09/02/19 05:10:59 /qpyh8wh0
前スレを先に使って下さい。
ここに書き込む人たちマナー悪すぎ。
51:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 06:13:47 /kP1Eqv80
>>50
どうぞ書き込んでみてください。
あなたがスレをちゃんと読まずに口を出したがる人なのが明らかになるだけです。
52:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 08:42:08 7PbKI9mn0
1)実況行為は禁止→実況板(リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
2)エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
3）育児関連の細分化スレ→育児板
4）芸能関係の細分化スレ→芸能系板
5）皇室関係の細分化スレ→皇室板
6）政治関係の細分化スレ→政治系板
7)事件・ニュースに関する話題→ニュース系板
8)サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板
これなら、全部専門板に行け！ じゃなく、奥様が語る各大元スレを残して、派生スレは
専門板に立てるっていう誘導の意味がわかりやすいんじゃないかな？
字数１２字増えるし、めんどくさいっちゃめんどくさいけど。
53:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 13:12:23 2OC2JaYd0
>>52
細分化の基準が決まればいい案かも。
例えばジャンルはアニメだけど今あるスレで
プリキュア好きの奥様はおｋーーー？アウト？
派生してプリキュア嫌いの奥様が出来たらおｋーーー？アウト？
更にキュアパインが最高が出来たらおｋーーー？アウト？
プリキュアはマックスハートだよね！はおｋ？ーーーアウト？
個人の意見は好きスレと嫌いスレの２本までは有りかなと思う
54:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 13:22:36 eUsFiiZ60
>>48-49
「思想の押し付けや勧誘」では？と思ったが、それ＝排他的馴れ合いだし。
「固定団体による利用や勧誘」では？と思ったがそれも＝排他的馴れ合いだし。
「排他的馴れ合い」ってそれだけだと聞きなれない単語で理解が難しいが、
必要な意味を充分に含んでるんだなぁ。
つまり、出来るだけ多くの不特定多数が参加できるスレが望ましい、ってことだが、
いやなら見るなというのも間違ってないしな。
55:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 13:25:00 eUsFiiZ60
>>52
1)実況行為は禁止→実況板(リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
2)エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
3）細分化・雑談でない専門化したスレは以下の板で
育児関連→育児板
芸能関係→芸能系板
皇室関係→皇室板
政治関係→政治系板
事件・ニュース関連→ニュース系板
サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板
字数は考えてませんが。
56:55
09/02/19 13:28:26 eUsFiiZ60
3）細分化・雑談でない専門化したスレは以下の板で
↓
3）細分化・雑談でない専門化したスレは専門板で
57:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 13:28:29 r3bvJ0IZO
>>52
逆に育児雑談、育児ネタでもまとめたらＯＫに見えてくる
58:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 13:29:35 oXwD5692O
芸スポ板と皇室板への誘導は絶対必要。
59:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 21:44:46 3DG0uFIG0
>>58
芸+は一般人は立てられない
60:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 22:19:37 WFoWdPdV0
>>46
ご賛同、有難うございます。
1）暴言、排他的馴れ合い、宗教、政治運動への利用や勧誘、エロネタは禁止
やはり「宗教、政治運動への利用や勧誘」の方がわかりやすく、
初心者が板ルールとして見た時、なるほどな、と違和感なく受け取られるかと。
>>54
排他的馴れ合いの事項は、つまり言われるように、どのスレでも当てはまる普遍性で重要ですが、
それだけに全部を託す、となると、抜け落ちる部分が多すぎるかと思いますね。
もう一案出した
1）暴言、排他的馴れ合い、意図的宣伝活動や運動勧誘、エロネタは禁止
でわかると思いますが、排他的馴れ合いの意味に、そうした押し付け迷惑を抑制する意味を
含ませるには無理がある。
ルールが形骸化したり、骨抜きになればいいと考える人たちの思う壺。
何度もいうように、板を雑談以外に目的利用している人たちへのけん制になりません。
それとも政治方面の街宣に心当たりがあって、色々定められると不都合だと思ってしまう
「板を目的利用するような人たち」に精一杯配慮して、もう少しボカしてやった方がいいんだろうか。
1）暴言、排他的馴れ合い、特定の運動への利用や勧誘、エロネタは禁止
具体性がはずれるが、いかがわしさが増していいかも。
私のレスは>>13の>979 >>21 >>25（引用除く）>>28 >>32 >>36 >>38です。
61:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 22:36:44 OQGMpaNr0
議論が変な方向に転がってない？
62:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 22:42:55 yGq4pksI0
>>60
＞それとも政治方面の街宣に心当たりがあって、色々定められると不都合だと思ってしまう
＞「板を目的利用するような人たち」に精一杯配慮して、もう少しボカしてやった方がいいんだろうか。
配慮なんかいらないと思う。
言葉ぼかしたって、結局同じ事だし。
何で板の住民全体に迷惑をかけないようにって、自主的に譲るとか妥協するとか
できないんだろうねぇ・・・。そうすれば、色々細かいルールなんかいらないのに。
63:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 23:50:01 kVelAPIB0
>>60
細かな字面はどうでもいいんです。
長期間議論をやって論点はとっくに出尽してます。
これ以上案の推敲に時間をかけてもループになるだけです。
ですから論点を反映したシンプルな案を出してくれませんか？
思いつきが出るたびに呼応し文面直しされては遅々として進みません。
論点を住民が判断すべき段階でしょう。
もし出来ないのならば、残念ですが触らないでください。
何度も何度も、邪魔で邪魔で仕方ありませんから。
64:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 23:58:06 R8lyTatp0
これがベスト。
■前文■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)
■A■禁止事項 (太字)
1）第三者を不愉快にさせる暴言や排他的馴れ合いは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
4）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止
■B■関連板誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
3）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
4）エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
5）実況行為は禁止→実況板(リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
■C■スレッドを立てる前に (太字)
・スレ重複乱立は原則禁止
・事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、迷ったら自治に相談
・類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
65:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 00:08:37 DLI0aoBB0
これがベストの人は何が言いたいのか荒らしなのか意味不明
66:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 03:00:17 0xjbdJsV0
>>61
変じゃないと思う。
雑談へ正常化するにはそんな奴らのノイズを取り除くのが一番近道だよ。
政治運動は絶対男も減ると思う。
あとはそれぞれの案に入れていれたのを出していけばいいと思う。
67:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 08:51:11 pi9ixObS0
20日程見てなかったけど、相変わらず>>64みたいな人が頑張ってるのね
「カテゴリ雑談」LR全部見たけど
誹謗中傷禁止に関しては、メンヘルに『心を病んだ人に対して』があるけど
他板には無い
誘導に関しては、独女には
『専門板がある話題で雑談の域を越えるものは、それぞれの板でお願いします』
これでいいと思うけど
どこも「これがベスト」の様なくどくどしいLRは無いよ
いいかげん名前欄を戻して欲しいんだけどね･･･
改訂しないと戻さないという結論が出たのを見落としていたなら謝るけど
>>66
>政治運動は絶対男も減ると思う。
意味不明。煽る男を排除出来るという意味なの？
68:ティファ・ロックハート ◆mq6Juriawc
09/02/20 18:29:59 in4K+JF/0
あーあこの板のババアどものせいでシャトルさん可愛そう。
69:もとふ
09/02/20 19:35:44 YMDqAa+e0
■前文■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)
■A■禁止事項 (太字)
1）第三者を不愉快にさせる暴言、排他的馴れ合い、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止
■B■関連板誘導 (太字)
1)実況行為は禁止→実況板(リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
2)エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
3)細分化・雑談でない専門化したスレは専門板で
育児関連→育児板 (リンク)
芸能関係→芸能系板 (リンク)
皇室関係→皇室板 (リンク)
政治関係→政治系板 (リンク)
事件・ニュース関連→ニュース系板 (リンク)
サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板 (リンク)
全掲示板＆案内 （リンク）
■C■スレッドを立てる前に (太字)
1）スレ重複乱立は原則禁止
2）類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
■D■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)
70:もとふ
09/02/20 19:47:08 YMDqAa+e0
>>47 に >>55-56 を足してみますた。
今のローカルルール作るときに参加していた鬼女の一人っす。
あの時も喧々諤々非難ごうごうの上の難産でした。
今の鬼女板の雰囲気も良くわからないし、鬼女自治スレの過去スレも削除議論板も
読める分だけ、しかもざっと斜め読みしか出来てませんが･･･
「今の鬼女板が停滞している」というような、削除シャトル★氏の意見も
鬼女板を外側から見たらそうなのかな？と理解できるような気がして、
非常に貴重な意見だと思いますです。
鬼女板、新ローカルルール作りにみんな頑張ってください！
せっかくの憩いの場なんやし、この鬼女板の為に一生懸命色々考えて
頑張っている人たちに感謝と協力しよう!!
横から出てきて、しかもまるで上から目線やカキコ、ホンマにスマン!!
繰り返しになりますが、みんな頑張って!!
71:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 20:51:22 Nwl3nAcq0
>>69-70
A-1修正、全掲示板案内削除
■前文■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)
■A■禁止事項 (太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、宗教、政治運動への利用や勧誘、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止
■B■関連板誘導 (太字)
1）実況行為は禁止→実況板(リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
2）エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
3）細分化・雑談でない専門化したスレは以下の板で
育児関連→育児板
芸能関係→芸能系板
皇室関係→皇室板
政治関係→政治系板
事件・ニュース関連→ニュース系板
サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板
■C■スレッドを立てる前に (太字)
1）スレ重複乱立は原則禁止
2）類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
■D■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)
72:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 01:33:31 DmXhQgDh0
>>68
お帰りはこちらｽﾚﾘﾝｸ(charaneta板)
73:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 02:43:50 ffG7CsI/0
シャトル氏からの回答あり、転載します。
204 削除シャトル ★ [] Date:2009/02/20(金) 11:22:14 ID:???0 Be:
お待たせしました。
今回相談した運営の人にスレを読んでもらい、感想をいただきました。
「シャトルさんの言い分も住人さんの言い分もどちらも正しいと思います。
ただもう少し余裕をもって削除作業しても良かったのではないかと思います」
とのことでした。
以下、反省ですが、今回の作業は、拙速感があり、それが住人さんに誤解を
与える原因となってしまいました。 相談した運営の人とも話しましたが、今後は、あせらず
まず削除依頼スレや該当スレ内で直接住人さんとじっくりと話し合うなど、
＜住人がより使いやすくなるよう＞に、じっくりとゆっくりとやっていこうと思います。
74:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 02:47:12 MsKpXd1n0
>>73
＞住人さんの言い分もどちらも正しいと思います。
ここ同じｷｼﾞｮ板住人として意義ありw
あの言い分はただのヒステリー
削除人が正しい
75:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 09:28:48 Kw4fkzpi0
もとふ？
今頃になって、本物か？
76:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 20:55:34 SjwBkA6V0
>>73
運営の立場としては、落としどころの言い方としてはそうなるだろうと思ってた。
削除そのものは問題ないし、ここはルールを定めていくだけ。
77:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 01:46:41 tSrXI4MiO
「細分化したスレは～」って案が多いけど、
細分化の基準決めないとダメじゃないかな？
削除人さんの意見だと
「同一テーマで、好き・嫌い・中立」の３つまで
ＬＲ案の表現だと
「大元のスレをひとつ残して、あとは細分化→移動」？
とすると、かなり移動か統一しなきゃいけないスレが出てくるんだけど。
漫画とかゲームとかも対象になるの？
元々削除人さん基準なら
その旨明記しておいたほうがわかりやすいと思うのですが。
(削除依頼出す時の目安になる)
あと差別表現禁止なら、差別板への誘導入れて欲しい。
78:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 01:53:41 k/C35c9h0
>>77
差別板などない。
差別していい板もない。
79:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 01:57:18 8z8AJEMz0
削除人さんの意見を我田引水的に使うのってどうなの？
もう現状維持で問題ないでしょ。
80:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 02:10:47 tSrXI4MiO
>>78
ごめん、間違えた。訂正。
雑談２の人権と主義主張だったわ。
>>79
そうなの？＞現状維持
現状維持でいい人は、今の状態で改善する必要ないと？
全く問題ないと思う？
削除議論板で実況とか削除人さん困る程、
スレ乱立させてる事を指摘されてても？
雑談２に板移動することになっても問題ない？
スレ数の基準は決めないと後々大変そうだし、
それなら削除依頼出すときに削除する削除人さんの
意見を汲んだほうがいいのかな、と思ったんだけど。
81:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 02:41:36 3BPRn0kq0
現状が問題あるから何か手を打つ、のには賛成。
難しいグレーな部分の区分けをはっきりつけるより先に、ガイドラインに照らし合わせて
完全アウトな物（実況とか）に対処していって方向性を板住人に理解してってもらうのでは？
ＬＲも、変えないよりは今のローカルルールより、もう少しだけ
自主性を高めることを促す文章が入っていて欲しいかも。
あと２ちゃんねるガイドへのリンクとか。
82:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 03:16:36 WBrtiQ4O0
解体工作がはじまったかな。ﾆﾔﾆﾔ
83:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 11:30:53 XfGn//3v0
ギチギチにいくつまで決めてしまっても、そういうのはあんまり意味が無いような気がする。
今回の中韓スレだって、特亜でまとめられたら嫌でそこから更に国別で好き嫌いが必要みたいに
なってる。「特亜」で括るのか「国別」で括るのか、その辺は適宜って感じだし。
結局、スレが欲しい人達は色々と屁理屈つけてごねるから、ある程度は目をつぶっておかないと
「折角住み分けしてたのに」って言い出して、方々で暴れ出すから。余計に見苦しいし迷惑。
自分達が絶対的に正しい人達に声は届かないよ。自主的に譲ればいいけど、それはする気も
無い人達の方が結局多いんだろうしね。
私は素直に何でもアリな板になって雑談２にでも移動されて、隔離板として板を存続してた方が
いいと思う。移動されて嫌なのは住民だけで自業自得みたいなさ。
84:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 12:54:20 3BPRn0kq0
>>83
それってすでに板存続を考える自治のための意見じゃなくて
既女が嫌いなだけの意見では･･･？
85:もとふ
09/02/22 17:00:33 CaH1WzE90
反対スレにあった意見のコピペです。
673 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 08:58:09 ID:BiyxMvJl0
禁止事項の1)は曖昧な部分もあって、自分の気に入らないもの全部こじつけて
板ルールの禁止事項です！で削除依頼出そうとしてるんじゃないのって感じだし
2)以降はあんたら小中学生か URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) のリンクでも
自治スレテンプレに貼っとけよと。いちいち板TOPに書く自体がおかしいわ。
誘導も、既女同士で話したい場合があることを考慮していない。
細かいスレ追い出したいなら各総合スレ立てて、TOPから総合スレはこちら～
各専門板はこちら～とリンク貼るくらいしないと(もちろん新スレ移行時のURL書き換え＆
板TOP変更申請は自治スレの皆様)、とにかく既女板から板違いとしてこれらのスレを
追い出すための、誘導に見せかけたルールじゃないかと思われても仕方ないと思う。
(本来は板違い重複乱立を防ぐつもりなんだろうけど、片手落ち過ぎ)
スレッドを立てる前に も、スレ重複乱立は原則どころか削除ガイドラインで禁止でしょうが。
既女板自治はアホの子の集まりと宣伝したいの？
立てる前に なんだから、せいぜい「重複を防ぐために、スレタイ検索(略)」で十分。
お約束 の専ブラ推奨に至っては、もう意味がわからない。
推奨することがお約束なの？強制したいけど強制はできないから無理矢理お約束に
突っ込んでるの？
２ちゃんねるガイド必読にするなら、どう緩めに考えてもAの2)4)5)とCはいらないでしょ。
86:もとふ
09/02/22 17:20:47 CaH1WzE90
>>75
どもども。お久しぶりっす。ムゼーもとふのトリップもどこかへ逝ってしまったんで、
トリなしやけどワシ本人です。
(一人称にワシ使うけどれっきとした既婚女性です～ 変な女ですみません)
コピペ>>85に対して･･･
>禁止事項の1)は曖昧な部分もあって
>本来は板違い重複乱立を防ぐつもりなんだろうけど、片手落ち過ぎ
>>81 の人が言っているように、ワシもLRの表現にグレーゾーンがあっていいと思います。
削除人は削除依頼が出たものを全て四角四面に削除決定する訳ではないし、
鯖の負担や板の利用状況やスレの流れ具合や色々総合的に加味して削除すると
思うし。削除依頼する人だって、自分が気に入らないスレだからってなんでもかんでも
依頼しないと思いますよ。
そんなことしたらやっぱり既女板の利用者から反感食らうし、削除人からも注意受けるとか
あるんじゃないすか？
もしも削除に疑問や不満がある場合には、その時点で削除議論板できっちり議論すればいいし。
(ま、リモホ出さなあかんという壁がありますけど･･･)
>2)以降はあんたら小中学生か
>２ちゃんねるガイド必読にするなら、どう緩めに考えてもAの2)4)5)とCはいらない
２ちゃんねるガイドとダブっている内容の注意書きは確かに多いと思いますけど、
あえてガイドの内容を「より強調する」って意味合いでLRに載せててもいいんじゃないすか？
削除人ならいざしらず、２ちゃんねるガイド熟読熟知し常に心に留めている
２ちゃんねら～なんて(しかも既女で)、そんなに居ないと思いますよ。
87:もとふ
09/02/22 17:32:33 CaH1WzE90
>スレッドを立てる前に も、スレ重複乱立は原則どころか削除ガイドラインで禁止でしょうが。
>既女板自治はアホの子の集まりと宣伝したいの？
>２ちゃんねるガイド必読にするなら、どう緩めに考えてもAの2)4)5)とCはいらないでしょ。
既女板ユーザーがアホの子の集まり とまでは思いませんが、充実し過ぎている皇族スレの数や
芸能板でもないのに、まるで雨後の筍のように立てられている各芸能人スレの数を見ると、
削除ガイドラインをあまり知らない、もしくは意識していない人も多いかなぁと思います。
削除ガイドラインにも含まれる内容だが、特に既女板で留意したほうがよい部分を
LRに載せて強調、補完するという解釈でもいいのでは？
>お約束 の専ブラ推奨に至っては、もう意味がわからない。
専ブラについてはワシも良く分からないので････ノーコメント。
88:もとふ
09/02/22 17:34:57 CaH1WzE90
age進行らしいので･･･一応ageておきます･･･
89:もとふ
09/02/22 17:53:12 CaH1WzE90
あ、一つ抜けてた。
>誘導も、既女同士で話したい場合があることを考慮していない。
この「既女同士で話したいのだから既女板で」ていうところの線引きが
一番難しいと思うんですよね。
既女だけで話したいから専門板でなく既女板で・・・ていうことで
既女板全てオールオッケーにしたら、既女板の中にニュー速、芸能、ドラマ
その他 全ての板に属する内容のスレ立てがオッケーになる訳で 既女板のみで
既女２ちゃんねるとしての役割を果たさなきゃなくなる･･･
そりゃ鯖の負担かかるわ･･･て感じなんですけど、やっぱり雑談系の板として
一つの話題に対してのスレの存在がどの程度まで許されるかってことですよね。
削除シャトル★氏は、シンパ・アンチ・中立の三スレまで・・・みたいな事も
言うてましたが、ワシ個人としては、一人の芸能人に対しは一つでいいんじゃないすか？
一つのスレで「あの芸能人のココが好き」「私はイマイチ」みたいな感じで
シンパもアンチも、それなりの節度を持って語る。
スレを分けたい位シンパとアンチがヒートアップしてきたら芸能板に逝く。
･･･てので十分なんじゃないすか？
そんな感じで、一つのスレの中で多種多様な意見がまじ合わさって、
一人の人・一つの事象に対しての色々な見方を知ることが出来るつーのも
専門板でない、雑談系の板の醍醐味だと思います。
90:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 17:56:51 3BPRn0kq0
ネットが日常の１コマになって久しい現在、２ｃｈ内のスレに２ｃｈの入り口や
板ＴＯＰから来る人ってどれくらいいるんだろう？と思うのですよ。
私もＷＥＢ検索してて直接知ったスレがいくつもあるし。
だから、２ちゃんねるガイドの存在を知らない人もいるんじゃないかと思う。
２ｃｈのＴＯＰページ見たことない人とか。
だから２ちゃんねるガイド必読、および特に重要な点の抜き書き再提示は
あってもいいと思う。（字数との兼ね合いもあるけど）
ローカルルールを実際に変更･採決する場合には、充分な告知期間が必要だと思います。
１日に１回あるいは数日に１回しかスレを覗かない住人もいるだろうから。
名無し名が変更されてるのには気がついてたけど、議論への参加を呼びかけてるものとは
全然気がつかなかった。
現在「（運営関係者など）特定の人たちによりルール改定が議論されています」という意味の
告知かと思っていたので。
>>87
専ブラは、転送量を抑えてサーバーへの負担を軽減する目的だったと思いますよ。
一度それで２ｃｈがつぶれかけたので各自自粛、なのです。
91:もとふ
09/02/22 18:22:04 CaH1WzE90
>>90
＞ローカルルールを実際に変更･採決する場合には、充分な告知期間が必要だと思います。
１日に１回あるいは数日に１回しかスレを覗かない住人もいるだろうから。
ワシも一昨日、久々に自治スレ覗いて、
LR変更の活動してるんや～頑張ってやってるなぁ～ みたいな程度しか分かって
ないんすけど････(汗)
自治スレの過去スレみると、なんか11月頃から??やってるみたいな感じです。
1月末で集計した?とか、しないとか･･･
まぁ、それでも認知されていないっつ～のは････ LR改正に尽力してきた
人たちには厳しいものがあるだろなぁ～(汗)
でも仕方ないっすよね。
>名無し名が変更されてるのには気がついてたけど、議論への参加を呼びかけてるものとは
全然気がつかなかった。
まぁ、殆どの既女ユーザーはそんなもんなんかな･･･
＞「（運営関係者など）特定の人たちによりルール改定が議論されています」という意味の
告知かと思っていたので
そ～なんやぁ～
削除人とか一部★付きを除いたら、２ちゃねらーはみな同等やし、自治やLR改正で
頑張っている人たちも、ただのユーザーさんです。
ホントは気楽に好きなように好きなスレでまたーりレスしたいんだろうけど、
なんか一生懸命頑張ってくれてはるんで･･･
応援したくなるんですよね。
長年コツコツと削除依頼してくれている縁の下の力持ちさんにも、ホンマ頭が下がりますです。
専ブラについてのレス、ありがとう。
転送量問題･･･ そ～いえばそんなのあったなぁ～
ワシも6年前くらいには●を持っていたような気がする･･･
92:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 18:38:03 3BPRn0kq0
>>91
単純に「専ブラ」と言った場合には、無料のヤツのことだと思いますよ。
昔拾ったコピペですが↓
ＰＣ
Jane Style ： URLﾘﾝｸ(janestyle.s11.xrea.com)
ホットゾヌ ： URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
ギコナビ ： URLﾘﾝｸ(gikonavi.sourceforge.jp)
携帯
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93:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 02:51:16 anbJnN7W0
壺しか入れてない私はローカルルール違反ですかね？
94:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 03:13:21 3NNzOSE30
●がなくても無料ので充分なんだよって話でしょ？流れ的に。
95:もとふ
09/02/23 09:33:21 QhmzwBHd0
>>92-94
あぁ！ ●は過去スレが直ぐに見れるでぇ～ ちゅ～のでしたよね。
前の潰れたPCにはギコナビ入れてたな、たしか。
記憶が徐々に甦ってきますた。勘違い・思い違いスマソスマソ。
ワシみたく過去に使ってたにも関わらず、1年も2ちゃんねる離れてると
忘れ果てて専ブラ？何それ？ってなっちまう。
ましてや既女板ビギナーさんには、２ちゃん用語も何もかも「？」「？」「？」
の連続でしょうなぁ。
ということでLRに専用ブラウザの推奨も注意喚起しといていいんじゃないすかね？
>>85 の反対意見を再読してて思ったんですが、
>スレッドを立てる前に も、スレ重複乱立は原則どころか削除ガイドラインで禁止でしょうが。
これに関して「なるほど、その通りやな」と思いました。
■C■スレッドを立てる前に (太字)
1）スレ重複乱立は原則禁止
2）類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
この スレ重複乱立は「原則」禁止 の 「原則」 は、何故入れているんですかね？
スレ重複乱立は禁止 でいいんじゃないすかね？
96:もとふ
09/02/23 10:23:52 QhmzwBHd0
削除ガイドラインでは、「重複」スレは「原則的に削除対象」、「乱立」スレは「全て削除」
になってますね。
「重複乱立」と両方混ざっているから、「原則禁止」という表現になっているのかな･･･
>>95 のカキコは忘れて下さい。
「原則禁止」でも「禁止」でもどっちでもいいです。
どちらの表現でも、スレ立てる人への注意喚起の役割は果たすことが出来ると思うから。
テンプレに、LR改正を議論しているこれまでの時間的流れをかいつまんで掲載したほうが
よくないですかね？
「過去スレを嫁」と言われれば尤もなんですが、家事その他雑務の合間の２ちゃん。
過去スレ熟読できる程のたっぷり時間のある既女もあんまり居ないと思うので。
'08年11月○旬 LR改正の議論スタート
12月○日 名前欄のデフォルトが「可愛い奥様」から「名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中」に変更。
うんぬんかんぬん みたいな感じで。
97:もとふ
09/02/23 10:24:47 QhmzwBHd0
後は、今後のロードマップですかね。
皆さん投票投票って言いはりますけど、一人で何票でも投票出来うる
作為できまくりのネット投票に何の意味があるんですかね？
前回のLR作りの時もネット投票は話題になりましたが。
(他板のLR作りの過程で、投票が有効に使われている例があるかどうかを
探ってきたいんですけど、なんせ時間が無い･･･ 誰か知っている人居たら教えて下され)
告知や議論にたっぷりと時間をかけることに異論はありません。
名前欄のデフォルトが気になった人はこの自治スレを覗いて、何か意見があればカキコしていくし、
また他の人がそれに応えるし。
でも、LRにも自治にも全く関心の無い人は、「ど～でもいいよ」と最初から最後まで関心ないでしょうし、
それで不都合がないのならば、それでいいし。
98:もとふ
09/02/23 10:25:14 QhmzwBHd0
改正LRの叩き台が決まったら、告知の期間だけは１ヶ月なりなんなりたっぷり確保して、
自治スレの中で叩き台を掲示する。
「文句のあるﾔｼはベルサイユへいらっしゃい」じゃないすけど、LR叩き台に意見のある人は
この自治スレに来てどんどんぶつける。
「LR現状維持」の人も、どういう根拠で現状維持を主張するのかを周囲に分かるようにきっちり訴え、
「LR改正推進」の人もそれに応えていく。
告知の期間、それをこの自治スレでコツコツと積み上げ、LRの叩き台も修正すべきところは修正し、
とにかく話し合う、話し合う、話し合う。
そして告知期間が満了し(議論が収束していなければ適宜延長)、ある程度の落ち着きを見せたら
LR改正の手続きに進んでいいんじゃないですか？
話し合いにも全く参加せず、ただポチッとボタンを押すだけで成り立つ投票に
それほどの重きを置くべき有用性を、ワシ個人は全く感じません。
２ちゃんねるは意見をカキコする掲示板なのだから。
自分達の板のLRも、意見のぶつけ合いを重ねて生み出せばいい。
今後のロートマップに投票は不要だと思う。
99:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:45:55 ejPny6Qf0
>>96
もとふさん
久しぶりに来られたとの事なので、きっかけを御存知無いと思います
始めは恫喝からなのですよ
・皇室板が出来た。アンチ住民は出て行け！←拒否。でも改善努力はするよ
・出て行って貰うにはLRで！←LRにある雑談スレなのにどうして？
・削除人がスレスト、敵対スレを統合←大混乱
（嫌韓と嫌中と不買スレを統合も同じ）
経緯を知ると自治とは言い難い独善で恣意的な自治論議なのです
個人的な考えかも知れませんが、他板のLRがいまここで上げられているような
しばりのきついものでないのに何故と思いますよ
改訂論議が、一般のユーザーにそっぽ向かれているのが現状だと思います
100:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:43:05 ynJ7GMV0O
ずっとＲＯＭってた一人だけど
変更される予定らしいルールの中身見ても
普通に利用する分には何にも支障ないと思うから
別に議論にも参加する必要性を感じないだけだよ
提案されているものを見ても「しばりきついわぁ～」って感じもしないし
特別逸脱してて一部だけが得するとも思えないね
最初がどうだと言う人いるけど
提案されてるものは歪んだものじゃないし
当たり前のことをわざわざ明記しないと
好き勝手やる大人がいるのが不思議なくらい
2ちゃんだけじゃなくて普通に生活してても同じでしょ
普通に利用してる人間なら
常識範囲内のルールをどれだけ作られたって問題ないんじゃないの
101:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:49:46 gzBgzuaM0
キジョは他のカテゴリ雑談に比べると特殊な状態ですね。
スレタイの色合いが微妙ｗ
妙に人数、突出してるし。
102:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:33:32 H3eJMMEPO
>>99
嘘教えちゃダメ
103:もとふ
09/02/23 12:56:04 QhmzwBHd0
>>99
まず最初に。
LR改正の話がどういうきっかけでスタートしたか、詳しい経緯は確かに知りませんが、
・自治の話が活発であること
・板をできるだけ多くの人が住みやすい場所にするために、LR改正をしようという動き
これらは、既女板にとって悪い動きではないとワシは思ってます。
>・皇室板が出来た。アンチ住民は出て行け！←拒否。でも改善努力はするよ
自分が良く出入りするスレが削除されたりストップかけられたら腹が立ちます。
ワシも以前、既女板にあった阪神スレがスレストされた時はムカついたし、
削除人に文句言いにいったような記憶もあります。
でも、ここは雑談系の既女板。野球について語るスレが既に存在したんです。
「阪神ファンは特別なんや、ファンの数も多いし。総合スレでは語れない」
「おもろいこと書くから阪神スレだけ残してくれ」
という気持ちは大いにありましたが、やはり、それは身勝手な理屈。
阪神スレの存在を認めたら、後の11球団のスレが立てるのもオッケーちゅ～ことになります。
阪神だけを語りたいなら、野球板に逝け ですわ。悔しかったけど納得しました。
104:もとふ
09/02/23 12:56:47 QhmzwBHd0
今までになかった「皇室板」ができた ということ自体が、既に運営側からの指針であり答えなんじゃないすか？
硬軟織り交ぜた、様々な幅広い話題について意見交換するためのものである、
雑談系である既女板で、各種皇室スレが問題になったっ元々の要因ていうのは、
つまり････
「皇室関係スレの立て過ぎ」
これにつきるんちゃいますかね？
>他板のLRがいまここで上げられているような
>しばりのきついものでないのに何故と思いますよ
他板のLRや、LR作りのプロセスを参考にすることはあっても、比較する必要はないんじゃないすか？
ここは他板ではなく、既女板なんですから。
既女板ユーザーが話し合って決めればいい。
105:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 13:09:23 eSdHXArs0
なんか喧嘩したり仲直りをしたりしながら
新しい家庭を築こうとしている若夫婦の家に
ある日突然「さあさあワシに任せなさい」と
姑がやってきた感じがするのは私だけ？
106:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 13:15:41 V5Weh3KaO
>>105
延々ループのこの板には、冷静に見つめられる第三者が必要だと思います。
107:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 13:15:58 tYaEse7i0
入り込んで女性侮蔑を続けて張り付き、住民が怒って毅然としたとたん
はあはあする人が最近見受けられるんだけど、これってエロだよね。
対策はないでしょうか。
108:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 13:20:46 V5Weh3KaO
>>107
スルーです。
109:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 13:23:17 tYaEse7i0
>>108
ありがとう
110:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 13:24:48 Tgt+WZtL0
>>105
苦笑。
昔、コテハン叩きが起こったのも禁止されたのも分かるでしょ。
111:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 13:35:35 U00hgPak0
中韓関係スレスト統合事件があったのを良い契機として、まず自治を考える奥様方が
重複と思われる各スレに(無論、以前からされていると思いますので、再度)呼びかけてみては
いかがでしょうか？
『これは-スレタイ-の重複にあたると思われるのですが、単独スレは必要ですか？
(あるいは、専門板への移動は検討できませんか？など)
今の状態では、削除依頼が出されたらいきなりスレストなどで混乱を引き起こす恐れが
ありますよ。こんな事があったばかりなので…参考→-中韓スレ削除に関する～URL-』
で、改善が見られないようなら本スレと思われるものへの誘導をかけた上で削除依頼、
それでも重複乱立が収まらないなら『LRの改定で、このジャンルの専門板への誘導を
検討します』と告知、くらいにしないと「いつの間にか一部自治厨がLRで変な決め事した！」
と反発買うのは目に見えてますよ。
だいぶ以前からLR改定を検討されているようですが、その間どのような自治への取り組みが
なされていたのかこのスレだけではわからないので、少し心配しています。
関係無い人間から見れば単なる重複板違いでも、住人から見れば既女板に単独スレが
あるということが必要、説明されればなるほど、なんてのは中韓スレ統合のゴタゴタを見れば
十分あり得ると思います。
重複・板違い、それを判断するのは削除人だけですか？
自治をうたいながらLRだけ決めて、あとは削除人に丸投げですか？
「LRに書かれているから」で削除依頼が可能になると、例えこの自治スレの方々が
そんなつもりでなくともLRを利用した削除依頼合戦と削除議論合戦になる恐れがあります。
その予防策はあるのでしょうか。
私は>>85にあるような総合スレ作成をまず呼びかけて、それからLR改定に取り掛かる
べきではないかと思いますが、いかがでしょうか。
改定案がある程度固まってから、あるいは改定が行なわれてからでは遅いかと。
112:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 14:11:39 wiGb0qXX0
ローカルルールそのものではなくて運営方法に関するアイデアなんですけど、
たとえば芸能人関係は「男性歌手」「女性歌手」「お笑い」「芸能タレント」くらいの大まかな区分けにして
細分化スレは芸能系板に立てる事にし、その代わり関連する細分化スレのアドレスを
テンプレに入れることにして、住人の出入り（使い分け）をしやすくするとか？
既女だけに特殊な人気がある人や既女に対してケンカ売ったぁぁ～！みたいなスレは
こちらで特殊な派生スレとしてやってく場合もあると思いますが。
113:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 14:31:18 F5JDhs1h0
>>12「関連誘導と禁止移動分けた案」の修正です。
A-1、前スレから指摘のあった啓蒙活動を取りました。
見出しをローカルルール、厳守にしてわかりやすくしました。
バイト数が足りない場合はD、Cからリンクを削ります。
■ローカルルール■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)
■A■厳守 (太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、運動勧誘、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止
■B■関連誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
3）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
4）事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ
■C■禁止誘導 (太字)
1）エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
2）実況行為は禁止→実況板(リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
3）スレ重複乱立は原則禁止→類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
■D■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)
114:113
09/02/23 15:25:22 F5JDhs1h0
特徴としては、
禁止事項を明確にするため、言葉数を絞りました。
反対に、意見の分かれている部分に関しては厳密に断言せず、
適時、柔軟性を持って現状重視で判断できるように余裕を持たせたつもりです。
誘導に関しては一律にしないで、基本誘導～禁止移動まで優先順位を持たせました。
他にも言葉が他の案と少し違う部分が多々あります。
115:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 15:52:28 gzBgzuaM0
ふうん、政治系はどうしても触れたくないんだあｗ
116:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:05:34 wiGb0qXX0
日本は政治に関する雑談を禁止するような国ではないよ。
政治でも事件でも他の趣味でも雑談ならＯＫ。
特定の人たちによるスレの占有や団体活動への勧誘はＮＧ。
（カルチャーセンターの紹介くらいならいいけどしつこい勧誘はＮＧ）
・・・でいいんじゃないの？
逆に政治にこだわる人は、なぜ政治の話題がダメなのか？の方を
説明するべき。
削除人だって政治の話題だからＮＧと言ってはいないみたいだけど？
117:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:17:30 P0lNhGg40
>>102
583 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/01/24(土) 17:55:38 ID:YzjoDPpU0
ちょっとみんなもちつけ。
こんなイタチゴッコを今繰り返しても削除人への嫌がらせにしかならないよ。
削除人さんがLR解釈で削除協力してくれるってわかったんだから
早くLRを整えていかなくちゃ。
重複にしても何にしてもどの程度まで絞るのか、投票に向けて進めましょう。
土日は常連さんも少ないので月曜からしっかり審議したい。
586 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/01/24(土) 18:33:29 ID:R2YadRF5O
>>583に同意。
とりあえず削除人が動いてくれることはわかっただけでも今は良しとしませんか？
いたちごっこの現状ではキリが無いし他の芸能、ドラマ、漫画など
細分化してるスレが他にもある状態で特定スレだけ削除となれば
また議論がループする火種にしかならないよ。
118:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:25:17 F5JDhs1h0
>>99＝>>117？
私に知ってる限りでは今回のLR議論のきっかけは皇室板ができる前
芸能人のブログヲチ乱立だったと思う。
117のレスは、直前に削除人が「気にしないでどんどん依頼して」って宣言したからあまり関係ない。
119:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:31:57 TUPo9emZ0
自分とこの板も把握できないんだからν速まで出張してくるなよ、糞女共
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
120:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:41:48 anbJnN7W0
ＬＲを厳しくしたら119みたいなのは消えてくれるならいいけど、そうもいかないからねぇ。
121:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:52:18 wiGb0qXX0
>>118
だよね。
削除ガイドラインがローカルルールより優先されることはないし、
たまたま依頼が出されたものがガイドラインに抵触してたから
消しただけのこと。と、削除人も明言してた。
ガイドラインに沿った状態にすれば良いだけ。
>>120 がいいこと言った！
細かいジャンル分けの争いより、ゴミ掃除の方を優先して欲しい。
その上で、多少自分が見たくないスレがあっても、
それは実社会と同じで自分がスルーすれば良い。
その２つを混同してたから自治が進まなかったんだよ。
122:121
09/02/23 16:54:48 wiGb0qXX0
訂正。超訂正。orz
×削除ガイドラインがローカルルールより優先されることはない
○ローカルルールが削除ガイドラインより優先されることはない
たとえば「この板では実況ＯＫとします」というルールの施行は無理ということ。
123:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:55:19 gzBgzuaM0
>>116
入り込んでるOFF系政治運動も禁止でいいわけね。
署名活動、電突扇動、コピペ活動、禁止でいいわけね。
124:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:07:42 wiGb0qXX0
>>123
活動とひとくくりにされてる物がどういう状態なのか分からないから具体的には言えないなぁ。
それらの活動に関する会話は雑談なのでは？
（募金について語る、とか）
活動の呼びかけをしてるなら活動の部分は適切な板に移動して
雑談スレからリンクなど誘導程度にしてもらうよう声をかけてみるとか？
それで保持できないなら落ちるだろうし。
私個人の意見を聞いてもガイドラインを熟知してるとは言い切れないし、
答えがあってるとは限らないよ？
125:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:09:38 wiGb0qXX0
ただしコピペのみのスレは悩むまでもなく
ガイドラインでＮＧじゃなかった？
126:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:10:52 GD0AT0vc0
マンツーマンで突っかかっていくことが議論と勘違いしてる人がいる
127:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:12:07 gzBgzuaM0
こんなチラシ配りを煽るのも雑談なんですかねえ。
ところで水間さんって誰ですかね。なんか「特定の人たち」の間では有名な感じですが。
色んな人が「雑談」なんですねえｗ
こういうのを直視しないでルール作っても何も変わらないよね。
477 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 14:47:39 ID:9X5M2SOg0
チラシ校正しました。
これ以上はﾑﾙですので、ばら撒きたい奥だけ思う存分ばら撒いてくだせいまし。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
※そーかさんは訴えたければいつでもどーぞ。
当方はあなた方の集団ｽﾄｶというやつに長年苦しまされました。
なにかありましたら、「ｲﾗｲﾗしてやった。今は反省していない」理由に
集団ｽﾄｶ絶賛実施中の映像を当局へ提出します。（ｶﾞｶｰｲﾝさんが多く映り込んでますｗ
うｐもどんどんしちゃいます。※
何度も個人的怨恨をｽﾏｿでした。
443 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 09:53:01 ID:zLE7Y2qqO
>>438
私たちも困っています
正直
水間さんのコピペもそうですが、静止を聞かずに勝手に貼りまくる人がいます
気をつけてください
128:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:15:48 GD0AT0vc0
>>127
自分の見てるスレを全員が注目してると思ってたら大間違い。
気付いた時点で削除願いだしたら？
どこのスレとも書かずに貼ってるだけじゃ、あなたもコピペ活動してるのと同じだよ。
129:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:18:10 gzBgzuaM0
いえいえ、こういう話になると、そこはルールから省こうとするような感じの人たちがいるような気がしたものですから。
話をそらされてるような気がしないでもないですが、
こちらの気のせいでしたらごめんなさいねｗ
130:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:22:05 wiGb0qXX0
自治議論のジャマになるかな？と思うけど、これだけは言わせて。
水間って誰？？？？？
どのスレかも分からないよ。
何系かもわからない。
ストーカー関係？？
芸能人の名前言われても分からないのと同じで、スレの人には分かるのかもよ。
あるいは一部の人が嫌がらせに貼って、他の住人ははあ？なのかも知れないし。
投稿者が個人的怨恨って書いてるくらいだから、単にそのレスがおかしいんじゃないの？
131:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:30:08 gzBgzuaM0
政治系っていってるじゃないですかｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ファンクラブですから、既婚女性板に、「実にふさわしい雑談」スレですね。
ある意味、内容はなんでもありで素晴らしい典型ですｗ
板を街宣会場にしてしまいたい「現状維持派」はルールなんて設定してほしくないでしょうねえｗ
水間さん？さあ私もしらないけど、この人じゃないですか。
水間コピペだそうですから。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
132:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:46:51 wiGb0qXX0
しつこいなぁ・・・既女がやるファンクラブならいいんじゃないの？
男がやってるならガイドライン違反で削除、
板違いで政治板の方がふさわしいと削除人が判断すればそうなるでしょうし、
政治系の会話だけをしたい人とは別に雑談スレを存続させたい既女がいれば
住人が対策を考える必要があるだけ。
なんで私にそのスレの擁護を求めるんでしょうか？
私が「現状維持派」じゃないことはＩＤでレス読めば分かるでしょうに。
133:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 17:56:25 qN0ZShWb0
>>123
それは、政治の雑談は問題ないけど
OFF系政治運動や、署名活動電突煽動、コピペ活動が問題だということね？
具体的に問題のあるスレあげたほうが
分りやすいと思うよ。
134:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:05:38 gzBgzuaM0
結局、自治なんて真剣にするつもりないのかなー。
アリバイ的に、形だけつくって、なあなあのものをつくろうとする人たちは。
署名活動、デマコピペ、電話、FAX扇動、チラシ配布要請、
まあ右翼がメインだよね。
いや、右翼でも左翼でもいいのよ、政治運動がここまで入り込んで板汚ししてるのに、
もうわかりきってる話なのに、なぜか、自治では不問に付そうってのがねｗ
「雑談だから雑談だから雑談板だから」
他の板と比べて変だし、街宣会場の現実から目をそらしてるよね。
なんでこの板だけカウンター突出してるんだろうね。
日本は既婚女性の数だけが多いんだろうね、いつの間にかｗ
そんなに在宅の主婦って暇だったかなあー、そうは思わないけどなー。
なんだかなー、白けるよねｗ
何のための自治なんだかなー、直視もできないで。
135:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:10:49 wiGb0qXX0
もしかしてノラリクラリと論点をずらして会話の前進を避けてる？？
あいまいな定義でローカルルールや自治についてケチつける前に、
自分が削除ガイドラインに照らしておかしいと思うスレを
削除依頼すればいいだけなのでは？
136:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:14:58 gzBgzuaM0
へー、ここは現状をみすえて改定の話してるんじゃなかったの？
のらりくらり、ねえ。
どっちかと。
137:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:31:51 qN0ZShWb0
いや、私もそう思う＞論点ずらし。
しばらく座を離れるて推移を見守るというのも
一つの手だと思うよ。
138:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:41:26 UsqzMIbr0
普通に考えてネカマ臭い連中がカルト宗教だか右翼団体だかの宣伝やるのがメインのスレは
板違いでしょうと。
139:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:42:33 EnbrvpYc0
既出の案に反対ならケチつけてダラダラとレスしないで
自分の意見と自分の案を書けばいいのに。
140:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:46:27 +on6eieLO
最初の頃にも署名とか草の根運動したい人は、
そこだけオフ板とかふさわしい場所でやってくれみたいな案あった気がするんだけど。
結局最初から論点変わってないよね。
スレ乱立、皇室、草の根運動、叩き、荒らし(VIP931導入依頼してるけど)、ヲチスレ、育児。
141:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:48:32 EnbrvpYc0
あ、わかった。
自治という人たちが勝手にLRを一つにまとめようとしてると妄想してるんじゃない？
ここに書き込みしてる人たちみんな誰でもが自治だし
LRは数通りの改正案が出てて、それぞれに意見が違っていて
誘導だってありもなしも色々ですよ。
共通点を取り出したり、譲れない部分をどうするか投票したりする作業が必要ですよという状態。
だから人の意見に文句を言う前に自分の意見を言えということです。わかった？
142:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:50:44 gzBgzuaM0
>>138
上の方で、そうした人たちの板利用を制限したいと言っていた方でしょうか？
違ってたらすいませんが、その案に賛成です。
「宗教、政治運動への利用や勧誘」の禁止。
公共施設とかでも、よくこんなのを見かけますしね。
143:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:57:57 AdJ2xYrE0
>>135
自分がおかしいと思うなら削除依頼しろなんて言ってしまったら
RL整える必要などまったく無いのでは
私も政治の雑談はいいとして活動と思われるようなスレは
政治板に移動するべきだと思うので
>>113の1)暴言、排他的馴れ合い、運動勧誘、エロネタは禁止
の運動勧誘を政治的運動活動等わかりやすいように変えた方がいいと思う
144:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:03:45 EnbrvpYc0
宗教政治活動よりも、海外品非買運動とか
タレント発言叩きでスポンサー電凸とかのほうが多くない？
145:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:07:17 gzBgzuaM0
単発なのと、ずっと入り込んでる人たちがいつもやってるのと意味が違うよ。
それだけ、板の色合いが違ってる。
146:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:10:05 xXDiceM10
たぶん、ここらへん。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:658番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:661番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:687番)
147:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:12:14 +on6eieLO
前か前々あたりで凸禁止案出した。
荒らし依頼禁止(2ちゃん内外への凸行為禁止)みたいなの。
キジョ板は荒らされる事はあっても荒らす事はないと否定された。
あと言論封鎖とか、そういうコピペは荒らしがやってるから自分達じゃないとか。
で、上にある政治宗教活動への勧誘禁止案がでてきたので、それに賛成してる。
148:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:19:06 gzBgzuaM0
>>146
見られてるわけですね…。よくわかってるなあ。
自治スレって…あー、なんかやだ。
149:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:26:34 EnbrvpYc0
>>148
見えない敵と戦ってるのはわかったけど、それを改善するような自分の改正案でも出したらどう？
私は今まで出たようなので賛成。
150:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:33:36 gzBgzuaM0
>>149
あなたに見えない敵か、見ようとしないだけか、見えないことにしたいだけじゃないのｗ
何に賛成なの。
>>142で言ったように、あるいは他の方も言ってるように、
雑談（政治含む）以外の改善のために、そうした文章を入れるべきだと強く思います。
151:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:37:30 EnbrvpYc0
じゃあぐちぐちもんく言ってないで
どの案のA項をこういう理由でこういう風に変えたいですって
はっきり言えばいいのに。
152:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:46:50 gzBgzuaM0
>>151
理由は既に言ってるし。
見たところ、>>71を土台案として賛成します。そのままでもいいと思う。
関連誘導と禁止誘導を分ける案は、項目で屋上屋を重ねてるようでわかりにくくて不賛成かな。
153:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:52:15 EnbrvpYc0
なんだ。賛成案あったのかｗｽﾞｺｰ
154:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:05:07 gzBgzuaM0
>>153
上の方でも議論されてるのが何で無視されて、なくなっていくのかと思うだけだよ。
そこそこ見てたけど、いつもそうじゃないの。
この板のカウンターが常識的に少なくなることを祈ってますけどね、わたしゃｗ
旦那帰ってくるから落ちるよ。
あなたの賛成案に、公の場を特定の人間たちが雑談以外に利用してるのを
やめさせるような、もっと具体的な案があればそっちに賛成してやるけどね。
155:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:08:16 EnbrvpYc0
どの案だって生きてるし「無視されて、なくなってい」ってないじゃん
156:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:17:07 qN0ZShWb0
妙に排他的な人がしきってるなぁ
157:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:21:49 wiGb0qXX0
私は近くに出ているものでは>>113 に賛成。
政治･宗教の文字を省くのが目的ではなく、それ以外の思想や商業的勧誘も
含めたいから。
２ｃｈだけでなく他のサイトなどでも特定のメーカーを何人ものコメントで
ほめまくって、人気があるように見せかける工作がある。
あるいは円天みたいのに板を利用されたくない。
政治でも宗教でもないと言いはる人の対応が面倒くさくなるし、
円天やマルチ商法・募金詐欺なんかは政治でも宗教でもない。
↑来たとしてもあっという間に論破されるだろうけどスレや板が
荒れる元になると思う。
２ｃｈでは何でもかんでも裏に●●がいる！という話になりがちだけど、
例えそうであってもそこまで遡って証明しないかぎり
ただの中傷になってしまう。
だからジャンルで限定しないで行動形式で区分けしたらいいかな？と。
「雑談を目的とせず、宗教･政治･思想および何らかの団体あるいは
個人の宣伝および益を利する目的で勧誘活動を行うことを禁ずる」
だと文が長くなっちゃうからね。↑言いたいことはコレなんだけど。
禁止誘導はやってはいけないこと、
関連誘導は既女板上での運営に気をつけてほしいジャンル、
で分かりやすいと思う。
158:もとふ
09/02/23 20:24:27 QhmzwBHd0
>>111
>『これは-スレタイ-の重複にあたると思われるのですが、単独スレは必要ですか？
-------(中略)-------
>「いつの間にか一部自治厨がLRで変な決め事した！」 と反発買うのは目に見えてますよ。
そのスレを愛用している住人でもないのに、いきなり割り込んでそういう長文を投下したら、
それこそ、そのスレ住人から猛反発受けるんじゃないですかね(汗)
それに「いつの間にか」ではないですよ。名無しのデフォルトは変わっているし、
こうやって自治スレで話し合いを続けています。
そして、「自治厨が勝手に･･･」て言うタイプの人は、何がどう進もうと
言うときは言うでしょうし。
159:もとふ
09/02/23 20:25:12 QhmzwBHd0
>だいぶ以前からLR改定を検討されているようですが、その間どのような自治への取り組みが
>なされていたのかこのスレだけではわからない
どのような自治･･･ う～んと。11月から自治スレで喧々諤々やっていることが正に自治の一環だと思います。
重複や乱立スレを削除依頼することも、自治の一環だと思います。
>関係無い人間から見れば単なる重複板違いでも、住人から見れば既女板に単独スレが
>あるということが必要、説明されればなるほど、なんてのは中韓スレ統合のゴタゴタを見れば
>十分あり得ると思います。
「単独スレが必要」→その該当「単独スレ」を愛用している人から見れば、
絶対的な必要性を感じているかもしれませんが、板全体で見ればどうなんだろう？
そういう客観的な視点から、その「単独スレ」を眺める既女板住人もいると思いますよ。
(ワシもかつての阪神スレには、絶対的な必要性を感じていたのですが････)
160:もとふ
09/02/23 20:25:56 QhmzwBHd0
中韓関係のスレについては、スレを愛用しているスレ住人自らが話し合いを重ね、
TOP1を工夫したり色々改善したからこそ、削除シャトル★氏もその改善努力を認め、
今現在の落ち着いた状態になっているんじゃないですかね？
(削除議論板でも頑張っていたし)
>重複・板違い、それを判断するのは削除人だけですか？
はい、判断するのはそうですね。削除人以外は削除できないので･･･。
>自治をうたいながらLRだけ決めて、あとは削除人に丸投げですか？
LR改正の話し合いをやっていること自体が、立派な自治の一環だと思うんですけども･･･？
>LRを利用した削除依頼合戦と削除議論合戦になる恐れがあります。
>その予防策はあるのでしょうか。
予防策といわれても･･･ そんな自体になるかどうかも不明ですし。
削除議論板があるんだから、削除に不満がある場合はそこでどんどん削除議論したら
いいんじゃないですかね？
>総合スレ作成をまず呼びかけて、それからLR改定に取り掛かる
>べきではないかと思いますが、いかがでしょうか。
>改定案がある程度固まってから、あるいは改定が行なわれてからでは遅いかと。
何がどう遅いんでしょうか？
LR改定の話を進めながらでも、スレ乱立に気がついた場合、削除依頼する人はするでしょうし。
(縁の下の力持ちさん、いつもありがとう)
重複スレについても、「○○スレとスレ重複してない？」と一言レス入れて様子みるとかかな？
「自治」「自治」言うてはりますが、自治スレで色々考えている人たちも、
何らかの特権がある訳でもない、同じ既女板住人であり、一ユーザーですし。
あまりでしゃばってあちこち総合スレ立てて仕切ろうとするほうが、かえってすごい
反感の渦を巻き起こすんじゃないかな･･･とワシは思いますよ。
161:もとふ
09/02/23 20:30:08 QhmzwBHd0
>
162:もとふ
09/02/23 20:38:10 QhmzwBHd0
スマソ 失敗。
>>111 さんの、
LR改定の話を進めるだけが自治ではない。スレへの呼びかけという
地道な作業も重要だ。
という主旨には反対する意はありません。
そうだな、と思ってますですよ。
163:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:47:23 QrWDvesx0
LR改訂の話が出始めた頃に自分のいた妊婦スレに
「少しでも自治がスムーズに行くように
私達から率先して育児板に移動しませんか」と
声をかけてみたことがありました。
答えは満場一致でNOでした。
164:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:47:46 wiGb0qXX0
思想誘導や勧誘っぽいマルチコピペに関しては今まで放置してきたけど
マルチポスト・コピペ報告スレに報告するようにするといいのでは？
確かに政党がらみや在日・韓国関係が多いけどｗ
今まで、知っててもそれをやる時間がなかったり面倒くさかったり・・・。
一個人がやっていいことだとは知らなかった人もいると思うよ。
ただ、大勢を規制に巻き込みたい荒らしかもしれないから
そこら辺の対応は要検討だけど。
ローカルルールを変えればすべてが解決するんじゃない。
極端に言えば、ローカルルールを変えなくてもガイドラインに従った
依頼や報告を適切に出せば状況は変わる。
それをもっと多くの人に知ってもらって使いやすい板にするために
ローカルルールを改定するのでは？
特定のスレを削除するためにやるんじゃないよ。
実際に判定するのは運営や削除人だしね。
165:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:35:16 +on6eieLO
>>85>>115>>158
総合スレを立てて…という意見は以前に出ました。
その時に「自治スレが勝手に決めるな」と反対意見がでて流れました。
どこを本スレにするかは住人さんで決めて貰うしかないと思いました。
ちなみに今また戻ってますが、ＬＲ議論始まってから一時期乱立が減った時期もあります。
>>164
自分も削除依頼はわかるけど、荒らし報告のやりかたはわからないんですよ。
例えば自治スレに相談すれば、誰かが教えてくれるなら、
「A4・荒らしは～」に、「やり方がわからない場合は自治スレに相談」と一文入れてくれれば、
荒らし報告が集まるんじゃないかなと思ってます。
(たぶんみんな自分の常駐スレしか見てないだろうし)
166:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:45:18 QrWDvesx0
>>85
いきなりやってきて事情もわからないと言いながら
他スレの意見までコピペして持ってこなくてもいいんじゃないの？
167:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:53:10 QaMhHJen0
>>165
荒らし報告の仕方は>>4のリンクに書いてあるよ。
2ｃｈ規制議論板にも質問スレあるし。
知らないからって人任せにするのイクナイ。
LR案は>>71を土台とし、
>>113のA1の文に変えたものを支持します。
168:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:53:15 SAMAqegP0
なんで？わからないなりに色々調べて意見してるのに
それすら潰す意味がわからんわ
169:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 22:23:40 2iu5Kmtc0
はやく投票してほしい。
もう、だらだらした議論にあきた。
かといって、全く自治スレを無視したら、何を勝手に決められるか分からないから
定期的に流し読みしなくちゃいけないのも、面倒臭い。
投票するかしないか、何を投票するのかを決めて、
後は投票方式に沿って、各自投票案を提案すればいい。
今ここで、この案のここが気に入らない、あそこが気に入らないと並べ立てても不毛。
投票前には、
まとめサイトなり、まとめwikiなりに、選挙ポスターページを作ってほしい。
全ての投票案（あるいは投票項目）に対して、自治スレの議論で出た
反対意見（その反論）・賛成意見・不明点などを並べて、
投票者が、だらだらと続く自治スレを読まなくても、
短時間で論点が分かる仕組みが必要だから。
170:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 22:31:57 2aDCVE9E0
投票ってパソコンからできるんだよね？
住民だけど投票権がないってことはないよね？
171:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:01:54 QrWDvesx0
>>169>>170
人任せにしないで自分も頑張りましょう
172:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:06:43 2aDCVE9E0
>>171
すでに決まってることなのかどうか尋ねるのを人任せといわれても。
173:167
09/02/23 23:07:55 QaMhHJen0
>>165
すまん訂正
>>4じゃなく>>5のリンクね。
174:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:19:37 wiGb0qXX0
公正な投票が出来るなら問題ないけど、
・既女を判断
・１人１票
・荒らしを無効票に
これらを確実に（あるいはかなりの確率で）判断できる
システムは今の所アイデアが出てないので、
早く投票をしたい人は、投票システムの方を検討して
良い方法を考えるといいのではないでしょうか？
175:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:23:03 2iu5Kmtc0
>>171
私が選挙ポスターサイトを作ってもいいけど、
まとめサイトがあるから、そっちの管理人が作るのが
投票者の利便性は一番だと思って。
その前に、投票するのかしないのか、いつするのか、投票方式はどうするのか
決めなくては、どうしようもない。
>>174
住民票と照らし合わせるつもり？
不可能な要求はいちゃもんと同じ。ゼブラでいいよ。
現時点では、ゼブラがモアベターという2ch投票所板の見解がある。
176:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:26:18 2aDCVE9E0
>>175
ゼブラとやらを見てきましたが、PCでの投票は無理なように見えるのですが。
PCでの投票はできないという認識で合ってますか？
177:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:50:50 Lv5YnVHZ0
>>43を支持します。
178:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 00:06:32 aPuOMO940
>>113 A-1を修正
■ローカルルール■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)
■A■厳守 (太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、宣伝活動、運動勧誘目的の利用、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止
■B■関連誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
3）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
4）事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ
■C■禁止誘導 (太字)
1）エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
2）実況行為は禁止→実況板(リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
3）スレ重複乱立は原則禁止→類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
■D■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)
179:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 00:33:38 AWVp6D9L0
>>176
そう。
PCから投票できないからゼブラ反対！といいたいなら、
・PCからでも多重投票できない
ような投票所or投票方法の具体的案を出してください。
携帯をもってないひとは投票できない、という欠点はあるけれど、
投票の際に携帯の固定機種番号を送って多重投票を制限できるゼブラが
今のところ一番公平な投票方法だと思います。
180:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 00:37:47 5hOdTXOq0
ＶＩＰなどからの荒らしの流入量を考えるとどうなんだろう。
携帯を持ってるのが既女とは限らない。
遊び半分で組織票を固めたりするだろうし＜ポケモンの人気投票の時のとかね
181:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 01:03:47 zkAq/Kr70
投票しなくてもできる方法ってあるんじゃない？
各案で共通した項目だけ取り上げるとか。
182:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 01:16:51 a8W5MFAg0
>>178
宣伝活動って今あるスレで言うとどれに当たりますか？
スレじゃなくてレス？
運動勧誘目的の利用は運動勧誘の4文字だけとどう違うんだろう？
183:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 01:41:42 Nm51oEE30
携帯からしか投票できないの！？
パソコンしか扱えない私はどうしたら‥‥orz
184:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 01:49:59 kfcb9hRU0
>>182
いや、普通に考えてスレなんじゃ
>運動勧誘目的の利用は運動勧誘の4文字だけとどう違うんだろう？
わかりやすさだと思う
>>183
私もそうだけど多重投票で決められるなんて最悪だから諦めるよ
その代わりといってはなんだけど、ここで意見は言わせてもらう
185:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 02:48:07 o7AHDjqL0
どうも難民板が荒らしの連絡所になっているみたい
皇室御一行様ヲチスレ part342
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
【キジョ】アンチサエコヲチスレ既女】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
毎日問題・凸戦略を練りつつ感想なども言い合うスレ ４
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
186:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 02:59:29 gr893vhG0
>>138
>>145-146
麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ33
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
政治家スレについて板違いの指摘が気になったのでこの麻生太郎スレを熟読しましたが、
明らかに異質ですね。
このスレでレスしている大多数が、明らかに既婚女性ではないように見受けられます。
こういった既婚女性ではない人間が数多く住み着いているスレッドは、
5.既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
という現行LRでも削除依頼が可能なんでしょうか？
187:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 03:24:42 5hOdTXOq0
>>186
既婚女性ではない人間が数多く住み着いているスレッドの場合でも、
住み着いてるの（レス）とスレ本体は別なので、
男と分かる書き込みが多くても、それだけではスレは削除対象にならないと思います。
明らかにスレ主（１）が既婚女性でないと思われる場合には、
ローカルルールというよりガイドラインの
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
で削除依頼できるんじゃないかな？
ただ、のぞいてみたけど・・・わかんない。どうなんだろう。
かなり女性っぽくない気もするけど政治系は荒らしも多いだろうから
どれが既女住人の発言かは分からないし
気が立ってるのかも知れない。
（私も気が立ってくると書き言葉が男性っぽくなる）
188:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 03:37:32 5hOdTXOq0
どのくらい既女住人がいるのか声をかけて話を聞いてみたい気もする。
189:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 03:40:18 gr893vhG0
>>187
>既婚女性ではない人間が数多く住み着いているスレッドの場合でも、
>住み着いてるの（レス）とスレ本体は別なので、
>男と分かる書き込みが多くても、それだけではスレは削除対象にならないと思います
それは違いますよね。既婚女性が利用する、既婚女性板ですから。
男と分かる書き込みが多ければ、それだけで削除対象になりますよね。
>ただ、のぞいてみたけど・・・わかんない。どうなんだろう。
そうなんですか？わかりませんか？
どっちにしろ、削除するしないは削除人が決めることですものね。
今のLRで削除依頼してみて、削除人の判断を仰いでみてもいいですよね。
190:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:54:34 f3d+5fpEO
上げ
191:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 10:28:41 zkAq/Kr70
>>189
結局、あなたの憶測で断定してるだけですよね。
そういう決め付けで、話を進めるのやめませんか？
説得力がなくなっちゃう。
192:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 11:15:15 LRzVK1MT0
>>178
Bの育児、ヲチは暗黙を明確にでわかるけど、なんで皇室も？
百歩譲って（乱立しやすい話題、荒らしを呼び込みやすい話題であるということで）入れたければ、
4）（を3）にして）の中でいいと思うけど。
あと、Cの3）の原則禁止は重複乱立と細分化は違う（行きすぎたものはBがある）んだから、
禁止でいいんじゃないの。（２ちゃんでもそうなってる）
極端な意見（あれがないと！と断固として譲らない）人こそ自重して欲しいよ。
いつまでも決まらない。
193:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 12:12:40 gr893vhG0
>>191
朝になってから麻生スレ読み直しました。
コピペ貼ったり荒らしっぽいことをしているのは男くさいですが 男のレスばかりとはいえないようですね 確かに
勝手に決め付けで断定してしまい どうもすみませんでした。
そうなると 麻生スレに感じるこの異質感はなんなのでしょう。
政治に関しての雑談の域を超えて チラシを作成したり配布を呼びかけたり といった
活動の啓蒙まで行っているからなのでしょうか？
雑談の域を超えたそういった類のものは 政治板に移動して本格的にやっていただくという形が
より良いのでしょうか。
1）暴言、排他的馴れ合い、宣伝活動、運動勧誘目的の利用、エロネタは禁止
には、政治宗教という文言を明確に記述しても良いと思います。
1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教等の宣伝・運動勧誘、エロネタは禁止
という具合に。
194:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 12:39:14 WZogfx/B0
>>192
同感です。
私も>>39で同じ質問をしましたが、「新板が出来たので」という以外に
納得出来る理由をいまだ見た事がありません。
昨年11月から議論にたびたび参加していますが、
>>12のような、「皇室関連を特別視」した案は繰り返し登場し、
そのような案を提案した人は、この質問に答えられる人がいないのです。
それほどこだわりのある部分なら、それなりの理由があるでしょうに、
なぜ、誰も質問に答えてくれないのでしょう。
不思議です。
195:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 12:53:54 fT4b63Rv0
政治関連のコピペ云々は男か女かとかは関係ない
ただただ迷惑なだけだ
少数でも全サーバ規制がかけられてしまうんだから
そこんとこ考えてくれよな
196:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 13:21:09 vLMAF3VT0
>>194
皇室に限らず、芸能やアニメも
細分化するなら専門板へ、なのではないでしょうか？
私としては中身が既女視点のようにも見えるので住人の気持ちも分かるのですが、
既女板にあること・既女だけが参加する意味を重視したスレでないなら
ローカルルールに何と書かれようと（書かれてなかろうと）板違いで誰かが
削除依頼を出した時にまた削除されてしまうと思います。
ざっと見た感じ、好き・嫌いの両側に釣り荒らしがいるようにも思いますが
住人ではないので細かいニュアンスは分かりませんので。
（皇室関係はＶＡＮＫも攻撃対象にしているようですし）
他の板で似たようなスレがあるかどうか、それと比べて既女板の皇室スレの
意義は何なのか？（を強調したスレにするとか）
それに>>103 に書かれているような運営側の判断は、きっと今も同じだと思います。
197:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 13:26:00 vLMAF3VT0
>>195
迷惑ですよね！！！
でもきっと口で言ってもやめてくれないので、マルチコピペの証拠を探して
マルチポスト・コピペ報告スレに報告してもらえませんか？ >>5
その作業が面倒だったり時間がなかったり分からなかったりして放置していて現状の有様です。
マルチコピペはローカルルール改定には関係なく対応してもらえるので
手分けしてよろしくお願いします。
198:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 13:26:03 R+XH/nQJ0
新風や原理は出て行って欲しいよね。
199:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 13:48:14 WZogfx/B0
>>194
> 皇室に限らず、芸能やアニメも
> 細分化するなら専門板へ、なのではないでしょうか？
はい。私もその様に思います。
ですので、
>>178 の
■B■関連誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
3）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
4）事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ
2) は ４）に入れるのが妥当だと思います。
※その場合４）は繰り上げで ３）になります。
200:199
09/02/24 13:50:09 WZogfx/B0
すみません。レス番まちがえました。
199は>>196さんへ
201:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 14:05:06 vLMAF3VT0
>>199
ヲチは１００％禁止（ただしブログ等についての話題を禁ずる物ではない）、
皇室の話題は１００％禁止ではないが、既女板ではスレの性格や細分化に注意
という点で事件、政治、芸能人、番組などのジャンルと同じ。
なので確かにその通りですね。
私も
「事件、政治、皇室、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ」
に賛成です。
育児関連についてはまだ理解しきってないです。
自治スレの過去ログ全部読めてないもので・・・すいません。
202:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 14:10:55 WZogfx/B0
>>201
理解していただいて、ありがとうございます。
203:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:37:02 K9fgZ+bVO
皇室は長期に渡って板へ迷惑をかけてるお荷物集団だし
明確な誘導先があるので行き先指定誘導でいい
まだごねて議論を妨げるなら禁止誘導に入れてほしい
204:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:00:59 vLMAF3VT0
私は板全体を見た感じ、芸能系の乱立の方が気になる。
「お笑い好きな奥様」なんかは適切だと思うけど
その他の細かいのはどうなのか・・・
個別に見てないけど。
あと、皇室関係の現行スレが板違いに当たるのかどうかの判断は別だけど
１つも雑談スレがあってはいけないとは言われてない。
スレ住人も何らかの努力をした方が良いとは思うけど。
すぐに良い解決策が出なくても話し合うとかね。
自分が気に入らないから他にというのは理由にはならないよ。
荒らしコピペは関連するスレ住人も迷惑してることがある。
205:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:20:01 SBDUJccq0
皇室は関係ないスレにも迷惑かけてます。
コピペ活動も荒らしのせいにしないで自浄努力するなり
荒らし相談、削除依頼するなりしたらいいのに一度も見たことがない。
ここでこうやって話題を振っておいて、答えると陰謀だとか言い出すし。
206:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:35:52 VsnJfKyR0
>>204
13アンチ辻希美18サセコダル37皆藤愛子42今井美樹43ともさかりえ
50劇団ひとり大沢あかね58新山千春63椿姫73今井ゆうぞう83向井亜紀
88住谷安奈90ハルイチ長谷川京子92林真理子
100番まで抜き出してみた。あと番組関連は6個くらいかな？
芸能人詳しくないので間違ってるかも
ただ、自分は別に気にならないよ
芸能人や皇室スレがあっても見なきゃいいのに
需要の無いスレは落ちるでしょ
落ちないというのは鬼女が興味があるってことだよ
全部追い出したら、ここの魅力の『活気』が無くなるけどいいのかな？
207:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:44:24 vLMAF3VT0
>>205
＞皇室は関係ないスレにも迷惑かけてます。
具体的なレスなり状態なりをココに持ってきて説明してもらえると
よく分からない人にも理解できると思うのでよろしくお願いします。
自分は既女板以外の板（生活板ほか）でも政党・政策･政治団体勧誘･皇室関連のコピペや
スレにほとんど関係ない強硬な理論展開をする男と思われる困ったちゃんレスを
よく見かけるので、既女板の皇室スレ住人が元凶だと断定するだけの根拠を持てません。
既女はそんなにヒマじゃないと思うので。
少なくともID:WZogfx/B0 さんは具体的な説明と共に話を持ってきて、
確かにその通りだと思ったので賛成しました。
でもまぁ、何か対策はしたいけどね＞皇室関連・政治理論･勧誘コピペやレス
208:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:46:39 vLMAF3VT0
>>206
私も「まぁある程度はいいんじゃないの？」とは思うんですよね。
判断は削除人かもしれませんが。
ただ、迷惑だ！！！と主張する人がいる皇室や中韓スレより
芸能関係の方が多いんじゃないの？ってことです。
迷惑なコピペや宣伝に対処しよう、じゃなくてその前に関連スレを削除しよう！というのは
おかしな理論だと思うので。
ガイドラインでもスレとレスの扱いは分かれてますよね。
209:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:48:33 SBDUJccq0
そうやってつっかかって相手が根負けするまでループさせるからｇｄｇｄレスは拒否。
過去ログ読んできてください。・・と書くと勝利宣言するんでしょうね。
皇室ネタは皇室板へは的確な誘導ですよ。禁止でもないし。
政治や芸能は一枚の板に誘導できないから
誘導するならガイドラインの案内か、リンクしないでまとめるかという話で
今の案ができたんじゃないですか。
210:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 16:57:59 vLMAF3VT0
>>209
そんなケンカ腰にならなくても。
＞皇室ネタは皇室板へは的確な誘導ですよ。禁止でもないし。
＞政治や芸能は一枚の板に誘導できないから
この部分については理解できます。
しかし混ぜてはいけないとも言えないし、逆に>>71 のように「系板」という表現で
すべて誘導する案もある。
最終的に１つにはなっていませんよね？
どのように表現するか？で落としどころが出来るんなら
各自主張をしてもいいと思いますよ。
というよりどんどん主張をして何について引っかかってるのかを
出した方が解決が早いでしょう。
211:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:03:34 SBDUJccq0
まず常に問題になってたのが皇室ネタ、ブログヲチネタだということを忘れずに。
皇室ネタは今回のLR改正以前からずーーーーっと問題になってた。
212:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:04:35 Bhsr94Gh0
>>178の関連誘導を↓にすればいいんじゃないの？
■B■関連誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
3）皇室、事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ
全掲示板＆案内 （リンク）
わざわざ板を決めて誘導しなくてもスレ乱立しやすい話題は注意を促すために３）に記しておいて
全掲示板＆案内から各自が適当な板を探せばいいと思うんだけど。
213:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:11:05 SBDUJccq0
住人じゃないからどう検索したらいいのかわからないけど
「皇」だけで抽出してみた結果がこれ。（スレ番上位順）
これでも住人の努力で今一番少ない状態なんでしょう？皇室板誘導を入れることのどこがおかしいんでしょうか？
皇室御一行様★part1494
次の天皇は秋篠宮様が良いと思う奥様
皇室御一行様★part1493
【皇室】両陛下・各宮家のご安泰祈願２【快癒】
天皇は犯罪者、キチガイ、クズ
天皇、バキュームカーに吸い取られ死亡【奉祝】
皇后美智子を折々思う奥様のスレ
天皇「プリーズ モア ヒロシマ」
214:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:17:10 P1vcG0Ot0
>>207
削除人さんが入って、スレ再編になったんじゃないの？
削除議論板でもひとつまえのスレで議論され、削除人さんの理解のもと、ある程度まとまった形になってる。
再編以降に継続または新規で立てられている派生スレ細分化スレにはそれぞれ誘導が入ってる。
しれしれ～っと守ってないスレ（誘導継続、続くようなら重複扱い）、嵐が立てたスレ（削除依頼）、
どうしても統合することに住民が納得できないスレ（←実はこれが一番問題？ 細分化スレという
「自覚」を促して、統合か専門スレに移動かを誘導継続、たちが悪いようならスレ削除依頼）で自治かなと。
215:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:30:40 P1vcG0Ot0
あと、確か刑事民事関係で関連機関（特に警察）に通報された発言（スレに関してはよくわかりません）は、
保全の意味で削除できなくなると削除板で読んだことがあります。
削除依頼や通報が行われているかわかりませんが、特に下４つのうち
>>天皇は犯罪者、キチガイ、クズ
>>天皇、バキュームカーに吸い取られ死亡【奉祝】
>>天皇「プリーズ モア ヒロシマ」
は一般的な奥様対象のスレではなく、特定思想の荒らし目的のスレでしょうから、すっきり削除依頼で
いいのではないかと思います。
216:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:31:46 Fv65Fx5e0
この場所で「鬼女」とか言ってる人間ってなんなのｗ
そういう「奴」にかぎって、見なきゃいい、とか、ある程度はいい、とか、
なあなあにしたがる現状維持工作派だから笑っちゃうｗ
217:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:35:25 SBDUJccq0
いくら皇室レギュラー住人さんたちが
「私達は行儀よくやってるのに、荒らしがよそからやってきて
コピペしたり乱立したりしてるんです」って言ったって
その荒らしのために誘導を入れないと意味がないんじゃないの？
よそから来る荒らしを呼び込んでるのが、異常に活気のある皇室スレなんだから
何も責任がないとはいえないでしょう。
少々譲って誘導を入れる努力ぐらいしてもいいんじゃない？
218:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:47:54 VsnJfKyR0
>>216
>>1も読めない馬鹿に「鬼女」と言ったくらいで馬鹿にされたくないわな
219:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:52:50 VsnJfKyR0
>>213
>>217
秋篠宮紀子アンチ編＞これは意図があって除外したんですかね？
220:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:13:39 q8i+Z8X2O
>>219
「皇」で検索したってちゃんと書いてあるんじゃ？
あんまり噛み付くと言い掛かりみたいに見えるよ。
とにかくｸﾞﾀｸﾞﾀばかりで永久ループになる位なら、
投票予定日を先に設定して、今迄の案を推敲して行けば良いんじゃない？
221:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:31:10 VsnJfKyR0
>>220
それは申し訳ないスマンカッタ>>213
案
・実況禁止
・男、独女禁止
・重複スレが無いかスレ内検索推奨
これでいいよ。鬼女だけが清く正しく美しくなんて御免だ！
２ちゃんはそんなところじゃあないんだしね
222:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 18:35:27 mouNnG7D0
>>221
難民池
223:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:01:04 LxdQ2vN3O
これ読んで投票もどうかと思ってしまった。
上のほうでもVIPの乱入の可能性が指摘されてたし。
ひたすら話し合うしかないのかな～って、いまだいたい案決まってきてるね。
個人的には、チラシ配りとか各種凸攻撃どうにかできないかと思ってるんだけど、案にする文章が思いつかない。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:725番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:731番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:734番)
224:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:15:18 VsnJfKyR0
>>222
嫌です
225:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:23:33 MDH0Ctk+0
>>217
荒らしを誘導するためのLRだったの？
そういう認識はなかったなあ。荒らしがLR読むと思えないし。
寧ろ逆手にとって板内を引っ掻き回しそう。
あなたが皇で検索した結果だって、
うち３つは明らかにちんちんスレ立ててる輩と同類の愉快犯。
数も、芸能系や政治系に比べて多いとはとても言えない。
荒らしに対しては、通報とかで自浄努力もしているよう。
誘導リンクが必要なほどとは思えないよ。
226:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 19:50:52 vLMAF3VT0
ＶＩＰの投票介入でポケモンということで
「VIP ポケモン 投票」でググると
バカバカしくも壮大な祭りが出てきますねｗ
大人気ないなぁと思う反面、商業主義の予定調和に
チャチャを入れたくなる気持ちも分かります。
>>213
から完全に荒らしと分かるスレと継続スレを省くと４スレ。
>>219入れると５つ？
名指しして項目を作るほどにも思えませんが。
荒れやすいと言うことで運用注意を促すのには反対しませんけど。
227:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:09:43 vLMAF3VT0
「自分の言い分に賛成してくれないから話がループする。相手が悪い。」
という考え方は、私は好きではありません。
>>217
＞少々譲って誘導を入れる努力ぐらいしてもいいんじゃない？
あなた個人の意見に諸手を上げて賛成し厳格な誘導を義務付けることが
他の住民がすべき努力のすべてだとは思えません。
あなたがそう信じる根拠を具体的に挙げて欲しいと頼んでいるのですが。
他人はあなたのすべてを理解する全知全能の神でも
あなたのどんな要求にも応えてくれるやさしいママでもありません。
誰にでも言えることですが、自分が正しく説明したつもりでも、
相手は理解できないこともあるし誤解することもあります。
表現を変えたり具体的な状況を例に挙げて解説してみてください。
ただ（自分が）迷惑と感じるから！というのでは話になりません。
理解できないことや納得できないことに無条件でyesを言うような人は
２ｃｈには来ないと思います。
228:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:34:52 I/egcN/IO
政治関係のスレで明らかに男の書き込み多数
↓
ローカルルール違反なのに注意しても聞かない
↓
政治関係のスレたて禁止、政治板に誘導
これが何がおかしいの？
ルール違反を取り締まる他の手があるの？
229:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:37:52 vLMAF3VT0
ガイドラインをよく読んで、スレとレスの違いを理解しようね
230:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:40:38 zkAq/Kr70
>>228
もうずっと不思議に思ってたんだけど、
その政治関係スレってどれのことで、
その多数ある、明らかな男の書き込みってどんなの？
231:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 20:41:23 vLMAF3VT0
あと、「荒らしに言うことを聞かせる」のは不可能。
他の方法で対処してください。
232:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:07:41 HIstYd3a0
またいつもの根拠厨か・・・
233:111
09/02/24 21:11:15 +FW3VkAw0
せっかくレス頂いたのですが、すごい亀になっているので、流れを阻害するのもなんだし
他板での経験と書き込んだ主目的だけ。
>>158他 もとふさん
名前欄での告知があっても「そんなことを決めているとは思わなかったから」と、LR議論に
興味を持たない人はとても多いように感じた経験がありまして。
以前、某板のLR改定議論を覗いていたのですが、名前欄での告知はとっくに行なっている。
でも大きな論点となっている、肝心のジャンルスレ(スレ数は板の約半数を占めます)住人から
意見が出ない。
さすがに当事者の意見を聞かないまま決めるわけにはいかないと思った人達が「意見を
お願いします」とコピペ投下して回ってようやく「え？そんなことになってたの？」と、
それでも一部のスレから1人2人住人がやってくる程度…だったので。
結局議論に興味を持って集まり参加し続けるのは現状に不満を持っている人達がほとんどで、
不満の無い、あってもスルーできる、不満を持たれる原因となっている人達は変える必要を
そう感じてはいないので、変わること自体に興味を持たない傾向が強いのかも？と。
LRの改定って根底は「住人のなるべく多くの人達ができるだけ気持ち良く利用できるように」
という所だと思うんです。他にも細かい色々はあるでしょうけど、大前提は。
そんな大切なことを決めている時に、LRの改定によっては今後が左右されそうなスレ住人が
「見なかった自業自得」と切り捨てられては、板住人の快適のためというより、結果的に
変えたい人達の快適のためにLRが改定される形になってしまわないかと。
だから111を書き込むことで、もし最近になって自治に興味を持ち始めたという方がいて
「そういう方法もあるのか」と気付いて考えてくれたらと思い書き込みました。
「だけ」なのに、議論の最中長々と失礼しました。
234:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:19:14 VsnJfKyR0
>>230
今、中川と小沢のスレ見てきた。新風、原理というのはわからん
男の書き込みもわからん
>>228の言ってるのはマルチコピペの事じゃないか？どこの板にも貼られてる
鬼女だって中川さん可哀相とか奥さんのこととか
政治板に行くほどでないけど話題の人について語りたい時もあるよ
あきらかに情報量が凄い板だから、ネットでバラされるのが怖いから
政治工作乙！で排除したいのかもしれないな
235:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:21:14 WZogfx/B0
>>232
ただのボヤキとしてスルーしようかとも思ったのですが、
ここは自治スレで、
今は新ルールを決めようと、この板で遊ぶいろんな立場の方々が、
時間を割いて議論をしているところです。
大勢の方が利用している場所のルールを決めるのに、
根拠のないルールを掲げる事を、あなたはどう思いますか？
236:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:26:53 I/egcN/IO
>>230
まずは伺いたいのですが、本当に既婚女性の書き込みだけに見えますか？
【男の中の漢】田母神前空幕長スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
中川昭一ファン倶楽部4
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
児童ポルノ改正法の問題点 その5
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ33
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
以前政治板や、ニュース系板で、この板でのネカマ書き込み報告を見かけたのですが、そちらの方が明確な証拠となりますか？
ならば探して来ますが。
237:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:29:18 zoacgMtm0
>>234
>あきらかに情報量が凄い板だから、ネットでバラされるのが怖いから
>政治工作乙！で排除したいのかもしれないな
政治コピペ肯定しているようにしか見えませんよ。
238:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:32:21 HIstYd3a0
今日はおすすめスレにあるように
よそからの出張さんが多くて話にならないよ
今日来てる人の言いたい事は要するに
*皇室誘導を入れるな
*政治スレ禁止にしろ
239:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:35:30 PHPElKTZ0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
政治板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 41 [政治]
240:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:36:18 I/egcN/IO
証拠を順に挙げますね
まず怪しいのは、大量に行われる髭という罵りあい
既婚女性のみとは思えませんが。
例
【売国】麻生太郎ｱﾝﾁﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ-01【無能】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
87:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
2008/12/29(月) 21:15:05 ID:8u6f1bLUO
さすが"ネットで"獲た"正しい情報"を
方々の板に垂れ流して住民に迷惑かけた
髭生やした奥様方が集う板だなｗ
391:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中(sage)
2009/02/21(土) 18:40:29 ID:RdSzfk3e0
>>389
それ、髭の奥様だからｗｗ
392:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中(sage)
2009/02/22(日) 16:40:11 ID:kbBxhZMW0
髭の奥様方はアンチの貴方方ですねｗ
241:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:40:20 WZogfx/B0
>>238
今見てきた。
>>239
の通りだったけど、皇室関係とはどういう関係が？
それと、>>235について、
ぜひ、お考えをお聞きしたいと思います。
242:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:42:30 VsnJfKyR0
>>237
なんで？
自分は小沢の秘書が韓国人だとか済州島にお墓があるとか50代板で知ったw
政治家のスレではない「次の人の質問に答えるスレ」だよ
どんな板にも、その手の話題に持っていく人はいるんだよ
スルーしたらいいじゃないか
わざわざ排除しようとするのが怪しいと言ってるんだよ
243:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 21:44:14 VsnJfKyR0
【キーワード抽出】
対象スレ： 麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ33
キーワード： VsnJfKyR0
634 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 12:31:00 ID:VsnJfKyR0
【政治】 自民・笹川氏「ＩＭＦに１千億出す話しても、中川氏辞任で日本の信用おじゃんに」→麻生首相「その署名で彼を行かせたのにな」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
なんだ、麻生スレの方ではいい燃料投下やってるじゃないですかｗ