09/02/26 23:08:33 Kbjvq6V+0
既女が政治や中韓・皇室・芸能・事件について語るのは
おかしくないでしょう。
そういうスレはあって当然。
全部が全部、細分化してまで既女板に置くべきとは思いませんが、
デリケートな問題を内包する事件などではニュース板とは別に
既女板にスレがある意義があると思います。
問題にする視点が違うんですもん。
確かに既女板の荒らしは目に余ります。
レスをつけて荒らすだけでなく、政治系団体かなにかが立てて
必死で煽ってるスレもあると思います。
でも、それってルールを変えないと対応できないんですか？
板住人に削除ガイドラインをよく読むように注意喚起したり、
みんなで協力してマルチポストや違反スレ･レスを
見つけて報告しようとしてたのでは不十分なのでしょうか？
一体何をするためにルールを変えるのですか？
荒らしや悪意を持ってやってる人はルールが厳しくなったって気にしない。
そういう人たちを既女ごと根こそぎ排除するためですか？
自分の見たくない既女を既女板から追い出すためですか？
それっておかしいです。
既女から見たっておかしいスレは相手にされずに落ちていきます。
問題があると思うスレは削除ガイドラインに照らして削除依頼すればいいでしょう。
今まで放置しすぎてたので、もう少しだけ気をつけて報告した方が良いと思うけど。
今のローカルルールをもう少し改行したりして読みやすくして、
削除ガイドラインをよく読んでね、とかつけたす程度では解決できない問題なのでしょうか？
601:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 23:14:00 dzmD0Ht20
もとふとかいうの中年のオッサンでしょ
自分の事ワシとか言ってるし。
602:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 23:22:53 Kbjvq6V+0
一応初登場の時に断ってた ＞ワシ
自分を「僕」と言う人もリアルで知ってるし、
おいらって書く人も知ってるし
おばあちゃんとかだと自分を「オレ」って言う人もいるから
一人称だけで判断したらよくないと思うよ。
603:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 23:24:52 dzmD0Ht20
じゃあ断ればこれからずっと「俺」でレスつけて良いわけ？
604:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 23:29:05 Kbjvq6V+0
そういうのを屁理屈って言うんだよ。
おこちゃまだね。
605:ティファ・ロックハート ◆mq6Juriawc
09/02/26 23:29:20 ADNMXclh0
あー俺粘着どもうぜー
基地外どもみんな死ね！
606:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 23:30:29 dzmD0Ht20
おこちゃまもなにも
どう考えても男でしょ
しかもかく乱目的のタチの悪い荒らしだよ
607:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 23:34:35 EYEKY/SGO
>>603
コテつけたら俺でも僕でもいいよ
てかやって
608:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 23:34:57 jxbbDAID0
>>557さん
安心しました
気がつけば圧縮でスレが無くなってて、新板派の方々は困ってるだろうと思ってました。
よく考えたら自治スレの動きを見てからでした。
答えて下さってありがとう
609:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 00:03:21 tJ7x/iW30
議論時期の提案です
LR改定の議論を3/15に、投票方法や投票時期を3月末日までにしませんか？
今日まとめてて思ったのは案はでてるのに前に出た同じ話題や改定に関係のない話で論点がそれることが多すぎます。
私がLR改定すべきだと思うのは、現状のLRでは2ちゃんねるのルールですら守れてない人を野放しにしていると思います。
現在出ている案で、特定の板をすべて専門板に移動させるものはB、C、F案の3つです。
それ以外の案は雑談ならOKという意味に取れます。
あと、LR改定派の人すべてが特定スレ追出し派ではないことを頭においてくださいね。
私は雑談目的ならOKだと思ってます。（目に余る重複は削除対象と思いますが）
610:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 00:04:33 tJ7x/iW30
書いてるうちに日付変わっちゃった。
昨日のID:2jgyWb3U0です
611:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 00:09:23 j3tfJguy0
追い出し派、非追い出し派風に言うと、板使い分け派ですね？>>609
612:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 00:20:10 /H9lLEPv0
>>609
前スレで
537 名前： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 投稿日： 2009/02/10(火) 01:18:50 ID:yTcbu2kc0
>>533
だから、誘導あり=絶対禁止ではない。絶対禁止にしたければ禁止と書き入れる。
人によって違うのではなく、あなたが勘違いしてるだけ。見たまんま。
GL、LRの文言は、禁止と書かれているもの以外は、数字で計れるような明確な物ではないです。
目に余る状況かどうかは運営が判断する。
とあったのでBはエロスレ、育児スレ、ヲチスレを禁止としてるから専門板に移動できるけど
C、F禁止になっていないから移動はできないんじゃないの？
613:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 00:24:36 sYtPfq2+0
>男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
だからワシの人はLR違反だと思う
>>585
A：>>12→>>113→>>178 までは賛成
>>379→>>384に至ってはA項目も違うし誘導も違うし別物だと思います
614:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 00:25:08 j3tfJguy0
>>609
＞前に出た同じ話題や改定に関係のない話で論点がそれることが多すぎます。
今まで来てなかった新しい人が増えたのではないかと善意で想像してみる。
>>585 のようなまとめがあると、分かりやすくて助かります。
615:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 00:29:45 czWdKKnQ0
LR現状維持のままでも、スレ乱立や重複が目に余れば削除人の介入もあるし
スレタイや内容を変更して統合しなければならないこともあるわけでしょ。
場を借りているという意識もなく、雑談板だからこその配慮もなく、自治
ウザーって感じで、いざ問題が起きたら削除議論板に乗り込んで馬鹿騒ぎを
繰り返す板だなんて思われても別にいいのかな？
616:赤目の奥様
09/02/27 00:32:25 6Uh+gMzp0
vip931導入を早く導入しませんか？
617:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 00:35:33 /H9lLEPv0
>>616
>>473
次に突撃されたら入れてもらえるみたいだよ。
618:赤目の奥様
09/02/27 00:46:47 6Uh+gMzp0
そうなんですか・・・
しかし、早くしてもらいたいです。
というのも、毎日スレは今はもうvipperが立てているのです。
実質占領しているわけです。
あそこに既女はいませんよ。
vipperが頻繁に見に来てるみたいだし、あいつらが見るだけで帰ると思いますか？
絶対書き込みしてますよ。
だから、早く導入していただきたいですね。
そしたら白黒はっきりするでしょう。
619:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 00:51:21 +2d+0p9I0
自治のみなさん、毎日新聞スレの荒らしがじゃましてすみません
あぼ～ん対応でお願いします
名前とＩＤ追ってもらうとすぐわかります
↓この書き込み見ても判るように、ＬＲ違反です
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:884番)
620:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 00:55:32 j3tfJguy0
名前で検索したら大量の草が生えてた
621:赤目の奥様
09/02/27 01:03:18 6Uh+gMzp0
なぜ荒らしと決め付けるんですか？
あんたこそあらしだよvipperさん。
あんたはどうせvip931反対なんでしょ？
じゃないと、来れないもんねｗ
622:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 01:05:45 N/BgrTZJ0
>>619さん
こんなのが居たら大変だね
こういうのを規制出来るといいなぁと思ってしまう
本当にお気の毒です
623:赤目の奥様
09/02/27 01:05:58 6Uh+gMzp0
619は既女を装ったvipperですので、だまされないでください。
624:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 01:09:59 +2d+0p9I0
>>622
実際、毎日新聞スレで困ってるのは
特定の政治団体に関する宣伝活動と、それに反するネトウヨ認定荒らし達です
ＬＲ改定でスレ締め出しよりも、このような荒らしをすぐ規制できるようになってほしいと思います
625:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 01:15:40 N/BgrTZJ0
>>624
>特定の政治団体に関する宣伝活動
これに関しては「同一キーワード」で報告出来そうかも（全板共通から）
ネトウヨ認定はあぼーん or 同一キーワードが有れば報告出来るかも
報告あげる場合はスルーが必要なので、そこをまともな住人さんに徹底して頂けたらと思います。
荒らしに対して、レスつけて対抗してるうちは報告はむりぽです
626:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 01:25:22 +2d+0p9I0
>>625
報告できないように、荒らしどもで結託してレスし合うので、無理そうです
それが理由か判りませんが、ＩＤぶっこぬきに見えると言われた事がありますので
627:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 01:34:50 SpuKuvpz0
>>626
なんかすごいね…
ここでいくら議論しても焼け石に水のような気がする…
628:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 01:38:11 j3tfJguy0
>>626
あー、そういうやり方って削除知恵袋の所にも報告があったね。
前に読んだような・・・。
自演でレスつけたりもするらしい。
だから政治団体の勧誘レスにはすぐに臭いレスがついてるんだ。＜今頃納得したｗ
たぶん定番の手法なんだろうね。
そっちのルール（レスつけたら荒らしと認めない）を先に変えろ、と。
それともレスついてると機能的に消せないのかな？
629:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 01:38:38 N/BgrTZJ0
うーん、本当に大変そうでお気の毒です
このコテハンさんは大阪の方ですよね？
あぼーんにするか、一時避難所を作り放置するとかはどうでしょう
相手にするだけ無駄の様な気がしてきたorz
630:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 01:44:23 +2d+0p9I0
正直、毎日新聞スレの荒らし報告を出すのは難しいです
これでも同一単語を見つけては、コピペ荒らしで規制してもらった事もあるんです
でも、まだまだ荒らしは減りません。コツコツ荒らし報告していきます
荒らす側はＬＲ関係なく荒らしますよ
だからと言ってスレ自体を締め出すのは、納得できません
631:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 01:51:33 SpuKuvpz0
>>630
そんなに荒しが多いなら尚更ローカルルール改定して削除してもらいやすくした方がいいよ
で、新たに既女が書き込みやすいスレ立てればいい
632:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 01:52:25 N/BgrTZJ0
>>630
いえいえ締め出すと言う意味ではないです。
他板での事ですが、以前報告した時に★付きさんに頂いたアドバイスでした。
コピペ＆煽りでスレがめちゃくちゃになってて、本当に困った時に質問スレに行ったんですよ
その時に「とりあえず避難も視野に入れて、ゆっくりまとめて報告してみては？」と。
コテハンの人は後にしてでも、宣伝コピペは報告出来そうですか？
複数板にまたがったマルチポスト宣伝は、規制されていってます。
その中に既婚女性のも入れて報告して下さってるのが有ります。
633:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 01:56:26 +2d+0p9I0
>>631
そのＬＲ改定が、毎日新聞スレを排除する改定なので、納得できません
荒らしどもも、排除したいスレだと思うと、尚更です
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:209番)
ＬＲ改定より、こういう荒らしを報告規制できるように、運営の方針を変えて頂きたい
634:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 01:57:13 /qnYDw2S0
毎日新聞スレってそんなに必要なの？
端から見るとただのウヨスレなんだけど
なにが違うの？
635:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 02:01:13 j3tfJguy0
>>630
荒らされたことない人には「はあ？コイツ何言ってんの？」って思われちゃうんだよね。
気にしすぎ、って。
私のよく行くスレにもひたすら政治論を語ってスレつぶす奴が居るから分かるよ。
最近は荒らすほうも巧妙になってる。
本当に話したいだけならずっと居るはずなのに、次スレが立つと急に居なくなる。
前スレの惨状を見て住人が居なくなって次スレを立たせないのが目的らしい。
何回もそういうことがあったから。
最後の方になるとね、
「完全に荒らしに乗っ取られたな。」
「もう次スレはいらないな。」とか言ってんの。
おかしくておかしくて･･･ｗ
オカルト板にまで来て何やってんのこいつらｗｗｗと思う。
636:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 02:03:22 +2d+0p9I0
>>632
避難所はあります
でも、こちらで安心して雑談できるスレに戻したいのです
マルチポストは、コピペらしきものが貼られた場合、モリタポ検索してはいるのですが
５スレ以上という規定に引っ掛かってしまう事が大半です
報告できる１ヶ月以内のレスで、単語など探してますが、
それらも量がすくなく様子見だったり、ＩＤぶっこぬきに見える扱いになってしまいます
637:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 02:07:19 +2d+0p9I0
>>635
＞「完全に荒らしに乗っ取られたな。」
＞「もう次スレはいらないな。」とか言ってんの。
それ、うちでは「過疎った、誰も書きこまない」などですよｗ
わかってくれる人がいて嬉しいです
心が折れそうになる時もありますが、荒らしがいなくなるとみんな戻ってくるかなと頑張ってます
638:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 02:12:11 /qnYDw2S0
>>637
>心が折れそうになる時もありますが、荒らしがいなくなるとみんな戻ってくるかなと頑張ってます
心が折れそうになってるのに死守しようとしているのは何故？
みんなって誰のこと？
スレ自体が何かの活動になってるんじゃないの？
639:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 02:19:08 +2d+0p9I0
>>638
本来のスレ住人ですよ
ネトウヨスレって何ですか？
毎日新聞スレはテンプレにもあるように、特定の政治団体とは関係ありませんよ
今日はもう落ちます
640:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 02:23:05 SpuKuvpz0
>>639
乗っ取られて男ばっかなスレになったら削除されて当たり前じゃない？
ここは既婚女性板なんだから
自分が必要だからって板違いになってしまったスレを存続させようと頑張ったってしょうがないよ
おやすみ
641:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 02:24:26 sYtPfq2+0
自分達のスレのためなら荒らしさえ守ろうっていう私利私欲住人がいっぱい
642:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 02:25:26 FZ0MYYaT0
何で男性ってわかるんだろう？
気に入らないスレ、レスは男性なのだろうか・・・
643:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 02:27:52 N/BgrTZJ0
>>640
そういう言い方ってどうかなって思うよ。
男ばっかりって断定出来ないでしょ？
>>639
とにかく荒らしに対抗しようとせず、まともな方々は荒らしにレス付けず。
そして宣伝系のコピペは複数板にまたがってるから、今までも報告→規制になってる。
とにかく焦らず、対抗せず、淡々と宣伝コピペを報告出来る準備を続ける。
644:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 02:29:13 /qnYDw2S0
それこそ排他的馴れ合いが基本にあるんじゃないですかね？
だから常駐している人が大体解るんじゃないのかな？
645:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 02:33:57 N/BgrTZJ0
>>644
ご自分の常駐スレでも「これは荒らしだね」って分かる事ない？
冷静に見ると、厳しい意見を言ってる人と荒らしは違うって分かるんじゃないかな？
646:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 02:42:33 YF+No8Pv0
毎日スレ住人は主婦でしょ
しつこく粘着している>>621とか、
あのスレでコテで出て来る変なのは男だろうけどｗ
とくに>>621は、VIPスレから都合の良いレスだけを抽出して、
「証拠を掴んだ！」とか削除依頼スレに書いてしまうおばかさん ﾌﾟ
647:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 02:44:54 /qnYDw2S0
>>645
スレを潰そうとしている人なのか
本当に頭のおかしい人が持論を主張しているのか
判別しかねるのでは？
とくに政治関連だと極論もアリでしょ？
私はオクスレとファッション関係しかほとんど見ていないから
荒らされてると思うような場面はないですねえ
648:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 02:50:25 sYtPfq2+0
中の人は中の人同士でまとめてからきてください
649:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 02:54:27 YF+No8Pv0
>>644
排他的馴れ合い？
毎日スレが？
初めてきてくれた人をばんばん受け入れたいって趣旨のスレでしたよ
650:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 03:04:16 jacD+Pe40
ローカルルール改定には賛成。
今のＬＲがいつ制定されたものなのかは不勉強ながら知らないけれど
コテハンが跋扈してた時代を窺わせるもので現状に全く合ってはいないから。
「既婚女性のみご利用ください」「男性、独身者のスレ立てと書き込み厳禁」を
一番最初に持ってきて赤字で強調、
２で嵐への対処法、３で無闇矢鱈に専スレ立てることやスレ乱立への注意喚起。
これらが強調されるだけでもキジョ板ＬＲ改定の意義はあるとは思ってるんですが。
勿論その他にも色々あるんだろうけど、このスレのID:0i6KAYBn0のような嵐は絶対に来るんだし
個々のスレの問題点を逐一挙げて完璧なルールを作ろうとしても無理があると思うんだよなぁ。
名前欄が「名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中」になってから大分経ってるよね？
名前欄を変更して既女板全体に喧伝してから、随分と長く個々のスレについての
gdgdな議論が続いてるし、それが決着する気配もまるでない（ここで言い合いしてたりｗ）。
万人が納得するルールはないだろうけど、既女板ＬＲの「とりあえずの落としどころ」を
見つけるというのを優先事項にしなければ、ずっとこのまま続いてしまうのでは。
651:もとふ
09/02/27 03:14:34 7uXpuiyj0
これはキツイ・・・
既女板の自治スレなのに、全然なんの話もできない。
652:もとふ
09/02/27 03:25:27 7uXpuiyj0
■ローカルルール■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)
■A■厳守 (太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等およびカルトの宣伝・運動への勧誘、エロネタは禁止
2）サイト・ブログ等のURL、画像(ブラクラ・エログロ含む)等の直接リンクや晒し行為は禁止
3）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
4）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
5）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
6）上記を目的としたスレ立て禁止、レス禁止
■B■関連誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
3）事件、政治、皇室、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ
■C■禁止誘導 (太字)
1）エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
2）実況行為は禁止→実況板(リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
3）オフ会、チラシ配り等の2ちゃんねる外部での活動は大規模オフ板(リンク)または適切な板で
4）スレ重複乱立は原則禁止→類似スレッドはスレタイ検索で抽出（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
■D■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)
653:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 03:29:56 nBpPkWsNO
■前文■←実際にはこの部分は表示されません
この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)
実況行為は厳禁→実況板(リンク)(太字)
■E■書きこむ前に (太字)
１）2ちゃんねるのお約束 (リンク)、削除ガイドライン必読(リンク)
３）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 ※参考 2ちゃんねるブラウザの比較表(リンク)
■A■既婚女性板ローカルルール (太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等の宣伝・運動への勧誘、エロネタは禁止
２）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
３）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
５）上記を目的としたスレ立て禁止、レス禁止
■B■荒らしへの対処方法
・荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事(太字)(荒らしの定義 リンク)
・レス、スレ削除依頼は自治スレテンプレXX～XX、AAコピペ・宣伝・スレ荒らしの規制方法は自治スレテンプレXX～XXを参考に
・マルチポストはマルチポスト規制報告スレへ(規制板リンク)
・実況しているスレを発見した場合は実況ちくりスレへ(規制板)
■C■スレッドを立てる前に (太字)
・スレ重複乱立は原則禁止(太字)
・既に類似スレッドが無いか、板一覧よりスレタイ検索で抽出（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
・スレ細分化・個別スレは自重、専門板の利用も考慮に ※参考 全掲示板＆案内(リンク)
■D■以下の話題は適切な板で (太字)
１）エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
２）育児スレ→育児板(リンク)
３）サイト・ブログヲチスレ→ネットウォッチ板(リンク)
４）オフ会、署名活動、チラシ配り等の2ちゃん外部での活動→大規模オフ板(リンク)
654:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 03:37:00 nBpPkWsNO
>>653について
前文に「実況禁止」を追加、ＡのＬＲより前にお約束等を追加(Ｅ)、
Ａから２の画像・URL直リン禁止を抜いた(個人情報晒し禁止が入っているのと、混乱を避けるため)
Ｂを荒らしへの対処法、削除依頼についてに変更
Ｃの「～の細分化は」から特定スレの名前を排除。
理由は他にも細分化されているジャンルがあること、雑談板の性格から特定ジャンルだけ排除するような表現は誤解を受けると感じたので。
誘導部分は「関連」と「禁止」に分かれていたけど、スレ立て禁止→誘導の意味は同じなので一緒にした。
655:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 03:39:56 rcsy3Nnt0
>>550くらいスッキリしたのがいいなぁ。
必読の２ちゃんねるガイドが上の方に入ってるところもいい。
>>651
そうかな？このカオス状況って、いかにも既女板の自治スレっぽいと思うけど。
656:もとふ
09/02/27 03:42:11 7uXpuiyj0
ハァ････ 既女板の自治を本当に考える人、どこかに隠れてますか？
657:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 03:50:57 sYtPfq2+0
>>656
あなたが引用されてる改定案のほとんどは
あなたが来る前の自治住人が作った物なんですけど。
自分の気に入る部分だけ差し替えて、自分だけが考えたようなことを言われても…。
そんな自己中な振る舞いでここを仕切ろうとしてるのが不思議でなりません。
658:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 05:36:47 a5PFkWAD0
>>657
あなたの言い分も十分自己中に見える。
前の住人が作ったものの引用でいいじゃない。
改訂でしょ？ 辞書ひいてくる？？
それがいやならまったく新しい文言の案をつくって出してくださいね。
>>657さんが。
コテつけて前からの議論と今からの議論をまとめてくれるだけもいいよ。
それをやる気がないんなら
ちまいことにいちいちぐだぐだ文句付けんなと言いたいですわ～
659:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 05:38:08 a5PFkWAD0
>>656
いるよ～考えがまとまってるから口出ししないだけです。
まとめ乙。
660:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 07:30:09 N/BgrTZJ0
何回も聞いて申し訳ないけど、もとふさんへ
>>404に答えてほしい
なぜ結果をはぶいたのか？知らない人が見れば
「削除人が言ってるから、そうしなきゃいけないのね」と思われてしまう。
それはシャトル氏にとっても大迷惑じゃないかな？
661:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 07:36:37 /HCRm5kaO
雑談板なんだから何でもありじゃないの？
LR改訂ナシで現状維持希望って意見の方は万が一でも、
雑談2のカテゴリーに既婚女性が飛ばされても平気なのかな？
いや、万が一、億が一かもしれないけどね。
荒らしも自称既女も自分の常駐スレの存続の為には許します（スルーするだけ）とか
明らかな男のレスにもｱﾝｶ付けて「私」って書いておけばオケとかレスしてたり。
自分の常駐スレが自治議論で誘導対象として次の標的になるかもって心配してる人は
普段どんなスレにいるのかな？
育児はともかく料理・買い物とかは専門板があるから誘導すべきなんて極論は出ないと思うし
（以前そういう書き込みもあったけど皆それは無いよ、単なる揚げ足取りだよって意見だったと思う）、
本当の雑談スレ住人なんかは自治議論には積極的には参加していないと思う。
心配するって事は内心「このスレ（内容）は既婚女性板でなくても良いのかも」
「ＬＲ違反かも？」って自覚があるのかな？
私は改訂及び積極的誘導案に賛成です。
いくら既女的雑談板でも最近はカオス過ぎだと思います。
662:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 07:37:56 N/BgrTZJ0
>>585さんのわかりやすい
★定期まとめ★
[LR案の変移]
A：>>12→>>113→>>178→>>379→>>384
B：>>17
C：>>43
D：>>45
E：>>47→>>69→>>71
F：>>64
G：>>221
H：>>372
I：>>548→>>550
[他意見等]
・LR改正だけじゃなくて削除依頼やマルチコピペ報告等自分でできる自治をすべき
・政治系の板違いが行き過ぎた内容への対処はどうするか→LRで明記するか議論中
・男性の書き込みへの対処はどうするか→削除依頼で判断してもらう？運営に任せていいの？等意見あり
・投票方法はどうするか、そもそも投票するべきかどうか、投票工作し放題だから無駄じゃね？
・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん→I案なら妥協してもいいよの意見あり
・ｇｄｇｄくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ
663:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 07:43:05 N/BgrTZJ0
>>661
>明らかな男のレスにもｱﾝｶ付けて「私」って書いておけばオケとかレスしてたり
レスだけで「明らかな男」って判断出来ないでしょ？それとも分かるの？
それと現在のローカルルールも読んだ事ある？
古いものだけど、
# 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
ちゃんと入ってるよ
664:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 07:50:16 /HCRm5kaO
>>663
自分は男だ（嫁がいるとか）って書き込みしてる人がいて、
現在のLRに違反してるのに
ｱﾝｶ付ける奥様がいたんですよ。
＞何で男だってわかるの？
今は削除されてるけどvipが立てたスレにも延々書き込みしてた人もいたでしょう？
665:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 07:56:27 N/BgrTZJ0
>>664
>vipが立てたスレ
それはなんで分かったの？
削除依頼板のコピペは途中で都合よく切られてたよ。
あの後「私は既婚女性だからローカルルールは大丈夫」って有ったんだよ。
それと毎日新聞スレの必死チェッカー見たけど
勿体ない・・・あれなら規制出来たのに
666:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 07:59:20 N/BgrTZJ0
>>664
>今は削除されてるけどvipが立てたスレにも延々書き込みしてた人もいたでしょう？
あ、ごめんね
こういう人達は、ルールも読めないおばかさんだよね
こういうのは削除されても仕方ない（削除されるべき）と思います
667:もとふ
09/02/27 07:59:40 7uXpuiyj0
>>660
>>404 に貼ってある
「今回相談した運営の人にスレを読んでもらい、感想をいただきました。
「シャトルさんの言い分も住人さんの言い分もどちらも正しいと思います。
ただもう少し余裕をもって削除作業しても良かったのではないかと思います」
とのことでした。」
削除シャトル★氏の、この答えは「中韓スレの削除の件」についての答えです。
削除議論板にある、既婚女性板の削除議論スレを前スレから流れを追って
読んでいけば、理解できると思います。
668:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 08:02:39 /24zNTcd0
毎日新聞スレって、毎日新聞に対する情報を草の根で発信していこうってスレでしょう？
凸は自重するようにと書いてあるけど、結局草の根運動スレなんだよね。
それは雑談なの？
もうさ、不買スレとかでもそうなんだけど色々言葉を飾るの止めて欲しい。
雑談の域を通り越してるのを自覚してるから、排除されないように必死なんだろうけどさ。
自分達の中では正義なんだろうし、別に草の根運動自体を止めたいと思ってる訳じゃないけど
何でいちいちカテゴリ雑談であるキジョ板でやらないといけないの？
それこそ、キジョに啓蒙したいの？
興味がある奥様方はニュース系スレだの見てるから、キジョ板じゃなくてもやってるよ。
見てない奥様は興味が無いんだろうし、それはそれでいいじゃない。
やってる事は、御宅訪問やビラ配り・新聞配りを繰り返すエホバとか層化と同じなんだけど。
669:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 08:08:23 N/BgrTZJ0
>>667
>削除議論板にある、既婚女性板の削除議論スレを前スレから流れを追って
>読んでいけば、理解できると思います。
全部読んでますよ
もとふさんも全部読まれたのですよね
シャトル氏は中韓スレだけの話題だったでしょうか？
「閉鎖的なのはいけないのではないか、中立的なもので間口をry」
↑
これは全てのスレッドに対してだと思いました。
そして運営に聞いた結論が>>404
これは該当スレの方が自スレでも改善しようと頑張ったからじゃないですかね？
670:もとふ
09/02/27 08:13:13 7uXpuiyj0
既婚女性以外に占有されている、政治関係スレの淘汰と
他の芸能・皇室関係スレの整理 とをはっきりと分けて
LR改正の話を進めていったほうがいいですね。
先ず政治関係スレについては、現在の利用は既婚女性以外の人間が
利用しているのははっきりしているので、淘汰していく。
上の方で「スレ住人」と名乗る人の「今でも萌えレスしてます」
という発言があり、麻生スレのほうでも10レス位は連続して、
不自然な、しかもいかにも男が考えそうな主婦を演じて学芸会のような
またーりレスのやり取りをやって見せますが、しばらくするとまた元の流れに
戻っています。
「政治系スレは既婚女性以外で占有されています。」
これははっきりとした事実です。
なぜ男と言い切れるのか？の質問には >>401でのワシのレスを見てください。
671:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 08:19:40 ROgJ9d9s0
>>670
固定で書き込むのに、どうしてトリップつけないの？
672:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 08:20:16 /24zNTcd0
>>669
あれが「がんばった」んだ。
削除議論に乗り込んで感情的に騒ぎまくった。
あれでシャトルを全面的にかばえば、今度は運営に対して同じ事をやっただろうね。
大人としての手打ちをしてるのに、それを印籠のように掲げまくりって恥ずかしくない？
運営が削除のラインをきっちり決めつけしないのは、こんな風に運営の話を何かの
折りに触れて、印籠みたいに使う人達が出てくるからで、発言でさえ同じだから
滅多に名乗って出てこられないって分んないもんかね。
673:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 08:22:16 N/BgrTZJ0
もう
「学会員」「いかにも男が」これを言い出したら、終わり。
単なる憶測で話し出したら、無限ループですよ。
政治系スレは既婚女性では無い！と言いきれるソースを下さい
それとこれのソースもお願いします
>>401
＞削除人は、レス・スレの中身を読んだ上で「男性の書き込み」と判断して削除しているんですよ。
もうひとつ
「俺って書いてるし絶対男よー」と感じて嫌がられてる方もいらっしゃるので
一人称の「ワシ」は止めて頂きたいのですが
674:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 08:24:20 N/BgrTZJ0
>>672
議論板に乗り込んでgdgdやっていた大阪の人は別
自スレで「改善しようよ」と動いた方は、頑張ったとおもいますよ
675:もとふ
09/02/27 08:28:07 7uXpuiyj0
>>669
ワシも削除議論スレは前スレから全部読みました。
国籍法関係のスレ処分についての議論の下りは、
削除議論スレで削除の是非を追及している人の殆どは既婚女性ではないかもな、と感じました。
削除シャトル★氏が孤軍奮闘していて気の毒やな･･･と同情しましたよ。
皇室関係スレのスレストと、不買スレのスレスト。
これらについては、いきなりやり過ぎたんかな、とは思います。
ただ、既女板全体を見ると、馴染みの常連には分かるけど、初心者に
分かりにくい、門戸を閉じたスレが多く「既女板が硬化している」という
削除シャトル★氏の見方に少し同意する部分はあります。
まぁ、それでも。
個人的には皇室スレや不買スレに関しては、たとえスレタイが分かりにくかったり、
「初心者お断り」の雰囲気でも、スレを利用しているのが既女なのであれば
そこまで細かく言う必要はないんじゃないかな、と思います。
ただ、乱立気味なのは問題ですが。
676:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 08:31:05 /24zNTcd0
>>674
osakaIPは荒らしだから、もう全く別次元ｗ
でも、それだけじゃないよ。削除議論板住民も呆れてたじゃない。
677:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 08:34:21 N/BgrTZJ0
>>675
>削除議論スレで削除の是非を追及している人の殆どは既婚女性ではないかもな、と感じました。
これについては確認出来ないでしょ？
>個人的には皇室スレや不買スレに関しては、たとえスレタイが分かりにくかったり、
>「初心者お断り」の雰囲気でも、スレを利用しているのが既女なのであれば
>そこまで細かく言う必要はないんじゃないかな、と思います。
>ただ、乱立気味なのは問題ですが。
ここに関しては同意です。
乱立・重複が少しでも改善されれば良いと思ってます。
678:もとふ
09/02/27 08:39:21 7uXpuiyj0
>>671
常時接続なので一日中ID同じですし。
昔は有志がトリッパーを数時間動かして、motofuと入ったトリップ探してくれたのでつけていましたが。
必要なら適当につけます。
>>673
>単なる憶測で話し出したら、無限ループですよ。
単なる憶測ではありません。「嘘を嘘と見抜けないヤツは････」です。
>政治系スレは既婚女性では無い！と言いきれるソースを下さい
では貴方は、政治系スレへの書き込みは全て既婚女性だ!と言い切れるソースをお持ちですか？
679:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 08:43:07 N/BgrTZJ0
>>678
>単なる憶測ではありません。「嘘を嘘と見抜けないヤツは････」です。
それ使い方間違ってます
憶測ではないと言うソースを下さい。
～だと思うとかは無しの方向で提示して下さい。
>政治系スレへの書き込みは全て既婚女性だ!と言い切れるソースをお持ちですか？
それは「悪魔の証明」
全て既婚女性だ！と言うソースはないですよ。
だからといって「じゃあ男だ！」の証明ではないでしょう？
680:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 08:45:53 N/BgrTZJ0
すみません！ここは自治スレでした。
もとふさんと私だけがgdgdしてました、ごめんなさい
話を戻しますね
★定期まとめ★
[LR案の変移]
A：>>12→>>113→>>178→>>379→>>384
B：>>17
C：>>43
D：>>45
E：>>47→>>69→>>71
F：>>64
G：>>221
H：>>372
I：>>548→>>550
[他意見等]
・LR改正だけじゃなくて削除依頼やマルチコピペ報告等自分でできる自治をすべき
・政治系の板違いが行き過ぎた内容への対処はどうするか→LRで明記するか議論中
・男性の書き込みへの対処はどうするか→削除依頼で判断してもらう？運営に任せていいの？等意見あり
・投票方法はどうするか、そもそも投票するべきかどうか、投票工作し放題だから無駄じゃね？
・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん→I案なら妥協してもいいよの意見あり
・ｇｄｇｄくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ
681:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 08:49:41 ROgJ9d9s0
>>678
ＩＰ同じなのは、その日だけ。
もし、その名前で書き込み続けるつもりならトリップつけてほしい。
トリップもなしの固定で
> 単なる憶測ではありません。「嘘を嘘と見抜けないヤツは････」です。
とか、脳内ソースでひっかきまわすなら荒らしと同じだよ。
682:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 08:56:28 ROgJ9d9s0
>>680
名前欄変更する元となった、
昨年11月に書き込まれたＬＲ変えてほしい理由とは
まったく変わった内容ですすんでいるんだねー。
一度あがった議案が廃案になって、
それとは別な理由でＬＲ変更したいなら
名前欄も一度戻してから
新たな議案提案として仕切り直してやればいいのに。
もう２ヶ月以上ｇｄｇｄやって
内容もコロコロ変わっていきつづけていたら
話題についていける人のほうが極一部になるのは当たり前だわ。
683:もとふ
09/02/27 09:01:50 7uXpuiyj0
今のＬＲを作っていた頃は確かにすんなりとは決まりませんでしたが、
話し合いを進めるのが、本来の板利用者＝既婚女性だったので、ＬＲ改正の議論は
時には脱線しながらも、常に前には進んでいました。
今回は、本当に大変だな、と思います。
突撃行為（凸行為）を楽しむ 子供達 （たとえ年齢が成人でも精神年齢が子供）の存在は、
学校裏サイトで一人を標的にしたりする行為と根っこが同じだな、と思います。
自分の心の中に、「相手のことを考える」という引き出しがスッポリ抜けているんですね。
そして、既女板に居座ろうとする政治系スレの人たちも同じですね。
自分達が快適だから、利用しているから･･･で我が物顔で居座ろうとし、
自治も自分達の思い通りに進めようとする。
少なくとも昔、エロスレをせっせと貼ってた厨房は、板住民からウザがられていましたが、
自分の姿を偽ってまでこの板に居座ろうとはしませんでした。
こういう 子供達 の心の引き出しが、どうやったら増えていくんですかね。
この 子供達 の満たされない不満が、どうやったら解消するんですかね。
なんだか、子育てをする一母親として色々考えてしまいました。
自治スレにもＬＲ改正にも全く関係ない、ただの愚痴を書き流して本当にスマソ。
各論に引きずり込まれるな、と言ったのに、引きずり込まれてしまいスマソ。
家事が溜まりまくっているので、オチます。
684:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 09:05:19 8lCj4OXk0
もとふさん、もうトリップもなくしたのに何でコテを付けて出て来るんですか？
貴女の書き込みがあると、貴女の擁護派と攻撃派に分かれてスレが進むしコテ外して欲しい。
それに、２ちゃんを離れていたという割には、
458 名前：もとふ 投稿日：2009/02/26(木) 10:11:54 ID:ovoMv2hQ0
>>454
>投票はゼブラって決まった段階で、
>多投で強引にLR変更にもっていこうとしていた目論みが瓦解。
むしろ真逆ではないでしょうかね。
多投で強引にLR現状維持にもっていこうとした、政治スレ愛用者の動きを
噂していた他板ネトウヨオチスレがあったと思いますが。
よく偶然他板で既女の投票に言及してる噂↑を見つけましたね。
しかもネトウヨオチスレなら当のウヨは居なくて、オチしてるのは左巻きの人が多いと思うんですよね。
片側の意見だけを聞くのは片手落ち過ぎるでしょう。
逆にネトサヨ（とは言わないのか？）が多投で強引にLR変更して皇室・政治スレの追い出しを狙ってるかも。
それはどっちも疑心暗鬼なのだろうし、片方の意見（>>454)に対して反対の意見も有るって話しだけなら分かるけど
＞むしろ真逆ではないでしょうかね。
って感想は要らないでしょう。ネトウヨオチスレの噂の方を正しいと思うのは何故でしょう？
685:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 09:05:31 N/BgrTZJ0
>>682さん
私も同意見なのよ
最初はｦﾁ系出てけ！
↓
皇室出てけ！
↓
中韓系ry
↓
政治系ry
↓
男だらけいやー ←今ｺｺ
元々は追い出し派・非追い出し派・非追い出し（古いのでルール改正可）
こんな感じで進んでたと思う
なんで>>680を貼ったかと言うと、絶対に変えたい派の人達が偏ったのだけ貼るから。
686:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 09:11:33 aJPmGPk10
政治系スレのスレッドはネトウヨがキジョ板の人気に注目して
乗り込んできたものと思われ。
馬鹿ウヨはここで主張を展開することについてメリットを感じているようですな。
687:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 09:20:49 ROgJ9d9s0
>>685
> 最初はｦﾁ系出てけ！
> ↓
> 皇室出てけ！
> ↓
> 中韓系ry
> ↓
> 政治系ry
> ↓
> 男だらけいやー ←今ｺｺ
もともとは個人の好き嫌いからでた発案とはいえ、
それなりに支持を得たのは
上記にあがった内容のスレ（と芸能個別系スレ）が乱立しすぎているのでは？と
感じていた人も多かったからなんだと、
昨年11～12月の議論のころは感じていた。
そして乱立防止論から、
なぜ乱立するのか？それを許したような状態になっているのか？の話になり、
→ＶＩＰ住人などが立て逃げしたスレにレスつける板住人がいる（から削除してもらえない）
→中韓系・政治系（・皇室系）はリアル既女じゃないお客を呼び込みやすい入り口になっている
（だから、規制すべきだ）になっているってことか。
レス抽出して、もとふの書き込みも読んでみたけど
ｇｄｇｄ長文で議論をややこしくしてる人なんだね。
688:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 09:24:08 WQQpxYN90
>>668
中朝韓不買スレ住人です。
中身も読まずに勝手な決めつけやめてください。
政治関連のコピペが貼られることもありますが、
住人が迷惑だってはっきり言っています。
今まではスルーが基本と皆黙っていましたが、
スルーしているだけでは政治活動、男の書き込みを黙認、許容していると言われたので
迷惑だと言うようになったのです。
しかし昨夜の話を読むとまた風向きが変わったようですね。
今度は反論で荒らしにかまうのは荒らし、とか返事するのが悪いといわれるのですか？
ではどうすればいいと？
>>675
>「初心者お断り」
あなたも中身も読まず決めつけるのやめてください。
誰でも来れるようにすれば勧誘、そうでなければ初心者を受けれない仲間内の馴れ合い。
結局難癖付けたいだけのような気がします。
689:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 09:32:47 xbhZiyKI0
>>668
こういう変な決め付けして、
自分の意のままにしようとしてる人を荒しと言うんじゃないの？＞皆さん。
690:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 09:34:17 8lCj4OXk0
>>686
> 政治系スレのスレッドはネトウヨがキジョ板の人気に注目して
> 乗り込んできたものと思われ。
政治系スレのスレッドは左巻き左翼がキジョ板の人気に注目して
乗り込んできたものと思われ。
> 馬鹿ウヨはここで主張を展開することについてメリットを感じているようですな。
クソ左翼はここで主張を展開することについてメリットを感じているようですな。
に直せるよ。LRの話しをウヨサヨの話しにすり替えるのはやめようよ。
ウヨ既女もサヨ既女も居て当然なんだから。
691:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 09:34:49 aQWhgL4s0
ここはローカルルール改定専用スレじゃなくて自治スレなんだから
「荒らしに困ってる」や「マルチポストへの対応をどうするか？」の話し合いも
充分に条件を満たした会話のはずなんですがね。
>>657
同意。
自分の意見を出来る限り説明したり相手の説明を理解しようとしたり
どうしたら自治がうまく進むか、私が賛成できない人だって
意見が違うだけで自治について考えてると思える人は多かった。
それを>>656 は全否定ですか？
目に見える形で今まで出た案をまとめて議論を進みやすくしてくれてる人もいるのに。
ただし、ID:sYtPfq2+0 さんも>>641 で同じことをやってますよ。
あなた、常連にしてるスレの名前をココに書けますか？
今回のやりとりで腹を立てた誰かあなたの預かり知らない場所で
「＊＊はチョンババァが集まるスレ。荒らしてやろうぜ」と書き込み、
面白半分の来訪者で無残にスレが荒らされた時、あなたは既女板のために
スレを削除するべきだと思いますか？
それとも私利私欲のために荒らしのスレに対処しますか？
スレの存続の為に努力することと荒らしを守ることは全く違うので
>>641は誹謗中傷に当たると思います。
住人は「荒らしを荒らしと判定して対処してもらえるだけの証拠が揃わない」と
感じているだけなのではないのですか？
すべての住人がその手の知識を必要充分に持っているわけではないでしょう。
692:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 09:48:33 aQWhgL4s0
>>670
＞「政治系スレは既婚女性以外で占有されています。」
＞これははっきりとした事実です。
ものすごく傲慢な人なんですね。
「可能性がとても高いです」程度にしておかれては。
それと本当にトリップ付けてください。
一人称が「ワシ」なのはオナベだから書き込む資格なし、と言われてる意見は無視？
不買や政治スレが既女板で人気が出て続いてるのに目をつけた活動家が
似たような趣旨に見せかけてスレを乱立させているような気がしますね。
政治家萌えスレだって初期の物はどう見ても住人は既女。
重複については既女住人同志の話し合いで解決に向かって欲しいとは思います。
>>678
>>政治系スレは既婚女性では無い！と言いきれるソースを下さい
>では貴方は、政治系スレへの書き込みは全て既婚女性だ!と言い切れるソースをお持ちですか？
またおかしな判定基準を持ち出しますね？
いつから１００％の既女住人の書き込みがないスレは削除対象になったのでしょうか？
その根拠を挙げてください。
政治スレ住人ではありませんが、これは同意しかねます。
>>683
どんな世の中・時代でも「今の若者は･･･」という言葉があるとおり、
あなたの理解できる思考を持った人だけが既女とは限りません。
当たり前のことを重ねて言っておきますが、これは荒らしや男性の書き込みを
肯定するための意見ではありません。
現在、ルールはどうなってるの？と言う方はこちら★>>680
まとめてくださる方、本当にありがとう。
693:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 09:52:03 aJPmGPk10
>>690
そのクソ左翼が立ち上げたスレッド出せる？
こっちは出せるよ。
馬鹿ウヨの立ち上げたスレッドｗｗｗ
ざっとだけどねｗ
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【本当は】既女的韓国談義part236【極寒流】
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694:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 09:55:08 RhKVUxVjO
>>692
100%既婚女性でないのなら、専門板が有るものは専門板にいっても問題ないかと思います。
全部削除かはともかく、問題があるから政治関係は専門板に行けって言われたときに、既婚女性で話したいからっていう言い訳は使えないんじゃないでしょうか？
695:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 09:55:10 WQQpxYN90
>>693
アンチテーゼを例証的に出して、そのばかばかしさを示すことによって
思想問題にすり替えるのは辞めませんか？という意見に対して
なにを的外れなことを言い返しているのかと思います。
696:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 09:58:59 8lCj4OXk0
>>691
同意。
> 今回のやりとりで腹を立てた誰かあなたの預かり知らない場所で
> 「＊＊はチョンババァが集まるスレ。荒らしてやろうぜ」と書き込み、
> 面白半分の来訪者で無残にスレが荒らされた時、あなたは既女板のために
> スレを削除するべきだと思いますか？
そうなった時、削除すべきだと主張してるのがもとふさんですね。
男性に荒らされて、男性が一杯いるスレだから板にふさわしくない、出て行くべきだと。
板に気に入らないスレが有れば、追い出すために荒らせば良いってなっちゃうよ。
トリップもなくしたのにコテで急に出てきて、本物かどうか誰にも分からない。
２ちゃんから離れていたのに、随分詳しい。
極めつけが「ちゃんと自治を考えてる人はいるのでしょうか？」って。
私はこのもとふって人が（本物かどうかも含めて）信用出来ない。
昔の住民達に信頼の有りそうなコテだからと、追い出し派が利用して名乗ってる可能性だってある。
697:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:00:59 N/BgrTZJ0
>>693
もう止めときなよ、見苦しい
馬鹿ウヨとか言ってる時点でもうね
貴方が提示した中で
シャトル氏がおkしたのも入ってるんだよ
698:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:01:04 8lCj4OXk0
>>693
麻生の攻撃スレ（アンチスレ・カップラーメンの値段その他）当たりは全部該当すると思ってる。
699:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:02:43 8lCj4OXk0
>>693
麻生の攻撃スレ（アンチスレ・カップラーメンの値段その他）当たりは全部該当すると思う。
人気が無くて盛り上がってないみたい＆削除された物多しだけどｗ
700:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:03:34 RhKVUxVjO
疑問なんですが、政治運動は選挙の時に公職選挙法等で複雑な制限が課されます。
中には罰則の有るものもあります。
専門板ならともかく、既婚女性板で軽い気持ちで参加した運動にてこういうのに巻き込まれることの心配はいらないのでしょうか。
今やってるビラ配りですら、特定政党や特定の企業の誹謗中傷ビラを配らせたりしてました。
あれだって告訴されればアウトなものも十把一絡げで平気でやらせています。
（事実の摘示も名誉毀損になります）
しかも選挙運動はもっと取締りが厳しいです。
専門板以外の住人につけこんで危ない運動をさせる人への心配は要りませんか？
701:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:03:51 8lCj4OXk0
連投になっちゃったｽﾏｿ
702:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:03:51 aQWhgL4s0
>>693
毒餃子問題にはウヨクでなくては怒ってはいけないのですか？
そしていつも相手にされない北朝鮮スレが哀れ･･･ｗ
>>694
では１００％既女住人になるように男性が書き込み出来ないようにしてください。
住人は何も困らないと思います。
屏風の中の虎を追い出すことと同じだとは思いませんか？
机上の空論を振りかざすのはやめて現実的に自治を進めませんか？
荒らしレスや荒らしスレを協力して排除しようと盛り上がった直後に
急に荒らしが現れたりしてたようですが。
703:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:06:00 aJPmGPk10
>>695>>697
いいからさ、クソ左翼が立ち上げたスレッド出してみてよ。
出してくれたらさ、こちらは納得して引きあげるからさ。
こっちは出せるよ。
馬鹿ウヨの立ち上げたスレッドｗｗｗ
ざっとだけどねｗ
【韓国では遺法】パチンコ問題総合【子供放置死】
｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事160
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704:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:07:34 RhKVUxVjO
>>702
おかしいです。
ルールを作って、それが守れないなら守らせろっていってるだけです。
ルールを作って守らせるために罰則を課す。あるいは守れないなら出ていってもらう。
これが普通です。
ルール守れない板は出ていくという罰則を課すことで、皆はルールを守るようになるんですよ。
あと公職選挙法の話も読んでみて下さい。
705:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:09:26 aQWhgL4s0
>>700
前の方で問題になってたのが政党を目指している極右団体なので
中傷ビラを配らせているのはそういう人たちかもしれません。
その場合はまず、そういう法律関係に詳しい人に助言を求めて
それをスレに書き込んで諌めてみるとか？
（具体的なスレの中身が分かりませんが）
既女の行動パターンからして、そういった書き込みがなされても
「またバカが来たか･･･」と相手にされずにスルーしているだけの可能性もあります。
今までだったら私もスルーしてたと思います。
706:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:11:26 WQQpxYN90
>>703
例証的、と言っているのに分かりませんか？
「たとえばなしとして」とせつめいすればわかりますか？
あと、引き上げる、と言うことはどこかよそからいらっしゃっている方ですか？
最近話題に出ることのある、政治板のヲチスレからいらっしゃっているのですか？
であるならいわば内政干渉です。お引き取り下さい。
707:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:11:37 xbhZiyKI0
荒しが音頭とってLR改変なんて冗談じゃないわ。
どうも議論がまとまりそうも無いので、
1年後くらいに結論を出すくらいの気持ちで、
一から議論やりなおしませんか？
なにより具体例が乏しい（あっても妙な決め付け＆スレとレスをごっちゃにしたごり押し）
のが原因で、なにを指して問題ありとなっているのか
客観的にわかりにくいのが問題なんだと思います。
そこで、半年くらいは、問題のあるスレを挙げていき、
データ分析に専念するのが良いと思われますが？
708:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:12:44 aQWhgL4s0
>>704
＞皆はルールを守るようになるんですよ。
この「皆」に荒らしは入りますか？
あなたが荒らしを調教してくださるのでしょうか？
ルールが守れない人しかいないスレは削除だと思いますが、
ルールが守れない人に粘着されているスレに対しては
運営も一時的に避難所を立てて様子を見るなどの対応策を
勧めているようですが。
709:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:15:47 RhKVUxVjO
>>708
現状維持派もその他も一名の粘着は削除依頼によるという形で議論は終結をみたと思いますが。
710:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:15:58 8lCj4OXk0
>>703
小沢一郎ファンクラブ１
【売国】麻生太郎ｱﾝﾁﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ-01【無能】
小沢一郎が麻生太郎を圧倒 日本テレビ世論調査
【世論操作】本当に怖い自民の恐怖政治２１【暗殺】
【国の恥】中川昭一泥水会見を世界各国が報道【面汚し】
タイトルで判断したけど、すこし検索してみた結果。
具体例を出したからもう来ないでね。
711:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:18:11 aJPmGPk10
>>706
政治板住人じゃないですよｗ キジョ板なのに政治系、それもウヨ主張スレッドが
あるみたいなので変だなと。
出しくれないかなー クソ左翼の立ち上げたスレッド。
クソ左翼のスレッド出してくれる。
712:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:20:52 aQWhgL4s0
>>707
１年はさすがに長いかもしれないけどｗ
現実的・具体的な対処を協力して行うことによって、
板がどれくらい変わるかは見てみたいですね。
いけすかない風紀委員会になるのではなく、
町内会のゴミ掃除について皆で考え行動するのなら
いいですね。
>>709
数名での粘着や複数の携帯電話やＰＣを使用しての粘着もあります。
粘着荒らしのキ★★イっぷりをなめてはいけません。
たった１名だったらとても分かりやすくて症状が軽いと思ってしまいますね。
むしろ１名ならあぼーんすれば済むだけの話ですが。
713:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:21:02 aJPmGPk10
>>710
ああそう。分かった。
ご苦労様。
714:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:23:21 RhKVUxVjO
>>705
詳しい人に助言を聞く。これが一番危険です。
法律違反で警察に捕まったときには、国の専門機関に聞いたのでなければ、例え弁護士さんが大丈夫と言っても言い訳できないんです。
問題が起きたらそれこそ板の存続の問題です。
（ペット関係の板でも事件がありましたよね？）
危険なことは専門板でやってもらうべきではないかと思います。
せめて運動は厳しく取り締まるべきかと。
715:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:23:42 +2d+0p9I0
>>693
｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事160
日本人が、日本企業の書いた記事に対し、文句を言うのに左翼 右翼は関係ないと思います
そのスレが右翼なら、不快に感じたスレは左翼が立てたものでしょ
同じく人気なくてdat落ちしているみたいですけどね
>>643
>とにかく荒らしに対抗しようとせず、まともな方々は荒らしにレス付けず。
これについて先にも述べましたが、荒らし同志でレスし合うのです
716:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:24:33 N/BgrTZJ0
これ以上レス付けないで放置しましょう
引っ掻き回したいだけの様ですし
政治系は男が立てた！男に違いない！←こんなの相手にする時間が勿体ない
ｦﾁ系出てけ！
↓
皇室出てけ！
↓
中韓系ry
↓
政治系ry
↓
男だらけいやー男に決まってる
↓
馬鹿ウヨ出てけ ←今ｺｺ
これは無理でしょう
717:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:24:50 ROgJ9d9s0
現在のＬＲ確認。アンカーつきの部分が本文。
数字つきの部分は、私が分類のためにつけました。
１。コテハン関係
> 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。 固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
> （但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
> スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
> コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
２．荒らし放置の徹底
> 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
>罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
３．エロネタの規制
> エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
４．利用者制限
> 既婚女性のみご利用ください。
> 男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
５．乱立の防止
> 【スレッドを立てる前に】
> ・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
> ・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
個人的には、ＬＲ周知と徹底の強化
（そのために、個別に見出しをつけることや、太文字表示に変えること）
は必要だと思う。あえて付け足すなら、
「ここはカテゴリ雑談板です。各話題について細かく話す（細分化する）場合は専門板へ」
という専門板への誘導ＬＲと
「常識ある大人として、個人や属性に対して過度の誹謗中傷は控えましょう」かなぁ。
ほかの問題についてはいまあるＬＲで対応できているような。
718:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:25:04 aQWhgL4s0
世の中に右翼左翼の二者択一しか存在していないと信じてる人は
自治議論の邪魔だから放っておきましょう。カルトみたいです。
719:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:26:45 ROgJ9d9s0
>>680
なんか
> H：>>372
> I：>>548→>>550
あたりから急に政治系集中にシフトしたい人がでてきた流れなんだね。
720:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:31:40 RhKVUxVjO
国籍法ファックスだって告訴されたら逮捕されてた人がいたかもしれない。
そんな犯罪行為を、法律に無知な人たちを煽ってやらせてた訳です。
捕まって前科がついてた可能性もある。
これから選挙になればますます酷くなると思います。
巧妙にやった人だけ捕まるような煽り文句はますます溢れると思います。
既婚女性板を残したいし、悪意のない既婚女性から逮捕者がでるなんてみたくありません。
721:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:32:10 aQWhgL4s0
>>714
なるほど、そういう前例があったのですか。
だとしたらなおさら単純に他の板に押し付けてしまえば済む問題ではなく、
ここで対応して、住人に理解してもらった方が良くないですか？
専門板なら問題が起きて板の存続に関わっていいということはないでしょう。
具体的に何を危険だと言っているのかは分かりませんが。
政治家のファンだったら、萌え対象に迷惑をかけることはしたくないはずだから、
だれかが助言してあげれは聞くと思いますよ。
少なくとも普通の既女住人は。
反対陣営の工作員？がスレ住人を装って過激な発言をするかもしれませんが、
その部分についての対応を住人とは切り離した問題として取り上げるなら
いいのでは？
（レス削除が妥当か、規制を考えてもらうのか、などの相談をここでするなど）
722:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:34:18 N/BgrTZJ0
>>720
自己責任だよ
冷静に見れば分かる事じゃないかな？
煽り文句＝宣伝ととらえて、しかるべき板へ報告で良いのでは？
今までもそうなってるし、それで規制された人も多数いますよ
規制議論板へ見に行ってみて
723:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:34:42 aQWhgL4s0
>>720
私は既女以外からでも逮捕者が出るのは見たくないので
追い出すのではなく対処するに１票。
724:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:38:36 glWYNmS50
定期まとめを分類してみた。間違ってたら修正ヨロ。
★定期まとめ★
[現行LRの分類]
>>717
[LR案の変移と分類]
■A■非追い出し現状維持派系
A-1：>>221
A-2：>>548→>>550
■B■非追い出し改訂派系
B-1：>>17
B-2：>>45
B-3：>>384
B-4：>>372
■C■追い出し派系
C-1：>>12→>>113→>>178→>>379
C-2：>>43
C-3：>>47→>>69→>>71
C-4：>>64
[他意見等]
・LR改正だけじゃなくて削除依頼やマルチコピペ報告等自分でできる自治をすべき
・政治系の板違いが行き過ぎた内容への対処はどうするか→LRで明記するか議論中
・男性の書き込みへの対処はどうするか→削除依頼で判断してもらう？運営に任せていいの？等意見あり
・投票方法はどうするか、そもそも投票するべきかどうか、投票工作し放題だから無駄じゃね？
・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん→I案なら妥協してもいいよの意見あり
・ｇｄｇｄくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ
725:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:40:44 xbhZiyKI0
>>719
なるほど。
そういう話が極端な人って
たとえば>>720のように妙に詳しいんだよねｗ
それだけよく見てるのかもしれないけど
国籍法ファックスなんて、そんなスレあった？
あったんだろうけど、普通の人は、なじみのスレ見るのがメインだから
あんまり憶えてないよね。
あたしゃ普通にそういうところに個人的な恨みがある人が
ここを使って、なんとか潰そうとしてるだけのように思えるんだけど。
粘着荒しなんて、どこにでもいるもんね。
726:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:40:45 ROgJ9d9s0
>>700
> 専門板以外の住人につけこんで危ない運動をさせる人への心配は要りませんか？
>>720
> 巧妙にやった人だけ捕まるような煽り文句はますます溢れると思います。
> 既婚女性板を残したいし、悪意のない既婚女性から逮捕者がでるなんてみたくありません。
そういう人への警戒を呼びかけることは大事だけど、
大人なんだから基本自分でやることが法に抵触するかどうかは自分で判断、
逮捕されても自己責任でしょ。
一部の自己判断能力が低くノリで行動してしまう人を庇護するために
法に抵触しているわけでもない他の人の発言を規制するするのは
言論統制につながりかねませんよ。
727:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:41:26 nBpPkWsNO
>>719
ん？違うよ。
>>12、17は前スレからの案を貼ったものだけど、
A1の文章は政治宗教活動防止について追加されたものだよ。
貴女が言ってるのは誘導に草の根運動は大規模オフ板で、と入った案の事かな？
728:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:42:29 aQWhgL4s0
>>719
政治系団体の勧誘禁止にすれば、それ目的のネカマが減るという考えでは？
それ以外のジャンルで迷惑をしてる人が具体的な案を出して
付け加えていけばいいと思いますよ。
ローカルルールの案だっていろんな人の意見を加えていってるんですから。
729:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:43:06 BJyjMpZa0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
２ｃｈにマジになるなんて、どんだけ～クズ人間のことなんか、
気にしなきゃいいのに。でも２ｃｈの書き込みって見てると面白いよな。
表現力がはんぱねぇー一部のクソ２ちゃんねらーはただ、
誹謗中傷して盛り上がって、苦しい現実からのがれているだけなんです！
人殺しなんかじゃありません！ 頑張れクズ人間ども！
730:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:46:00 aQWhgL4s0
>>724
ちょっとまって。
A-2：>>548→>>550
は、非追い出し現状維持派系という印象はなかったわ。
自治意識高揚派というか・・・。
一番悪い迷惑な部分を削除してもらいやすくして、
あとはまったりやりましょう派というか・・・。
731:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:50:50 N/BgrTZJ0
>>730
私もそう思ってたよ
自治意識高揚派 or 住みやすく協力派みたいな感じ
732:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:52:05 glWYNmS50
>>730
>>548のアンカーを辿って行くと、
元は>>542なので、現状維持派の流れかな？と
思ったのですが、間違ってたらすみません。
733:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:54:41 ROgJ9d9s0
>>727
ﾚｽﾄﾝ。
>>372は政治系に絞ったことじゃなく
> 場をわきまえない宣伝・誘致活動や何処にでも持ち込まれる思想論
に対しての規制として出したのが、
> ★デモ･集会・街頭演説会などの紹介や参加呼びかけの禁止
> ★上記の映像の紹介やリンク禁止（ただし萌えスレの場合、対象本人の物はＯＫ）
> ★政治家や政治団体の公式サイトおよび政治評論家・ブロガーなどのサイトの紹介禁止
> ★他の投稿者を工作員扱いすること
> ★誹謗中傷や事実に基づかない風説の流布・暴言
だったんだね。
それらに対してカルト→一部政党を名指しする人がでてきて（例>>488）
それに乗る人もでてきた、と。（>>535）
余談だが、もとふも>>456あたりじゃまともなこと書いてたりもするんだね。
議案から話題がどんどんずれているうえに
こうやって対象の裾野が拡大していくんじゃ
そりゃなにも決まらなくなるようなぁ～。
目的があって手段を決めようってんじゃなくて
手段があるみたいだからなにを目的にしようか？みたいな話し合い化してるんだもん。
734:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:54:50 N/BgrTZJ0
>>724
>・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん→I案なら妥協してもいいよの意見あり
ここの部分が該当しなくなっちゃうから、元に戻して欲しいです。
ごめんね
「I案ってドコ？」になってしまう
735:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:58:00 ROgJ9d9s0
コピペの大量投下やマルチは現状でも削除対象ではあるんだよね？
それらの規制は２ちゃん全体のルールなので
現状ではあえて既女板ＬＲとして再掲していないだけで。
736:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:59:53 N/BgrTZJ0
>>735
>コピペの大量投下やマルチは現状でも削除対象ではあるんだよね？
削除対象＆規制対象になります。
２ちゃんねるの基本のお約束ですから
737:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:00:31 aQWhgL4s0
>>727
前に提案があったときになんとなく違和感があったので
今調べてきたけど、
大規模オフ（ＯＦＦ）板ってどこかリアルの場所に集まって
会合を開く相談をする板みたいですよ。
ローカルルールに
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
等の文章がある。
個人によるビラ配りやＦＡＸ送りは該当しないので移動させても
向こうが迷惑なのでは？
念のために言っておきますが、私はビラ配りもＦＡＸ送りもしてません。
738:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:02:54 tJ7x/iW30
ちんたらやってたら>>724さんがしてくれましたね。すみません。
★定期まとめ★
[LR案の変移]
A1：>>12→>>113→>>178
A2：>>379→>>384→>>652（>>178より派生）
B：>>17
C：>>43
D：>>45
E：>>47→>>69→>>71
F：>>64
G：>>221
H：>>372
I：>>548→>>550
J：>>653
[他意見等]
・LR改正だけじゃなくて削除依頼やマルチコピペ報告等自分でできる自治をすべき
・政治系の板違いが行き過ぎた内容への対処はどうするか→LRで明記するか議論中
・男性の書き込みへの対処はどうするか→削除依頼で判断してもらう？運営に任せていいの？等意見あり
・投票方法はどうするか、そもそも投票するべきかどうか、投票工作し放題だから無駄じゃね？
・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん→I案なら妥協してもいいよの意見あり
・ｇｄｇｄくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ
・変更するしないにかかわらず住人のLRの周知徹底が必要不可欠
739:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:03:34 nBpPkWsNO
>>653-654でそのへん(削除依頼とか)入れた案出したんだけど、
まとめに入ってなくてちょっとorz
740:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:05:45 aQWhgL4s0
>>724
それらの案をまとめた人が「追い出すか追い出さないか？」の視点だけで
議論してたとはとても思えないので、前の並列表示に戻してあげてください。
個人的にこれは追い出し派！と感じるのは自由ですが、
あえて言うなら「厳格適応派」「いちいち言及派」とか、そういう感じではないでしょうか？
741:724
09/02/27 11:06:35 glWYNmS50
★定期まとめ★
[LR案の変移]
A：>>12→>>113→>>178→>>379→>>384
B：>>17
C：>>43
D：>>45
E：>>47→>>69→>>71
F：>>64
G：>>221
H：>>372
I：>>548→>>550
[他意見等]
・LR改正だけじゃなくて削除依頼やマルチコピペ報告等自分でできる自治をすべき
・政治系の板違いが行き過ぎた内容への対処はどうするか→LRで明記するか議論中
・男性の書き込みへの対処はどうするか→削除依頼で判断してもらう？運営に任せていいの？等意見あり
・投票方法はどうするか、そもそも投票するべきかどうか、投票工作し放題だから無駄じゃね？
・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん→I案なら妥協してもいいよの意見あり
・ｇｄｇｄくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ
---------------------------------------------------------------
>>734
今後投票するにしても、投票せず話し合いで妥協点を見つけて行くにしても、
(今後もたくさん出てくるであろう)案を分類しておくのは役に立つはずです。
分類するにあったっては、すでに昨年末あたりから出てきている
分類方法に沿ってみましたが、時期尚早でしたかね？
742:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:06:36 aQWhgL4s0
>>738
タイムラグ発言で失礼
743:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:09:53 nBpPkWsNO
>>737
ビラ配りとかやってるスレあるからOKなんだと思ってました。
勘違いごめんなさい。
>>738
拾ってくれたんですね、ありがとう。
744:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:10:36 N/BgrTZJ0
>>741
>今後投票するにしても、投票せず話し合いで妥協点を見つけて行くにしても、
>(今後もたくさん出てくるであろう)案を分類しておくのは役に立つはずです
うん、だからこそ元に戻して欲しかったのよ
>>724では「I案ってどこ見ればいいの？」になりかねないでしょ？
と言ってる間に
>>739さんのも入ったのが出て来ましたよ
>>738さん乙です
745:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:12:43 aQWhgL4s0
>>743
たぶんどこかに集まって大勢でやるビラ配りＯＦＦは板の範疇なのでは。
746:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:18:52 /H9lLEPv0
>>724
追い出し派と非追い出し派はどう区別したの？
C-3>>47はスレ立てしてもいいけど細分化したスレは移動してもらう案でB-3案の
詳細バージョンみたいなものなんだけど
747:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:24:12 tJ7x/iW30
>>612
おっしゃるとおり、「禁止」と明記してないので強い誘導ではないですね。すみません。
今出てる案でB案のみが強い誘導となってます。
改定派が追出し派とか分けるのはもはやナンセンスですね。
>>688
「荒らしにかまうのは荒らし」ですよ。スルーしてそれでも収まらないなら該当レスを削除依頼。
それでもだめなら状況に応じてマルチポスト報告、避難所に避難するなど。
考え方を変えて「まじめに相手するほうがあほらしい」と開き直ってそのスレを見ないこともお勧めです。
スレの勢いが弱まれば自然と荒らしはいなくなります。
748:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:27:28 nBpPkWsNO
>>745
今向こうの自治スレ見てきたら、同じ話題でしたよ(政治系オフor草の根運動系)。
誘導したら迷惑かかるかも。
と思いました。
草の根運動系のは、たとえば何かで訴えられても自己責任という事で(大人なんだし)、
板全体の責任にならなきゃいいんですけどね。
それは叩き系スレの人達にも言える事なんですけど。
749:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:28:58 2+/K5nokO
>>738乙
ネカマの「ワシ」以降の案がひどい有り様だね
リンク貼るなとか
ワシがルールブックじゃー
ワシが政治スレを排除するんじゃー
もとふ＝あほ稲？
750:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:30:42 aQWhgL4s0
>>748
無記名掲示板を「絶対に身元がばれずに書き込める場所」と勘違いしてる厨も
いるようですからね。
ＩＰが裏ではしっかり記録されているわけですし、プロバイダからそれをたどれば
本人に行き着く可能性も高いのに。
751:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:37:54 nBpPkWsNO
>>653-654 自己訂正
誘導から大規模オフ板抜きました。
■前文■←実際にはこの部分は表示されません
この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)
実況行為は厳禁→実況板(リンク)(太字)
■E■書きこむ前に (太字)
１）2ちゃんねるのお約束 (リンク)、削除ガイドライン必読(リンク)
２）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 ※参考 2ちゃんねるブラウザの比較表(リンク)
■A■既婚女性板ローカルルール (太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等の宣伝・運動への勧誘、エロネタは禁止
２）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
３）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
４）上記を目的としたスレ立て禁止、レス禁止
■B■荒らしへの対処方法 ・荒らしにはレスをつけずに完全無視、削除依頼or荒らし報告する事(太字)(荒らしの定義 リンク)
レスすると削除＆規制ができなくなります
・レス、スレ削除依頼は自治スレテンプレXX～XX、AAコピペ・宣伝・スレ荒らしの規制方法は自治スレテンプレXX～XXを参考に
・マルチポストはマルチポスト規制報告スレへ(規制板リンク)
・実況しているスレを発見した場合は実況ちくりスレへ(規制板)
■C■スレッドを立てる前に (太字)
・スレ重複乱立は原則禁止(太字)
・既に類似スレッドが無いか、板一覧よりスレタイ検索で抽出（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
・スレ細分化・個別スレは自重、専門板または適切な板の利用も考慮に ※参考 全掲示板＆案内(リンク)
■D■以下の話題は適切な板で (太字)
１）エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
２）育児スレ→育児板(リンク)
３）サイト・ブログヲチスレ→ネットウォッチ板(リンク)
752:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:43:07 N/BgrTZJ0
変更が有ったので
★定期まとめ★
[LR案の変移]
A1：>>12→>>113→>>178
A2：>>379→>>384→>>652（>>178より派生）
B：>>17
C：>>43
D：>>45
E：>>47→>>69→>>71
F：>>64
G：>>221
H：>>372
I：>>548→>>550
J：>>653→>>751
[他意見等]
・LR改正だけじゃなくて削除依頼やマルチコピペ報告等自分でできる自治をすべき
・政治系の板違いが行き過ぎた内容への対処はどうするか→LRで明記するか議論中
・男性の書き込みへの対処はどうするか→削除依頼で判断してもらう？運営に任せていいの？等意見あり
・投票方法はどうするか、そもそも投票するべきかどうか、投票工作し放題だから無駄じゃね？
・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん→I案なら妥協してもいいよの意見あり
・ｇｄｇｄくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ
・変更するしないにかかわらず住人のLRの周知徹底が必要不可欠
753:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:45:04 nBpPkWsNO
>>750
むか～しは2ちゃんでもタグから見るとホスト出てたんですけどね。
今見れなくなってるから(個人の掲示板でIP表示必須のところ以外では)、
完全匿名でIP取られてないと思ってるのかな。
2ちゃんもIP取ってるから逮捕者出てるのにねぇ。
754:724
09/02/27 11:45:31 glWYNmS50
>>746
育児系、ヲチ系以外のジャンルに関して
個別にリンク誘導しているものを■C■に分類しました。
>>47を見ると、問題部分は
■B■関連板誘導 (太字)
1)実況行為は禁止→実況板(リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
2)エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
3）育児の話題→育児板
4）芸能関係の話題→芸能系板
5）皇室に関する話題→皇室板
6）政治に関する話題→政治系板
7)事件・ニュースに関する話題→ニュース系板
8)サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板
1),2)の禁止誘導と並列で個別ジャンル誘導が入っています。
これをB-3案の詳細バージョンと言っちゃうのは無理があるのでは・・・。
何れにしても、皆さんからいろいろご指摘があったので、
>>724の分類はいったん撤廃させてください。
分類の名付け方が悪かった。反省。
個別ジャンル誘導あり／個別ジャンル誘導なし
あたりで分ければ良かったかな？
755:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:49:19 aQWhgL4s0
>>752
あまりまとめるとスレが流れるので、
細かい変更の場合はアンカー打ってもらう事にしたらどうかしら？
変更案の後に
>>（まとめへのアンカー）
J：>>653→>>751 追加です
のようにして
756:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:51:05 N/BgrTZJ0
>>754
>分類の名付け方が悪かった。反省
いえいえ大変な作業だと思って、感謝します。
ジャンル分けは確かに難しいですよね
757:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:52:00 FYRlb6720
>>719
国籍、皇室、嫌中韓は運営の介入があったからでは？
あとは男（エロ、ウヨサヨ）と芸能についての対応を整理して、ＬＲを考えるという感じかと思ってるけど。
758:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:52:19 tJ7x/iW30
>>754
まだ分けなくていいと思います。
現状維持を推してる方の中にもこの案なら（・∀・）ｲｲ!!って方もいらっしゃるでしょうし、その逆も然り。
ここまでたくさん案が出てきたということは派閥でひとくくりにできないからだと思います。
あと、新しく案を考える方は、参考にしたり引用した案があれば安価つけてくださるとまとめるときに助かります。
まとめてくれてるの自分だけじゃないし。
759:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 12:06:06 ROgJ9d9s0
>>757
ごめんね。運営の介入というのは
>>73あたりの削除のこと？
前スレからの流れがわからなくてｽﾏﾝ。
運営がそれら（国籍、皇室、嫌中韓）のスレを大幅に削除したので
既女板になんらかの理由でふさわしくない・板違いのスレということになって
ＬＲでの規制に羅列したほうがいいのではないか？という流れなの？
教えてちゃんｽﾏｿ
760:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 12:08:10 /H9lLEPv0
>>754
確かにここのスレに貼られているものだけを見ると追い出し派に見えるかも。
表記の仕方が悪いだけで意図としてはB-3と変わらないよ。
761:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 12:15:14 /H9lLEPv0
>>47修正 誘導を関連板誘導と禁止誘導に分割
■前文■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)
■A■禁止事項 (太字)
1）第三者を不愉快にさせる暴言、排他的馴れ合い、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止
■B■関連板誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板
2）芸能関係の話題→芸能系板
3）皇室に関する話題→皇室板
4）政治に関する話題→政治系板
5)事件・ニュースに関する話題→ニュース系板
6)サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板
全掲示板＆案内 （リンク）
■C■禁止誘導 (太字)
1)実況行為は禁止→実況板(リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
2)エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
■D■スレッドを立てる前に (太字)
1）スレ重複乱立は原則禁止
2）類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
■E■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)
762:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 12:24:40 2+/K5nokO
このところ育児誘導に反対の人をあまり見ないね
雑談質問系スレでは毎日のように誘導無視で育児ネタをやりたがる人を見るんだけど
763:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 12:44:26 /H9lLEPv0
前スレより転載
572 名前： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [sage] 投稿日： 2009/02/10(火) 15:38:55 ID:CRcO011LP
みなさん、>>10のこれにもお忘れなく。
＞ ◆容量は2KB（2048バイト）まで
＞ <a ref="URLﾘﾝｸ(???)<)">最悪板</A>でお願いします。
<DT>（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず） </DT>
<LI>スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
<DT>コテハン馴れ合いスレは<A href="URLﾘﾝｸ(etc3.2ch.net)">自己紹介板</A>で。 </DT>
<LI>煽り、荒らしは基本的に構って君なので、<B>完全無視＆放置</B>して下さい。
<DT>罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。 </DT>
<LI>エロスレは<A href="URLﾘﾝｸ(www2.bbspink.com)">PINKちゃんねる</A>で、エロネタは削除か移動です。
<LI><B>既婚女性</B>のみご利用ください。
<DT>男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む） </DT></LI></OL>【スレッドを立てる前に】
<BR>・同じようなスレッドがあるかも。<A
href="/ms/subback.html">スレッド一覧</A>を検索しましょう。<BR>・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
764:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 13:12:02 1G81O1xt0
これ工作員の特徴ね ＞＞言論統制
専門板があるのに言論統制なわけないのに。
何でもいいなら上に書いてあったペット大嫌い板の虐殺事件みたいになるよ
726 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/27(金) 10:40:45 ID:ROgJ9d9s0
>>700
> 専門板以外の住人につけこんで危ない運動をさせる人への心配は要りませんか？
>>720
> 巧妙にやった人だけ捕まるような煽り文句はますます溢れると思います。
> 既婚女性板を残したいし、悪意のない既婚女性から逮捕者がでるなんてみたくありません。
そういう人への警戒を呼びかけることは大事だけど、
大人なんだから基本自分でやることが法に抵触するかどうかは自分で判断、
逮捕されても自己責任でしょ。
一部の自己判断能力が低くノリで行動してしまう人を庇護するために
法に抵触しているわけでもない他の人の発言を規制するするのは
言論統制につながりかねませんよ。
765:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 13:19:13 FYRlb6720
>>759
それらの関連スレが数が多く乱立という指摘が元々あり、そこに削除人★さんが誘導・スレストなどの処置をした。
結果、スレ内容の見直し、統合などが行われ、今の状態。
政治スレ現在審議？中。 ヲチ、芸能などはまだ各スレでわれ関せずワイワイやってる状況。
削除議論既女板スレのひとつ前あたりのスレから見ると流れがつかめる。93～国籍、167～皇室、403～嫌中韓
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
766:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 13:24:32 aQWhgL4s0
>>759
完全に把握してはないですけど、
国籍、皇室、嫌中韓のスレを気に入らない人が自治スレで問題にしていて、
たまたまそれらのジャンルのスレに削除依頼が出されて、
削除人は自治スレを参考にしたので既女板住人が困っていると認識し、
それとは別に該当スレは削除ガイドラインに抵触しているとの判断で削除され、
その後ひと悶着あったものの、
削除ガイドラインや運営の方針への理解も進み、
自発的に修正を実行するスレも現れ、
関連スレ住人の証言から彼女達も勧誘レスなどには迷惑してたことが判明し
状況が明らかになってきたこともあって自治スレに参加する人が増えてきた。
という流れだと思います。
国籍、皇室、嫌中韓については、そのジャンルでのコピペや思想の宣伝、
団体活動への勧誘などが目に余る部分もあるので羅列する人もいるのだと思います。
誘導削除については、完全に誘導･一部を誘導・荒らしスレを判断して削除依頼・ものによる等
各種の意見が出ているようです。
767:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 13:28:26 glWYNmS50
>>760
>>761を見させていただきましたが、やはり
B-3：>>384と変わらない案とは思えないんですよ。
実は384は私なんですが、384の問題の箇所の肝は、
「～などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ」
の部分なんです。
「強い誘導ではありませんよ。ただし、十分自重してくださいね。」
の意味なんです。
下手すれば、強い誘導にミスリード解釈されがちなデリケートな部分なのです。
いままで、散々ごたごたしてきたのも
この部分に関する取り扱い方だと私は解釈しています。
>>761もひとつの案として需要はあると思います。
761を否定する者ではありません。
768:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 13:30:04 pPXa0jM50
>>761のBって、自治スレのテンプレに入れる。じゃだめなのかなぁ。
ローカルルールに入れちゃうといっさいがっさいだめ！な感じがするけど、
Dに、3）疑問質問相談は自治スレへのように入れて（自治スレの存在すら知らない人もいるみたいだし）
専門性が高い、乱立したり荒らしを呼び込みがちなスレ・話題として注意汁！みたいな。
個別のスレに対する問題点はそれぞれだと細かくなるけど、まとめるとAになるわけだし。
769:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 13:36:06 aQWhgL4s0
>>768
分かりやすい文章をテンプレにして自治スレに置いて
ローカルルールから誘導するのは良いかもですね。
アドレスが変わっちゃうのでリンクは出来ませんが、
自治スレを覗く人も増えるかもしれないし、そこで質問＆応答もできますから。
770:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 13:40:30 aQWhgL4s0
現在のテンプレの>>3-5 もとても役に立ってありがたいので、
もっと早くこのスレの存在を知っていたら･･･と思いました。
どうしても自分が興味があるスレだけを探してしまうので
目に入ってなかったといいますか･･･恥ずかしいです。
771:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 13:45:34 glWYNmS50
>>769
それは良いですね。
今まで出たRL案の中にも、
「細分化されたスレは～」とか「乱立は避け～」というのが
結構出てきますが、案が煮詰まってくる過程で、
「乱立って何本くらい？」とか「細分化はどのへんから？」とか、
細かな質問や決めごとが出てくると思うんです。
その辺りをすべてRLで言及するのはむずかしいと思うので、
自治スレでフォローできると分かりやすいです。
772:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 13:50:50 aQWhgL4s0
>>771
実際の数値や区分けを具体的に提示してしまうと
逆に荒らしに利用される懸念があると運営の人も言っていました。
ので、決めてはしまわない方が良いと思います。
773:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 13:58:44 KlmL8VHW0
>>769
既婚男性板では、ルールの中に「例外として女性でも書き込めるスレ」を入れて
新スレになるごとにLR修正してもらってる様子。
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
既婚男性板にならって、
・キジョに相談・質問があるキジョ以外の人は生活全般板の出島スレ（リンク）へ
をキジョ以外書き込み禁止のところに追加
関連板誘導の代わりに
・専門的な話は専門板で。スレ立ての疑問質問相談はキジョ自治ｽﾚ（リンク）へ
を入れる
というのはどうでしょう？
ここが自治厨の隔離スレ扱いされることもなくなるんじゃないかと。