09/02/22 16:35:29 zdLTiGF20
>>448
そうなんだよね。どこで線引きするか、本当に難しい。
自然だけしか認めないって言い出したら分娩だって
陣痛促進剤も
帝王切開や会陰切開も駄目になっちゃうし。
そこまで原理主義の奥様はいないと思うけどｗ
451:443
09/02/22 16:39:02 GzAQZdyI0
>>446
やっぱりそう思う？
ああぁぁぁ妄想が止まらず今夜も眠れない…orz
452:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 16:41:17 NOBG3Z9B0
>>448
>詰まった卵管通す
これは、血栓を取り除くイメージがあるから治療かな
>妊娠維持に必要なホルモン足りなくてホルモン投与
妊娠中に鉄剤やカルシウム剤を投与されるのと似てるから
これも治療かな？
いずれも身体の健康を維持すると言うことで共通点があるけど
体外受精は違うでしょ。
卵子摘出は健康を維持することとは無関係。
だから治療とは言えない。
自力で妊娠できない時点で、もうダメでしょ。
453:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 16:53:22 GzAQZdyI0
不妊「治療」って言うからそこに着目して論争になってるだけじゃないですかね。
全部ひっくるめて「ＳＥＸ以外の赤ちゃん作り」なんてネーミングにしたらどうだろう？
454:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 17:29:35 h7oHzzGLO
>>452
ホルモンの下り。おかまさんが女性ホルモンを打つのと違いはないような気がする。
455:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 17:45:03 N2ycj/sS0
会陰切開は必要>>450
二人目のとき「大丈夫でしょう」と判断され
裂けたよ そして縫ったけど裂け目がひどくてくっつかなくて
５日後また縫ったよ しかも麻酔なし
456:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 17:58:45 521Kp+Cg0
この医師は過去何件も単独作業していたと報じられているがこの病院で
あるいはこの医師により人工授精により出産した人は今夜も眠れない
日々じゃないかな。
普通に考えて取り違えがこの１件なわけないと思うのだが。
457:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 18:07:32 eu5dPb9QO
でもこの医師はちゃんと公表したんでしょ。
そこら辺の儲け主義な不妊治療クリニックなら、かえって隠蔽しそう
458:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 18:17:40 zdLTiGF20
>>455
だーかーらー。
すべて自然じゃなきゃっていう論理を突き詰めていけばそこまで行っちゃうってこと。
あなたに会陰切開が必要だったように、
まったく違ったレベルで不妊妻に体外受精が必要、っていわれたら
どうする？ってこと。
線引きを決めるのは当事者なのか医者なのか。
一般世論なのか。
459:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 18:29:00 UcPcffBNO
>456
同じ事考えてた。
読売朝刊の記事も何だか
含みのある感じだし。
460:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 18:48:33 GzAQZdyI0
>>456
地元のローカルニュースではこの病院に該当者等からの問い合わせが殺到して
対応に追われていて、中には自分の産んだ子供を鑑定して欲しいという親もいたって言ってたよ。
461:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 18:52:36 521Kp+Cg0
>457
さっさと公表したのがみそなんです。
企業の不祥事でも全く同様だが数ある類似の事例には触れられたくなく
単独の件として扱いたいときの常套手段。
今回の場合完全な追跡調査は不可能なうえ物や動物じゃなくて人間のはなし
だから余計に悲劇的。
462:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 19:05:58 xL4lx+pO0
>>3
自分の子が産みたかったから
自分の子でないなら産みたくなかったから
463:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 19:07:31 xL4lx+pO0
>>460
鑑定して親子関係が否定されたら、どうするんだろう・・
不妊治療をしている親は、そうでない親と比較して
パーフェクトベビーを望む傾向にあるそうだから
もし、そうなら里子にだして
再チャレンジするのかな
464:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 19:11:58 nPGeQK6d0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
なんでこの女性がここまでもめてんのかなぁと思ってたら、疑問点だらけで同感だわ。
この病院の婦人科は潰れるだろうね。怪しすぎて受診したくないわぁ。
465:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 19:19:29 eu5dPb9QO
>自分の子供を鑑定
完璧を求めているんだとしたら、
鑑定して自分の子供じゃなかったら冷たくしそう。
体外受精でできたから愛情もわかなそう
466:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 19:24:12 hj+2P8qm0
>>458
妊娠と出産は別問題。
自力で出来なくて人工的に生命を作ることと、出来た生命を助ける為のサポートは違う。
467:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 19:30:16 rvh8jlEuO
安心するための鑑定希望なんじゃないの？
いざ違った時のことなんて想定してなさそう
468:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 19:39:34 xL4lx+pO0
つかさ、
そんなこと言ったら、世の中の父親は皆
本当に俺の子なのか？
と、思っているのではないのでしょうか？
仮に、受精卵を取り違えたとしても
お腹を痛めて産んだ子なのに・・
それとも、お腹を痛めて・・というのは
それほど大したことでもないのかな
469:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 19:49:08 SnE1sbRPO
お腹を痛めて、ってことにこだわるのも変でしょ。
犠牲はなくても子を愛せるでしょ。
アメリカじゃあ出産時につらくなかった人の方が虐待しにくいとされてるし。
痛けりゃ可愛いのか、って問題じゃないよね。
その理論なら、痛くなかった父親や祖父母はどうなるの？と思う
470:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 20:07:19 lGMOqh4gO
40代夫婦には、
まだいけるんじゃないか、という微かな希望があるかも・・・
20代夫婦については、言葉もないけれど
いずれにせよ、心底子供を欲してる夫婦もいれば、
出来ちゃ殺し、産んでは殺す鬼畜な親もいて
うまくいかないなあ
471:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 20:19:51 521Kp+Cg0
>468
腹を痛めた を印籠のように使ってもだめ。
自分の種や卵から出来てないと分かったときのことを想像出来るかい。
472:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 20:33:09 39vyRV4A0
グレードの低い受精卵で廃棄される予定だった。それが間違って移植されたら
育った。生殖医療を認めるのだとしたら、受精卵廃棄も殺人扱いしないと
辻褄が合わないんじゃないか？ 人間が勝手に線引きしていいものなのか？
473:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 20:51:44 Nv3De5kU0
卵子摘出の禁止
少なくともこれくらいはできるでしょ。
474:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 20:57:28 zdLTiGF20
自分の実感でいうと、
できた瞬間じゃなくて、40週腹に入ってる間に
愛情が湧いて来たと思う。
もちろんそれが他人の子であっても同じ愛情が湧くかどうかは
実際その立場になってみないと自信がないが。
475:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 21:17:02 62rvsBac0
他人の受精卵で妊娠したら、産むとか愛情がとか以前の問題じゃないかな。
自分の血肉を吸って大きくなっていって腹のなかで動く胎児。
普通の女性なら気が触れると思う。
始めから覚悟してたであろう代理出産の女性だって産前産後ﾒﾝﾀﾙやられるのに。
476:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 21:25:42 Po5Y7qH6O
つわりが酷くて水分しか摂れず７キロ痩せた。
嗅覚も犬なみに敏感になり耳も敏感になった。
ずっと辛くて１日中寝てたけど
自分の子だから耐えられたんだと思う。
他人の受精卵であんた体調になったら
エイリアンに寄生されてるようなもんだよ。
私なら間違いなく気が触れると思う。
477:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 21:28:07 vqrLAgdl0
まあ産んでからも「自分の子でもないとやってらんねーよ」
って場面が多々あるよね。
478:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 21:36:31 nPGeQK6d0
この事件、受精卵の本当の親の方は、どうなのかなぁ。
479:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 21:40:00 0ND5Wu2L0
受精卵の本当の親はニワトリだろ
480:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 21:55:47 dn8sztr20
不妊治療について「糖尿病はデブの贅沢病」レベルのド無知な人が多いんだね。
学校できっちり教えた方がいいね。
481:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 22:00:08 V4CrIBQf0
そうは思わないが…。
482:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 22:00:48 N/ZDc5R10
>480
それは思う。
中学生ぐらいの性教育で生殖の仕組みを教える時に
不妊が増えている現代の事情、
高度生殖医療がどういうものか、そしてそれは万能ではないこと、
高齢になればなるほど妊娠しづらくなること
などは教えておいたほうがいいと思う。
野田聖子みたいに「年とったら妊娠しにくくなるなんて知らなかった！」
って抜かす人もいることだし。
483:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 22:06:33 dn8sztr20
>>482
そうなんだよね。初体験は早くなり１０代から中田氏によるウイルス感染
３０代後半でようやく結婚する頃には子宮がボロボロになっている。
不妊になりたくなければ、独身の時から体に気をつけていなければならない。
糖尿なんかもさ、たいていの奴は４０歳くらいまで病気の原理も知らないよな
484:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 22:12:30 kVAe4yAj0
>>478
その親も現在進行形で不妊で悩んでいるかも知れないし
自分の子供になる可能性があった受精卵を「いらないもの」として扱われたと知ったら
やっぱりつらいだろうな。
485:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 22:17:36 N/ZDc5R10
>483
というか、そんな性交渉盛んにしてなくても一人としか体験してなくても
３０代後半ってだけでほとんどの人間は
不妊の域に片足突っ込みます。
性感染症予防については不妊要因になるならないは別にして
ちゃんと教育しといたほうがいいとは思う。
特にクラミジアは不妊の大きな要因になってるからきっちりと。
男性も加齢とともに妊娠させる能力が落ち、
子が自閉症になるリスクなどがあがる。
男女ともに加齢＝不妊の要因ってことは叩き込んでおいたほうがいい。
486:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 22:32:36 Po5Y7qH6O
私も中学くらいできちんと教えた方が良いと思う。
不妊治療してた時に野田聖子みたいな人も見た。
20代からずっと治療して35歳を越えてしまった人に
若いから良いよね！と言っててアホとしか思えなかった。
不妊＝女性に原因と思ってる男性も大きくて
男性不妊が判明しても非協力的な態度だったりとかいるし
男女の隔てなくちゃんと教えた方が良いと思う。
487:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 22:43:39 dn8sztr20
結婚に適齢期はありません の風潮につれ、
出産にも適齢期はありませんと勘違いする人が増えたのかな。
いずれ結婚して子供を作る気なら、ちゃんと生理が来て、排卵が起きているか
予定のない時から気にしておいた方がいい。
488:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 22:46:10 eu5dPb9QO
私の母親は養子で、それを高校生の時に知らされたらしい。
(近所のおばさんが母にばらした)
最初はショックだったみたいだけど、
祖母が亡くなった後も、血はつながらなくても、
私の親は育ててくれた祖母ただ一人ですと言ってる。
墓参りも命日もちゃんと法要してる。
血がつながらなくても、育て方で他人にも母親にもなると思う。
489:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 22:46:13 weFv9eo00
>>485
>男性も加齢とともに妊娠させる能力が落ち、
>子が自閉症になるリスクなどがあがる。
「40歳以上の父親から生まれた子どもには自閉症が多い」って、イスラエルの
研究だっけ？
あれ、調査対象が理系の大学教員かなんかで多くの父親自身に自閉傾向
（高機能自閉症≒アスペルガー）があったんじゃないかと言われてるよね。
つまり年齢じゃなくて、遺伝。
もっとも何であれ若いうちの方がベターなのには違いないだろうけど。
490:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 23:00:03 NZ+5RhVd0
絶対医者はDNA鑑定しているよね。
胎児はAさんの本当の子供だった可能性もあるよね。
だからBさん夫婦に伝えるのが遅くなった…？
491:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 23:06:28 OhLmH2wG0
本当の子供ならＢさんに伝える必要ないじゃん
492:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 23:14:55 CoTAMH1n0
9週でも実は親子鑑定できたらしい。
それを医者が黙ってたらしい。
なんか‥ここの病院どうなってるんだ？？
493:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 23:49:16 dn8sztr20
>>489
研究者とか技術者にアスペ気味が多い→世事に疎いから晩婚
もともとアスペ気味で晩婚するから、遺伝で子供がおかしいのも
高齢のせいにされちゃうんだと思う。
高学歴ほど不妊が多いなんて誤解もあるけど、高学歴で晩婚で、
結婚の時点で出来にくい年ってことだと思う。
494:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 00:02:10 ppC/0HJ90
>>491
黙っているつもりだったが、裁判になったらB夫婦になんと説明したのか？等
つっこみが入ると予測し、このまま黙っているのはまずいと…
495:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 00:29:12 Ysk0UmZM0
日本の社会的に見たら、↓がホンネかもしれないと思った。
802 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 16:49:24 ID:C0IB00GzO
とりあえず、金とやる気のあるヒトはどんな手段使ってでも我が子を産んで人口増やしてほしい。
ドキュン人口は増やさなくていいから。
496:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 01:00:20 wKAuSyK80
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
どんどん怪しい話が出てくるね。
497:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 01:12:56 G/33hhFi0
>>496
どの辺がどう怪しいの？最初の会議から一週間たってから夫妻に話がいったくだりのこと？
そりゃあ早く説明するにこした事はないけどさ、会議でいきなり「間違ったかも」って言われたらさ
参加者だって少なからず「は？本当に間違えたの？」「どういう状況で間違えたと分かったの？気のせいじゃないの？」という話で
それくらいかかるのは仕方の無いんじゃないのかな。
デリケートで感情的になるような問題だし病院側からしたら説明の仕方でも悩むだろうと思うよ。
この情報だけじゃ何とも言えないな。
498:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 01:17:08 RWq3uuYo0
>>496
それは怪しいのかな？
いや普通にミスがあるって説明するとき、どんなミスかくらいまとめてくんないと
困るんじゃないかって気がしたのだが
499:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 02:26:06 TUPo9emZ0
怪しいってほどではないけど、絨毛検査のことを教えなかったのは疑問。
希望があれば（当然あるだろうけど）検査機関への紹介、費用負担や手続きの代行なんかは
してしかるべきだったんじゃないかな。
Aさん夫妻も、体外まで行くくらいだったら絨毛検査の詳しいことまでは知らないまでも、
なんか聞いたことあるな、程度の認識はなかったのかなぁとも思うけど。
なんにしても残念でやりきれない事件だ体外経験者の自分は思います。
500:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 03:46:33 UbGtYT680
この事件を題材に山崎豊子に「白い巨塔」第二段、執筆してほすい！
501:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 03:57:57 bYYQ8USY0
体外受精や人工授精をやめれば良いと思いますよ。
「倫理的に問題」と考えている人も多いし、このようなことが
いつか起こると、警鐘を鳴らしていた人もいました。
承知して治療していたはずなのに、２０００万を税金で
払うはないでしょう。
ある面、自己責任なわけですから、２０００万は多すぎる
額でしょう。
今まで妊娠できなかった苦しみや悲しみまで、全てこの
医師に押し付けるような賠償額だと思いますよ。
502:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 07:08:46 IN6k0oNaO
絨毛検査、恐らく検査&判定には他の機関に依頼しなければならず、
その為に院外に事故の件が洩れるのを恐れたんじゃないかな。
流産のリスク数%の検査よりも中絶を勧めたという事は、
内々で処理してしまおうとしたのでは？
それと昨日、医療関係に勤めてる知人と話したけど、
有り得ないくらいお粗末なミスだと言われたよ。
高度生殖医療云々以前の話だと。
503:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 07:20:31 6sJembV0O
気をつけててもミスは誰にでもおこるよ。
ミスを防ぐ方法を考えないと。
504:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 07:35:47 RNWdU8WK0
若い人へは不妊治療の教育よりも基礎体温をつけることの大切さ、
ある程度の年齢になったら定期的に婦人科へ検診することの大切さを
教えたほうがいいと思う。
生理は順調でもそれ以外に何か異常があるかもしれないし、
筋腫や内膜症の早期発見になるし。
505:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 07:48:17 EG/Ml4R60
>>496
朝日もすごいわ。
受精卵の廃棄数記録せず 取り違え検証「記憶たどり…」
担当医が受精卵の廃棄数を記録していなかったことがわかった。
記載された受精卵数もチェックが甘くて信用できなかったため、
病院側は担当医の記憶でしか取り違えを検証できなかった。
抜粋
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
506:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 07:51:42 TyOFLjF5O
>>502>>503
テーブルには１カップルの受精卵しか置いてはならないって
学会の事故防止ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝがあったはずなのに
一人で複数を同時進行みたいな作業してたから
医療関係者にお粗末と言われてしまうんじゃないかな？
私はこの医師、移植した直後に気づいてたと思う。
どうせ妊娠しないだろうと思ってたのに
妊娠しちゃったから本当のことを言うしかなかった。
でも、病院外に知られてはならないから
ただ中絶だけするようにﾐｽﾘｰﾄﾞ。
でも>>499さんも言うようにA夫妻ももう少し知識があればなと残念な気持ちもある。
>>504
そういうことをひっくるめて不妊治療のことも教えた方が良いと思う。
女性だけがメンテナンスしてれば良いというわけでもないから。
507:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 07:55:58 EG/Ml4R60
追加
>>496の記事では
>「絨毛（じゅうもう）検査」を紹介したが、「危険だし、正確に調査できる機関が見当たらない」と説明した。
とあるけど
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
>日本産科婦人科学会の星合昊ほしあい・ひろし倫理委員長も
>「ミスの可能性が分かってすぐに学会に相談があれば、（専門的な医療機関が）
>何か協力ができたかもしれない」と残念がる。
川田医師が、本気で絨毛検査をする気があったとは思えない。
最初から『何か』を隠蔽するつもりで中絶に奔ったんじゃないの？
怪しすぎるわ
>中絶の後もＤＮＡの検査などによるミスの検証はされなかった。
>その理由について川田医師は、技術的な難しさとともに
>「（仮に自分の子だった場合）ご本人にさらにショックを与える」のを懸念したと説明している。
508:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 08:19:42 SqiPz3/2O
>>504確かにそうだけど、不妊の事も教えた方がいいと思う。
野田聖子の話だって、知らなきゃそのうち子供が出来ると思ってて当たり前だと思う。
ふつうに子供が出来た人なら尚更そうじゃないの？
だから「子供はまだ？」とか「作り方教えようか？」とか、「何で作らないの？」とか無神経な事が平気で言える奴がいるんだと思う。
509:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 08:24:47 gIPc8yOOO
現代女性は独身時代に
多数とセクロス→クラミジア持ち→不妊症が増えてるんだと思う
510:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 08:24:57 7rzJjOG80
今の若い子って不摂生もかなりしてるし（極度の痩せがカッコイイ、という
認識だから。）、オシャレの為に肌露出や薄着も厭わない。
冬でも夏みたいな服装してる子多いし。
医者や教師は、ビジネスライクで「信念」なんて死語みたいなものだし。
近い将来、こういう事件増えるんじゃないかな…というより、すでにもう
知らないだけでかなりの件数でありそう。
511:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 08:37:31 TyOFLjF5O
>>509みたいな無知な暴言で人を傷つける輩もいるし
不妊治療のことはちゃんと教えた方が良いと思う。
妊娠には適齢期があるのも大事だと思うし。
512:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 08:47:42 QbVmzszPO
502さん506さんの書き込みを読んで、自分の中で色々あった疑問が何となく解けた気がする。
そうか～。納得。
513:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 09:56:54 gIPc8yOOO
>>511
暴言？いち意見だけど？
最近では産婦人科でクラミジアでの不妊症を声を大きくして言ってますけど。
被害妄想激しすぎ
514:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:07:29 OgbzACAG0
>504
不妊治療の教育ってのは
不妊治療とはどういうことをするか＆不妊治療には限界がある
ってことを教えるんだよ。別に不妊治療を薦めるわけじゃない。
いくら基礎体温の重要性を教えたって不妊の怖さを教えたって
多くの人が「お金出して体外受精すれば妊娠できる」と誤解してる以上
真剣に取り組みやしないよ。
あと>508の言うとおり、無神経な発言をする大人にならないため、
って意味も大きい。
自分もいつ不妊になるかわからないんだ、ってことがわかるだけで
だいぶ違うよ。
515:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:14:01 OgbzACAG0
この事件に関する２ｃｈでの意見見てて思うのは
「不妊は先天的なもの」と思ってる人があまりに多いこと。
不妊の子を無理に作っちゃったら不妊が増える、とか皆マジで信じてる。
（クラインフェルター症候群などの遺伝疾患による不妊は別ね）
自分だって夫婦の組み合わせ次第では不妊になるのに
いざ不妊になっても何の原因も現代では発見できなかったりするのに
「不妊は劣等人種だから子孫残しちゃダメ」とか言ってるし。
現代ではどういう理由で後天的に不妊になりやすいか、
それを避けるためにはどういう努力ができるか、ってことを
ちゃんと教えないからこういう発言をする人間が出るんだと思う。
男性不妊を招きやすい食生活（亜鉛不足等）はいかん、とか
子宮内膜症やクラミジアを放置するとどんなことになるのか、
など保険体育などの時間にがっつり教えて欲しい。
516:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:27:20 66g/E8BBO
>>515
でもさ、後天的な原因だとしても、妊娠出産に関して劣性であることは変わりないんじゃない？
男女どちらにしても、外部からの耐性が弱いんだから。
それは体質的なもので、遺伝もあるんではと思う。
生命の基本である子孫繁栄に弱いってことは、不細工だとか頭が悪いだとか以前に削除になる項目だと思う。
517:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:31:31 k5ytdiij0
>>501
概ね同意。
>>514さんのレスの「お金出して体外受精すれば子供出来るという誤解」って言葉が今回のAさん夫妻にしっくりきた。
裁判では当然「受精卵間違ってなかったら妊娠出来てた」という主張で戦うつもりだろうけど
病院は「いや、あなたの卵子じゃ妊娠は無理だった」って言うと思う。会見でもそのようなこと言ってたし。
それを聞いて受け止める覚悟はあるんだろうか、会見を事前に知らされてなかっただけでショックを受けてたようだし
全てにおいて認識が甘いんじゃ？という疑問が残る。
518:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:36:03 +FdvvdY+0
どれもおんなじだよ。
野生の動物見てみなよ、虫歯でも死ぬ、足が遅くても死ぬ、
風邪でも死ぬ。運が悪くても死ぬ。
私は腸が弱くて喘息持ちで帝王切開だった、
野性ならこれだけで三回死んでる。
人間は医療の発達によりガンでも死なないんだよ、
劣勢だから削除とか、自然に任せるべきとかまるっきり無意味でしょう。
線引きは必要だけどそんなん多数がなんとなく決めましたとしか言いようがないでしょうね、実は。
519:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:37:23 RNWdU8WK0
>>504ですが、「不妊治療で授かる率は低い」は実際にそうだし
「若いうちに産んどけ」もごもっともだと思うけど、ろくに社会経験もなく
ただ若いうちに産んだほうが不妊治療のリスクは避けられるから、
みたいに焦ってor無責任に産む人が増えるのでは……と心配になった。
若いけど、今の若ママについていけない人:アルファルファモザイク
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
↑を見ると若いうちに出産したほうがいいとは思うものの、ギャルママｵｿﾛｼｽ。
だからといって、30代でも全然オッケー！ じゃなくて出産は若いほうがいいと思うけど。
30代で不妊治療してる人がみんな野田聖子状態だと思わないでくれー。
520:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:37:36 ngko1Zr+0
精子や卵子に手を加えるのは、もはや治療の域を脱しているよね。
不妊治療は体の機能回復に止めるべきだと思うよ。
こんな事言うと、猛反発する人がいそうだけど
身体的に治療しても、ダメな物はダメと諦める事も大事だよ。
521:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:39:05 +iIJ6L+F0
>>517
医師としては「この人の卵子では妊娠は無理」と思っていても
それを黙って治療継続するものなの？
「難しいけど頑張ってみましょう」とかやんわりと表現されるのかな。
522:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:39:29 +FdvvdY+0
私も>>514に同意
不妊治療についてもっと教育していくことは重要だと思う。
523:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:45:42 OgbzACAG0
>515
なぜ子孫繁栄能力に弱いことだけをそんなに重視するの？
そもそもたとえば子宮内膜症になりやすい遺伝体質や
精子減少症になりやすい体質とかがあると本気で思ってるの？
>520
諦められる人は諦めたらいいと思うけど
実際に手段が法的に認められている以上
諦められない人がいるのは仕方ないよ。
自力呼吸が出来ないのなら死んだも同じで
症状によっては回復の見込みもないんだから
人工呼吸器の装着は必要ないからつけるなって他人にいえる？
524:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:47:42 TyOFLjF5O
>>517は>>514を勘違いしてると思う。
治療したらする程「お金の力」では何ともならないことを思い知るから。
野田聖子状態の人を増やさない為にも必要なことだと思う。
>>521
医師による。
無理ならキッパリ言う医師もいるよ。
でも本当に神秘的な神の領域で
グレードの悪い卵子でも無事に妊娠出産することもあるから
可能性は低いですが頑張ってみましょうという世界でもある。
525:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:47:59 OgbzACAG0
>517
>裁判では当然「受精卵間違ってなかったら妊娠出来てた」という
主張で戦うつもりだろうけど
いくらなんでも弁護士もＡ夫妻もそこまで馬鹿じゃないでしょ。
Ａ夫妻は自分たちが妊娠しづらい現実を嫌というほど知ってると思うよ。
純粋に取り違えミスによる精神的打撃、
必要のなかった中絶、
妊娠＆中絶のために自分たちの子を治療できる期間を
一定期間失ったことぐらいを争点にすんじゃない？
会見を事前に知らされてなかったらそりゃショックでしょう。
マスコミとかには知られたくなかったんだから。
526:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:53:30 +FdvvdY+0
>>517
>病院は「いや、あなたの卵子じゃ妊娠は無理だった」って言うと思う
妊娠できない卵子で不妊治療を続けていましたなんて
矛盾してるよね、ちょっとそれで争うのは難しそう。
527:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:56:00 95/PvUff0
なんで間違えられたA夫妻を歪んだ妄想で叩くのかね。
不妊治療で評判の良かった医師がとった、不可解な選択の方が問題なのに。
528:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:02:02 ngko1Zr+0
>>523
え？自力呼吸と自力妊娠って同列になるの？
人工授精や体外受精をしないと夫婦揃って死ぬの？
それは新事実だわ。
ソースきぼん
529:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:02:58 TyOFLjF5O
>>527
結局、無知と偏見かなと思ってしまう。
不妊治療に限らず、よく知りもしないことを
自分の主観だけで感想レベルの意見をしてしまうんだと。
530:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:04:44 +FdvvdY+0
>>528
私には同列に見えるわ。
531:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:04:46 k5ytdiij0
>>525
そうか、じゃあ、
＞純粋に取り違えミスによる精神的打撃、 必要のなかった中絶、
妊娠＆中絶のために自分たちの子を治療できる期間を 一定期間失ったことぐらいを争点にすんじゃない？
で２０００万？どういう内訳なのかな。
いや、でも会見でショックはちょっと変だよ、やっぱり。
知らされたくなかったってのは分かるけど。だって病院からしたら訴訟を受けての会見なんだから。
訴えた時点で世間に知られるってのは覚悟したものだと思ってたから。
532:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:05:41 ngko1Zr+0
>>530
それなら、貴女でも良いわ。
人工授精や体外受精をしないと夫婦揃って死ぬの？
ソースきぼん
533:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:11:30 FQ/kJqXu0
人工呼吸器の装着まで話しが脱線すると
もうなにがなんだかだ
534:530
09/02/23 11:12:06 +FdvvdY+0
>>532
どこかで明確な線引きをすることは必要だけど、
明確な理由、万人が納得するラインはない。
そういう意味で同列に見えるよ。これ以上死ぬの？って聞かないでね。
535:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:15:43 t7x1e7AwO
>>525
A夫妻は事後の病院側の対応に誠意を感じなかったんだろう。
怒りの感情を抑えられず、裁判を起こした。夫婦だけでなく、親族の感情もあったのかもしれない。
でもこの場合、抑えた方が良かったのに。
裁判になれば、病院も公表しない訳にはいかないし、マスコミや世間にあること無いこと言われる。
B夫婦もさらに傷つけられる。
病院もごまかしや隠蔽をせず、その状況、段階で一つ一つ誠意を持って対応していれば、A夫妻がここまで傷つけられる事は無かっただろうに。
この医師も「人として」判断してA夫妻に伝えたのなら、個人として賠償して償えば良かったのに。
人ってなんて弱くて愚かなんだろう。悲しい事件だ。
536:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:16:52 ngko1Zr+0
>>534
いいえ、大事な事ですから言わせて貰います。
もし人工授精や体外受精をしなければ死んでしまう夫婦がいるのなら
大問題ですし、もし体外受精によって命を救えるなら健康保険適用の
可能性も出てきます。
因みに呼吸器は外せば確実に死にます。
体外受精や人工授精をしない場合の死亡率などソースきぼん。
537:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:18:27 +iIJ6L+F0
>>524
なるほど、何事においても0.01％でも可能性があったら
賭けてみたいと思うものだ。
医療の領域では特にそういう気持ちが大きいだろうから
もし可能性が低いと言われても
頑張ってみようという世界というのはわかる気がする。
治療の是非は色々意見があるけれど（私は>>520に同意）
今回一番責があるのは医師だよね。
538:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:22:38 eMn/q29t0
>>520
同意
でも、技術があると知ってしまった現代人で、当事者になってしまった人が
そう考えれるかどうかは難しいね。
最悪あの卍ちゃんのように、海外で闇で……ってことになりかねないし。
539:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:26:31 k5ytdiij0
>>535
夫妻と病院側、きっとどちらも最初は示談の方向で話をすすめたかったんだろうね。
世間に知られるのはどっちから見てもメリットないもの。
個人経営の病院だったらもっと穏便に示談に持って行くことが出来たのかもね、怖いけど。
540:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:29:01 1AFDMFYp0
香川県立中央病院（高松市）で不妊治療を受けた２０代の女性患者に他人の受精卵を
移植した可能性があるため人工中絶した問題で、担当医が受精卵の廃棄数を記録して
いなかったことがわかった。記載された受精卵数もチェックが甘くて信用できなかったため、
病院側は担当医の記憶でしか取り違えを検証できなかった。
担当医は「作業時の私の行為の感覚が手と頭の中に残っている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
専門医によると、取り違えを防ぐためには、各患者ごとの受精卵数や廃棄数、
成長率、作業日時などの詳細な管理記録が欠かせない。
日本産科婦人科学会は記録の作成を求めているが、記載の項目や内容は各病院に
任されているという。
現実のところいくら記録を正確に詳細に記述する規則ができて徹底されても、
不正確さは残る。担当医師は熟練の６１才、長年の経験と勘で間違えたかもと
直感している。私はこの感覚がよくわかる。私は受精卵は扱ったことはないが、
遺伝子のクローニングやモノクローナル抗体のハイブリドーマのクローニングで
３０年働いているが、５０才過ぎてから、入れ間違えたかもと思う頻度は増えつつある。
もっとも、最近は若いテクニシャンにまかせることが多いが、テクニシャンは
研究の成否には無頓着だから大事なときは、自分でやりたいと思うことがあるのだ。
私の作業はあとで検証して間違っていればやりなおせるが、受精卵不妊治療はそうはいかない。
もちろん人手が多ければ、いっしょにダブルチェックをしてくれる人がいれば、
かなり安心だ。時に途中で方針をかえる必要が出た時には、まめにその都度方針を
伝えないとダブルチェックも役にたたないこともあるが。
ところが、人口受精治療では医師がすべての操作をやらないといけないのなら、
考えられる絶対的安全策は、監視カメラであろう。作業中の行動、特に作業台上、
廃棄箱、インキュベーターの開け閉め等を撮影していれば、どの位置のシャーレから
どうサンプルが移され、廃棄されたかが経時的に追うことがretrospective に追える。
541:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:29:51 TyOFLjF5O
>>537
本当やってみなきゃ分からない不思議な世界なんだよ。
私自身の話になるけど血液検査の結果、薬を6錠くらい使わねば排卵が難しいけど
とりあえず1錠から始めましょう→1錠で排卵するも全く妊娠しない。
４回目の人工授精で妊娠しなかった時に
副院長はおかしい！今すぐ体外へステップアップ！
院長はまだ20代だから人工授精しましょうと誘発方法を変更→次周期に妊娠。
おそらく最初の薬では妊娠不可能なレベルの卵子しかできなかったんだと思う。
卵子の質は採卵しなきゃ分からないから
私自身はステップアップ希望してたけど
院長の前向きな姿勢を信じて人工授精続行を選択した。
今でも妊娠出産って神秘的な神の領域だと思うよ。
542:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:30:02 1AFDMFYp0
>>540 続きです
くりかえすが、いかに帳簿を正確に記載しようとしても、それは作業の後、現実的には
手術記録と同じで、記憶に頼って記述することに他ならない。どんな外科医も
手術中にいちいち記録を書いている訳ではない。すなわち作業中にその都度に、
ノートに記入するわけではないからだ。いくつかの一連の作業が終った時に、メモを
書いておき、それを元に最終的に記録帳簿にまとめて書くことになるからだ。
だから、作業監視カメラを使うのはたいへん確実と思う。
もちろんビデオ記録を残すのは、その受精卵が無事誕生すれば廃棄してよいだろう。
543:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:35:33 1AFDMFYp0
中絶した胎児は、DNA で誰が親か検証できるから、できればチェックするべきだね。
そしたら、６１才の医師は、自身の体感記憶感覚に自身が持てるし、
中絶も納得がいく結果となる。
544:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:39:43 e/VeyTcE0
刑事免責とか民事の補償の上限額は決めて
カメラを設置するのはいいと思う
545:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:43:36 BLwtoa110
A夫妻の苦痛は 推し量れないものがあるのでしょうが
病院の態度に納得できないというより
提示された2千万に納得いかないってことで
告訴したようにも感じたが。
546:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:45:28 M20S8Bji0
続々と怪しい情報が流れてきますね。最初から中絶ありきだった臭いです。
何故、最初から中絶ありきだったのかは謎。単純な取り違えではなかった？
まさか、そもそも受精卵の作成過程に問題があった？だからDNA鑑定ができなかった？
疑惑が疑惑を呼ぶ事件です。
取り違えたかも？と気づいて病院で開いた会合（会議？）４回
１回目：羊水検査の親子鑑定は１５週目から
２回目：絨毛検査は９～１１週でできるが危険だし、確実な検査機関がわからない。
by川田医師
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
一方、日本産科婦人科学会、星合昊ほしあい・ひろし倫理委員長は
「ミスの可能性が分かってすぐに学会に
相談があれば、（専門的な医療機関が）何か協力ができたかもしれない」
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
そして・・・
院長や川田医師ら７人が機構に報告するかどうか検討。受精卵取り違えの可能性を議題に上げず、
中絶だけを協議、「中絶は１０分ほどの手術。女性に後遺障害の心配はない」として報告見送りを決めた。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
547:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:51:39 k5ytdiij0
>>546
ごめん、この場合の「受精卵の作成過程に問題」ってどういう意味？
疑いや可能性、仮定の話でいいので聞かせて。
548:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:52:13 CW0RmRyX0
自分だったら６１歳の主治医は嫌だな・・。
老眼進んでそうだし。
油の乗った３０後半～５０前位の医師の
治療を受けたい。
549:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:57:04 e/VeyTcE0
>>546
それなら普通に中絶すればいいじゃん
変な陰謀論入りすぎなんじゃね
550:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:00:53 M20S8Bji0
>>547
すみません。その部分はあくまでも個人的妄想なので
スルーして下さいｗ
ただ絨毛検査ができる機関が見つからないと決めつけ
A夫妻に教えなかった川田医師の言動は怪しすぎます。
しかもその後、中絶した胎児のDNA鑑定もしなかった。
その理由が、もしA夫妻の子だったら、A夫妻のショックが
大きいだろうからやらなかった。などと言っている。
もう怪しすぎです。
―中絶後に本当の親子関係を確認しなかったのか
中絶という選択をした後に、それ以上は本人や家族にショックを与え、
提案すること自体がいい話ではない。本人を傷つける。
―取り違えた可能性のある相手の女性への思いは
（本人に移植したら）育った可能性がある。大変申し訳なく思う。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
551:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:03:04 3tyUHYWa0
>>550
その時点で4回会議は行われているわけなので
少なくとも川田医師一人が怪しいと決めるのは偏見なんじゃないの？
552:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:03:56 t7x1e7AwO
>>547
546ではないが、受精卵の取り違えだけでなく、精子、卵子の取り違えもあるうるということでは？
夫婦間の子ではないと、問題はさらに深刻。
553:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:11:22 M20S8Bji0
>>551
一回目の会合で羊水検査のみで、絨毛検査に触れないのが怪しいと思いました。
二回目で突っ込まれて絨毛検査について触れた物の、危険だからとか
検査機関が見当たらないだとか 本気で探したのか？と問いつめたいくらいですね。
554:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:14:54 k5ytdiij0
んー、妊娠率（？）あげるため相性良くなるように意図的に組み合わせををシャッフルしてたんじゃないかってこと？
なんかよく分かんないな。
555:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:15:49 OgbzACAG0
>523
そういう返し来ると思ってたｗ
死ぬわけないでしょ。くだらない。
まぁ何人かはノイローゼで自殺する人出るかもしれませんけど
いたからってそれを理由に認めろなんて思いませんよ。
>534の言う意味で同列だと思うだけです。
倫理的にグレーゾーンで万人が納得言う回答が決してでないがゆえ、
法や医学界の倫理基準でその限界が定められているという点で
同じなので例に使ったまでです。
要は自分の倫理基準が法で定められたものと違うからといって
自分と異なるが倫理基準（法で認められている）の人間に
その選択をやめろという正当性があるのかってことです。
逆に私こそあなたに聞きたいわ。
世界じゅうの先進国で医学的・倫理的・法的に認められている
人工授精や体外受精などの高度生殖医療を受けている人間に
治療をやめろと声高に言う正当性があるのかどうか。
あなたにその権利があり、実際にやめさせたいと思っているなら
そう日本政府に訴えればどうでしょうか。
あるいは「私は決してできないわ～」と叫ぶ。
その自由はあると思います。
556:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:18:25 +asDePax0
>>554
そんなこと意識的にしてる病院が
こんなことで中絶とかさせるかあ？ｗ
普通に産ませてりゃ何も問題なかったじゃん
557:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:19:25 +asDePax0
>>553
横だがそれは会合じゃないの？
話し合う前に4回行われたっていうのは「患者にどう説明するか｣という会議でしょ？
558:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:24:02 7rzJjOG80
ここ読んで、やっぱ不妊治療に必死な人って苦手だわ…と思った。
リアルでも言葉によほど注意しないと、何が地雷になるかわからないし。
今回の事故（事件）の方はお気の毒だと思うけど。
559:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:24:18 M20S8Bji0
>>557
どう説明するかの段階で、既に病院側が親子鑑定の可能性は一切無いとして
中絶ありきだったのが問題だと思うのです。
そして、そのような結論に達した原因は川田医師の説明に原因があるのですから
川田医師が怪しいと言ってもおかしくないと思いますね。
何しろ、記録がなく川田医師の記憶のみと言う時点で怪しいとしか言えませんよ。
560:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:26:15 +asDePax0
>>559
が病院関係者で川田医師に全部なすりつけて首切りしたい立場の人に見えてきたなあ
561:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:27:04 k5ytdiij0
>>556
だよね、だからよく分かんないなとw
ただ>>552さんのレスの感じだと、意図的にではないかもだけど結果的にシャッフルしちゃってるって意味なのかな？
出かけてくる。
562:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:28:22 M20S8Bji0
>>560
ネットを見る環境にあるようですから、ご自分で検索して
各社の報道ソースをご覧になればよろしいでしょう。
そちらこそ、なんとか川田医師を擁護したがってる風にしか見えませんが？
もしかして川田医師の患者さんですか？
563:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:31:08 +asDePax0
>>562
何とかもなにも、私の書き込みは何で川田医師だけそんな個人攻撃？ってある意味かばう書き込みだが？
医師がミスをして、上司に相談。そして患者さんに説明するための方針を決める会議を4回にわたり病院は行った
その結果どおりに川田医師は説明したんじゃないの？違うの？って話ってそんな無茶すか？
川田医師の何をどう疑っているのかがわからなくなってきましたよ
ミスしたのは川田医師ってところに誰か疑問を抱いているとでも？
564:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:33:02 +asDePax0
私もでかけるよー
565:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:44:16 8jnk+4Hl0
卵子や精子をいじくって受精させるのは、
クローン羊のドリーと同じように見える。
566:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 13:02:16 66g/E8BBO
>>558
うん、怖い。
向井さんや野田さんが、決して特別な訳じゃないんだなと思っちゃった。
公に言えない・言いづらい事をする人は、それを常識化させようと必死になるんだよね。
567:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 13:33:07 ex6xrC9P0
>>566
同じく。
移植なども違和感を感じるわ。角膜と身内の間のなら双方了解すればいいかもだけど。
15歳未満の子とか・・・欲しがり過ぎ。
568:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 14:38:49 +FdvvdY+0
やれる状態にあるから欲しがるわけで、
すっごく厳しいラインをひいたほうがいいような。
普通の医療もだけど…
闘病とかしたくないな…
569:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 14:42:39 j5X58VUl0
1. 不妊女性は壊れた洗濯機．
2. 受精卵を取り違えられて怒るのは，暗闇でセックス相手を間違えたことにあとで気づいて怒るようなもの．
3. 受精卵取り違えられても，中絶したならけっきょくはもとの状態に戻っただけのこと．
URLﾘﾝｸ(theorist.blog6.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp:80)
こんなこと国公立大学のセンセがblogで書くことか…。
570:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 14:43:59 OgbzACAG0
>558
その苦手意識は当然だと思う。そう感じて無理もないよ。
実際地雷を持っててすぐキーってなる人は多いから近寄らない、
そんな話題は一切しないのが吉よ。
>566
いくらなんでも法的に認められている行為をしている人たちと
法的に認められてない、禁止されようとしている行為を
認めさせようとしてる向井や野田と一緒にすんのはやめて～。
治療中のほとんどの人が
「自分の体と人の体の区別もつかないあいつらは特殊。
あんな奴らとは一緒にすんな！」って言うと思うよ。
治療をしない人には生殖医療をする人が「足るを知らない」ように
見えるのだろうけれど、
普通は夫婦間で何度か試しても授からない場合は諦めるし
ある意味諦めきれない心に踏ん切りをつけるために治療してる場合もある。
対し向井と野田は完全に「諦めることができなくなって無茶言ってる」状態。
あそこまではしたくない、
ぎゃーぎゃーマスコミ前でわめいて不妊治療患者のイメージを悪くする
ってむしろ不妊患者にかなり嫌われてる。
571:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 14:47:20 OV7K88Ee0
体外受精も人工授精も法的に認められているものだから
管理のずさんな病院で一回こういう問題が起きたからって
簡単に禁止には出来ないだろうね。
だからこそ代理母とか絶対に認めないでほしい。
一度許可したものを覆すのは大変だ。
572:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 15:12:22 gIPc8yOOO
>>570
本当そう思う
只の意見を暴言呼ばわりされるし
他の板にまで粘着して追い込みしてくるし
>>541
貴女が大変なのはわかるけど粘着して叩きに来ないでくれますか
別に貴女を卑下したりしてないですよ？
573:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 15:16:51 rCkpe3HG0
>>570
何から何まで完全同意だわ。
向井って本当に「足るを知らない」、これに尽きると思う。
貧しい人の体使って自分と夫の血をひく双子ちゃんを手に入れた
のって完全に脱法行為なのに、これで何事もなかったように双子の
国籍や住民票が普通にとれるなんてまさにゴネ得。
不妊治療必死でやっている人ほど嫌悪感もつと思うわ。
妊娠から出産までのあの痛みや苦しみを人に代わってやってもらったなんてね。
574:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 15:34:00 TyOFLjF5O
>>572
私、他板行ってないけど
他の板やｽﾚでも違う意見の人がいたからって
私だと決めつける方がどうかしてると思う。
クラミジアが不妊増加要因ってあなたの意見も
それと同様にかなり隔たってるよ。
私が治療で大変だったのはもう過去の話。
今は育児中です。
レスちゃんと読んでね。
私のこと不妊治療で精神的に参ってると思ったのも
同じように決めつけられた感じがするよ。
私も向井、野田は>>570と同意見。
経験者や治療中の人は一緒にして欲しくない、むしろﾄﾞﾝ引きの人もいると思う。
575:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 15:57:18 +FdvvdY+0
でもがんばれーと思う人もいっぱいいるだろうね＞向井野田
自分がどの段階にいるかってのは大きいだろうな
576:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 15:58:28 tt4n0+Uy0
>>574
＞クラミジアが不妊増加要因ってあなたの意見も
＞それと同様にかなり隔たってるよ。
要因の一つであって大部分だとは誰も言っていないと思うけど？
どうしてそんなに必死になるのか理解不能。
心当たりでもあるのかしら？
577:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 15:59:17 gIPc8yOOO
>>574
成人式でレンタル着物だったのは‥板での叩きは
貴女じゃないのかな？
間違えてたらごめんなさい
私の此処での発言が気に入らなくて粘着しにキタのかと思った
人間違えならごめんなさい
578:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:03:23 1NWRW3KBO
不妊治療経験者のうち
・人工受精で授かった人→体外受精と人工受精は違うんです！！
・体外受精で授かった人→代理出産とは全然違う！一括りにしないで！！
普通に授かった人→不妊治療経験者って怖い…。
579:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:10:53 TyOFLjF5O
>>577
ｽﾚ見てきたｗ
ごめんね、勘違いさせて。
IDなんて見てなかった。
単純に振袖に下駄？と思ったのと踵が何か分からなかったから。
粘着叩きとか思われてもちょっと困る。
580:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:15:28 +FdvvdY+0
どうでもいいけど577はスレと板を間違えてない？
私には関係ないけど、なんで違う板でのことがわかったのかな？？なんて思っちゃった。
581:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:20:04 RNWdU8WK0
>>578
不妊治療＝やってる人って怖い、というと、
不妊治療してる件を本人or周囲から聞いたら
得体の知れない恐ろしさを感じて付き合い避けたりしたくなります？
582:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:20:44 TyOFLjF5O
>>580
ｽﾚと板を間違えてると思う。
私はてっきり他板で私と同じような意見の人と対立して
私と決めつけてるのかと思ってびっくりしたｗ
583:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:22:42 UAKkksoL0
>>578
ﾜﾗﾀｗｗ
>>581
横ｽﾏｿ
不妊治療の人が職場にいたので具体例として
自分も含め皆さん、言葉の選び方に細心の注意を払ってましたね。
神経使います。
584:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:33:51 gIPc8yOOO
>>580
>>509書き込みしました
>>511に叩かれました
｢成人式でレンタル着物だったの奴は‥｣板で
iD見て下さい
先程TyoFLj5さんはわからなかったごめんねと謝って下さいましたがその後の書き見ると確信犯のよう
私の書き込みが悪かったなら謝りますと言ったのに
酷い
585:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:37:32 OgbzACAG0
>578
そういう人は一部だけどある意味真理をついてるともいえるね～。
自分が許せないことをやってるほかの人と一緒にされたくない
って思うのはこのことに限らず普遍的なことじゃない？？
でも体外受精と代理出産は全然違うと思うよｗ
夫婦間でリスクを完結させるのと他人に生命のリスク負わせるのとは
全然違うでしょう。
体外受精すら嫌悪感感じる人には同列に見えがちなんだろうけど。
>575
向井と野田を応援してる人はあんまりいないと思う。
卵子提供や代理出産をやりたいと思ってる人、
実際に水面下でやってしまう人ははそれなりの数がいるだろうけれど
そういう人たちにとっては表に出てぎゃーぎゃーわめいて
悪印象を与える彼女たちはうざい存在でしかない。
黙っておいてくれれば、うまく誤魔化せるのに！って思われてると思う。
586:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:44:01 TyOFLjF5O
>>584
だからｽﾚと板間違ってるよ。
成人式のはｽﾚ(ｽﾚｯﾄﾞ)
既婚女性板とか育児板ってのが板
板の中にｽﾚがあるんだよ。
被害妄想激しいよ。
587:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:48:05 gIPc8yOOO
>>586
貴女とID一緒でも？違う人の書き込みなの？
さっきは認めたのに？
588:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:59:07 66g/E8BBO
こうやって、知らないうちに偏見を育てる不妊もいるんだよね…
本人が気づいてないから、周りも気を使う
589:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:07:31 19vYUAGy0
わたしは何もしなくて授かったけど、
不妊治療してる人に偏見ないよ。
人工授精でも体外受精でも、自分達
夫婦の遺伝子使うなら別にいいと思う。
でも代理母は認めちゃいかんと思ってる。
だから今回の件で体外受精を叩いたり、
産んで返せばよかったとか簡単に言う人の
ほうが怖い。
590:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:07:39 gIPc8yOOO
>>586
スレと板間違えてました
間違えてたけど
貴女のような性格の母親に育てられる子供は可哀相だと思いました 以上
591:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:09:49 TyOFLjF5O
>>587
だからｽﾚと板は違うの。
落ち着いて>>586読んでみて。
>>572だとあなたが既婚女性板以外の板に書き込んだﾚｽを
私が探し出して叩く内容のﾚｽをつけたと決めつけたことになるんだよ。
592:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:11:33 aQ80FDZvO
クラミジアは放っておくと不妊症の原因になることもあるって婦人科系の本で見たことあるんだけど(あくまでも原因の一つ)。だから治療を受けましょうって事なのに、暴言ってどんだけ～。
593:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:13:03 f4oDsniJ0
人工授精までだな、不自然じゃないのは。
どっちみち精子は体の外に出さないといけないわけだし、違和感ないけど
卵子まで取り出して戻すのは治療じゃない。
がんの手術や他の病気の治療と一緒にして「自然じゃないってあれもコレもでしょ」
って必死な人がいるけど、
病気の治療は存在している人の治療で、体外受精は本当は存在しない命を作り出してるからね。
大違いだと思うんだ。
594:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:25:42 gIPc8yOOO
>>591
わかりましたよ！
だから貴女が私が此処で書いた>>509に>>511でレスして
その後、既女板の｢成人式で‥｣スレでいちゃもん付けに来て、それを公表したら｢私じゃない他人｣を言い放ちiD公開したら｢あ‥貴女だったの？ごめんね｣的な態度で、それを擁護してきた人に対して
595:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:27:38 gIPc8yOOO
続き→｢実は私じゃないのに勘違い嫌だわー｣みたいな態度が人間としてどう？
私は謝りましたよ？
596:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:32:07 kUcSpX9MO
>>594
tyofl5 さんは「成人式にレンタル･･･」であなたとは知らずに書き込みをしたということではないですか？
それをあなたが、「tyoさんがあなた（私）をわざわざ探していちゃもんレスをつけてきた」と勘違いしているので、被害妄想激しいと書いたのではないでしょうか？
597:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:32:37 WOZgmo5wO
不妊治療に限らず、他人の気持ちに気を使うのはごく自然なことで、
相手が触れられたくないことにふれないようにするのも
人付き合いでは当たり前のことだと思う。
私がたまたま極端な人に出会っていないだけかもしれないけど、
不妊治療している人の何がイヤなのかよくわからない。
598:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:33:45 TyOFLjF5O
>>595
いろいろ勘違いしてるみたいだけど
私のﾚｽ見てどうしてそういう解釈になるのか分からない。
説明しても分かって貰えないみたいだし
もう勝手に私のこと酷いと思っててください。
いい加減ｽﾚ違いだからこの件に関してはﾚｽしないよ。
599:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:35:08 kUcSpX9MO
被害妄想激しいはあまりよい言い方ではありませんが･･･
600:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:36:49 WZ9XJoRe0
>>594-595
何でも良いから改行と句読点の使い方くらいは覚えて欲しい。見苦しい。
エラーになったから2レスに分けたんだろうけど、それは改行しないから。
601:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:36:57 rCkpe3HG0
>>597
何が地雷か分からないから、腫れ物にさわるような感じを強いられるからじゃないの？
もちろん、こちらが過剰に反応してしまうのもあるんだけど。
鬼女なら子供の話題ってどうしても出てきてしまうし、何をどこまで話していいのか
気を遣いながら話すのってやっぱり疲れるっていうのは本音としてあるなぁ。
602:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:41:07 TyOFLjF5O
>>596
どうもありがとう。
そういうことですが、ｽﾚと板の違いについての勘違いが話をややこしくしてしまったよう。
被害妄想激しいって言葉は良くなかったかもね。
ID:gIPc8yOOOさんが私に先に被害妄想激しいって言うから
どっちだよ！とイラっとしてしまって。
ｽﾚ荒らしちゃってごめんなさい。
603:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:49:35 UbGtYT680
ID:gIPc8yOOOは「半年ＲＯＭれ」って知ってますか？
既女板だからID:TyOFLjF5O をはじめ皆優しく答えてあげてるけど
他の板であなたみたいな人が来たら、「一生ロムってろ！」って言われるくらいの
馬鹿っぷりですよｗ
604:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:53:16 ht+Uva1R0
URLﾘﾝｸ(hissi.org) ID:gIPc8yOOO
な、携帯だろ？
605:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:25:59 H72qkAYp0
性病経験者が暴れてるスレはここですか？
606:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:59:24 0gaNWbhs0
>>593
後半は同意するけど人工授精も違和感ある。
>>578が真理だと思う。
607:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:04:46 9g16FCO90
ホルモン療法だとか卵管治療とか自然妊娠を目指す不妊治療は
別に恐くないけど
他力妊娠を目指す人工授精以上の医療行為に踏み込んだ人は
生命倫理観が普通とは違う気がする。
608:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:13:29 DUfMm0aG0
>>589
縦読み？
609:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:29:10 eSdHXArs0
あーチラで愚痴ってたID:TyOFLjF5Oはここのスレだったのか
どっちも「携帯からの馬鹿」だね
610:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:39:43 OgbzACAG0
>607
でも人工授精・体外受精が世界の先進国で法的に認められてる
ってことはあなたの持つ生命倫理観が
世界的水準から見てかなりストイックなほうってことじゃないのかな。
厳しめの倫理観を持つ人間が自分より緩い倫理観を持つ人間を
「普通とは違う」とまで言い切るのはどうかと思います。
そこまで言われるとじゃああなたは「普通」の倫理観の持ち主なの？
って聞き返したくなっちゃうし。
あんなことするなんて私は信じられない、
あんな行為を認めている国はおかしい、
って言う発言なら全然気にならないんだけど。
611:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:08:12 0gaNWbhs0
>>610
いくら認められてても普通の妊娠じゃないんだから「不自然」「普通じゃない」とか言われるのは仕方ないんじゃないか。
自力で妊娠できる人間からしたらクローンなんかと同じ類と近い気持ち悪さを感じる。
技術があってそれを使うのが認められてるからって、普遍的な倫理観を責めるのは違う気がする。
いくら技術が進んで、使う人がいてもこう思う人がいるってのは変わらないと思うし、理解を求めるのは難しいと思う。
やっぱり不自然な妊娠、普通じゃない妊娠に踏み切るってのはそういう言葉も受け止める覚悟ってある程度必要だと思う。
612:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:14:10 rw8PLEpK0
ID:OgbzACAG0は、恐い。
これは認めざるを得ないようです。
613:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:22:53 rCkpe3HG0
>>612
なんで？まともなこと言ってると思うけど。
人工授精・体外受精から代理出産まで含めてどこまで受け入れられるかって
いうのが個人で違うっていうのは仕方ないことだと思うよ。
そこに「普遍性」を当てはめても、永遠に結論出ないでしょ。
614:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:27:36 Io0Qb9mO0
>>611
禿同
美容整形だって別に違法行為でも何でもない。
でも「あの人整形なんだって！」とか特異な目で見られるケースは多いよ。
美容整形という技術が確立されているからって、美しくなることを諦められない人がいて、その技術を用いる。
でもそれを「不自然」」「贅沢」「本来のものをねじまげてる」等々、言われるのは仕方ない。
技術があって、その技術の提供を認めるのは法律。
だがその技術を使用するかどうかを認めるのは、それを受ける人。
615:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:37:41 ZNl5eLGI0
不自然な行為。
それは理屈でなく本能的な物。
無い物ねだりを正当化する人には
一生理解できないこと。
616:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:52:43 RNWdU8WK0
>>614
もし知り合いが不妊治療で出産したら
「不自然」」「贅沢」「本来のものをねじまげてる」「ないものねだりだね」って
本人や共通の知人に言うの？言われてもおかしくない＝言ってもよい ってこと？
今は50人に1人は不妊治療出産だから、知り合いにいるかもよ？
ただ本人が言わないだけで。
617:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:11:00 SFMpHrXm0
不妊治療で三つ子を授かった知り合いがいるけど、別にそんなこと言われてなかったよ。
ただ、高齢出産(40代？)・三つ子・親も高齢で手助けしてくれる人がいない等
大変な要素が揃ってて、愚痴ばっかりだったし幸せそうには見えなかった。
618:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:15:30 ppC/0HJ90
>>616
大人なんだから思ったこと全部言うわけないだろ。
よく考えろ。
619:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:15:32 63Kucsjk0
>>616
現実の知り合いに言うのと掲示板で発言するのは別だからねぇ･･･。
個人的に思うんだけど、違和感を感じる理由は二つあって
・どのような事を行われているか具体的なイメージがわかない。
・なぜそこまでやらなければいけないのか理解できない。
この二つのどちらかが残っても、理解を示すのは難しいと思う。
なんというか、未知のものに対する根源的な不安感というか。
620:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:15:38 0gaNWbhs0
>>616
落ち着いて。>>614のどこにもそうは書いてない。
リアルで言っていい事と悪い事ってあるでしょ、ここは匿名性の高い掲示板で表に出せない感情を吐露しやすいから
正直な意見が出るだけであって。というか誰かが言っても良い、って言われたら言うの？
まあ、あなたが自分の知人に言いたいっていうのならそれは止めないけど自己責任でどうぞ。
知り合いにもいるのかもね。クラスに１人いるかいないか、ってくらいの割合だもんね。
でも「本人が言わない」ってのは結構ポイントだよね。
自ら申告したくないってのは本当は不自然ってのを自覚しているからこそだと思うけど。
「実はこの子、体外なのよー。でも普通妊娠と変わらないわよー」とは言えないわな、周りにも子供本人にも。
技術と時代の歩幅が違うというか。
621:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:21:59 RNWdU8WK0
>>619
「なぜそこまでやらなければいけないのか理解できない。」ってことは
もし自分が「子供欲しくてもできない」状態だったら
無理に不妊治療するよりもだったら小梨のほうがマシと思って
さっさと割り切れるのか。
622:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:28:37 6sJembV0O
確かに美容整形と感覚的に似てるかも。
623:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:37:57 firR2i52O
間違えられたのは気の毒だと思う。
だって、自分のお腹にいるのに自分の子供じゃないっておかしいもん。
でも、自分だったら産むかも。お腹の中で10ヶ月も一緒にいたら、血が繋がってるとか関係ない。
624:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:39:05 firR2i52O
>>623
意味不明でした。血が繋がってなくてもって事です。
625:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:44:35 nHCTMCOr0
>>623
自分が良いが、旦那はとうてい「我が子」とは思えないんじゃないかな。
今度の夫婦も旦那がまず中絶賛成したような気がする。
626:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:45:45 Io0Qb9mO0
>>623
自分だったら産んであげたいかもとは思うけど、
旦那はまだ理解を示してくれても、親や義父母、親戚は理解してくれないだろうなー。
血液型が違ったりすれば、例えば子供が病気で入院などするたびに事情を説明しなくてはならないし、
子供にもいずれ説明しなくてはならないし、
先のことを考えれば考えるほど荷が重くて、結局産まないだろうなと思ったよ。
627:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:48:56 5BqwqlwgO
>>610
体外受精や人工受精などの不妊治療がお盛んなのはアメリカと日本くらいです。
フランスや北欧では、世の中にはせっかく生まれてきても
親に恵まれない子がたくさんいるのに、わざわざ大金はたいて命懸けで
何が何でも…てのが理解不能だそうです。
研究者レベルでも「不妊治療の研究て楽しいか？」
て言われるくらいね。
628:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:51:07 66g/E8BBO
不妊治療して産んだ人は、他人には言わないよね？
子供には？
ずっと隠すの？
629:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:51:26 tPzXYwFM0
>>623
産まれてきた子を自分の子として育てられるのなら、産むかもしれないけど。
産まれた次の瞬間から生物学上の親に引き渡さなきゃいけないとしたら、
それは辛すぎるかも。
630:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:59:20 SFMpHrXm0
受精卵って神聖な感じがするけど、もともとは他人の排せつ物の結晶だよね
好きな人との受精卵が体内に宿ったら嬉しいけど、
相手が見ず知らずの人なら、唾飛ばされてちょっとかかったくらいでも不愉快なのに
体内にいれるなんて考えられないし、もちろん慈しめない
赤ちゃんや子供は誰の子かに関係なく可愛い・保護したいと思うけど
631:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 22:04:06 0gaNWbhs0
ID:RNWdU8WK0が必死で怖い。
「さっさと」ってのは難しくても、諦められる人は確実にいるんだよ。いつまでも諦めきれない人と同じで。
その違いは続ける努力、勇気を、諦める努力、割り切る努力、（勇気かも？に帰る事が出来るかどうかじゃないかな。
あなたは諦めきれないタイプの人なんだろうね。
632:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 22:08:54 eMn/q29t0
>>630
>受精卵って神聖な感じがするけど、もともとは他人の排せつ物の結晶だよね
あぁ、なんか今回の事に対する違和感というか、
私個人の生理的嫌悪感の理由が分かった。
感覚的にレイプで出来た子みたいなものだ。
それも、自分とさえ血の繋がってない。
633:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 22:15:36 t7x1e7AwO
認める認めない、産む産まないは人によって基準が違うから、話が平行線になるのは仕方がない。
でもそれぞれの立場で、色々な意見に耳を傾け合うのは必要だと思う。
そして同情はしなくても、想像力を持って相手に向き合えればと思う。
うちは男性不妊で、顕微授精で生まれた子が一人いる。
自然では100%産まれなかった子だ。
子供にもその事を隠すつもりは無いし、友人の中には知っている人もいる。
ここでの議論の多くは今まで自分の中でも起きた葛藤です。
エゴと言われても仕方がない。
ありのままの夫を受け入れられなかったのかとも思う。
今はその気持ちを忘れず、生み出した命に責任を持って生きなきゃと思ってる
634:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 22:21:47 OgbzACAG0
>611
気持ち悪がられることを否定はしてないつもりだよ。
そんなのも覚悟の上の人も多いと思うし実際そう言われたことある人も
いるんじゃ？自分自身そう感じるから体外以上に進めない、
でも子どもは欲しいから苦しい…と悩む人は不妊関係の
掲示板にはいっぱいいるし。
「不自然」「気持ち悪い」と感じるのは生理的なもんだから
どうしようもないしね。
私はただ「やるな」と主張するのに正当性がないといいたいだけ。
>614
美容整形のたとえは非常にわかりやすい。
そういう生理的な違和感があるからこそ
声高に「不自然」「贅沢」って言いたくなるのかと合点がいく。
でも陰口を言う自由、ネットなどで本音を言う自由は当然あると思うけど
受ける人に「美容整形は不自然だから日本でやっちゃダメ、
廃止すべき技術だと思う」って言うのには正当性がないと思う。
635:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 22:31:27 SFMpHrXm0
630に追加
男性不妊で精子を提供してもらって産んだ人にも子供にも不快な印象は微塵ももってない
同じ見ず知らずの人でも、自ら希望した場合は、
夫婦に待望の子供を授けてくれる神聖な提供だと思うので
今回の場合は、望んだ受精卵の代わりに他人の受精卵を戻された
お気の毒としか形容のしようがない悲劇的な医療事故だったと思うと言いたかった
636:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 22:36:30 UbGtYT680
なんかこのスレ今回の医療ミスについて語ることより
そのことは置いといて不妊治療の是非についての議論する人が多くてなんだかな～
637:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 22:43:41 cwJ3ddFB0
子供のおむつかぶれに塗る軟膏だって、はずすとわからなくなっちゃうフタでなく
容器本体にラベルつけてくれてるよ＞近所の処方薬局
もっと高度なことやる病院でそんなことになってるなんてびっくりした
638:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:03:02 kjcUBGEW0
AIDがｵｯｹｰな父親だったら産んだのかな
639:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:24:42 5BqwqlwgO
>>637
大して高度な事じゃないからね。
正直、物とか排泄物扱いだよ。
640:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:58:11 gEiOvnHE0
中絶を禁止させる方が先だな
養子にできる子供も増えるし
今こそキリスト教を見直そう
641:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 00:12:40 VKt4iU6LO
やっぱりジャミラか。
642:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 07:33:35 5gzSD12/0
【社会】移植した受精卵3個のうち2個は本人のものだった 親子関係を十分確認せず中絶 香川の取り違え医師
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
香川県立中央病院（高松市）の受精卵取り違えで、川田清弥医師（61）が昨年9月、
多胎妊娠を防ぐための日本産科婦人科学会の倫理規定に違反すると認識しながら、
人工中絶した20代女性に、本人のものを含む3個の受精卵を移植していたことが23日、
分かった。
多胎妊娠は胎児にも妊婦にも危険が大きいため、学会は昨年4月、
妊娠可能な同じ期間に移植する数を「原則として1つ」と定めている。
川田医師は昨年9月、2度に分けて計3個の受精卵を女性に移植。
うち1個は別の患者のものの可能性が高いが、残り2個は女性本人のものだという。
本人の受精卵が妊娠に至った可能性も否定できず、
親子関係を十分に確認せずに中絶した問題点もある。
取材に川田医師は「（規定に）抵触するのは分かっていたが、妊娠率を上げるためにやった」
と説明。ずさんな治療実態があらためて浮き彫りになった形だ。
ソース：日経ネット
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
643:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 07:41:08 59TYUOLi0
なんかもうむちゃくちゃだな。
644:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 07:59:18 dV4dgKar0
>>642
酷い…
もし絨毛検査を示唆していればA夫妻は
危険でも検査したかもしれないし
その結果次第では妊娠継続したかもしれないね。
川田医師の罪は半端なく重いね。
645:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:01:19 AZuaztXZO
しかも、他人のは廃棄する予定のだったらしい。
たぶん、受精に使わなかったやつの余り？
646:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:05:33 fQJujpuG0
>>645
>>189
647:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:31:29 ijpzjEDY0
>>633
本当にエゴの塊だね。何で子どもにまで言う必要があるのか理解できない。
それじゃ向井と同じじゃないか。
人間だから、エゴなんて誰だってある。だから不妊治療自体をあれこれ
言いたくはない。だけど、どうして墓場まで持っていけないかな…
ここ読んでも、世間ではまだまだ偏見あるってわかるでしょう？
もし子どもが大人になって、同じように不妊治療で悩んだらカミングアウト
するのもアリかもしれないけど…
「血が繋がってない」「実は養子」等の例と違って、黙っていれば絶対に
わからない事。
葛藤するなら親だけが葛藤すればいいのに。自分がラクになりたいわけ？
648:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:31:59 UaUn/J6T0
複数の受精卵戻すのが規定に触れるっていうのはＡ夫妻は知ってだんだろうか？
それも言ってなかったりして。
今回の事件で諏訪の医師とかのコメントってあった？
649:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:32:47 bRbAhsOv0
今後二度と間違いは起こしちゃいかんと思うし
この女性は気の毒と思うけど、運が悪かったと言うかそんなに悪い事かなあ？
この先生にかかって子を持てた人も沢山いるんでしょう？
人口妊娠はリスキーな事だと再認識した
650:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:34:49 bRbAhsOv0
>648
テレビで会見してたよ。今見たけど
「正直わからなくなっちゃった」的な事を言ってた
651:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:36:33 ypgcbwpPO
>>641
>>167から2/21のID:tMhOxImT0追ってみ。
ｴﾎﾊﾞのｼﾞｬﾐﾗさんが悲痛の叫びしてるからｗ
652:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:44:25 1MJtf6Ld0
210 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:10:33 ID:tMhOxImT0
私みたいに宗教で心が洗われてる人間には
自然の摂理を無視した人間を作り出す行為は許されないことだわ
心が洗われてる割には、とげとげしい荒んだレスばっかりだねｗ
653:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:44:32 SdwQ1Um60
>>648
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
2009年2月24日06時30分 読売新聞
川田医師は「女性には会告に触れることは説明していないが、
二つの受精卵を移植することに合意してもらっている。女性の受精卵の成育状況が悪かったため、妊娠率が高くなるのでいいと思った」などと話した。
知らせてなかったみたいだよ。
>>642のリンク先見るとシャーレの蓋を捨てて
受精卵が誰のものか分からなくなってたらしいし
この医師もう無茶苦茶。
自分のミスや倫理違反隠蔽の為に、故意に中絶させたんだろうね。
654:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:51:19 1wPTpmwh0
>>633
夫以外の精子提供を受けたのですか？ それとも夫さんのもので顕微授精ですか？
655:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:58:42 zu6HgzxP0
>>627
私フランスに住んでるんだけど不妊治療してる人たち普通にいるよ。
アフリカとかアジア（ベトナム、韓国）の養子をもらうのが
日本に比べるとまだ容易だからどうしても無理な場合は
養子をもらうカップルも多いけど。日本とアメリカだけって乱暴な・・・
むしろ保険とかが利くからこっちの方が不妊治療がやりやすいと思う
656:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:59:13 ypgcbwpPO
>>654
旦那さんとのお子さんだと思うよ。
AIDってAIHになるから。
それに実施してる機関って少ないらしい。
657:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:01:15 44SYFGNG0
>>655
体外受精も盛ん？
体外受精が不妊治療というのは未だに違和感がある。
658:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:06:14 Z2SanA65O
>>647 本当に今回の事件で、これだけ不妊治療に偏見があるのを知って、また色々考えさせられてる。
思い返して、その時々で認識が甘かったと思う事もある。
子供に隠すつもりはないと書いたけど、不必要に言うつもりは無いですよ。
あなたも書かれているように、その場合の覚悟はしなくては、ということです。
親ですから、それで楽になるとも思ってません。
659:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:07:21 44SYFGNG0
>>658
顕微受精を不妊治療というのは激しく違和感がある。
660:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:11:02 1MJtf6Ld0
不妊治療 → あくまで自然妊娠ができるよう体を整える技術
高度生殖補助医療 → 卵子精子を体外に取り出し、人工的に受精させて体外で受精卵を造り出す
661:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:16:24 Z2SanA65O
>>654 >>656
夫の子供です。
閉塞性の無精子症です。
何度も失礼しました
662:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:17:47 q+sOW+Hk0
>>627
あのー、知識もないのに間違った情報流すのはやめたほうが良いよー。
イギリス駐在中はわざわざフランスに渡って治療してた人が何人かいる。
なにしろフランスでは保険が効くからね。
ファシリティは最先端じゃないことが多いけど、不妊治療大国と言ってもいい。
卵子提供はNGだからスペインなどに移動してやってた日本人奥さんいたよ。
663:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:18:25 ijpzjEDY0
>>658
隠すつもりはないと書いてあったから、子供に問われたら話すのかと思った。
例えば今ウチの子2年生なんだけど、授業で「命」についてやってる。
その時に「たくさんの精子が競争して、最後までたどり着いたものだけが
生き残った。あなたたちはすでに勝ち残った命なんだよ」みたいな事を
聞いてきたんだけど、子どもも「自分ってすごい！」って感動してた。
で、あれこれ聞かれたのでちゃんと説明した。
そんな時、あなたは隠さないんでしょう？という事なんだけど。
664:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:19:52 cKMzotXG0
>>656
>AIDってAIHになるから。
待て、それは矛盾してるｗ（言いたいことは解るけど）
AIHはartificial insemination by husbandで、つまり「夫（の精子）による」
「配偶者（夫婦）間人工授精」。
AIDはartificial insemination by donorで、「ドナー（の精子）による
「非配偶者間人工授精」。
ちなみにAIDを行っているのは全国で22医療機関だそうだ。
665:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:21:59 44SYFGNG0
>>662
フランスでは体外受精にも保険が利くの？
でも体外受精は既に治療じゃないでしょ？
666:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:23:01 fxNm3Vs20
たまたま20代で結婚出産して不妊治療は考えなかった自分としては
不妊治療で授かった人…大変だったね おめでとー
高度生殖補助医療で授かった人…大変だったね おめでとー
欲しいのに授からなかった人…気軽にかける言葉なし
産まない人…ふーん
たまーに、海外新婚旅行で授かったとか説明してくれる人がいるが
その子をどんな状況で授かったみたいなことには、全然興味がわかない
お金を払って海外の貧しい人に産んでもらったみたいなのはひくかもしれないけど
667:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:23:34 zu6HgzxP0
>>657
私は不妊治療してないから詳しく正確に全部知ってるわけじゃないけど
出産と同じで基本的には検査も体外受精も保険で全額戻ってくるらしい
もちろん私立とか特別に偉い先生に・・・とかなったらプラスかかるけど
体外受精も、実は友達がやってる最中。どんな風とか詳しくは聞いてない。
私は賛成でも反対でもないわ他人の人生で他人の家の家族計画だし・・・
668:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:24:45 1YOpJnQVO
>>663
669:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:25:14 1YOpJnQVO
>>663
別にどうだっていいじゃんｗ
人の家のことなんだから。
670:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:25:56 ypgcbwpPO
>>664
うわｗ
私としたことがｗ
訂正ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
>>661みたいな場合、本当に顕微しか方法がないけど
卵管の手術が不妊治療なら
精子取り出す手術も同じだと思う。
卵管の手術も、手術しても癒着してしまい結局体外になった人も知ってるしな～。
671:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:26:59 UaUn/J6T0
>>650
うわーやってたんだ。見たかったな。
>>653
酷いね・・・
不妊患者のためというより、単に自分の成績上げたいだけだったんじゃないかと。
二つの受精卵を移植することに合意してもらってるって実際は三つ移植してるし・・・
万が一三つとも育ったらどうするつもりだったんだろう。
672:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:27:20 1MJtf6Ld0
体外受精とか顕微授精って、親にとっても後ろめたいことなんだ。
卵子精子の時から人間のエゴで好きなようにいじくられてできたのに、
挙句の果てには自分がどうやってできたかも堂々と教えてもらうことができないなんて
なんか切ないね。
673:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:28:34 q+sOW+Hk0
>>665
効きますよ～。
たしか通算４，５回？くらいまで、かつ女性の年齢が44歳くらいまでだったかな。
数年前の情報だけどね。
ちなみに妊婦検診も出産も全部タダです。
少子化対策はバッチリですよん。
674:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:28:34 zu6HgzxP0
>>662
イギリスに駐在してる人でもフランスの国民保険入れるんですね
フランスにも滞在許可証をを持って入ったって事？
保険に入るのに国籍は関係ないけど居住してることが条件のはず
ってすみませんスレチですね失礼
675:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:29:35 HfGLGPad0
これは自然妊娠した者の無責任な感想だけど、
体外受精は不自然という気がしない。単なる手段じゃね？
卵子、精子、子宮のどれかまたは全てが夫婦以外のものだった場合には
強い違和感というか養子もらった方がいいだろと思う。
>>642
なんでこんないいかげんなん？？ひどいね。
676:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:34:08 ijpzjEDY0
>>669
それ言っちゃ、このスレだって成り立たないじゃんｗ
でもスレ違いだよね。申し訳ない。
ああいう考えの人がどうしても許せなくて、つい絡んでしまった。
677:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:35:54 HfGLGPad0
>>673
年齢制限があるのですか！？すごいな。
ドイツに住んでる友達も、妊婦検診や出産費用がただだ、日本は遅れてると言っていたけど
日本は30万でるからこれはこれでかなり賄えたけどなー
妊婦検診は多少かかったけど出産費用は帝王切開でちょうど30万くらいだったよ
678:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:37:59 PnkDUb+k0
体外が保険で全額戻ってくるなんてありえないって。
自費診療なのに
どこから聞いたのその情報。
679:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:52:24 ypgcbwpPO
>>677
年齢制限は必要だと思うよ。
でも日本の不妊治療の助成金も所得制限があり
金額設定が35歳以上だとオーバーしやすいので
実質年齢制限があるようなものだと40代の方からきいた。
私は出産一時金、35万だったけど20万くらい足がでたと記憶。
公私で公立の方が必ずしも安いわけじゃないし
地域によってはかなり高くつきそうだ。
680:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:54:11 q+sOW+Hk0
>>678
もちろん100%負担出るわけじゃないはず。
何割負担かはよくわかりませんが、保険適用なのは紛れもない事実ですよ。
>>674
あ、駐在してたのは私ですが、フランスで治療してたのは国際結婚組の方々
や旦那さん仏人の駐在員です。
保険でやってたのか自費でやってたのかは個々によるのだろうけど…
あとアジア駐在中は、インドやシンガポールにわざわざ治療に来る外国人もいました。
体外受精などの最先端医療に関しては、インドはかなり進んでいるので。
費用も安いしね。
シンガポールはバカ高いけど。
でもインドでは日本人夫婦がインド人顔の赤ちゃんを産んで離婚騒動になってましたよね。
あれはどうなったんだろ…
681:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:54:19 yS1AT2Hx0
>678
日本の場合と勘違いしてない？フランスについてなんだけど。
フランスでの体外受精事情について詳しい方ですか？
682:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:57:11 oOt4Fou00
A夫婦の受精卵2つ、B夫婦1つだったらA夫婦の子供だったのかもしれない。
普通だったら白黒はっきりさせて手術するよね。
やっぱりミス隠微の為に有無を言わさず中絶したんだな。
A夫婦も他の医療機関に相談する、ネットでちょっと検索してみるとかしていたら…
医者の言うことを鵜呑みにしてまるごと信じちゃいけないと勉強になりました。
683:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:59:33 6d6f0P7u0
でも、結局ミスを隠匿せず、公にしたのはなぜ？
内部告発されそうだから？
684:677
09/02/24 10:00:50 HfGLGPad0
>>679
私も年齢制限は必要だと思うのですが、なかなか大きな声で言える事じゃないと思って。
所得制限も難しいですね、個人的には所得の高い家庭に産んで欲しいけど（これも大きな声じゃ言えないけど）
685:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 10:02:11 1MJtf6Ld0
>>683
訴えられてしまったから
686:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 10:03:57 44SYFGNG0
>>680
>インドでは日本人夫婦がインド人顔の赤ちゃんを産んで離婚騒動に
なんか、いろいろ間違ってるｗｗ
687:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 10:07:07 q+sOW+Hk0
>>686
ごめ、ウロ覚えだったｗ
代理出産のニュースだったね。
688:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 10:10:27 6d6f0P7u0
でも、ミスに気づいても、誰にも言わず
適当に理由つけて手術しちゃったら、訴えられもせず、公にもならず
済んだんだよね？
689:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 10:14:20 bRbAhsOv0
女性のショックを考えると言いにくかったとか言ってたし
そこまで悪の匂いしない
690:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 10:21:16 HfGLGPad0
これ以上の悪ないでしょうが！つーくらいと思うけど
命を扱うんだからいいかげんなことすんな
691:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 10:22:51 BT6xfUWl0
あれ？間違っちゃったカモ？
↓
やばい・・きっと間違ってる
↓
中絶するっきゃないです
↓
もし本人の子供だったら気の毒すぎるから
堕胎した胎児のDNA鑑定はしませんでした。
692:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 10:27:12 LBz96u8UO
>>691
ぶっちゃけこれが真相だと思う。
693:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 10:33:21 dR3CHSFP0
でもそんな説明で被害者が納得して堕胎するかなあ？
「もしも自分の受精卵だったら…」って当然思うでしょ？
「絶対間違えました！」とか強弁したのかな
694:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 10:42:57 ZPqiDGWeO
ここで不妊治療を叩いてる人って無痛分娩とか未だに反対派の
昭和初期産まれの婆？
事実婚に未だ偏見持ってる仮面夫婦婆？
女性の社会的立場も環境も昔とは激変してるのに未だ昭和脳
だから少子化で未来のない国になってるんだっつーの。
このご時世、いつまでも化石脳じゃ日本沈むよホント。
695:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 10:57:59 1MJtf6Ld0
>>694
不妊治療と体外・顕微受精は別物
696:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 11:00:48 NA8KcSGf0
つーか体外受精禁止とかになったら実際出生率って
どのくらい変わるんだろう
697:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 11:14:51 NapyT0zB0
>>696
体外受精の成功率はそれほど高くないらしいから、あまり変わらないんじゃない？
厚労省が追跡調査を始めたけど、結果が出るのはまだ先かな？
日本未熟児新生児学会理事の山内芳忠・岡山医療センター臨床研究部長は「手厚い治療が
欠かせない『新生児集中治療室』に入ってくる子供の中で、体外受精などの不妊治療で生まれた
子供が年々増えている印象がある。
しかし、こうした子供の健康状態を長期間追跡した例はなく、実態を明らかにする必要がある」と話している。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
調査の結果NICU満床の原因が体外受精にあるとしたら大問題になりそう・・・・
NICUが空いてない事を理由にたらい回しにされて死んでしまう妊婦もいるしね。
698:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 11:15:00 VKt4iU6LO
受精卵、ひょっとしたら複数着床したんじゃないかなあ。
単胎なら絨毛検査して妊娠続行か中絶か判断できるけど
多胎だとA夫妻の胎児のみを残すって難しいのでは？
それに絨毛検査を他機関に依頼又は学会に相談したら、
ミスだけじゃなくてガイドライン違反もバレる。
…もしくは全く逆で、三つも移植したのに
一つだけスクスク育ったから「アレ？」って気付いたのか。
でもそれだと何故絨毛検査しなかったのかって話だよなあ。
やっぱり隠蔽？うーん…
699:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 11:29:57 SdwQ1Um60
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
香川県立中央病院の川田清弥医師（６１）は、
１９７９年に産婦人科医として赴任。
９３年４月に病院初の体外受精を手がけ、
受精卵の培養や管理などを１人で行ってきた。
これまでに約１０００件を手がけ、
「受精卵の扱いは１人でもできる」と話していたという。
根津とは違ったタイプのマッドサイエンティストだと思う。
採卵は過去にもあったかもしれないけど
初めての移植でろくに説明もせず２段階で３つ戻してる。
ずさんな管理体制といい、余程過信してたのでは？
移植直後に誤移植に気がつく。
↓
妊娠しないと思っていたら妊娠→順調。
↓
ミスも倫理違反も隠蔽したいから中絶だけするように仕向けた。
700:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 11:54:22 fx/Cv1N+0
なぜ絨毛検査せず
別人の受精卵を移植したという疑問が高まり、院長に報告したのは昨年１０月３１日。
夫婦に伝えたのが１１月７日。最終月経から数えて妊娠９週目だった。
この時点で、胎児の親を確かめる手段としては、胎盤のもとになる絨毛(じゅうもう)を調べる方法があった。
１２～１８週に行う羊水検査に比べて技術的に難しく、流産のリスクが数％あるが、
国内でも年間１００件程度行われている。
川田医師は「日本ではほとんど実施例がなく、危険」として提案しなかった。
中絶後の胎児のＤＮＡを調べることも、夫婦には提案していなかった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
提案しない。夫婦に選択肢を与えない。ダメダメじゃん
701:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 12:02:35 dg9+oCMMO
>>698
3つも同時移植してたんだね。さっき私もニュースで見た。
最近は、多数の受精卵は戻さない方向って聞いてたから、その事実にも
びっくりした。何となくいろんな面でツッコミ所満載な医師っぽいな。
ますますAさんが気の毒になってきた。でも、公言してないだけで、実際
多数同時移植はそこら中の病院で行われているのかな。
702:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 12:08:04 dR3CHSFP0
他の医師は一回に一つしか戻さないの？
不妊治療で多胎妊娠てよく聞くんだけど、じゃああれは何？
703:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 12:11:15 fx/Cv1N+0
>>702
去年のニュース
体外受精後に戻す受精卵、原則１個に 産科婦人科学会が見解案
2008.2.23 19:03
日本産科婦人科学会は２３日、東京都内で理事会を開き、体外受精して子宮に戻す
受精卵を原則１個にする見解案を承認した。
３５歳以上か、２回以上続けて妊娠しなかった患者は、２個まで戻すことを容認する。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
生殖補助医療の現場は法律でなく学会が取り締まってるのが現状なのよね。
704:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 12:12:09 59TYUOLi0
以前は複数戻してもよかったけど、多胎妊娠が多くなるから
戻せる数を減らしたんだっけ。
この医師はずっとこんな感じで適当に扱って複数戻してたのかな。
705:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 12:17:00 UaUn/J6T0
退職後の就職先確保のために実績上げたかったのかねぇ・・・
なんつーかもうここの病院、他の科も大丈夫なのか？って思う。
706:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 12:23:35 fx/Cv1N+0
>>705
同じこと考えてた。
関係機関に報告もせず、訴訟がなければそのまま隠してたっぽいし
病院ぐるみの隠蔽体質がありそうだよね。
707:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 12:36:01 DwOhzj9m0
9月18日
２度目実施した直後にミスに気付く
「困ったな。事が公になったら騒がれるだろうし、経歴に傷がつく。
どうせ妊娠しないだろうし黙っとこ」
↓
10月上旬妊娠兆候（治療してたら早い段階で検査するよね？）
「まずいな。でも流産したらこのままなかった事に出来るぞ。」
↓
10月下旬
「もう心拍確認できちゃった。どうしよどうしよ。絨毛検査依頼したら学会にばれるな。絨毛検査はなかった事にして、中期中絶のリスクをしっかり説明して早いうちに処理してもらおう。」
って感じの流れかな。
個人的な考えだけど、もし多胎だったとしたらＡ夫妻は中絶を選ぶ事はなかったと思う。
少なくともどちらか一人は自分たちの子だというのがはっきりしてるんだもの。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これ読むと、羊水検査も確実性がないって説明して「とにかく中絶！」って雰囲気アリアリだ。
初期に説明されず、リスクの高い中期中絶が目の前に迫る段階で、十分悩んだり検査について調べたりする時間を与えられなかったＡ夫妻が心底気の毒だ。
708:可愛い奥様
09/02/24 13:27:42 AouUSbf6O
>>702
＞不妊治療で多胎妊娠
が増えてNICU不足が深刻になったから戻すのは１つと制限を付けたんだよ。
709:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 13:31:33 cKMzotXG0
>>696
例えば2005年の場合、体外受精で産まれた子どもの数は2万人弱。体外受精を
禁止すればこの分が減ることになる。
2005年の総出生数は106万人くらいだから、減るのは全体の2%弱ってところ。
出生率に直す方法が分からないが（子供の産める年齢の女性の数で割るんだっけ？）
大幅に変わることはなさそうだけど、少子化だしたとえ2%でも減らす方向には
持っていきたくないだろう、お偉方は。
「これを教訓に今回のような『事故』が起こらないようにしましょう」という
結論になる（もうなってる？）だろうね。