09/02/23 11:22:38 eMn/q29t0
>>520
同意
でも、技術があると知ってしまった現代人で、当事者になってしまった人が
そう考えれるかどうかは難しいね。
最悪あの卍ちゃんのように、海外で闇で……ってことになりかねないし。
539:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:26:31 k5ytdiij0
>>535
夫妻と病院側、きっとどちらも最初は示談の方向で話をすすめたかったんだろうね。
世間に知られるのはどっちから見てもメリットないもの。
個人経営の病院だったらもっと穏便に示談に持って行くことが出来たのかもね、怖いけど。
540:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:29:01 1AFDMFYp0
香川県立中央病院（高松市）で不妊治療を受けた２０代の女性患者に他人の受精卵を
移植した可能性があるため人工中絶した問題で、担当医が受精卵の廃棄数を記録して
いなかったことがわかった。記載された受精卵数もチェックが甘くて信用できなかったため、
病院側は担当医の記憶でしか取り違えを検証できなかった。
担当医は「作業時の私の行為の感覚が手と頭の中に残っている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
専門医によると、取り違えを防ぐためには、各患者ごとの受精卵数や廃棄数、
成長率、作業日時などの詳細な管理記録が欠かせない。
日本産科婦人科学会は記録の作成を求めているが、記載の項目や内容は各病院に
任されているという。
現実のところいくら記録を正確に詳細に記述する規則ができて徹底されても、
不正確さは残る。担当医師は熟練の６１才、長年の経験と勘で間違えたかもと
直感している。私はこの感覚がよくわかる。私は受精卵は扱ったことはないが、
遺伝子のクローニングやモノクローナル抗体のハイブリドーマのクローニングで
３０年働いているが、５０才過ぎてから、入れ間違えたかもと思う頻度は増えつつある。
もっとも、最近は若いテクニシャンにまかせることが多いが、テクニシャンは
研究の成否には無頓着だから大事なときは、自分でやりたいと思うことがあるのだ。
私の作業はあとで検証して間違っていればやりなおせるが、受精卵不妊治療はそうはいかない。
もちろん人手が多ければ、いっしょにダブルチェックをしてくれる人がいれば、
かなり安心だ。時に途中で方針をかえる必要が出た時には、まめにその都度方針を
伝えないとダブルチェックも役にたたないこともあるが。
ところが、人口受精治療では医師がすべての操作をやらないといけないのなら、
考えられる絶対的安全策は、監視カメラであろう。作業中の行動、特に作業台上、
廃棄箱、インキュベーターの開け閉め等を撮影していれば、どの位置のシャーレから
どうサンプルが移され、廃棄されたかが経時的に追うことがretrospective に追える。
541:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:29:51 TyOFLjF5O
>>537
本当やってみなきゃ分からない不思議な世界なんだよ。
私自身の話になるけど血液検査の結果、薬を6錠くらい使わねば排卵が難しいけど
とりあえず1錠から始めましょう→1錠で排卵するも全く妊娠しない。
４回目の人工授精で妊娠しなかった時に
副院長はおかしい！今すぐ体外へステップアップ！
院長はまだ20代だから人工授精しましょうと誘発方法を変更→次周期に妊娠。
おそらく最初の薬では妊娠不可能なレベルの卵子しかできなかったんだと思う。
卵子の質は採卵しなきゃ分からないから
私自身はステップアップ希望してたけど
院長の前向きな姿勢を信じて人工授精続行を選択した。
今でも妊娠出産って神秘的な神の領域だと思うよ。
542:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:30:02 1AFDMFYp0
>>540 続きです
くりかえすが、いかに帳簿を正確に記載しようとしても、それは作業の後、現実的には
手術記録と同じで、記憶に頼って記述することに他ならない。どんな外科医も
手術中にいちいち記録を書いている訳ではない。すなわち作業中にその都度に、
ノートに記入するわけではないからだ。いくつかの一連の作業が終った時に、メモを
書いておき、それを元に最終的に記録帳簿にまとめて書くことになるからだ。
だから、作業監視カメラを使うのはたいへん確実と思う。
もちろんビデオ記録を残すのは、その受精卵が無事誕生すれば廃棄してよいだろう。
543:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:35:33 1AFDMFYp0
中絶した胎児は、DNA で誰が親か検証できるから、できればチェックするべきだね。
そしたら、６１才の医師は、自身の体感記憶感覚に自身が持てるし、
中絶も納得がいく結果となる。
544:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:39:43 e/VeyTcE0
刑事免責とか民事の補償の上限額は決めて
カメラを設置するのはいいと思う
545:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:43:36 BLwtoa110
A夫妻の苦痛は 推し量れないものがあるのでしょうが
病院の態度に納得できないというより
提示された2千万に納得いかないってことで
告訴したようにも感じたが。
546:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:45:28 M20S8Bji0
続々と怪しい情報が流れてきますね。最初から中絶ありきだった臭いです。
何故、最初から中絶ありきだったのかは謎。単純な取り違えではなかった？
まさか、そもそも受精卵の作成過程に問題があった？だからDNA鑑定ができなかった？
疑惑が疑惑を呼ぶ事件です。
取り違えたかも？と気づいて病院で開いた会合（会議？）４回
１回目：羊水検査の親子鑑定は１５週目から
２回目：絨毛検査は９～１１週でできるが危険だし、確実な検査機関がわからない。
by川田医師
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
一方、日本産科婦人科学会、星合昊ほしあい・ひろし倫理委員長は
「ミスの可能性が分かってすぐに学会に
相談があれば、（専門的な医療機関が）何か協力ができたかもしれない」
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
そして・・・
院長や川田医師ら７人が機構に報告するかどうか検討。受精卵取り違えの可能性を議題に上げず、
中絶だけを協議、「中絶は１０分ほどの手術。女性に後遺障害の心配はない」として報告見送りを決めた。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
547:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:51:39 k5ytdiij0
>>546
ごめん、この場合の「受精卵の作成過程に問題」ってどういう意味？
疑いや可能性、仮定の話でいいので聞かせて。
548:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:52:13 CW0RmRyX0
自分だったら６１歳の主治医は嫌だな・・。
老眼進んでそうだし。
油の乗った３０後半～５０前位の医師の
治療を受けたい。
549:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:57:04 e/VeyTcE0
>>546
それなら普通に中絶すればいいじゃん
変な陰謀論入りすぎなんじゃね
550:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:00:53 M20S8Bji0
>>547
すみません。その部分はあくまでも個人的妄想なので
スルーして下さいｗ
ただ絨毛検査ができる機関が見つからないと決めつけ
A夫妻に教えなかった川田医師の言動は怪しすぎます。
しかもその後、中絶した胎児のDNA鑑定もしなかった。
その理由が、もしA夫妻の子だったら、A夫妻のショックが
大きいだろうからやらなかった。などと言っている。
もう怪しすぎです。
―中絶後に本当の親子関係を確認しなかったのか
中絶という選択をした後に、それ以上は本人や家族にショックを与え、
提案すること自体がいい話ではない。本人を傷つける。
―取り違えた可能性のある相手の女性への思いは
（本人に移植したら）育った可能性がある。大変申し訳なく思う。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
551:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:03:04 3tyUHYWa0
>>550
その時点で4回会議は行われているわけなので
少なくとも川田医師一人が怪しいと決めるのは偏見なんじゃないの？
552:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:03:56 t7x1e7AwO
>>547
546ではないが、受精卵の取り違えだけでなく、精子、卵子の取り違えもあるうるということでは？
夫婦間の子ではないと、問題はさらに深刻。
553:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:11:22 M20S8Bji0
>>551
一回目の会合で羊水検査のみで、絨毛検査に触れないのが怪しいと思いました。
二回目で突っ込まれて絨毛検査について触れた物の、危険だからとか
検査機関が見当たらないだとか 本気で探したのか？と問いつめたいくらいですね。
554:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:14:54 k5ytdiij0
んー、妊娠率（？）あげるため相性良くなるように意図的に組み合わせををシャッフルしてたんじゃないかってこと？
なんかよく分かんないな。
555:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:15:49 OgbzACAG0
>523
そういう返し来ると思ってたｗ
死ぬわけないでしょ。くだらない。
まぁ何人かはノイローゼで自殺する人出るかもしれませんけど
いたからってそれを理由に認めろなんて思いませんよ。
>534の言う意味で同列だと思うだけです。
倫理的にグレーゾーンで万人が納得言う回答が決してでないがゆえ、
法や医学界の倫理基準でその限界が定められているという点で
同じなので例に使ったまでです。
要は自分の倫理基準が法で定められたものと違うからといって
自分と異なるが倫理基準（法で認められている）の人間に
その選択をやめろという正当性があるのかってことです。
逆に私こそあなたに聞きたいわ。
世界じゅうの先進国で医学的・倫理的・法的に認められている
人工授精や体外受精などの高度生殖医療を受けている人間に
治療をやめろと声高に言う正当性があるのかどうか。
あなたにその権利があり、実際にやめさせたいと思っているなら
そう日本政府に訴えればどうでしょうか。
あるいは「私は決してできないわ～」と叫ぶ。
その自由はあると思います。
556:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:18:25 +asDePax0
>>554
そんなこと意識的にしてる病院が
こんなことで中絶とかさせるかあ？ｗ
普通に産ませてりゃ何も問題なかったじゃん
557:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:19:25 +asDePax0
>>553
横だがそれは会合じゃないの？
話し合う前に4回行われたっていうのは「患者にどう説明するか｣という会議でしょ？
558:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:24:02 7rzJjOG80
ここ読んで、やっぱ不妊治療に必死な人って苦手だわ…と思った。
リアルでも言葉によほど注意しないと、何が地雷になるかわからないし。
今回の事故（事件）の方はお気の毒だと思うけど。
559:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:24:18 M20S8Bji0
>>557
どう説明するかの段階で、既に病院側が親子鑑定の可能性は一切無いとして
中絶ありきだったのが問題だと思うのです。
そして、そのような結論に達した原因は川田医師の説明に原因があるのですから
川田医師が怪しいと言ってもおかしくないと思いますね。
何しろ、記録がなく川田医師の記憶のみと言う時点で怪しいとしか言えませんよ。
560:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:26:15 +asDePax0
>>559
が病院関係者で川田医師に全部なすりつけて首切りしたい立場の人に見えてきたなあ
561:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:27:04 k5ytdiij0
>>556
だよね、だからよく分かんないなとw
ただ>>552さんのレスの感じだと、意図的にではないかもだけど結果的にシャッフルしちゃってるって意味なのかな？
出かけてくる。
562:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:28:22 M20S8Bji0
>>560
ネットを見る環境にあるようですから、ご自分で検索して
各社の報道ソースをご覧になればよろしいでしょう。
そちらこそ、なんとか川田医師を擁護したがってる風にしか見えませんが？
もしかして川田医師の患者さんですか？
563:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:31:08 +asDePax0
>>562
何とかもなにも、私の書き込みは何で川田医師だけそんな個人攻撃？ってある意味かばう書き込みだが？
医師がミスをして、上司に相談。そして患者さんに説明するための方針を決める会議を4回にわたり病院は行った
その結果どおりに川田医師は説明したんじゃないの？違うの？って話ってそんな無茶すか？
川田医師の何をどう疑っているのかがわからなくなってきましたよ
ミスしたのは川田医師ってところに誰か疑問を抱いているとでも？
564:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:33:02 +asDePax0
私もでかけるよー
565:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:44:16 8jnk+4Hl0
卵子や精子をいじくって受精させるのは、
クローン羊のドリーと同じように見える。
566:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 13:02:16 66g/E8BBO
>>558
うん、怖い。
向井さんや野田さんが、決して特別な訳じゃないんだなと思っちゃった。
公に言えない・言いづらい事をする人は、それを常識化させようと必死になるんだよね。
567:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 13:33:07 ex6xrC9P0
>>566
同じく。
移植なども違和感を感じるわ。角膜と身内の間のなら双方了解すればいいかもだけど。
15歳未満の子とか・・・欲しがり過ぎ。
568:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 14:38:49 +FdvvdY+0
やれる状態にあるから欲しがるわけで、
すっごく厳しいラインをひいたほうがいいような。
普通の医療もだけど…
闘病とかしたくないな…
569:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 14:42:39 j5X58VUl0
1. 不妊女性は壊れた洗濯機．
2. 受精卵を取り違えられて怒るのは，暗闇でセックス相手を間違えたことにあとで気づいて怒るようなもの．
3. 受精卵取り違えられても，中絶したならけっきょくはもとの状態に戻っただけのこと．
URLﾘﾝｸ(theorist.blog6.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp:80)
こんなこと国公立大学のセンセがblogで書くことか…。
570:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 14:43:59 OgbzACAG0
>558
その苦手意識は当然だと思う。そう感じて無理もないよ。
実際地雷を持っててすぐキーってなる人は多いから近寄らない、
そんな話題は一切しないのが吉よ。
>566
いくらなんでも法的に認められている行為をしている人たちと
法的に認められてない、禁止されようとしている行為を
認めさせようとしてる向井や野田と一緒にすんのはやめて～。
治療中のほとんどの人が
「自分の体と人の体の区別もつかないあいつらは特殊。
あんな奴らとは一緒にすんな！」って言うと思うよ。
治療をしない人には生殖医療をする人が「足るを知らない」ように
見えるのだろうけれど、
普通は夫婦間で何度か試しても授からない場合は諦めるし
ある意味諦めきれない心に踏ん切りをつけるために治療してる場合もある。
対し向井と野田は完全に「諦めることができなくなって無茶言ってる」状態。
あそこまではしたくない、
ぎゃーぎゃーマスコミ前でわめいて不妊治療患者のイメージを悪くする
ってむしろ不妊患者にかなり嫌われてる。
571:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 14:47:20 OV7K88Ee0
体外受精も人工授精も法的に認められているものだから
管理のずさんな病院で一回こういう問題が起きたからって
簡単に禁止には出来ないだろうね。
だからこそ代理母とか絶対に認めないでほしい。
一度許可したものを覆すのは大変だ。
572:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 15:12:22 gIPc8yOOO
>>570
本当そう思う
只の意見を暴言呼ばわりされるし
他の板にまで粘着して追い込みしてくるし
>>541
貴女が大変なのはわかるけど粘着して叩きに来ないでくれますか
別に貴女を卑下したりしてないですよ？
573:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 15:16:51 rCkpe3HG0
>>570
何から何まで完全同意だわ。
向井って本当に「足るを知らない」、これに尽きると思う。
貧しい人の体使って自分と夫の血をひく双子ちゃんを手に入れた
のって完全に脱法行為なのに、これで何事もなかったように双子の
国籍や住民票が普通にとれるなんてまさにゴネ得。
不妊治療必死でやっている人ほど嫌悪感もつと思うわ。
妊娠から出産までのあの痛みや苦しみを人に代わってやってもらったなんてね。
574:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 15:34:00 TyOFLjF5O
>>572
私、他板行ってないけど
他の板やｽﾚでも違う意見の人がいたからって
私だと決めつける方がどうかしてると思う。
クラミジアが不妊増加要因ってあなたの意見も
それと同様にかなり隔たってるよ。
私が治療で大変だったのはもう過去の話。
今は育児中です。
レスちゃんと読んでね。
私のこと不妊治療で精神的に参ってると思ったのも
同じように決めつけられた感じがするよ。
私も向井、野田は>>570と同意見。
経験者や治療中の人は一緒にして欲しくない、むしろﾄﾞﾝ引きの人もいると思う。
575:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 15:57:18 +FdvvdY+0
でもがんばれーと思う人もいっぱいいるだろうね＞向井野田
自分がどの段階にいるかってのは大きいだろうな
576:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 15:58:28 tt4n0+Uy0
>>574
＞クラミジアが不妊増加要因ってあなたの意見も
＞それと同様にかなり隔たってるよ。
要因の一つであって大部分だとは誰も言っていないと思うけど？
どうしてそんなに必死になるのか理解不能。
心当たりでもあるのかしら？
577:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 15:59:17 gIPc8yOOO
>>574
成人式でレンタル着物だったのは‥板での叩きは
貴女じゃないのかな？
間違えてたらごめんなさい
私の此処での発言が気に入らなくて粘着しにキタのかと思った
人間違えならごめんなさい
578:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:03:23 1NWRW3KBO
不妊治療経験者のうち
・人工受精で授かった人→体外受精と人工受精は違うんです！！
・体外受精で授かった人→代理出産とは全然違う！一括りにしないで！！
普通に授かった人→不妊治療経験者って怖い…。
579:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:10:53 TyOFLjF5O
>>577
ｽﾚ見てきたｗ
ごめんね、勘違いさせて。
IDなんて見てなかった。
単純に振袖に下駄？と思ったのと踵が何か分からなかったから。
粘着叩きとか思われてもちょっと困る。
580:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:15:28 +FdvvdY+0
どうでもいいけど577はスレと板を間違えてない？
私には関係ないけど、なんで違う板でのことがわかったのかな？？なんて思っちゃった。
581:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:20:04 RNWdU8WK0
>>578
不妊治療＝やってる人って怖い、というと、
不妊治療してる件を本人or周囲から聞いたら
得体の知れない恐ろしさを感じて付き合い避けたりしたくなります？
582:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:20:44 TyOFLjF5O
>>580
ｽﾚと板を間違えてると思う。
私はてっきり他板で私と同じような意見の人と対立して
私と決めつけてるのかと思ってびっくりしたｗ
583:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:22:42 UAKkksoL0
>>578
ﾜﾗﾀｗｗ
>>581
横ｽﾏｿ
不妊治療の人が職場にいたので具体例として
自分も含め皆さん、言葉の選び方に細心の注意を払ってましたね。
神経使います。
584:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:33:51 gIPc8yOOO
>>580
>>509書き込みしました
>>511に叩かれました
｢成人式でレンタル着物だったの奴は‥｣板で
iD見て下さい
先程TyoFLj5さんはわからなかったごめんねと謝って下さいましたがその後の書き見ると確信犯のよう
私の書き込みが悪かったなら謝りますと言ったのに
酷い
585:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:37:32 OgbzACAG0
>578
そういう人は一部だけどある意味真理をついてるともいえるね～。
自分が許せないことをやってるほかの人と一緒にされたくない
って思うのはこのことに限らず普遍的なことじゃない？？
でも体外受精と代理出産は全然違うと思うよｗ
夫婦間でリスクを完結させるのと他人に生命のリスク負わせるのとは
全然違うでしょう。
体外受精すら嫌悪感感じる人には同列に見えがちなんだろうけど。
>575
向井と野田を応援してる人はあんまりいないと思う。
卵子提供や代理出産をやりたいと思ってる人、
実際に水面下でやってしまう人ははそれなりの数がいるだろうけれど
そういう人たちにとっては表に出てぎゃーぎゃーわめいて
悪印象を与える彼女たちはうざい存在でしかない。
黙っておいてくれれば、うまく誤魔化せるのに！って思われてると思う。
586:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:44:01 TyOFLjF5O
>>584
だからｽﾚと板間違ってるよ。
成人式のはｽﾚ(ｽﾚｯﾄﾞ)
既婚女性板とか育児板ってのが板
板の中にｽﾚがあるんだよ。
被害妄想激しいよ。
587:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:48:05 gIPc8yOOO
>>586
貴女とID一緒でも？違う人の書き込みなの？
さっきは認めたのに？
588:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:59:07 66g/E8BBO
こうやって、知らないうちに偏見を育てる不妊もいるんだよね…
本人が気づいてないから、周りも気を使う
589:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:07:31 19vYUAGy0
わたしは何もしなくて授かったけど、
不妊治療してる人に偏見ないよ。
人工授精でも体外受精でも、自分達
夫婦の遺伝子使うなら別にいいと思う。
でも代理母は認めちゃいかんと思ってる。
だから今回の件で体外受精を叩いたり、
産んで返せばよかったとか簡単に言う人の
ほうが怖い。
590:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:07:39 gIPc8yOOO
>>586
スレと板間違えてました
間違えてたけど
貴女のような性格の母親に育てられる子供は可哀相だと思いました 以上
591:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:09:49 TyOFLjF5O
>>587
だからｽﾚと板は違うの。
落ち着いて>>586読んでみて。
>>572だとあなたが既婚女性板以外の板に書き込んだﾚｽを
私が探し出して叩く内容のﾚｽをつけたと決めつけたことになるんだよ。
592:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:11:33 aQ80FDZvO
クラミジアは放っておくと不妊症の原因になることもあるって婦人科系の本で見たことあるんだけど(あくまでも原因の一つ)。だから治療を受けましょうって事なのに、暴言ってどんだけ～。
593:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:13:03 f4oDsniJ0
人工授精までだな、不自然じゃないのは。
どっちみち精子は体の外に出さないといけないわけだし、違和感ないけど
卵子まで取り出して戻すのは治療じゃない。
がんの手術や他の病気の治療と一緒にして「自然じゃないってあれもコレもでしょ」
って必死な人がいるけど、
病気の治療は存在している人の治療で、体外受精は本当は存在しない命を作り出してるからね。
大違いだと思うんだ。
594:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:25:42 gIPc8yOOO
>>591
わかりましたよ！
だから貴女が私が此処で書いた>>509に>>511でレスして
その後、既女板の｢成人式で‥｣スレでいちゃもん付けに来て、それを公表したら｢私じゃない他人｣を言い放ちiD公開したら｢あ‥貴女だったの？ごめんね｣的な態度で、それを擁護してきた人に対して
595:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:27:38 gIPc8yOOO
続き→｢実は私じゃないのに勘違い嫌だわー｣みたいな態度が人間としてどう？
私は謝りましたよ？
596:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:32:07 kUcSpX9MO
>>594
tyofl5 さんは「成人式にレンタル･･･」であなたとは知らずに書き込みをしたということではないですか？
それをあなたが、「tyoさんがあなた（私）をわざわざ探していちゃもんレスをつけてきた」と勘違いしているので、被害妄想激しいと書いたのではないでしょうか？
597:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:32:37 WOZgmo5wO
不妊治療に限らず、他人の気持ちに気を使うのはごく自然なことで、
相手が触れられたくないことにふれないようにするのも
人付き合いでは当たり前のことだと思う。
私がたまたま極端な人に出会っていないだけかもしれないけど、
不妊治療している人の何がイヤなのかよくわからない。
598:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:33:45 TyOFLjF5O
>>595
いろいろ勘違いしてるみたいだけど
私のﾚｽ見てどうしてそういう解釈になるのか分からない。
説明しても分かって貰えないみたいだし
もう勝手に私のこと酷いと思っててください。
いい加減ｽﾚ違いだからこの件に関してはﾚｽしないよ。
599:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:35:08 kUcSpX9MO
被害妄想激しいはあまりよい言い方ではありませんが･･･
600:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:36:49 WZ9XJoRe0
>>594-595
何でも良いから改行と句読点の使い方くらいは覚えて欲しい。見苦しい。
エラーになったから2レスに分けたんだろうけど、それは改行しないから。
601:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:36:57 rCkpe3HG0
>>597
何が地雷か分からないから、腫れ物にさわるような感じを強いられるからじゃないの？
もちろん、こちらが過剰に反応してしまうのもあるんだけど。
鬼女なら子供の話題ってどうしても出てきてしまうし、何をどこまで話していいのか
気を遣いながら話すのってやっぱり疲れるっていうのは本音としてあるなぁ。
602:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:41:07 TyOFLjF5O
>>596
どうもありがとう。
そういうことですが、ｽﾚと板の違いについての勘違いが話をややこしくしてしまったよう。
被害妄想激しいって言葉は良くなかったかもね。
ID:gIPc8yOOOさんが私に先に被害妄想激しいって言うから
どっちだよ！とイラっとしてしまって。
ｽﾚ荒らしちゃってごめんなさい。
603:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:49:35 UbGtYT680
ID:gIPc8yOOOは「半年ＲＯＭれ」って知ってますか？
既女板だからID:TyOFLjF5O をはじめ皆優しく答えてあげてるけど
他の板であなたみたいな人が来たら、「一生ロムってろ！」って言われるくらいの
馬鹿っぷりですよｗ
604:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:53:16 ht+Uva1R0
URLﾘﾝｸ(hissi.org) ID:gIPc8yOOO
な、携帯だろ？
605:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:25:59 H72qkAYp0
性病経験者が暴れてるスレはここですか？
606:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:59:24 0gaNWbhs0
>>593
後半は同意するけど人工授精も違和感ある。
>>578が真理だと思う。
607:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:04:46 9g16FCO90
ホルモン療法だとか卵管治療とか自然妊娠を目指す不妊治療は
別に恐くないけど
他力妊娠を目指す人工授精以上の医療行為に踏み込んだ人は
生命倫理観が普通とは違う気がする。
608:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:13:29 DUfMm0aG0
>>589
縦読み？
609:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:29:10 eSdHXArs0
あーチラで愚痴ってたID:TyOFLjF5Oはここのスレだったのか
どっちも「携帯からの馬鹿」だね
610:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:39:43 OgbzACAG0
>607
でも人工授精・体外受精が世界の先進国で法的に認められてる
ってことはあなたの持つ生命倫理観が
世界的水準から見てかなりストイックなほうってことじゃないのかな。
厳しめの倫理観を持つ人間が自分より緩い倫理観を持つ人間を
「普通とは違う」とまで言い切るのはどうかと思います。
そこまで言われるとじゃああなたは「普通」の倫理観の持ち主なの？
って聞き返したくなっちゃうし。
あんなことするなんて私は信じられない、
あんな行為を認めている国はおかしい、
って言う発言なら全然気にならないんだけど。
611:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:08:12 0gaNWbhs0
>>610
いくら認められてても普通の妊娠じゃないんだから「不自然」「普通じゃない」とか言われるのは仕方ないんじゃないか。
自力で妊娠できる人間からしたらクローンなんかと同じ類と近い気持ち悪さを感じる。
技術があってそれを使うのが認められてるからって、普遍的な倫理観を責めるのは違う気がする。
いくら技術が進んで、使う人がいてもこう思う人がいるってのは変わらないと思うし、理解を求めるのは難しいと思う。
やっぱり不自然な妊娠、普通じゃない妊娠に踏み切るってのはそういう言葉も受け止める覚悟ってある程度必要だと思う。
612:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:14:10 rw8PLEpK0
ID:OgbzACAG0は、恐い。
これは認めざるを得ないようです。
613:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:22:53 rCkpe3HG0
>>612
なんで？まともなこと言ってると思うけど。
人工授精・体外受精から代理出産まで含めてどこまで受け入れられるかって
いうのが個人で違うっていうのは仕方ないことだと思うよ。
そこに「普遍性」を当てはめても、永遠に結論出ないでしょ。
614:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:27:36 Io0Qb9mO0
>>611
禿同
美容整形だって別に違法行為でも何でもない。
でも「あの人整形なんだって！」とか特異な目で見られるケースは多いよ。
美容整形という技術が確立されているからって、美しくなることを諦められない人がいて、その技術を用いる。
でもそれを「不自然」」「贅沢」「本来のものをねじまげてる」等々、言われるのは仕方ない。
技術があって、その技術の提供を認めるのは法律。
だがその技術を使用するかどうかを認めるのは、それを受ける人。
615:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:37:41 ZNl5eLGI0
不自然な行為。
それは理屈でなく本能的な物。
無い物ねだりを正当化する人には
一生理解できないこと。
616:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:52:43 RNWdU8WK0
>>614
もし知り合いが不妊治療で出産したら
「不自然」」「贅沢」「本来のものをねじまげてる」「ないものねだりだね」って
本人や共通の知人に言うの？言われてもおかしくない＝言ってもよい ってこと？
今は50人に1人は不妊治療出産だから、知り合いにいるかもよ？
ただ本人が言わないだけで。
617:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:11:00 SFMpHrXm0
不妊治療で三つ子を授かった知り合いがいるけど、別にそんなこと言われてなかったよ。
ただ、高齢出産(40代？)・三つ子・親も高齢で手助けしてくれる人がいない等
大変な要素が揃ってて、愚痴ばっかりだったし幸せそうには見えなかった。
618:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:15:30 ppC/0HJ90
>>616
大人なんだから思ったこと全部言うわけないだろ。
よく考えろ。
619:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:15:32 63Kucsjk0
>>616
現実の知り合いに言うのと掲示板で発言するのは別だからねぇ･･･。
個人的に思うんだけど、違和感を感じる理由は二つあって
・どのような事を行われているか具体的なイメージがわかない。
・なぜそこまでやらなければいけないのか理解できない。
この二つのどちらかが残っても、理解を示すのは難しいと思う。
なんというか、未知のものに対する根源的な不安感というか。
620:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:15:38 0gaNWbhs0
>>616
落ち着いて。>>614のどこにもそうは書いてない。
リアルで言っていい事と悪い事ってあるでしょ、ここは匿名性の高い掲示板で表に出せない感情を吐露しやすいから
正直な意見が出るだけであって。というか誰かが言っても良い、って言われたら言うの？
まあ、あなたが自分の知人に言いたいっていうのならそれは止めないけど自己責任でどうぞ。
知り合いにもいるのかもね。クラスに１人いるかいないか、ってくらいの割合だもんね。
でも「本人が言わない」ってのは結構ポイントだよね。
自ら申告したくないってのは本当は不自然ってのを自覚しているからこそだと思うけど。
「実はこの子、体外なのよー。でも普通妊娠と変わらないわよー」とは言えないわな、周りにも子供本人にも。
技術と時代の歩幅が違うというか。
621:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:21:59 RNWdU8WK0
>>619
「なぜそこまでやらなければいけないのか理解できない。」ってことは
もし自分が「子供欲しくてもできない」状態だったら
無理に不妊治療するよりもだったら小梨のほうがマシと思って
さっさと割り切れるのか。
622:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:28:37 6sJembV0O
確かに美容整形と感覚的に似てるかも。
623:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:37:57 firR2i52O
間違えられたのは気の毒だと思う。
だって、自分のお腹にいるのに自分の子供じゃないっておかしいもん。
でも、自分だったら産むかも。お腹の中で10ヶ月も一緒にいたら、血が繋がってるとか関係ない。
624:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:39:05 firR2i52O
>>623
意味不明でした。血が繋がってなくてもって事です。
625:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:44:35 nHCTMCOr0
>>623
自分が良いが、旦那はとうてい「我が子」とは思えないんじゃないかな。
今度の夫婦も旦那がまず中絶賛成したような気がする。
626:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:45:45 Io0Qb9mO0
>>623
自分だったら産んであげたいかもとは思うけど、
旦那はまだ理解を示してくれても、親や義父母、親戚は理解してくれないだろうなー。
血液型が違ったりすれば、例えば子供が病気で入院などするたびに事情を説明しなくてはならないし、
子供にもいずれ説明しなくてはならないし、
先のことを考えれば考えるほど荷が重くて、結局産まないだろうなと思ったよ。
627:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:48:56 5BqwqlwgO
>>610
体外受精や人工受精などの不妊治療がお盛んなのはアメリカと日本くらいです。
フランスや北欧では、世の中にはせっかく生まれてきても
親に恵まれない子がたくさんいるのに、わざわざ大金はたいて命懸けで
何が何でも…てのが理解不能だそうです。
研究者レベルでも「不妊治療の研究て楽しいか？」
て言われるくらいね。
628:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:51:07 66g/E8BBO
不妊治療して産んだ人は、他人には言わないよね？
子供には？
ずっと隠すの？
629:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:51:26 tPzXYwFM0
>>623
産まれてきた子を自分の子として育てられるのなら、産むかもしれないけど。
産まれた次の瞬間から生物学上の親に引き渡さなきゃいけないとしたら、
それは辛すぎるかも。
630:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:59:20 SFMpHrXm0
受精卵って神聖な感じがするけど、もともとは他人の排せつ物の結晶だよね
好きな人との受精卵が体内に宿ったら嬉しいけど、
相手が見ず知らずの人なら、唾飛ばされてちょっとかかったくらいでも不愉快なのに
体内にいれるなんて考えられないし、もちろん慈しめない
赤ちゃんや子供は誰の子かに関係なく可愛い・保護したいと思うけど
631:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 22:04:06 0gaNWbhs0
ID:RNWdU8WK0が必死で怖い。
「さっさと」ってのは難しくても、諦められる人は確実にいるんだよ。いつまでも諦めきれない人と同じで。
その違いは続ける努力、勇気を、諦める努力、割り切る努力、（勇気かも？に帰る事が出来るかどうかじゃないかな。
あなたは諦めきれないタイプの人なんだろうね。
632:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 22:08:54 eMn/q29t0
>>630
>受精卵って神聖な感じがするけど、もともとは他人の排せつ物の結晶だよね
あぁ、なんか今回の事に対する違和感というか、
私個人の生理的嫌悪感の理由が分かった。
感覚的にレイプで出来た子みたいなものだ。
それも、自分とさえ血の繋がってない。
633:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 22:15:36 t7x1e7AwO
認める認めない、産む産まないは人によって基準が違うから、話が平行線になるのは仕方がない。
でもそれぞれの立場で、色々な意見に耳を傾け合うのは必要だと思う。
そして同情はしなくても、想像力を持って相手に向き合えればと思う。
うちは男性不妊で、顕微授精で生まれた子が一人いる。
自然では100%産まれなかった子だ。
子供にもその事を隠すつもりは無いし、友人の中には知っている人もいる。
ここでの議論の多くは今まで自分の中でも起きた葛藤です。
エゴと言われても仕方がない。
ありのままの夫を受け入れられなかったのかとも思う。
今はその気持ちを忘れず、生み出した命に責任を持って生きなきゃと思ってる
634:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 22:21:47 OgbzACAG0
>611
気持ち悪がられることを否定はしてないつもりだよ。
そんなのも覚悟の上の人も多いと思うし実際そう言われたことある人も
いるんじゃ？自分自身そう感じるから体外以上に進めない、
でも子どもは欲しいから苦しい…と悩む人は不妊関係の
掲示板にはいっぱいいるし。
「不自然」「気持ち悪い」と感じるのは生理的なもんだから
どうしようもないしね。
私はただ「やるな」と主張するのに正当性がないといいたいだけ。
>614
美容整形のたとえは非常にわかりやすい。
そういう生理的な違和感があるからこそ
声高に「不自然」「贅沢」って言いたくなるのかと合点がいく。
でも陰口を言う自由、ネットなどで本音を言う自由は当然あると思うけど
受ける人に「美容整形は不自然だから日本でやっちゃダメ、
廃止すべき技術だと思う」って言うのには正当性がないと思う。
635:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 22:31:27 SFMpHrXm0
630に追加
男性不妊で精子を提供してもらって産んだ人にも子供にも不快な印象は微塵ももってない
同じ見ず知らずの人でも、自ら希望した場合は、
夫婦に待望の子供を授けてくれる神聖な提供だと思うので
今回の場合は、望んだ受精卵の代わりに他人の受精卵を戻された
お気の毒としか形容のしようがない悲劇的な医療事故だったと思うと言いたかった
636:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 22:36:30 UbGtYT680
なんかこのスレ今回の医療ミスについて語ることより
そのことは置いといて不妊治療の是非についての議論する人が多くてなんだかな～
637:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 22:43:41 cwJ3ddFB0
子供のおむつかぶれに塗る軟膏だって、はずすとわからなくなっちゃうフタでなく
容器本体にラベルつけてくれてるよ＞近所の処方薬局
もっと高度なことやる病院でそんなことになってるなんてびっくりした
638:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:03:02 kjcUBGEW0
AIDがｵｯｹｰな父親だったら産んだのかな
639:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:24:42 5BqwqlwgO
>>637
大して高度な事じゃないからね。
正直、物とか排泄物扱いだよ。
640:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:58:11 gEiOvnHE0
中絶を禁止させる方が先だな
養子にできる子供も増えるし
今こそキリスト教を見直そう
641:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 00:12:40 VKt4iU6LO
やっぱりジャミラか。
642:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 07:33:35 5gzSD12/0
【社会】移植した受精卵3個のうち2個は本人のものだった 親子関係を十分確認せず中絶 香川の取り違え医師
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
香川県立中央病院（高松市）の受精卵取り違えで、川田清弥医師（61）が昨年9月、
多胎妊娠を防ぐための日本産科婦人科学会の倫理規定に違反すると認識しながら、
人工中絶した20代女性に、本人のものを含む3個の受精卵を移植していたことが23日、
分かった。
多胎妊娠は胎児にも妊婦にも危険が大きいため、学会は昨年4月、
妊娠可能な同じ期間に移植する数を「原則として1つ」と定めている。
川田医師は昨年9月、2度に分けて計3個の受精卵を女性に移植。
うち1個は別の患者のものの可能性が高いが、残り2個は女性本人のものだという。
本人の受精卵が妊娠に至った可能性も否定できず、
親子関係を十分に確認せずに中絶した問題点もある。
取材に川田医師は「（規定に）抵触するのは分かっていたが、妊娠率を上げるためにやった」
と説明。ずさんな治療実態があらためて浮き彫りになった形だ。
ソース：日経ネット
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
643:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 07:41:08 59TYUOLi0
なんかもうむちゃくちゃだな。
644:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 07:59:18 dV4dgKar0
>>642
酷い…
もし絨毛検査を示唆していればA夫妻は
危険でも検査したかもしれないし
その結果次第では妊娠継続したかもしれないね。
川田医師の罪は半端なく重いね。
645:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:01:19 AZuaztXZO
しかも、他人のは廃棄する予定のだったらしい。
たぶん、受精に使わなかったやつの余り？
646:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:05:33 fQJujpuG0
>>645
>>189
647:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:31:29 ijpzjEDY0
>>633
本当にエゴの塊だね。何で子どもにまで言う必要があるのか理解できない。
それじゃ向井と同じじゃないか。
人間だから、エゴなんて誰だってある。だから不妊治療自体をあれこれ
言いたくはない。だけど、どうして墓場まで持っていけないかな…
ここ読んでも、世間ではまだまだ偏見あるってわかるでしょう？
もし子どもが大人になって、同じように不妊治療で悩んだらカミングアウト
するのもアリかもしれないけど…
「血が繋がってない」「実は養子」等の例と違って、黙っていれば絶対に
わからない事。
葛藤するなら親だけが葛藤すればいいのに。自分がラクになりたいわけ？
648:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:31:59 UaUn/J6T0
複数の受精卵戻すのが規定に触れるっていうのはＡ夫妻は知ってだんだろうか？
それも言ってなかったりして。
今回の事件で諏訪の医師とかのコメントってあった？
649:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:32:47 bRbAhsOv0
今後二度と間違いは起こしちゃいかんと思うし
この女性は気の毒と思うけど、運が悪かったと言うかそんなに悪い事かなあ？
この先生にかかって子を持てた人も沢山いるんでしょう？
人口妊娠はリスキーな事だと再認識した
650:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:34:49 bRbAhsOv0
>648
テレビで会見してたよ。今見たけど
「正直わからなくなっちゃった」的な事を言ってた
651:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:36:33 ypgcbwpPO
>>641
>>167から2/21のID:tMhOxImT0追ってみ。
ｴﾎﾊﾞのｼﾞｬﾐﾗさんが悲痛の叫びしてるからｗ
652:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:44:25 1MJtf6Ld0
210 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:10:33 ID:tMhOxImT0
私みたいに宗教で心が洗われてる人間には
自然の摂理を無視した人間を作り出す行為は許されないことだわ
心が洗われてる割には、とげとげしい荒んだレスばっかりだねｗ
653:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:44:32 SdwQ1Um60
>>648
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
2009年2月24日06時30分 読売新聞
川田医師は「女性には会告に触れることは説明していないが、
二つの受精卵を移植することに合意してもらっている。女性の受精卵の成育状況が悪かったため、妊娠率が高くなるのでいいと思った」などと話した。
知らせてなかったみたいだよ。
>>642のリンク先見るとシャーレの蓋を捨てて
受精卵が誰のものか分からなくなってたらしいし
この医師もう無茶苦茶。
自分のミスや倫理違反隠蔽の為に、故意に中絶させたんだろうね。
654:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:51:19 1wPTpmwh0
>>633
夫以外の精子提供を受けたのですか？ それとも夫さんのもので顕微授精ですか？
655:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:58:42 zu6HgzxP0
>>627
私フランスに住んでるんだけど不妊治療してる人たち普通にいるよ。
アフリカとかアジア（ベトナム、韓国）の養子をもらうのが
日本に比べるとまだ容易だからどうしても無理な場合は
養子をもらうカップルも多いけど。日本とアメリカだけって乱暴な・・・
むしろ保険とかが利くからこっちの方が不妊治療がやりやすいと思う
656:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:59:13 ypgcbwpPO
>>654
旦那さんとのお子さんだと思うよ。
AIDってAIHになるから。
それに実施してる機関って少ないらしい。
657:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:01:15 44SYFGNG0
>>655
体外受精も盛ん？
体外受精が不妊治療というのは未だに違和感がある。
658:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:06:14 Z2SanA65O
>>647 本当に今回の事件で、これだけ不妊治療に偏見があるのを知って、また色々考えさせられてる。
思い返して、その時々で認識が甘かったと思う事もある。
子供に隠すつもりはないと書いたけど、不必要に言うつもりは無いですよ。
あなたも書かれているように、その場合の覚悟はしなくては、ということです。
親ですから、それで楽になるとも思ってません。
659:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:07:21 44SYFGNG0
>>658
顕微受精を不妊治療というのは激しく違和感がある。
660:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:11:02 1MJtf6Ld0
不妊治療 → あくまで自然妊娠ができるよう体を整える技術
高度生殖補助医療 → 卵子精子を体外に取り出し、人工的に受精させて体外で受精卵を造り出す
661:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:16:24 Z2SanA65O
>>654 >>656
夫の子供です。
閉塞性の無精子症です。
何度も失礼しました
662:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:17:47 q+sOW+Hk0
>>627
あのー、知識もないのに間違った情報流すのはやめたほうが良いよー。
イギリス駐在中はわざわざフランスに渡って治療してた人が何人かいる。
なにしろフランスでは保険が効くからね。
ファシリティは最先端じゃないことが多いけど、不妊治療大国と言ってもいい。
卵子提供はNGだからスペインなどに移動してやってた日本人奥さんいたよ。
663:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:18:25 ijpzjEDY0
>>658
隠すつもりはないと書いてあったから、子供に問われたら話すのかと思った。
例えば今ウチの子2年生なんだけど、授業で「命」についてやってる。
その時に「たくさんの精子が競争して、最後までたどり着いたものだけが
生き残った。あなたたちはすでに勝ち残った命なんだよ」みたいな事を
聞いてきたんだけど、子どもも「自分ってすごい！」って感動してた。
で、あれこれ聞かれたのでちゃんと説明した。
そんな時、あなたは隠さないんでしょう？という事なんだけど。
664:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:19:52 cKMzotXG0
>>656
>AIDってAIHになるから。
待て、それは矛盾してるｗ（言いたいことは解るけど）
AIHはartificial insemination by husbandで、つまり「夫（の精子）による」
「配偶者（夫婦）間人工授精」。
AIDはartificial insemination by donorで、「ドナー（の精子）による
「非配偶者間人工授精」。
ちなみにAIDを行っているのは全国で22医療機関だそうだ。
665:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:21:59 44SYFGNG0
>>662
フランスでは体外受精にも保険が利くの？
でも体外受精は既に治療じゃないでしょ？
666:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:23:01 fxNm3Vs20
たまたま20代で結婚出産して不妊治療は考えなかった自分としては
不妊治療で授かった人…大変だったね おめでとー
高度生殖補助医療で授かった人…大変だったね おめでとー
欲しいのに授からなかった人…気軽にかける言葉なし
産まない人…ふーん
たまーに、海外新婚旅行で授かったとか説明してくれる人がいるが
その子をどんな状況で授かったみたいなことには、全然興味がわかない
お金を払って海外の貧しい人に産んでもらったみたいなのはひくかもしれないけど
667:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:23:34 zu6HgzxP0
>>657
私は不妊治療してないから詳しく正確に全部知ってるわけじゃないけど
出産と同じで基本的には検査も体外受精も保険で全額戻ってくるらしい
もちろん私立とか特別に偉い先生に・・・とかなったらプラスかかるけど
体外受精も、実は友達がやってる最中。どんな風とか詳しくは聞いてない。
私は賛成でも反対でもないわ他人の人生で他人の家の家族計画だし・・・
668:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:24:45 1YOpJnQVO
>>663
669:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:25:14 1YOpJnQVO
>>663
別にどうだっていいじゃんｗ
人の家のことなんだから。
670:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:25:56 ypgcbwpPO
>>664
うわｗ
私としたことがｗ
訂正ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
>>661みたいな場合、本当に顕微しか方法がないけど
卵管の手術が不妊治療なら
精子取り出す手術も同じだと思う。
卵管の手術も、手術しても癒着してしまい結局体外になった人も知ってるしな～。
671:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:26:59 UaUn/J6T0
>>650
うわーやってたんだ。見たかったな。
>>653
酷いね・・・
不妊患者のためというより、単に自分の成績上げたいだけだったんじゃないかと。
二つの受精卵を移植することに合意してもらってるって実際は三つ移植してるし・・・
万が一三つとも育ったらどうするつもりだったんだろう。
672:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:27:20 1MJtf6Ld0
体外受精とか顕微授精って、親にとっても後ろめたいことなんだ。
卵子精子の時から人間のエゴで好きなようにいじくられてできたのに、
挙句の果てには自分がどうやってできたかも堂々と教えてもらうことができないなんて
なんか切ないね。
673:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:28:34 q+sOW+Hk0
>>665
効きますよ～。
たしか通算４，５回？くらいまで、かつ女性の年齢が44歳くらいまでだったかな。
数年前の情報だけどね。
ちなみに妊婦検診も出産も全部タダです。
少子化対策はバッチリですよん。
674:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:28:34 zu6HgzxP0
>>662
イギリスに駐在してる人でもフランスの国民保険入れるんですね
フランスにも滞在許可証をを持って入ったって事？
保険に入るのに国籍は関係ないけど居住してることが条件のはず
ってすみませんスレチですね失礼
675:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:29:35 HfGLGPad0
これは自然妊娠した者の無責任な感想だけど、
体外受精は不自然という気がしない。単なる手段じゃね？
卵子、精子、子宮のどれかまたは全てが夫婦以外のものだった場合には
強い違和感というか養子もらった方がいいだろと思う。
>>642
なんでこんないいかげんなん？？ひどいね。
676:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:34:08 ijpzjEDY0
>>669
それ言っちゃ、このスレだって成り立たないじゃんｗ
でもスレ違いだよね。申し訳ない。
ああいう考えの人がどうしても許せなくて、つい絡んでしまった。
677:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:35:54 HfGLGPad0
>>673
年齢制限があるのですか！？すごいな。
ドイツに住んでる友達も、妊婦検診や出産費用がただだ、日本は遅れてると言っていたけど
日本は30万でるからこれはこれでかなり賄えたけどなー
妊婦検診は多少かかったけど出産費用は帝王切開でちょうど30万くらいだったよ
678:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:37:59 PnkDUb+k0
体外が保険で全額戻ってくるなんてありえないって。
自費診療なのに
どこから聞いたのその情報。
679:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:52:24 ypgcbwpPO
>>677
年齢制限は必要だと思うよ。
でも日本の不妊治療の助成金も所得制限があり
金額設定が35歳以上だとオーバーしやすいので
実質年齢制限があるようなものだと40代の方からきいた。
私は出産一時金、35万だったけど20万くらい足がでたと記憶。
公私で公立の方が必ずしも安いわけじゃないし
地域によってはかなり高くつきそうだ。
680:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:54:11 q+sOW+Hk0
>>678
もちろん100%負担出るわけじゃないはず。
何割負担かはよくわかりませんが、保険適用なのは紛れもない事実ですよ。
>>674
あ、駐在してたのは私ですが、フランスで治療してたのは国際結婚組の方々
や旦那さん仏人の駐在員です。
保険でやってたのか自費でやってたのかは個々によるのだろうけど…
あとアジア駐在中は、インドやシンガポールにわざわざ治療に来る外国人もいました。
体外受精などの最先端医療に関しては、インドはかなり進んでいるので。
費用も安いしね。
シンガポールはバカ高いけど。
でもインドでは日本人夫婦がインド人顔の赤ちゃんを産んで離婚騒動になってましたよね。
あれはどうなったんだろ…
681:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:54:19 yS1AT2Hx0
>678
日本の場合と勘違いしてない？フランスについてなんだけど。
フランスでの体外受精事情について詳しい方ですか？
682:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:57:11 oOt4Fou00
A夫婦の受精卵2つ、B夫婦1つだったらA夫婦の子供だったのかもしれない。
普通だったら白黒はっきりさせて手術するよね。
やっぱりミス隠微の為に有無を言わさず中絶したんだな。
A夫婦も他の医療機関に相談する、ネットでちょっと検索してみるとかしていたら…
医者の言うことを鵜呑みにしてまるごと信じちゃいけないと勉強になりました。
683:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:59:33 6d6f0P7u0
でも、結局ミスを隠匿せず、公にしたのはなぜ？
内部告発されそうだから？
684:677
09/02/24 10:00:50 HfGLGPad0
>>679
私も年齢制限は必要だと思うのですが、なかなか大きな声で言える事じゃないと思って。
所得制限も難しいですね、個人的には所得の高い家庭に産んで欲しいけど（これも大きな声じゃ言えないけど）
685:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 10:02:11 1MJtf6Ld0
>>683
訴えられてしまったから
686:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 10:03:57 44SYFGNG0
>>680
>インドでは日本人夫婦がインド人顔の赤ちゃんを産んで離婚騒動に
なんか、いろいろ間違ってるｗｗ
687:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 10:07:07 q+sOW+Hk0
>>686
ごめ、ウロ覚えだったｗ
代理出産のニュースだったね。
688:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 10:10:27 6d6f0P7u0
でも、ミスに気づいても、誰にも言わず
適当に理由つけて手術しちゃったら、訴えられもせず、公にもならず
済んだんだよね？
689:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 10:14:20 bRbAhsOv0
女性のショックを考えると言いにくかったとか言ってたし
そこまで悪の匂いしない
690:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 10:21:16 HfGLGPad0
これ以上の悪ないでしょうが！つーくらいと思うけど
命を扱うんだからいいかげんなことすんな
691:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 10:22:51 BT6xfUWl0
あれ？間違っちゃったカモ？
↓
やばい・・きっと間違ってる
↓
中絶するっきゃないです
↓
もし本人の子供だったら気の毒すぎるから
堕胎した胎児のDNA鑑定はしませんでした。
692:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 10:27:12 LBz96u8UO
>>691
ぶっちゃけこれが真相だと思う。
693:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 10:33:21 dR3CHSFP0
でもそんな説明で被害者が納得して堕胎するかなあ？
「もしも自分の受精卵だったら…」って当然思うでしょ？
「絶対間違えました！」とか強弁したのかな
694:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 10:42:57 ZPqiDGWeO
ここで不妊治療を叩いてる人って無痛分娩とか未だに反対派の
昭和初期産まれの婆？
事実婚に未だ偏見持ってる仮面夫婦婆？
女性の社会的立場も環境も昔とは激変してるのに未だ昭和脳
だから少子化で未来のない国になってるんだっつーの。
このご時世、いつまでも化石脳じゃ日本沈むよホント。
695:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 10:57:59 1MJtf6Ld0
>>694
不妊治療と体外・顕微受精は別物
696:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 11:00:48 NA8KcSGf0
つーか体外受精禁止とかになったら実際出生率って
どのくらい変わるんだろう
697:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 11:14:51 NapyT0zB0
>>696
体外受精の成功率はそれほど高くないらしいから、あまり変わらないんじゃない？
厚労省が追跡調査を始めたけど、結果が出るのはまだ先かな？
日本未熟児新生児学会理事の山内芳忠・岡山医療センター臨床研究部長は「手厚い治療が
欠かせない『新生児集中治療室』に入ってくる子供の中で、体外受精などの不妊治療で生まれた
子供が年々増えている印象がある。
しかし、こうした子供の健康状態を長期間追跡した例はなく、実態を明らかにする必要がある」と話している。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
調査の結果NICU満床の原因が体外受精にあるとしたら大問題になりそう・・・・
NICUが空いてない事を理由にたらい回しにされて死んでしまう妊婦もいるしね。
698:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 11:15:00 VKt4iU6LO
受精卵、ひょっとしたら複数着床したんじゃないかなあ。
単胎なら絨毛検査して妊娠続行か中絶か判断できるけど
多胎だとA夫妻の胎児のみを残すって難しいのでは？
それに絨毛検査を他機関に依頼又は学会に相談したら、
ミスだけじゃなくてガイドライン違反もバレる。
…もしくは全く逆で、三つも移植したのに
一つだけスクスク育ったから「アレ？」って気付いたのか。
でもそれだと何故絨毛検査しなかったのかって話だよなあ。
やっぱり隠蔽？うーん…
699:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 11:29:57 SdwQ1Um60
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
香川県立中央病院の川田清弥医師（６１）は、
１９７９年に産婦人科医として赴任。
９３年４月に病院初の体外受精を手がけ、
受精卵の培養や管理などを１人で行ってきた。
これまでに約１０００件を手がけ、
「受精卵の扱いは１人でもできる」と話していたという。
根津とは違ったタイプのマッドサイエンティストだと思う。
採卵は過去にもあったかもしれないけど
初めての移植でろくに説明もせず２段階で３つ戻してる。
ずさんな管理体制といい、余程過信してたのでは？
移植直後に誤移植に気がつく。
↓
妊娠しないと思っていたら妊娠→順調。
↓
ミスも倫理違反も隠蔽したいから中絶だけするように仕向けた。
700:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 11:54:22 fx/Cv1N+0
なぜ絨毛検査せず
別人の受精卵を移植したという疑問が高まり、院長に報告したのは昨年１０月３１日。
夫婦に伝えたのが１１月７日。最終月経から数えて妊娠９週目だった。
この時点で、胎児の親を確かめる手段としては、胎盤のもとになる絨毛(じゅうもう)を調べる方法があった。
１２～１８週に行う羊水検査に比べて技術的に難しく、流産のリスクが数％あるが、
国内でも年間１００件程度行われている。
川田医師は「日本ではほとんど実施例がなく、危険」として提案しなかった。
中絶後の胎児のＤＮＡを調べることも、夫婦には提案していなかった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
提案しない。夫婦に選択肢を与えない。ダメダメじゃん
701:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 12:02:35 dg9+oCMMO
>>698
3つも同時移植してたんだね。さっき私もニュースで見た。
最近は、多数の受精卵は戻さない方向って聞いてたから、その事実にも
びっくりした。何となくいろんな面でツッコミ所満載な医師っぽいな。
ますますAさんが気の毒になってきた。でも、公言してないだけで、実際
多数同時移植はそこら中の病院で行われているのかな。
702:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 12:08:04 dR3CHSFP0
他の医師は一回に一つしか戻さないの？
不妊治療で多胎妊娠てよく聞くんだけど、じゃああれは何？
703:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 12:11:15 fx/Cv1N+0
>>702
去年のニュース
体外受精後に戻す受精卵、原則１個に 産科婦人科学会が見解案
2008.2.23 19:03
日本産科婦人科学会は２３日、東京都内で理事会を開き、体外受精して子宮に戻す
受精卵を原則１個にする見解案を承認した。
３５歳以上か、２回以上続けて妊娠しなかった患者は、２個まで戻すことを容認する。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
生殖補助医療の現場は法律でなく学会が取り締まってるのが現状なのよね。
704:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 12:12:09 59TYUOLi0
以前は複数戻してもよかったけど、多胎妊娠が多くなるから
戻せる数を減らしたんだっけ。
この医師はずっとこんな感じで適当に扱って複数戻してたのかな。
705:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 12:17:00 UaUn/J6T0
退職後の就職先確保のために実績上げたかったのかねぇ・・・
なんつーかもうここの病院、他の科も大丈夫なのか？って思う。
706:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 12:23:35 fx/Cv1N+0
>>705
同じこと考えてた。
関係機関に報告もせず、訴訟がなければそのまま隠してたっぽいし
病院ぐるみの隠蔽体質がありそうだよね。
707:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 12:36:01 DwOhzj9m0
9月18日
２度目実施した直後にミスに気付く
「困ったな。事が公になったら騒がれるだろうし、経歴に傷がつく。
どうせ妊娠しないだろうし黙っとこ」
↓
10月上旬妊娠兆候（治療してたら早い段階で検査するよね？）
「まずいな。でも流産したらこのままなかった事に出来るぞ。」
↓
10月下旬
「もう心拍確認できちゃった。どうしよどうしよ。絨毛検査依頼したら学会にばれるな。絨毛検査はなかった事にして、中期中絶のリスクをしっかり説明して早いうちに処理してもらおう。」
って感じの流れかな。
個人的な考えだけど、もし多胎だったとしたらＡ夫妻は中絶を選ぶ事はなかったと思う。
少なくともどちらか一人は自分たちの子だというのがはっきりしてるんだもの。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これ読むと、羊水検査も確実性がないって説明して「とにかく中絶！」って雰囲気アリアリだ。
初期に説明されず、リスクの高い中期中絶が目の前に迫る段階で、十分悩んだり検査について調べたりする時間を与えられなかったＡ夫妻が心底気の毒だ。
708:可愛い奥様
09/02/24 13:27:42 AouUSbf6O
>>702
＞不妊治療で多胎妊娠
が増えてNICU不足が深刻になったから戻すのは１つと制限を付けたんだよ。
709:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 13:31:33 cKMzotXG0
>>696
例えば2005年の場合、体外受精で産まれた子どもの数は2万人弱。体外受精を
禁止すればこの分が減ることになる。
2005年の総出生数は106万人くらいだから、減るのは全体の2%弱ってところ。
出生率に直す方法が分からないが（子供の産める年齢の女性の数で割るんだっけ？）
大幅に変わることはなさそうだけど、少子化だしたとえ2%でも減らす方向には
持っていきたくないだろう、お偉方は。
「これを教訓に今回のような『事故』が起こらないようにしましょう」という
結論になる（もうなってる？）だろうね。
710:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 13:37:37 pCIsglBE0
子供が減っても、自然に任せるのが一番だと思う。
生殖機能が衰えるということは、いずれは絶滅する種だということだよ。
仕方ないよ。
そんな風に進化？退化？してしまったんだから。
諦めようよ。私みたいに。
711:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 14:54:42 VKt4iU6LO
うわぁ…
712:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:14:29 2AKJ+T6E0
中絶で殺された子には罪ないよね？
罪ない子を殺すなんて酷すぎる！
自分の都合で人を殺す人なんて子がほしいなんて言う資格ないし
人の命を抹殺する権利なんてましてやない！
自分の子かどうかわからないから殺しましたなんて正当な理由にならない！
自分の子じゃないから殺しましたなんて正当な理由にならない！
一番悲惨で惨めでかわいそうなのは間違いなく罪もないのに殺された子！
713:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:23:30 +8EYlZtI0
>>712
自分の子供じゃない子供を妊娠出産させられる義務も誰にもないと思うけど。
714:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:30:18 +9zRGFlX0
>>713
人生には不本意な事に遭遇する事はいくらでもある。
しかし大人は知識と経験で、乗り越える方法を模索する力がある。
産んだ後で養子に出す手段もある。
無抵抗の子供を殺す正当な理由は一つもない。
と言う考え方もある。
715:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:38:19 2AKJ+T6E0
>>713
自分の子供じゃない子供なら殺していいなんて理由にならない
殺された子には罪がまったくない！
他人の子なら罪のない子でも殺していいと思ってるならお前は人じゃなく悪魔か？
716:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:39:24 HfGLGPad0
なんでもありだな。>>710の言うこともよくわかるよ。
717:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:41:15 +8EYlZtI0
>>715
他人の子供のために精神的、肉体的健康を損なってでも産めって強要するのはどうかと思うよ。
それに殺したのは医者だからね。
718:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:44:46 G52YlSMHO
きれいごとばっかりよく言えるわ。
代理母じゃあるまいし誰の子供か分からないのを生めないよ。
養子って簡単に言ってるけど命さえあればそれで幸せなの？
子供は実母のお腹から出てくるべきであって（代理母などの双方が望む例外は除く）人為的ミスで宿った命まで何の責任もない女性が守る必要なし。
719:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:45:18 I10YQ4A10
>>717
でも命を落とすわけではない。
子供は明らかに殺された。
医師が殺したと言うが承諾したのは本人。
殺人を依頼したも同然。
と言う考え方もある。
720:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:46:40 I10YQ4A10
>>718
後半二行はかなり問題発言だ。
差別感ありあり。
と言われるかもしれない。ので
気を付けた方が良いと思う。
721:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:47:08 +8EYlZtI0
>>719
出産で死ぬ人はいるよ。
交通事故で人が死ぬ確率より高いんだからね。
このケース、医師が中絶を拒否することは可能。
殺したのは医師だよ。
722:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:47:44 ymXItctD0
産んだ後で養子に出すなんてよく簡単に言えるな
だったら自分がやればいいのに
723:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:48:43 2AKJ+T6E0
精神的、肉体的健康を損なうからって人を殺していい理由にならない
何度も言うが殺された子に罪はあるか？
精神的、肉体的健康を損うのと命を落とすのはどちらが優先すべきことだと思う？
命を優先出来ないと思うなら悪魔の思考で物事考えてるとしか思えない！
殺したのは医者って言うが、中絶した本人を無理やり首に縄かけて中絶したのなら人権問題にもなるがそうじゃないだろ
意思とは反して無理やり中絶させられたのではないから殺したのは中絶した本人の意思
724:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:49:41 I10YQ4A10
>>721
交通事故より確率が高いと言うが、そもそも事故数自体が
出産数より全然多いのだから話にならない。
また正確には出産で死ぬ人はいないよ。
ミスリードは良くないね。
725:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:52:21 I10YQ4A10
ふと
心身を賭してまで他人の子供を育てる義理はない。！と言う人と、
シングルマザーの子供を虐待死させる同居男が妙にだぶって思えた。
他人の子供なら殺して良いとは恐ろしい人だ。
726:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:54:15 uSgEcTdp0
でも、間違ってＡさんの子宮に植えつけられてなければ
受精卵のまま捨てられてた子だよね？
それはいいの？
727:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:54:25 +8EYlZtI0
>>723
妊娠を継続、出産して、この女性が健康を害さない、命を落とさない保証はないよ。
この夫婦にだって罪はない。
他人の子を身ごもりたくて治療していた人たちではないんだからね。
もちろん赤ちゃんにも罪はない。
あなたがこの夫婦に「合意のもとで代理母になったわけではない人間に、他人の子でも出産しろ」という義務を課すのはどうしてなの？
この夫婦は人権を守られるべき市民だよ。
このご夫婦に人権はないわけ？
728:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:56:19 I10YQ4A10
>>726
それはつまり、両親がその日その時間セックスしなきゃ
貴女は産まれてないよね？と言うに等しい愚論。
729:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:58:51 HfGLGPad0
>>723が盲腸の手術するときとかにうっかり他人の受精卵で身ごもって
殺しはいかんから産めるならそうすればいいじゃん
他人に強要すんな
730:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:00:35 uSgEcTdp0
>>728
そう？ 受精卵かどうかってことは大きいと思うけど。
731:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:01:32 2AKJ+T6E0
>>726
お腹に宿り生まれるべく成長した人を殺した話をしてる
受精卵捨てられてるから人を殺していいと思うって犯罪者がいいそうな思考だな
お前は犯罪予備軍か？
732:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:01:44 GKCxNZd6O
子供に罪はない、確かにそうだけど
レイプとかでできた子供も生むべきなの？
この夫婦にはそれに近いんでは。
それにもし先天性障害があって、それが希望してなかった受精卵が元のばあいに
育てていけるのか。
第一不妊治療してるなら時間も惜しいでしょ。
我が子は無理！ってはっきりはしてないのにリスク負って予定外の子を妊娠出産する気になるのか。
遺伝子だけでも遺したい夫婦と
不妊治療の成績上げたい病院が意図的にやったらどうなのか。
733:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:05:41 2AKJ+T6E0
理由があれば人をも殺していいと思う悪魔のような人がいるが
もし自分に罪もないのにお前が生きてると精神的、肉体的健康を損なうからって殺すと言われて殺されても納得出来るか？
殺された子には罪がない同じ境遇なのを考えてあげて
734:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:08:33 uSgEcTdp0
>>733
結局、「受精卵はいいけど胎児はダメ」「胎児はいいけど生まれたらダメ」
「胎児も基本的にはダメだけど場合により仕方ない」
どこで線を引くかの問題でしかない。
で、あなたやID:I10YQ4A10の言ってることは、あなたたちの倫理観でしかなく、
現在の日本で、法律としても、大方の倫理観としても行き渡っているのが
「胎児も基本的にはダメだけど場合により仕方ない」である以上、
それに従って判断した人を、その苦しみを慮ることもなく罵倒するのは
あなたこそ悪魔のような人だと言われても仕方ないことだと気づいてほしい。
735:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:08:53 2AKJ+T6E0
>>732
レイプとかでできた子供は殺してもいいってどんな人権差別？
自分がもしレイプとかで出来た人間だったら殺されてもいいと思えるのか？
736:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:09:52 OQfYGPZN0
>>733
22週未満の堕胎は合法
いくら殺人殺人とわめいても説得力なし。
737:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:11:08 +8EYlZtI0
>>733
罪がない人に、
「お前は自分の意思に反して他人の子を身ごもってしまったが、中絶したら殺人犯だから産む義務を与える」
というのも、かなりおかしいと思うよ。
妊娠してしまったご夫妻にも罪がないことを考えてあげて。
彼らは彼らの人生を守る権利があるよ。
738:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:11:32 16H9qaM4O
中絶反対の電波が暴れているスレはここですか？
739:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:12:29 ypgcbwpPO
皆優しいな～。
ID:2AKJ+T6E0とID:I10YQ4A10なんて、既女ですらなさそうな
あからさまに釣りぽい男にいちいちﾚｽ返してあげて。
週末もこのｽﾚで暴れててた
ﾆｭｰ速でｷﾁｶﾞｲ認定された奴だろ、出てけ！って
言われてたｷﾓ男と同一人物じゃないの？
740:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:13:20 2AKJ+T6E0
>>734
申し訳ないが正直に言わせてもらえば
場合によっては子供を殺してもいいから殺す人よりも、罪もなく殺された子の命のが愛おしく思う
741:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:14:18 OQfYGPZN0
>>739
>週末もこのｽﾚで暴れててた
>ﾆｭｰ速でｷﾁｶﾞｲ認定された奴だろ、出てけ！って
>言われてたｷﾓ男と同一人物じゃないの？
ニュー速板では「男がいくらわめいても説得力なし」って言われて
あっさり退散したんだけどね。
同一人物だとしたら、しつこいなぁ。
742:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:14:35 DIj+rAATO
かわいそうなのは子供
親の都合で作られ殺され
743:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:14:59 OQfYGPZN0
ID:2AKJ+T6E0って男？
744:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:17:32 uSgEcTdp0
>>740
というかさ、この事件に反応してるわけじゃなく、
人工妊娠中絶自体に大反対なわけでしょう？
じゃあ、こんなレアケースの気の毒な人にこだわらないで、
今すぐ外に出て中絶反対に関する運動をした方がいいのでは。
人の意識も、法律も、変えるのは大変だよ。
こんな所で時間つぶしてる場合じゃないと思うよ。
今すぐ街に出て行動を開始してください。ここにはもう来ないでね。
745:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:17:33 GKCxNZd6O
>>735
どういう左巻きなんだ？
妊娠出産がどれほど負担か
それでもし死んだら
そして産まれた子供に幸福はない
んではMAPはどうなんだ。
着床前の、着床直後の受精卵はどうなんだ。
その熱意を避妊もせず作った我が子を中絶する奴に使ってやれよ。
746:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:17:42 ZtrCtTbD0
>733
その赤の他人のコドモを産むには自分が死ぬかもしれないし
自分自身の健康にどんな被害を及ぼすかもわからないけど
赤の他人の子供のために産むのが当たり前ってさ
ドナー登録当たり前。自分の目でも肺でも何でも臓器は好きなだけ赤の他人の子供の移植に使ってください。
それで自分が生きられなくてもいいです。死んでもかまわない。赤の他人の子供を生かすためだから仕方がない。
ってことだよ？
747:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:20:37 11udRm440
責められるべきは杜撰な管理してた医者なんじゃないの？
その後の対応も最悪だし。
748:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:21:43 pAaiBkirO
この中絶させられた胎児の本当の両親はもちろんこの事を知っているんだよね。
このご夫婦の不妊治療はどうだったんだろ。
749:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:22:20 OQfYGPZN0
>>748
>この中絶させられた胎児の本当の両親
A夫妻なのかB夫妻なのかはっきりわかってないよ。
750:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:22:30 2AKJ+T6E0
>>744
誰と戦ってる？
罪もない子が殺されてかわいそうなだけだよ
751:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:24:01 2AKJ+T6E0
>>745
死ぬのが怖いなら初めから不妊治療なんてしなければいい
他人の子の可能性がある、他人の子だからと言って差別的に殺していい理由にはならない
752:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:24:52 ypgcbwpPO
>>748
B夫妻には中絶手術の後に伝えられてる。
B夫妻は訴訟等のニュースはなし。
753:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:25:06 OQfYGPZN0
>>750>>751
男なら巣に帰りな
754:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:25:59 OQfYGPZN0
>>751
>他人の子の可能性がある、他人の子だからと言って差別的に殺していい理由にはならない
他人の子を産む義務はない
755:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:26:14 2AKJ+T6E0
>>746
ドナー登録に興味あるなら勝手にすれば？
今回の場合妊娠した本人しか子供を助けることができない不運の事故
事故でも人を殺していい理由にはならない
756:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:27:03 2AKJ+T6E0
>>747
責められるべきは杜撰な管理してた医者だと思う
しかしだからと言って罪のない子を殺していい理由にはならない
757:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:27:23 OQfYGPZN0
>>755
>事故でも人を殺していい理由にはならない
さっきも書いたけど22週未満の堕胎は合法
理由にならない、って根拠は？
758:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:27:33 j4mpzanfO
この件で被害女性を叩いていいのは、無償で代理母出産でもしてる女性くらいだ。
殺人とかアンチ中絶主張するやつは、自分が誰彼構わず受精卵貰って悪阻とか陣痛とか出産経験してから言いなさいな。
他人の子を妊娠してみたら分かるんじゃない？
759:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:28:31 OQfYGPZN0
>>756
>責められるべきは杜撰な管理してた医者だと思う
>しかしだからと言って罪のない子を殺していい理由にはならない
責められるべきは杜撰な管理してた医者だと思う
だからA夫妻に他人の子どもであっても産めと命令できる資格は誰にもない
760:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:29:33 +8EYlZtI0
>>756
罪のない夫婦が他人の子供のために命を削る必要もない。
761:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:29:53 2AKJ+T6E0
>>757
合法でも罪のない子を殺していい理由にならない
762:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:30:18 OQfYGPZN0
ID:2AKJ+T6E0、毒男板かさんざん叩かれた元の巣のニュー速板に帰りなよ。
いくら中絶に腹立つからって、男が既女板で暴れていいという理由にはならないｗ
763:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:30:36 ypgcbwpPO
>ID:2AKJ+T6E0
男は出てけ。
妊娠も出産もできない性別なんだから黙れ。
764:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:30:39 OQfYGPZN0
>>761
だって合法だもん。いいんだよ。
765:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:30:54 2AKJ+T6E0
>>760
命を削るのと、命を消すのでは重みが違う
766:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:31:29 OQfYGPZN0
>>761
合法でも男が場違いな既女板に書き込んでもいいという理由にはならない。
767:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:32:03 OQfYGPZN0
>>765
>命を削るのと、命を消すのでは重みが違う
どう違うんだか？？？
768:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:33:08 VFvFxwuB0
NGにしてスルーすれば？
769:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:33:55 OQfYGPZN0
2AKJ+T6E0はオトモダチがたくさんいるからここ↓行きなよ。
中絶糞女って生きてて恥ずかしくないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
場違いな男のためにわざわざ探してあげて、あー私って優しいなー（棒）
770:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:33:57 +8EYlZtI0
>>765
これすげー失礼な発言だと思うんだが。
妊娠出産経験者、そして妊娠や出産に伴い命を落としたお母さんたち全てに対して、非常に失礼だよ。
そしてそういうお母さんたちを支えてきた旦那さまたちに対しても非常に失礼だと思うよ。
771:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:35:02 2AKJ+T6E0
>>753>>762>>763
関係ない話だけど男じゃないよ
ただ罪のない子が殺されてかわいそうと思うだけ
ここのスレにいる人達は同じようにこの事件について自分の気持ちを言ってるのと同じ
772:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:35:21 OQfYGPZN0
2AKJ+T6E0のお母さんに中絶経験があったら、
こんな息子持って泣いてるだろうね。
773:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:38:07 2AKJ+T6E0
>>770
見ず知らずの人から
「あなたのために命を削る必要もないのであなたを殺します」
って言われて殺されたら納得いく？
あなたにも子供にも罪はないよ
774:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:38:17 x4Dm4/z10
>>771
男でしょ？文体がどう見ても男だよ。
>ここのスレにいる人達は同じようにこの事件について自分の気持ちを言ってるのと同じ
気持ちを言うのは自由だけど、あんたのは意見を通り越して
他人の子を孕ませられて合法に中絶した女性に対し「人殺すな、生めよ」って強要＆責め立ててるじゃん。
775:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:38:45 ypgcbwpPO
>>772
中絶経験なくても泣くよ。
息子いるけどID:2AKJ+T6E0みたいな発言したら殴りまくってから
むなしいやら悲しいやら情けないやらで泣くわ。
776:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:39:15 x4Dm4/z10
>>773>見ず知らずの人から
>「あなたのために命を削る必要もないのであなたを殺します」
>って言われて殺されたら納得いく？
>あなたにも子供にも罪はないよ
他人のために「死ぬかもしれないけど出産してくれる？」って言われて納得できるの？
777:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:40:35 +8EYlZtI0
>>773
納得できるよ。
自分が生きていたいからって、人の命や人生に傷つけてまで生きていたくないよ。
778:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:40:46 uSgEcTdp0
>>750
じゃ、この事件以外の人工妊娠中絶には反対してないの？
だとしたらその根拠は何？
779:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:40:56 Q14iC5q60
>>775
絶対私、こいつ男だと思うんだけどね。
780:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:41:34 2AKJ+T6E0
>>774
単発IDだけど
罪もない子でも親の勝手で殺してもいいと本気で思ってる？
781:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:42:52 Q14iC5q60
>>780
22週未満の中絶なら合法だからいいんじゃない？
782:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:43:44 UaUn/J6T0
>>777
そういうことは自分が実際にやってから言ってくさだい。
783:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:43:45 ypgcbwpPO
>>779
絶対男だよねｗ
本人はばれてないと思いたいみたいだけど。
784:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:44:19 11udRm440
>>780
この件の場合、親の勝手じゃないでしょ？
罪もない夫婦がすべて背負って行けって酷すぎるだろ
785:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:44:27 +8EYlZtI0
>>782
あなたはやったんだね？
自分が望んで身ごもった命ではなくても、自分の命を削って産んだんだね？
786:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:44:44 JRommfd90
>>780
>単発IDだけど
>罪もない子でも親の勝手で殺してもいいと本気で思ってる？
すっごく男っぽいけど、
赤の他人の子でも2AKJ+T6E0の命令で命がけで産むべきだと本気で思ってる？
787:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:45:49 2AKJ+T6E0
この件で一番かわいそうなのは
罪もないのに殺された子です
788:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:46:28 +8EYlZtI0
>>787
そんなのみんなわかってると思いますけど。
789:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:46:42 JRommfd90
>>787
>この件で一番かわいそうなのは
>罪もないのに殺された子です
だから？日本だけでも30万件毎年殺されてるよ。
でも合法。
790:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:46:47 16H9qaM4O
>>777 じゃああんたが進んで誰かの代理母にでもなってあげたら？あっ、男じゃ無理だね。ごめんね＞＜
791:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:47:23 JRommfd90
2AKJ+T6E0はオトモダチがたくさんいるからここ↓行きなよ。
中絶糞女って生きてて恥ずかしくないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
場違いな男のためにわざわざ探してあげて、あー私って優しいなー（棒）
792:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:47:39 2AKJ+T6E0
>>781
合法なら罪もない子を殺していいとでも思ってるの？
793:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:48:23 JRommfd90
>>790
だって合法だもん。合法ってことは「やってもいい」ってことだよ？
日本語理解できてる？？？
794:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:48:54 JRommfd90
793はアンカーミス。
>>792
だって合法だもん。合法ってことは「やってもいい」ってことだよ？
日本語理解できてる？？？
795:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:49:19 ypgcbwpPO
>>792
早く出てけ！
生理すらない男に語る資格はない
そして既婚女性板に書き込む資格もない。
796:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:51:13 JRommfd90
>>792
>合法なら罪もない子を殺していいとでも思ってるの？
日本は法律に守られて年間30万件中絶されてる国だよ？
なんで今回の夫婦だけ責められなきゃいけない？
あんたが法律変えるよう運動でもするか、中絶禁止の国に移住しなよ。
797:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:51:48 16H9qaM4O
>>793 アンカー間違えた。ごめんなさい。
>>773でした。ごめんなさい。
798:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:55:08 JRommfd90
はー 静かになったわ
799:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:56:59 2AKJ+T6E0
この件で一番かわいそうなのは
罪もないのに殺された子だよ
800:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:59:05 JRommfd90
>>799
>>789
これからそれを何回コピペする気？
他の人から突っ込まれてるレスにはろくに返答もせず、
コピペを何回も繰り返すなんて、していいことだとでも思ってるの？
801:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:04:51 /5ZmIqgU0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
香川県立中央病院（高松市）の受精卵取り違え疑惑で、川田清弥医師（６１）が、
別人の受精卵で妊娠した可能性があり、人工中絶した２０代女性に対し、
本人のものを含む３個の受精卵を移植していたことが２３日、同病院への取材
で分かった。多胎妊娠を防ぐため複数の受精卵の移植を制限した日本産科婦人科学会の
倫理規定に違反する可能性がある。県は病院側から事情を聴く方針。
県によると、川田医師は昨年９月、２日に分けて計３個の受精卵を移植。
うち１個は別の患者のものの可能性が高いが、残り２個は本人のものという。
多胎妊娠は胎児にも妊婦にも危険が大きいとされ、同学会は０８年、
受精卵の移植は原則として１個、３５歳以上などで２個、との見解を出している。
また、川田医師はほぼ１人で体外受精の作業結果をコンピューター上で作成していたが、
廃棄した受精卵の個数を記録していなかったことも判明。同病院によると、
作業の際に受精卵の数を数えるなどのチェックも怠っていたという。
802:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:04:58 oB/2rhlv0
減数手術でもかなり傷つくのにね。
TVでﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘやってた。
803:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:05:48 JRommfd90
ひどい医者だね
804:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:07:53 1wPTpmwh0
>>661
個人的には、ご夫婦のお子さんを奥さまが出産されたのなら、不妊治療の
範疇に入るものだと思っています。でも精子バンクや代理母はどうしても納得が
いきません。
この事故のAご夫婦は完全な被害者だと思っています。
805:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:10:04 2AKJ+T6E0
>>800
あなたも心の中では>>799に同意のはず
806:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:11:16 UaUn/J6T0
この医者、単なるミスだけじゃなくて倫理規定違反もしてたんだし
懲戒免職にはならないんだろうかね？
産科医不足というけど、こういう医者はいなくていいよ・・
807:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:11:31 oB/2rhlv0
＞661
それって子供に遺伝します？
808:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:11:38 JRommfd90
>>805
いえ私が書いたのは>>789
よく読みなよ
こんだけ時間かけてるのに、他へのレスは？
809:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:13:00 JRommfd90
>>806
これだけ全国的に名前も顔も知られちゃったし、
今後は医者として働くことは無理じゃない･･･？
病院でこの医者が出てきたら、まともな女性なら逃げるよね。
810:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:14:34 ypgcbwpPO
>>803
産婦人科学会で規程ができる前から
身体が妊娠に耐えられないと
患者が頼んでも１個しか戻さない医師もいた。
数年前からは胚盤胞まで育ったグレードの良い受精卵を
１個戻すのが一番着床率が良いってのはセオリーだし
最近では過剰誘発はやめて１個良質な卵子を誘発するのが多いときく。
この医師は、他の医師の論文を読んだり情報交換したり
ちゃんと勉強してたのか疑わしい。
811:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:14:42 2AKJ+T6E0
>>808
罪もないのに殺された子はかわいそうじゃないと思ってるの？
812:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:17:09 JRommfd90
>>811
しつこい。かわいそうであろうとかわいそうでなかろうと、
日本ではこの夫婦の中絶は合法。
「他人の子でも産め、殺すな」なんてあんたがこの夫婦に言える資格はない。
他にも日本だけで年間に30万件中絶されてるんだって。何回同じこと言わせるんだか。
ちょっとは人の意見も読め。
813:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:18:24 JRommfd90
>>811
ついでにさんざん言われてるが
男は巣にｶｴﾚ。
814:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:18:31 uSgEcTdp0
>>811
その子も可哀相だけどＡ夫妻の方がより気の毒に感じる。
もし、その子に対して「本来の子供押しのけて成長するなんて最悪」とか
書く人がいたら、その人は悪魔のような心の持ち主だと思うし、
同じように、Ａ夫妻に非があるように書く人も、人間の心ではないと思う。
815:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:21:38 mIQq6iOn0
日本は世界に冠たる中絶大国だから感覚がマヒしている人が多い。
○○だから、中絶するのはしょうがない
○○だから、中絶しても気にすることはない
中絶を正当化する為の言い訳探しに必死になる人が多い。
でも時代が変われば、意識も変わると思う。
昔の日本では母子心中は誰もが同情し涙さえ誘ったものだ。
もちろん死にきれず生き残った母親を子殺しと言う人はいなかった。
しかしアメリカで日本人母子が心中した時、生き残った母親が
逮捕された時、日本は騒然となった。
心中に対する意識の違いに日本人は驚いた。
時は流れ、今は日本でも心中に対して同情する人はいない。
生き残った親が逮捕されても当然だと、子供を道連れにする自己中
鬼畜とさえ言う人もいる。
中絶に対する意識も必ず変わる。
816:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:22:05 2AKJ+T6E0
>>812
>>799は同意できない？
817:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:22:37 JRommfd90
>>815
>でも時代が変われば、意識も変わると思う。
時代が変わるといいねー
818:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:23:20 JRommfd90
>>816
>>789
>>812
しつこい。