09/02/15 01:22:43 kGut/z+U0
>>773
いままで日本人として生きてきて実は親が不法滞在で自分は母国として生きてきた
日本から出て行かないといけないと知らされた彼女の気持ちを考えたらちょっとひど
すぎやしない？彼女も被害者なんだよ。
一生懸命、勉強とか部活とかがんばってる日本の普通の中学生だったんだよ。
784:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:23:14 8fJ7RJy80
>>778
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こいつか
785:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:23:19 6ZNT0TyjO
ノリコさんのお涙頂戴映像を流す報道番組についている企業の商品は買わない
786:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:23:24 Uz6VmDm/O
>>781
ググれカス
いくらでも出てくるだろ
787:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:23:44 Bn6Ubo0b0
そもそも
フィリピン人の名前は、名・姓の順
従って
カルデロン・ノリコ でなく
ノリコ・カルデロン と呼ぶべき
と言う声もあるぞ
ルビー・モレノ
イメルダ・マルコス
コラソン・アキノ
788:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:23:45 5QUiqO6D0
>>777
入管は、ノリコは不法入国はしていないので
在留許可を申請する資格はある。と
お役所仕事の線引きの事を言っただけで
それをあの弁護士か勝手に拡大解釈して
さらにマスゴミが広げただけのこと
他の許可取得者同様に条件が整ってなきゃ
許可は下りないよ。
789:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:26:25 Bn6Ubo0b0
次のスレタイは、
カルデロンのりこ じゃなく のりこカルデロン
で
790:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:26:43 nHdSzWQqO
最近、右翼の街宣を少し離れた所で聴きいってる自分。
791:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:28:55 MuLLEefR0
>>786
何にも出てこないぞ
792:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:29:45 oGB2RGfg0
>>783
両親が不法入国しなければ起こらなかった被害であり
その責任は両親が負うべきで日本は全く関係ない。
793:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:30:34 8vfLngXx0
>>783
＞彼女も被害者なんだよ。
じゃ加害者はノリコの両親だね。
不法滞在せずフィリピンで結婚し生んでいたらこんな思いはせずにすんだわけで。
ノリコが被害者ならノリコへの加害者もいるわけでｗｗｗｗ
怨むなら親を恨め。
794:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:32:58 MuLLEefR0
>>792
しかし子供が生まれ育ったのは日本だから全く関係なくはない。
このような家族を意図的に５０００件以上も生み出した日本の入管に大きな責任がある
795:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:35:11 MuLLEefR0
メディアはまず、数十年とこのような家族を放置し続けた日本入管による説明や経緯を調べるべき
796:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:35:22 kGut/z+U0
>>792
別に国のせいといってるわけじゃない。
ただ、彼女の気持ちは理解してあげないと。
>>793
そう。加害者はもちろん両親。国の今回の決定は妥当だと思う。
親のツケをこどもが払わされたわけです。
797:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:35:29 cyXAKz2N0
意図的に日本に責任があるようにしようとしてるのがいるね
798:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:36:31 Uz6VmDm/O
>>791
お前にはググる能力もないから、さっさと帰れ
ID:jqIemKii0 はどうした？
799:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:38:01 MuLLEefR0
>>797
自意識過剰すぎ。あなたは国の代表ではない。
800:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:38:25 eFnVUZu20
だから事の本質は、娘さんが日本語しか話せないとか、友達と離れ離れになってしまうとか、このまま日本の教育を受けさせたほうがいいのかどうかということでなく、その扶養に当たる両親に引き続き滞在許可イコール就業許可を与えていいんだろうかということになります。
この両親は特殊技能もなく専門の知識や技術をもっているようでもなく、そうすると現行の制度では、日系人労働者と同じ「定住」という、どんな仕事についてもオーケー、失業しても滞在オーケーの滞在許可を与えるしかありません。
例えばフィリピンからやってきて日本語を学び大学で一定の成績を収め、ようやく日本の企業に採用されたことで「就労」の滞在許可を得たとしても、職種が許可範囲を超えたり仕事をクビになったりすれば即帰国という綱渡りみたいなことになり、あべこべになってしまうのです。
不法入国と不法滞在と不法就労で居座った者の方が結果的にせよ優遇されるということになれば、真面目なフィリピン人も、いよいよ法律を守るのが馬鹿らしく感じて、次から次へとドロップアウトしていくとも限りません。
奥の手として、あるいは急に政権が交代するなどして再び政治のプレッシャーがかかってしまい、どうしても送還ができない場合の次善の策を考える必要があります。
両親にも滞在許可を出すが一切の就労活動を禁止して、親族や支援団体からの義援金だけで生活を送る、生活保護は認めない、生活資金が途絶えそうになった段階で買い置きしていた片道チケットで本国に帰国させる…。法律的には可能ですが果たしていかがでしょうか。
801:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:38:34 6gFguzhQ0
なんで日本に責任があるんだ？
勝手に入ってきて、勝手に帰らない屑だろ。
確かに、入管の対応は遅いが奴らもがんばってるぞ。
毎日私服で品川駅とかで捕まえてるしな。
802:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:39:10 MuLLEefR0
>>798
わからんのならいちいちレスしないでいいよ
803:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:39:18 Bn6Ubo0b0
次のスレタイは、
カルデロンのりこ じゃなく のりこカルデロン
で
804:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:39:38 8vfLngXx0
入管の責任とかバカ言って論点逸らしに必死なのが痛々しいわｗ
>>800
つか話の本質は不法滞在摘発でしょｗ何ｗｋｗｋｍなこと言ってるの？長文乙ｗ
805:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:40:51 MuLLEefR0
>>801
在日朝鮮人の方ですか？ 日本の入管は朝鮮帰化人の支配下ですよ？
806:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:41:55 MuLLEefR0
>>804
痛いとこ疲れて痛いんですか？
807:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:42:21 6gFguzhQ0
>>802
そうやって、>>798に調べさせようとしてるのかｗ
少なくともこのスレのリンク先を見れば載ってる。
808:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:43:47 jqIemKii0
>>794
子供が生まれ育ったのが日本だから不法滞在の罪に問われるのでは？
日本の入管に不法滞在者に対するどんな責任もないでしょう？
未成年の親と子を引き離したりしなければ。
809:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:44:26 6gFguzhQ0
ID:MuLLEefR0
今日のNGワードだな
調べようともしないで批判ｗ
キチガイ過ぎて話にならない。
810:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:44:26 MuLLEefR0
>>807
で、あなたは在日朝鮮人支援活動をがんばる入管をなんでそんなに擁護するんですか？
811:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:44:28 cyXAKz2N0
>>799
脊髄反射的に反応するって
自分の書き込みについて書かれたレスだと思っちゃったのかな？
812:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:45:37 HN5ifgGe0
＞日本の入管は朝鮮帰化人の支配下
これ、マジで怖い。
813:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:45:41 6gFguzhQ0
ID:jqIemKii0
早く答えてくれよ。
814:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:47:37 jqIemKii0
>>813
だめ
815:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:48:52 XxZ2V0SeP
同級生さんに粘着してた
全校集会に参加してる教員らしき
ID:5ffsA5tW0＝ID:4QVUjYPq0は今どのID？
816:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:49:31 MuLLEefR0
>>812
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こいつの名前でググってみな。
入管を定年退職した現在も朝鮮支援活動に必死だが、こいつが最後のキャリアで成し遂げた大仕事が
韓 国 人 への 短期滞在ビザ撤廃
入管は、９０年代に不法滞在者を放置し続け、カルデ一家のような家族を大量に生み出し現在の混乱に至る。
817:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:50:47 6gFguzhQ0
なんだ、ID:jqIemKii0も口だけで行動できない奴なのか。
>>815
今は居ないみたいだけど
818:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:52:40 jqIemKii0
ここは支援者が貼り付いているんだね
819:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:53:33 Bn6Ubo0b0
カルデロンのりこ ていうから、日本人と錯覚するんだよ
のりこ・カルデロン だろ
次のスレタイは、
カルデロンのりこ、じゃなく
のりこ・カルデロン で
820:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:55:13 6gFguzhQ0
ID:jqIemKii0 そう思うならよそのスレに行けよ。
天然の馬鹿だなｗ
あと、2chだけで吼えても、何も変わらないぞ。
少しは行動しろ。
今から ID:jqIemKii0 もNGだな
821:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:56:10 MuLLEefR0
>>816
そして、小供が成長した今頃になってカルデ一家を摘発し、支援してメディア活動
これは彼ら朝鮮人のシナリオ通り
822:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:58:24 Uz6VmDm/O
>>802
バカじゃねw
サーチエンジンも使えねーのか
823:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:59:10 8vfLngXx0
つかさ、ここって鬼女板だよねｗ
語尾にぞ。とかって男なの？
>>一家は、同省から、３人で帰国するか、のり子さんだけ日本に残るか選択するよう
>>求められていたが、同省は２７日までにどちらかを選び、帰国日を決めるよう改めて求めた。
>>夫妻はそれぞれ１９９２、９３年に他人名義の旅券で入国し、０６年に一家で強制退去を命じられた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
824:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:00:12 XxZ2V0SeP
>>817
㌧。
ID:6gFguzhQ0もID:jqIemKii0もフィリピンにカエレで
意見一致してるんだからケンカすることないと思う。
825:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:00:23 mokwc29kO
【グラドル森下悠里(旧赤城麻衣子)の真実】
ある日ファンの前から忽然と姿を消し、大改造を施し、まるで何事も無かったかのように新人・森下悠里としてデビュー
赤城麻衣子よ、信じていたファンに申し訳なくないのか？
魂まで悪魔に捧げたのか？大改造後(目鼻口頬骨胸尻)URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
大改造前(注：これでも目と鼻整形済)
URLﾘﾝｸ(www.race-queen.tv)
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
URLﾘﾝｸ(anphoto.jp)
嘘つきサイボーグへの道
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
826:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:00:52 oI8UN25CO
入管の責任てｗ100%親の責任ですからｗ
泥棒が、ピッキング出来る鍵が悪いんだからお咎め無しだぜ金もいただいくぜって
ほざいてる様なもんｗ
827:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:07:07 6gFguzhQ0
>>824
最初はそう思ったけど、自分じゃ何もしないで吼える。
入管だってがんばってるって言えば、支援者とか言う馬鹿とじゃ話にならないんだよね。
もう見えないから、何を書いてるかわからないけど。
828:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:07:25 ckMm4NI/0
>>824
同意だわ。
多少の意見の違いはあるでしょうが…。
829:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:07:40 8vfLngXx0
226 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/16(金) 01:52:45 ID:KRv6bblsO
皆さん再度、事実を把握して下さい。
母親サラ、妹、弟の3名は偽造パスポートではなく、単に他人に成りすまして観光ビザで来日。
何故なら親戚の叔母が日本人と結婚していた為、連れ子ならビザ取得可能だが、姪・甥ではビザが取得できないからである。
来日後、就労目的の為当然オーバーステイとなり、三名とも必死で結婚してくれる日本人を探し、めでたく妹弟は日本人と結婚して特別在留許可後、結婚ビザを取得したが、母親サラは要領悪く性格の悪いアランに捕まりビザ取得ならず。
妹は予定通り子供を作り永住ビザ取得後離婚、弟は子供を作る前に妻に感づかれ、永住ビザ取得前に別居となった為またもや次の日本人を物色中。
下の二人には母親サラはバカにされながらも頑張って隠れてスナック勤めをしていた。
という事です。
この一族はここまで入管法の弱点を知りつくしてやっている。
それを前提に話をしてね！
830:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:08:15 Bn6Ubo0b0
そもそも
フィリピン人の名前は、名・姓の順
ルビー・モレノ
イメルダ・マルコス
コラソン・アキノ
カルデロンのりこ て言うから、日本人と錯覚するんだよ
（日本人と錯覚させようとしてる訳）
のりこ・カルデロン だろ
次のスレタイは、
カルデロンのりこ、じゃなく
のりこ・カルデロン で
831:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:11:27 MuLLEefR0
>>823
＞>>夫妻はそれぞれ１９９２、９３年に他人名義の旅券で入国し、０６年に一家で強制退去を命じられた。
ポイントはここ。
なぜ１４年も経過しているのか？
両親が普通に職を得られて合法的な会社で仕事をし、税金を納め、日本の病院で小供を出産し
役所に出生届けを出し、健康保険も使い、公立の小学校に通う小供。
これが不法滞在者の生活かよ？ 入管がわからないはずがないんだよ！
とっくにわかってて、小供が成長するのを待ってたんだよ。
この一家の支援団体の胡椒臭さを見ればわかるだろう。 すべて朝鮮人のシナリオなんだよ。
832:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:12:39 MuLLEefR0
>>826
必死に話をそらそうと必死だな単発君
在日の方ですか？？
833:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:13:26 HN5ifgGe0
この夫婦はフィリピン戻っても一切おとがめなしなの？
834:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:15:35 Uz6VmDm/O
>>832
ググかる事も出来ないカスが、在日在日って、バカの一つ覚えかw
本当はお前が在日なんじゃね？
835:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:18:32 8vfLngXx0
885 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/02/15(日) 02:09:45 ID:7z/Y0fkG0
とくだねでこのからくりを見たんだが、不法入国(他人のパスポートで入国)
してても、日本国内で結婚しました。子供が生まれましたって提出書類は
フィリピン大使館が受け付けるらしい。
だから入管は知らなかったんでしょ。
836:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:20:59 oI8UN25CO
>>832入管の腐敗とやらと犯罪者自身の落とし前は別問題だよ？
得意気に単発だ在日だレッテル貼りしても無駄だよ？
837:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:21:07 8vfLngXx0
>>831
942 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/02/15(日) 02:18:36 ID:tJWsCuf20
>905
>役所と学校が両親が不法滞在者って事を知ってて
外国人登録は入管の印鑑押してある旅券と査証持ってきたら自治体は拒否できない。
というか、それ以上調べようがない。日本国内への滞在許可する権利は入管。
出生届は国籍関係なく、日本国内で出生したら14日以内に市町村に提出しなくては
いけない。自治体は出生届に基づいて外国人登録を行い、就学年齢になったら
義務教育を行う必要がある。
だってさ。
838:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:21:07 yzEnLtH2O
>831
普通はそう思うだろうが、出来てしまう。縦の繋がりはあっても横の繋がりがないのが役所。
与えられた仕事しかしない。市民の通報が一番。
839:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:22:56 MuLLEefR0
>>835
全外国人、居住の役所にも届けしてるよ
840:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:23:45 8vfLngXx0
>>839
>>837
841:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:25:14 VfWixSHB0
ここの人たちは人権意識が低すぎる。親が叩かれるのはわかるが
中学生の子供をこれでもかというまで叩きのめすのはいただけない
いくら子供が前面にでて主張してるとはいえ
842:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:28:20 4qgxytFr0
>>841
よく読め
,,.---v―---､＿
,.イ" | / / ／ ／~`'''ー-､ 日本人はな、お互い様やねん。
/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､ ,.ヽ ヽ
/:,:' ,.... ゞ 彡 彡､ﾉ ）相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
!/ ~`ー'",..- ... 〉 ! ( そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
i ￣~` ! 彡 |ノ 『あの人ら』は違う。
,i ,.- ､ ゝ " '" ~ ~` ヾ ,,--､ | 一回譲ったら、つけこんできて、
/ ＿ ヾ"ｒ∂|;! こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
ヾ` '⌒` ;:: "~ ~` 彡 r ﾉ/ それでも『あの人ら』は平気なんや。
i ノ _,,.:' カドたてんとことおもて譲り合うのは、
ヽ ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : : ,i / 日本人同士だけにしとき。
ヽ、 ,. :: :: ヽ ノ:|ﾗ:)`ヽ、 そうせんと、『あの人ら』につけこまれて、
ヽ、`''''"""''''" ' ,,..-'" ／/ ＼-､ 『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本が
のうなってしまうからな。
「嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ。」
843:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:29:22 CGer9RUc0
>>841
中学生の子供を会見の矢面に立たせてる親もどうかと思うよ
犯罪を犯してるのはそもそも親たちなんだよ
子供を盾にしてるようなもんだろあれは
844:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:31:14 8fJ7RJy80
カルデロン一派は戦略として未成年の中学生のりこを前面に立てたんだよ。
これ、許していいわけ？
845:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:31:26 Bn6Ubo0b0
>837
出生届の時、親のパスポートは確認するの？
両親とも？片方でいいの？
846:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:32:57 MuLLEefR0
>>837
>>838
その辺を掘り下げたいのだが、情報が少ない。
最初の摘発が何だったのか？
資格外労働？ 超過滞在？ 偽造旅券？
資格外労働は、こんな長期に日本に入られる労働ビザはありえないから違う。
超過滞在なら、滞在許可期限が切れた時点ですぐに入管にバレる。バレないようにするには逃亡しながら雲隠れ生活するしかない。
偽造旅券なら、ビザ有効期限の旅に一時帰国しなくてはならないから違う。
家族を作って数十年もまともな生活ができるのは、考えられないこと。
その点を深く掘り下げた記事も情報も全然ない。
847:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:33:04 HN5ifgGe0
子供だからこそ間違ってることは間違ってると
教えてあげなきゃね。今は子供ながらに行政の
結果に怒ってるのかもしれないけど、その後
常識ある大人に成長すればわかる時がくるよ。
>>841、あなたもね。
848:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:34:56 Bn6Ubo0b0
>837
つまり、外国人登録をすることによって、各種行政サービスを受けられるようになるメリットだけがあり、
不法滞在、ビザ切れが発覚するきっかけになるという、デメリットは無い訳ね。
849:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:35:09 wtp0pXlB0
>>846
のり子の母親が職質されて捕まったんじゃなかった？
850:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:36:46 MuLLEefR0
ようするに考えられるのは、超過滞在での摘発しかないんだが、
これは入管がずっと見過ごしてたとしか考えられない。
そして０６年に摘発して、比国に照合して偽造旅券も発覚したということなんだろう。
851:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:37:21 8fJ7RJy80
父親の働いていた解体屋もどうせ在日のものだろうから、こういう連中が「かくまっていた」んじゃないのか。
852:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:37:26 8vfLngXx0
>>841
だからノリコは日本にいてもいい って言ってるんじゃないの？
だけど親は偽造旅券での不法入国だから無理
そんだけ
>>845
フィリピンは血統主義
自分で調べて。ついでに偽造パスポートで入国。
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
853:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:37:45 Uz6VmDm/O
>>846
本当にググれないカスだなw
平成18年7月、サラが路上で職務質問を受け、入管難民法違反で現行犯逮捕。
サラは裁判で有罪判決。
不法滞在のため国外への退去強制命令。
退去強制命令取り消し訴訟敗訴確定。
（一審・二審敗訴。2008年9月に最高裁は上告棄却で敗訴確定）
退去命令を実施。
854:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:40:58 8fJ7RJy80
>>852
フィリピンが血統主義で、日本も血統主義なのに、のりこは、なんで「日本人」だって主張できるかわけわｋめ
855:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:41:46 CGer9RUc0
>>849
もしそうなんだったら
特に数年前あたりから蕨や西川口あたりで
外国人に対する警官の職質が厳しくなったから
そのあたりにみつかったのかもね
856:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:44:11 8fJ7RJy80
警官に職質されない限りは、解体屋の親父が黙ってるかぎりは、不法滞在というのは露呈しない仕組みなのは、
外国人登録と、入管業務が、リンクしてないから？
857:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:44:53 MuLLEefR0
もう一つ、不可解なことは、
どのソースも、他人名義のパスポート、つまり偽造旅券による不法入国としか書いてない。
しかし、それが不法じゃなかったとしても、こんな長期に日本に滞在できるビザなどありえないわけで、
超過滞在もあるはずなんだ。
で、偽造旅券の場合は、日本国内では絶対にわからないこと。摘発のしようが無い。
だから、摘発が一番簡単で最も多い超過滞在容疑なわけだ。
そう考えるとこの一家の数十年にわたる生活ぶりは異常。とっくに摘発できていたはず。
そしてマスコミがなぜ、偽造旅券を強調して超過滞在を言わないのか？
858:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:47:56 MuLLEefR0
>>853
不法滞在とは抽象的な表現だな。おそらく超過滞在なんだろう。
つまり最初の摘発は偽造旅券ではなかったわけだな。
ますます、入管が１４年も放置してたのがおかしいと思えるな
859:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:49:14 Bn6Ubo0b0
＞８５６
その通り！
860:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:49:49 Uz6VmDm/O
>>857
バカ過ぎる
偽造パスポートで入国してるのに、超過滞在なんて無いだろ
本来いない人間に、どうやって超過滞在の罰則を作れるんだ？
バカすぎてレスする気にもなれない
さてネル
861:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:51:04 8fJ7RJy80
つまり、不法滞在でも、この解体屋のおやじのように黙っててくれてる（入管に通報しないかぎりは）
よほどのことがない限り（路上で職質受けてビザが切れてることが判明しないかぎり）←しかし、そんなことありえないだろ。
だって、常時携帯の外国人登録証には、ビザとリンクしてないので、よほど警官が突っ込まなければ判明しないのに。
外国人登録証不携帯かなんかできょﾄﾞったため、詳しく事情たずねたら、不法滞在だったってことなんじゃない？
862:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:51:11 MuLLEefR0
>>856
楽勝でリンクできるはずだよ。 入管で不法滞在者数という数値データをちゃんと公表してるじゃん。
把握できてるんだよ。
ようは入管が探しに行くか、探しに行かないかの差だけ。
この家族は逃げることもなく堂々と日本で社会生活を営んでいた。
863:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:53:15 8fJ7RJy80
>>862
＞数値データ
どうやって割り出したデータなんだよ、これ。
864:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:55:19 MuLLEefR0
>>863
滞在期限が切れても出国記録がない人数
865:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:56:02 8fJ7RJy80
>>864
で、住所移動したら、摘発できないじゃん。
866:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:57:08 xrggwb2Z0
>>860
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
>>857バカすぎる
867:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:58:53 8fJ7RJy80
要するに、今、在日が猛反対してる、入管の新しい制度は、
外国人登録と入管を正確にリンクさせる制度でしょ。
これやられたら、今まで見逃されて泳いでいた住所不定の不法滞在者を、警官の職質だけで、しょっ引ける。
868:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 03:00:37 1V8lDXIz0
ついでに言うと、鳩山総相も、
転居後も住所がわかるように、外国人にも住民票を義務付けようとしている。
869:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 03:01:24 MuLLEefR0
>>865
逃亡するってことね。 でもそうしたら、まともな生活はできなくなるよ。
病院にも行けない、役所にも行けない、会社にも働いてることを秘密にしてもらって税申告もしない
小供を学校へ行かせるなどとんでもない。
偽の外国人登録証を得れば、携帯購入やアパート借りいれなどはできるかもしれんが。
そしてこの一家は親戚や兄弟などが日本人と結婚していて彼らとも普通に交流して生活していたから
逃亡生活は考えられない。
870:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 03:01:28 wtp0pXlB0
>>865
だから一元管理しようとしてる。
871:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 03:01:47 ZlL44rJsO
帰らなくていいの？
ピーナ大嫌いなんだけと
872:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 03:05:20 Uz6VmDm/O
みんな ID:MuLLEefR0 はもう相手にしない方が良いですよ
過去スレででた事しか聞いてこないし、自分で調べることも考える事もできない奴だから
相手にしたら話がループするだけ
873:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 03:08:59 WXp3MSjE0
カルデロン一家と、アルバレス一家見て思ったんだけど。
出産した時点で、子供の両親の在留資格提出させるのを義務化して
資格が無かったら帰国させれば、こんな問題にならなかったと思う。
不法滞在の外国人が子供を産んで、その子が中学まで通ってるのを
何年も放置してる日本の政府はおかしい。
出産間際で救急の、妊婦のたらい回し報道もおかしすぎる。
出産間際まで検診受けてないとか、私の周りでは聞いたこと無い。
出産費用踏み倒しとか、普通に請求すれば出来るし済む話なのに、
住所も定かじゃ無いから、踏み倒し出来るんだよね。
普通は周囲の人から、地元の産婦人科の評判を聞いたり調べたりするし。
医師や看護婦と信頼関係を築いていきながら、
「この病院で出産するんだなぁ」って実感してくる。
３０人に１人 親が外国人、 １８年に日本で生まれた子
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
両親の30人に1人が外国人って、凄い脅威だと思うんだけど、
総理の読み間違いとか、どうでもいい話はだらだらやってるのに
マスコミは全然騒がない。
この30人に1人の外国人の両親の不法滞在率って、政府は把握してるよね？
把握していながら発表しない？
こんなの発表したら、まともな日本人だったら卒倒しそう。
出産時と、幼稚園保育園入園時、小中学校入学時に
両親の在留資格提出を必須にして欲しい。
差別とかなんだとか言うだろうから、
日本人にも、何か身元を証明出来るものを提出して貰えばいい。
874:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 04:14:34 wRID4TsQO
>>867
なるほど… >>873
それ、激しく実現させて欲しい。
875:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 04:20:36 S8//ii0t0
>>1
よくよく考えたら、正男君こと上朝鮮の金正男も偽造パスポートで送還されて
いたよね。
将軍様のご子息でさえ送還されているのに、ここまで支援を受けて居座れるという
ことは、この一家はもしかして金一族よりも格上なのですかあ？w
876:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 05:06:00 SNtCuQ5i0
カルデロン一家は母国に帰るべき、追放してでも帰すべきだと思うが
ここでしつこくアラン母国で犯罪者説を証拠もないのに同じような内容で煽る単発は
カルデロン支援者の2ｃｈ批難用の工作マッチポンプにしか見えなくなってきた。
フィリピンなら偽造パスポートや正規パスポートの売買なんて普通にあるだろうし
重罪を犯してるなら、正規のパスポートを後からフィリピン政府が出すはずがないから。
巣食う会スレなどでもよく支援者が使ってくる、使い古されたマッチポンプだと思って見てる。
877:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 06:32:55 CVn/6mlo0
よほど祖国に帰れない理由があるんですね分かります＾＾
878:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 06:54:17 1V8lDXIz0
拾いモノ 支援者の背景が見えてきますね。
916 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 06:37:02 ID:mFsiJcBi0
>>559
この問題自体、民主党のヒモ付きでは。
URLﾘﾝｸ(www.ehime-np.co.jp)
>アランさんの勤め先の会社経営者も民主党の会合で「非常にまじめで信頼されている」と訴えるほどだ。
879:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 06:57:20 luC+OIWr0
例外を作るな！この偽カルデロン3人をさっさと強制送還してくれ！
そうすれば…
不法入国し、生活の基盤があると主張する半島系在日外国人６０万人すべてにも適用
して強制送還をする道すじをつけることができる。彼らが強制送還されれば、日本の犯罪率が激減し、もっと安全で
住みやすい日本に戻る。TVのレベルも戻るし、パチンコや暴力団や高利貸しなどの有害なものも
一掃される。在日利権なるおかしな利権で日本人の血税が泥棒されることもなくなり
財政も健全化する。
今回の事件は裏で糞ちょんが支援し、自分達も正当化しようとしてるだけ。
事の本質をチェックし、裏で支援してる奴らの傍若無人ぶりに目を向け、
追求するべき！今、日本人が本気にならないと売国奴政権が与党になってしまい
外国人参政権(在日ちょん参政権）が通ってしまい、大阪や対馬は韓国の領土になって
しまう。
880:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 07:36:20 F51X+ZOj0
エムを一人にできない
とか
みんなも１４日が来て欲しくないって言ってる
って。
誰のための在留許可なの？
881:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 08:24:25 ZpiLiXce0
フィリピン人は、契約や法律、約束をそれほど重要なものとは思っていないみたいだね。
今回もぶっちぎるんじゃないのかな・・・。
882:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 08:59:07 5SAC5Chn0
>>880
アランのため
883:(ﾉ´∀｀*) ◆dnh3YfJGt6
09/02/15 09:28:36 FewASpdU0
ども(｀・ω・´)
884:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 09:30:37 IURtjNvI0
>>883
おはよー！お休みなのに早起きで偉いね
885:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 09:33:51 ixszHk8CO
>>883
おばちゃんなんか今起きたとこだよｗ
886:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 09:34:16 6gFguzhQ0
>>883
おはよ。
何か進展はあったかな？
887:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 09:34:26 y0ewpdwN0
あのカタコトの父親より母親の日本語の方が醜いね。カタコト以下。
888:(ﾉ´∀｀*) ◆dnh3YfJGt6
09/02/15 09:37:28 FewASpdU0
>>886
今はないですけど、聞きたいことがあります。
のり子が喫煙っていう噂はなんでそういう噂が広まったか知りませんか？
889:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 09:37:30 ixszHk8CO
>>883
本物のカルデロンさんはどうしてるんだろうか？みたいな話は地元では起きてないのかなあ？
890:(ﾉ´∀｀*) ◆dnh3YfJGt6
09/02/15 09:40:21 FewASpdU0
>>889
クラスのみんなは偽造パスポートとかのことをよくわかっていないので，
その話はしていませんね。
891:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 09:42:12 6gFguzhQ0
>>888
嘘か本当かわからないけど、
・ゴミやタバコは家の周りにポイ捨てし放題
・町内行事は当然不参加
・未成年での喫煙や一家で度々外食する姿も目撃
・カラオケ屋で喫煙
って書き込みがあったと記憶している。
892:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 09:53:37 UtGF/2aR0
あれ？サンデーモーニング完全スルー？
893:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 09:55:33 BBnMT24T0
>>888これですね。
カルデロンのり子「日本に暮らしたい」2
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:401番)
401 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/06(土) 15:46:59 ID:Cog2/MLT0
カルデロン一家様
明日の「さわやか環境の日 クリーンわらび市民運動」には必ず参加して下さいね。
貴方達、いつも近所の緑川沿いにゴミやタバコポイ捨てしてるの、知ってるんだから。
叙々苑で焼き肉食べてる暇あったら。
ジャージ姿でお涙ちょうだいの署名している暇があったら。
未成年なのに、夜遅くに桜並木でタバコ吸ってる暇があったら。
朝のゴミ広いぐらい出来るでしょう。
集合は朝8時ですからね。
894:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 10:18:03 kMVFUnBrO
のりこさんは、
「私は何処から来た何者なんだろう」
と深くルーツを追求したいとは思わないのだろうか。
「私は日本人」だと、本人は思い込みたいのかもしれないが、
この先、矛盾が生じて来るはずなんだよね。
パスポートだって発券できないし、進学、就職、結婚、すべてにおいて普通の日本人のようにはいかない。
フィリピンに帰ったほうがいいよ。
本人のためにも。
895:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 10:21:35 FVNEfuwIO
こんなのばっか日本にくる。
アメリカはえらいな
896:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 10:40:49 GpEXjiML0
不法入国、不法滞在は各種行政サービスを
一切受けられないようにすればいいんだよ。
病院も満額負担、子供は学校に行けない、生活保護も一切無し
外国人を不法に雇った会社は罰金１億円超、なら日本に居られないでしょ。
なまじ変な情けを掛けるから仇になって返ってくる。
897:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 10:41:22 N7IXDQm50
なんで日本が子供を引き止めてるみたいな報道するんだろう。
まるで北朝鮮のように拉致してるかのような報道にうんざり。
898:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 10:41:51 iGOtjp5P0
のり子は日本語しか喋れないのを帰国拒否の理由の一つに挙げ、
それに対し「タガログ語喋れるなら帰国しても平気でしょ」という意見がある。
でも、母国語を喋れようが喋れまいが関係ないと思う。
問われるべきは、両親が揃って
強制退去処分対象の犯罪者であるというただ一点の事実のみ。
娘が母国語を喋れるか喋れないかというのは、
彼女が日本に住み続ける理由にもならないし、
逆に帰国を促す理由にもならないと思う。
899:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 10:47:26 SMEvTryMO
こういう強制送還だの国民番号制、指紋登録制の導入って必ず民主・公明党の横やりが入る
一元管理できないようにね
あんたたちが狂信する韓国ではとっくに導入してるんですが
結局国民より不法滞在者や中韓の味方なんだよな
900:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 10:49:39 7JD2qlbAO
でも２週間経っても絶対日本に居座ってるね、この人たち。
本当すごーいわあ。すごーい厚顔。
強制送還となると、やっぱりタイーホ、的な感じで取っ捕まって収容…てなるの？
んで暴れちゃったりするのかなあ、ヤダヤダー!!って…
その場面ライブでまた同情買うみたいな放送がされそうだわね。ふん。
901:(ﾉ´∀｀*) ◆dnh3YfJGt6
09/02/15 10:54:25 FewASpdU0
やっぱり友達とかにきいても吸ってないそうです。たばこ。
902:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 10:56:56 pSb/AL3M0
>>830
×のりこ・カルデロン
○ノリコ・カルデロン
903:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 10:59:08 fj7L2HhH0
>>898
仰るとおり！
特に司法や法務当局が「日本語しか喋れない」を特別許可理由に挙げちゃだめだよね
母国語の習得を怠る児童が増えて、帰国後に苦労させられるだけなんだから
「母国語ペラペラなら帰国」じゃ誰も勉強しない・させないって！
904:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 10:59:35 6gFguzhQ0
>>901
そんなんだ。
じゃ、タバコの件はデマだったのかな？
905:(ﾉ´∀｀*) ◆dnh3YfJGt6
09/02/15 10:59:43 FewASpdU0
>>902
正確に言うと，のりこ・●●●●・カルデロンですね。（●の部分は前の苗字と同じ名前のミドルネーム）
906:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 11:02:15 pSb/AL3M0
>>905
いずれにしろ外国人の名前は「カタカナ」が原則です。
907:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 11:02:52 iGOtjp5P0
>>899
アラブ系が混じってる夫（外国人）は指紋登録制の導入希望。
まじめにやってる外国人にはありがたい制度のはずだよ、と。
>>901
のり子が煙草吸っていようがいまいが、今回のことには関係ないしね。
逆に、支援者などに誹謗中傷などと言われる恐れがあるので、
強制退去に直接関係のあること以外は書き込まない方がいいと思う。
「煙草を吸ってたとネットで言いふらされた！」なんて
マスコミお得意のネット批判・お涙ちょうだいネタに利用されるかもしれないし。
908:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 11:03:24 vLQgsnbY0
のりこは掃除開始しろ！あと世話になった人たちへの挨拶。
そういうこと日本人は細かいからね。
アパートを４棟所有している知人が、１棟はもうボロくて
取り壊して駐車場にしようかって思ったんだけど「中国とか
フィリピンに貸せばいい、需要ある」って言われてその連中に
かしたんだ。そしたら、踏み倒し、夜逃げ、挙句掃除代がバカに
なんなくて結局そこは駐車場になったワ。とにかくスゴイらしい。
台所の換気扇なんて油まみれって生易しいもんじゃないって。
家賃払えって言ったら、トイレに生コンを流して出て行った中国人
もいたって。あと、残酷すぎてここにはかけないことも・・・。
909:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 11:14:49 s7/hs4W+0
フィリピン旅行したとき感じたけど、治安もよくないし
日本じゃあり得ないことがあった。旦那が空港でトイレにはいっているとき
男がにこにこしながら肩もんでくるんだって。なんだとおもってよけると、チップくれって。
成田や羽田なら即追い出されるはず。治安が悪いからコンビニに銃もった警備がいた。
街はずれはあばら屋みたいのいっぱいだし。娘さんが先進国の人と結婚できたら
サクセスストーリー。
日本では長男大事。
向こうは娘は稼ぎ頭になれるかもしれない宝。
一家で先進国に移住できたら最高。でも難しい。
なら犯罪おかしても紛れこんじゃえか‥
じゃぱゆきピーナにとり我ら日本女は天敵。
910:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 11:19:44 oixa3UZl0
なんでたかだか１３才のこどもをそんなに必死で叩いてるの？(^_^;)
あの子だって裏の支援団体にそそのかされてただ矢面にたたされてるだけなのに。
自分が無理を言ってるのはあの子もよくわかってるはず。
ただ自分の大切な家族を守りたいだけなのに。
そこはせめてわかってあげようよ。
責めるべきは裏でそそのかしてる団体でしょう
911:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 11:20:44 fj7L2HhH0
同級生さんへ
誘導してるのが居るから今日は出て来ないほうが良さそう
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:203番)
203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：2009/02/15(日) 11:01:07 ID:ppHHk9mH
鬼女スレで同級生が降臨中
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
(ﾉ´∀｀*) ◆dnh3YfJGt6 ID:FewASpdU0
912:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 11:27:08 SMEvTryMO
>>907
だよね
逆に身の潔白を証明した事例もあるし
913:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 11:28:44 rIYiosKo0
>>910
自分の大事な家族を守りたいなら
家族揃って仲良くフィリピンにお帰りなさい。
自分の｢フィリピンなんてヤダ｣なんてエゴを押し通すために、
犯罪犯した国に親と住みたいとかそれが家族への愛情だなんて
片腹痛いわ。
914:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 11:30:44 SMEvTryMO
フィリピンにはマックがない、ダンススクールひらけないが理由じゃねえ
ものすごい事実誤認だし一度帰ってちゃんと国を見た方がいいよ
915:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 11:32:13 iGOtjp5P0
>責めるべきは裏でそそのかしてる団体でしょう
一番責められるべきは、犯罪者である両親だよ。
両親が揃って不法入国なんてしなけりゃ、せめて子供を産まなければ
のり子が強制退去に巻き込まれるなんてことにはならなかった。
うさんくさい支援団体に目をつけられ、矢面に立たされることもなかった。
すべての元凶は犯罪者である両親。
両親が犯罪者であることを重々承知しながら、自分の立場を盾にして
理由にもならない理由を並べたて続けるのり子は確かに気の毒だね。
両親がこのまま犯罪者として生きていくことを後押ししちゃっているんだから。
法に従うことが、一番「大切な家族を守る」ことになるのにね。
916:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 11:36:29 CE5X2Pto0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> 日本人の大部分は、今回の決定に対して怒っているのだと信じたい。
確かにそうですね。
ただ、日本人の大部分の人が怒っているのは、入国管理局がもっと
早く毅然とした態度で処分を下さなかったのかということであって、
遅くなりながらも森さんの判断は至極当然の判断だったという日本人
が殆どですよ。
っていうか、マスコミや背後の支援団体に怪しさを見た日本人は
少なくないでしょう。
917:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 11:36:55 SMEvTryMO
だいたい、たとえ年齢がどうであろうが、それを利用にしちゃいけないし
許される理由にしちゃいけない
13、14歳なら親の犯罪に荷担していい訳じゃない
二年前に早く帰らせておけばよかったんだよね、ほんと
918:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 11:40:06 oixa3UZl0
>>913
両親にとってはフィリピンは母国であり「帰る」という表現になるけど
あの子は生まれていままでずっと日本人として生きてきたんだよ。
ほとんどの日本の中学生と同じように一度も日本を出たこともなく
日本こそ母国そのものなの。
だから「帰る」という感覚じゃなく母国を「出ていく」ことに等しいのよ。
親は最初から法を犯す意思をもって入国したんだから当然の結果やけど
生まれてきたこどもには何の罪もないんよ？
そこを混ぜこぜにして語るのはよくないわ。
919:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 11:43:47 VrzSCtty0
>>918
> 生まれてきたこどもには何の罪もないんよ？
> そこを混ぜこぜにして語るのはよくないわ。
それが社会というものです。お帰りください。
920:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 11:44:26 6gFguzhQ0
>>918
何回書いても無駄だと思う。
同じ意見を何回も書いたけど、母国と祖国に違いとか、わかってもらえないよ。
921:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 11:44:29 S0T3bcSV0
見ているかどうかわからないけど、
署名tvにて署名をあげた方、お疲れ様でした。
922:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 11:50:18 N7IXDQm50
大多数の日本人は今回の決定を怒ってるとおもうよ。
なんで2週間も延長？子供だけ残れる可能性残すなよ。
まとめて即強制送還しろよ！とね。
923:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 11:50:49 SMEvTryMO
祖国と母国の違いがわかってもらえないて、もしかしてあちらの方？
同情とこういう法の根幹に関わることをごっちゃにしちゃいけないってなんでわかってもらえないのかな
924:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 11:52:02 Ihz7CTfs0
∧∧ ∩
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ﾊ_ﾊ ⊂ ﾉ ﾊ_ﾊ
('(ﾟωﾟ`∩ (つ ﾉ ∩´ﾟωﾟ)')
ﾊ_ﾊ ヽ 〈 (ノ 〉 / ﾊ_ﾊ
('(ﾟωﾟ`∩ ヽヽ_) (_ノ ノ ∩´ﾟωﾟ)')
O,_ 〈 〉 ,_O
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ﾊ_ﾊ お 断 り し ま す ﾊ_ﾊ
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(（ n n ）) (（ n n ）)
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く_⊃ ⊂_ノ
925:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 11:55:05 oixa3UZl0
>>923
私は別に同情して法を曲げて滞在させてあげたいとは言ってないでしょ。
今回の国の決定は妥当だと思うしこの状況を作り上げたのも両親の責任だと思ってるよ。
ただあの子のことはそっとしておいてあげたほうがいいと言ってるんよ。
それぐらいはわかるでしょ？
926:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 11:55:51 rIYiosKo0
>>918
でも親は不法滞在者として日本を追い出されるんだから
親と一緒にいたけりゃついていくしかないじゃん。
そこでなんで、のりこのために
犯罪者を日本に残せって話になるのかわかんないんだけど。
母国だろうとなんだろうと、
出て行くべき一家なんだから仕方ないだろ、ってそんだけの話です。
927:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 11:58:29 Ihz7CTfs0
スーパーモンスター害酷人w
928:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:00:22 Y+je2wg/O
司法はのり子に選択肢を残したわけで､のり子が残るというなら残ればいい
ただ生活費はどうなるのかねー
929:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:00:45 5SAC5Chn0
亜乱 狂頭 狩る泥論
930:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:01:21 qAEImNj40
>>925
そっとしてあげたいけど、表にひっぱりだしているのは親と支援団体でしょ。
931:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:01:51 6gFguzhQ0
>>923
13日に品川まで行って抗議し、ここに書き込んだ者ですが、
なにが「あちらの方」？？
ふざけた事を書く人ですね。
そんな書き方しかできない、人こそ日本人ですか？
貴方こそ、法を理解して欲しい。
932:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:03:47 6gFguzhQ0
>>930
もちろんそうです。
子供を使ってるだけです。
その13歳の子供を攻めるな。
と、言ってるだけですよ。
だれも、両親の退去を否定していない。
むしろ賛成してる。
933:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:04:29 5SAC5Chn0
確かにのりこは可哀想
本来なら盾になり守ってくれるはずの親が
自分を盾にして後ろに隠れてんだからｗ
934:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:05:00 oixa3UZl0
>>930
そうですよ。彼女が会見などで発言してることもすべてを彼女の言葉と鵜呑みに
してはいけないということです。彼女の親に対する思いやりを利用してる
人間がいるということです。責めるべきはそういう人間なんですよ。
935:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:05:06 qAEImNj40
>>932
誰が責めているの？
誰も責めてはいないでしょ。同情もしませんけどね。
936:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:05:13 RPjYXuYK0
ここ半年くらいのことだけど、テレビ番組で北朝鮮の最貧層の人々の映像の中に
両足を失って、両親もいず、物乞いのようにして生活している男の子の映像が
映し出されていたけど、救うべき優先順位はそういう子たちが上ですよ。
世界中のそういう子たちを、先進国が分担して救うなら納得がいくけど、
両親がいて自分の国があるのり子さんは、そこへ帰るべきでしょう。
フィリピンよりは贅沢できるから日本にいさせてという本音だろうけど、
それは認められない。
937:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:05:43 Y+je2wg/O
韓国面に落ちた人はスルー推奨
まぁ韓国面とか書く時点で私もアレだが
司法は大事
でも感情面も大事でしょ
｢きまりだから｣｢規則だから｣
で全部切る人は､障害者とか貧乏な人は屑だとでも思ってるのかなぁ(´･ω･｀)
938:ひろゆき＠”管理”人です
09/02/15 12:06:05 W5NQr14FO
ペロンばかりに目がいってますけど偽装認知の方が注目すべき問題かなと思う今日この頃です。
939:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:06:09 iiB4JXRn0
>>925
そっとしてあげたくても、その本人がカメラ及びマスコミに
前面に出てしゃべくりまくっている。
しかも脳内日本人として、両親が犯罪者である事は
ズコッと宇宙の彼方に飛ばしてな。
940:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:06:37 iGOtjp5P0
>>918
>生まれてきたこどもには何の罪もないんよ？
>そこを混ぜこぜにして語るのはよくないわ。
だからこそ、両親は強制退去で決定だけど、
子供だけは残れる可能性もあるとしたんでしょ？
それを「家族そろって日本に残りたい」だのと
混ぜこぜにして無理なこと言い張ってるのは当のご本人たちだよ？
一家そろって帰国という選択もあるのに、
「それは嫌だ、犯罪者もこのまま日本で暮らさせろ」とダダこねてるんだよ。
法をエゴで捻じ曲げようとしているんだから、かなり悪質だよ。
それに、転勤などで「合法的」に外国に暮らしている夫婦間に
生まれた子だって同じ立場でしょ。
子供にとっては生まれたときから暮らしている国。
友達だって、将来の夢だってある。いまさら日本になんか行きたくない。
でも、親が日本に帰国となったら未成年は否が応でも一緒に帰国。
それとどこが違うの？
違うのは親が強制退去させられる犯罪者か、合法的な帰国かという点だけ。
941:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:07:43 5SAC5Chn0
>>938
偽装部分をぼかしてる報道の責任ではないかと。
942:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:09:05 qAEImNj40
>>937
障害者や貧乏な人にも大金持ちにも健常者にも平等に法は適用されます。
情状酌量の余地はあってもね。
943:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:09:33 ZJQ4q3RMO
>>908
自分達から裁判を起こしておいて、負けたら
最高裁判決を無視する連中のお国柄ですかね。
大家さん可哀相、日本が住みにくくならないように、
生コン外国人は出て行って欲しいわ。
944:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:09:36 ixszHk8CO
>>936
救う優先順位
日本人>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>その他の外国人
945:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:10:06 W5NQr14FO
不法入国に関して反省もしてない親をこのまま日本に留めるのはいけませんな。
甘やかし過ぎたんですよ日本人は。
この日本の現状もそうじゃないですか？
最近の子供が強気に出てるのも甘やかしが原因でしべる。
946:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:12:23 qAEImNj40
>>936
今の北朝鮮の体制ならば救いたくても救えないね。
947:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:12:28 Ihz7CTfs0
しかし、こいつらあきらめるって事を知らないのか
948:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:13:20 6gFguzhQ0
>>944
馬鹿丸出しｗ
外人がどうのとか関係ない。
正式に来てる外人は救うべき。
犯罪者を法に沿って裁く。
それだけでいい。
949:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:14:12 Y+je2wg/O
>>942
法には文句ないですよ
誰だろうが罪を犯せば司法に裁かれるべきだと思いますよ
私が言いたいのは社会への文句かな
950:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:14:16 W5NQr14FO
>>944
ですね。
フィリピンであれば
フィリピン人>>略>>越えられない壁（ ゜Д ゜）>>略>>外国人
951:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:14:46 ZJQ4q3RMO
>>938
本物ですか？
952:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:16:10 qAEImNj40
>>948
横だけど。
なんでバカ丸出しなの？
正式だろうが不法であろうが、
救う順位は日本人優先が当たり前じゃないの。
953:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:18:32 qAEImNj40
>>949
政府が悪い社会が悪いと文句を言えば、
天からお金が降ってくると思っている人ですか？
社会が自分の都合良く変わるわけないでしょ。
変わるなら自分が変わらないとね。
954:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:18:53 ZJQ4q3RMO
>>948
正式に来日した外国人は、堂々と祖国に帰国しています。
帰る国があるなら客人だし、日本人と同じ権利はないよ。
955:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:19:12 6gFguzhQ0
>>952
正式に入って来ている以上、日本のほうを守ってるでしょ。
法を守ってる人間は同じ様に保護（言い方はちょっと違うが）するべき。
もちろん、法を犯せば強制退去になるが、法を遵守している段階では、
外国人差別は良くないでしょ。
956:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:20:55 qAEImNj40
>>955
それは差別でなく区別と言います。
日本人と同様の権利をなぜ外国人に与える必要などありませんし、
それをもって外国人差別とは言いません。
957:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:21:09 3cBey/Z80
>>952
たぶん想定している状況が違うんじゃないかなー
・日本国内で災害が起きた
→そこにいる人は国籍関係なく救済
・海外滞在中にその国で政変などがあり危険な状態に
→日本は日本国籍の人を優先的に助ける
958:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:21:20 Ihz7CTfs0
>>951
ありえねー！
959:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:23:37 ZJQ4q3RMO
>>947
外国人記者団に会見したじゃない。
日本は外国から言われれば、弱いから折れるって踏んでいるのでしょうね。
昔と違い、一部外国人の図々しさに慣れたから
逆効果なのにね。
外国人記者も、じゃあソチラの国はどうよ？って突っ込まれたらヤバイでしょ(笑)。
不法滞在者なんて支援できないって。
960:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:25:21 yzEnLtH2O
ピーナにインタビューしても、
日本の法律があるからね、最近は厳しいからね、仕方ないよね、と
カルデロンに味方する意見は皆無だったんだけど。
961:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:25:25 na5pI9Mh0
そちらの国は？といわれたら、「豊かな国が貧しい国の人間の面倒をみるのは当然ではないのか」
的に返すと思う。
962:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:25:37 Y+je2wg/O
>>953
やだなぁ
お金が降って来たら書き込みなんてしませんよ(^ω^)
親の苦労を子どもにしょい込ませ続ける悪循環をなんとかしたいと思うだけですよ
963:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:26:11 RPjYXuYK0
のり子さん一家及び弁護士は、三人で日本に暮らさせてほしいとお願いしていく
姿勢に変わりはないみたいにいってるけれど、もう決定した結果が出ているのに
誰にお願いするのでしょう。お願いして却下された、しかも温情のある特別な配慮も
ついた決定なのに、不満げに、さらに誰にお願いするのでしょう。
964:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:26:15 na5pI9Mh0
フィリピーナという場合は女性限定
男は～ピーノ
965:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:26:35 6gFguzhQ0
>>956
>>944は区別で書いてると思うの？
差別の書き方でしょ。
966:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:27:17 qAEImNj40
>>955
NHKで日系ブラジル人親子の話をしていましたが、
日本に来て3年になるが親子とも日本語がまるでダメらしい。
日本に永住したいのなら日本語を覚えるのが当たり前だと思うが、
その気がないブラジル人のために、ブラジル語で授業をする学校を
税金で運営する必要があると思う？
朝鮮学校はなぜか税金の莫大な補助があるんだけどね。
放置しておけばやがてブラジルの学校にも・・・っていう話になるんだろうな。
967:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:27:20 Ihz7CTfs0
>>964
それってスペイン語とかの影響？
968:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:29:54 yzEnLtH2O
>964
解ってますが？
969:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:31:15 6gFguzhQ0
>>966
飛躍しすぎ。
問題の意味が違う。
だれも、学校を作れとは言っていない。
その理論なら、サラリーマンの転勤で海外に行って言葉がしゃべれないから・・・
と同じこと。
970:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:31:22 qAEImNj40
>>962
機会の平等さえ保障されていればよし。あとは本人の努力しだい。
>>965
あなたの言っている事が差別そのものじゃないの？
971:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:32:05 Y9Yrr3LTO
ノリコは日本で受けさせてもらった教育とその経験を生かしてフィリピンで立派な大人になってほしいな。
でも人権屋にでもなってそうだな。
972:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:32:56 ZJQ4q3RMO
>>961
記者の祖国は偽造パスポート不法滞在者を
受け入れていますか？と切り返せば宜しいよ。
善意での『支援』はあっても、面倒を見る『義務』はないです。
犯罪者に支援する必要もないし、自分達の政府に言え。
と、思います。
逆に子供の義務教育にかかった数百万円の血税を
返還しろと厳しく対処するべきじゃないですかね。
973:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:32:56 qAEImNj40
>>969
飛躍ではありません。
>>955の
>法を守ってる人間は同じ様に保護
日本人とおなじような保護とはそういう意味も含まれますよ？
違うんですか？
974:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:33:21 na5pI9Mh0
>>968
わかってなかっただろw
言われて気づいたクチ
975:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:34:58 Y+je2wg/O
>>970
まぁねー
結局人間だってただの生き物だしね
でも､機会は均等で道はいくらでもあるんだけど､小さい頃にはそれが見えないでしょ
それがやるせない(´･ω･｀)
976:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:35:59 qAEImNj40
国籍とか国家とかを考えるるいい機会でしたね。
日本人にとって国籍を帰ることは臓器移植をするようなもの
中国人にとっては大規模な引越し
朝鮮人にとっては服を変えるのと同じ
フィリッピン人にとって国籍とはなんだろう？
977:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:36:13 VfRrRVlE0
あっちって、英語が話せない、
タガログ語の読み書きできないの多いから
向こうに帰れば結構なインテリじゃん。
978:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:38:13 SMEvTryMO
外人記者でもフランス、アメリカ、スイス、ドイツなら何言ってきても十分切り返せるよ
つか自国は移民対策が厳しくなってるのに、日本という異国で寛容な発言したら格好の餌
979:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:40:16 Qg2DYadJ0
>逆に子供の義務教育にかかった数百万円の血税を
>返還しろと厳しく対処するべきじゃないですかね。
激しくﾄﾞｳｲ。
一方でノリコはノートPCやら携帯やら塾やら行っていたんだから
図々しいにも程がある。
980:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:40:50 grvZQPFn0
>>977
フィリピンは英語が公用語だよ。
教育を受けた人たちは英語を話します。
981:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:42:13 qAEImNj40
>>975
普通ならそれは親が教えること。
社会のせいにするのは子供をダメにする下策の下策だよ。
共産主義国が次々と破綻していったの、
あなたは知っているでしょうが。
982:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:46:56 HN5ifgGe0
>>980
教育レベルも最低レベルだからなぁ。
フィリピンの大学レベルもありえないくらい。
英語しゃべれる人は実際少ないよ。
983:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:47:25 RPjYXuYK0
これだけ帰国をいやがっているんだから、収監して強制的に飛行機に乗せないと
逃げたりするんじゃない？２７日もおおごとになる気がする。
暴れたり、渾身の力で抵抗すると思う。まぁ見ものといえば見ものだけど・・・
984:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:48:00 Y+je2wg/O
>>981
なんか感情的になるとダメだね(´･ω･｀)
本当の意味で他人を救うことなんかできないし､親は子どもにできるだけの道が示せるように頑張って生きるだけだってのはわかってるんだけど
やっぱり子どもには親を選べないってのを可哀相って思っちゃう
同情なんて意味はないのにね
985:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:49:30 iiB4JXRn0
誰か蕨市の住人でこの一家が荷造りしてるかどうか
知ってる人いませんか？
986:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:50:37 ZJQ4q3RMO
弁護士や支援団体がついているのが500家族、
不法滞在者の子供が、あと5万人。
本国で職を失った人達が数億…。
変な前例を作らず、退去命令が出て良かったよ。
987:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:53:37 grvZQPFn0
>>982
TOEFLの国別平均点を比べてみるといい。
988:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:56:33 fj7L2HhH0
次は「10」です。誰か立ててね
前スレ
【ﾌｨﾘﾋﾟﾝに】カルデロンのり子一家8【即帰国!】
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８：【不法入国】カルデロンのり子一家8【ｱｰｱｰｱｰ】
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７：【不法入国】カルデロンのり子一家7【連れ子偽装】
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６：【さっさと】カルデロンのり子一家 5【帰れ！】(修正６)
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５：【祝 帰国】カルデロンのり子一家 5【さようなら】
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４：【不法入国】カルデロンのり子一家 4【不法滞在】
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３：【偽パスポート】フィリピン人一家【居座り続行】
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２：カルデロンのり子「日本に暮らしたい」2
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１：【親は】のり子さん「日本にいたい」【不法滞在】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
989:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:58:11 VfRrRVlE0
フィリピンなんてちゃんと教育を受けてる人が少ないんだし、
TOEFL受験者だって限られた知能や身分だけでしょ。
日常生活に最低限必要なタガログ語しか話せないのが多数。
990:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 13:00:21 MQI78ptq0
バナナが採れる国には貧しくても飢えはない。大丈夫。
991:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 13:01:09 qAEImNj40
>>984
まっとうに頑張る親をもった子は不幸じゃないよ。
のり子だって不幸じゃない。
世の中には親に売春宿に売られる子、殺される子もいるんだから。
>>988
たててみるよ。
992:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 13:03:30 mT+7IZQg0
帰えるでロン！ドラドラのり子デンデーん
993:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 13:06:51 ixszHk8CO
次は在日を強制送還して欲しいよ＠京都市内
昔、うちの学区にゴミ回収の現業公務員やりながら西陣織の職人やるという明らかな公務員の兼業規定違反やらかしてる在日がいて子供の作文からそれがバレたんだけど
そのことが保護者の間で話題になり始めたらキレてうちの学区中のゴミ回収をボイコットしてゴミだらけにした事件があった。
当然問題になったんだけどいつものように差別だのなんだのとわめきたててへんな在日左翼団体も関わってきて誰も何も言えなくなった。
日本人はどこまで我慢すればいいのだろうか？
今回のことで日本人が国とは国籍とは何かを意識するようになって欲しい。
994:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 13:09:04 qAEImNj40
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
【ｻﾖﾅﾗ】カルデロンのり子一家10【ﾉﾘｺ!】
次ｽﾚです
995:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 13:09:34 Y+je2wg/O
>>993
ネットで細々とでもいいから伝えていけばいいよ
あなたの努力は無駄にはならないから
まずはまとめてスレ立てでもしてみれば?
996:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 13:10:19 iqTN8kaT0
あっという間にうまったな今スレは
997:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 13:13:33 +srZUswn0
その在日のかた、身分や収入確保の点では公務員を武器にして、
内心は西陣織が本職で、ゴミ回収を副業と思ってるのでしょう。
自分たちに対する反論の武器はもちろん「差別」と左翼団体。
998:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 13:13:39 HN5ifgGe0
>>987
日本に出稼ぎ目的でくるフィリピン人が英語しゃべれる人が
少ない、てことだよ。自分の認識もフィリピン人て英語が
日本人よりも話せると思っていたからちょっとびっくりした。
綺麗な英語をしゃべるフィリピンの出稼ぎの女の子と友達に
なった事があったが、彼女はフィリピンの大学を卒業してた。
999:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 13:19:51 grvZQPFn0
>>998
自分の知ってるフィリピン人たち（友達、元大家、元上司）は
英語が話せて当たり前だったんでね。
たまたま英語ができる人たちだったってことだろうね。
1000:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 13:22:58 9mg2xHZC0
1000なら即帰国(・∀・)
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