09/02/21 18:58:49 ct+m94pj0
>348
ここのスレ見るだけでも「そこまでするなんて・・・」という
反応の人多いし「うちの子と体外受精児は結婚させたくない」
なんて人までいるからねぇ。
よほど親しい人でなおかつ生殖医療に偏見もってなさそうなに人にしか
言わないんじゃない？でも現状は新生児の６５人に１人がそう。
人工授精児も含めれば１０人に１～２人ぐらいいるかもね。
351:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 18:59:50 xlg7ZkU90
私も不妊治療してるけど>>345の「不妊治療宝くじ説」に同意。
>でも不妊の人間は買い続けないとまず当選しない。
たまに有名人で「以前治療したけど今回は自然妊娠」って言う人もいるので
そういう話だけ一人歩きしちゃって不妊治療意味ない、みたいに言う人もいるけど。
不妊治療しても授からないまま去る人も多いし、授かってもそのことを
言わない人が多いだけの話。
結婚後すぐに普通に授かった人は、不妊治療への違和感や得体の知れなさは
あるんだろうな～と思う。私も専門医に行く前はそうだったし。
有名大学に入るために何年も浪人して大金払って予備校に行ってる感じだ。
ベビ待ちじゃなくて妊娠浪人。
352:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 19:00:29 mrtDEiFb0
>>326
その考え方だと避妊もおちおちできないね。
モーニングアフターピル、IUDも使えないし。
着床を妨げるものであって、受精を妨げるものではないわけだから。
母体に問題がある習慣性流産の人も、その診断が下りるまではともかく、妊娠継続が困難って最初からわかっているわけだから、
流産するたびに人殺ししてるって思われても不思議じゃなくなるね。
353:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 19:02:55 LweJa4H70
ν速次スレ
【社会】 「新しい命なのに…産めないんだな」 不妊治療の２０代女性に、他人の受精卵移植した恐れ発覚→中絶…香川★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
354:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 19:06:07 oNjeFK3T0
子供産んで児童館とか行くようになって思ったけど
双子多くない？不妊治療の結果かな
355:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 19:06:05 ay3tjLBz0
>>339
まじ！？
それもヒドス…
>>349
ちうぜつしてもいちいち宣伝しないのと一緒。
356:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 19:08:32 ay3tjLBz0
>>392
キリスト教の一派ではオナニー禁止、避妊禁止、レイプや母体の健康に問題があっても
ちうぜつ禁止。
357:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 19:09:12 GaIXmQl+0
>>339
B夫妻（受精卵の親）に告知せずに…って話じゃなくて？
間違いなくA夫妻？
358:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 19:10:24 ay3tjLBz0
>>391
ジャガーさんちは、あきらめて中止したら妊娠したんだよね
359:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 19:18:26 QtxZOlOk0
>357
そっちだったと思うけどなぁ。
しかも受精卵の親のほうは４０代だったとか…いろいろ考えちゃうだろうね。
360:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 19:20:14 mrtDEiFb0
>358
うちも10年くらい避妊せず暮らしてたけど、妊娠しなかったよ。
でも神様が「あなたたちは二人で幸せにやっていけるよ」って決めたんだと思ってたし、
子供って全ての人に授かるものでもないと思うし、こういう人生もあるねーって思ってた。
未だになぜ10年間妊娠しなかったのか不明。
でも去年子供生まれたよ。
361:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 19:24:13 nEDMkflTO
>>344
クレーマー乙
362:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 19:28:02 ay3tjLBz0
>>360
不思議だねー。
お子さんが、俺は２００８年に産まれる！と決めてたとしか思えない気がします。
363:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 19:32:10 6oGe+WuLO
>>352
意味がさっぱり分からない。
どうして>>326を読んでそんな風になるの？
364:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 19:36:20 mrtDEiFb0
>>363
受精の段階で人間だとみなすのなら、
受精卵が育たない環境にする避妊法と、受精卵が育たない可能性が高い人が妊娠を望むこと自体が大きな問題とみなされてもおかしくないから。
どっちも受精自体はしているわけだからね。
365:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 19:39:58 ay3tjLBz0
>>363
たぶん、、、
>>326が結果的に相手を分かっていない人、配慮に欠けた人扱いをしているので、
それを許せず、
「（こんなに配慮してる私が非難されるなら）、じゃああんたが流産したら
人ごろしだね」と応戦したのでは。
366:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 19:49:59 6oGe+WuLO
>>364
書き方が悪かったかもしれないけれど
私は受精卵＝人間だとは思ってない。
生命の誕生の第１歩だとは思うけど。
生命の誕生＝人間ならば、やはりおぎゃ～と生まれてきた瞬間だと思うよ。
正しく避妊せずに望まない妊娠や出来婚で命を利用するのは絶対に良くない、軽蔑に値すると思う。
367:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 19:56:51 mrtDEiFb0
>>366
こっちこそ変な絡み方してごめんね。
あなたの書いてることが間違っているって言いたいわけじゃないからね。
368:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 19:59:32 N2Pho8rIO
中絶も慰謝料も仕方ないと思う。
肉体的精神的ダメージははかりしれない。
たださ、こんなバカみたいなミスで税金が使われるのがやるせない。
学会の指針通りでのミスなら仕方ないが、医師個人のミスなら
医師個人か病院での賠償にしてほしい。
公立は実験的な先端技術を追うのではなく、
ある程度の技術を確実安全に医療できるような病院にするべき。
369:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 20:39:27 N2Pho8rIO
自分達夫婦が子供できなかったら原因を調べただろうし、
原因がわかってどんな方法でも可能性があった場合なら
できる限りの金銭や苦労してでも欲しいと思うだろうなぁ。
客観的には倫理的に違和感あるけど、当事者になったら
そんな倫理観は吹き飛んでしまう気がする。
凄いずるいけどさ。
370:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 20:47:09 w93Vstau0
保険に入っているんじゃないか？とは思うんだが
しかし馬鹿みたいなミス、というがミスはかなりのものが馬鹿みたいなものなのであるから
病院…というより人間に出来ることは、ミスしたときにせめて金銭でつぐなえるよう
保険に入ることくらいしか出来ないのではないだろうか
＞確実安全に医療できるような病院
絶対確実安全、なんてことはこの世にはありえない
371:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 21:04:18 pdlnOyGcO
自然淘汰って必要だと思うのに…
妊娠出来ない人まで無理して作ると
バランス崩れるんじゃないのかな。
372:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 21:05:58 AD174iav0
>>371
自分で呼吸できない病気の人に
自然淘汰って必要だと思うのに･･･
自発呼吸出来ない人まで無理して生かすと
バランス崩れるんじゃないのかな。
でもおｋ？
373:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 21:10:27 xlg7ZkU90
>>371
自然淘汰って必要だと思うのに……
勉強できない人まで無理して大学入ると
バランス崩れるんじゃないのかな。
普通に妊娠して流産した人も「自然淘汰」ってこと？
374:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 21:11:43 m6rYJ4wu0
予防接種も自然淘汰のためには必要ですよね？
バランス崩れるものね。
375:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 21:12:26 m6rYJ4wu0
間違えた。予防接種は必要ないだったｗ
376:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 21:13:13 +rNUw7pa0
>>369
不妊治療やり始めたら妊娠するまで終わりはないって言うしね。
0.1％の確率でも可能性がある限り賭けてみたいと思うだろうね。
それにしても不妊治療ってどこから言うんだろうなぁ。
タイミングや排卵誘発剤使うのも不妊治療に入るなら
かなりの確率で不妊治療してる人いそうだ。
377:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 21:19:11 AD174iav0
>>376
タイミングも不妊治療に入るみたいよ。
URLﾘﾝｸ(www.parti.jp)
378:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 21:24:03 xlg7ZkU90
レベル分けするとこんな感じか？
レベル１ タイミング指導
レベル２ 人工受精
レベル３ 体外受精（ここから自費診療）
レベル４ 代理母出産・他人から卵子精子提供
人によっては人工授精だって「自然じゃない」と抵抗あるかも。
何が何でもと突っ走ってレベル４まで行ったのが例の向井さん。
379:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 21:31:47 6oGe+WuLO
>>367
いえいえ。
なんかさっぱり分からなくて困ってしまったｗ
>>378
私は代理母や精子卵子提供は不妊治療じゃないと思う。
あとAIHも自費だよ。
排卵誘発は保険きくけどAIHを受けるのは自費になる。
私が通ってた超有名専門病院では
AIHまでを一般不妊治療
体外受精、顕微鏡受精を高度生殖医療
と呼んでた。
380:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 21:35:55 hVm4WPbe0
>>378
Lv.1 タイミング・誘発・ホルモン補充
Lv.2 人工授精
Lv.3 体外受精
Lv.4 顕微授精
Lv.5 無精子なので、玉切って精子細胞探し
生殖的にお話にならない
・卵子が育たない
・精子になる細胞すら無い
番外篇
・受精卵は出来るが母体の都合で妊娠継続できない
381:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 21:37:10 7qnh7accO
65人に1人ってかなり多いんだね、びっくりだ
382:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 21:37:49 xlg7ZkU90
>>379
レベル４としたけど、私も不妊治療じゃないと思ってます。
そこまで突っ走っちゃう人もいるよってことで。
人工授精も自費でしたね。
私が通ってるとこも一般不妊治療・高度生殖医療の区分けは同じでした。
383:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 21:39:01 N2Pho8rIO
病院を訴えて、病院が基金や保険に入っていた場合
そこから慰謝料が出るが
今回の場合は、県を訴えているので
県のお金、予算、つまり税金からのお支払いになります！
384:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 21:41:58 hnLVElx40
2000万まるまる認められる可能性は少ないだろうけど、
そのお金で今後のミスの可能性が激減するならとても有意義な使い方だと思う
385:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 21:45:20 is+PJF2Q0
これって、被害者夫婦が法的手段に訴えなきゃ
病院側は記者会見もせず、世間が知ることもなかったんじゃないのかな。
386:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 21:48:55 o/yIkjNe0
>>380
うわぁ～、私
＞・卵子が育たない
だ。排卵誘発剤使えばいけるでしょ！と思って病院行ってない。
行ったほうがいいのだろうか・・・。
387:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 21:49:15 jghNUvWz0
で？
388:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 22:01:24 tMhOxImT0
は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
子供欲しい
でもうめない｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
389:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 22:01:30 I9XfJoBc0
心の貧しい方が降臨してたようで
ID:nEDMkflTO
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
【医療ミス】別人の受精卵戻され中絶【香川県】
小沢一郎ファンクラブ1
テレビがつまらないと思うようになった奥様7
この人と付き合いやめようと思った瞬間8
【所詮は】姑が大嫌い85【古い女】
390:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 22:03:43 tMhOxImT0
神は私に自然の摂理に反する人を罰するよう仕向けるために
子宮癌という石を私にさしだしたのでしょうか？
391:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 22:12:37 hVm4WPbe0
>>386
ごめん、薬やホルモンで卵が育つのならLv.1でもありじゃないかと。
正確には「（閉経近くになったりなどで）どう頑張っても卵子が採れない」
私は治療経験者じゃないから詳しく知らないけど。
染色体転座だとか着床障害とか、
どうあがいてもどうにもならん事も沢山あるらしいね。
精神的に無理せず自分を追い込まない程度に頑張って、いつか可愛い子供授かるように。
392:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 22:15:44 +rNUw7pa0
>>386
多のう胞性卵巣ってやつかな？
身内がそうだったけど、今すぐ産む予定なくても
排卵の癖つけた方がいいってことで薬飲んでたよ。
393:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 22:23:22 eU2kLXnP0
>>390
210 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:10:33 ID:tMhOxImT0
私みたいに宗教で心が洗われてる人間には
自然の摂理を無視した人間を作り出す行為は許されないことだわ
心洗われてるんじゃなかったの？
221 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:33:31 ID:tMhOxImT0
なんだただのかまってちゃんか
真剣に議論して損した
狂人相手にすると疲れるわ
他者は狂人扱いで、自分は同情してほしいんでしょうか。
394:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 22:40:01 nEDMkflTO
>>389
自分が気にいらない意見がでたからってID粘着して最低だね
395:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 22:40:06 qdZrkdzO0
何でそこまでして産みたいのかな？中絶するのかな？
血のつながりってそんな大事？？
人間てどんだけ欲張りな生き物なんだ。
今を幸せと思えたら人生180度変わるのにな。
396:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 22:53:25 1C2LAu7d0
>386
早く病院いったほうがいい。
私は薬でも駄目だった。
ホルモンバランスが悪い場合は子宮ガンのリスクが高くなるから
妊娠希望とか関係なく3ヶ月生理がなかったら薬で
生理起こすようにといわれてる。
397:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 22:58:59 QdF+z0GsO
394
つ鏡
他の住人には言われても
あんたみたいな最低人間に言われる筋合いありません。
398:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 23:02:07 R27w1yC40
何がイヤって
卵子を体外に取り出すのがおぞましい。
人工授精と違って、体外受精にトラブルが多いのって
母体の高齢化だけじゃなく、卵子を体外に
出しちゃうからじゃない？
それでできた子供が子々孫々まで問題がないかどうかなんて
誰にも解らない事だし、恐ろしすぎるわ。
399:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 23:09:36 o/yIkjNe0
スレ違いにレスくれた方ありがとう
とりあえず綺麗な一相の基礎体温表持って病院行ってきます
やっとふんぎりがついた！
400:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 23:09:47 nEDMkflTO
>>397
あんたも人の事言えないっつーの
こんなスレがあること自体が当事者苦しめてんじゃないの？
早くスレ埋まっておちればいいのに
401:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 23:34:57 QdF+z0GsO
400
本性出たね
最低女
あんたみたいな女こそ
生きている価値無いよ
402:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 23:37:14 nEDMkflTO
>>401
粘着オバサン乙
403:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 23:41:34 R27w1yC40
>>400さんのID見て
NICUねたのニュース探してたら、こんなの見つけた
民主党が代理出産容認
生殖補助医療（不妊治療）の在り方について検討している民主党作業チームは、
妻が病気で子宮を失った夫婦など医学的・身体的理由に限り、代理出産を
認めるとの中間報告をまとめた。
中間報告では、
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
あー こんなのどうでも良いのよヽ(`Д´)ﾉ
体外受精の増加→NICU占拠の記事が見つからない
読売のはずなんだけどなー
どこ行っちゃったんだろう？
404:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 23:55:04 yBE85VFPO
天漢日乗ってブログで、そのニュース読んだような気がするよ。
405:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 06:35:43 fUtrNyOXO
不妊治療って実際どうなん？
私も子供できないけど
あまりに人為的なことは神を冒涜してるようで
なんか抵抗がある
406:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 06:55:16 YkoW+aeX0
>>405
そういう人は自分で生むのは諦めて
養子貰うなり海外の恵まれない子供に支援するやつになるといいと思うよ。
治療自体が精神的ダメージ大きいものだから。
神への冒涜の念のほうが大きいとは思うけれども。
407:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 07:56:49 MIvWKmic0
人口受精と体外受精の区別なんて
私もここ読むまで知らなかったし
そういう人が殆どだと思う。
不勉強とかそういうんじゃなくて。
408:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 08:33:55 1aVyjyVFO
Ａ夫妻… 他者の受精卵なら妊娠できることが証明された
Ｂ夫妻… 他者の体でなら受精卵が育つことが証明された
つまりＡは種が悪く、Ｂは畑が悪いことが立証されたわけだ。
これは今後の治療方針において大きく役に立つだろう。
409:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 08:34:40 bwD2nl1c0
>>405
不妊治療は良いんじゃない？
不妊治療＝自力で妊娠を目指す治療
体外受精＝他力で妊娠を目指す医療
410:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 09:14:37 BNbAK2r70
>>409
体外受精も不妊治療の一環。
体外受精は精子と卵子を受精させるところまでは「他人にお任せ」だけど
その後妊娠するとは限らない。着床してその後受精卵が育つかは「自力」の問題。
妊娠率は３割程度、その後流産の可能性もある。
体外受精やれば妊娠できるってわけでもないよ。
卵子精子が受精しなかったら、受精卵が着床しなかったら数十万はパアでございます。
411:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 09:43:23 weFv9eo00
>>408
図らずも人体実験が行われたというわけだ。
ただ、両方とも医学の力で解決できなかった場合（受精卵の質とか年齢的なものに
よる子宮環境の悪化はおそらく人為的に改善するのは難しい）、A夫妻は
他人の卵子or精子or受精卵を使う、B夫妻は代理母を頼むしかないということに
なりどちらも今の日本では認められていないのではないか。
（A夫妻は受精卵の質の悪さが精子の問題だった場合だけ、AIDは認められて
いるはずだからそれで妊娠できる可能性はあるが）
原因は見つかっても「治療」法がないとなれば…。
412:名無し
09/02/22 10:55:35 ISn3/e1V0
ここまで医師個人を責めるのは如何なものかと思う。1000人の人工受精の妊娠を成功させてきて1回のミスでここまで叩かれてこの医師が不憫です。
でもたぶん香川の不妊の夫婦には応援してくれている患者さんがほとんどのはずです。
しかもあれだけ個人でテレビにさらされて真実を記者会見で話したのに2000万要求ってどういうこと？？いつも訴訟で言われる真実をしりたいから？
413:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 11:03:07 NZ+5RhVd0
こんな重大なミス犯されて2000万じゃ足りないよ。
414:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 11:03:31 ya+CLnni0
>>412
後半は逆じゃない？
病院の誠意が感じられないから訴訟をおこした。
訴訟をおこされたから会見した。
415:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 11:05:16 vojDEx/C0
コピペにレス不要
しかし強姦と中絶で500万くらいか？
故意でないミスで2000万てのはどうなのかとは思う
妥当な額っていくらくらい？
416:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 11:06:43 CHldQ6hK0
うわぁ～民主が政権をとるかは分からないけど、こういうのって
ホントどんどんエスカレートしていくから怖い。
倫理的価値観って個人でいろいろだから、ここまで！ていう線引きが
なかなかできず、結果的に「私たちだけ子供を持てないのは不公平！」
みたいな声に対抗しきれずに、なし崩し的に行くところまで行ってしまいそうだ。
417:416
09/02/22 11:08:32 CHldQ6hK0
あ、いかん。これは>>403への感想です。
418:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 11:12:29 NZ+5RhVd0
受精卵取り違え、「なぜ」あまりに多く
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
別人の可能性があるだけで絨毛検査しないで中絶したんだね。
私だったら、たとえ流産の可能性があってもきちんと絨毛検査して
白黒はっきりさせたいと思うけどな。
419:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 11:17:48 IHpPXNMG0
>>403
NICU不足で「不妊治療による多胎妊娠の出産はお断り」という産科増える
でググると出てくるのに載ってるのがそれかな？
420:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 11:35:12 eu5dPb9QO
最近双子多いのは不妊治療が増えたから？
421:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 11:36:49 BNbAK2r70
不妊治療じゃなく自然妊娠で双子出産した人が
「不妊治療してたの？」って頻繁に聞かれて困る、って話を
聞いたことある。
422:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 11:45:20 EtuahU/j0
でも、実際に不妊治療で双子は多いよね。
423:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 11:58:05 IHpPXNMG0
>>421
他人に向かってそんなデリケートなこと聞ける人が多いんだね・・・ありえない
「どうして子供いないんですか？」並みだわ
424:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 12:02:32 EtuahU/j0
自分から言ってくるなら
ああ、そうだったんだと思うけど
普通はいちいち勘繰らないよね。
425:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 12:15:14 mGHE/48l0
本人の受精卵も体内に戻していたんだってね。
んでその後40代に人の受精卵も被害女性の体内に入れて、発育がいいから
間違ったかも？と思ったって。
いくら最初から無理かもと言われていても、ひょっとしたら自分たちの受精卵かもしれないと
思ったら中絶するのは本当に苦渋の決断だったと思う。
ＤＮＡ鑑定してないなら一生悩み続けるんだろうし。
426:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 12:16:06 rcTKRyyu0
>>422
不妊治療で双子が多くなったのはうなづけるが、最近自然妊娠での双子が多くないか？
友達や同級生だけでも５組知ってる。
まだ２０代だし結婚して即授かったり出来婚ばかりだから、不妊治療じゃないと思うけど。
427:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 12:17:17 eQ83xXqD0
もうよーわからん
二組の夫婦に子供が授かりますように。
小梨でも夫婦ふたりで幸せな生活をおくれますように。
428:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 12:25:41 EtuahU/j0
>>426
たまたま不妊治療してたと聞かされた数組が双子だったもんで
大変そうだけど双子は可愛いからいいなぁと思った。
429:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 12:26:49 gqIcR8EC0
>>410
>体外受精も不妊治療の一環
無い無いｗ
卵子を摘出した時点で自力妊娠不可能なんだから
治療とは言えないよ。
430:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 12:29:21 leMj/eyZO
つうか、香川って、グレード悪かったら受精卵廃棄するんだね～、妊娠出来てるんだから極端に悪いって訳でもなさそうだし。びっくり。
４０代なら、多少悪くても保存しときたいと思いそうなんだけど。Ｂ夫妻って、もう妊娠してたのかな。
431:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 12:36:53 N/ZDc5R10
>430
凍結保存設備がないんでしょ。
非専門クリニックにはないとこ多いみたいよ。ましてや地方だし。
432:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 12:41:29 HE8NCdAe0
高齢出産に多胎が多い
昔より30越えて生む人増えたし
433:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 12:57:35 mIQUTu+A0
>>408
Bさんは妊娠したかもしれないよ？
Aさんが中絶手術をしてから２ヶ月以上も経って、その報告を受けてるんだから
Bさんが安定期に入るまで知らせるのを待ったとか・・・・。
434:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 13:16:05 OMH7Q04oO
チンコとマンコの合体から子は出来ないのは不自然すぎる。
体外は論外として人工受精さえも精子が体の外で分離器にかけられたりする時点でもにょる。
435:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 13:23:22 ArvVNmXM0
殿方は、こちらへどうぞ
【社会】 「新しい命なのに…産めないんだな」 不妊治療の２０代女性に、他人の受精卵移植した恐れ発覚→中絶…香川★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】受精卵取り違え事故 廃棄しようとして放置していた別の患者の受精卵を移植か 香川県立中央病院
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
436:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 13:34:38 hj+2P8qm0
>>433
Bさんは病院に来なくなったというのをどこかで見たので「これで最後にする」とか決めてて妊娠しなかったんじゃないかな。
437:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 13:48:27 ArvVNmXM0
>>436
これですね。
結局、４０代女性の側には、松本祐蔵院長（６３）や担当医の川田清弥医師（６１）らが
約２カ月前に中絶手術をしたことを説明し、ミスを謝罪した。病院によると、その時、
この夫婦は「残念だ」と話しただけで、非難の言葉はなかったというが、この夫婦はその後、
同病院での不妊治療は受けていない。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
最後にすると決めたかどうかは書いてないですね。
継続しようにも、不信感がある病院じゃやらないでしょうし・・・
４０代ならこれを契機に諦めたかもしれないですけどね。
438:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 14:03:30 hj+2P8qm0
「回答延ばされ提訴」 受精卵取り違えで夫婦の弁護士
2009.2.20 14:04
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
香川県立中央病院（高松市）の受精卵取り違え事故で、人工中絶した２０代女性と夫の
代理人の滝口耕司弁護士は２０日、報道陣に「公にせず解決したかったが、（県から）回答を
引き延ばされた」と説明。提訴に至ったのは県の対応が悪かったためだと強調した。
滝口弁護士によると、夫婦は今回の件が公になることを望んでいなかった。最初は損害賠償
請求額約２０００万円の半額近い額を県に提示し交渉を進めたが、検討中を理由に何度も
回答が引き延ばされたという。
１９日の県の会見については夫婦も含め知らされておらず、夫婦は報道などで知ったという。
２０日午前、今後の対応を話し合うため弁護士事務所を訪れた夫は、報道陣に「今は何も
言えません」と話し、無言でうつむく妻を気遣った。
439:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 14:17:07 gHBSgtIb0
419 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/16(月) 20:47:20 ID:3vwtNP3M
>>393
安心と希望の医療確保ビジョンによると
医学部倍増は２０００億程度でできるらしい
つーかいがいにかからないんだな
もっとかかるイメージあった
URLﾘﾝｸ(www.wam.go.jp)
とっとと医者ふやせや
半年ほど前報道ステーションで
２５年間救急医療ことわってない病院の特集やってたが
この病院は国が決めてる法廷医師数より９人医者が多い病院だった
所詮、１人天才がいたとしても
大勢でかかるのにはかなわないってことだ
それに臨床医なんて天才肌が必要な職業じゃないし
440:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 14:58:03 9ywlZd4lO
４０代夫婦は、この病院には見切りつけて有名な専門病院に変えたんでない？
そもそも、公立病院が不妊治療に手を出すのがモニョる。
税金使って特定の層に益をもたらすっつーのがね…
東京から飛行機乗って福岡の某有名病院やら、
新幹線乗って諏訪の某有名クリニックに行ってまでやるのも
普通な治療だと思うから、そこまでできない金困は手を出さなきゃいいのに。
441:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 15:07:24 NOBG3Z9B0
>>440同意
体外受精は治療じゃないし
日常生活に不自由するわけでもないし
命を落とすわけでもないし
公立病院が手を出すのはどうかと思う。
442:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 15:20:45 jPUakY870
うまく行っても子供が成長して精神障害とかいろいろ病が出たら
病院のせいにするんだろうな。
443:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 15:37:34 GzAQZdyI0
この中絶された胎芽って廃棄されたと思う？
実はコソーリ保管されてるんじゃないかな？
それでコソーリＤＮＡ鑑定もされてるんじゃないかな？
だって誰だって事実を知りたいよね？当事者である医師は特に。
でも結果はどちらであったとしても墓場まで持っていくしかない。
今までＡ夫妻（とくに妻）の精神的苦痛にばかり同情してたんだけど
なんかこんな考えがよぎってからは担当医の気持ち（推測だが）考えるとまた頭がぐるぐるだｗ
444:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 15:42:41 NOBG3Z9B0
胎芽？
胎芽は８週目までで９週目以降は胎児じゃ？
２０代が中絶したのは９週目だから胎児じゃないの？
445:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 15:46:16 GzAQZdyI0
>>444
ごめん、胎児。
そんなことよりどう思うかを書いてくれまいかｗ
446:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 15:58:29 hj+2P8qm0
>>443
考えてみた。見たんじゃないかと思う。で、最悪のケースが浮かんだ。
訴訟になった場合、「ぶっちゃけどうだったの？」というのは重要で病院からしたらAさんの子供じゃなかったら
Bさんの心情はどうあれ、Aさんに対しての処置としては適切でしたって言いたいだろうし。
ただ、そうだったら今回の記者会見の質問の段階でそう言うと思う。それがなかったのだからそんな気がした。
447:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 16:20:45 V4CrIBQf0
「女と男」という番組で取り上げていたのは、別に
「治療で生まれた子はまた不妊になる」なんていう個別の話ではなかったよ。
全体としてどんどん人間の精子の数や運動能力が落ちてきている、という話だった。
生殖医療だけが原因じゃなくて、そもそも一人の相手と恋愛して
性交渉して子供を作るシステムが、精子の競争をなくしているので、
猿（乱交なので他人の精子とも競争があり、質の高い精子が生き残る）と人間では
精子の数・元気さが段違い。
顕微授精ではさらに競争圧力がかからないのでその傾向を助長している…
という流れだった。
生殖能力の話であって、人間としての優れた性質の話ではないので
不妊治療をした人もヒステリックに受け取らないほうがいいと思う。
448:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 16:25:10 CVDc0Kmc0
体外受精だけは別って言う人は、ここまでが不妊治療って言い張る部分でなにやってるかわかってんの？
詰まった卵管通すのも、妊娠維持に必要なホルモン足りなくてホルモン投与するのも
排卵出来なかったり・しにくかったりするのだってほっといたら自然妊娠しないじゃん。
100％しないわけじゃないけど。
人工授精だって精子振り分けてるんだよ？
精子の元気さがイマイチな人の精液の中から元気いい精子を抽出して管で注入するんだよ。
これだって放っておいたら自然妊娠なんてなかなかむつかしい。
どれだって一緒だよ。
本当の自然妊娠は性交で成立したものだけじゃん。
もしかして人工授精で子供生まれた人たちが体外組と一緒にされるのイヤだったり
自分は普通の人みたいに自然妊娠だって思い込みたくて
同属嫌悪みたいに体外だけは別って言い続けてるのかなと思ったよ。
449:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 16:26:58 ya+CLnni0
40代夫婦の受精卵の方が20代のより育ちが良かったなんて驚きだわ。
450:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 16:35:29 zdLTiGF20
>>448
そうなんだよね。どこで線引きするか、本当に難しい。
自然だけしか認めないって言い出したら分娩だって
陣痛促進剤も
帝王切開や会陰切開も駄目になっちゃうし。
そこまで原理主義の奥様はいないと思うけどｗ
451:443
09/02/22 16:39:02 GzAQZdyI0
>>446
やっぱりそう思う？
ああぁぁぁ妄想が止まらず今夜も眠れない…orz
452:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 16:41:17 NOBG3Z9B0
>>448
>詰まった卵管通す
これは、血栓を取り除くイメージがあるから治療かな
>妊娠維持に必要なホルモン足りなくてホルモン投与
妊娠中に鉄剤やカルシウム剤を投与されるのと似てるから
これも治療かな？
いずれも身体の健康を維持すると言うことで共通点があるけど
体外受精は違うでしょ。
卵子摘出は健康を維持することとは無関係。
だから治療とは言えない。
自力で妊娠できない時点で、もうダメでしょ。
453:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 16:53:22 GzAQZdyI0
不妊「治療」って言うからそこに着目して論争になってるだけじゃないですかね。
全部ひっくるめて「ＳＥＸ以外の赤ちゃん作り」なんてネーミングにしたらどうだろう？
454:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 17:29:35 h7oHzzGLO
>>452
ホルモンの下り。おかまさんが女性ホルモンを打つのと違いはないような気がする。
455:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 17:45:03 N2ycj/sS0
会陰切開は必要>>450
二人目のとき「大丈夫でしょう」と判断され
裂けたよ そして縫ったけど裂け目がひどくてくっつかなくて
５日後また縫ったよ しかも麻酔なし
456:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 17:58:45 521Kp+Cg0
この医師は過去何件も単独作業していたと報じられているがこの病院で
あるいはこの医師により人工授精により出産した人は今夜も眠れない
日々じゃないかな。
普通に考えて取り違えがこの１件なわけないと思うのだが。
457:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 18:07:32 eu5dPb9QO
でもこの医師はちゃんと公表したんでしょ。
そこら辺の儲け主義な不妊治療クリニックなら、かえって隠蔽しそう
458:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 18:17:40 zdLTiGF20
>>455
だーかーらー。
すべて自然じゃなきゃっていう論理を突き詰めていけばそこまで行っちゃうってこと。
あなたに会陰切開が必要だったように、
まったく違ったレベルで不妊妻に体外受精が必要、っていわれたら
どうする？ってこと。
線引きを決めるのは当事者なのか医者なのか。
一般世論なのか。
459:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 18:29:00 UcPcffBNO
>456
同じ事考えてた。
読売朝刊の記事も何だか
含みのある感じだし。
460:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 18:48:33 GzAQZdyI0
>>456
地元のローカルニュースではこの病院に該当者等からの問い合わせが殺到して
対応に追われていて、中には自分の産んだ子供を鑑定して欲しいという親もいたって言ってたよ。
461:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 18:52:36 521Kp+Cg0
>457
さっさと公表したのがみそなんです。
企業の不祥事でも全く同様だが数ある類似の事例には触れられたくなく
単独の件として扱いたいときの常套手段。
今回の場合完全な追跡調査は不可能なうえ物や動物じゃなくて人間のはなし
だから余計に悲劇的。
462:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 19:05:58 xL4lx+pO0
>>3
自分の子が産みたかったから
自分の子でないなら産みたくなかったから
463:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 19:07:31 xL4lx+pO0
>>460
鑑定して親子関係が否定されたら、どうするんだろう・・
不妊治療をしている親は、そうでない親と比較して
パーフェクトベビーを望む傾向にあるそうだから
もし、そうなら里子にだして
再チャレンジするのかな
464:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 19:11:58 nPGeQK6d0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
なんでこの女性がここまでもめてんのかなぁと思ってたら、疑問点だらけで同感だわ。
この病院の婦人科は潰れるだろうね。怪しすぎて受診したくないわぁ。
465:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 19:19:29 eu5dPb9QO
>自分の子供を鑑定
完璧を求めているんだとしたら、
鑑定して自分の子供じゃなかったら冷たくしそう。
体外受精でできたから愛情もわかなそう
466:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 19:24:12 hj+2P8qm0
>>458
妊娠と出産は別問題。
自力で出来なくて人工的に生命を作ることと、出来た生命を助ける為のサポートは違う。
467:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 19:30:16 rvh8jlEuO
安心するための鑑定希望なんじゃないの？
いざ違った時のことなんて想定してなさそう
468:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 19:39:34 xL4lx+pO0
つかさ、
そんなこと言ったら、世の中の父親は皆
本当に俺の子なのか？
と、思っているのではないのでしょうか？
仮に、受精卵を取り違えたとしても
お腹を痛めて産んだ子なのに・・
それとも、お腹を痛めて・・というのは
それほど大したことでもないのかな
469:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 19:49:08 SnE1sbRPO
お腹を痛めて、ってことにこだわるのも変でしょ。
犠牲はなくても子を愛せるでしょ。
アメリカじゃあ出産時につらくなかった人の方が虐待しにくいとされてるし。
痛けりゃ可愛いのか、って問題じゃないよね。
その理論なら、痛くなかった父親や祖父母はどうなるの？と思う
470:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 20:07:19 lGMOqh4gO
40代夫婦には、
まだいけるんじゃないか、という微かな希望があるかも・・・
20代夫婦については、言葉もないけれど
いずれにせよ、心底子供を欲してる夫婦もいれば、
出来ちゃ殺し、産んでは殺す鬼畜な親もいて
うまくいかないなあ
471:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 20:19:51 521Kp+Cg0
>468
腹を痛めた を印籠のように使ってもだめ。
自分の種や卵から出来てないと分かったときのことを想像出来るかい。
472:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 20:33:09 39vyRV4A0
グレードの低い受精卵で廃棄される予定だった。それが間違って移植されたら
育った。生殖医療を認めるのだとしたら、受精卵廃棄も殺人扱いしないと
辻褄が合わないんじゃないか？ 人間が勝手に線引きしていいものなのか？
473:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 20:51:44 Nv3De5kU0
卵子摘出の禁止
少なくともこれくらいはできるでしょ。
474:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 20:57:28 zdLTiGF20
自分の実感でいうと、
できた瞬間じゃなくて、40週腹に入ってる間に
愛情が湧いて来たと思う。
もちろんそれが他人の子であっても同じ愛情が湧くかどうかは
実際その立場になってみないと自信がないが。
475:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 21:17:02 62rvsBac0
他人の受精卵で妊娠したら、産むとか愛情がとか以前の問題じゃないかな。
自分の血肉を吸って大きくなっていって腹のなかで動く胎児。
普通の女性なら気が触れると思う。
始めから覚悟してたであろう代理出産の女性だって産前産後ﾒﾝﾀﾙやられるのに。
476:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 21:25:42 Po5Y7qH6O
つわりが酷くて水分しか摂れず７キロ痩せた。
嗅覚も犬なみに敏感になり耳も敏感になった。
ずっと辛くて１日中寝てたけど
自分の子だから耐えられたんだと思う。
他人の受精卵であんた体調になったら
エイリアンに寄生されてるようなもんだよ。
私なら間違いなく気が触れると思う。
477:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 21:28:07 vqrLAgdl0
まあ産んでからも「自分の子でもないとやってらんねーよ」
って場面が多々あるよね。
478:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 21:36:31 nPGeQK6d0
この事件、受精卵の本当の親の方は、どうなのかなぁ。
479:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 21:40:00 0ND5Wu2L0
受精卵の本当の親はニワトリだろ
480:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 21:55:47 dn8sztr20
不妊治療について「糖尿病はデブの贅沢病」レベルのド無知な人が多いんだね。
学校できっちり教えた方がいいね。
481:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 22:00:08 V4CrIBQf0
そうは思わないが…。
482:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 22:00:48 N/ZDc5R10
>480
それは思う。
中学生ぐらいの性教育で生殖の仕組みを教える時に
不妊が増えている現代の事情、
高度生殖医療がどういうものか、そしてそれは万能ではないこと、
高齢になればなるほど妊娠しづらくなること
などは教えておいたほうがいいと思う。
野田聖子みたいに「年とったら妊娠しにくくなるなんて知らなかった！」
って抜かす人もいることだし。
483:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 22:06:33 dn8sztr20
>>482
そうなんだよね。初体験は早くなり１０代から中田氏によるウイルス感染
３０代後半でようやく結婚する頃には子宮がボロボロになっている。
不妊になりたくなければ、独身の時から体に気をつけていなければならない。
糖尿なんかもさ、たいていの奴は４０歳くらいまで病気の原理も知らないよな
484:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 22:12:30 kVAe4yAj0
>>478
その親も現在進行形で不妊で悩んでいるかも知れないし
自分の子供になる可能性があった受精卵を「いらないもの」として扱われたと知ったら
やっぱりつらいだろうな。
485:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 22:17:36 N/ZDc5R10
>483
というか、そんな性交渉盛んにしてなくても一人としか体験してなくても
３０代後半ってだけでほとんどの人間は
不妊の域に片足突っ込みます。
性感染症予防については不妊要因になるならないは別にして
ちゃんと教育しといたほうがいいとは思う。
特にクラミジアは不妊の大きな要因になってるからきっちりと。
男性も加齢とともに妊娠させる能力が落ち、
子が自閉症になるリスクなどがあがる。
男女ともに加齢＝不妊の要因ってことは叩き込んでおいたほうがいい。
486:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 22:32:36 Po5Y7qH6O
私も中学くらいできちんと教えた方が良いと思う。
不妊治療してた時に野田聖子みたいな人も見た。
20代からずっと治療して35歳を越えてしまった人に
若いから良いよね！と言っててアホとしか思えなかった。
不妊＝女性に原因と思ってる男性も大きくて
男性不妊が判明しても非協力的な態度だったりとかいるし
男女の隔てなくちゃんと教えた方が良いと思う。
487:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 22:43:39 dn8sztr20
結婚に適齢期はありません の風潮につれ、
出産にも適齢期はありませんと勘違いする人が増えたのかな。
いずれ結婚して子供を作る気なら、ちゃんと生理が来て、排卵が起きているか
予定のない時から気にしておいた方がいい。
488:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 22:46:10 eu5dPb9QO
私の母親は養子で、それを高校生の時に知らされたらしい。
(近所のおばさんが母にばらした)
最初はショックだったみたいだけど、
祖母が亡くなった後も、血はつながらなくても、
私の親は育ててくれた祖母ただ一人ですと言ってる。
墓参りも命日もちゃんと法要してる。
血がつながらなくても、育て方で他人にも母親にもなると思う。
489:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 22:46:13 weFv9eo00
>>485
>男性も加齢とともに妊娠させる能力が落ち、
>子が自閉症になるリスクなどがあがる。
「40歳以上の父親から生まれた子どもには自閉症が多い」って、イスラエルの
研究だっけ？
あれ、調査対象が理系の大学教員かなんかで多くの父親自身に自閉傾向
（高機能自閉症≒アスペルガー）があったんじゃないかと言われてるよね。
つまり年齢じゃなくて、遺伝。
もっとも何であれ若いうちの方がベターなのには違いないだろうけど。
490:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 23:00:03 NZ+5RhVd0
絶対医者はDNA鑑定しているよね。
胎児はAさんの本当の子供だった可能性もあるよね。
だからBさん夫婦に伝えるのが遅くなった…？
491:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 23:06:28 OhLmH2wG0
本当の子供ならＢさんに伝える必要ないじゃん
492:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 23:14:55 CoTAMH1n0
9週でも実は親子鑑定できたらしい。
それを医者が黙ってたらしい。
なんか‥ここの病院どうなってるんだ？？
493:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 23:49:16 dn8sztr20
>>489
研究者とか技術者にアスペ気味が多い→世事に疎いから晩婚
もともとアスペ気味で晩婚するから、遺伝で子供がおかしいのも
高齢のせいにされちゃうんだと思う。
高学歴ほど不妊が多いなんて誤解もあるけど、高学歴で晩婚で、
結婚の時点で出来にくい年ってことだと思う。
494:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 00:02:10 ppC/0HJ90
>>491
黙っているつもりだったが、裁判になったらB夫婦になんと説明したのか？等
つっこみが入ると予測し、このまま黙っているのはまずいと…
495:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 00:29:12 Ysk0UmZM0
日本の社会的に見たら、↓がホンネかもしれないと思った。
802 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 16:49:24 ID:C0IB00GzO
とりあえず、金とやる気のあるヒトはどんな手段使ってでも我が子を産んで人口増やしてほしい。
ドキュン人口は増やさなくていいから。
496:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 01:00:20 wKAuSyK80
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
どんどん怪しい話が出てくるね。
497:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 01:12:56 G/33hhFi0
>>496
どの辺がどう怪しいの？最初の会議から一週間たってから夫妻に話がいったくだりのこと？
そりゃあ早く説明するにこした事はないけどさ、会議でいきなり「間違ったかも」って言われたらさ
参加者だって少なからず「は？本当に間違えたの？」「どういう状況で間違えたと分かったの？気のせいじゃないの？」という話で
それくらいかかるのは仕方の無いんじゃないのかな。
デリケートで感情的になるような問題だし病院側からしたら説明の仕方でも悩むだろうと思うよ。
この情報だけじゃ何とも言えないな。
498:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 01:17:08 RWq3uuYo0
>>496
それは怪しいのかな？
いや普通にミスがあるって説明するとき、どんなミスかくらいまとめてくんないと
困るんじゃないかって気がしたのだが
499:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 02:26:06 TUPo9emZ0
怪しいってほどではないけど、絨毛検査のことを教えなかったのは疑問。
希望があれば（当然あるだろうけど）検査機関への紹介、費用負担や手続きの代行なんかは
してしかるべきだったんじゃないかな。
Aさん夫妻も、体外まで行くくらいだったら絨毛検査の詳しいことまでは知らないまでも、
なんか聞いたことあるな、程度の認識はなかったのかなぁとも思うけど。
なんにしても残念でやりきれない事件だ体外経験者の自分は思います。
500:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 03:46:33 UbGtYT680
この事件を題材に山崎豊子に「白い巨塔」第二段、執筆してほすい！
501:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 03:57:57 bYYQ8USY0
体外受精や人工授精をやめれば良いと思いますよ。
「倫理的に問題」と考えている人も多いし、このようなことが
いつか起こると、警鐘を鳴らしていた人もいました。
承知して治療していたはずなのに、２０００万を税金で
払うはないでしょう。
ある面、自己責任なわけですから、２０００万は多すぎる
額でしょう。
今まで妊娠できなかった苦しみや悲しみまで、全てこの
医師に押し付けるような賠償額だと思いますよ。
502:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 07:08:46 IN6k0oNaO
絨毛検査、恐らく検査&判定には他の機関に依頼しなければならず、
その為に院外に事故の件が洩れるのを恐れたんじゃないかな。
流産のリスク数%の検査よりも中絶を勧めたという事は、
内々で処理してしまおうとしたのでは？
それと昨日、医療関係に勤めてる知人と話したけど、
有り得ないくらいお粗末なミスだと言われたよ。
高度生殖医療云々以前の話だと。
503:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 07:20:31 6sJembV0O
気をつけててもミスは誰にでもおこるよ。
ミスを防ぐ方法を考えないと。
504:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 07:35:47 RNWdU8WK0
若い人へは不妊治療の教育よりも基礎体温をつけることの大切さ、
ある程度の年齢になったら定期的に婦人科へ検診することの大切さを
教えたほうがいいと思う。
生理は順調でもそれ以外に何か異常があるかもしれないし、
筋腫や内膜症の早期発見になるし。
505:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 07:48:17 EG/Ml4R60
>>496
朝日もすごいわ。
受精卵の廃棄数記録せず 取り違え検証「記憶たどり…」
担当医が受精卵の廃棄数を記録していなかったことがわかった。
記載された受精卵数もチェックが甘くて信用できなかったため、
病院側は担当医の記憶でしか取り違えを検証できなかった。
抜粋
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
506:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 07:51:42 TyOFLjF5O
>>502>>503
テーブルには１カップルの受精卵しか置いてはならないって
学会の事故防止ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝがあったはずなのに
一人で複数を同時進行みたいな作業してたから
医療関係者にお粗末と言われてしまうんじゃないかな？
私はこの医師、移植した直後に気づいてたと思う。
どうせ妊娠しないだろうと思ってたのに
妊娠しちゃったから本当のことを言うしかなかった。
でも、病院外に知られてはならないから
ただ中絶だけするようにﾐｽﾘｰﾄﾞ。
でも>>499さんも言うようにA夫妻ももう少し知識があればなと残念な気持ちもある。
>>504
そういうことをひっくるめて不妊治療のことも教えた方が良いと思う。
女性だけがメンテナンスしてれば良いというわけでもないから。
507:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 07:55:58 EG/Ml4R60
追加
>>496の記事では
>「絨毛（じゅうもう）検査」を紹介したが、「危険だし、正確に調査できる機関が見当たらない」と説明した。
とあるけど
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
>日本産科婦人科学会の星合昊ほしあい・ひろし倫理委員長も
>「ミスの可能性が分かってすぐに学会に相談があれば、（専門的な医療機関が）
>何か協力ができたかもしれない」と残念がる。
川田医師が、本気で絨毛検査をする気があったとは思えない。
最初から『何か』を隠蔽するつもりで中絶に奔ったんじゃないの？
怪しすぎるわ
>中絶の後もＤＮＡの検査などによるミスの検証はされなかった。
>その理由について川田医師は、技術的な難しさとともに
>「（仮に自分の子だった場合）ご本人にさらにショックを与える」のを懸念したと説明している。
508:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 08:19:42 SqiPz3/2O
>>504確かにそうだけど、不妊の事も教えた方がいいと思う。
野田聖子の話だって、知らなきゃそのうち子供が出来ると思ってて当たり前だと思う。
ふつうに子供が出来た人なら尚更そうじゃないの？
だから「子供はまだ？」とか「作り方教えようか？」とか、「何で作らないの？」とか無神経な事が平気で言える奴がいるんだと思う。
509:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 08:24:47 gIPc8yOOO
現代女性は独身時代に
多数とセクロス→クラミジア持ち→不妊症が増えてるんだと思う
510:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 08:24:57 7rzJjOG80
今の若い子って不摂生もかなりしてるし（極度の痩せがカッコイイ、という
認識だから。）、オシャレの為に肌露出や薄着も厭わない。
冬でも夏みたいな服装してる子多いし。
医者や教師は、ビジネスライクで「信念」なんて死語みたいなものだし。
近い将来、こういう事件増えるんじゃないかな…というより、すでにもう
知らないだけでかなりの件数でありそう。
511:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 08:37:31 TyOFLjF5O
>>509みたいな無知な暴言で人を傷つける輩もいるし
不妊治療のことはちゃんと教えた方が良いと思う。
妊娠には適齢期があるのも大事だと思うし。
512:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 08:47:42 QbVmzszPO
502さん506さんの書き込みを読んで、自分の中で色々あった疑問が何となく解けた気がする。
そうか～。納得。
513:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 09:56:54 gIPc8yOOO
>>511
暴言？いち意見だけど？
最近では産婦人科でクラミジアでの不妊症を声を大きくして言ってますけど。
被害妄想激しすぎ
514:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:07:29 OgbzACAG0
>504
不妊治療の教育ってのは
不妊治療とはどういうことをするか＆不妊治療には限界がある
ってことを教えるんだよ。別に不妊治療を薦めるわけじゃない。
いくら基礎体温の重要性を教えたって不妊の怖さを教えたって
多くの人が「お金出して体外受精すれば妊娠できる」と誤解してる以上
真剣に取り組みやしないよ。
あと>508の言うとおり、無神経な発言をする大人にならないため、
って意味も大きい。
自分もいつ不妊になるかわからないんだ、ってことがわかるだけで
だいぶ違うよ。
515:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:14:01 OgbzACAG0
この事件に関する２ｃｈでの意見見てて思うのは
「不妊は先天的なもの」と思ってる人があまりに多いこと。
不妊の子を無理に作っちゃったら不妊が増える、とか皆マジで信じてる。
（クラインフェルター症候群などの遺伝疾患による不妊は別ね）
自分だって夫婦の組み合わせ次第では不妊になるのに
いざ不妊になっても何の原因も現代では発見できなかったりするのに
「不妊は劣等人種だから子孫残しちゃダメ」とか言ってるし。
現代ではどういう理由で後天的に不妊になりやすいか、
それを避けるためにはどういう努力ができるか、ってことを
ちゃんと教えないからこういう発言をする人間が出るんだと思う。
男性不妊を招きやすい食生活（亜鉛不足等）はいかん、とか
子宮内膜症やクラミジアを放置するとどんなことになるのか、
など保険体育などの時間にがっつり教えて欲しい。
516:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:27:20 66g/E8BBO
>>515
でもさ、後天的な原因だとしても、妊娠出産に関して劣性であることは変わりないんじゃない？
男女どちらにしても、外部からの耐性が弱いんだから。
それは体質的なもので、遺伝もあるんではと思う。
生命の基本である子孫繁栄に弱いってことは、不細工だとか頭が悪いだとか以前に削除になる項目だと思う。
517:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:31:31 k5ytdiij0
>>501
概ね同意。
>>514さんのレスの「お金出して体外受精すれば子供出来るという誤解」って言葉が今回のAさん夫妻にしっくりきた。
裁判では当然「受精卵間違ってなかったら妊娠出来てた」という主張で戦うつもりだろうけど
病院は「いや、あなたの卵子じゃ妊娠は無理だった」って言うと思う。会見でもそのようなこと言ってたし。
それを聞いて受け止める覚悟はあるんだろうか、会見を事前に知らされてなかっただけでショックを受けてたようだし
全てにおいて認識が甘いんじゃ？という疑問が残る。
518:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:36:03 +FdvvdY+0
どれもおんなじだよ。
野生の動物見てみなよ、虫歯でも死ぬ、足が遅くても死ぬ、
風邪でも死ぬ。運が悪くても死ぬ。
私は腸が弱くて喘息持ちで帝王切開だった、
野性ならこれだけで三回死んでる。
人間は医療の発達によりガンでも死なないんだよ、
劣勢だから削除とか、自然に任せるべきとかまるっきり無意味でしょう。
線引きは必要だけどそんなん多数がなんとなく決めましたとしか言いようがないでしょうね、実は。
519:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:37:23 RNWdU8WK0
>>504ですが、「不妊治療で授かる率は低い」は実際にそうだし
「若いうちに産んどけ」もごもっともだと思うけど、ろくに社会経験もなく
ただ若いうちに産んだほうが不妊治療のリスクは避けられるから、
みたいに焦ってor無責任に産む人が増えるのでは……と心配になった。
若いけど、今の若ママについていけない人:アルファルファモザイク
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
↑を見ると若いうちに出産したほうがいいとは思うものの、ギャルママｵｿﾛｼｽ。
だからといって、30代でも全然オッケー！ じゃなくて出産は若いほうがいいと思うけど。
30代で不妊治療してる人がみんな野田聖子状態だと思わないでくれー。
520:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:37:36 ngko1Zr+0
精子や卵子に手を加えるのは、もはや治療の域を脱しているよね。
不妊治療は体の機能回復に止めるべきだと思うよ。
こんな事言うと、猛反発する人がいそうだけど
身体的に治療しても、ダメな物はダメと諦める事も大事だよ。
521:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:39:05 +iIJ6L+F0
>>517
医師としては「この人の卵子では妊娠は無理」と思っていても
それを黙って治療継続するものなの？
「難しいけど頑張ってみましょう」とかやんわりと表現されるのかな。
522:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:39:29 +FdvvdY+0
私も>>514に同意
不妊治療についてもっと教育していくことは重要だと思う。
523:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:45:42 OgbzACAG0
>515
なぜ子孫繁栄能力に弱いことだけをそんなに重視するの？
そもそもたとえば子宮内膜症になりやすい遺伝体質や
精子減少症になりやすい体質とかがあると本気で思ってるの？
>520
諦められる人は諦めたらいいと思うけど
実際に手段が法的に認められている以上
諦められない人がいるのは仕方ないよ。
自力呼吸が出来ないのなら死んだも同じで
症状によっては回復の見込みもないんだから
人工呼吸器の装着は必要ないからつけるなって他人にいえる？
524:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:47:42 TyOFLjF5O
>>517は>>514を勘違いしてると思う。
治療したらする程「お金の力」では何ともならないことを思い知るから。
野田聖子状態の人を増やさない為にも必要なことだと思う。
>>521
医師による。
無理ならキッパリ言う医師もいるよ。
でも本当に神秘的な神の領域で
グレードの悪い卵子でも無事に妊娠出産することもあるから
可能性は低いですが頑張ってみましょうという世界でもある。
525:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:47:59 OgbzACAG0
>517
>裁判では当然「受精卵間違ってなかったら妊娠出来てた」という
主張で戦うつもりだろうけど
いくらなんでも弁護士もＡ夫妻もそこまで馬鹿じゃないでしょ。
Ａ夫妻は自分たちが妊娠しづらい現実を嫌というほど知ってると思うよ。
純粋に取り違えミスによる精神的打撃、
必要のなかった中絶、
妊娠＆中絶のために自分たちの子を治療できる期間を
一定期間失ったことぐらいを争点にすんじゃない？
会見を事前に知らされてなかったらそりゃショックでしょう。
マスコミとかには知られたくなかったんだから。
526:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:53:30 +FdvvdY+0
>>517
>病院は「いや、あなたの卵子じゃ妊娠は無理だった」って言うと思う
妊娠できない卵子で不妊治療を続けていましたなんて
矛盾してるよね、ちょっとそれで争うのは難しそう。
527:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:56:00 95/PvUff0
なんで間違えられたA夫妻を歪んだ妄想で叩くのかね。
不妊治療で評判の良かった医師がとった、不可解な選択の方が問題なのに。
528:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:02:02 ngko1Zr+0
>>523
え？自力呼吸と自力妊娠って同列になるの？
人工授精や体外受精をしないと夫婦揃って死ぬの？
それは新事実だわ。
ソースきぼん
529:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:02:58 TyOFLjF5O
>>527
結局、無知と偏見かなと思ってしまう。
不妊治療に限らず、よく知りもしないことを
自分の主観だけで感想レベルの意見をしてしまうんだと。
530:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:04:44 +FdvvdY+0
>>528
私には同列に見えるわ。
531:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:04:46 k5ytdiij0
>>525
そうか、じゃあ、
＞純粋に取り違えミスによる精神的打撃、 必要のなかった中絶、
妊娠＆中絶のために自分たちの子を治療できる期間を 一定期間失ったことぐらいを争点にすんじゃない？
で２０００万？どういう内訳なのかな。
いや、でも会見でショックはちょっと変だよ、やっぱり。
知らされたくなかったってのは分かるけど。だって病院からしたら訴訟を受けての会見なんだから。
訴えた時点で世間に知られるってのは覚悟したものだと思ってたから。
532:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:05:41 ngko1Zr+0
>>530
それなら、貴女でも良いわ。
人工授精や体外受精をしないと夫婦揃って死ぬの？
ソースきぼん
533:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:11:30 FQ/kJqXu0
人工呼吸器の装着まで話しが脱線すると
もうなにがなんだかだ
534:530
09/02/23 11:12:06 +FdvvdY+0
>>532
どこかで明確な線引きをすることは必要だけど、
明確な理由、万人が納得するラインはない。
そういう意味で同列に見えるよ。これ以上死ぬの？って聞かないでね。
535:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:15:43 t7x1e7AwO
>>525
A夫妻は事後の病院側の対応に誠意を感じなかったんだろう。
怒りの感情を抑えられず、裁判を起こした。夫婦だけでなく、親族の感情もあったのかもしれない。
でもこの場合、抑えた方が良かったのに。
裁判になれば、病院も公表しない訳にはいかないし、マスコミや世間にあること無いこと言われる。
B夫婦もさらに傷つけられる。
病院もごまかしや隠蔽をせず、その状況、段階で一つ一つ誠意を持って対応していれば、A夫妻がここまで傷つけられる事は無かっただろうに。
この医師も「人として」判断してA夫妻に伝えたのなら、個人として賠償して償えば良かったのに。
人ってなんて弱くて愚かなんだろう。悲しい事件だ。
536:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:16:52 ngko1Zr+0
>>534
いいえ、大事な事ですから言わせて貰います。
もし人工授精や体外受精をしなければ死んでしまう夫婦がいるのなら
大問題ですし、もし体外受精によって命を救えるなら健康保険適用の
可能性も出てきます。
因みに呼吸器は外せば確実に死にます。
体外受精や人工授精をしない場合の死亡率などソースきぼん。
537:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:18:27 +iIJ6L+F0
>>524
なるほど、何事においても0.01％でも可能性があったら
賭けてみたいと思うものだ。
医療の領域では特にそういう気持ちが大きいだろうから
もし可能性が低いと言われても
頑張ってみようという世界というのはわかる気がする。
治療の是非は色々意見があるけれど（私は>>520に同意）
今回一番責があるのは医師だよね。
538:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:22:38 eMn/q29t0
>>520
同意
でも、技術があると知ってしまった現代人で、当事者になってしまった人が
そう考えれるかどうかは難しいね。
最悪あの卍ちゃんのように、海外で闇で……ってことになりかねないし。
539:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:26:31 k5ytdiij0
>>535
夫妻と病院側、きっとどちらも最初は示談の方向で話をすすめたかったんだろうね。
世間に知られるのはどっちから見てもメリットないもの。
個人経営の病院だったらもっと穏便に示談に持って行くことが出来たのかもね、怖いけど。
540:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:29:01 1AFDMFYp0
香川県立中央病院（高松市）で不妊治療を受けた２０代の女性患者に他人の受精卵を
移植した可能性があるため人工中絶した問題で、担当医が受精卵の廃棄数を記録して
いなかったことがわかった。記載された受精卵数もチェックが甘くて信用できなかったため、
病院側は担当医の記憶でしか取り違えを検証できなかった。
担当医は「作業時の私の行為の感覚が手と頭の中に残っている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
専門医によると、取り違えを防ぐためには、各患者ごとの受精卵数や廃棄数、
成長率、作業日時などの詳細な管理記録が欠かせない。
日本産科婦人科学会は記録の作成を求めているが、記載の項目や内容は各病院に
任されているという。
現実のところいくら記録を正確に詳細に記述する規則ができて徹底されても、
不正確さは残る。担当医師は熟練の６１才、長年の経験と勘で間違えたかもと
直感している。私はこの感覚がよくわかる。私は受精卵は扱ったことはないが、
遺伝子のクローニングやモノクローナル抗体のハイブリドーマのクローニングで
３０年働いているが、５０才過ぎてから、入れ間違えたかもと思う頻度は増えつつある。
もっとも、最近は若いテクニシャンにまかせることが多いが、テクニシャンは
研究の成否には無頓着だから大事なときは、自分でやりたいと思うことがあるのだ。
私の作業はあとで検証して間違っていればやりなおせるが、受精卵不妊治療はそうはいかない。
もちろん人手が多ければ、いっしょにダブルチェックをしてくれる人がいれば、
かなり安心だ。時に途中で方針をかえる必要が出た時には、まめにその都度方針を
伝えないとダブルチェックも役にたたないこともあるが。
ところが、人口受精治療では医師がすべての操作をやらないといけないのなら、
考えられる絶対的安全策は、監視カメラであろう。作業中の行動、特に作業台上、
廃棄箱、インキュベーターの開け閉め等を撮影していれば、どの位置のシャーレから
どうサンプルが移され、廃棄されたかが経時的に追うことがretrospective に追える。
541:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:29:51 TyOFLjF5O
>>537
本当やってみなきゃ分からない不思議な世界なんだよ。
私自身の話になるけど血液検査の結果、薬を6錠くらい使わねば排卵が難しいけど
とりあえず1錠から始めましょう→1錠で排卵するも全く妊娠しない。
４回目の人工授精で妊娠しなかった時に
副院長はおかしい！今すぐ体外へステップアップ！
院長はまだ20代だから人工授精しましょうと誘発方法を変更→次周期に妊娠。
おそらく最初の薬では妊娠不可能なレベルの卵子しかできなかったんだと思う。
卵子の質は採卵しなきゃ分からないから
私自身はステップアップ希望してたけど
院長の前向きな姿勢を信じて人工授精続行を選択した。
今でも妊娠出産って神秘的な神の領域だと思うよ。
542:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:30:02 1AFDMFYp0
>>540 続きです
くりかえすが、いかに帳簿を正確に記載しようとしても、それは作業の後、現実的には
手術記録と同じで、記憶に頼って記述することに他ならない。どんな外科医も
手術中にいちいち記録を書いている訳ではない。すなわち作業中にその都度に、
ノートに記入するわけではないからだ。いくつかの一連の作業が終った時に、メモを
書いておき、それを元に最終的に記録帳簿にまとめて書くことになるからだ。
だから、作業監視カメラを使うのはたいへん確実と思う。
もちろんビデオ記録を残すのは、その受精卵が無事誕生すれば廃棄してよいだろう。
543:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:35:33 1AFDMFYp0
中絶した胎児は、DNA で誰が親か検証できるから、できればチェックするべきだね。
そしたら、６１才の医師は、自身の体感記憶感覚に自身が持てるし、
中絶も納得がいく結果となる。
544:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:39:43 e/VeyTcE0
刑事免責とか民事の補償の上限額は決めて
カメラを設置するのはいいと思う
545:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:43:36 BLwtoa110
A夫妻の苦痛は 推し量れないものがあるのでしょうが
病院の態度に納得できないというより
提示された2千万に納得いかないってことで
告訴したようにも感じたが。
546:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:45:28 M20S8Bji0
続々と怪しい情報が流れてきますね。最初から中絶ありきだった臭いです。
何故、最初から中絶ありきだったのかは謎。単純な取り違えではなかった？
まさか、そもそも受精卵の作成過程に問題があった？だからDNA鑑定ができなかった？
疑惑が疑惑を呼ぶ事件です。
取り違えたかも？と気づいて病院で開いた会合（会議？）４回
１回目：羊水検査の親子鑑定は１５週目から
２回目：絨毛検査は９～１１週でできるが危険だし、確実な検査機関がわからない。
by川田医師
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
一方、日本産科婦人科学会、星合昊ほしあい・ひろし倫理委員長は
「ミスの可能性が分かってすぐに学会に
相談があれば、（専門的な医療機関が）何か協力ができたかもしれない」
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
そして・・・
院長や川田医師ら７人が機構に報告するかどうか検討。受精卵取り違えの可能性を議題に上げず、
中絶だけを協議、「中絶は１０分ほどの手術。女性に後遺障害の心配はない」として報告見送りを決めた。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
547:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:51:39 k5ytdiij0
>>546
ごめん、この場合の「受精卵の作成過程に問題」ってどういう意味？
疑いや可能性、仮定の話でいいので聞かせて。
548:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:52:13 CW0RmRyX0
自分だったら６１歳の主治医は嫌だな・・。
老眼進んでそうだし。
油の乗った３０後半～５０前位の医師の
治療を受けたい。
549:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:57:04 e/VeyTcE0
>>546
それなら普通に中絶すればいいじゃん
変な陰謀論入りすぎなんじゃね
550:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:00:53 M20S8Bji0
>>547
すみません。その部分はあくまでも個人的妄想なので
スルーして下さいｗ
ただ絨毛検査ができる機関が見つからないと決めつけ
A夫妻に教えなかった川田医師の言動は怪しすぎます。
しかもその後、中絶した胎児のDNA鑑定もしなかった。
その理由が、もしA夫妻の子だったら、A夫妻のショックが
大きいだろうからやらなかった。などと言っている。
もう怪しすぎです。
―中絶後に本当の親子関係を確認しなかったのか
中絶という選択をした後に、それ以上は本人や家族にショックを与え、
提案すること自体がいい話ではない。本人を傷つける。
―取り違えた可能性のある相手の女性への思いは
（本人に移植したら）育った可能性がある。大変申し訳なく思う。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
551:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:03:04 3tyUHYWa0
>>550
その時点で4回会議は行われているわけなので
少なくとも川田医師一人が怪しいと決めるのは偏見なんじゃないの？
552:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:03:56 t7x1e7AwO
>>547
546ではないが、受精卵の取り違えだけでなく、精子、卵子の取り違えもあるうるということでは？
夫婦間の子ではないと、問題はさらに深刻。
553:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:11:22 M20S8Bji0
>>551
一回目の会合で羊水検査のみで、絨毛検査に触れないのが怪しいと思いました。
二回目で突っ込まれて絨毛検査について触れた物の、危険だからとか
検査機関が見当たらないだとか 本気で探したのか？と問いつめたいくらいですね。
554:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:14:54 k5ytdiij0
んー、妊娠率（？）あげるため相性良くなるように意図的に組み合わせををシャッフルしてたんじゃないかってこと？
なんかよく分かんないな。
555:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:15:49 OgbzACAG0
>523
そういう返し来ると思ってたｗ
死ぬわけないでしょ。くだらない。
まぁ何人かはノイローゼで自殺する人出るかもしれませんけど
いたからってそれを理由に認めろなんて思いませんよ。
>534の言う意味で同列だと思うだけです。
倫理的にグレーゾーンで万人が納得言う回答が決してでないがゆえ、
法や医学界の倫理基準でその限界が定められているという点で
同じなので例に使ったまでです。
要は自分の倫理基準が法で定められたものと違うからといって
自分と異なるが倫理基準（法で認められている）の人間に
その選択をやめろという正当性があるのかってことです。
逆に私こそあなたに聞きたいわ。
世界じゅうの先進国で医学的・倫理的・法的に認められている
人工授精や体外受精などの高度生殖医療を受けている人間に
治療をやめろと声高に言う正当性があるのかどうか。
あなたにその権利があり、実際にやめさせたいと思っているなら
そう日本政府に訴えればどうでしょうか。
あるいは「私は決してできないわ～」と叫ぶ。
その自由はあると思います。
556:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:18:25 +asDePax0
>>554
そんなこと意識的にしてる病院が
こんなことで中絶とかさせるかあ？ｗ
普通に産ませてりゃ何も問題なかったじゃん
557:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:19:25 +asDePax0
>>553
横だがそれは会合じゃないの？
話し合う前に4回行われたっていうのは「患者にどう説明するか｣という会議でしょ？
558:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:24:02 7rzJjOG80
ここ読んで、やっぱ不妊治療に必死な人って苦手だわ…と思った。
リアルでも言葉によほど注意しないと、何が地雷になるかわからないし。
今回の事故（事件）の方はお気の毒だと思うけど。
559:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:24:18 M20S8Bji0
>>557
どう説明するかの段階で、既に病院側が親子鑑定の可能性は一切無いとして
中絶ありきだったのが問題だと思うのです。
そして、そのような結論に達した原因は川田医師の説明に原因があるのですから
川田医師が怪しいと言ってもおかしくないと思いますね。
何しろ、記録がなく川田医師の記憶のみと言う時点で怪しいとしか言えませんよ。
560:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:26:15 +asDePax0
>>559
が病院関係者で川田医師に全部なすりつけて首切りしたい立場の人に見えてきたなあ
561:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:27:04 k5ytdiij0
>>556
だよね、だからよく分かんないなとw
ただ>>552さんのレスの感じだと、意図的にではないかもだけど結果的にシャッフルしちゃってるって意味なのかな？
出かけてくる。
562:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:28:22 M20S8Bji0
>>560
ネットを見る環境にあるようですから、ご自分で検索して
各社の報道ソースをご覧になればよろしいでしょう。
そちらこそ、なんとか川田医師を擁護したがってる風にしか見えませんが？
もしかして川田医師の患者さんですか？
563:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:31:08 +asDePax0
>>562
何とかもなにも、私の書き込みは何で川田医師だけそんな個人攻撃？ってある意味かばう書き込みだが？
医師がミスをして、上司に相談。そして患者さんに説明するための方針を決める会議を4回にわたり病院は行った
その結果どおりに川田医師は説明したんじゃないの？違うの？って話ってそんな無茶すか？
川田医師の何をどう疑っているのかがわからなくなってきましたよ
ミスしたのは川田医師ってところに誰か疑問を抱いているとでも？
564:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:33:02 +asDePax0
私もでかけるよー
565:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:44:16 8jnk+4Hl0
卵子や精子をいじくって受精させるのは、
クローン羊のドリーと同じように見える。
566:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 13:02:16 66g/E8BBO
>>558
うん、怖い。
向井さんや野田さんが、決して特別な訳じゃないんだなと思っちゃった。
公に言えない・言いづらい事をする人は、それを常識化させようと必死になるんだよね。
567:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 13:33:07 ex6xrC9P0
>>566
同じく。
移植なども違和感を感じるわ。角膜と身内の間のなら双方了解すればいいかもだけど。
15歳未満の子とか・・・欲しがり過ぎ。
568:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 14:38:49 +FdvvdY+0
やれる状態にあるから欲しがるわけで、
すっごく厳しいラインをひいたほうがいいような。
普通の医療もだけど…
闘病とかしたくないな…
569:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 14:42:39 j5X58VUl0
1. 不妊女性は壊れた洗濯機．
2. 受精卵を取り違えられて怒るのは，暗闇でセックス相手を間違えたことにあとで気づいて怒るようなもの．
3. 受精卵取り違えられても，中絶したならけっきょくはもとの状態に戻っただけのこと．
URLﾘﾝｸ(theorist.blog6.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp:80)
こんなこと国公立大学のセンセがblogで書くことか…。
570:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 14:43:59 OgbzACAG0
>558
その苦手意識は当然だと思う。そう感じて無理もないよ。
実際地雷を持っててすぐキーってなる人は多いから近寄らない、
そんな話題は一切しないのが吉よ。
>566
いくらなんでも法的に認められている行為をしている人たちと
法的に認められてない、禁止されようとしている行為を
認めさせようとしてる向井や野田と一緒にすんのはやめて～。
治療中のほとんどの人が
「自分の体と人の体の区別もつかないあいつらは特殊。
あんな奴らとは一緒にすんな！」って言うと思うよ。
治療をしない人には生殖医療をする人が「足るを知らない」ように
見えるのだろうけれど、
普通は夫婦間で何度か試しても授からない場合は諦めるし
ある意味諦めきれない心に踏ん切りをつけるために治療してる場合もある。
対し向井と野田は完全に「諦めることができなくなって無茶言ってる」状態。
あそこまではしたくない、
ぎゃーぎゃーマスコミ前でわめいて不妊治療患者のイメージを悪くする
ってむしろ不妊患者にかなり嫌われてる。
571:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 14:47:20 OV7K88Ee0
体外受精も人工授精も法的に認められているものだから
管理のずさんな病院で一回こういう問題が起きたからって
簡単に禁止には出来ないだろうね。
だからこそ代理母とか絶対に認めないでほしい。
一度許可したものを覆すのは大変だ。
572:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 15:12:22 gIPc8yOOO
>>570
本当そう思う
只の意見を暴言呼ばわりされるし
他の板にまで粘着して追い込みしてくるし
>>541
貴女が大変なのはわかるけど粘着して叩きに来ないでくれますか
別に貴女を卑下したりしてないですよ？
573:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 15:16:51 rCkpe3HG0
>>570
何から何まで完全同意だわ。
向井って本当に「足るを知らない」、これに尽きると思う。
貧しい人の体使って自分と夫の血をひく双子ちゃんを手に入れた
のって完全に脱法行為なのに、これで何事もなかったように双子の
国籍や住民票が普通にとれるなんてまさにゴネ得。
不妊治療必死でやっている人ほど嫌悪感もつと思うわ。
妊娠から出産までのあの痛みや苦しみを人に代わってやってもらったなんてね。
574:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 15:34:00 TyOFLjF5O
>>572
私、他板行ってないけど
他の板やｽﾚでも違う意見の人がいたからって
私だと決めつける方がどうかしてると思う。
クラミジアが不妊増加要因ってあなたの意見も
それと同様にかなり隔たってるよ。
私が治療で大変だったのはもう過去の話。
今は育児中です。
レスちゃんと読んでね。
私のこと不妊治療で精神的に参ってると思ったのも
同じように決めつけられた感じがするよ。
私も向井、野田は>>570と同意見。
経験者や治療中の人は一緒にして欲しくない、むしろﾄﾞﾝ引きの人もいると思う。
575:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 15:57:18 +FdvvdY+0
でもがんばれーと思う人もいっぱいいるだろうね＞向井野田
自分がどの段階にいるかってのは大きいだろうな
576:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 15:58:28 tt4n0+Uy0
>>574
＞クラミジアが不妊増加要因ってあなたの意見も
＞それと同様にかなり隔たってるよ。
要因の一つであって大部分だとは誰も言っていないと思うけど？
どうしてそんなに必死になるのか理解不能。
心当たりでもあるのかしら？
577:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 15:59:17 gIPc8yOOO
>>574
成人式でレンタル着物だったのは‥板での叩きは
貴女じゃないのかな？
間違えてたらごめんなさい
私の此処での発言が気に入らなくて粘着しにキタのかと思った
人間違えならごめんなさい
578:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:03:23 1NWRW3KBO
不妊治療経験者のうち
・人工受精で授かった人→体外受精と人工受精は違うんです！！
・体外受精で授かった人→代理出産とは全然違う！一括りにしないで！！
普通に授かった人→不妊治療経験者って怖い…。
579:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:10:53 TyOFLjF5O
>>577
ｽﾚ見てきたｗ
ごめんね、勘違いさせて。
IDなんて見てなかった。
単純に振袖に下駄？と思ったのと踵が何か分からなかったから。
粘着叩きとか思われてもちょっと困る。
580:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:15:28 +FdvvdY+0
どうでもいいけど577はスレと板を間違えてない？
私には関係ないけど、なんで違う板でのことがわかったのかな？？なんて思っちゃった。
581:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:20:04 RNWdU8WK0
>>578
不妊治療＝やってる人って怖い、というと、
不妊治療してる件を本人or周囲から聞いたら
得体の知れない恐ろしさを感じて付き合い避けたりしたくなります？
582:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:20:44 TyOFLjF5O
>>580
ｽﾚと板を間違えてると思う。
私はてっきり他板で私と同じような意見の人と対立して
私と決めつけてるのかと思ってびっくりしたｗ
583:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:22:42 UAKkksoL0
>>578
ﾜﾗﾀｗｗ
>>581
横ｽﾏｿ
不妊治療の人が職場にいたので具体例として
自分も含め皆さん、言葉の選び方に細心の注意を払ってましたね。
神経使います。
584:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:33:51 gIPc8yOOO
>>580
>>509書き込みしました
>>511に叩かれました
｢成人式でレンタル着物だったの奴は‥｣板で
iD見て下さい
先程TyoFLj5さんはわからなかったごめんねと謝って下さいましたがその後の書き見ると確信犯のよう
私の書き込みが悪かったなら謝りますと言ったのに
酷い
585:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:37:32 OgbzACAG0
>578
そういう人は一部だけどある意味真理をついてるともいえるね～。
自分が許せないことをやってるほかの人と一緒にされたくない
って思うのはこのことに限らず普遍的なことじゃない？？
でも体外受精と代理出産は全然違うと思うよｗ
夫婦間でリスクを完結させるのと他人に生命のリスク負わせるのとは
全然違うでしょう。
体外受精すら嫌悪感感じる人には同列に見えがちなんだろうけど。
>575
向井と野田を応援してる人はあんまりいないと思う。
卵子提供や代理出産をやりたいと思ってる人、
実際に水面下でやってしまう人ははそれなりの数がいるだろうけれど
そういう人たちにとっては表に出てぎゃーぎゃーわめいて
悪印象を与える彼女たちはうざい存在でしかない。
黙っておいてくれれば、うまく誤魔化せるのに！って思われてると思う。
586:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:44:01 TyOFLjF5O
>>584
だからｽﾚと板間違ってるよ。
成人式のはｽﾚ(ｽﾚｯﾄﾞ)
既婚女性板とか育児板ってのが板
板の中にｽﾚがあるんだよ。
被害妄想激しいよ。
587:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:48:05 gIPc8yOOO
>>586
貴女とID一緒でも？違う人の書き込みなの？
さっきは認めたのに？
588:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:59:07 66g/E8BBO
こうやって、知らないうちに偏見を育てる不妊もいるんだよね…
本人が気づいてないから、周りも気を使う
589:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:07:31 19vYUAGy0
わたしは何もしなくて授かったけど、
不妊治療してる人に偏見ないよ。
人工授精でも体外受精でも、自分達
夫婦の遺伝子使うなら別にいいと思う。
でも代理母は認めちゃいかんと思ってる。
だから今回の件で体外受精を叩いたり、
産んで返せばよかったとか簡単に言う人の
ほうが怖い。
590:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:07:39 gIPc8yOOO
>>586
スレと板間違えてました
間違えてたけど
貴女のような性格の母親に育てられる子供は可哀相だと思いました 以上
591:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:09:49 TyOFLjF5O
>>587
だからｽﾚと板は違うの。
落ち着いて>>586読んでみて。
>>572だとあなたが既婚女性板以外の板に書き込んだﾚｽを
私が探し出して叩く内容のﾚｽをつけたと決めつけたことになるんだよ。
592:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:11:33 aQ80FDZvO
クラミジアは放っておくと不妊症の原因になることもあるって婦人科系の本で見たことあるんだけど(あくまでも原因の一つ)。だから治療を受けましょうって事なのに、暴言ってどんだけ～。
593:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:13:03 f4oDsniJ0
人工授精までだな、不自然じゃないのは。
どっちみち精子は体の外に出さないといけないわけだし、違和感ないけど
卵子まで取り出して戻すのは治療じゃない。
がんの手術や他の病気の治療と一緒にして「自然じゃないってあれもコレもでしょ」
って必死な人がいるけど、
病気の治療は存在している人の治療で、体外受精は本当は存在しない命を作り出してるからね。
大違いだと思うんだ。
594:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:25:42 gIPc8yOOO
>>591
わかりましたよ！
だから貴女が私が此処で書いた>>509に>>511でレスして
その後、既女板の｢成人式で‥｣スレでいちゃもん付けに来て、それを公表したら｢私じゃない他人｣を言い放ちiD公開したら｢あ‥貴女だったの？ごめんね｣的な態度で、それを擁護してきた人に対して
595:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:27:38 gIPc8yOOO
続き→｢実は私じゃないのに勘違い嫌だわー｣みたいな態度が人間としてどう？
私は謝りましたよ？
596:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:32:07 kUcSpX9MO
>>594
tyofl5 さんは「成人式にレンタル･･･」であなたとは知らずに書き込みをしたということではないですか？
それをあなたが、「tyoさんがあなた（私）をわざわざ探していちゃもんレスをつけてきた」と勘違いしているので、被害妄想激しいと書いたのではないでしょうか？
597:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:32:37 WOZgmo5wO
不妊治療に限らず、他人の気持ちに気を使うのはごく自然なことで、
相手が触れられたくないことにふれないようにするのも
人付き合いでは当たり前のことだと思う。
私がたまたま極端な人に出会っていないだけかもしれないけど、
不妊治療している人の何がイヤなのかよくわからない。
598:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:33:45 TyOFLjF5O
>>595
いろいろ勘違いしてるみたいだけど
私のﾚｽ見てどうしてそういう解釈になるのか分からない。
説明しても分かって貰えないみたいだし
もう勝手に私のこと酷いと思っててください。
いい加減ｽﾚ違いだからこの件に関してはﾚｽしないよ。
599:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:35:08 kUcSpX9MO
被害妄想激しいはあまりよい言い方ではありませんが･･･
600:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:36:49 WZ9XJoRe0
>>594-595
何でも良いから改行と句読点の使い方くらいは覚えて欲しい。見苦しい。
エラーになったから2レスに分けたんだろうけど、それは改行しないから。
601:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:36:57 rCkpe3HG0
>>597
何が地雷か分からないから、腫れ物にさわるような感じを強いられるからじゃないの？
もちろん、こちらが過剰に反応してしまうのもあるんだけど。
鬼女なら子供の話題ってどうしても出てきてしまうし、何をどこまで話していいのか
気を遣いながら話すのってやっぱり疲れるっていうのは本音としてあるなぁ。
602:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:41:07 TyOFLjF5O
>>596
どうもありがとう。
そういうことですが、ｽﾚと板の違いについての勘違いが話をややこしくしてしまったよう。
被害妄想激しいって言葉は良くなかったかもね。
ID:gIPc8yOOOさんが私に先に被害妄想激しいって言うから
どっちだよ！とイラっとしてしまって。
ｽﾚ荒らしちゃってごめんなさい。
603:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:49:35 UbGtYT680
ID:gIPc8yOOOは「半年ＲＯＭれ」って知ってますか？
既女板だからID:TyOFLjF5O をはじめ皆優しく答えてあげてるけど
他の板であなたみたいな人が来たら、「一生ロムってろ！」って言われるくらいの
馬鹿っぷりですよｗ
604:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:53:16 ht+Uva1R0
URLﾘﾝｸ(hissi.org) ID:gIPc8yOOO
な、携帯だろ？
605:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:25:59 H72qkAYp0
性病経験者が暴れてるスレはここですか？
606:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:59:24 0gaNWbhs0
>>593
後半は同意するけど人工授精も違和感ある。
>>578が真理だと思う。
607:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:04:46 9g16FCO90
ホルモン療法だとか卵管治療とか自然妊娠を目指す不妊治療は
別に恐くないけど
他力妊娠を目指す人工授精以上の医療行為に踏み込んだ人は
生命倫理観が普通とは違う気がする。
608:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:13:29 DUfMm0aG0
>>589
縦読み？
609:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:29:10 eSdHXArs0
あーチラで愚痴ってたID:TyOFLjF5Oはここのスレだったのか
どっちも「携帯からの馬鹿」だね
610:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:39:43 OgbzACAG0
>607
でも人工授精・体外受精が世界の先進国で法的に認められてる
ってことはあなたの持つ生命倫理観が
世界的水準から見てかなりストイックなほうってことじゃないのかな。
厳しめの倫理観を持つ人間が自分より緩い倫理観を持つ人間を
「普通とは違う」とまで言い切るのはどうかと思います。
そこまで言われるとじゃああなたは「普通」の倫理観の持ち主なの？
って聞き返したくなっちゃうし。
あんなことするなんて私は信じられない、
あんな行為を認めている国はおかしい、
って言う発言なら全然気にならないんだけど。
611:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:08:12 0gaNWbhs0
>>610
いくら認められてても普通の妊娠じゃないんだから「不自然」「普通じゃない」とか言われるのは仕方ないんじゃないか。
自力で妊娠できる人間からしたらクローンなんかと同じ類と近い気持ち悪さを感じる。
技術があってそれを使うのが認められてるからって、普遍的な倫理観を責めるのは違う気がする。
いくら技術が進んで、使う人がいてもこう思う人がいるってのは変わらないと思うし、理解を求めるのは難しいと思う。
やっぱり不自然な妊娠、普通じゃない妊娠に踏み切るってのはそういう言葉も受け止める覚悟ってある程度必要だと思う。
612:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:14:10 rw8PLEpK0
ID:OgbzACAG0は、恐い。
これは認めざるを得ないようです。
613:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:22:53 rCkpe3HG0
>>612
なんで？まともなこと言ってると思うけど。
人工授精・体外受精から代理出産まで含めてどこまで受け入れられるかって
いうのが個人で違うっていうのは仕方ないことだと思うよ。
そこに「普遍性」を当てはめても、永遠に結論出ないでしょ。
614:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:27:36 Io0Qb9mO0
>>611
禿同
美容整形だって別に違法行為でも何でもない。
でも「あの人整形なんだって！」とか特異な目で見られるケースは多いよ。
美容整形という技術が確立されているからって、美しくなることを諦められない人がいて、その技術を用いる。
でもそれを「不自然」」「贅沢」「本来のものをねじまげてる」等々、言われるのは仕方ない。
技術があって、その技術の提供を認めるのは法律。
だがその技術を使用するかどうかを認めるのは、それを受ける人。
615:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:37:41 ZNl5eLGI0
不自然な行為。
それは理屈でなく本能的な物。
無い物ねだりを正当化する人には
一生理解できないこと。
616:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:52:43 RNWdU8WK0
>>614
もし知り合いが不妊治療で出産したら
「不自然」」「贅沢」「本来のものをねじまげてる」「ないものねだりだね」って
本人や共通の知人に言うの？言われてもおかしくない＝言ってもよい ってこと？
今は50人に1人は不妊治療出産だから、知り合いにいるかもよ？
ただ本人が言わないだけで。
617:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:11:00 SFMpHrXm0
不妊治療で三つ子を授かった知り合いがいるけど、別にそんなこと言われてなかったよ。
ただ、高齢出産(40代？)・三つ子・親も高齢で手助けしてくれる人がいない等
大変な要素が揃ってて、愚痴ばっかりだったし幸せそうには見えなかった。
618:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:15:30 ppC/0HJ90
>>616
大人なんだから思ったこと全部言うわけないだろ。
よく考えろ。
619:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:15:32 63Kucsjk0
>>616
現実の知り合いに言うのと掲示板で発言するのは別だからねぇ･･･。
個人的に思うんだけど、違和感を感じる理由は二つあって
・どのような事を行われているか具体的なイメージがわかない。
・なぜそこまでやらなければいけないのか理解できない。
この二つのどちらかが残っても、理解を示すのは難しいと思う。
なんというか、未知のものに対する根源的な不安感というか。
620:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:15:38 0gaNWbhs0
>>616
落ち着いて。>>614のどこにもそうは書いてない。
リアルで言っていい事と悪い事ってあるでしょ、ここは匿名性の高い掲示板で表に出せない感情を吐露しやすいから
正直な意見が出るだけであって。というか誰かが言っても良い、って言われたら言うの？
まあ、あなたが自分の知人に言いたいっていうのならそれは止めないけど自己責任でどうぞ。
知り合いにもいるのかもね。クラスに１人いるかいないか、ってくらいの割合だもんね。
でも「本人が言わない」ってのは結構ポイントだよね。
自ら申告したくないってのは本当は不自然ってのを自覚しているからこそだと思うけど。
「実はこの子、体外なのよー。でも普通妊娠と変わらないわよー」とは言えないわな、周りにも子供本人にも。
技術と時代の歩幅が違うというか。