな。
956:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 11:32:41 coQyhn2/0
>>955
>初回に戻した受精卵が妊娠はまず期待できないグレードだった
ということらしい。
その後2回目の移植でもっとグレードの高い（それは本当はA夫妻の物ではない、
B夫妻の物（ただしB夫妻の物としてはグレード低かった））受精卵を戻したので
これが妊娠に至ったのではないかと考えた、と。
957:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 11:49:15 VOjqEBvaO
>>955
ありがとう。
不妊治療ってどんどん最先端の方法になってくから
私の知識はもう古いのか自信がなかったけど間違ってなかったんだね。
私も全く同じように考えていて
何回いろんな誘発方法で採卵しても良い受精卵はできないし
移植も何回もトライして失敗してる人なのかと思ってたよ。
初挑戦で２段階、３つ移植という事実を知ってから
「妊娠計画が順調で取り違えを疑った」って前田医師のコメントは怪し過ぎて
きっと移植直後に気づいてたけど妊娠しないと思ってたんだろうなと思ってる。
昨夜話題になってたけど前田医師は61歳。
偏執的に自分のやり方だけに固執してたのかなと思う。
A夫妻は最先端の不妊治療専門病院なら、難しくない状態なのかもとも思えてならない。
958:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 11:59:10 QPbg8gW70
>>957
＞昨夜話題になってたけど前田医師は61歳。
＞偏執的に自分のやり方だけに固執してたのかなと思う。
ふむ。団塊ど真ん中か～。
見た目柔軟そうにみえてもやっぱり本質はそうなのかもね。
959:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 12:14:10 qiJG0CLZ0
>>957
○高度生殖補助医療ってどんどん最先端の方法になってくから
×不妊治療ってどんどん最先端の方法になってくから
精子や卵子を体外に取り出すのは
治療ではないですから
960:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 12:50:12 XyUN5ZGW0
>959
不妊治療がどんどん最先端の方法になってくってのは
何一つ間違いじゃないですよ？
排卵誘発剤の種類や投与方法は
数年でどんどん進化していっています。
別に高度生殖医療に限ったことじゃありませんから
不妊治療と総称して書いたとこで間違ってはいませんよ。
961:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 12:58:45 mQKcUp+j0
何かずっと、「体外受精は不妊治療じゃない」って言ってる人がいて
気になってるんだけど、それは何か公的な用語の定義があるの？
見てる分には、「不妊治療」という言葉を
「自力妊娠・出産できる体にする」と取るか
「（現時点で不可能な）妊娠・出産をさせる」と取るかの
解釈の違いでしかないように見えるんだけど。
962:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:13:30 i9/8++B+0
>>960
あたまだいじょうぶ？
自分が何についてレスしていたのか忘れちゃったのかな？
>>955のレスは体外受精の事じゃないの？
治療と生殖補助医療は別物でしょ。
何回、卵子を摘出したって本人の不妊が治るわけじゃない
それどころか体外受精が原因だと疑われるトラブルが多いくらい
健康保険を圧迫していると言っても良いくらい
故意に不健康な状態を作り出す体外受精は治療どころか
禁止するに値する蛮行だよ。
963:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:13:59 QPbg8gW70
>>961
同意。
そこにこだわりすぎだし、来る人来る人みんなに反論して
レスのそこ以外の内容は無視に近い。もうええがなと思う。
それよりこの医療ミスについて話したいよ。
964:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:16:18 i9/8++B+0
>>961
むしろ生殖補助医療を、治療だ治療だと必死になる人が多すぎるね。
体外受精は異常じゃない。自分は異常じゃない。と言いたいのかもしれないけど
体外受精は治療じゃないし異常な行為だよ。それを世間がきちんと認識して
区別しないと、正規の不妊治療者に迷惑だし、生殖機能障害者が増長して
次は体外受精も健康保険適用しろと言い出しかねない。
965:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:20:26 XyUN5ZGW0
高度生殖医療という用語についてこだわりすぎ。
こだわっていい内容（保険適用の有無とか）ならともかく
文脈無視して言葉尻だけをとらえてる。
誰もここで体外受精の保険適用について話そうなんて
思ってもいないし。
体外受精が異常な行為でそれを世間が認識していたら
とっくに全世界で禁止されてると思いますが。
被害者を自業自得ｗと叩く人について反論する場合ならともかく
体外受精を禁止すべきという持論を展開したいのなら
別スレたてるなり自分で運動を展開して政府に訴えるなり
していただきたい。ここじゃスレ違いになりすぎだよ。
966:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:21:56 i9/8++B+0
>>965
体外受精を治療だとミスリードするのは止めてね。
妊娠障害者は治療だと思い込みたいのだろうけど
採卵とか体外受精は治療じゃないから
967:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:22:01 XyUN5ZGW0
>964
そもそも生殖補助医療は治療だ治療だと必死になっている人が
このスレにいました？どのレスですか。
968:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:22:50 i9/8++B+0
>>967
ずっと読めば解る
事ある毎に｢不妊治療｣だとミスリードを図っているから
969:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:23:56 XyUN5ZGW0
>966
もちろん人工授精、体外受精、顕微授精は厳密に言うと
高度生殖医療であって治療じゃないですよ。
異論なんて唱えてませんが。だから保険適用もされてないんです。
あなたが文脈を無視してぎゃあぎゃあ騒いでるのに
異論を唱えてるだけでｒす。
970:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:27:57 C6dweYJwO
同意>>965
何をそんなに執着してるのかと思う。
しかも個人の言葉の解釈でスレ違いもいいとこ。
事件について話したいのに邪魔。
971:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:28:32 B6R1GAab0
体外受精で産まれた子、何人も見たよ。
兄弟でもいるし。
大切なことだから今回のようなことが起こらないよう、
充分気をつけて欲しいけどね。
972:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:30:44 C6dweYJwO
で？
誰もこのスレでは保険適用にしてくれなんて声高に言ってませんけど？
いい加減スレ違い。
自分でスレ立てるなりしたら？
973:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:31:22 WT5QVe9b0
>>969
ところが人工授精は制限はある物の今じゃ補助対象。
不妊治療患者でもない妊娠障害者がうるさいから
公的資金が使われるようになったってわけ
言葉の問題を些細な事と侮ると痛いしっぺ返しをくらうのは
正規の治療患者なんだよ。だから拘るの
ミスリードは充分洗脳効果があるからね。
974:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:33:21 VOjqEBvaO
>>963に同意。
いい加減お腹いっぱい。
不妊治療の是非を議論するスレじゃないし。
でも一言だけ。
不妊治療したからといって不妊が治るわけではない。
私の場合はPCOSという体質的な病気なので改善しても完治はしない。
妊娠する為の不妊治療とPCOSの治療は全く違う。
975:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:37:11 mQKcUp+j0
>>973
それって結局、現状では現場でも
「人工授精は不妊治療の一環」と認められているってことじゃないの？
私は別に「こうあるべき」という姿を知りたいわけじゃなくて、
「体外受精は不妊治療の中に入らない」という主張に
「そう思うから」以外の正確な根拠があるかどうかを知りたかったんだけど、
それは今のところないってこと？
976:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:57:32 OjiekvfI0
妊娠したのがＢ受精卵の可能性が高いってだけでＡ受精卵の可能性もあったんだよね？
中絶を自分の意思で承諾したにしても絶対後悔するよね。
1年後には1歳くらいの子を見て自分も産んでたら・・・
数年後は小学校入学の子を見て自分も産んでたら・・・
って一生続くんだよね。
Ｂさんの可能性が高くてもその後妊娠不可能だったりしたらと思うと気の毒すぎる。
今後も不妊治療続けて子供できたらいいけど、もうやってないんだろうか？
977:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:59:54 l+91eMtfO
体外受精、不妊治療、する人はどちらも「愛する人との間に子供が欲しい」って共通の思いがある。
治療だろうが違かろうがそんなにこだわる事だろうか？
生まれてきた子供は、自然だろうが体外だろうが違いがあるわけじゃない。
被害にあった夫婦は、二人の子を抱くことを夢見て頑張ってきた。
本当に気の毒な事件だし、二度と起きてはならない。
978:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 14:01:38 k07IwwsUO
同じ病院では今後も体外受精する気にはなれないだろうね。
そこの病院で体外受精して授かった他の夫婦も不安でしかたないだろうな。
979:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 14:37:44 OjiekvfI0
言わなきゃばれないどころか妊娠出産できたら本人は大喜びするはずなのに
こそっと言って中絶させたってことはＡとＢの血液型の問題で
子供の血液型が違ったらいずれ発覚して大騒ぎになると思って
中絶なら大したことないよってそそのかしたんだろうね。
980:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 14:55:59 416BuZa/0
大金出して治療するほど子供が欲しかった夫婦に
中絶なんて一番したくなかった事だろうに
成績上げるために3つも戻すし証拠隠滅ってさ…
患者の人生のことは考えてないんだろうね
981:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 14:58:12 7k56vFjW0
妊娠率のいい病院って、こういうことしてるのかな。
982:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 15:29:13 0LQeeWacO
>>981
うん、私もそう思ってしまうなぁ。
ところで、同時多数移植は同じ数を1つずつ周期をみながら回数わけて
戻していくよりも妊娠する率ってあがるものなんだろうか？受精卵が
多い程、着床しやすいとかいう理由でもあるならわからなくもないけど…
983:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 15:38:34 VOjqEBvaO
>>981>>982
そんなことないと思うよ。
１個のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝができる前から複数移植を患者が頼んでも
妊娠に身体が耐えられないからと１個しか移植しない有名病院の医師もいた。
数年前から胚盤胞という段階まで育てたグレードの良い受精卵を
１個戻すのが着床率高いってなってるし
培養液を利用した着床率をあげる方法もあるし。
私は前田医師の20代で初挑戦の患者に３つは異常かなと思った。
もしかすると何回も誘発して採卵したのかもしれないけど
着床しそうにない受精卵なら移植せず破棄し
誘発方法を変えて採卵再チャレンジする方法もあると思う。
984:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 15:44:08 C6dweYJwO
NHKのBSニュースだったかな。新宿がどこかの専門病院で取材してたけど
一度に扱う受精卵は原則一個しか台に出さないし
二人一組でチェックしながらやるって言ってたよ。
でも一番印象的だったのは、チラッと見えたその専門病院の 機械がいかにも最新！って感じで
ニュースで見た香川の病院の機械と全然違う印象だった事。
不妊治療にも地域格差ってあるのかもな…と漠然と感じた。
地方の公立病院と都内の専門病院じゃ費用も違うのかもしれないけど。
985:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 16:00:58 XyUN5ZGW0
>984
地域格差というより病院間格差だね。
東京で不妊治療扱ってる病院でも香川県立病院並みのとこも
あるかも。
専門にやってるところと診療の一部としてやってるとこでは
おそろしくレベルが違うよ。
だからこれから不妊治療を始めるという人のネット相談には
通えるなら最初から専門クリニックに行け、
面倒がって近所の普通の産婦人科とかに行くと遠回りだよ
ってアドバイスがいっぱいつく。
986:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 16:16:48 XwX+gKGh0
精子と卵子を無理やりくっつけて育てるかどうかわからない畑に戻して様子を見る
って行為が恐ろしく自分本位な賭けみたいで怖いんだけど。
987:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 16:24:08 tyF/M+2O0
以前「地元にある普通の産婦人科（分娩もやってる）」で
不妊の件相談したら、女医さんが
町の産婦人科の不妊治療：ファミレスのラーメン
不妊専門クリニックの治療：いわゆるラーメン有名店
と例えていた。とりあえずの治療はするけど本格的じゃないよと。
「うちでも診察は可能だけど、麺やスープにこだわるなら専門店へ」だそうです。
診療科目には不妊相談って挙げてたけどね。
>>984
香川の不妊治療関係の病院ぐぐってたら県のサイトにこういうのがありました。
香川中央以外にも体外受精・顕微授精可能な病院はまだいくつか
あるようですが、都心に比べると遠くから通院の人も多いかもしれませんね。
URLﾘﾝｸ(www.pref.kagawa.jp)