09/02/27 10:03:34 RhKVUxVjO
疑問なんですが、政治運動は選挙の時に公職選挙法等で複雑な制限が課されます。
中には罰則の有るものもあります。
専門板ならともかく、既婚女性板で軽い気持ちで参加した運動にてこういうのに巻き込まれることの心配はいらないのでしょうか。
今やってるビラ配りですら、特定政党や特定の企業の誹謗中傷ビラを配らせたりしてました。
あれだって告訴されればアウトなものも十把一絡げで平気でやらせています。
（事実の摘示も名誉毀損になります）
しかも選挙運動はもっと取締りが厳しいです。
専門板以外の住人につけこんで危ない運動をさせる人への心配は要りませんか？
701:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:03:51 8lCj4OXk0
連投になっちゃったｽﾏｿ
702:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:03:51 aQWhgL4s0
>>693
毒餃子問題にはウヨクでなくては怒ってはいけないのですか？
そしていつも相手にされない北朝鮮スレが哀れ･･･ｗ
>>694
では１００％既女住人になるように男性が書き込み出来ないようにしてください。
住人は何も困らないと思います。
屏風の中の虎を追い出すことと同じだとは思いませんか？
机上の空論を振りかざすのはやめて現実的に自治を進めませんか？
荒らしレスや荒らしスレを協力して排除しようと盛り上がった直後に
急に荒らしが現れたりしてたようですが。
703:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:06:00 aJPmGPk10
>>695>>697
いいからさ、クソ左翼が立ち上げたスレッド出してみてよ。
出してくれたらさ、こちらは納得して引きあげるからさ。
こっちは出せるよ。
馬鹿ウヨの立ち上げたスレッドｗｗｗ
ざっとだけどねｗ
【韓国では遺法】パチンコ問題総合【子供放置死】
｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事160
中川昭一ファン倶楽部4
読売新聞経済部 越前谷知子３
韓国による日本占領計画２ダ～！
【本当は】既女的韓国談義part236【極寒流】
麻生太郎ファンクラブ33
【新外管制度】外患誘致総合★67【国籍ビザ移民】
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その33 ■
704:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:07:34 RhKVUxVjO
>>702
おかしいです。
ルールを作って、それが守れないなら守らせろっていってるだけです。
ルールを作って守らせるために罰則を課す。あるいは守れないなら出ていってもらう。
これが普通です。
ルール守れない板は出ていくという罰則を課すことで、皆はルールを守るようになるんですよ。
あと公職選挙法の話も読んでみて下さい。
705:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:09:26 aQWhgL4s0
>>700
前の方で問題になってたのが政党を目指している極右団体なので
中傷ビラを配らせているのはそういう人たちかもしれません。
その場合はまず、そういう法律関係に詳しい人に助言を求めて
それをスレに書き込んで諌めてみるとか？
（具体的なスレの中身が分かりませんが）
既女の行動パターンからして、そういった書き込みがなされても
「またバカが来たか･･･」と相手にされずにスルーしているだけの可能性もあります。
今までだったら私もスルーしてたと思います。
706:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:11:26 WQQpxYN90
>>703
例証的、と言っているのに分かりませんか？
「たとえばなしとして」とせつめいすればわかりますか？
あと、引き上げる、と言うことはどこかよそからいらっしゃっている方ですか？
最近話題に出ることのある、政治板のヲチスレからいらっしゃっているのですか？
であるならいわば内政干渉です。お引き取り下さい。
707:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:11:37 xbhZiyKI0
荒しが音頭とってLR改変なんて冗談じゃないわ。
どうも議論がまとまりそうも無いので、
1年後くらいに結論を出すくらいの気持ちで、
一から議論やりなおしませんか？
なにより具体例が乏しい（あっても妙な決め付け＆スレとレスをごっちゃにしたごり押し）
のが原因で、なにを指して問題ありとなっているのか
客観的にわかりにくいのが問題なんだと思います。
そこで、半年くらいは、問題のあるスレを挙げていき、
データ分析に専念するのが良いと思われますが？
708:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:12:44 aQWhgL4s0
>>704
＞皆はルールを守るようになるんですよ。
この「皆」に荒らしは入りますか？
あなたが荒らしを調教してくださるのでしょうか？
ルールが守れない人しかいないスレは削除だと思いますが、
ルールが守れない人に粘着されているスレに対しては
運営も一時的に避難所を立てて様子を見るなどの対応策を
勧めているようですが。
709:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:15:47 RhKVUxVjO
>>708
現状維持派もその他も一名の粘着は削除依頼によるという形で議論は終結をみたと思いますが。
710:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:15:58 8lCj4OXk0
>>703
小沢一郎ファンクラブ１
【売国】麻生太郎ｱﾝﾁﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ-01【無能】
小沢一郎が麻生太郎を圧倒 日本テレビ世論調査
【世論操作】本当に怖い自民の恐怖政治２１【暗殺】
【国の恥】中川昭一泥水会見を世界各国が報道【面汚し】
タイトルで判断したけど、すこし検索してみた結果。
具体例を出したからもう来ないでね。
711:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:18:11 aJPmGPk10
>>706
政治板住人じゃないですよｗ キジョ板なのに政治系、それもウヨ主張スレッドが
あるみたいなので変だなと。
出しくれないかなー クソ左翼の立ち上げたスレッド。
クソ左翼のスレッド出してくれる。
712:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:20:52 aQWhgL4s0
>>707
１年はさすがに長いかもしれないけどｗ
現実的・具体的な対処を協力して行うことによって、
板がどれくらい変わるかは見てみたいですね。
いけすかない風紀委員会になるのではなく、
町内会のゴミ掃除について皆で考え行動するのなら
いいですね。
>>709
数名での粘着や複数の携帯電話やＰＣを使用しての粘着もあります。
粘着荒らしのキ★★イっぷりをなめてはいけません。
たった１名だったらとても分かりやすくて症状が軽いと思ってしまいますね。
むしろ１名ならあぼーんすれば済むだけの話ですが。
713:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:21:02 aJPmGPk10
>>710
ああそう。分かった。
ご苦労様。
714:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:23:21 RhKVUxVjO
>>705
詳しい人に助言を聞く。これが一番危険です。
法律違反で警察に捕まったときには、国の専門機関に聞いたのでなければ、例え弁護士さんが大丈夫と言っても言い訳できないんです。
問題が起きたらそれこそ板の存続の問題です。
（ペット関係の板でも事件がありましたよね？）
危険なことは専門板でやってもらうべきではないかと思います。
せめて運動は厳しく取り締まるべきかと。
715:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:23:42 +2d+0p9I0
>>693
｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事160
日本人が、日本企業の書いた記事に対し、文句を言うのに左翼 右翼は関係ないと思います
そのスレが右翼なら、不快に感じたスレは左翼が立てたものでしょ
同じく人気なくてdat落ちしているみたいですけどね
>>643
>とにかく荒らしに対抗しようとせず、まともな方々は荒らしにレス付けず。
これについて先にも述べましたが、荒らし同志でレスし合うのです
716:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:24:33 N/BgrTZJ0
これ以上レス付けないで放置しましょう
引っ掻き回したいだけの様ですし
政治系は男が立てた！男に違いない！←こんなの相手にする時間が勿体ない
ｦﾁ系出てけ！
↓
皇室出てけ！
↓
中韓系ry
↓
政治系ry
↓
男だらけいやー男に決まってる
↓
馬鹿ウヨ出てけ ←今ｺｺ
これは無理でしょう
717:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:24:50 ROgJ9d9s0
現在のＬＲ確認。アンカーつきの部分が本文。
数字つきの部分は、私が分類のためにつけました。
１。コテハン関係
> 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。 固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
> （但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
> スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
> コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
２．荒らし放置の徹底
> 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
>罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
３．エロネタの規制
> エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
４．利用者制限
> 既婚女性のみご利用ください。
> 男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
５．乱立の防止
> 【スレッドを立てる前に】
> ・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
> ・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
個人的には、ＬＲ周知と徹底の強化
（そのために、個別に見出しをつけることや、太文字表示に変えること）
は必要だと思う。あえて付け足すなら、
「ここはカテゴリ雑談板です。各話題について細かく話す（細分化する）場合は専門板へ」
という専門板への誘導ＬＲと
「常識ある大人として、個人や属性に対して過度の誹謗中傷は控えましょう」かなぁ。
ほかの問題についてはいまあるＬＲで対応できているような。
718:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:25:04 aQWhgL4s0
世の中に右翼左翼の二者択一しか存在していないと信じてる人は
自治議論の邪魔だから放っておきましょう。カルトみたいです。
719:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:26:45 ROgJ9d9s0
>>680
なんか
> H：>>372
> I：>>548→>>550
あたりから急に政治系集中にシフトしたい人がでてきた流れなんだね。
720:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:31:40 RhKVUxVjO
国籍法ファックスだって告訴されたら逮捕されてた人がいたかもしれない。
そんな犯罪行為を、法律に無知な人たちを煽ってやらせてた訳です。
捕まって前科がついてた可能性もある。
これから選挙になればますます酷くなると思います。
巧妙にやった人だけ捕まるような煽り文句はますます溢れると思います。
既婚女性板を残したいし、悪意のない既婚女性から逮捕者がでるなんてみたくありません。
721:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:32:10 aQWhgL4s0
>>714
なるほど、そういう前例があったのですか。
だとしたらなおさら単純に他の板に押し付けてしまえば済む問題ではなく、
ここで対応して、住人に理解してもらった方が良くないですか？
専門板なら問題が起きて板の存続に関わっていいということはないでしょう。
具体的に何を危険だと言っているのかは分かりませんが。
政治家のファンだったら、萌え対象に迷惑をかけることはしたくないはずだから、
だれかが助言してあげれは聞くと思いますよ。
少なくとも普通の既女住人は。
反対陣営の工作員？がスレ住人を装って過激な発言をするかもしれませんが、
その部分についての対応を住人とは切り離した問題として取り上げるなら
いいのでは？
（レス削除が妥当か、規制を考えてもらうのか、などの相談をここでするなど）
722:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:34:18 N/BgrTZJ0
>>720
自己責任だよ
冷静に見れば分かる事じゃないかな？
煽り文句＝宣伝ととらえて、しかるべき板へ報告で良いのでは？
今までもそうなってるし、それで規制された人も多数いますよ
規制議論板へ見に行ってみて
723:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:34:42 aQWhgL4s0
>>720
私は既女以外からでも逮捕者が出るのは見たくないので
追い出すのではなく対処するに１票。
724:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:38:36 glWYNmS50
定期まとめを分類してみた。間違ってたら修正ヨロ。
★定期まとめ★
[現行LRの分類]
>>717
[LR案の変移と分類]
■A■非追い出し現状維持派系
A-1：>>221
A-2：>>548→>>550
■B■非追い出し改訂派系
B-1：>>17
B-2：>>45
B-3：>>384
B-4：>>372
■C■追い出し派系
C-1：>>12→>>113→>>178→>>379
C-2：>>43
C-3：>>47→>>69→>>71
C-4：>>64
[他意見等]
・LR改正だけじゃなくて削除依頼やマルチコピペ報告等自分でできる自治をすべき
・政治系の板違いが行き過ぎた内容への対処はどうするか→LRで明記するか議論中
・男性の書き込みへの対処はどうするか→削除依頼で判断してもらう？運営に任せていいの？等意見あり
・投票方法はどうするか、そもそも投票するべきかどうか、投票工作し放題だから無駄じゃね？
・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん→I案なら妥協してもいいよの意見あり
・ｇｄｇｄくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ
725:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:40:44 xbhZiyKI0
>>719
なるほど。
そういう話が極端な人って
たとえば>>720のように妙に詳しいんだよねｗ
それだけよく見てるのかもしれないけど
国籍法ファックスなんて、そんなスレあった？
あったんだろうけど、普通の人は、なじみのスレ見るのがメインだから
あんまり憶えてないよね。
あたしゃ普通にそういうところに個人的な恨みがある人が
ここを使って、なんとか潰そうとしてるだけのように思えるんだけど。
粘着荒しなんて、どこにでもいるもんね。
726:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:40:45 ROgJ9d9s0
>>700
> 専門板以外の住人につけこんで危ない運動をさせる人への心配は要りませんか？
>>720
> 巧妙にやった人だけ捕まるような煽り文句はますます溢れると思います。
> 既婚女性板を残したいし、悪意のない既婚女性から逮捕者がでるなんてみたくありません。
そういう人への警戒を呼びかけることは大事だけど、
大人なんだから基本自分でやることが法に抵触するかどうかは自分で判断、
逮捕されても自己責任でしょ。
一部の自己判断能力が低くノリで行動してしまう人を庇護するために
法に抵触しているわけでもない他の人の発言を規制するするのは
言論統制につながりかねませんよ。
727:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:41:26 nBpPkWsNO
>>719
ん？違うよ。
>>12、17は前スレからの案を貼ったものだけど、
A1の文章は政治宗教活動防止について追加されたものだよ。
貴女が言ってるのは誘導に草の根運動は大規模オフ板で、と入った案の事かな？
728:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:42:29 aQWhgL4s0
>>719
政治系団体の勧誘禁止にすれば、それ目的のネカマが減るという考えでは？
それ以外のジャンルで迷惑をしてる人が具体的な案を出して
付け加えていけばいいと思いますよ。
ローカルルールの案だっていろんな人の意見を加えていってるんですから。
729:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:43:06 BJyjMpZa0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
２ｃｈにマジになるなんて、どんだけ～クズ人間のことなんか、
気にしなきゃいいのに。でも２ｃｈの書き込みって見てると面白いよな。
表現力がはんぱねぇー一部のクソ２ちゃんねらーはただ、
誹謗中傷して盛り上がって、苦しい現実からのがれているだけなんです！
人殺しなんかじゃありません！ 頑張れクズ人間ども！
730:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:46:00 aQWhgL4s0
>>724
ちょっとまって。
A-2：>>548→>>550
は、非追い出し現状維持派系という印象はなかったわ。
自治意識高揚派というか・・・。
一番悪い迷惑な部分を削除してもらいやすくして、
あとはまったりやりましょう派というか・・・。
731:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:50:50 N/BgrTZJ0
>>730
私もそう思ってたよ
自治意識高揚派 or 住みやすく協力派みたいな感じ
732:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:52:05 glWYNmS50
>>730
>>548のアンカーを辿って行くと、
元は>>542なので、現状維持派の流れかな？と
思ったのですが、間違ってたらすみません。
733:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:54:41 ROgJ9d9s0
>>727
ﾚｽﾄﾝ。
>>372は政治系に絞ったことじゃなく
> 場をわきまえない宣伝・誘致活動や何処にでも持ち込まれる思想論
に対しての規制として出したのが、
> ★デモ･集会・街頭演説会などの紹介や参加呼びかけの禁止
> ★上記の映像の紹介やリンク禁止（ただし萌えスレの場合、対象本人の物はＯＫ）
> ★政治家や政治団体の公式サイトおよび政治評論家・ブロガーなどのサイトの紹介禁止
> ★他の投稿者を工作員扱いすること
> ★誹謗中傷や事実に基づかない風説の流布・暴言
だったんだね。
それらに対してカルト→一部政党を名指しする人がでてきて（例>>488）
それに乗る人もでてきた、と。（>>535）
余談だが、もとふも>>456あたりじゃまともなこと書いてたりもするんだね。
議案から話題がどんどんずれているうえに
こうやって対象の裾野が拡大していくんじゃ
そりゃなにも決まらなくなるようなぁ～。
目的があって手段を決めようってんじゃなくて
手段があるみたいだからなにを目的にしようか？みたいな話し合い化してるんだもん。
734:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:54:50 N/BgrTZJ0
>>724
>・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん→I案なら妥協してもいいよの意見あり
ここの部分が該当しなくなっちゃうから、元に戻して欲しいです。
ごめんね
「I案ってドコ？」になってしまう
735:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:58:00 ROgJ9d9s0
コピペの大量投下やマルチは現状でも削除対象ではあるんだよね？
それらの規制は２ちゃん全体のルールなので
現状ではあえて既女板ＬＲとして再掲していないだけで。
736:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:59:53 N/BgrTZJ0
>>735
>コピペの大量投下やマルチは現状でも削除対象ではあるんだよね？
削除対象＆規制対象になります。
２ちゃんねるの基本のお約束ですから
737:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:00:31 aQWhgL4s0
>>727
前に提案があったときになんとなく違和感があったので
今調べてきたけど、
大規模オフ（ＯＦＦ）板ってどこかリアルの場所に集まって
会合を開く相談をする板みたいですよ。
ローカルルールに
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
等の文章がある。
個人によるビラ配りやＦＡＸ送りは該当しないので移動させても
向こうが迷惑なのでは？
念のために言っておきますが、私はビラ配りもＦＡＸ送りもしてません。
738:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:02:54 tJ7x/iW30
ちんたらやってたら>>724さんがしてくれましたね。すみません。
★定期まとめ★
[LR案の変移]
A1：>>12→>>113→>>178
A2：>>379→>>384→>>652（>>178より派生）
B：>>17
C：>>43
D：>>45
E：>>47→>>69→>>71
F：>>64
G：>>221
H：>>372
I：>>548→>>550
J：>>653
[他意見等]
・LR改正だけじゃなくて削除依頼やマルチコピペ報告等自分でできる自治をすべき
・政治系の板違いが行き過ぎた内容への対処はどうするか→LRで明記するか議論中
・男性の書き込みへの対処はどうするか→削除依頼で判断してもらう？運営に任せていいの？等意見あり
・投票方法はどうするか、そもそも投票するべきかどうか、投票工作し放題だから無駄じゃね？
・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん→I案なら妥協してもいいよの意見あり
・ｇｄｇｄくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ
・変更するしないにかかわらず住人のLRの周知徹底が必要不可欠
739:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:03:34 nBpPkWsNO
>>653-654でそのへん(削除依頼とか)入れた案出したんだけど、
まとめに入ってなくてちょっとorz
740:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:05:45 aQWhgL4s0
>>724
それらの案をまとめた人が「追い出すか追い出さないか？」の視点だけで
議論してたとはとても思えないので、前の並列表示に戻してあげてください。
個人的にこれは追い出し派！と感じるのは自由ですが、
あえて言うなら「厳格適応派」「いちいち言及派」とか、そういう感じではないでしょうか？
741:724
09/02/27 11:06:35 glWYNmS50
★定期まとめ★
[LR案の変移]
A：>>12→>>113→>>178→>>379→>>384
B：>>17
C：>>43
D：>>45
E：>>47→>>69→>>71
F：>>64
G：>>221
H：>>372
I：>>548→>>550
[他意見等]
・LR改正だけじゃなくて削除依頼やマルチコピペ報告等自分でできる自治をすべき
・政治系の板違いが行き過ぎた内容への対処はどうするか→LRで明記するか議論中
・男性の書き込みへの対処はどうするか→削除依頼で判断してもらう？運営に任せていいの？等意見あり
・投票方法はどうするか、そもそも投票するべきかどうか、投票工作し放題だから無駄じゃね？
・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん→I案なら妥協してもいいよの意見あり
・ｇｄｇｄくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ
---------------------------------------------------------------
>>734
今後投票するにしても、投票せず話し合いで妥協点を見つけて行くにしても、
(今後もたくさん出てくるであろう)案を分類しておくのは役に立つはずです。
分類するにあったっては、すでに昨年末あたりから出てきている
分類方法に沿ってみましたが、時期尚早でしたかね？
742:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:06:36 aQWhgL4s0
>>738
タイムラグ発言で失礼
743:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:09:53 nBpPkWsNO
>>737
ビラ配りとかやってるスレあるからOKなんだと思ってました。
勘違いごめんなさい。
>>738
拾ってくれたんですね、ありがとう。
744:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:10:36 N/BgrTZJ0
>>741
>今後投票するにしても、投票せず話し合いで妥協点を見つけて行くにしても、
>(今後もたくさん出てくるであろう)案を分類しておくのは役に立つはずです
うん、だからこそ元に戻して欲しかったのよ
>>724では「I案ってどこ見ればいいの？」になりかねないでしょ？
と言ってる間に
>>739さんのも入ったのが出て来ましたよ
>>738さん乙です
745:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:12:43 aQWhgL4s0
>>743
たぶんどこかに集まって大勢でやるビラ配りＯＦＦは板の範疇なのでは。
746:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:18:52 /H9lLEPv0
>>724
追い出し派と非追い出し派はどう区別したの？
C-3>>47はスレ立てしてもいいけど細分化したスレは移動してもらう案でB-3案の
詳細バージョンみたいなものなんだけど
747:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:24:12 tJ7x/iW30
>>612
おっしゃるとおり、「禁止」と明記してないので強い誘導ではないですね。すみません。
今出てる案でB案のみが強い誘導となってます。
改定派が追出し派とか分けるのはもはやナンセンスですね。
>>688
「荒らしにかまうのは荒らし」ですよ。スルーしてそれでも収まらないなら該当レスを削除依頼。
それでもだめなら状況に応じてマルチポスト報告、避難所に避難するなど。
考え方を変えて「まじめに相手するほうがあほらしい」と開き直ってそのスレを見ないこともお勧めです。
スレの勢いが弱まれば自然と荒らしはいなくなります。
748:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:27:28 nBpPkWsNO
>>745
今向こうの自治スレ見てきたら、同じ話題でしたよ(政治系オフor草の根運動系)。
誘導したら迷惑かかるかも。
と思いました。
草の根運動系のは、たとえば何かで訴えられても自己責任という事で(大人なんだし)、
板全体の責任にならなきゃいいんですけどね。
それは叩き系スレの人達にも言える事なんですけど。
749:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:28:58 2+/K5nokO
>>738乙
ネカマの「ワシ」以降の案がひどい有り様だね
リンク貼るなとか
ワシがルールブックじゃー
ワシが政治スレを排除するんじゃー
もとふ＝あほ稲？
750:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:30:42 aQWhgL4s0
>>748
無記名掲示板を「絶対に身元がばれずに書き込める場所」と勘違いしてる厨も
いるようですからね。
ＩＰが裏ではしっかり記録されているわけですし、プロバイダからそれをたどれば
本人に行き着く可能性も高いのに。
751:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:37:54 nBpPkWsNO
>>653-654 自己訂正
誘導から大規模オフ板抜きました。
■前文■←実際にはこの部分は表示されません
この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)
実況行為は厳禁→実況板(リンク)(太字)
■E■書きこむ前に (太字)
１）2ちゃんねるのお約束 (リンク)、削除ガイドライン必読(リンク)
２）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 ※参考 2ちゃんねるブラウザの比較表(リンク)
■A■既婚女性板ローカルルール (太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等の宣伝・運動への勧誘、エロネタは禁止
２）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
３）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
４）上記を目的としたスレ立て禁止、レス禁止
■B■荒らしへの対処方法 ・荒らしにはレスをつけずに完全無視、削除依頼or荒らし報告する事(太字)(荒らしの定義 リンク)
レスすると削除＆規制ができなくなります
・レス、スレ削除依頼は自治スレテンプレXX～XX、AAコピペ・宣伝・スレ荒らしの規制方法は自治スレテンプレXX～XXを参考に
・マルチポストはマルチポスト規制報告スレへ(規制板リンク)
・実況しているスレを発見した場合は実況ちくりスレへ(規制板)
■C■スレッドを立てる前に (太字)
・スレ重複乱立は原則禁止(太字)
・既に類似スレッドが無いか、板一覧よりスレタイ検索で抽出（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
・スレ細分化・個別スレは自重、専門板または適切な板の利用も考慮に ※参考 全掲示板＆案内(リンク)
■D■以下の話題は適切な板で (太字)
１）エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
２）育児スレ→育児板(リンク)
３）サイト・ブログヲチスレ→ネットウォッチ板(リンク)
752:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:43:07 N/BgrTZJ0
変更が有ったので
★定期まとめ★
[LR案の変移]
A1：>>12→>>113→>>178
A2：>>379→>>384→>>652（>>178より派生）
B：>>17
C：>>43
D：>>45
E：>>47→>>69→>>71
F：>>64
G：>>221
H：>>372
I：>>548→>>550
J：>>653→>>751
[他意見等]
・LR改正だけじゃなくて削除依頼やマルチコピペ報告等自分でできる自治をすべき
・政治系の板違いが行き過ぎた内容への対処はどうするか→LRで明記するか議論中
・男性の書き込みへの対処はどうするか→削除依頼で判断してもらう？運営に任せていいの？等意見あり
・投票方法はどうするか、そもそも投票するべきかどうか、投票工作し放題だから無駄じゃね？
・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん→I案なら妥協してもいいよの意見あり
・ｇｄｇｄくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ
・変更するしないにかかわらず住人のLRの周知徹底が必要不可欠
753:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:45:04 nBpPkWsNO
>>750
むか～しは2ちゃんでもタグから見るとホスト出てたんですけどね。
今見れなくなってるから(個人の掲示板でIP表示必須のところ以外では)、
完全匿名でIP取られてないと思ってるのかな。
2ちゃんもIP取ってるから逮捕者出てるのにねぇ。
754:724
09/02/27 11:45:31 glWYNmS50
>>746
育児系、ヲチ系以外のジャンルに関して
個別にリンク誘導しているものを■C■に分類しました。
>>47を見ると、問題部分は
■B■関連板誘導 (太字)
1)実況行為は禁止→実況板(リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
2)エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
3）育児の話題→育児板
4）芸能関係の話題→芸能系板
5）皇室に関する話題→皇室板
6）政治に関する話題→政治系板
7)事件・ニュースに関する話題→ニュース系板
8)サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板
1),2)の禁止誘導と並列で個別ジャンル誘導が入っています。
これをB-3案の詳細バージョンと言っちゃうのは無理があるのでは・・・。
何れにしても、皆さんからいろいろご指摘があったので、
>>724の分類はいったん撤廃させてください。
分類の名付け方が悪かった。反省。
個別ジャンル誘導あり／個別ジャンル誘導なし
あたりで分ければ良かったかな？
755:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:49:19 aQWhgL4s0
>>752
あまりまとめるとスレが流れるので、
細かい変更の場合はアンカー打ってもらう事にしたらどうかしら？
変更案の後に
>>（まとめへのアンカー）
J：>>653→>>751 追加です
のようにして
756:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:51:05 N/BgrTZJ0
>>754
>分類の名付け方が悪かった。反省
いえいえ大変な作業だと思って、感謝します。
ジャンル分けは確かに難しいですよね
757:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:52:00 FYRlb6720
>>719
国籍、皇室、嫌中韓は運営の介入があったからでは？
あとは男（エロ、ウヨサヨ）と芸能についての対応を整理して、ＬＲを考えるという感じかと思ってるけど。
758:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:52:19 tJ7x/iW30
>>754
まだ分けなくていいと思います。
現状維持を推してる方の中にもこの案なら（・∀・）ｲｲ!!って方もいらっしゃるでしょうし、その逆も然り。
ここまでたくさん案が出てきたということは派閥でひとくくりにできないからだと思います。
あと、新しく案を考える方は、参考にしたり引用した案があれば安価つけてくださるとまとめるときに助かります。
まとめてくれてるの自分だけじゃないし。
759:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 12:06:06 ROgJ9d9s0
>>757
ごめんね。運営の介入というのは
>>73あたりの削除のこと？
前スレからの流れがわからなくてｽﾏﾝ。
運営がそれら（国籍、皇室、嫌中韓）のスレを大幅に削除したので
既女板になんらかの理由でふさわしくない・板違いのスレということになって
ＬＲでの規制に羅列したほうがいいのではないか？という流れなの？
教えてちゃんｽﾏｿ
760:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 12:08:10 /H9lLEPv0
>>754
確かにここのスレに貼られているものだけを見ると追い出し派に見えるかも。
表記の仕方が悪いだけで意図としてはB-3と変わらないよ。
761:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 12:15:14 /H9lLEPv0
>>47修正 誘導を関連板誘導と禁止誘導に分割
■前文■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)
■A■禁止事項 (太字)
1）第三者を不愉快にさせる暴言、排他的馴れ合い、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止
■B■関連板誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板
2）芸能関係の話題→芸能系板
3）皇室に関する話題→皇室板
4）政治に関する話題→政治系板
5)事件・ニュースに関する話題→ニュース系板
6)サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板
全掲示板＆案内 （リンク）
■C■禁止誘導 (太字)
1)実況行為は禁止→実況板(リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
2)エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
■D■スレッドを立てる前に (太字)
1）スレ重複乱立は原則禁止
2）類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
■E■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)
762:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 12:24:40 2+/K5nokO
このところ育児誘導に反対の人をあまり見ないね
雑談質問系スレでは毎日のように誘導無視で育児ネタをやりたがる人を見るんだけど
763:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 12:44:26 /H9lLEPv0
前スレより転載
572 名前： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [sage] 投稿日： 2009/02/10(火) 15:38:55 ID:CRcO011LP
みなさん、>>10のこれにもお忘れなく。
＞ ◆容量は2KB（2048バイト）まで
＞ <a ref="URLﾘﾝｸ(???)<)">最悪板</A>でお願いします。
<DT>（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず） </DT>
<LI>スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
<DT>コテハン馴れ合いスレは<A href="URLﾘﾝｸ(etc3.2ch.net)">自己紹介板</A>で。 </DT>
<LI>煽り、荒らしは基本的に構って君なので、<B>完全無視＆放置</B>して下さい。
<DT>罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。 </DT>
<LI>エロスレは<A href="URLﾘﾝｸ(www2.bbspink.com)">PINKちゃんねる</A>で、エロネタは削除か移動です。
<LI><B>既婚女性</B>のみご利用ください。
<DT>男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む） </DT></LI></OL>【スレッドを立てる前に】
<BR>・同じようなスレッドがあるかも。<A
href="/ms/subback.html">スレッド一覧</A>を検索しましょう。<BR>・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
764:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 13:12:02 1G81O1xt0
これ工作員の特徴ね ＞＞言論統制
専門板があるのに言論統制なわけないのに。
何でもいいなら上に書いてあったペット大嫌い板の虐殺事件みたいになるよ
726 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/27(金) 10:40:45 ID:ROgJ9d9s0
>>700
> 専門板以外の住人につけこんで危ない運動をさせる人への心配は要りませんか？
>>720
> 巧妙にやった人だけ捕まるような煽り文句はますます溢れると思います。
> 既婚女性板を残したいし、悪意のない既婚女性から逮捕者がでるなんてみたくありません。
そういう人への警戒を呼びかけることは大事だけど、
大人なんだから基本自分でやることが法に抵触するかどうかは自分で判断、
逮捕されても自己責任でしょ。
一部の自己判断能力が低くノリで行動してしまう人を庇護するために
法に抵触しているわけでもない他の人の発言を規制するするのは
言論統制につながりかねませんよ。
765:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 13:19:13 FYRlb6720
>>759
それらの関連スレが数が多く乱立という指摘が元々あり、そこに削除人★さんが誘導・スレストなどの処置をした。
結果、スレ内容の見直し、統合などが行われ、今の状態。
政治スレ現在審議？中。 ヲチ、芸能などはまだ各スレでわれ関せずワイワイやってる状況。
削除議論既女板スレのひとつ前あたりのスレから見ると流れがつかめる。93～国籍、167～皇室、403～嫌中韓
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
766:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 13:24:32 aQWhgL4s0
>>759
完全に把握してはないですけど、
国籍、皇室、嫌中韓のスレを気に入らない人が自治スレで問題にしていて、
たまたまそれらのジャンルのスレに削除依頼が出されて、
削除人は自治スレを参考にしたので既女板住人が困っていると認識し、
それとは別に該当スレは削除ガイドラインに抵触しているとの判断で削除され、
その後ひと悶着あったものの、
削除ガイドラインや運営の方針への理解も進み、
自発的に修正を実行するスレも現れ、
関連スレ住人の証言から彼女達も勧誘レスなどには迷惑してたことが判明し
状況が明らかになってきたこともあって自治スレに参加する人が増えてきた。
という流れだと思います。
国籍、皇室、嫌中韓については、そのジャンルでのコピペや思想の宣伝、
団体活動への勧誘などが目に余る部分もあるので羅列する人もいるのだと思います。
誘導削除については、完全に誘導･一部を誘導・荒らしスレを判断して削除依頼・ものによる等
各種の意見が出ているようです。
767:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 13:28:26 glWYNmS50
>>760
>>761を見させていただきましたが、やはり
B-3：>>384と変わらない案とは思えないんですよ。
実は384は私なんですが、384の問題の箇所の肝は、
「～などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ」
の部分なんです。
「強い誘導ではありませんよ。ただし、十分自重してくださいね。」
の意味なんです。
下手すれば、強い誘導にミスリード解釈されがちなデリケートな部分なのです。
いままで、散々ごたごたしてきたのも
この部分に関する取り扱い方だと私は解釈しています。
>>761もひとつの案として需要はあると思います。
761を否定する者ではありません。
768:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 13:30:04 pPXa0jM50
>>761のBって、自治スレのテンプレに入れる。じゃだめなのかなぁ。
ローカルルールに入れちゃうといっさいがっさいだめ！な感じがするけど、
Dに、3）疑問質問相談は自治スレへのように入れて（自治スレの存在すら知らない人もいるみたいだし）
専門性が高い、乱立したり荒らしを呼び込みがちなスレ・話題として注意汁！みたいな。
個別のスレに対する問題点はそれぞれだと細かくなるけど、まとめるとAになるわけだし。
769:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 13:36:06 aQWhgL4s0
>>768
分かりやすい文章をテンプレにして自治スレに置いて
ローカルルールから誘導するのは良いかもですね。
アドレスが変わっちゃうのでリンクは出来ませんが、
自治スレを覗く人も増えるかもしれないし、そこで質問＆応答もできますから。
770:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 13:40:30 aQWhgL4s0
現在のテンプレの>>3-5 もとても役に立ってありがたいので、
もっと早くこのスレの存在を知っていたら･･･と思いました。
どうしても自分が興味があるスレだけを探してしまうので
目に入ってなかったといいますか･･･恥ずかしいです。
771:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 13:45:34 glWYNmS50
>>769
それは良いですね。
今まで出たRL案の中にも、
「細分化されたスレは～」とか「乱立は避け～」というのが
結構出てきますが、案が煮詰まってくる過程で、
「乱立って何本くらい？」とか「細分化はどのへんから？」とか、
細かな質問や決めごとが出てくると思うんです。
その辺りをすべてRLで言及するのはむずかしいと思うので、
自治スレでフォローできると分かりやすいです。
772:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 13:50:50 aQWhgL4s0
>>771
実際の数値や区分けを具体的に提示してしまうと
逆に荒らしに利用される懸念があると運営の人も言っていました。
ので、決めてはしまわない方が良いと思います。
773:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 13:58:44 KlmL8VHW0
>>769
既婚男性板では、ルールの中に「例外として女性でも書き込めるスレ」を入れて
新スレになるごとにLR修正してもらってる様子。
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
既婚男性板にならって、
・キジョに相談・質問があるキジョ以外の人は生活全般板の出島スレ（リンク）へ
をキジョ以外書き込み禁止のところに追加
関連板誘導の代わりに
・専門的な話は専門板で。スレ立ての疑問質問相談はキジョ自治ｽﾚ（リンク）へ
を入れる
というのはどうでしょう？
ここが自治厨の隔離スレ扱いされることもなくなるんじゃないかと。
774:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 14:00:18 glWYNmS50
>>772
なるほど。
とすれば、RLに個別ジャンル誘導を入れる案は
ますます慎重に扱わなければいけませんね。
「細分化ダ！移動汁！」vs「細分化じゃない！住み分けだ！」
とかで、あちこちでトラブりそうw
775:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 14:09:15 /H9lLEPv0
>>767
実は>>47を作ったのは私です。
関連誘導にどのスレを入れる入れないで揉めていたので強制移動させられないならスレが乱立している
ものは注意喚起のために入れておけば基準がはっきりしてると思い>>47案を作りました。
削除人の意見でアンチ、マンセー、中立までは許容範囲だということなのでそれ以外は誘導先でという
つもりだったんですが表記してないとわからないですよね。
それでも考えが違うのかもしれませんがこの話はここでやめます。
>>768
自治スレのテンプレに入れても構いません。
ただ、ローカルルールの中にスレ立てする前に自治スレのテンプレを読むよう促す一文を入れたほうが
いいと思います。
776:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 14:12:27 pPXa0jM50
この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (大太字)
■禁止事項(太字)
1）第三者を不愉快にさせる暴言、排他的馴れ合い、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5)実況行為は禁止→実況板(リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
6)エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
7）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止
■スレッドを立てる前に (太字)
1）スレ重複乱立は原則禁止
2） 専門的な話は専門板へ
3）類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
※疑問質問相談は自治スレへ
■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)
>>763はクリアできるんだろうか…
777:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 14:26:16 pPXa0jM50
ここで今まででてきた問題ありとされてきた話題でも、問題とされないスレもあるわけで。
「○○の話題」でくくれないことがあるから意見が入り乱れるので、
自治スレにあがってきたことにより、スレ住民の自浄作用が働くならいいし、
削除依頼の相談もできていいかなーと。
誘導に関しては、こんな問題があるのでこんなテンプレをというのがあればどなたか。
>>77３
スレが立つたびにリンク修正願いよりも、迷い込んだ方をレスで誘導で十分のような。
>>775
テンプレ嫁は当たり前すぎて、それすらできないなら(ry
778:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 14:27:50 pPXa0jM50
あ、安価がおかしかったｗ
>>777
>>773ね。
779:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 14:42:48 aQWhgL4s0
アドレスはスレの代が変わるごとに変わるのでリンクは入れられないけれど、
自治スレというものがあることをローカルルールの最後の方で良いので
ちょこっとでも触れていただけると･･･
自治スレを知ってるならそのテンプレは見るでしょうが
長い間存在すらも知らなかったので･･･（重ね重ねお恥ずかしい）
780:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 14:50:42 9rxibCEw0
どんな板にも自治スレはあるよ
781:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 14:58:59 1G91GzZp0
>>776
禁止事項の２）
コンクリ犯人の情報とか書けなくなるんですか？
個人的には許せないし、人間扱いしなくてもいいと思うんだけど
私生活情報禁止だと駄目なんですよね･･･
782:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 15:01:11 aQWhgL4s0
>>780
本当ですか？
生活・生活全般板と文化・美術鑑賞板では見つけられないのですが、
どうやって探したらいいのでしょうか？
何か見つけ方のポイントがあったら教えてくださいお願いします。
両板の荒らしスレについては個人で調べて削除依頼するしかないのかな？と思っていたのですが。
783:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 15:02:17 9rxibCEw0
>>782
抽出して無ければないんじゃない？
雑談と兼用になってるとか必要に応じて立つのかもしれないし。
784:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 15:12:43 EZ+Fbvff0
>>779
>>776
ＬＲに自治スレへのリンクを盛り込みたいなら、既婚男性板のＬＲみたいに
「2ｃｈ検索」でスレを検索させたURLを貼ればいいと思いますよ。
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
785:赤目の奥様
09/02/27 15:54:23 6Uh+gMzp0
早くvip９３１導入してほしいね。
786:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 16:16:41 pPXa0jM50
正直なところ、リンクは実況撲滅と専用ブラウザぐらいでもいいかなと思ってる。
上のレスで書き込みは自己責任とあったけど、板だのスレだの探すのぐらい、
ちったぁ自分でやれや的な気持ちもあるのでｗ
なんていうか、空気嫁半年ロムれググレカス（でも教えてやるか）なのも２ちゃんかなと。
誘導に関しては自治テンプレに入れる（ために議論は続ける）として、
>>776案（内容的にはリンクどうするかだけ？）を改正案として申請、名前欄を戻す。
投票がなくても、禁止事項その他に関してはけっこう納得のいく内容だと思うし、
名前欄が戻ってどうなったの？と自治スレを見にきた人でも納得できそうな案だと思うし、
そこで見にきた人にも、テンプレを考えてもらうみたいな流れはいかがか？
また、土日人稲になりそうなんで、来週いっぱいぐらいご意見募集な感じで。
787:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 16:22:54 RhKVUxVjO
ルールによる規制が極力ないのが2ちゃんねるならVIPとかみたいな板が良いのかと。
それに雑談で特色がないなら他のカテゴリに統合されますよ。
サーバの負担も重い板だし。
既婚女性板存続を前提にした自治をお願いします。
788:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 16:23:50 9rxibCEw0
>>786
なんという強引なやりかたｗ
789:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 16:26:19 9rxibCEw0
LRには関連板誘導を入れない
誘導は自治スレに入れる
↑
この案が出て数時間でもう決定？これまでの3ヶ月は何だったのｗ
790:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 16:53:11 1G91GzZp0
>>786
いいかも
>>787
鯖の問題は、最初の頃に大丈夫だって言ってたよ
791:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 16:58:00 pPXa0jM50
>>788
いや、前にもそんな話が出て、そんなの誘導入れなきゃ現状維持と同じ改正じゃないみたいなさーｗ
現状維持派でも文面変えるぐらいならいい（問題はあるみたいだからそこは入れて）とか、
改正したいけど誘導でｇｄｇｄするより、まずは変えられるとこからとか意見があったけど、
誘導、誘導、なんがなんでも誘導！あとから議論っていうけど、改正通ったら議論ｼﾗﾈになるんでしょ！になって、
今ココみたいな？ｗまぁ、ひとつの提案なんで。
792:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 17:34:15 glWYNmS50
>>791
うん。分かる。
その流れ何度も見てきたw
前スレでも100～200あたりで、このままグダグダしてても何にも決まらないから、
改訂しない／改訂するの ２択か、
改訂しない／誘導入れない改訂／誘導入れる改訂の ３択で投票して
いっぺん方向性をはっきりしたらどうかって言う案が出て、
けっこう賛同者もいた。
でもそのすぐあと、２回投票になるかもしれないからマンドクサって言うのが現れて、
たったそれだけの理由でうやむやになり、どんどん新案貼り込む流れになってったw
もうね。貼ったもん勝ち状態。
793:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 18:46:37 /HCRm5kaO
>>792
その当時参加していましたよ～
とにかく今はそれぞれが案を出し合って
どこが変わったかぱっと見じゃ分からない位
色んな案が出てて、何が何やら…
二段階投票がイヤダから一回で済む様にそれぞれが案を出しあってて
イイ感じで進むならばと静観してましたが。
なのに中韓スレスト問題やら政治だって誘導しなきゃ納得できない！やら
はたまたコテ参入やら
未だにゼブラはどうなのさ？の意見とか。
これじゃあいくら議論してもループするし、もう面倒だから改訂ヤメヤメ
の奥様達も前より多くなったんじゃないかと。
少しづつでも前進はしているんだけど、
いかんせん時間がかかり過ぎですよね。
いや、でも、このスレが荒れる中辛抱強くいろいろ案を出して頑張ってる奥様達には感謝しています。
本当にお疲れ様です。
私は誘導する案に賛成なので一番しっくりする案に投票します。
794:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 20:50:33 glWYNmS50
>>775
亀レスで、しかも蒸し返しちゃってごめんなさいなんですが、
お腹もいっぱいになってリラックスして読み返してみたら、
違いがハッキリわかったんですw。
> 関連誘導にどのスレを入れる入れないで揉めていたので強制移動させられないならスレが乱立している
> ものは注意喚起のために入れておけば基準がはっきりしてると思い>>47案を作りました。
と、仰ってるんですよね。「強制移動させられないなら」と。
つまり、基本は強制移動させたい、と。
私は、「自治に参加するには公平に」を心に掛けているので、
今回の改訂で、急に立ち退きの憂き目にあいそうな(とばっちりも含む）
いろいろなジャンルの方の立場の方の気持ちも考えて、
さらに、現状の問題が解決できれば良いな、というスタンスでいるので、
「疑わしきは罰さず」の立場です。
つまり、強制移動させたい派ではないということです。
ただ、そんな私の考えに基づく>>384をあなたは「変わらないよ」（>>760)
と仰ってくれました。
そこに、歩み寄りのヒントがありそうで、ちょっと嬉しくなりました。
とにかく今この現状は、対立する考えを持つ人たちが
歩み寄って、「とりあえず」の結論を出すか、
決裂して、それぞれに絞り込んだ案で板住人に問うか
どちらかしかないのかなと思います。
(かつては、方向性を決めるための２択or３択投票という考え方があり、私も３択案を出しましたが・・・）
795:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 21:02:15 8lCj4OXk0
前スレで土台から作ろう案に賛成だったので、賛成。
追い出し派はまた「誘導の部分を後にすると、結局誘導出来ないから反対」って言うだろうけど
歩み寄れる部分だけでも先に決めても、誘導したい人達が話し合いを続けたいと思って、
思ってる人の数が一定数居れば話し合いは続くでしょ、と思うんだけどね。
796:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 21:10:58 glWYNmS50
>>795
うん。それが合理的ですよね。
私もその案に賛成します。
改訂は、今回限り、一度きりのものでもありません。
いったん多くの人が「そこまでなら納得できる」という
部分を確定し、実施してみるのが良いと思います。
それで、現状の問題がある程度改善されるならめでたいし、
それでも問題があるのなら引き続き解決に向かって話し合えばいい。
とにかく、もうすでに「議論中」長すぎw
797:ティファ・ロックハート ◆mq6Juriawc
09/02/27 22:08:16 dBNFxOqb0
まだｇｄｇｄやってんのかよｗ
自治スレをチャットかなんかと勘違いしてねえか？
798:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 22:10:27 aQWhgL4s0
>>794-796
そうですね、いいと思います。
それなら巻き込まれて立ち退きを迫られるんじゃないかと心配して
誘導明記に反対する住人も、明記しないと悪質な（と自分が思う）スレを
削除できないのではないか？と実効性に疑問を持つ住人も
納得できる人が多いのではないかと思います。
ルールに追加するものとして
＞削除ガイドライン（２ちゃんねるガイド）必読
はどなたも反対してないと思います。
その他はこの方向で良いなら検討しましょう。
ルールに明記するしないに関わらず今後実行する
具体的な対応としては
・２チャンネルガイドを板住人に理解してもらう
・マルチポストへの対応
・違反（荒らし）スレへの対応
・そういった対応知識の啓発（困ってる人に自治スレテンプレ>>2-5を紹介など）
・誘導や更なる具体的なローカルルール改定や自治案について引き続き話し合う
この辺りで第一回の落とし所としてはどうでしょうか？
このままでは「可愛い奥様に戻せ派」が一番優勢になりそうですｗ
夜～明日の方々へ。
今現在、ここで出ている案はただの提案であり、決定ではありません。
時間的に、今、私の意見を書き込んでいるだけです。
799:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 22:15:47 /H9lLEPv0
>>794
ぬか喜びさせてごめん。書き方が悪かったのかな。
私は強制移動反対派なんだ。
関連誘導=強制移動だと思ってたから、根拠のないものを関連誘導に入れることを反対してた。
でも、関連誘導=強制誘導でないとわかったから、関連誘導に何を入れるかで揉めるくらいならスレの乱立しやすいものは
すべて関連誘導に盛り込めば不公平でないと思って>>47を提案したんだよ。
800:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 22:29:50 1kquIyoB0
ちょっと誤解があるようなので確認しておくのですが、
ローカルルールに関連誘導があるからといって、それを根拠に強制移動はできません。
ローカルルール設定変更議論
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ここに、禁止事項として
・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
というものがあります。つまり、ローカルルールは削除・移転の根拠にはならない、ということです。
（削除人がローカルルールを参考にして板違いの判断をする可能性はありますが）
ですから、関連誘導＝その話題はこっちのほうが合っていますよ、というぐらいの意味になります。
逆に、関連誘導を入れないということは「既婚女性が立てたスレなら話題は何でもOK」ということになるかと。
801:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 22:35:56 lNXy2oHL0
自治にテンプレ入れたって誰も管理できないし、改悪し放題だよ
802:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 22:37:20 lNXy2oHL0
また根拠中の人か・・
803:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 22:46:00 8aE1n3iy0
656 名前：もとふ[] 投稿日：2009/02/27(金) 03:42:11 ID:7uXpuiyj0
ハァ････ 既女板の自治を本当に考える人、どこかに隠れてますか？
656 名前：もとふ[] 投稿日：2009/02/27(金) 03:42:11 ID:7uXpuiyj0
ハァ････ 既女板の自治を本当に考える人、どこかに隠れてますか？
656 名前：もとふ[] 投稿日：2009/02/27(金) 03:42:11 ID:7uXpuiyj0
ハァ････ 既女板の自治を本当に考える人、どこかに隠れてますか？
656 名前：もとふ[] 投稿日：2009/02/27(金) 03:42:11 ID:7uXpuiyj0
ハァ････ 既女板の自治を本当に考える人、どこかに隠れてますか？
656 名前：もとふ[] 投稿日：2009/02/27(金) 03:42:11 ID:7uXpuiyj0
ハァ････ 既女板の自治を本当に考える人、どこかに隠れてますか？
804:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 22:48:48 aQWhgL4s0
追加
せめて名無し名を
「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」
に変更して協議を続けるとか。
805:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 22:59:30 i8VKHdVR0
>>802
根拠は大切だよ。
政治スレの排除だって、これだけ揉めた。
しっかりした根拠を示せないなら、紛糾するだけ。
LRを改定しても、不満を持つ人たちが再度改定しようと騒ぎ出すよ。
806:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 23:08:22 iLGdirN40
その前に板の区別をつけるということがないがしろになって、
自堕落になってるからこういうことになってるという前提の意識がないと。
雑談板は雑談板。
根拠、根拠と言い過ぎるのも、納得のためはわかるけど、言い訳にしかならない分もあるでしょと。
807:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 23:09:32 glWYNmS50
>>799
そうですかw ぬか喜びでしたかw
そうだとしたら、ちょっと言わせてください。
>>47の案では
■B■関連板誘導部分で、
実況行為・エロスレなどの禁止誘導と、ヲチ・育児・芸能・皇室・政治・事件ニュースを
並列に入れていたり、
>>47の改定案>>761では、禁止誘導とそれ以外を別項目に纏めてくださっていますが、
それでも、
■B■関連板誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板
2）芸能関係の話題→芸能系板
3）皇室に関する話題→皇室板
4）政治に関する話題→政治系板
5)事件・ニュースに関する話題→ニュース系板
6)サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板
全掲示板＆案内 （リンク）
と、ヲチ・育児とその他を同列に扱っています。
ヲチ・育児に関する誘導、は近いところで>>192>>201、
その他にも納得さている方が多数いらっしゃる項目です。
(昨年１１月末頃からしか見ていませんが、あまり異論は見受けませんでした）
ところが、今回第紛糾している台風の目的な、政治・皇室・事件・芸能を
ヲチ・育児とバッサリ並列、同じ扱いにされています。
今回の改訂問題ではここの部分が台風の目であり、
先ほども言いましたが、最もデリケートな部分なんです。
くどくて、申し訳ありませんが、強制移動反対なのであれば
その辺りの配慮はあった方が良いのではと思いました。
808:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 23:13:14 glWYNmS50
>>800
関連誘導≠強制誘導は自治に参加している人は良くわかっていると思います。
ただ、決定したローカルルールは自治の話し合い内容を良く分かっていない人も
大勢利用するという事を踏まえて、
誤解のないはっきりと分かりやすい表記を心掛けるのが良いと思います。
809:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 23:32:01 /H9lLEPv0
>>807
ヲチはどこの板でも暗黙の了解で禁止されているという話しかなかったような気がするのですが
どこかで禁止の根拠が出ていましたでしょうか？
出ていたのなら私の見落としですので教えてください。
育児に関しては前スレで育児スレ禁止でもいいと発言したので転載するときに禁止に修正して
書き込めばよかったですね。すいません。
810:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 23:33:02 pPXa0jM50
>>800
「既婚女性が立てたスレなら話題は何でもOK」でなにも不都合はないと思いますよ。
削除人さんのおっしゃる間口の広さ（雑談の定義か？）を持っているならば。
反対に既婚女性が立てたスレだけれども、禁止事項にひっかかる（乱立させるなども）ならそれはだめということでしょう。
RLは板全体にかかわることなので、問題のあるものだけに目が向くと全体のバランスもくずすことになるかと思ったり。
>>807
自分も、育児・ヲチに関しては誘導のようなものは入れてもいいとは思うのですが、
育児なんで？ヲチなんで？というレスも見受けられるので、そこはもう少し議論が必要なのかなと思うのと、
>>808の言うように、関連誘導≠強制誘導ならば自治のテンプレに入れるにとどめてもいいのかなとも。
811:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 23:34:20 RhKVUxVjO
雑談板だから、運動をしてはいけない。
根拠はOff板や各専門板との住み分け。
これは根拠として十分かと思います。
運動した場合には制裁する案を支持します。
812:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 23:36:35 lNXy2oHL0
やたらとスレ立てする人がローカルルールも見るかどうかって言われてるのに
自治のテンプレまで調べてからスレ立てするかなあ？
大事なことは二回言うじゃないけど、
自治に詳細があってもいいけどローカルルールにはっきり誘導があってこそ目に留まると思うよ。
813:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 23:41:54 glWYNmS50
>>809
> ヲチはどこの板でも暗黙の了解で禁止されているという話しかなかったような気がするのですが
はい。私が見たのもその内容です。
そして、いくつもの案でその扱いでしたが、
特に異論反論は見かけなかったので、それに関しては
自治スレを見ているほとんどの人が同意しているんだな、と思っていました。
あと、育児に関しては禁止でも良いという意見は見かけた事がありますが、
反論している人もいたような・・・。
記憶力の良い奥様フォローしてくださると嬉しいです。
ただし、関連誘導には強い反対はないようです。
814:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 23:52:19 SpuKuvpz0
>>811
住み分けに同意
以前ある政治家に萌えてしまい該当スレ探したら、そんな浮ついたレスできるような雰囲気じゃなくて引き返したよ
運動するなら他板でやるのが当たり前
雑談じゃないもの
私は既婚女性だけど突っ込んだ話したい時は他板に行くよ
既婚女性なんだからどんな話題もここでしたいという主張には賛同できない
815:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 23:58:23 pPXa0jM50
>>812
ぶっちゃけたこというと、
そんなにかっちりかっちりしたことが必要なら２ちゃんねるは合わないよ？
と言いたいのを我慢していたりしてｗ
なんでもありなように見えて、実は暗黙ルールがいっぱいで、それをわかって遊んでる。
わからないは、ヤツ初心者乙、厨乙、ﾌﾟｹﾞﾗ～それが２ちゃんねるだと思ってるからさ。
ただ、そうも言ってられないのが現状ってことで。
それはまぁ置いといて。
誘導（暗黙の育児ヲチもその他のことも）に関しては、RLに追加するか自治テンプレに入れるかどうかも含めて、
今後の課題とすることにしてはどうですか？
自治に参加してなくても、誤解のないはっきりとわかりやすい表記がまとめるには賛成なんですが、
それがまとまるまで、ルール改正なしに野放し状態にしてることの方が、問題だと思うのです。
816:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 00:01:03 ZoG0t8D10
>>811
もしかしてOFFの意味を勘違いしていませんか？
OFF会とは、オンライン（ネットを介して）の知り合いがオフライン（リアル）で
集まって開く会合のことです。
リアル（オフライン＝ＯＦＦ）で集まることが前提であり、
個々の思想を持ち込んでネット上の仲間を探す場ではありません。
たとえばどのスレがＯＦＦ会目的のスレでしたか？
具体例を挙げて説明した方が良いですよ。
それが「根拠を示す」という行動です。
周りにも理解してもらいやすくなります。
抽象的すぎると議論が空回りしますから。
＞根拠はOff板や各専門板との住み分け。
ここの文章、日本語として意味が通っていませんよ？
雑談と雑談以外は分けるべき、とうのには賛成ですが、
あなたが言う「運動」が何を指すのかあやふやなので
そのまま賛成は出来ません。
今、削除ガイドラインを読み直して気が付いたのですが、こういう事も書かれていますね
＞ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、
＞掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。
817:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 00:01:38 /H9lLEPv0
>>813
暗黙の了解以外に根拠がないとすると皇室や芸能等と同じようにスレ乱立を根拠に
関連誘導に入れるしかないと思うのですが。
818:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 00:10:54 t8Ol9ORE0
>>815
ずっと気になってたの。
「LocalRule」で「LR」だよ。
かっちりきっちりなんて本来誰も望んでないと思う。
でも、暗黙ルールを分ってないおばかさんのせいでルールを決めざるを得ない状態に
なってるんじゃないの？VIPとか流れてきてる分りやすい荒らしではなく、自分の中で
勝手にマイルール決めて、周りの空気を読んでない奴が一番たちが悪いとも思う。
自由と無法は違うってだけなんだけどね。いつまでこのgdgdをやんなきゃいけないんだろうね。
819:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 00:11:03 wfBL9bhN0
>>815が日本語でおｋな文章になってた…orz＜ﾃﾞﾓﾅｵｻﾅｲｗ
>>817
スレ乱立は原則禁止、内容がというのなら、>>776の禁止事項でまかなえませんか？
820:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 00:24:41 wfBL9bhN0
>>818
お恥ずかしい…orz＜LRLRLR…
うん。殺伐と祭りは２ちゃんの華だが、ﾏﾀｰﾘﾎﾛﾘも２ちゃんのいいところと思ってる。
ただｇｄｇｄは勘弁な！とも思う。
821:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 00:28:55 LR5vuS5G0
>>776 を初心者が上から読んで、理解しやすい順・必要な情報順に並べ替えて、
また「専門的な話は専門板へ」はスレ立てだけでなくレスにも言える
（専門的な話題に時々触れるのは構わないが、長期間にわたる議論などはＮＧ）、
さらにすべての削除依頼・荒らし報告は必要ないので「適切に」を追加で、
この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (大太字)
■必読 (太字)
2ちゃんねるガイド(リンク)
■禁止事項(太字)
1）第三者を不愉快にさせる暴言、排他的馴れ合い、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、適切に削除依頼or荒らし報告する事
5)実況行為は禁止→実況板(リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
6)エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
7）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止
■その他
1）スレ重複乱立は原則禁止
類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
2）専門的な話は専門板へ
3）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
※疑問質問相談は「既婚女性板自治スレ」へ
ではどうでしょう？
822:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 00:32:27 FzwSSbQz0
色々見た結果、優先順位がわかりやすくて柔軟性のあるこれがいい >>113
URLリンクを規制するとか言ってた人たちはどうなったの？
823:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 00:33:29 cHU2i9sMO
キムチ臭いスレだなｗｗｗ
お前ら反日は民主党を支持しているらしいが、民主党が政権を取れば日本は朝鮮の植民地になるんだぞｗｗｗ
そうならないように指導してやってんのがわからない馬鹿どもは消えろｗｗｗ
馬鹿主婦は家畜らしく生きてりゃいいんだよｗｗｗ
824:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 00:37:50 No9h9XUs0
>>817
813です。
育児とヲチが「暗黙の了解」に至った詳しい事は私自身は分かりませんが、
ここ数ヶ月の自治スレの反応を見ていると、この２つを誘導する事に特に疑問を持たないようです。
対して、その他４項目（政治／事件／皇室／芸能）乱立細分化を自重してもらうところまでは
異論はないと思います。
が、上の２項目と全く同列で扱うのは誤解を招きそうであぶないなあと思うんですよ。
(文章で説明するのは難しい！）
板住人みんなが、関連誘導≠強制誘導を分かっているなら問題ないのでしょうけど・・・。
このスレを見始めた頃、ちょうど皇室板(？）が出来た頃で、「関連板が出来たんだから早く出て行け」
「いつまで居座るつもりだ」とか、自治で反論する人がいると「時間稼ぎしてる」とか、
けっこう怖いw 応酬があって、その後も政治や芸能なんかで似たような事が繰り返されたり。
そんなトラブルの元になりそうな部分なんです。
詳しくは、過去スレ見てきてちょ
825:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 00:41:43 LR5vuS5G0
>>822
>URLリンクを規制するとか言ってた人たちはどうなったの？
根拠を示してのやり取りはここら>>431,434 だけで、
他の「全面リンク禁止」支持の方々は消えちゃったみたいですね。
ソースを貼ってはいけない理由を聞きたかったのですが。
826:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 00:46:50 FzwSSbQz0
>>824
ルールをわかってない人のために、ルールが作れないなんて本末転倒
827:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 00:59:18 RmWAcB6P0
★定期まとめ★
[LR案の変移]
A1：>>12→>>113→>>178
A2：>>379→>>384→>>652（>>178より派生）
B：>>17
C：>>43
D：>>45
E1：>>47→>>69→>>71
E2：>>47→>>761
F：>>64
G：>>221
H：>>372
I：>>548→>>550
J：>>653→>>751
K：>>776→>>821
828:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 00:59:50 RmWAcB6P0
本文長すぎとはじかれたので分けました。
[他意見等]
・LR改正だけじゃなくて削除依頼やマルチコピペ報告等自分でできる自治をすべき
・政治系の板違いが行き過ぎた内容への対処はどうするか→LRで明記するか議論中
・男性の書き込みへの対処はどうするか→削除依頼で判断してもらう？運営に任せていいの？等意見あり
・投票方法はどうするか、そもそも投票するべきかどうか、投票工作し放題だから無駄じゃね？
・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん→I案なら妥協してもいいよの意見あり
・ｇｄｇｄくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ
・変更するしないにかかわらず住人のLRの周知徹底が必要不可欠
・専門板への誘導をLRに入れるか自治スレのテンプレに入れるか議論中
・現在出ている案での共通項をすり合わせてみんなが納得できるLRにしない？との意見あり
829:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 00:59:55 K2Ql566X0
すみません
全く関係のない話なんですが、まだの方はバージョンアップを
【緊急】Flash Playerを今すぐアップデートしろ！さもなくば動画を開いただけで死ぬ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
自分のバージョン確認とアップデート出来ます
Macの方も関係してる様ですので、一応チェックしてみて下さい
830:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 01:06:17 LR5vuS5G0
>>829
なぜ雑談２のニュー速（嫌儲）？
踏んでないけど
831:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 01:08:43 K2Ql566X0
>>830
そこの１だけ転載しますね
米アドビシステムズは2009年2月24日、同社の「Adobe Flash Player」に複数の
脆弱（ぜいじゃく）性が見つかったことを明らかにした。細工が施されたFlash動画
（SWFファイル）を開くだけで、悪質なプログラム（ウイルスなど）を実行される
危険性などがある。対策は、最新版へのアップデート。
今回明らかにされた脆弱性は5件。SWFファイルの処理などに関する脆弱性で、
緊急度（危険度）は4段階評価で最悪の「Critical（クリティカル）」。悪用されると、
ユーザーが知らないうちに悪質なプログラムを実行される。
具体的には、細工が施されたSWFファイルを開くと、ファイルに含まれるウイルス
などを勝手に実行される恐れがある。そういったファイルが置かれたWebページに
アクセスするだけでも被害に遭う危険性がある。
影響を受けるのは、バージョン10.0.12.36およびそれ以前。Linux版については
バージョン10.0.15.3およびそれ以前が影響を受けるという。また、すべてのプラット
フォーム（Windows／Mac／Linux／Solaris版）が影響を受ける。
832:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 01:10:14 FzwSSbQz0
＞ A2）サイト・ブログ等のURL、画像(ブラクラ・エログロ含む)等の直接リンクや晒し行為は禁止
この案はまだ生きてるの？
こんなのLR以前の、ガイドライン変更のレベルじゃない？
運営に掛け合わないとこんなLR作れないと思う
833:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 01:11:42 K2Ql566X0
どこのスレに書けば良いのか分からなかったので、ここに書きました。
自治スレが１番人が集まってて、色んなスレの方々がいらっしゃると思ったので。
スレチすみませんでした。
834:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 01:12:13 LR5vuS5G0
>>831
ありがとう。
ちょっとググったらものすごいことになってるようですね。
＞セキュリティベンダーからは「最新バージョンのFlashも影響を受けるようだ」という指摘もあり
とか情報錯綜中・・・gkbr
835:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 01:17:31 FzwSSbQz0
>>827
Cのこれがベストの人は何スレか前から理由もなしに既存の案をこっそり改変して貼りに来る荒らしでしょう
こういう有り得ないものまで改変案に入れてたら余計混乱するよ
836:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 01:21:25 LR5vuS5G0
>>832,835
確かにそうですねｗ
増えてきたので一度ラインナップを見直すのも良いかも。
混乱を避けるために番号（Ａ～）は詰めるのではなく
不適当なものは欠番扱いにして。
G：>>221 の人もその後に出たシンプルな案と趣旨は同じなのかどうか･･･
同じならまとめても良さそうですが、本人や賛同者でないと分からないし。
837:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 01:24:52 FzwSSbQz0
ついでに、項目のABCと議論が混じるから
改変案のABC表記も変えたい
機種依存使えないから一二三四とかか？
838:817
09/02/28 01:26:57 Xs3OdZad0
>>824
そのやりとりは見てたよ。
皇室スレの誘導で揉めてたのも知ってる。
だからこそヲチスレを暗黙の了解以外の根拠なしにリンクつきで誘導に入れるのが怖いんだよね。
ヲチスレの人がそれで了解してくれればいいけど、皇室スレの誘導の時のようにどうしてスレ数が
うちよりも多い芸能や事件が誘導されていないのにうちだけ誘導されるのかともめると思う。
ここまで議論されてきてヲチスレ住人が一度もはっきりとした意思表示をしてないんだからどんな
改正案にされてもいかたないといえばしかたないけど。
私も思いはたくさんあるんだけど本当に文章にするのが難しい。
改正案についてもどうしたらいいかわからなくなってきたのでまた何か考え付いたら書き込みます。
839:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 01:28:46 FzwSSbQz0
>>838
話題の分母が違うでしょう
芸能・事件>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞皇室 が常識じゃない？？？
840:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 01:30:20 6+N0eEGG0
URLﾘﾝｸ(rikunabi2009.yahoo.co.jp)
取締役 兼 店舗運営本部長の春名です！www
ｽﾚﾘﾝｸ(part板:501-600番)
841:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 01:32:44 LR5vuS5G0
>>837
いろはに・・・って時代でもないし、英語以外のアルファベットは読みにくいし、
漢数字（一二三四・・・）か小文字のアルファベット（ａｂｃｄ・・・）？
>>838,839
既女板にあるヲチスレって具体的にどれになりますか?
分からないと話に参加できないので教えてもらえませんか？
842:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 01:54:31 Xs3OdZad0
>>841
自治スレの２１でカテゴリごとのスレ数を数えてくれた人がいて一般人ヲチ系（読者モデル含む）で１４ある
らしいけど具体的にどのスレのことなのかはわからないです。
843:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 01:55:20 LR5vuS5G0
ヲチの定義について調べようと、ネットwatch板を見てきたのですが、
ローカルルールに面白いものがありました。
↓
■ネットウォッチ板でもIP取るよ。
これ、荒らしを減らすのに使えませんか？
「表示はされませんが、IP情報の記録はとっています」とか。
少しは抑止力を発揮すると思うのですが、甘いでしょうか?
844:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 02:37:00 byoRcHMgO
>>786の提案、ちょっと待ってー。
投票なしではともかく、告知期間もなく申請(運営から認可されて反映されるまで下手すると半年待ち)って、
また自治の暴走って言われるよ。
>>798の提案や、>>828がまとめてくれた問題点は、
板住人が自分達で自治をできるようにするのが目的、政治とかの街宣コピペに困ってるのは中韓・毎日・政治家スレ含む他のスレ住人も同じ。
なのは共通してるよね？
今のＬＲやそもそも削除ＧＬにある事(実況・スレ重複乱立、荒らしへの対処)が何で守られてないかっつーと、
要するに>>812が言ってるようなマイルール＞＞＞＞＞＞＞ＬＲ、ＧＬな住人が多いからな訳でしょ？
誘導はともかくとして、その辺を明確にしたのが>>550とか>>751(誘導入ってるけど)なんじゃないのかな？
気軽に自治スレに人が集まるようにする提案には賛成なんだけど、
自治スレのテンプレに誘導先入れたら、それを知らない人は誘導されてるなんて気づかないし、
(>>784で自治スレリンクのやり方教えてくれたのは嬉しい)
テンプレは>>801の言う通り改悪しようと思ったら、悪意のある人がこっそり変更する事もできるんだけど。
自治スレのテンプレにあるから板違いで削除依頼出しましたって人が出てきたらどうするの？
845:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 05:23:58 2cSnCJqZ0
>>843
あー、そこ以前のヲチ板LR改定議論で変更された部分です。
昔2chがIP取ってないと言っていた時代に、ヲチ板ではIP取ってたんですよ。
それでずっと『ネットウォッチ板ではIP取るよ。』となっていたのを、今はIP取ってるのが
当たり前なんだからいい加減おかしいだろとなって、『では』を『でも』に変えただけｗ
しかし荒らしへの脅しとして使えるかというと、効果のほどは正直わからない。
既女板で主に問題になる荒らし行為は、エロ、宣伝コピペ、スレ運行を妨げる目的のもの
ではないでしょうか？だったらIP記録されていようとせいぜい規制されるだけじゃん、で
抑止効果は期待できるかどうか…。
ヲチ板のものは個人的にですが、荒らしの抑止よりももっとピンポイントで、私怨による
私生活情報暴露など違法行為に対する「匿名だと思って馬鹿やっても身元わかるんだからね」
という警告が目的かなと思います。私怨を呼び込みやすい板なので。
とすると、既女板は一見さんが「何やってもいい」と勘違いするような話題のみを扱っている
板ではないのだし、板LRよりも、違法行為を煽るような荒らしに困っているスレの>>1に
入れるようアドバイス…くらいが適当ではないかと思うのですが。
846:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 05:38:29 2cSnCJqZ0
>>844
> 自治スレのテンプレにあるから板違いで削除依頼出しました
自治スレのテンプレを、板違いの根拠にできるのかな…？
簡単に改変可能な場所のものは、運営はあまり参考にしないと思うけどどうなんだろう。
もしも自治スレテンプレ化案を採用するならだけど、目立つように
【以下はあくまでも誘導です。これを削除依頼などの根拠にはできません】
とでも入れておいたらどうかな。
目立つ部分が消されたら、消されたことにも気付きやすいし、誘導部分をこっそり改変されても
それを根拠に削除依頼するなど悪用はできない。
847:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 09:03:16 pEuX4luNO
夜中に一方的に話をすすめるのはいかがなものかと。
投票で板全体の意見を聞いて下さい。
848:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 10:07:31 Zo4UQBam0
１２月中に投票→１月に投票→２月の１４日又は２月末に投票
今度は何時の投票を目指すの？３月？４月？
もう投票強硬派は黙って欲しい。何ヶ月も振り回してきて何も出来ず、これ以上はうんざり。
849:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 10:32:33 uVNT2x7W0
>>848
投票強硬派ｗ
ならあなたは「こっそり変更強行派」ですね。
自分前にも書いたけどさー、
「これだけの人数が賛成してるからこう決めましたよ」って数で見せないと
「自治スレ住人の暴走！」ってたたかれるだけだと思うんでスガ。
850:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 10:38:34 Zo4UQBam0
>>849
> 「自治スレ住人の暴走！」ってたたかれるだけだと思うんでスガ。
だから、誰もが納得のいきそうな部分だけを先に摺り合わせて行こうって思うよ。
要するに一番揉めてるのは誘導の部分なんだから。
誘導を投票項目に入れようとする人が居て、２月になっても何にも進んでないじゃん。
何時までやれば気が済むの？
851:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 11:06:32 K2Ql566X0
取り敢えず、名前を一旦戻したらどうでしょうか？
852:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 11:14:57 I9IkpRK/0
今回のＬＲ変更議論がでた始めた当初にあがったこと。
629 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/27(木) 14:56:37 ID:6OKXO0Hb0
現在、問題とされているもの。
１ 皇室スレの乱立
２ （アンチ・マンセーは関係なく）ブログヲチスレの増加
Ａ 私人ブログ
Ｂ 公人ブログ
２´ ２から派生したスレの扱い
Ｃ ブログヲチスレをヲチするスレ
Ｄ テンプレ保存のためスレ
３ ブログヲチだけが目的ではないが、
叩きに極端に傾いている特定芸能人ヲチスレの増加
４ 育児関連スレ（不妊治療・妊娠初期・思春期以降の大きな子供関連）の
育児板への移動
思いつくところで
議論にあがっているものをざっと整理してみました。
追加や変更すべき点があればお願いします。
853:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 11:22:36 I9IkpRK/0
そのとき出た話題
394 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/16(火) 11:30:48 ID:MNEHxm8+O
移転先？として想定される他板について。
ブログ・サイトヲチ系→ネットヲチ板
元々はヲチ板にあったものが、所謂「ﾁｭﾌﾟ巣にｶｴﾚ」で分裂して立てられたものもあるそうです。
ヲチ板難民板は「ここもキジョ臭くなるのか」という反応です。
なので、他板に押しつけるのは迷惑なのでは…と感じました。
397 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/16(火) 11:37:21 ID:qPAmKY29O
そもそも「キジョ臭い」と言われる原因は何なのか
妄想酷いから？
罵倒酷いから？
どんなレスをすればキジョ臭いになるのか？
正直、普通に書き込むだけでキジョとバレるほうが難しいのでは
409 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/16(火) 12:06:08 ID:MNEHxm8+O
>>397
生活板での話ですが、普段過疎気味なスレで主婦の話題になったんですね。
途端に主婦が雪崩れ込むように自分語りを始めました。
「ｷｼﾞｮ空気嫁」で終わったんですけど。
ヲチ板でも、いきなり自分語り入るので敬遠されたようです。
824 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/17(水) 20:36:46 ID:qGDOcUFd0
他の板でも、叩きスレとかヲチスレが隔離されるのは、
アンチと擁護で中傷スレの立てあい、叩きあい、荒らし合いになるから
どんどん痛い人を呼び寄せるからなんだよね
854:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 11:39:25 bblujGkd0
>>853
この場合の「ｷｼﾞｮ」はKYな「ﾁｭﾌﾟ」と同義語ですよ
必ずしも、既婚女性板の住人を指して言っているのではないよ
叩かれる痛い主婦もいるだろうけど、それは別問題
何故、すり替えるようなことするのかな？追い出したいと言う人たちは
855:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 11:40:29 /T7Qprjv0
さてそろそろ私も自治に参加しようかな
856:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 11:58:36 ZVNB3mvfO
>>854
いやいや、甘いよ
ニュ速やら他板見てみ。
完璧キジョが痛いことしてるから。
チュプがやってる、キジョじゃないって言い分も理解できるし
確かに一部の痛いキジョがやってるとしても
やってることには変わりないよ。
他の板の人達にしてみればキジョもチュプも同じだからね
チュプ＝キジョだよ、その理解も必要だと思うよ
857:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 12:00:11 InSvZ2Gn0
>>850
そうなんだよね
いつまでも無駄話してても仕方ないから
広く浅くでも合意をまとめようって事だったし
ずいぶん長い時間かけてすりあわせてきたのにさ
ここ数日・数人の異常な常駐チャットにはウンザリする
居座ったもん勝ちで流れを作った気でいるんだろうけど
今さらな話でどんどん拡散して案がやたら分裂しただけ
余計に性質が悪い
858:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 12:20:37 ZVNB3mvfO
議論するのはいいことだけど
なんかモンペ要素含んでたりするでしょ キジョって
ごねた者勝ちみたいな人とか
大事なこと忘れて無駄に偽善的になったりしてね
運営側も言ってたことだけど、決して住人全員の意見を取る必要はないんだよ
名前変えて告知して三か月は議論してる
その間に参加しなかった人は自治に委任したものと見做されて然るべきだし
全員が納得できる提案なんて皆無なんだから
ある程度、色んな立場の人から納得できるものにしようとした流れがあるし
この数ヶ月、目に付く位置にスレはあったし、隠れてコソコソ決めてるものでもない
これ以上、住人の意見を！とやるのは無理がある
これは実生活でも同じだよね
たとえ何か不公平が生じるとしても、どこかで落としどころを決めなきゃならない
終わらない議論を続けても仕方ない
859:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 12:22:52 t8Ol9ORE0
>>856
すぐに自分語りして、すぐ長文レスする人は他板で「チュプ」って言われてるね。
キジョ板や家庭板だと特に珍しくも無いから、それだけで「チュプ」とは言われないけど。
＞他の板の人達にしてみればキジョもチュプも同じだからね
＞チュプ＝キジョだよ、その理解も必要だと思うよ
仕方ないよね。
それこそvipとかでも同じだもん。
それなら、やっぱり「隔離板」としてカオスの役割を全うするべきなのかなｗｗｗ
860:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 12:48:33 bblujGkd0
>>859
＞「隔離板」としてカオスの役割を全うするべきなのかな
うん、私はこのカオスな鬼女が好きなのよwww
「ｷｼﾞｮ」＝「ﾁｭﾌﾟ」≠「既婚女性板住人」だと思うんだけどね
>>858
投票なしでもいいかとなりそうになって、もとふに混ぜっ返された気がする
861:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 13:03:56 Zo4UQBam0
>>857
前スレで土台部分を決めようって流れになったときも、投票を主張する人に潰された。
で、その投票を主張していた人達が勝手に決めていた２月１４日～か２月末の投票も無し。
何時の投票を目指すかの期限を先送りするだけの流れで数ヶ月。
土台部分だけ摺り合わせで先に決めることに何の不都合があるのかね？
現状より少しずつでも良くなっていった方が良いに決まってるのに。
誘導無しなら改悪とまで言っていたけど（印象に残った誘導厨レス）
土台部分だけだって、取り合えず現状よりは良くなるだろうし板を良くしようと思わないのか？
誘導だけが目的なのか？
862:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 13:13:55 I9IkpRK/0
個人的には
現行のＬＲは古くて
板の現状や２ちゃん自体の現状とも合ってないかな？と思う部分もあるので
ＬＲを新たにするのには異論はない。
でも、よりＬＲの尊守を徹底するために今よりわかりやすく明確な文章にするって
方向への賛成であって、
ＬＲを増やして縛りをきつくする方向への改定が良いことか、賛成するか？と
聞かれたら「う～ん…」って感じだな。
でも、決して
同一話題のスレ乱立、ヲチ＆凸がセット、私人攻撃あり、
ＶＩＰ到来し放題の現状がいいとは思えない。
ある程度カオスな部分も残しつつスリム化
かつ、外部からの（既婚女性以外の）荒らしを排除しやすくなるのが
個人的には一番理想的だけど。
863:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 13:15:50 Zo4UQBam0
>>860
> 投票なしでもいいかとなりそうになって、もとふに混ぜっ返された気がする
もとふは誘導厨の成りすましでしょう。
ネトウヨオチスレなんか見てる人だし、政治系は男に乗っ取られた！板違い！
何て騒いでいたくらいだからねー。
成りすまして、本物のもとふさんがトリップ付けて来ても（来る可能性は低いだろうし）
知らん顔して退場すればいいだけじゃん。痛くもかゆくもない。
864:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 13:21:17 t8Ol9ORE0
こんな掲示板で本人真偽なんて不毛だよ。
本人だと決め付けるのも成りすましと決め付けるのも痛い。
本人だろうと無かろうと大事なのは書いてる中身で、それが意味無いなら
スルーでいいじゃない。
865:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 13:23:08 No9h9XUs0
>>862
首がもげる勢いで同意。
今ちょっと時間がないので夜来ます。
866:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 13:42:07 RmWAcB6P0
今出てた案を見直していたのですが、I案>>550とK案>>821は言葉は違うにしても意味合いとしては同じように見えます。
すり合わせ案を考えてみました。異議や他にもすり合わせできる案があればお願いします。
この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては削除対象になります(大太字)
■必読 (太字)
2ちゃんねるガイド(リンク)
■禁止事項(太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等およびカルトの宣伝・運動への勧誘は禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、適切に削除依頼or荒らし報告する事
5)実況行為は禁止→実況板(リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
6)エロスレ、エロネタ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
7）コテハン叩きは最悪板で、コテハン馴れ合いは自己紹介板で
8）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止
■その他
1）スレ重複乱立は原則禁止
類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
2）専門的な話は専門板へ
3）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
※疑問質問相談は「既婚女性板自治スレ」へ（find.2chリンク）