09/02/23 11:43:05 ynJ7GMV0O
ずっとＲＯＭってた一人だけど
変更される予定らしいルールの中身見ても
普通に利用する分には何にも支障ないと思うから
別に議論にも参加する必要性を感じないだけだよ
提案されているものを見ても「しばりきついわぁ～」って感じもしないし
特別逸脱してて一部だけが得するとも思えないね
最初がどうだと言う人いるけど
提案されてるものは歪んだものじゃないし
当たり前のことをわざわざ明記しないと
好き勝手やる大人がいるのが不思議なくらい
2ちゃんだけじゃなくて普通に生活してても同じでしょ
普通に利用してる人間なら
常識範囲内のルールをどれだけ作られたって問題ないんじゃないの
101:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:49:46 gzBgzuaM0
キジョは他のカテゴリ雑談に比べると特殊な状態ですね。
スレタイの色合いが微妙ｗ
妙に人数、突出してるし。
102:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:33:32 H3eJMMEPO
>>99
嘘教えちゃダメ
103:もとふ
09/02/23 12:56:04 QhmzwBHd0
>>99
まず最初に。
LR改正の話がどういうきっかけでスタートしたか、詳しい経緯は確かに知りませんが、
・自治の話が活発であること
・板をできるだけ多くの人が住みやすい場所にするために、LR改正をしようという動き
これらは、既女板にとって悪い動きではないとワシは思ってます。
>・皇室板が出来た。アンチ住民は出て行け！←拒否。でも改善努力はするよ
自分が良く出入りするスレが削除されたりストップかけられたら腹が立ちます。
ワシも以前、既女板にあった阪神スレがスレストされた時はムカついたし、
削除人に文句言いにいったような記憶もあります。
でも、ここは雑談系の既女板。野球について語るスレが既に存在したんです。
「阪神ファンは特別なんや、ファンの数も多いし。総合スレでは語れない」
「おもろいこと書くから阪神スレだけ残してくれ」
という気持ちは大いにありましたが、やはり、それは身勝手な理屈。
阪神スレの存在を認めたら、後の11球団のスレが立てるのもオッケーちゅ～ことになります。
阪神だけを語りたいなら、野球板に逝け ですわ。悔しかったけど納得しました。
104:もとふ
09/02/23 12:56:47 QhmzwBHd0
今までになかった「皇室板」ができた ということ自体が、既に運営側からの指針であり答えなんじゃないすか？
硬軟織り交ぜた、様々な幅広い話題について意見交換するためのものである、
雑談系である既女板で、各種皇室スレが問題になったっ元々の要因ていうのは、
つまり････
「皇室関係スレの立て過ぎ」
これにつきるんちゃいますかね？
>他板のLRがいまここで上げられているような
>しばりのきついものでないのに何故と思いますよ
他板のLRや、LR作りのプロセスを参考にすることはあっても、比較する必要はないんじゃないすか？
ここは他板ではなく、既女板なんですから。
既女板ユーザーが話し合って決めればいい。
105:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 13:09:23 eSdHXArs0
なんか喧嘩したり仲直りをしたりしながら
新しい家庭を築こうとしている若夫婦の家に
ある日突然「さあさあワシに任せなさい」と
姑がやってきた感じがするのは私だけ？
106:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 13:15:41 V5Weh3KaO
>>105
延々ループのこの板には、冷静に見つめられる第三者が必要だと思います。
107:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 13:15:58 tYaEse7i0
入り込んで女性侮蔑を続けて張り付き、住民が怒って毅然としたとたん
はあはあする人が最近見受けられるんだけど、これってエロだよね。
対策はないでしょうか。
108:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 13:20:46 V5Weh3KaO
>>107
スルーです。
109:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 13:23:17 tYaEse7i0
>>108
ありがとう
110:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 13:24:48 Tgt+WZtL0
>>105
苦笑。
昔、コテハン叩きが起こったのも禁止されたのも分かるでしょ。
111:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 13:35:35 U00hgPak0
中韓関係スレスト統合事件があったのを良い契機として、まず自治を考える奥様方が
重複と思われる各スレに(無論、以前からされていると思いますので、再度)呼びかけてみては
いかがでしょうか？
『これは-スレタイ-の重複にあたると思われるのですが、単独スレは必要ですか？
(あるいは、専門板への移動は検討できませんか？など)
今の状態では、削除依頼が出されたらいきなりスレストなどで混乱を引き起こす恐れが
ありますよ。こんな事があったばかりなので…参考→-中韓スレ削除に関する～URL-』
で、改善が見られないようなら本スレと思われるものへの誘導をかけた上で削除依頼、
それでも重複乱立が収まらないなら『LRの改定で、このジャンルの専門板への誘導を
検討します』と告知、くらいにしないと「いつの間にか一部自治厨がLRで変な決め事した！」
と反発買うのは目に見えてますよ。
だいぶ以前からLR改定を検討されているようですが、その間どのような自治への取り組みが
なされていたのかこのスレだけではわからないので、少し心配しています。
関係無い人間から見れば単なる重複板違いでも、住人から見れば既女板に単独スレが
あるということが必要、説明されればなるほど、なんてのは中韓スレ統合のゴタゴタを見れば
十分あり得ると思います。
重複・板違い、それを判断するのは削除人だけですか？
自治をうたいながらLRだけ決めて、あとは削除人に丸投げですか？
「LRに書かれているから」で削除依頼が可能になると、例えこの自治スレの方々が
そんなつもりでなくともLRを利用した削除依頼合戦と削除議論合戦になる恐れがあります。
その予防策はあるのでしょうか。
私は>>85にあるような総合スレ作成をまず呼びかけて、それからLR改定に取り掛かる
べきではないかと思いますが、いかがでしょうか。
改定案がある程度固まってから、あるいは改定が行なわれてからでは遅いかと。
112:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 14:11:39 wiGb0qXX0
ローカルルールそのものではなくて運営方法に関するアイデアなんですけど、
たとえば芸能人関係は「男性歌手」「女性歌手」「お笑い」「芸能タレント」くらいの大まかな区分けにして
細分化スレは芸能系板に立てる事にし、その代わり関連する細分化スレのアドレスを
テンプレに入れることにして、住人の出入り（使い分け）をしやすくするとか？
既女だけに特殊な人気がある人や既女に対してケンカ売ったぁぁ～！みたいなスレは
こちらで特殊な派生スレとしてやってく場合もあると思いますが。
113:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 14:31:18 F5JDhs1h0
>>12「関連誘導と禁止移動分けた案」の修正です。
A-1、前スレから指摘のあった啓蒙活動を取りました。
見出しをローカルルール、厳守にしてわかりやすくしました。
バイト数が足りない場合はD、Cからリンクを削ります。
■ローカルルール■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)
■A■厳守 (太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、運動勧誘、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止
■B■関連誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
3）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
4）事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ
■C■禁止誘導 (太字)
1）エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
2）実況行為は禁止→実況板(リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
3）スレ重複乱立は原則禁止→類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
■D■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)
114:113
09/02/23 15:25:22 F5JDhs1h0
特徴としては、
禁止事項を明確にするため、言葉数を絞りました。
反対に、意見の分かれている部分に関しては厳密に断言せず、
適時、柔軟性を持って現状重視で判断できるように余裕を持たせたつもりです。
誘導に関しては一律にしないで、基本誘導～禁止移動まで優先順位を持たせました。
他にも言葉が他の案と少し違う部分が多々あります。
115:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 15:52:28 gzBgzuaM0
ふうん、政治系はどうしても触れたくないんだあｗ
116:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:05:34 wiGb0qXX0
日本は政治に関する雑談を禁止するような国ではないよ。
政治でも事件でも他の趣味でも雑談ならＯＫ。
特定の人たちによるスレの占有や団体活動への勧誘はＮＧ。
（カルチャーセンターの紹介くらいならいいけどしつこい勧誘はＮＧ）
・・・でいいんじゃないの？
逆に政治にこだわる人は、なぜ政治の話題がダメなのか？の方を
説明するべき。
削除人だって政治の話題だからＮＧと言ってはいないみたいだけど？
117:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:17:30 P0lNhGg40
>>102
583 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/01/24(土) 17:55:38 ID:YzjoDPpU0
ちょっとみんなもちつけ。
こんなイタチゴッコを今繰り返しても削除人への嫌がらせにしかならないよ。
削除人さんがLR解釈で削除協力してくれるってわかったんだから
早くLRを整えていかなくちゃ。
重複にしても何にしてもどの程度まで絞るのか、投票に向けて進めましょう。
土日は常連さんも少ないので月曜からしっかり審議したい。
586 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/01/24(土) 18:33:29 ID:R2YadRF5O
>>583に同意。
とりあえず削除人が動いてくれることはわかっただけでも今は良しとしませんか？
いたちごっこの現状ではキリが無いし他の芸能、ドラマ、漫画など
細分化してるスレが他にもある状態で特定スレだけ削除となれば
また議論がループする火種にしかならないよ。
118:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:25:17 F5JDhs1h0
>>99＝>>117？
私に知ってる限りでは今回のLR議論のきっかけは皇室板ができる前
芸能人のブログヲチ乱立だったと思う。
117のレスは、直前に削除人が「気にしないでどんどん依頼して」って宣言したからあまり関係ない。
119:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:31:57 TUPo9emZ0
自分とこの板も把握できないんだからν速まで出張してくるなよ、糞女共
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
120:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:41:48 anbJnN7W0
ＬＲを厳しくしたら119みたいなのは消えてくれるならいいけど、そうもいかないからねぇ。
121:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:52:18 wiGb0qXX0
>>118
だよね。
削除ガイドラインがローカルルールより優先されることはないし、
たまたま依頼が出されたものがガイドラインに抵触してたから
消しただけのこと。と、削除人も明言してた。
ガイドラインに沿った状態にすれば良いだけ。
>>120 がいいこと言った！
細かいジャンル分けの争いより、ゴミ掃除の方を優先して欲しい。
その上で、多少自分が見たくないスレがあっても、
それは実社会と同じで自分がスルーすれば良い。
その２つを混同してたから自治が進まなかったんだよ。
122:121
09/02/23 16:54:48 wiGb0qXX0
訂正。超訂正。orz
×削除ガイドラインがローカルルールより優先されることはない
○ローカルルールが削除ガイドラインより優先されることはない
たとえば「この板では実況ＯＫとします」というルールの施行は無理ということ。
123:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:55:19 gzBgzuaM0
>>116
入り込んでるOFF系政治運動も禁止でいいわけね。
署名活動、電突扇動、コピペ活動、禁止でいいわけね。
124:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:07:42 wiGb0qXX0
>>123
活動とひとくくりにされてる物がどういう状態なのか分からないから具体的には言えないなぁ。
それらの活動に関する会話は雑談なのでは？
（募金について語る、とか）
活動の呼びかけをしてるなら活動の部分は適切な板に移動して
雑談スレからリンクなど誘導程度にしてもらうよう声をかけてみるとか？
それで保持できないなら落ちるだろうし。
私個人の意見を聞いてもガイドラインを熟知してるとは言い切れないし、
答えがあってるとは限らないよ？
125:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:09:38 wiGb0qXX0
ただしコピペのみのスレは悩むまでもなく
ガイドラインでＮＧじゃなかった？
126:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:10:52 GD0AT0vc0
マンツーマンで突っかかっていくことが議論と勘違いしてる人がいる
127:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:12:07 gzBgzuaM0
こんなチラシ配りを煽るのも雑談なんですかねえ。
ところで水間さんって誰ですかね。なんか「特定の人たち」の間では有名な感じですが。
色んな人が「雑談」なんですねえｗ
こういうのを直視しないでルール作っても何も変わらないよね。
477 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 14:47:39 ID:9X5M2SOg0
チラシ校正しました。
これ以上はﾑﾙですので、ばら撒きたい奥だけ思う存分ばら撒いてくだせいまし。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
※そーかさんは訴えたければいつでもどーぞ。
当方はあなた方の集団ｽﾄｶというやつに長年苦しまされました。
なにかありましたら、「ｲﾗｲﾗしてやった。今は反省していない」理由に
集団ｽﾄｶ絶賛実施中の映像を当局へ提出します。（ｶﾞｶｰｲﾝさんが多く映り込んでますｗ
うｐもどんどんしちゃいます。※
何度も個人的怨恨をｽﾏｿでした。
443 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 09:53:01 ID:zLE7Y2qqO
>>438
私たちも困っています
正直
水間さんのコピペもそうですが、静止を聞かずに勝手に貼りまくる人がいます
気をつけてください
128:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:15:48 GD0AT0vc0
>>127
自分の見てるスレを全員が注目してると思ってたら大間違い。
気付いた時点で削除願いだしたら？
どこのスレとも書かずに貼ってるだけじゃ、あなたもコピペ活動してるのと同じだよ。
129:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:18:10 gzBgzuaM0
いえいえ、こういう話になると、そこはルールから省こうとするような感じの人たちがいるような気がしたものですから。
話をそらされてるような気がしないでもないですが、
こちらの気のせいでしたらごめんなさいねｗ
130:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:22:05 wiGb0qXX0
自治議論のジャマになるかな？と思うけど、これだけは言わせて。
水間って誰？？？？？
どのスレかも分からないよ。
何系かもわからない。
ストーカー関係？？
芸能人の名前言われても分からないのと同じで、スレの人には分かるのかもよ。
あるいは一部の人が嫌がらせに貼って、他の住人ははあ？なのかも知れないし。
投稿者が個人的怨恨って書いてるくらいだから、単にそのレスがおかしいんじゃないの？
131:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:30:08 gzBgzuaM0
政治系っていってるじゃないですかｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ファンクラブですから、既婚女性板に、「実にふさわしい雑談」スレですね。
ある意味、内容はなんでもありで素晴らしい典型ですｗ
板を街宣会場にしてしまいたい「現状維持派」はルールなんて設定してほしくないでしょうねえｗ
水間さん？さあ私もしらないけど、この人じゃないですか。
水間コピペだそうですから。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
132:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:46:51 wiGb0qXX0
しつこいなぁ・・・既女がやるファンクラブならいいんじゃないの？
男がやってるならガイドライン違反で削除、
板違いで政治板の方がふさわしいと削除人が判断すればそうなるでしょうし、
政治系の会話だけをしたい人とは別に雑談スレを存続させたい既女がいれば
住人が対策を考える必要があるだけ。
なんで私にそのスレの擁護を求めるんでしょうか？
私が「現状維持派」じゃないことはＩＤでレス読めば分かるでしょうに。
133:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:56:25 qN0ZShWb0
>>123
それは、政治の雑談は問題ないけど
OFF系政治運動や、署名活動電突煽動、コピペ活動が問題だということね？
具体的に問題のあるスレあげたほうが
分りやすいと思うよ。
134:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:05:38 gzBgzuaM0
結局、自治なんて真剣にするつもりないのかなー。
アリバイ的に、形だけつくって、なあなあのものをつくろうとする人たちは。
署名活動、デマコピペ、電話、FAX扇動、チラシ配布要請、
まあ右翼がメインだよね。
いや、右翼でも左翼でもいいのよ、政治運動がここまで入り込んで板汚ししてるのに、
もうわかりきってる話なのに、なぜか、自治では不問に付そうってのがねｗ
「雑談だから雑談だから雑談板だから」
他の板と比べて変だし、街宣会場の現実から目をそらしてるよね。
なんでこの板だけカウンター突出してるんだろうね。
日本は既婚女性の数だけが多いんだろうね、いつの間にかｗ
そんなに在宅の主婦って暇だったかなあー、そうは思わないけどなー。
なんだかなー、白けるよねｗ
何のための自治なんだかなー、直視もできないで。
135:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:10:49 wiGb0qXX0
もしかしてノラリクラリと論点をずらして会話の前進を避けてる？？
あいまいな定義でローカルルールや自治についてケチつける前に、
自分が削除ガイドラインに照らしておかしいと思うスレを
削除依頼すればいいだけなのでは？
136:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:14:58 gzBgzuaM0
へー、ここは現状をみすえて改定の話してるんじゃなかったの？
のらりくらり、ねえ。
どっちかと。
137:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:31:51 qN0ZShWb0
いや、私もそう思う＞論点ずらし。
しばらく座を離れるて推移を見守るというのも
一つの手だと思うよ。
138:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:41:26 UsqzMIbr0
普通に考えてネカマ臭い連中がカルト宗教だか右翼団体だかの宣伝やるのがメインのスレは
板違いでしょうと。
139:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:42:33 EnbrvpYc0
既出の案に反対ならケチつけてダラダラとレスしないで
自分の意見と自分の案を書けばいいのに。
140:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:46:27 +on6eieLO
最初の頃にも署名とか草の根運動したい人は、
そこだけオフ板とかふさわしい場所でやってくれみたいな案あった気がするんだけど。
結局最初から論点変わってないよね。
スレ乱立、皇室、草の根運動、叩き、荒らし(VIP931導入依頼してるけど)、ヲチスレ、育児。
141:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:48:32 EnbrvpYc0
あ、わかった。
自治という人たちが勝手にLRを一つにまとめようとしてると妄想してるんじゃない？
ここに書き込みしてる人たちみんな誰でもが自治だし
LRは数通りの改正案が出てて、それぞれに意見が違っていて
誘導だってありもなしも色々ですよ。
共通点を取り出したり、譲れない部分をどうするか投票したりする作業が必要ですよという状態。
だから人の意見に文句を言う前に自分の意見を言えということです。わかった？
142:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:50:44 gzBgzuaM0
>>138
上の方で、そうした人たちの板利用を制限したいと言っていた方でしょうか？
違ってたらすいませんが、その案に賛成です。
「宗教、政治運動への利用や勧誘」の禁止。
公共施設とかでも、よくこんなのを見かけますしね。
143:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:57:57 AdJ2xYrE0
>>135
自分がおかしいと思うなら削除依頼しろなんて言ってしまったら
RL整える必要などまったく無いのでは
私も政治の雑談はいいとして活動と思われるようなスレは
政治板に移動するべきだと思うので
>>113の1)暴言、排他的馴れ合い、運動勧誘、エロネタは禁止
の運動勧誘を政治的運動活動等わかりやすいように変えた方がいいと思う
144:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:03:45 EnbrvpYc0
宗教政治活動よりも、海外品非買運動とか
タレント発言叩きでスポンサー電凸とかのほうが多くない？
145:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:07:17 gzBgzuaM0
単発なのと、ずっと入り込んでる人たちがいつもやってるのと意味が違うよ。
それだけ、板の色合いが違ってる。
146:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:10:05 xXDiceM10
たぶん、ここらへん。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:658番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:661番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:687番)
147:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:12:14 +on6eieLO
前か前々あたりで凸禁止案出した。
荒らし依頼禁止(2ちゃん内外への凸行為禁止)みたいなの。
キジョ板は荒らされる事はあっても荒らす事はないと否定された。
あと言論封鎖とか、そういうコピペは荒らしがやってるから自分達じゃないとか。
で、上にある政治宗教活動への勧誘禁止案がでてきたので、それに賛成してる。
148:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:19:06 gzBgzuaM0
>>146
見られてるわけですね…。よくわかってるなあ。
自治スレって…あー、なんかやだ。
149:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:26:34 EnbrvpYc0
>>148
見えない敵と戦ってるのはわかったけど、それを改善するような自分の改正案でも出したらどう？
私は今まで出たようなので賛成。
150:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:33:36 gzBgzuaM0
>>149
あなたに見えない敵か、見ようとしないだけか、見えないことにしたいだけじゃないのｗ
何に賛成なの。
>>142で言ったように、あるいは他の方も言ってるように、
雑談（政治含む）以外の改善のために、そうした文章を入れるべきだと強く思います。
151:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:37:30 EnbrvpYc0
じゃあぐちぐちもんく言ってないで
どの案のA項をこういう理由でこういう風に変えたいですって
はっきり言えばいいのに。
152:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:46:50 gzBgzuaM0
>>151
理由は既に言ってるし。
見たところ、>>71を土台案として賛成します。そのままでもいいと思う。
関連誘導と禁止誘導を分ける案は、項目で屋上屋を重ねてるようでわかりにくくて不賛成かな。
153:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:52:15 EnbrvpYc0
なんだ。賛成案あったのかｗｽﾞｺｰ
154:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:05:07 gzBgzuaM0
>>153
上の方でも議論されてるのが何で無視されて、なくなっていくのかと思うだけだよ。
そこそこ見てたけど、いつもそうじゃないの。
この板のカウンターが常識的に少なくなることを祈ってますけどね、わたしゃｗ
旦那帰ってくるから落ちるよ。
あなたの賛成案に、公の場を特定の人間たちが雑談以外に利用してるのを
やめさせるような、もっと具体的な案があればそっちに賛成してやるけどね。
155:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:08:16 EnbrvpYc0
どの案だって生きてるし「無視されて、なくなってい」ってないじゃん
156:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:17:07 qN0ZShWb0
妙に排他的な人がしきってるなぁ
157:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:21:49 wiGb0qXX0
私は近くに出ているものでは>>113 に賛成。
政治･宗教の文字を省くのが目的ではなく、それ以外の思想や商業的勧誘も
含めたいから。
２ｃｈだけでなく他のサイトなどでも特定のメーカーを何人ものコメントで
ほめまくって、人気があるように見せかける工作がある。
あるいは円天みたいのに板を利用されたくない。
政治でも宗教でもないと言いはる人の対応が面倒くさくなるし、
円天やマルチ商法・募金詐欺なんかは政治でも宗教でもない。
↑来たとしてもあっという間に論破されるだろうけどスレや板が
荒れる元になると思う。
２ｃｈでは何でもかんでも裏に●●がいる！という話になりがちだけど、
例えそうであってもそこまで遡って証明しないかぎり
ただの中傷になってしまう。
だからジャンルで限定しないで行動形式で区分けしたらいいかな？と。
「雑談を目的とせず、宗教･政治･思想および何らかの団体あるいは
個人の宣伝および益を利する目的で勧誘活動を行うことを禁ずる」
だと文が長くなっちゃうからね。↑言いたいことはコレなんだけど。
禁止誘導はやってはいけないこと、
関連誘導は既女板上での運営に気をつけてほしいジャンル、
で分かりやすいと思う。
158:もとふ
09/02/23 20:24:27 QhmzwBHd0
>>111
>『これは-スレタイ-の重複にあたると思われるのですが、単独スレは必要ですか？
-------(中略)-------
>「いつの間にか一部自治厨がLRで変な決め事した！」 と反発買うのは目に見えてますよ。
そのスレを愛用している住人でもないのに、いきなり割り込んでそういう長文を投下したら、
それこそ、そのスレ住人から猛反発受けるんじゃないですかね(汗)
それに「いつの間にか」ではないですよ。名無しのデフォルトは変わっているし、
こうやって自治スレで話し合いを続けています。
そして、「自治厨が勝手に･･･」て言うタイプの人は、何がどう進もうと
言うときは言うでしょうし。
159:もとふ
09/02/23 20:25:12 QhmzwBHd0
>だいぶ以前からLR改定を検討されているようですが、その間どのような自治への取り組みが
>なされていたのかこのスレだけではわからない
どのような自治･･･ う～んと。11月から自治スレで喧々諤々やっていることが正に自治の一環だと思います。
重複や乱立スレを削除依頼することも、自治の一環だと思います。
>関係無い人間から見れば単なる重複板違いでも、住人から見れば既女板に単独スレが
>あるということが必要、説明されればなるほど、なんてのは中韓スレ統合のゴタゴタを見れば
>十分あり得ると思います。
「単独スレが必要」→その該当「単独スレ」を愛用している人から見れば、
絶対的な必要性を感じているかもしれませんが、板全体で見ればどうなんだろう？
そういう客観的な視点から、その「単独スレ」を眺める既女板住人もいると思いますよ。
(ワシもかつての阪神スレには、絶対的な必要性を感じていたのですが････)
160:もとふ
09/02/23 20:25:56 QhmzwBHd0
中韓関係のスレについては、スレを愛用しているスレ住人自らが話し合いを重ね、
TOP1を工夫したり色々改善したからこそ、削除シャトル★氏もその改善努力を認め、
今現在の落ち着いた状態になっているんじゃないですかね？
(削除議論板でも頑張っていたし)
>重複・板違い、それを判断するのは削除人だけですか？
はい、判断するのはそうですね。削除人以外は削除できないので･･･。
>自治をうたいながらLRだけ決めて、あとは削除人に丸投げですか？
LR改正の話し合いをやっていること自体が、立派な自治の一環だと思うんですけども･･･？
>LRを利用した削除依頼合戦と削除議論合戦になる恐れがあります。
>その予防策はあるのでしょうか。
予防策といわれても･･･ そんな自体になるかどうかも不明ですし。
削除議論板があるんだから、削除に不満がある場合はそこでどんどん削除議論したら
いいんじゃないですかね？
>総合スレ作成をまず呼びかけて、それからLR改定に取り掛かる
>べきではないかと思いますが、いかがでしょうか。
>改定案がある程度固まってから、あるいは改定が行なわれてからでは遅いかと。
何がどう遅いんでしょうか？
LR改定の話を進めながらでも、スレ乱立に気がついた場合、削除依頼する人はするでしょうし。
(縁の下の力持ちさん、いつもありがとう)
重複スレについても、「○○スレとスレ重複してない？」と一言レス入れて様子みるとかかな？
「自治」「自治」言うてはりますが、自治スレで色々考えている人たちも、
何らかの特権がある訳でもない、同じ既女板住人であり、一ユーザーですし。
あまりでしゃばってあちこち総合スレ立てて仕切ろうとするほうが、かえってすごい
反感の渦を巻き起こすんじゃないかな･･･とワシは思いますよ。
161:もとふ
09/02/23 20:30:08 QhmzwBHd0
>
162:もとふ
09/02/23 20:38:10 QhmzwBHd0
スマソ 失敗。
>>111 さんの、
LR改定の話を進めるだけが自治ではない。スレへの呼びかけという
地道な作業も重要だ。
という主旨には反対する意はありません。
そうだな、と思ってますですよ。
163:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:47:23 QrWDvesx0
LR改訂の話が出始めた頃に自分のいた妊婦スレに
「少しでも自治がスムーズに行くように
私達から率先して育児板に移動しませんか」と
声をかけてみたことがありました。
答えは満場一致でNOでした。
164:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:47:46 wiGb0qXX0
思想誘導や勧誘っぽいマルチコピペに関しては今まで放置してきたけど
マルチポスト・コピペ報告スレに報告するようにするといいのでは？
確かに政党がらみや在日・韓国関係が多いけどｗ
今まで、知っててもそれをやる時間がなかったり面倒くさかったり・・・。
一個人がやっていいことだとは知らなかった人もいると思うよ。
ただ、大勢を規制に巻き込みたい荒らしかもしれないから
そこら辺の対応は要検討だけど。
ローカルルールを変えればすべてが解決するんじゃない。
極端に言えば、ローカルルールを変えなくてもガイドラインに従った
依頼や報告を適切に出せば状況は変わる。
それをもっと多くの人に知ってもらって使いやすい板にするために
ローカルルールを改定するのでは？
特定のスレを削除するためにやるんじゃないよ。
実際に判定するのは運営や削除人だしね。
165:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:35:16 +on6eieLO
>>85>>115>>158
総合スレを立てて…という意見は以前に出ました。
その時に「自治スレが勝手に決めるな」と反対意見がでて流れました。
どこを本スレにするかは住人さんで決めて貰うしかないと思いました。
ちなみに今また戻ってますが、ＬＲ議論始まってから一時期乱立が減った時期もあります。
>>164
自分も削除依頼はわかるけど、荒らし報告のやりかたはわからないんですよ。
例えば自治スレに相談すれば、誰かが教えてくれるなら、
「A4・荒らしは～」に、「やり方がわからない場合は自治スレに相談」と一文入れてくれれば、
荒らし報告が集まるんじゃないかなと思ってます。
(たぶんみんな自分の常駐スレしか見てないだろうし)
166:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:45:18 QrWDvesx0
>>85
いきなりやってきて事情もわからないと言いながら
他スレの意見までコピペして持ってこなくてもいいんじゃないの？
167:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:53:10 QaMhHJen0
>>165
荒らし報告の仕方は>>4のリンクに書いてあるよ。
2ｃｈ規制議論板にも質問スレあるし。
知らないからって人任せにするのイクナイ。
LR案は>>71を土台とし、
>>113のA1の文に変えたものを支持します。
168:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:53:15 SAMAqegP0
なんで？わからないなりに色々調べて意見してるのに
それすら潰す意味がわからんわ
169:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 22:23:40 2iu5Kmtc0
はやく投票してほしい。
もう、だらだらした議論にあきた。
かといって、全く自治スレを無視したら、何を勝手に決められるか分からないから
定期的に流し読みしなくちゃいけないのも、面倒臭い。
投票するかしないか、何を投票するのかを決めて、
後は投票方式に沿って、各自投票案を提案すればいい。
今ここで、この案のここが気に入らない、あそこが気に入らないと並べ立てても不毛。
投票前には、
まとめサイトなり、まとめwikiなりに、選挙ポスターページを作ってほしい。
全ての投票案（あるいは投票項目）に対して、自治スレの議論で出た
反対意見（その反論）・賛成意見・不明点などを並べて、
投票者が、だらだらと続く自治スレを読まなくても、
短時間で論点が分かる仕組みが必要だから。
170:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 22:31:57 2aDCVE9E0
投票ってパソコンからできるんだよね？
住民だけど投票権がないってことはないよね？
171:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:01:54 QrWDvesx0
>>169>>170
人任せにしないで自分も頑張りましょう
172:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:06:43 2aDCVE9E0
>>171
すでに決まってることなのかどうか尋ねるのを人任せといわれても。
173:167
09/02/23 23:07:55 QaMhHJen0
>>165
すまん訂正
>>4じゃなく>>5のリンクね。
174:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:19:37 wiGb0qXX0
公正な投票が出来るなら問題ないけど、
・既女を判断
・１人１票
・荒らしを無効票に
これらを確実に（あるいはかなりの確率で）判断できる
システムは今の所アイデアが出てないので、
早く投票をしたい人は、投票システムの方を検討して
良い方法を考えるといいのではないでしょうか？
175:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:23:03 2iu5Kmtc0
>>171
私が選挙ポスターサイトを作ってもいいけど、
まとめサイトがあるから、そっちの管理人が作るのが
投票者の利便性は一番だと思って。
その前に、投票するのかしないのか、いつするのか、投票方式はどうするのか
決めなくては、どうしようもない。
>>174
住民票と照らし合わせるつもり？
不可能な要求はいちゃもんと同じ。ゼブラでいいよ。
現時点では、ゼブラがモアベターという2ch投票所板の見解がある。
176:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:26:18 2aDCVE9E0
>>175
ゼブラとやらを見てきましたが、PCでの投票は無理なように見えるのですが。
PCでの投票はできないという認識で合ってますか？
177:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:50:50 Lv5YnVHZ0
>>43を支持します。
178:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 00:06:32 aPuOMO940
>>113 A-1を修正
■ローカルルール■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)
■A■厳守 (太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、宣伝活動、運動勧誘目的の利用、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止
■B■関連誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
3）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
4）事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ
■C■禁止誘導 (太字)
1）エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
2）実況行為は禁止→実況板(リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
3）スレ重複乱立は原則禁止→類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
■D■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)
179:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 00:33:38 AWVp6D9L0
>>176
そう。
PCから投票できないからゼブラ反対！といいたいなら、
・PCからでも多重投票できない
ような投票所or投票方法の具体的案を出してください。
携帯をもってないひとは投票できない、という欠点はあるけれど、
投票の際に携帯の固定機種番号を送って多重投票を制限できるゼブラが
今のところ一番公平な投票方法だと思います。
180:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 00:37:47 5hOdTXOq0
ＶＩＰなどからの荒らしの流入量を考えるとどうなんだろう。
携帯を持ってるのが既女とは限らない。
遊び半分で組織票を固めたりするだろうし＜ポケモンの人気投票の時のとかね
181:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 01:03:47 zkAq/Kr70
投票しなくてもできる方法ってあるんじゃない？
各案で共通した項目だけ取り上げるとか。
182:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 01:16:51 a8W5MFAg0
>>178
宣伝活動って今あるスレで言うとどれに当たりますか？
スレじゃなくてレス？
運動勧誘目的の利用は運動勧誘の4文字だけとどう違うんだろう？
183:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 01:41:42 Nm51oEE30
携帯からしか投票できないの！？
パソコンしか扱えない私はどうしたら‥‥orz
184:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 01:49:59 kfcb9hRU0
>>182
いや、普通に考えてスレなんじゃ
>運動勧誘目的の利用は運動勧誘の4文字だけとどう違うんだろう？
わかりやすさだと思う
>>183
私もそうだけど多重投票で決められるなんて最悪だから諦めるよ
その代わりといってはなんだけど、ここで意見は言わせてもらう
185:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 02:48:07 o7AHDjqL0
どうも難民板が荒らしの連絡所になっているみたい
皇室御一行様ヲチスレ part342
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
【キジョ】アンチサエコヲチスレ既女】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
毎日問題・凸戦略を練りつつ感想なども言い合うスレ ４
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
186:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 02:59:29 gr893vhG0
>>138
>>145-146
麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ33
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
政治家スレについて板違いの指摘が気になったのでこの麻生太郎スレを熟読しましたが、
明らかに異質ですね。
このスレでレスしている大多数が、明らかに既婚女性ではないように見受けられます。
こういった既婚女性ではない人間が数多く住み着いているスレッドは、
5.既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
という現行LRでも削除依頼が可能なんでしょうか？
187:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 03:24:42 5hOdTXOq0
>>186
既婚女性ではない人間が数多く住み着いているスレッドの場合でも、
住み着いてるの（レス）とスレ本体は別なので、
男と分かる書き込みが多くても、それだけではスレは削除対象にならないと思います。
明らかにスレ主（１）が既婚女性でないと思われる場合には、
ローカルルールというよりガイドラインの
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
で削除依頼できるんじゃないかな？
ただ、のぞいてみたけど・・・わかんない。どうなんだろう。
かなり女性っぽくない気もするけど政治系は荒らしも多いだろうから
どれが既女住人の発言かは分からないし
気が立ってるのかも知れない。
（私も気が立ってくると書き言葉が男性っぽくなる）
188:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 03:37:32 5hOdTXOq0
どのくらい既女住人がいるのか声をかけて話を聞いてみたい気もする。
189:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 03:40:18 gr893vhG0
>>187
>既婚女性ではない人間が数多く住み着いているスレッドの場合でも、
>住み着いてるの（レス）とスレ本体は別なので、
>男と分かる書き込みが多くても、それだけではスレは削除対象にならないと思います
それは違いますよね。既婚女性が利用する、既婚女性板ですから。
男と分かる書き込みが多ければ、それだけで削除対象になりますよね。
>ただ、のぞいてみたけど・・・わかんない。どうなんだろう。
そうなんですか？わかりませんか？
どっちにしろ、削除するしないは削除人が決めることですものね。
今のLRで削除依頼してみて、削除人の判断を仰いでみてもいいですよね。
190:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:54:34 f3d+5fpEO
上げ
191:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 10:28:41 zkAq/Kr70
>>189
結局、あなたの憶測で断定してるだけですよね。
そういう決め付けで、話を進めるのやめませんか？
説得力がなくなっちゃう。
192:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 11:15:15 LRzVK1MT0
>>178
Bの育児、ヲチは暗黙を明確にでわかるけど、なんで皇室も？
百歩譲って（乱立しやすい話題、荒らしを呼び込みやすい話題であるということで）入れたければ、
4）（を3）にして）の中でいいと思うけど。
あと、Cの3）の原則禁止は重複乱立と細分化は違う（行きすぎたものはBがある）んだから、
禁止でいいんじゃないの。（２ちゃんでもそうなってる）
極端な意見（あれがないと！と断固として譲らない）人こそ自重して欲しいよ。
いつまでも決まらない。
193:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 12:12:40 gr893vhG0
>>191
朝になってから麻生スレ読み直しました。
コピペ貼ったり荒らしっぽいことをしているのは男くさいですが 男のレスばかりとはいえないようですね 確かに
勝手に決め付けで断定してしまい どうもすみませんでした。
そうなると 麻生スレに感じるこの異質感はなんなのでしょう。
政治に関しての雑談の域を超えて チラシを作成したり配布を呼びかけたり といった
活動の啓蒙まで行っているからなのでしょうか？
雑談の域を超えたそういった類のものは 政治板に移動して本格的にやっていただくという形が
より良いのでしょうか。
1）暴言、排他的馴れ合い、宣伝活動、運動勧誘目的の利用、エロネタは禁止
には、政治宗教という文言を明確に記述しても良いと思います。
1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教等の宣伝・運動勧誘、エロネタは禁止
という具合に。
194:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 12:39:14 WZogfx/B0
>>192
同感です。
私も>>39で同じ質問をしましたが、「新板が出来たので」という以外に
納得出来る理由をいまだ見た事がありません。
昨年11月から議論にたびたび参加していますが、
>>12のような、「皇室関連を特別視」した案は繰り返し登場し、
そのような案を提案した人は、この質問に答えられる人がいないのです。
それほどこだわりのある部分なら、それなりの理由があるでしょうに、
なぜ、誰も質問に答えてくれないのでしょう。
不思議です。
195:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 12:53:54 fT4b63Rv0
政治関連のコピペ云々は男か女かとかは関係ない
ただただ迷惑なだけだ
少数でも全サーバ規制がかけられてしまうんだから
そこんとこ考えてくれよな
196:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 13:21:09 vLMAF3VT0
>>194
皇室に限らず、芸能やアニメも
細分化するなら専門板へ、なのではないでしょうか？
私としては中身が既女視点のようにも見えるので住人の気持ちも分かるのですが、
既女板にあること・既女だけが参加する意味を重視したスレでないなら
ローカルルールに何と書かれようと（書かれてなかろうと）板違いで誰かが
削除依頼を出した時にまた削除されてしまうと思います。
ざっと見た感じ、好き・嫌いの両側に釣り荒らしがいるようにも思いますが
住人ではないので細かいニュアンスは分かりませんので。
（皇室関係はＶＡＮＫも攻撃対象にしているようですし）
他の板で似たようなスレがあるかどうか、それと比べて既女板の皇室スレの
意義は何なのか？（を強調したスレにするとか）
それに>>103 に書かれているような運営側の判断は、きっと今も同じだと思います。
197:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 13:26:00 vLMAF3VT0
>>195
迷惑ですよね！！！
でもきっと口で言ってもやめてくれないので、マルチコピペの証拠を探して
マルチポスト・コピペ報告スレに報告してもらえませんか？ >>5
その作業が面倒だったり時間がなかったり分からなかったりして放置していて現状の有様です。
マルチコピペはローカルルール改定には関係なく対応してもらえるので
手分けしてよろしくお願いします。
198:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 13:26:03 R+XH/nQJ0
新風や原理は出て行って欲しいよね。
199:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 13:48:14 WZogfx/B0
>>194
> 皇室に限らず、芸能やアニメも
> 細分化するなら専門板へ、なのではないでしょうか？
はい。私もその様に思います。
ですので、
>>178 の
■B■関連誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
3）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
4）事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ
2) は ４）に入れるのが妥当だと思います。
※その場合４）は繰り上げで ３）になります。
200:199
09/02/24 13:50:09 WZogfx/B0
すみません。レス番まちがえました。
199は>>196さんへ
201:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 14:05:06 vLMAF3VT0
>>199
ヲチは１００％禁止（ただしブログ等についての話題を禁ずる物ではない）、
皇室の話題は１００％禁止ではないが、既女板ではスレの性格や細分化に注意
という点で事件、政治、芸能人、番組などのジャンルと同じ。
なので確かにその通りですね。
私も
「事件、政治、皇室、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ」
に賛成です。
育児関連についてはまだ理解しきってないです。
自治スレの過去ログ全部読めてないもので・・・すいません。
202:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 14:10:55 WZogfx/B0
>>201
理解していただいて、ありがとうございます。
203:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:37:02 K9fgZ+bVO
皇室は長期に渡って板へ迷惑をかけてるお荷物集団だし
明確な誘導先があるので行き先指定誘導でいい
まだごねて議論を妨げるなら禁止誘導に入れてほしい
204:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:00:59 vLMAF3VT0
私は板全体を見た感じ、芸能系の乱立の方が気になる。
「お笑い好きな奥様」なんかは適切だと思うけど
その他の細かいのはどうなのか・・・
個別に見てないけど。
あと、皇室関係の現行スレが板違いに当たるのかどうかの判断は別だけど
１つも雑談スレがあってはいけないとは言われてない。
スレ住人も何らかの努力をした方が良いとは思うけど。
すぐに良い解決策が出なくても話し合うとかね。
自分が気に入らないから他にというのは理由にはならないよ。
荒らしコピペは関連するスレ住人も迷惑してることがある。
205:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:20:01 SBDUJccq0
皇室は関係ないスレにも迷惑かけてます。
コピペ活動も荒らしのせいにしないで自浄努力するなり
荒らし相談、削除依頼するなりしたらいいのに一度も見たことがない。
ここでこうやって話題を振っておいて、答えると陰謀だとか言い出すし。
206:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:35:52 VsnJfKyR0
>>204
13アンチ辻希美18サセコダル37皆藤愛子42今井美樹43ともさかりえ
50劇団ひとり大沢あかね58新山千春63椿姫73今井ゆうぞう83向井亜紀
88住谷安奈90ハルイチ長谷川京子92林真理子
100番まで抜き出してみた。あと番組関連は6個くらいかな？
芸能人詳しくないので間違ってるかも
ただ、自分は別に気にならないよ
芸能人や皇室スレがあっても見なきゃいいのに
需要の無いスレは落ちるでしょ
落ちないというのは鬼女が興味があるってことだよ
全部追い出したら、ここの魅力の『活気』が無くなるけどいいのかな？
207:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:44:24 vLMAF3VT0
>>205
＞皇室は関係ないスレにも迷惑かけてます。
具体的なレスなり状態なりをココに持ってきて説明してもらえると
よく分からない人にも理解できると思うのでよろしくお願いします。
自分は既女板以外の板（生活板ほか）でも政党・政策･政治団体勧誘･皇室関連のコピペや
スレにほとんど関係ない強硬な理論展開をする男と思われる困ったちゃんレスを
よく見かけるので、既女板の皇室スレ住人が元凶だと断定するだけの根拠を持てません。
既女はそんなにヒマじゃないと思うので。
少なくともID:WZogfx/B0 さんは具体的な説明と共に話を持ってきて、
確かにその通りだと思ったので賛成しました。
でもまぁ、何か対策はしたいけどね＞皇室関連・政治理論･勧誘コピペやレス
208:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:46:39 vLMAF3VT0
>>206
私も「まぁある程度はいいんじゃないの？」とは思うんですよね。
判断は削除人かもしれませんが。
ただ、迷惑だ！！！と主張する人がいる皇室や中韓スレより
芸能関係の方が多いんじゃないの？ってことです。
迷惑なコピペや宣伝に対処しよう、じゃなくてその前に関連スレを削除しよう！というのは
おかしな理論だと思うので。
ガイドラインでもスレとレスの扱いは分かれてますよね。
209:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:48:33 SBDUJccq0
そうやってつっかかって相手が根負けするまでループさせるからｇｄｇｄレスは拒否。
過去ログ読んできてください。・・と書くと勝利宣言するんでしょうね。
皇室ネタは皇室板へは的確な誘導ですよ。禁止でもないし。
政治や芸能は一枚の板に誘導できないから
誘導するならガイドラインの案内か、リンクしないでまとめるかという話で
今の案ができたんじゃないですか。
210:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:57:59 vLMAF3VT0
>>209
そんなケンカ腰にならなくても。
＞皇室ネタは皇室板へは的確な誘導ですよ。禁止でもないし。
＞政治や芸能は一枚の板に誘導できないから
この部分については理解できます。
しかし混ぜてはいけないとも言えないし、逆に>>71 のように「系板」という表現で
すべて誘導する案もある。
最終的に１つにはなっていませんよね？
どのように表現するか？で落としどころが出来るんなら
各自主張をしてもいいと思いますよ。
というよりどんどん主張をして何について引っかかってるのかを
出した方が解決が早いでしょう。
211:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:03:34 SBDUJccq0
まず常に問題になってたのが皇室ネタ、ブログヲチネタだということを忘れずに。
皇室ネタは今回のLR改正以前からずーーーーっと問題になってた。
212:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:04:35 Bhsr94Gh0
>>178の関連誘導を↓にすればいいんじゃないの？
■B■関連誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
3）皇室、事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ
全掲示板＆案内 （リンク）
わざわざ板を決めて誘導しなくてもスレ乱立しやすい話題は注意を促すために３）に記しておいて
全掲示板＆案内から各自が適当な板を探せばいいと思うんだけど。
213:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:11:05 SBDUJccq0
住人じゃないからどう検索したらいいのかわからないけど
「皇」だけで抽出してみた結果がこれ。（スレ番上位順）
これでも住人の努力で今一番少ない状態なんでしょう？皇室板誘導を入れることのどこがおかしいんでしょうか？
皇室御一行様★part1494
次の天皇は秋篠宮様が良いと思う奥様
皇室御一行様★part1493
【皇室】両陛下・各宮家のご安泰祈願２【快癒】
天皇は犯罪者、キチガイ、クズ
天皇、バキュームカーに吸い取られ死亡【奉祝】
皇后美智子を折々思う奥様のスレ
天皇「プリーズ モア ヒロシマ」
214:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:17:10 P1vcG0Ot0
>>207
削除人さんが入って、スレ再編になったんじゃないの？
削除議論板でもひとつまえのスレで議論され、削除人さんの理解のもと、ある程度まとまった形になってる。
再編以降に継続または新規で立てられている派生スレ細分化スレにはそれぞれ誘導が入ってる。
しれしれ～っと守ってないスレ（誘導継続、続くようなら重複扱い）、嵐が立てたスレ（削除依頼）、
どうしても統合することに住民が納得できないスレ（←実はこれが一番問題？ 細分化スレという
「自覚」を促して、統合か専門スレに移動かを誘導継続、たちが悪いようならスレ削除依頼）で自治かなと。
215:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:30:40 P1vcG0Ot0
あと、確か刑事民事関係で関連機関（特に警察）に通報された発言（スレに関してはよくわかりません）は、
保全の意味で削除できなくなると削除板で読んだことがあります。
削除依頼や通報が行われているかわかりませんが、特に下４つのうち
>>天皇は犯罪者、キチガイ、クズ
>>天皇、バキュームカーに吸い取られ死亡【奉祝】
>>天皇「プリーズ モア ヒロシマ」
は一般的な奥様対象のスレではなく、特定思想の荒らし目的のスレでしょうから、すっきり削除依頼で
いいのではないかと思います。
216:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:31:46 Fv65Fx5e0
この場所で「鬼女」とか言ってる人間ってなんなのｗ
そういう「奴」にかぎって、見なきゃいい、とか、ある程度はいい、とか、
なあなあにしたがる現状維持工作派だから笑っちゃうｗ
217:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:35:25 SBDUJccq0
いくら皇室レギュラー住人さんたちが
「私達は行儀よくやってるのに、荒らしがよそからやってきて
コピペしたり乱立したりしてるんです」って言ったって
その荒らしのために誘導を入れないと意味がないんじゃないの？
よそから来る荒らしを呼び込んでるのが、異常に活気のある皇室スレなんだから
何も責任がないとはいえないでしょう。
少々譲って誘導を入れる努力ぐらいしてもいいんじゃない？
218:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:47:54 VsnJfKyR0
>>216
>>1も読めない馬鹿に「鬼女」と言ったくらいで馬鹿にされたくないわな
219:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:52:50 VsnJfKyR0
>>213
>>217
秋篠宮紀子アンチ編＞これは意図があって除外したんですかね？
220:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:13:39 q8i+Z8X2O
>>219
「皇」で検索したってちゃんと書いてあるんじゃ？
あんまり噛み付くと言い掛かりみたいに見えるよ。
とにかくｸﾞﾀｸﾞﾀばかりで永久ループになる位なら、
投票予定日を先に設定して、今迄の案を推敲して行けば良いんじゃない？
221:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:31:10 VsnJfKyR0
>>220
それは申し訳ないスマンカッタ>>213
案
・実況禁止
・男、独女禁止
・重複スレが無いかスレ内検索推奨
これでいいよ。鬼女だけが清く正しく美しくなんて御免だ！
２ちゃんはそんなところじゃあないんだしね
222:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:35:27 mouNnG7D0
>>221
難民池
223:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:01:04 LxdQ2vN3O
これ読んで投票もどうかと思ってしまった。
上のほうでもVIPの乱入の可能性が指摘されてたし。
ひたすら話し合うしかないのかな～って、いまだいたい案決まってきてるね。
個人的には、チラシ配りとか各種凸攻撃どうにかできないかと思ってるんだけど、案にする文章が思いつかない。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:725番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:731番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:734番)
224:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:15:18 VsnJfKyR0
>>222
嫌です
225:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:23:33 MDH0Ctk+0
>>217
荒らしを誘導するためのLRだったの？
そういう認識はなかったなあ。荒らしがLR読むと思えないし。
寧ろ逆手にとって板内を引っ掻き回しそう。
あなたが皇で検索した結果だって、
うち３つは明らかにちんちんスレ立ててる輩と同類の愉快犯。
数も、芸能系や政治系に比べて多いとはとても言えない。
荒らしに対しては、通報とかで自浄努力もしているよう。
誘導リンクが必要なほどとは思えないよ。
226:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:50:52 vLMAF3VT0
ＶＩＰの投票介入でポケモンということで
「VIP ポケモン 投票」でググると
バカバカしくも壮大な祭りが出てきますねｗ
大人気ないなぁと思う反面、商業主義の予定調和に
チャチャを入れたくなる気持ちも分かります。
>>213
から完全に荒らしと分かるスレと継続スレを省くと４スレ。
>>219入れると５つ？
名指しして項目を作るほどにも思えませんが。
荒れやすいと言うことで運用注意を促すのには反対しませんけど。
227:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:09:43 vLMAF3VT0
「自分の言い分に賛成してくれないから話がループする。相手が悪い。」
という考え方は、私は好きではありません。
>>217
＞少々譲って誘導を入れる努力ぐらいしてもいいんじゃない？
あなた個人の意見に諸手を上げて賛成し厳格な誘導を義務付けることが
他の住民がすべき努力のすべてだとは思えません。
あなたがそう信じる根拠を具体的に挙げて欲しいと頼んでいるのですが。
他人はあなたのすべてを理解する全知全能の神でも
あなたのどんな要求にも応えてくれるやさしいママでもありません。
誰にでも言えることですが、自分が正しく説明したつもりでも、
相手は理解できないこともあるし誤解することもあります。
表現を変えたり具体的な状況を例に挙げて解説してみてください。
ただ（自分が）迷惑と感じるから！というのでは話になりません。
理解できないことや納得できないことに無条件でyesを言うような人は
２ｃｈには来ないと思います。
228:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:34:52 I/egcN/IO
政治関係のスレで明らかに男の書き込み多数
↓
ローカルルール違反なのに注意しても聞かない
↓
政治関係のスレたて禁止、政治板に誘導
これが何がおかしいの？
ルール違反を取り締まる他の手があるの？
229:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:37:52 vLMAF3VT0
ガイドラインをよく読んで、スレとレスの違いを理解しようね
230:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:40:38 zkAq/Kr70
>>228
もうずっと不思議に思ってたんだけど、
その政治関係スレってどれのことで、
その多数ある、明らかな男の書き込みってどんなの？
231:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:41:23 vLMAF3VT0
あと、「荒らしに言うことを聞かせる」のは不可能。
他の方法で対処してください。
232:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:07:41 HIstYd3a0
またいつもの根拠厨か・・・
233:111
09/02/24 21:11:15 +FW3VkAw0
せっかくレス頂いたのですが、すごい亀になっているので、流れを阻害するのもなんだし
他板での経験と書き込んだ主目的だけ。
>>158他 もとふさん
名前欄での告知があっても「そんなことを決めているとは思わなかったから」と、LR議論に
興味を持たない人はとても多いように感じた経験がありまして。
以前、某板のLR改定議論を覗いていたのですが、名前欄での告知はとっくに行なっている。
でも大きな論点となっている、肝心のジャンルスレ(スレ数は板の約半数を占めます)住人から
意見が出ない。
さすがに当事者の意見を聞かないまま決めるわけにはいかないと思った人達が「意見を
お願いします」とコピペ投下して回ってようやく「え？そんなことになってたの？」と、
それでも一部のスレから1人2人住人がやってくる程度…だったので。
結局議論に興味を持って集まり参加し続けるのは現状に不満を持っている人達がほとんどで、
不満の無い、あってもスルーできる、不満を持たれる原因となっている人達は変える必要を
そう感じてはいないので、変わること自体に興味を持たない傾向が強いのかも？と。
LRの改定って根底は「住人のなるべく多くの人達ができるだけ気持ち良く利用できるように」
という所だと思うんです。他にも細かい色々はあるでしょうけど、大前提は。
そんな大切なことを決めている時に、LRの改定によっては今後が左右されそうなスレ住人が
「見なかった自業自得」と切り捨てられては、板住人の快適のためというより、結果的に
変えたい人達の快適のためにLRが改定される形になってしまわないかと。
だから111を書き込むことで、もし最近になって自治に興味を持ち始めたという方がいて
「そういう方法もあるのか」と気付いて考えてくれたらと思い書き込みました。
「だけ」なのに、議論の最中長々と失礼しました。
234:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:19:14 VsnJfKyR0
>>230
今、中川と小沢のスレ見てきた。新風、原理というのはわからん
男の書き込みもわからん
>>228の言ってるのはマルチコピペの事じゃないか？どこの板にも貼られてる
鬼女だって中川さん可哀相とか奥さんのこととか
政治板に行くほどでないけど話題の人について語りたい時もあるよ
あきらかに情報量が凄い板だから、ネットでバラされるのが怖いから
政治工作乙！で排除したいのかもしれないな
235:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:21:14 WZogfx/B0
>>232
ただのボヤキとしてスルーしようかとも思ったのですが、
ここは自治スレで、
今は新ルールを決めようと、この板で遊ぶいろんな立場の方々が、
時間を割いて議論をしているところです。
大勢の方が利用している場所のルールを決めるのに、
根拠のないルールを掲げる事を、あなたはどう思いますか？
236:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:26:53 I/egcN/IO
>>230
まずは伺いたいのですが、本当に既婚女性の書き込みだけに見えますか？
【男の中の漢】田母神前空幕長スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
中川昭一ファン倶楽部4
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
児童ポルノ改正法の問題点 その5
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ33
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
以前政治板や、ニュース系板で、この板でのネカマ書き込み報告を見かけたのですが、そちらの方が明確な証拠となりますか？
ならば探して来ますが。
237:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:29:18 zoacgMtm0
>>234
>あきらかに情報量が凄い板だから、ネットでバラされるのが怖いから
>政治工作乙！で排除したいのかもしれないな
政治コピペ肯定しているようにしか見えませんよ。
238:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:32:21 HIstYd3a0
今日はおすすめスレにあるように
よそからの出張さんが多くて話にならないよ
今日来てる人の言いたい事は要するに
*皇室誘導を入れるな
*政治スレ禁止にしろ
239:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:35:30 PHPElKTZ0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
政治板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 41 [政治]
240:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:36:18 I/egcN/IO
証拠を順に挙げますね
まず怪しいのは、大量に行われる髭という罵りあい
既婚女性のみとは思えませんが。
例
【売国】麻生太郎ｱﾝﾁﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ-01【無能】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
87:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
2008/12/29(月) 21:15:05 ID:8u6f1bLUO
さすが"ネットで"獲た"正しい情報"を
方々の板に垂れ流して住民に迷惑かけた
髭生やした奥様方が集う板だなｗ
391:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中(sage)
2009/02/21(土) 18:40:29 ID:RdSzfk3e0
>>389
それ、髭の奥様だからｗｗ
392:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中(sage)
2009/02/22(日) 16:40:11 ID:kbBxhZMW0
髭の奥様方はアンチの貴方方ですねｗ
241:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:40:20 WZogfx/B0
>>238
今見てきた。
>>239
の通りだったけど、皇室関係とはどういう関係が？
それと、>>235について、
ぜひ、お考えをお聞きしたいと思います。
242:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:42:30 VsnJfKyR0
>>237
なんで？
自分は小沢の秘書が韓国人だとか済州島にお墓があるとか50代板で知ったw
政治家のスレではない「次の人の質問に答えるスレ」だよ
どんな板にも、その手の話題に持っていく人はいるんだよ
スルーしたらいいじゃないか
わざわざ排除しようとするのが怪しいと言ってるんだよ
243:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:44:14 VsnJfKyR0
【キーワード抽出】
対象スレ： 麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ33
キーワード： VsnJfKyR0
634 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 12:31:00 ID:VsnJfKyR0
【政治】 自民・笹川氏「ＩＭＦに１千億出す話しても、中川氏辞任で日本の信用おじゃんに」→麻生首相「その署名で彼を行かせたのにな」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
なんだ、麻生スレの方ではいい燃料投下やってるじゃないですかｗ
244:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:47:04 vLMAF3VT0
>>239
おすすめ２ちゃんねるには専ブラでスレを見ている人の
データは含まれないのはご存知ですか？
私もJaneなのでカウントされてませんね。
>>240
髭の奥様と言うのは既女のフリをしたネカマのことなのでは？？
前後がよく分からないのですが、コピペしてくれた３レスは
煽り荒らしの発言のようにも見えます。
ネカマがスレに書き込むことと、スレに既女住人がいるかどうかには
関係がないですよね。
逆に罵り合ってるなら、住人がネカマ（髭の奥様？）の来訪を
嫌がっている証拠なのでは？
245:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:47:28 Fv65Fx5e0
雑談板は主張宣伝するための板じゃないからさー。
人権擁護法案の反対運動スレのとき、
新風のデモ写真貼って、勧誘してたのはなんだよと。
だいたいそんな運動スレが既婚女性に立って、OFFやVIPと連携してるのがおかしいよ。
それで法律的にデタラメの嘘まきちらしてさ。
政治関係は雑談としてあってもいいし常識的なスレなら立ってもいいわけ。
そこから逸脱して特定の政治主張する男たちが入ってるわけじゃん。
だから禁止事項に、街宣会場にならないような言葉を入れることは必要だと思う。
で、Aの1）の案が出てるわけでしょ。
それでも押さえられないだろうけど、禁止だよということは出来るし。
そうした改定じゃないと、既婚女性以外に膨れ上がってる分をどうしようもできないよね。
問題は雑談といっても皇室だね。運営が板を作ってるわけだから。
全部、動けってんじゃなくても、>>71でも>>171でも、
誘導として皇室板の名前は出した方がいい。
>>185みたいなのが多いから、この板ばっかり、他から色んなのが集まってきて
膨れ上がるんだよ。
そんで鬼女、鬼女板と有名になっちゃう。利用できるからｗ
246:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:49:51 vLMAF3VT0
>>242
事実と違うことを流布していい気になっていると、
誰かが何処からか証拠と共に反論を持ってきて
訂正してくれるやさしい場所･･･それが２ちゃんねるｗ
247:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:53:56 zoacgMtm0
>>242
ネットでバラされるとか怪しいとか、どうでも良いんですが・・・
コピペもビラも攻撃的過ぎて該当する板でやって欲しい。
248:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:54:11 VsnJfKyR0
>>243
ID操作できるの？自分のIDだよそれ
凄いね。どうやるの？自作自演っていうの？
249:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:59:50 Nm51oEE30
う～ん、髭の奥様と言われたことがある私としては、すぐに男の書き込みと決めつけられるのは不快だす。
250:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:00:05 VsnJfKyR0
>>248
たぶんあなたケーブル回線使ってない？
同一地域のケーブル回線等だとIDかぶりという現象が稀に発生するんだわ
自分も議論に参加したかったけどこれじゃややこしい事になるねｗ
こっちが後に来たから自分は今日は引っ込みます
251:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:02:25 I/egcN/IO
これはオカルト板の書き込みです
【恐怖】国籍法改正案その10【日本を護る】ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
9:弱小はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo (sage)
2009/01/28(水) 20:23:39 ID:OKYs7wu00
>>8
議論に関しては、事実上既女板に任せていたこともあって、
こちらでは国籍法への対策（オカルト的手法含む）と情報交換のスレになってます。
そもそも、去年のゴールデンウィークの胡錦濤来日阻止、長野の聖火リレーの消火活動、
毎日新聞への調伏祈願、そして国籍法対策と、
国民の利益を守り、国防活動をすると言うスタンスでスレが立っていますので。
63:本当にあった怖い名無し(sage)
2009/01/29(木) 08:28:27 ID:IFOoqCOR0
>>60-61
既女もそうだった。なので速攻で否定レスがついたり粘着が沸いた場合、
かなり核心を突いている書き込みだったんだろうなと捉えることにしてる。
ちなみに、次の選挙で民主から立候補する元マスコミ関係者一覧のコピペに
「民主はマスコミを乗っ取る気満々ですｗ」って書いて投稿したら、
根拠ない表だのなんだのっていう否定レスが速攻ついてﾜﾛﾀｗ
続く
252:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:03:37 I/egcN/IO
続き
> 71:本当にあった怖い名無し(sage)
> 2009/01/29(木) 12:45:38 ID:zlsB9MVX0
> キジョに後続スレが立った。
> 凄いのは、スレ立ての八分後に削除依頼が出た。
> つう事は、板は常時監視下にあるって事。
>
> 投稿内容は、削除理由にもなっていた特定の政党を支持し、また勝手に工作員認定する過激なレスが多い。
>
> 効果が無いのであれば、やるだけやってみたら？効果は無いと思う(棒 の筈なんだけどな。
> 削除依頼の脊椎反射と言い、スレを埋めている過激な投稿等から、
> とてもじゃないが、効果が無いとは思えない。
> どうしても、周知されたら困るという悲壮感が感じられる。
>
> ついでに、削除依頼を行ったホストは東亜で自爆したホロンの物らしい。
>
ここからも政治関連には種々の目的で男が書き込んでるのが伺えます。
253:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:04:45 vLMAF3VT0
>>245
常識をわきまえない活動化を切り分ける妙法は必要だと思います。
ていうかマジ新風関係者には頭に来てる。
ただ、そのために周りにどれだけ被害を出してもいいかというとそうではないと思う。
だから「既女住人」が少数でもいるなら話を聞いてあげたいのです。
ローカルルールの改定とは別に、デモや思想宣伝（ブログやyoutubeでの街宣など）に対する
対応もしていきませんか？
関連スレでも腹を立ててる人はいると思います。
１人ではどうしたらいいか分からなくても、コピペの情報を集めたり
「こういう場合はどうしたらいいの？」と書き込んで助言をもらったりはできるはず。
本来ならルールを熟知して１人でやるべきなんでしょうが、既女には時間も制約があるし。
以前ＯＦＦ板には板を荒らされて腹を立てた住人達が立てた新風隔離スレがあったような･･･
254:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:07:57 VsnJfKyR0
>>250
いや、あなたが嬉々として貼ったレスはあなたが書いたんでしょ（自作自演
それを私だと晒したんでないの？意味不明
255:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:12:21 VsnJfKyR0
>>254
IDは人の多い板だと2～3人かぶる場合もあるんよ
一例までに↓を見てみて
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
256:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:13:16 h3GauNhH0
皇室の話も選挙や政治の話もしたいんだよね。
でも、だからと言って極端な主張の場では無いからその辺空気を読んでくれれば
いいんだと思うんだよね。やたら滅多ら熱く主張する奥様と反対意見を全部工作員と
みなすような奥様とか面倒臭いから、政治板とかでやってくんないかなーと思うね。
自民だろうと民主だろうと１００％肯定も否定もないって人がほとんどなんじゃないかなと
思って、スレが進めばそうそう変な事にはならないと思うんだけどね。
何だろう。結局、アンチとか乱立とかもそうなんだろうけど、自分から見ての反対意見を
１％も認められない人達が混乱させてるだけなんじゃないのかねぇ。
ＬＲに関してもそうかｗｗｗ
257:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:17:32 I/egcN/IO
既婚女性板のいいところは既婚女性のみの会話ができること。
男混じりでいいなら専門板にいってすればいい。
そんなにおかしいことでしょうか。
258:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:18:42 vLMAF3VT0
新風の人は事務所にケーブルでつないだＰＣが数台あって、
以前にもド恥ずかしい自演をしてバレた後も意味不明の
言い訳をしたと聞いてるのですが･･･
もしかして目撃しちゃったのかと思った。
>>256
そうなんですよね、極端に過激な意見を続ける人と
それを絶対！！！に許せない人（違う意見の人を罵倒するなど）
その人たちが問題だと思います。
釣り･煽り荒らしもあるだろうけど、既女の中にもいると思う。
ただ、悪質な煽りをする人もいるから別れることで
摩擦を減らそうと考えるのも分かるし、
どうしたらいいのかねぇ･･･
259:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:19:54 Nm51oEE30
専門板に行って、「ばばぁ、出てけよ」とか言われたときの悲しさったら、ないのよ。
260:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:24:08 vLMAF3VT0
>>257
男交じりでもいいスレには他板に移動してもらえないか
打診する手もあるかもね。
ローカルルール改定とは関係なく。
ダメな場合はその理由を１に反映させてもらうようにして。
問題は来て欲しくないのにネカマが押し寄せてきてるスレ？
（あるとすれば）
既女住人がナントカしようと思って方法を探さないなら、
難しいと思うけど。
板全体の発言の自由と快適さのバランスは取りたいけど
個別のスレまで擁護する気はないし。
261:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:24:25 VsnJfKyR0
>>255
ふん、あなたは自治すれにカキコしている私のIDを抽出して
麻生タンすれで見つけて、ここに貼り貼りしたら
ぐ う ぜ ん 自分も同じIDだった･･･んですかwwww凄い偶然!!!!
262:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:25:04 vLMAF3VT0
>>259
そうなのよね！！！！
それを運営はわかって欲しいわ！！！！！
個人的意見です。
263:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:25:40 h3GauNhH0
>>259
私、今まで言われた事無いけど、どこで言われるの？
というか、ババア丸出しのレスつければ空気嫁と言われるかもしれないけど。
そもそも専門板でそんなレスになるもんかな。
264:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:26:17 WZogfx/B0
>>259
わかる・・・・・。
ほんのちょっと衣食住の話を加えてしまうとアウト！！！w
極力中性っぽく振る舞ってるけど、疲れてポロッと出るときあるw
既女に書き込むとホッとするw
265:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:27:01 I/egcN/IO
大規模オフです
これ、おかしくないですか？
【関西】国籍法改悪反対 一般人向け宣伝オフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
499:エージェント・７７４(sage)
2008/12/06(土) 12:33:57 ID:DTCZz+7o
●国籍法改正案反対活動ｍａｐ
URLﾘﾝｸ(kokuseki.xrea.jp)
国籍改正法の活動掲示板できたよ。
おまいら報告お願い！
規制で書けない方へ…
■鬼女板国籍法スレ避難所
避難所 【まとめサイト】編集会議スレ【チラシ】
URLﾘﾝｸ(yy66.60.kg)
避難所が出来ました。
規制された理由なども書いておくと、２ちゃんの規制の方針が見えてくると思います。
266:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:27:04 Fv65Fx5e0
>>253
まず、ローカルルール改定なんだからそれが先だよ。
排除できないまでも、いくらかでも実効性があればいいわけだから。
新風が出たから新風を言ったけど、特定の宣伝活動は左右関係なくだし。
ブログやyoutubeの貼り付けまで、ルールで禁止できないだろうけど
そういう迷惑な街宣を控えさせるような、歯止めになるような、スレを立てるとか？
「LR違反と思われるコピペを集めて自治報告するスレ」とかｗ
政治に関係なくてもいいし。
直接自治スレに報告されてたらわずらわしいし、そこを見て判断して削除依頼とか。
267:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:27:04 VsnJfKyR0
あっ、麻生タンすれには書いていませんよ
268:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:30:30 h3GauNhH0
>>264
そもそもその「衣食住の話を加えた専門性の話題に加えた雑談」をする為の板が
カテゴリ雑談のキジョ板なんだから、そうやって使い分ければ問題無いと思うけど。
全部を一緒にキジョ板でやろうと思うから、無理があるんだと思うよ。
ま、面倒だから一つのスレで済むのならその方が面倒じゃない気持ちも分るけどｗ
269:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:33:36 Fv65Fx5e0
>>265
もういいよ。そういうの、入り込んでるのはみんな了解してる話だし。
それを認めたくない人たちが、若干いるかもしんないだろうけどさｗ
どうルール作ってくか考えようよ。
270:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:37:09 vLMAF3VT0
＞「LR違反と思われるコピペを集めて自治報告するスレ」
あ、それいいかも。
ここは自治に関する議論スレで、そっちは実働、みたいな。
荒らしスレなんかも報告できるといいかも。
本来は自治スレなんだろうけど、今混ぜちゃうとこっちの議論のジャマだし、
ルール制定が終わったら合流してもいい。
運営が言うような削除ガイドラインの沿った適切で簡潔な議論に
持ってく前にワンクッション欲しいｗ
（バカでごめんよ・・・）
街宣会場・荒らしの遊び場から脱したいのは確かなんだけど、
どうしたらいいか分からないし時間も足りない。
協力できる場があるといいかも。
271:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:38:24 I/egcN/IO
>>269
そうですね。
居心地わるいから頑張って自治に参加してるのに、変に絡まれたからムキになっちゃいました。
沢山コピペしてごめんなさい。
272:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:43:38 Fv65Fx5e0
>>270
うん、例えばの案だけど、その前に、
そうしたのをきちんと判断するためのルール改定がなきゃいけないでしょって話。
今の段階でそれやると、ここでごちゃごちゃしてるような話になるかもしんないしさ。
273:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:58:34 Nm51oEE30
>>263
ゲーム板で、発売間近のWiiスレで。あと、ビジスネソフトのマクロソフトのスレで、あとほかにも‥‥。
既女であることを前面に出したわけじゃないけど、何度か書き込んだレス内容で推測されたみたい。
274:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 23:03:12 HIstYd3a0
他板でそんなこと書かれるような空気読めない傍迷惑な人に
ここの板を合わせる必要はないよ
普通の人はそんなこと言われない
275:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 23:11:59 vLMAF3VT0
女の話は長いから、長文でも言われるねｗ
既女板くると普通だけど。
276:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 23:18:38 Mv4EtfPVO
政治関係スレを見ていると、明らかに奥様な人が
男の書き込みを黙認しているからね。
そのへんはちょっと厄介かな……
277:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 23:19:56 Nm51oEE30
>>274
はいはい、274様はえろうございます。
278:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 23:25:27 HIstYd3a0
こんなだから他板でﾁｭﾌﾟって言われるんだよ
普通の主婦からすると大迷惑
279:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 23:29:08 WZogfx/B0
>>274
空気読めないのはむしろあなたのほうでは・・・・。
>>241
へのお答えはスルーですか？
280:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 23:39:16 vLMAF3VT0
>>279
まともに話をしようとしない人は相手にしなくていいよ。
煽り発言しかしてない人だから。
281:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 23:43:02 TOyEo7Ab0
結局自分の気に入らない意見を言う人にレッテル貼りして排除しようとしてるだけなんだよ。
既女だったら「ネカマ」「髭の奥様」
私は既婚男性の某スレをＲＯＭしてるけど、そこではちょっと気に入らないこと言われると
すぐに「酢臭い」「酢は巣にかえれ」ってレッテル貼りが始まってる。
自分で名のってるようなのはともかく、そうやってレッテル貼りで自分と違う意見の人を
すぐに排除しようとするような場所じゃ会話なんかできないよ。
282:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 23:43:30 WZogfx/B0
>>280
そうですねw
今日はもう寝ます
283:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 00:10:47 ZYEDI/wGO
ちょっと疑問なんだけど、知ってる人いたら教えてください。
>>178案の誘導は何でＢとＣにわかれてるんですか？
１.Ｂは重複乱立しなければ、スレ立てOK、スレが分かれた(細分化した時)ら誘導先で新規スレを立てる
２.Ｃと同じくスレ立て禁止で既存スレも移動
のどちらなんでしょうか？
２のほうなら、ＢとＣに分かれてる必要ないと思うんですが。
284:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 00:16:14 tq7XyChJ0
>>283
文面以上の意味はない
>>178>>113
どちらでもOK これに賛成
これを一案として早く投票したい
285:もとふ
09/02/25 01:03:42 PbvZ7u8o0
>>233 111さん
＞「意見をお願いします」とコピペ投下
このコピペ投下がマルチポスト行為と指摘を受けることが多いので、なかなか難しいのですが。
これまでに、この自治スレで論議を呼び、頻繁に取り上げられているジャンルは政治・皇室・芸能。
そのうち、政治と皇室の住人は（一部にせよ）既にこちらへ来て意見を書き込みされています。
中韓スレ住人のように自スレに持ち帰って真摯に話し合いを進めるかどうかは、それぞれの住人のやる気に任せましょう。
そこまで手取り足取りしてあげる必要はないでしょう。
ただ、芸能関係の住人はあまり自治スレに姿を見せていないようなので、働きかけが必要かもしれませんね。
アドバイスありがとう。
286:もとふ
09/02/25 01:05:16 PbvZ7u8o0
＞LRの改定って根底は「住人のなるべく多くの人達ができるだけ気持ち良く利用できるように」という所
もちろん。正にその通りです。
現在の既女板の掲示可能スレッド総数が745。
既女板の前身の主婦板が出来た頃はせいぜい200かそこらです。
2ちゃんねるがメジャーになると共に、徐々に増えてきました。
既女板に限らずですが、各板がより快適であるようにと、各々の板の需要に合わせて運営が増やしてくれているんです。
分母は745と決まっている。
運営が既婚女性板という電車に745の席を与えてくれています。
その貴重な745の椅子を、私たち既女住民が、一つでも多く席を取ろうと我先に押し合いへし合いするのではなく、
この電車を多くの既女が心地よい空間と思えるように、席を共有していきましょう、ということです。
時には譲り合うこともしながら。
287:もとふ
09/02/25 01:09:16 PbvZ7u8o0
そして、この既女板という車両は「既婚女性専用車両」です。
「独身女性限定板」のように板名に「限定」という2文字こそ入っていませんが、
この既女板に書き込みできる資格保持者は「既婚女性」です。
主婦板が出来た一番最初から、それは変わっていません。
では何故、現行ＬＲでは「男性、独身者の発言は禁止」ではなく
「既婚女性のみご利用ください。 男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。」
というような緩い表現になっているのか。
うろ覚えですが、たしか現行ＬＲは固定ハン叩きが激しかった頃に作ったもので、1と2はその際に追加されたものですが、
3～5は現行ＬＲよりもう一つ前の、まだ主婦板だったか既女板に変わったか･･･の頃に一番最初に出来たＬＲに既にあった文言だったはず。
その当時は（エロネタを投下する厨房はわんさといましたが）、まだまだまた～りとした板でしたので････
例えば、婚約中でもうすぐ既女になる予定だが、厳密に言えば今はまだ独身女性。
でも既女に色々こそーり聞いてみたい人はどーする、とか。
子育て関係や料理関係のスレで、レスの端々にそれとなくお父さんらしき匂いが漂っているが、
立場をわきまえてレスしている人はどーする、とか。
「禁止」にしてしまったら既女ではないがそういう常識をわきまえた人も全て弾いてしまう･･･
うんぬんかんぬんまで考慮して（まだまだ板の雰囲気も既女住人ものほほんでしたから）
こういうマイルドな表現になったと記憶しています。
288:もとふ
09/02/25 01:13:12 PbvZ7u8o0
長々と歴史を語ってしまってすみません。
要するに言いたいのは、この既女板では男のスレ立ては無論のこと、男のレスも一切禁止。
（★つきの運営は除く）だということです。
>>260
>男交じりでもいいスレには他板に移動してもらえないか打診する手もあるかもね。
既女板に男交じりでもいいスレの存在はありえません。
スレ住人に打診するまでもなく、即削除ｏｒ即移動です。削除整理板へＧＯ！
>>276
>政治関係スレを見ていると、明らかに奥様な人が男の書き込みを黙認
そういう既女がもし居るのであれば、今一度既女板という板への認識をきっちりと改めて欲しいです。
289:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 01:13:18 tq7XyChJ0
みんな、長文連投やーめてー
290:もとふ
09/02/25 01:14:04 PbvZ7u8o0
>>257
>既婚女性板のいいところは既婚女性のみの会話ができること。
>男混じりでいいなら専門板にいってすればいい。
>そんなにおかしいことでしょうか。
全然おかしくなんかありません！！
既女板は、既婚女性限定の板なんです。
専門板じゃなくても、独女板と既女板、独男板と既男板以外、
2ちゃんの全ての板が男女平等に門戸を開いています。どこにでも逝ってよし です。
連投＆長文、本当にすみませんでした。
議論の流れに割り込んでのお目汚し、失礼いたしました。
291:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 01:31:35 Z8XaWcBY0
>>283
１の意味だと思うよ。
関連誘導はスレ立て禁止ではないことをわかりやすくするために禁止誘導と分けたんだと思う。
292:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 01:47:34 AGLbCHwj0
>>290
いえいえ、ありがとうございます。
筋の通った文章の意見は参考になります。
やっぱり「自分はすべてを熟知してるわけじゃないし･･･」と思うと
なかなか断定しにくいんですよ。いろいろなことが。
>>男交じりでもいいスレには他板に移動してもらえないか打診する手もあるかもね。
>既女板に男交じりでもいいスレの存在はありえません。
一見そう見えるけど、住人じゃないと聞いてみないと分からないこともあるんじゃないかと。
男女ＯＫです、と言うスレには移動してもらいたい・・・というか移動なんですが、
話し合いを見ないと住人が答えてるのか荒らしが返事してるのか分からない。
あるいは混在してるのかも。
（適正利用をするつもりのない人を区分けするにはどうしたらいいか？のヒントが見つかるかも）
運営やら削除人に丸投げして任せれば判断・実行は早いでしょうが、
その分荒れて迷惑をかけても悪いし、自治に努力してるともいえない。
それにどう反論していいか分からない人も多いと思うのです。
甘いかもしれませんが、困ってる人を切り捨てることで、果たして自治は進むのだろうか？と
心配になるのです。
チリひとつ転がってない代わりに誰も近寄らないキレイな公園になってしまいやしないかと。
293:292
09/02/25 01:51:39 AGLbCHwj0
だから、一見ものすごく荒れていて違反臭いスレがあっても、もしも
「ガイドラインに従った利用をするつもりで状況をなんとかしたいと考えて理性的に行動するスレ住人」
がいる限り、話を聞いてあげたいと思うのです。
手間かかるけど、身勝手な利用者や荒らしを減らすために協力者は出来るだけ欲しいので。
全然反応がなかったら心置きなく削除依頼出せますしｗ
もちろん、今あるスレをすべて残すことが目的ではなくて、各自に公共の場にいることを
より自覚してもらって745個のテーブルを自発的に譲り合って使えるようにするのが目的です。
とりあえずグレーゾーンの扱いを決定する前にでもできる行動はやって行きたいと思います。
（とはいえなかなか時間が裂けないので歩みは遅いと思いますが）
294:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 02:11:00 AGLbCHwj0
>>283
Ｂは
・既女の雑談スレとしてならジャンルに関わらず立てられる
・内容的運用的に専門板でも構わないなら住人が既女でもそっちへ誘導
・雑談としてあまりに専門的な議論が続くようであれば誘導（スレ or 住人）
・移動先に同じ趣旨のスレがあるならば吸収削除
・重複乱立が酷い場合はジャンル内で話し合ってナントカしておくれ
・ジャンル内の自治努力が全く見られないなら知らんからな
・自分と違う意見をスルーして見ないのはいいけど荒らしが酷いなら
少しは動け、いや動いてくださいお願いします
・ナントカしたいけど分からない場合は調べろ、最悪の場合でも人に聞け
・・・てな感じかな？と自分は理解してますｗ
295:もとふ
09/02/25 02:19:27 PbvZ7u8o0
>>292
＞男女ＯＫです、と言うスレには移動してもらいたい・・・というか移動なんですが、
男女ＯＫです、と言うスレは削除か移動です。
上にも書きましたが、既女・独女・既男・独男の４板以外の２ちゃんねるは全て男女ＯＫです。
ＬＲに抵触しない、最も相応しい板を選ぶことができます。
＞一見そう見えるけど、住人じゃないと聞いてみないと分からないこともあるんじゃないかと。
＞その分荒れて迷惑をかけても悪いし、自治に努力してるともいえない。
＞それにどう反論していいか分からない人も多い
＞困ってる人を切り捨てることで
＞だから、一見ものすごく荒れていて違反臭いスレがあっても、もしも
＞「ガイドラインに従った利用をするつもりで状況をなんとかしたいと考えて理性的に行動するスレ住人」
＞がいる限り、話を聞いてあげたいと
具体的にどのスレを想定しているのでしょうか？
具体的に教えてください。抽象的過ぎる話は論点がぼけやすい。
具体的に、292さんが行く末を心配している、困っている人がいる、なんとかしてあげたいスレを
明示して下さいますか？
>チリひとつ転がってない代わりに誰も近寄らないキレイな公園になってしまいやしないかと。
絶対にそんなキレイな公園にはなりません。
その心配は杞憂だと、断言してもいいですよ（笑）
＞とりあえずグレーゾーンの扱いを決定する前にでもできる行動はやって行きたいと思います。
＞（とはいえなかなか時間が裂けないので歩みは遅いと思いますが）
ありがとう。
出来る範囲で、少しずつ、でいいと思います。
（ワシだって、いつまで２ちゃんやれる時間があるのか････うぅぅぅ（汗））
296:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 02:32:10 AGLbCHwj0
>>295
前に出てた政治家のファンクラブとかかな。
麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ33
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【男の中の漢】田母神前空幕長スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
中川昭一ファン倶楽部4
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
すっっっっっっっっごい男臭い・政治団体臭いといえばそうなんですが、
理解するほど読み込んでないので断言できない。
政治議論とかはほどほどで、ただ応援したい既女がいないとは
言い切れないんですよ。
全レス読んだらもしかしたらいないかもしれませんが。
だからちょっと声かけてみたい。
移動か削除になると聞いたらどういう反応をするか。
個人的にはせめて政党なり派閥なりにまとめたらいいと思うけど
そうであっても外部からの妨害・中傷はなくならないと思うので、
まず現状のままで解決への糸口を探した方が良いんじゃないかと。
甘いこと言いたいんならしっかり働けよ、自分。と思いますが。
297:もとふ
09/02/25 03:35:48 PbvZ7u8o0
>>296
ワシは削除人ではないし、ワシの判断＝既女板の判断ではないですが。
もしもワシが削除人やったら、３本とも即アウトですかね。
＞麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ33
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
これは既女以外の外部の人間がたむろしていて、問題になっているスレですよね。
既に削除依頼も出ていますし、削除依頼されていることがスレに既にコピペされてるみたいですよ。
反応も特にないみたいですが？
＞【男の中の漢】田母神前空幕長スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
1 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 14:10:37 ID:8YPlmK2e0
前スレがなぜか停止されてしまったのですが
既女が田母神さんのことを語るのがなぜいけないのでしょうか？
引き続き語りましょう。
「前スレがなぜか停止」→既に「停止」という処分をされたのに何の改善努力もなく、再度スレ立て＆このＴＯＰ
全然ダメでしょう。
＞中川昭一ファン倶楽部4
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
＞すっっっっっっっっごい男臭い・政治団体臭いといえばそうなんですが、
その通りですね。
292さんが、まさかこの３スレを出してくるとは思わなかった････
芸能スレかなにかかな？と思ってたんですが。
すみませんが、オチます。さいなら。
298:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 04:02:22 +SMWi4hA0
>>297
やっぱり削除してから抗議を受け付けるのが一番理にかなってるのかもねー。
その後の反応で悪質かどうかも判断できる。
ローカルルール変更にこだわってる人は、ローカルルールで厳しくしないと
お上に取り締まってもらえないと思ってるんでないかな？
299:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 07:01:56 F50y5/Dt0
・鹿児島県阿久根市の竹原信一市長（４９）が、市ＨＰに２００７年度当時の市長、教育長ら幹部を含む
職員計２６８人の年収、給料、１４項目の手当の明細を１円単位で公開していることが２３日、わかった。
懐具合を公表された職員からは「そこまでやるか」との声も出ている。
ＨＰ市政情報欄に消防を除く全職員の給与を表組みで掲載。このうち職員で最も高いのは医師、市長に
次いで３番目で、給料５４３万８４００円、扶養手当３７万２０００円、住居手当３２万４０００円、時間外手当
５５万６２８４円などとなっており、年収９０９万１６９５円。
公開について、竹原市長は自身のブログで「職員給与、手当明細も公開」と紹介しリンクを張っている。
そのうえで、「年収７００万円以上の職員が５４パーセント、大企業の部長以上の給料を受け取る人間が
過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨している」「職責や能力と給料の関係もデタラメとしか
言いようがない」などと職員批判を展開。
阿久根市では、竹原市長が、市長選でブログを使った選挙運動を展開したり、副市長、教育長人事で
議会が同意しなかった人物を独断で市幹部として採用したりして物議を醸している。
議会は今月６日、市長不信任を可決したが、竹原市長は地方自治法に基づき議会を解散。３月２２日の
出直し市議選で竹原市長に賛同する新人候補数人が立候補の準備を進め、市を二分する選挙戦となる
様相を呈している。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
・平均年収200万円にも満たない阿久根市民にはあまりにも切ない現実だ。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(www5.diary.ne.jp)