【フィリピンに】カルデロンのり子一家8【即帰国!】at MS
【フィリピンに】カルデロンのり子一家8【即帰国!】 - 暇つぶし2ch600:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:03:56 OMB56uGfO
のり子が残るならオバサンが引き取るの?有志のボランティアホームステイ?施設?
オバサンや施設だったら、生活保護みたいな金が出るのかしら?


601:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:04:55 n+b6/bzy0
>>592

親にも再入国のビザがでるシナリオなんじゃないですか。

だからカルデロンは要求してるじゃないですか。

入管も一家三人の在特はでないと断言したが、親に特別扱いしないとは言ってない。
中学生の子供ひとりに在特をだして、それで終わりにはできない。
子供が多感な時期だからとか、子供が理由となって再入国ビザを出す疑いは
持っておいてもあながち的外れではないと思うよ。

子供一人の在特には反対です。
子供一人ということが理由となって、親にも再入国のビザがおりるかもしれないからです。
それでは本末転倒です。


602:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:06:32 vE1XAxvc0
>>600
自分の意思で留学してる外国人に生活保護はでないべ

603:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:09:17 vE1XAxvc0
>>601
単なる不法滞在(オーバーステイ)ならともかく

本件の場合は 他 人 名 義 の パ ス ポ ー ト を使って

不法な出国・日本への入国・不法滞在・不法就労をしてたわけで
再入国ビザどころかフィリピンで処罰されるんじゃねーの?

604:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:10:32 ZUtaZw+E0
2chはマトモだな~ マスコミは右もヘタッてる。

605:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:13:16 RY6AS/fd0
日本の外国人の留学生優遇扱い(中国さま韓国様のついで)は受けられるだろうけどね

606:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:13:23 NdJVhclM0
>>600

真偽のほどはわからないが、

入管からのリークが前のスレに書かれていてそれには、

子供一人に在特、
子供は支援者宅(シャチョさん?)にホームスティ
日本政府はフィリピンとカルデロン夫妻をフィリピンで罪に問わないことを交渉ずみ
夫妻はいったん強制送還ののち、正規のパスポートとビザをもらい
日本に数ヵ月後、再入国

というふうな書き込みがあった。なんだかこの通りになりそうな悪寒。


607:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:13:42 AXYdHjHTO
>601
だから、おりないんだって。  
5年~10年てペナルティだって、あくまで再び再び査証申請出来るまでの期間なんだから。
それに、査証申請するにしたって何のビザがおりる?あの親に何の技能があるんだよ。
観光で来れたとしてもそれは一時滞在。

608:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:15:04 evWIcYKe0
署名TVでやってた署名って、法務省・入管の目にちゃんと届くかな。
ネット署名はまだまだメジャーじゃないから「何これ」扱いかもしれないけど、
コメントしっかり書いてる人多かったし、ちゃんと読んで欲しい。

国を守るために仕事して、マスコミや人権屋に鬼みたいに言われて
入管の人って本当にお気の毒。
「入管しっかりやれ!!」って声が届いて欲しい。

609:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:15:12 OMB56uGfO
のり子ってパスポート作れるのかしら?
フィリピンでも日本でも戸籍で存在しない人でしょ?

610:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:17:07 D8HbR+cY0
>>604
TVに出てくる右なんてパフォだからね。
田嶋や太田なんてキチガイサヨは堂々とテレビに出てるのに
西村修平やせと弘幸みたいな強烈ウヨは絶対出てこないもんねw

611:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:22:38 UIpHYlrp0
>>607

この子供にも在特はおりる理由はないのに、おりるそうだよ。

この特別な子供の親も、特別扱いを受ける疑いがある。

この子供への在特には反対。
この子供へ在特を与えるなら、親の再入国は永久にださないと条件づけ
しろといっても、入管は絶対にしないよ。
こういう甘い措置の前提となっているのは、移民1000万人計画。
これは国内の不法滞在者を合法移民にしてしまおうとしているのでしょう?
だったら、この家族もこの家族の後ろにいる不法滞在者も合法移民にする
ためにも、この家族三人が日本に住むことに結果的になると思うよ。

だから今、反対しておかないと。
この子供に在特がでるなら、後ろにいる5万人の子供にも在特がでる。

そして家族は再入国させてもらえるかもしれない。
反対するなら、今しかないよ。

この子供に在特をだすことに反対します。



612:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:24:04 ABTnbqSIO
しょせんのり子はヒリピーナ

613:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:29:25 UIpHYlrp0
Japanese ruling may split family
日本の裁定は家族を引き裂くかもしれない
URLリンク(news.bbc.co.uk)
> Noriko was born and raised in Japan and speaks only Japanese but now faces being left behind or being deported.


ほら、海外メディアも騒ぎ出した(勇み足だがw)

幸い、子供への在特はまだ決定していないのだから、

子供への在特はやめて、一家で退去してもらって下さい。
一家で強制退去なら外国メディアは騒ぎません。



614:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:30:18 iuHjBedlO
本当に日本という国がいやになってくる
国民より政治基盤のが大事なんだよね
公明党社民党…

615:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:31:45 AXYdHjHTO
>611
外国人及び、日本国籍取得者は原則として配偶者や子供の呼び寄せを出来ますが
親や兄弟の呼び寄せは出来ません。日系人は例外です。
カルデロンが三人でと拘ってる理由がわかるでしょう?

616:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:31:47 91pCEet00
岐阜
URLリンク(www.gifu-np.co.jp)
神戸
URLリンク(www.kobe-np.co.jp)
熊日
URLリンク(web.kumanichi.com)
秋田魁版の魚拓
URLリンク(s02.megalodon.jp)

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617:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:35:23 JmQ/SY5O0
>>613
BBCはいつもそんな感じw

618:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:39:14 evWIcYKe0
まぁ、違法パスポートってちゃんとかいてあるだけマシだよね >BBC
実際ヨーロッパだって不法入国者や移民問題大変なんだから、
そこらのおばちゃんみたいに「ま!カワイソー!居させてあげなさいよ~」
とはならないと思うよ。

619:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:39:46 3uwICFaF0
>>593 >>594
ノリコに、滞留許可はおりてないよ。可能性があるだけ。

>>581
ノリコの父親は、北朝鮮の脱北者じゃないの?
逃亡して、行き着いた先がフィリピン。あの顔や朝鮮系にしか見えない。

フィリピンには、戸籍制度も住民票もない。出生証明書だけなので、
他人の出生証明書を手に入れ、フィリピン人に成りすますのも容易でしょう。
さらに、別のフィリピン人になりすまし、偽造パスポートの日本へ入国することも容易だったのでしょう。
フィリピンに帰国すれば、父親は厳しく調べられるでしょうね。
父親が何者なのか、非常に気になるところです。

620:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:40:08 FVsYNK6QO
子供に罪はないと思うけど、両親は犯罪者なのに堂々と記者会見したり、署名集めするのはおかしいよ。
不法入国しておいて子供作って、子供は日本でしか暮らせないとか馬鹿言うなと。
あんたらの国の言葉もちゃんと教えておけ。フィリピンに帰ってほしい。やったもん勝ちは許せない。

621:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:55:48 RY6AS/fd0
>>614
ほんとになぜ己の保身のためにそこまで人間やめられるの
かわからない、彼らの中韓様への信仰の厚さはどこから来るのか

622:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:57:28 CeXePTau0

URLリンク(www.youtube.com)

623:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:59:57 KB3nPBoO0
>>617

親子をひきさいたとなると、食いついて離れないぞ。

それでそれが外圧となって、親の再入国も認められるような失態になる。
国民の圧倒的な反対があっても、ビザをだすことになる。

でもさ、まだ子供に在特はでてないのだから
一家三人を強制送還することができる。親子をひきさくことはできないという理由。

一家強制送還ならば、外国メディアは騒がない。騒げない。



624:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 21:05:01 Tu0vSI3JO
亀だが>>514
速+でコピペ見たよクラスメイト?の

概ね出てけ!だったけど

625:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 21:06:49 KB3nPBoO0
子供に温情で在特をだしても、それは温情にはならない。
親子を引き裂いた残酷な行為となる。

日本国にこういう場合の法のシステムがあれば別の話だが、
親子をひきさくというのは、まったく日本の法務大臣のきまぐれにすぎない。
とてもまともな人間のした判定とは思えない。

日本が残酷だとか、白状だとか、親子を引き裂いたと言う話は
欧米メディアの好むところだ。
それは日本人一般を中傷することになる。
いわれのない中傷を日本人一般が受けることになる。

法務大臣がこの子供に在特をだせば、国民の大半がこの親の日本在住に難を
示しているのに、あきらめてこの親を再入国させなくてはならなくなる。

デモ幸いまだ、子供に在特はでていない。
一家をフィリピンで家族一緒に暮らさせてあげることがまだできる。

子供に在特をださないでください。
それによっていわれのない中傷を受けるのは日本人一般です
特に子供たちです。また不法滞在者を多く受け入れることで負担を受けるのも
日本人一般、将来的には次代の日本人、子供たちです。

この家族をひきさかないで、フィリピンで暮らさせてあげてください。



626:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 21:14:47 GQehSWL10
こちらもよろしくお願いします!!

永住権の悪用を阻止しましょう
URLリンク(www.shomei.tv)
これも読んでみてください。各国の対応に日本はかなり遅れています。
URLリンク(arabia.hp.infoseek.co.jp)
あの手この手でビザを狙っている人は大勢います。
偽装書類を出す国は、たとえ正式書類を持っていても信用できないし。


627:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 21:14:52 ro5w+rpO0
子どもに在特→親に特別許可って書いてる人多いけど、
一度強制送還くらって二度も不法入国してきた犯罪者の親に
再入国の許可って出せるもの?

628:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 21:26:22 91pCEet00
>>627
無理。
正規ビザ→期限切れオーバーステイだけなら、温情の余地はあったけど

日本は国際組織犯罪防止条約密入国議定書(略称)を
採択しているから、偽造パスや不法入国だけは許されない。

もしカルデロン夫妻を再入国させたら国際協定に違反することになるよ。

URLリンク(www.mofa.go.jp)

629:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 21:27:44 gJmEa6pu0
ここまで世間を騒がせちゃうと
良いイメージ沸かないね

630:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 21:30:13 QgdpG6MT0
事件に時効があるように、不法入国しても、逃げれば勝ち、みたいなのが許せない。

631:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 21:33:59 ro5w+rpO0
>>628
ありがとう ちょっと安心した

632:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 21:37:59 KB3nPBoO0
>>628

その国際協定は密入国をさせないためのとりきめだから関係ないのでは?
そして密入国した人へ罰則を与えなくてはならないといったとりきめでもないから。

再入国するときは、正式に入国してくるのだから。特別扱いで。



633:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 21:40:18 GQehSWL10
>>628
そういうことを行ってる途上国を何とかしないと、テロリストなどの犯罪集団が簡単に入ってこれるから怖いよね。
アルカイダと繋がりのあるパキスタン人日本にいるらしいし。

634:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 21:41:18 KB3nPBoO0
おそらく、子供に在特がでたら、この親の再入国もあると予測しておいたほうがいいと思うよ。

それに子供一人を残す、親子を引き裂くだなんて、なんて非人間的なことだろうか。
どうしても日本に残りたいと思うから、そんな非人間的な提案もうけいれざるをえない
弱い人間を外国メディアが後押しするのは当然だよ。

まだ子供には在特がでていない。
親子をひきさくような冷酷なことはやめて、一家三人フィリピンで暮らさせてあげてください。


635:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 21:52:18 JmQ/SY5O0
外国メディアに騒がれる?
そんなことしたら、自国だって同じ穴の狢でしょうに。
日本よりも、もっと多いでしょうよ。

636:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 21:55:31 3uwICFaF0
>>643
支援者やマスゴミが「親子を引き裂く」と騒げば騒ぐほど、
ノリコの在特の許可は難しくなりそうだね。
家族全員でフィリピンに送還させれば、「親子を引き裂く」ことにならないからね。

森法相も
「親子を引き裂くことはできないから、
親子3人でフィリピンに帰国させるのが最善だという結論に達しました。」
とか言い出したりして。

637:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 21:56:24 91pCEet00
>>632
詭弁を弄して必死に再入国を正当化しようとしてるみたいだけど
協定が無かったとしても、偽造パスポートを使用したカルデロン夫妻は
フィリピン側でも取り調べの対象になる。
マフィアとかブローカーの資金源を断つのは国際社会のお約束だもんね。
偽造パスポート・偽造書類をどこでどうやって手に入れたか

日本が再入国を許可できる道理がない。
もしやったら法の下の平等に反するしね。

638:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 21:57:14 h9Zcu59t0
大体、両親自体が不正なことして入国したんでしょ

この子は可哀想とは思うけど
こんなの認めたら次から次へとねえ
分かりきってることじゃない



639:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 21:57:56 KB3nPBoO0
>フィリピン人一家、涙の会見 13歳の娘1人を残して親を国外追放させる非道な日本政府 先進国とは思えない

ほら、こんな表題も。
これも先進国だと思えない所業は、たった13歳の子供と親をひきさくこと。

一家を強制送還することは、先進国だと思えない所業ではない。他の国もしている。



640:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 21:58:40 h9Zcu59t0
日本を恨むんじゃなくて
自分の両親を恨みなさいよ

641:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:00:47 JmQ/SY5O0
>>639
だーかーらー。
BBCは反日的な局で有名なのー。
捕鯨とかでも、日本に批判的で皮肉ったりしてるの。

642:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:01:03 KB3nPBoO0
>>637
フィリピンのことは、日本政府がお願いすればどうにかなるんじゃないの?

そして再入国するのは正規のビザをだすのだから、まっとうな入国。
再入国ビザをだすのは日本一国の決定でできるし。

絶対にそんなことやってはいけないのだけれど、子供へのウルトラCが理由で
そこまで特例が行われる可能性はある。

だから警戒しているんだよ。

643:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:03:15 h9Zcu59t0
どうしても残りたいんだったら、養子の道しかないの?
引き受けてくれる人がいれば

644:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:04:23 KB3nPBoO0
>>641

そこに日本をたたく正当な口実を与えるのが

親子をひきさく。子供はまだ13歳というフレーズだよ。

BBCだけじゃなくて、他のメディアものってくると思うよ。


645:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:08:38 AXYdHjHTO
ま、帰れ、は決定事項だし。1ヶ月の猶予ではないし。

646:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:08:41 ibWO0eX50
TBSキタ

647:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:12:33 JmQ/SY5O0
ID:KB3nPBoO0が、ここで必死になる理由がわからない。
そんなに心配なら、法務省、法務大臣とかしかるべきところに訴えれば?

海外メディアに叩かれて、なんで日本政府が折れなくちゃいけないの?
日本の法の下で裁き、日本の方によって罰せられる。
外国がそれに対してあれこれ言ってくるのは、内政干渉。

犯罪者を裁いた、ただそれだけのこと。
だいたい、テロとの戦いという名目のもと、各国出入国審査が毎年厳しくなっているんだし。

648:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:12:52 zXzXW/NZ0
記者会見は初めて見た。
ノリコ「ショックです」って言いながら睨み付けるような顔してるね。


649:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:13:52 CLQhdj1E0
それがどうした、
ショックだからだよ!

650:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:16:39 +ZWiqMMv0
>>648
不法滞在者がいる方が我々国民はショックです!って言い返したよ。

651:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:16:48 evWIcYKe0
海外特派員の記者会見のときは父親・ノリコともに
「言わされてる感」がすごかったな~。
「このキーワード、このキーワード、このアピールポイントは
言っとかなくちゃ」っていう。

父親の日本語が拙過ぎて、同時通訳のおねーさんが
ちょっとキョドってたw

652:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:19:01 AXYdHjHTO
イギリス イギリス人てのは自分が叩かれる前にまず他人、他国を叩く国。 
併せて、古来よりのならず者国家と自称する国。 
フランス、フランス人なんてイギリスに何を言われても、だから何?ってずっと言ってる国。 
BBCごときの意見なんて、無視するのが普通だよ。バカみたい。

653:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:19:01 91pCEet00
>>642
不法入国者は最低5年、最悪永久に再来日不可
と言う重罪。
これをひっくり返すには、相当な理由がないと無理。
一応言っておくと、娘が中学留学しているから~
なんて言うのは、だめだからね。
留学ってのは自腹が基本。仕送りできないなら
留学中止で帰国。これ世界の常識だから

>>643
1万回熟読してね。

日本人の養子でも日本に住めず?
「養子を理由にした定住資格は6歳未満にしか認めない」という規定があった
URLリンク(allabout.co.jp)
養子縁組をしても子供の国籍は変わらない
このように、6歳未満の「特別養子」なら得られる「日本人の配偶者等」の在留資格が、
13歳のメビサさんには認められなかったのです。
URLリンク(allabout.co.jp)

654:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:19:18 Dfu3ekag0
支援者のプロ市民がのり子を育てればいいじゃん
そんな気はないくせにw


655:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:19:44 0AndrfHU0
ショックですと言ったときのノリコの顔と
結婚詐欺力士の顔が似てて不謹慎ながらも
吹いてしまった自分がいる。

656:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:20:32 3rx0vuPOO
なんでこの親たち、犯罪者なのにこんなに偉そうなの?
被害者面してるの?
フィリピン人ってこんな馬鹿だらけなの?

657:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:21:26 ZUmJ7m060
弁護士が在

658:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:22:58 zXzXW/NZ0
>>650
うん、ほんとこっちがショックだと言い返したいぐらいだわ



659:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:22:58 KB3nPBoO0
>>647

子供に在特をだせば、両親が再入国してくる可能性があると言っているだけ。

外国メディアはこの親と子を引き離すと言う決定に食いついてくる。
それがいいがかりなら問題ないが、親子を引き離すなんて決定をしたら
明らかに日本政府に非があるよ。

幸い子供にはまだ在特がでていないので、まだ訴えは間に合う。


660:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:23:30 0AndrfHU0
>>656
被害者面で偉そうにしてれば自分の犯した罪を
紛らわすことができるとでも思ってるんじゃないのw



661:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:25:12 KB3nPBoO0
>>653

カルデロンがフィリピンから仕送りできるの?
できないでしょう。
そしたら留学ビザは与えられないはず
でも与える余地があるといっているのだから
このケースがどんなに特例にまみれているかおわかりでしょう。


662:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:28:28 FVsYNK6QO
なんかさ…在日にじわじわと侵略されてるよ、日本。

663:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:29:07 91pCEet00
平成19年 在留特別許可された事例を見ると
在留特別許可の内容:
在留資格「留学」在留期間「1年」
在留資格「定住者」在留期間「1年」

1年単位が多いみたいね。

664:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:30:12 QSlELYYA0
え?

まだいたの?この嘘つき子供と、犯罪者の親

司法は何やってんだ

665:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:31:28 91pCEet00
>>661
お金が払えない人に留学許可だしたら、
また凸しなきゃね。

666:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:31:35 AXYdHjHTO
661
あんたは、もう少し出入国管理法とか、フィリピンと日本の査証手続きの条件、方法を勉強しなよ。 
可能性ある、可能性あるってなんだよ。
間違ってる間違ってないじゃなくて論理性ないから突っ込まれてるんだよ。

667:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:31:43 ibWO0eX50
日本の司法はどこまで舐められているんだか。
他にも追い出し対象が続々控えているんだから、こいつらだけに時間かけてちゃ
いつまで経っても捌けないよ。

668:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:33:00 0AndrfHU0
>>659
日本政府に非がある?どうして?

669:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:34:13 0AndrfHU0
>>662
ねぇ。。。。自分も同じこと考えてるんですけど。。。。
なんだか危機感を感じずにはいられません。

670:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:34:40 KB3nPBoO0
>>666

可能性があるというのは、このケースが特別扱いにまみれているから。

みんなもこのケースがどうしてこんなに優遇され、特別扱いにまみれているか
気がついていると思う。

親の再入国だってやらかすかもよ。


671:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:37:08 h9Zcu59t0
不思議なのは
何でもっと早い段階でバレなかったのってこと
小学校入学で表に出てきてもいいんじゃないの?
両親が不法滞在ということで
中学生の段階でバレて、本人が家族で残りたいと涙wながらに訴え

前も、こういうのあったよ
お祖母ちゃんが日本人?だけど
孫がフィリピン人でどーのこのーでモメたって

あの子はどうなったんだろ?

672:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:39:11 DvVjuiMa0
>>671
タイ人、で婆ちゃんが日本人と結婚したから日本にいさせろって話。
フィリピン人は日本と一切関わり無しなので話が別というか、彼らには不利。
でも何故か日本にいるのは当然の権利のように思っているw

673:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:39:29 oU/f/sL10
まだこのテーマで話し合ってるのか。全く最高だなお前ら。

674:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:40:25 91pCEet00
>>671
>>653のallaboutに載ってる

675:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:40:50 ro5w+rpO0
犯罪おかしているのに被害者面
温情を理解せず、さらにもっと要求
嘘で身を固め、それを見抜く者は悪者扱い

さすが在の手引き通りだね

676:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:41:38 ZNoUSB6e0
英国人記者が12日の会見の後、英国では15年以上滞在したら認めてるから日本もそうするべきだ
とか言ってたけど、それは英国という国土(日本より狭いが耕地面積は断然広い)と人口と歴史的な移民政策の一環な訳で
単純に日本も真似ろと言うのはおかしい。

一記者に過ぎない外国人に我が国の政治をするべきだなどといわれたくないし、

一番ギモンだったのが、一言も日本語をしゃべらない外国人「私の目には彼女は完全な日本人だ」
なんて言ってたコト。

どれだけ日本の文化を理解した上でフィリピン人と日本人の違いが分かるんだろうか?
自分にはマレー語とタイ語も全く区別つかないし、よってマレー人とタイ人の区別もつかない。

日本に住んでれば日本語分からなくてもそんなにアジア諸国と日本人の区別が
つくのであろうか?
超テキトーに支援したいキモチで言ったんだろうが、こうなってくると最初同情したのも
なんかムカついてきた。



677:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:43:12 ASQaBoRc0
>>669
じわじわどころか、かなり乗っ取られてるよ。

678:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:43:49 AhRxJFbC0
ほんと、こっちが「ショックだよ!」

いくら先のレスでリアル知人が「普通に接してみたら偽カルデロン一家は
感じのいい人たちですよ。」って言おうが、それって・・・


本当のカルデロンさん(今はいづこ)に成り済まして不法入国して、
何年もその土地で何食わぬ顔で普通に隣人面して暮らしてきたってのが怖いよ。
犯罪者なのにビクビクもせず日の目に当たって堂々と生きてきたんだよね。
自分達が犯罪者だってこと忘れてんのか。

679:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:48:38 ASQaBoRc0
>>591
信憑性が低い検査薬だから大丈夫。
もし、万が一本当に妊娠してそれを全面に押し出してきたら
13歳の中学生がなんてこと!と逆にイメージダウンしてバッシング増えるよw

680:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:48:47 KB3nPBoO0
>>668

13歳の子供と親を引き離す決定(まだしてないけど)をしたら日本政府が
非難されてしかるべきだろう。

この親子はそれはできないと明言している。

しかし国家と、個人といえば、個人のほうがはるかに立場が弱い。
それに心底日本にいたいと考えている。そういう立場の弱い人間の足元を
みすかして、親子をひきさいたと言われる。

日本政府は温情措置をしているつもりで、日本人にはそれがわかるが、
外国人にはわからない。

フィリピン人は日本にいたい。だから親子分かれるより道がなかった。
それを選ばせた日本はなんて冷酷なのだろうか?ということになる。

まだこの子供に在特が出てなくて本当によかった。

681:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:51:10 WoRvNkjj0
ちょっと前に、反日韓国人やオージーに対して
「あいつらすぐ日本が悪い!日本人が犯人!」って言い出すよ、って
書き込みに対して、「2ちゃん脳乙w」ってレスがあって、
その時は「ああ、普段ネットしない人なのかな」って思ったけど、
今思うと、「そういう人」のレスだったのかな。

不法入国という犯罪を隠して、子供を盾にしてお涙頂戴の物語を
作り上げて、「今は犯罪者じゃないからいいでしょう」って…。
それを許したら、法律とか国家とかが無くなっちゃうじゃん。

あ、今ちょっと思ったんだけど、K国人て、秩序ある日本が羨ましいのかな。
でも、自分らが乗っ取ったら、結局秩序も何もあったもんじゃない
小さな島国が残るだけじゃん?
なんかタチの悪いウイルスみたいだなあ。
宿主苦しめるだけ苦しめて、最後は宿主殺しちゃうっていうか。
その次はどこに寄生するつもりなんだろうか。

682:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:52:25 KB3nPBoO0
>>676

ほんとうにおかしな話だね。そういうことは多いに批判してあげよう。


683:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:59:33 uMMG1mXv0
651 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/15(木) 01:48:06 ID:wbTz4WAqO
だからさぁ、ノリコはタガログ語ペラペラ、母親サラは今もスナック勤め、弟はイミテーション婚、
妹は離婚してシャブ中、父親アランはしょっちゅう酒飲んで暴れて器物損壊、
こんな事地元の人に聞けばすぐ分かる事なのに入管は何やっているの?

710 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/15(木) 01:58:07 ID:wbTz4WAqO
> 666
そりゃ本当ですよ。
だってこの両親がなんでまともな日本語話せるのよ!ノリコはタガログ語上手いね
とよくフィリピーナにほめられているのは有名な話。



サラ(=フィリピン人母)は偽造パスポートで入国したと書いてあるが、
サラは他人のパスポートで成り済まして入国したのである。

しかも、サラと共に不法入国した弟と妹は日本人と結婚し、在留許可を得る。
しかも、妹は、その日本人男性と子供を作り永住ビザをえると、離婚。

まさに、最初から最後まで、日本の入管法を理解して、不法入国し、子供を作ったのである。
そのため、ノリ子などを生んだのも、特別在留許可を得るためだろう。

このカルデロン一家は極悪なのである。

何も知らない弱者のフリをして、実は、入管法を知っている知能犯なのである。


これホント?

684:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:00:20 AXYdHjHTO
今頃、あと10日くらいで出来る、さる芝居の打合せやってるだろう。

685:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:00:41 PUUGpjh60
>>680
>13歳の子供と親を引き離す決定(まだしてないけど)をしたら

何言ってんの?
選択するのはカルデロン一家でしょ?
頭大丈夫?

686:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:03:23 MvR7bXxO0
>>680
誰も、日本に居て下さい、
日本から出て行くな。
とは言ってない。

両親は日本から出て行けって言ってるだけ。

一緒に住みたかったら、家族で帰国すればいい。

簡単なこと。


687:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:06:41 KB3nPBoO0
>>685

政府と個人では力関係が断然違うから、政府のほうが悪者になりがち。
だからよっぽど気をつけて決定しなくてはならない。

それなのに、13歳の子供と親を引き裂くような決定をしようとしているから
それは問題だと外国メディアが喜ぶの。

選択するじゃなくて、泣く泣く選択させられたと、とるの。常套手段よ。
だから政府は最初からそういう決定はしないのが普通だと思うのだけど。

一家強制送還だったら、外国メディアも黙ると思う。

日本政府はわざと燃料投下しようとしているのだろうかとさえ思う。


688:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:09:44 KB3nPBoO0
>>686

もちろん、問題が具体化するのは、子供に在特が確定してから。
それは子供を日本に住まわせると日本政府が許可したということは、
親と子供を国家権力がひきさいたという見方もできるから。
子供が18で大学へ行くことを理由に子供に在特がでるのなら問題ないが、
13歳は問題になると思う。



689:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:11:22 bsXygNjzO
こんどは ID:KB3nPBoO0 かよ
今日はバカが湧く日だな

690:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:12:52 9RpDYHfoO
(自称)カルデロン夫妻も、言葉のわからないまま日本に来たんじゃないの?
今はりっぱに日本語をしゃべっているよね。
今フィリピン語が出来なくたって、まだ13歳なんだから、
これからうまくなるでしょう。小さいときから、両親の会話を聞いてただろうし。

日本で両親にも友達が出来るくらいだから、フィリピンでも心配ないんじゃないの。

691:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:13:34 0AndrfHU0
>>680

>日本政府は温情措置をしているつもりで、日本人にはそれがわかるが、
>外国人にはわからない

だから何?外国がどう思うかなんて今回の件とは関係ないし
ポイントから外れてるけど。今回の問題は両親が意図的に
偽 装 パスポート で 不 正 入 国 して今まで
暮らしてきた前提があるから問題になってるんでしょうが。

692:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:15:45 PUUGpjh60
ID:KB3nPBoO0が言う、外国ってどこの事かしらね?
どうして外国の評判を気にしなきゃならないのかしら?

国際条約や国際協定違反するわけじゃないのなら
日本政府が気にすることなんて何もない事でしょ。
ID真っ赤にしてm何が言いたいのかしら?

693:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:16:50 9RpDYHfoO
>>683
なーんだ、しゃべれるの?
だったら母国に帰っても問題ないじゃん

694:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:17:32 YNZo69T70
>>681
秩序ある平和な国っていうのは、結局一人ひとりの自制心の結果なんだよね。

皆が自分さえ良ければ、自分の家族さえ良ければという考えで
ルールも守らず好き勝手やり始めれば、あっという間に無法国家になると思う。

最初は小さな穴が、気づいた時には手のつけようがないほどの酷い事態になることもあるし。
そうならないためにも、おかしな特例を作らせないようにしないとね。

695:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:17:51 lpvX1Hym0
法務省は
すげー温情判決だと思うがなあ
まあさっさと出て行くことだ


696:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:18:11 Mm0gADJ70
>>690
フィリピン語 じゃなくて タガログ語 ぬ。

697:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:20:13 MvR7bXxO0
子供には責任がないから、強制退去はしない。
しかし、親は密入国の犯罪者だから強制退去。
おば(法的には日本に住める)が居るんだから、そこで面倒を見ることは可能。
だれも、13歳でひとりで生活しろとは言ってない。

法的にはこれしかできないでしょ。

ID:KB3nPBoO0 は頭がおかしいの?


698:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:21:19 +ZWiqMMv0
>>694
特例なんてするもんじゃないよね。
何のために法律があるんだか分からなくなる。

699:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:21:34 PUUGpjh60
>>696
外務省によるとこうなってるけど?

5.言語
国語はフィリピノ語、公用語はフィリピノ語と英語。80前後の言語がある。
URLリンク(www.mofa.go.jp)

700:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:21:39 RtHpoupr0
とりあえず密入国者はまず国に帰ってください

701:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:26:47 MvR7bXxO0
>>699
フィリピノ語(タガログ語=フィリピン語)


702:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:28:21 PUUGpjh60
>>698
特例は100年に一度もあれば充分だよねw

703:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:29:50 Mm0gADJ70
>>699

>フィリピン語(Filipino)は憲法に定められた国語としての名称であり、
>実質的にタガログ語とほぼ同じと考えてよい。
>タガログ語がfとpの区別を持たないため、この言語は「ピリピノ」語(Pilipino)と名づけられたが、
>1972年憲法で「フィリピノ」語(Filipino)に改称された。
URLリンク(ja.wikipedia.org)

704:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:30:19 F5WbkiQy0
>>691

だから、この親に日本から退去してもらいたいのでしょう?

だったら子供を残せば、親もいずれ再入国してくるよ。
それを理解するためには、まず、13歳の子供と親をひきはなすのが残酷な行為だと
いうことをわからなくては理解できないよ。

13歳の子供と親を引き離すのはよくない。だから親はいずれ再入国できるんだよ。
いくら親がそれを選んだといっても、そういう選択をさせた日本政府が非人間的
だと非難されるのは当然。それでもつっぱねる政府ならいいが、それを力にして
この親を再入国させるだろう。政府には常識があるからね。

だから、最初から親と子供をひきさくというような不自然な決定に反対するべき。
そのうえでこの親には在特はださないという確定を確認するべき。
そうすれば、三人でフィリピンで暮らす以外に道はない。


705:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:30:57 HkwU30o2O
不法入国しても 罪の意識がない人たちに 敢然と正しい決定をしたと思います。
ゴネ得は許さないという 当たり前の姿勢です。

娘も両親を恨むしかないですね



706:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:34:42 AXYdHjHTO
>704
>615
だめだこりゃ。
特例特例でまず特例ありきだったら何の話も成り立たないし。
再入国出来るという理由は?

707:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:35:16 bsXygNjzO
今日はID変えて必死の基地外が多い日だね

708:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:35:28 F5WbkiQy0
>>699

支援弁護士の英文で外国人の嘆願書を呼びかけるページに。

彼女はタガログ語が話せません。と英語ではっきり書いてあった

709:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:37:17 F5WbkiQy0
>>706

このケースが特例にまみれているから。
どんなウルトラCがあってもおかしくない

それに永久に13歳から親子の間をひきさいてしまうだなんて出来ないだろうと思うから。
すぐに再入国してくると思う。

710:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:38:41 MvR7bXxO0
>>708

頼むから、過去スレ読んでから出直してくれ。


711:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:52:03 bsXygNjzO
おっ、居なくなったw
ID変わる時間を待ってるのか?

712:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:53:21 F5WbkiQy0
ここには支援者がたくさんいるのですね


713:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:53:51 fri39eaY0
128 名前: 名無しさん@九周年 投稿日: 2009/02/12(木) 04:02:13 ID:NDUNXvFw0
日中カップル 縁を結ぶ
URLリンク(www.asahi.com)


714:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:04:38 cuJ7cvJY0
カルデロン一家の退去期限また一か月延長
URLリンク(ameblo.jp)

共同通信の対応は最悪の一言で、最初につながれた部署(電話口に出たものは名前を聞いても
答えませんでした)では「文句があるなら文書で送れ」と電話を切られてしまいました。
そのあと、改めて総務のほうにつないでもらい問題点を指摘しました。

その中で、一番驚いたのは「カルデロン一家の子供が日本語しか話せないと記事に書いてあるが、
これについてはきちんと裏付けをとっているのか? 両親が日本語が話せない状態で日本にやって
きているのに、子供が日本語しか話せないというのはどう考えても不自然であり常識的にあり得ない
のではないか? 」という質問に「たしかにそうだが…(裏付けは)取っていないと思う」と答え裏付けを
取らずに記事にして配信したことを共同通信社側が認めたことです。

直ちにこの部分の裏付けを取ることと、裏付けの取れていない記事について訂正記事の配信を
申し入れましたが、「書面で提出してほしい」の一点張りで自社の配信した記事についてあまりにも
無責任な対応に終始していました。


715:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:08:32 ckMm4NI/0
ID:KB3nPBoO0 のいってることもわからなくはないよ。
子供の在特を足がかりにズルズルと親が再来日する可能性はゼロではないよね。

親子揃って帰国してもらうのが一番いいと思うな。
外圧云々はさておき、13 歳の子供の養育義務は親にあると思うから。
ましてや本人達が「家族はなれて暮らすのは無理」というなら、
揃って帰国が妥当でしょう。

留学などの方法で「ノリコが」来日するのは別にいいと思うけど、
またそれは別の話。



716:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:13:11 yzEnLtH2O
>709
朝生の生姜みたいだな。
特例特例というなら、どういう特例かまず列記して具体的に書き込めよ。イライラするわ。
街中インタビューのおばはんみたい。

717:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:15:13 jqIemKii0
>>710
>>708は、彼らのいうフィリピン語とはワタナベ弁護士によればタガログ語の
ことだという意味ですが?

日本語しか話せないというのはニホンゴワカラナイというのと同じことなんじゃ
ないでしょうか?それが、特別扱いの理由にはならないと思う。

718:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:16:59 gPh2YzDo0
他人名義のパスポートで不正入国してきたんでしょ?
この両親の素性、入管は調査した上で把握しているのかなあ?
フィリピン政府発行の他人名義パスポートで入国したってことだけで
フィリピン人かどうかも疑問だ
ごねかたが中韓に近そうだし・・・・

719:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:19:05 6gFguzhQ0
ID:jqIemKii0 日本語でよろしく。

因みに、のり子はタガログ語で会話してるし、上手だねって褒められてるんだ。
弁護士・報道を全て鵜呑みにしてる、貴方はここに書き込みしないほうがいいでしょう。


720:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:20:20 jqIemKii0
>>716

子供の在特がでたら、親がずるずると日本に居座ったり
再入国してくることを危惧しているのです。



721:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:23:49 q0VQI7tv0
>>715
それはノリコが日本で学びたいと言ってるから、親と帰るか一人残るか決めろってことでしょ。
ノリコが両親と離れてやっていけないなら、その時フィリピンに帰って家族で暮らせばいいだけじゃないかな。
ノリコにずっと日本に居なさいとは言ってないと思う。

722:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:24:03 6gFguzhQ0
ID:jqIemKii0 
いい加減ウザイ!

最高裁の判決と法務大臣の発言を信用できないなら、直接抗議しろよ。
2/27にならなきゃ結果はわからんだろ。

あと、「再入国禁止期間と上陸拒否事由」について調べてから書けよ。


723:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:24:13 MqabNKRX0
URLリンク(www.tanteifile.com)
探偵ファイルだけど、なんか2chそのまんまの記事でわらったわ

724:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:25:47 jqIemKii0
>>719

それは正確な情報ですか?
弁護士や報道を鵜呑みにしているのではなく、彼らが何を言っているかは
正確につかんでおいたら、嘘がわかっていいのではないですか?

725:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:26:01 MuLLEefR0

不法滞在で日本からの国外退去を言い渡された家族のニュースが
URLリンク(news.bbc.co.uk)
イギリスBBCでも報道されていました。





いよいよ非人道的国家日本を世界に知らしめるときがきましたね

726:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:27:45 greqmQZc0
>>725
国に帰れ

727:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:29:07 greqmQZc0
フィリピンに帰ると死ぬっていうのは
フィリピンに対する差別じゃないの?

728:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:29:30 jqIemKii0
やっぱのり子の支援者が書き込んでいる

>>722
おかしいな。
法務大臣は一家全員「には」在特はださないーこれは確定。
子供にはその「余地」があると言っているわけですよね。

だから子供に在特がまだ出ていなくてよかったと言っているのです。
子供に在特をだすべきではないと


729:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:31:04 6gFguzhQ0
ID:jqIemKii0
>>697を100万回読んでこい。


730:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:31:51 greqmQZc0
ここ見てるとどんどん不安になっていく…
ほんと、支援者がなにしでかすかわかんないね
こちらも、できるかぎりのことをしないと本当にヤバい

731:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:32:59 yzEnLtH2O
>720
じゃとりあえず、子供の人権や将来を大切に考えてるなら子供の顔にモザイクかける、かけないの基準は何なんですか? 
本人の要望でかけないでくれと言われればかけないのですか? 
もし、子供からそのような要望がでたとして13歳の子供が下す判断が最良の判断だと言えますか? 
弁護士からの要望ですか?
局としての独自の基準はないのですか?ご都合主義でやってるだけなのですか?
と各局に抗議してくれ。

732:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:33:44 MuLLEefR0
本当にきもいレスばかりだなぁ 同じ日本人が書き込んでるとは信じられんな

733:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:34:05 ckMm4NI/0
>>721
日本側が提示した(と支援弁護士が言っている)
「子供には可能性がなくもないが」という文言を、
「親子を引き離す冷酷な日本!」みたいな妄言にすりかえる
隙を与えないで済めばそれが一番かな、と。

私自身は子供の年齢を考えたら、両親と一緒に帰国するのが
一番いいと考えます。まぁ、個人的な意見ですが。

734:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:34:08 b1UHXxKz0
>>715
同意。

親と一緒に帰国させて、
「来日したいのであれば自分の意志で」というのが
はっきりとわかる形にしておいたほうがいいかも。

そうでないと、ずっと後になってから、
「日本政府のせいで、自国の文化に触れる機会を奪われた」
とか平気で言い出しそうな気がする。

735:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:38:05 jqIemKii0
>>725
その記事の表題は
Japanese ruling may split family

親子が引き裂かれると言うことを危惧している記事。



736:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:42:32 iqTN8kaT0
親と引き離すのは反対だ。
人道的意味とか法律的意味からとか
国防の意味とかからも
一回帰らせたほうがいい。とにかく全員カエレ。
そんでほんとに来たいなら正規で来て真面目に働いて税金納めて
悪いことすんナ。主張すんな。それだけよ。

737:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:42:45 jqIemKii0
>>731

モザイクと子供の在特と関係があるんですか?子供の人権一般の話をしたいのなら
別スレへどうぞ。

738:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:43:25 Qg2DYadJ0

>>725
海外で放送されたって、別にどうってことないよ。

だって、もしイギリスで偽造パスポート不法滞在者が退去させられる映像が

日本で放送されても、それは当然なことで、不法滞在者に同情はしないでしょ。

さらにイギリスに対して人でなし!とは思わない。

ま、そういうことです。

家族を引き裂いた非情な日本と言われるなら、三人揃ってフィリピンへ戻ること。

つか母国へいったん戻したほうがノリコのためにもなるでしょう。


739:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:43:34 8vfLngXx0
BBCなんてスルーすりゃいいさ
経済破綻してる国なんだしBBCもそのうち民営化されて消滅かもよw
ノリコが親と一緒に母国フィリピンに帰ればいいだけの話。
ゴネ得しようったって無理。
イギリスも不法滞在者やら外国人労働者排斥とかしてるから他人のことは言えないよ。

740:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:45:59 jqIemKii0
>>729

支援者の方ですか。
子供も不法滞在者ですよね。
不法滞在というのは罪ではないのですか?

741:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:46:44 MuLLEefR0
>>738
だけどね、欧米では不法滞在者でもあっても条件を満たせば不法滞在者を取り消せるんだよ。
のり子みたいな生まれも育ちもその国だったら完全に白になる。

742:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:47:20 jqIemKii0
>>739

BBCは勇み足。
他の外国メディアも引き裂かれる親子を報道するのではないかな。

743:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:48:41 iqTN8kaT0
しかしのり子を返さない(これは何年間か大人になるまでってことか?)
ということで新たな反日的陰謀に化けることはないのかな?
個人としては親子を離れ離れにするのは反対なので
のり子も親と帰るのが良いとおもうのだが。

744:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:49:19 jqIemKii0
>>741
欧米のどこの国ですか?



745:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:51:04 6gFguzhQ0
>>740

過去のレス読んで来い。
なんで俺が支援者なんだ?

お前は天然の基地害か?

少なくとも、のり子の母国は日本なんだぞ。
司法はそれを重視してこの結論を出したんだろ。

日本におばが住んでるんだから、そこで世話になればいい。
「一回出ていって、再度留学」=「このまま日本におばと住む」は同じことで、自分の意思なんだろ。

問題は、親父が「三人で帰国することも、のり子だけ置いていくこともできない」ってゴネテル事だろ。


746:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:51:10 VUQnxCXs0
>>725
イギリスにも不法移民支持者がいますからね

747:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:51:43 MuLLEefR0
>>744
アメリカもフランスもそうだよ
外の国でも同じじゃないかね

748:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:53:04 MuLLEefR0
>>741を訂正  アメリカだったら不法滞在とかに関係なく生まれた時点で誰でもアメリカ国籍付与だったな

749:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:54:40 q0VQI7tv0
>>733
私も家族でフィリピンに帰ることが望ましいと思います。
ただ支援者側がノリコは日本語しか喋れず、フィリピンに帰すのは残酷みたいに主張してるので
仕方なくノリコに選択権を与えてるのではないかなと思います。
法律は分からないけど、在特はノリコの自由を奪い日本に拘束するものでは無いと思います。

750:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:56:24 VUQnxCXs0
>>748
移民法が改正されて、不法入国で出産しても子供にアメリカ国籍は
与えないことになったらしい。

一時期、韓国人妊婦が押し寄せたから

751:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:56:30 cyXAKz2N0
>>733
同意

752:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:56:53 Qg2DYadJ0
>>741
日本では日本のやりかたがあるし、というと屁理屈になってしまうけど
日本にも事情があるわけで…。
あくまでも家族三人にこだわるなら、母国へ帰るしかない。
でも白黒で決めるなら、これから就学する前にわかるシステムにしないと
大変なことになるね。

753:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:57:30 iqTN8kaT0
のり子の母国はフィリピンではないのか?
国籍はどうなっているんだ???
外人なのだろう?外人の子供一人日本に残すのか・・・?
今はネットもあるし連絡もとれるからいったん祖国へ帰ったほうが・・


754:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:57:35 MuLLEefR0
まぁ一番の問題は日本の入管が生まれる前にとっとと仕事しないからなんだよな。
わかってて何十年と黙認してたんだからどうしようもない。

755:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:58:36 jqIemKii0
>>745
>少なくとも、のり子の母国は日本なんだぞ。
司法はそれを重視してこの結論を出したんだろ。

これもおかしくないですか?
母国って一つとは限らないでしょう。
この人にとっては二つあるんじゃないですか?

それに司法は退去強制をいいわたしたのだし。

なぜ入管は、娘一人残すか一家で去るかなんて、娘とわかれろみたいな
選択をさせるのだろうか?一家強制退去と宣言したほうがまともだったと思う。


756:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:00:50 greqmQZc0
欧米は今見直そうかっつう動きになってんだよね
たとえばフランスは移民の選別をかなり厳しく行ってる
不法滞在者は10年いれば自動的に国籍を手に入れられたってのも昔の話だよ

だから支援者は必死になってる

757:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:01:01 6gFguzhQ0
>>753

母国は日本
祖国はフィリピン

よって、フィリピンには入国はできる。
3人でフィリピンに行くことにはまったく支障はない。



758:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:02:07 MuLLEefR0

つうかさ、このような家族をたくさん量産しようとして、

在日に支配されてる日本の入管はあえて摘発してこなかったんじゃないのか?

実際この両親も、昔は見て見ぬフリされてるようだった日本にいてもいいものだと感じていた、と発言してるし。

子供が公立学校に通い病院にも行き、親は会社で給料貰って所得税を払ってて、入管が気づかないはずが無いんだよ。

日本の入管の元トップが在日朝鮮人って知ってるよな?

759:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:03:36 TMrzmqdC0
>>748
歴史も国のあり方も違う国を引き合いに出して意味があるの?
血統主義と生地主義を一緒にするな。
特例として認めろじゃなくて日本の血統主義は止めて生地主義にしろって運動したら?


760:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:04:24 jqIemKii0
>>747
フランスも移民法を5年ぐらい前に改正したそうですよ。

761:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:04:27 8fJ7RJy80
>>758
>日本の入管の元トップが在日朝鮮人って知ってるよな?


誰よ。

762:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:04:29 8vfLngXx0
>>753
フィリピンに決まってるじゃんw
日本は出生地方式じゃないから。残念ね~
だから在日韓国人は韓国籍だしこの前も永住権をもつ中国人カップルが
偽装して自分らの子を日本人の男に認知させ捕まったじゃん。
住民票とか持ってるのかもしれないけど小学校に入る前に親のビザとか確認しなかったのかね。
ノリコは自分が日本人だったと思っていたwとか言っていたけど、両親は家で日本語で会話してたの?w
食事とか作法とかどう見ても自分らは違うってわかるでしょw

763:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:05:37 greqmQZc0
こうやって欧米基準持ち出す人って
アメリカもフランスもスイスも移民については
今後大幅に規制・選別を行う動きなんだけど
そういう不利益な情報は絶対言わないよね

764:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:06:26 cyXAKz2N0
>>733
日本人特有の相手への思いやりの言葉にしない含みを
「(本当は家族揃って帰国して貰いたいけど)
子供には(子供に罪はないから子供だけには)可能性がなくもないが」という文言を、
「親子を引き離す不可解で冷酷な日本!」みたいな妄言にすりかえる
そういう隙を与えないで、はっきりと言うべきだよね、
全員帰国で、未成年者は自立できないし親の庇護にあるわけだから親の動向に従う
って、はっきり言動で示すべきだと思う。



765:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:06:30 kGut/z+U0
こどもには罪がないからですよ
こどもが日本で勉強したいと希望してるから選択の余地を残してあげたんでしょう
ただ親はあきらかに法を犯す意思をもって入国した犯罪者だから強制退去は止むを得ない。


766:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:06:34 HN5ifgGe0
フィリピン人の入国管理を強化してくれ。


767:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:06:47 6gFguzhQ0
ID:jqIemKii0
だから親と子の問題は別物だろ。
なんで同じ犯罪としてみてるんだ?

未成年なんだから親と祖国に帰るのがふつう。
しかし、のり子が帰りたくないと言わされてるだけだろ。
だったら、おばが居る(保護者)んだから残せばいいって判断をしたんだろ。


ID:jqIemKii0 はここで書いてるだけか?
なにか他に行動を起こしてるのか?
13日には品川に行かなかったのか?
行ったなら、どこら辺に居たか教えてくれよ。
写真は撮らなかったが、大体覚えてると思うから。






768:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:10:26 jqIemKii0
>>767
>だから親と子の問題は別物だろ。
なんで同じ犯罪としてみてるんだ?

親は不法入国、不法滞在、不法就労、
子は不法滞在
だと思いますが?

親がいるのにおばに預けるのは酷じゃないでしょうか?



769:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:10:28 8vfLngXx0
>>763
ちなみに移民の国オーストラリアも永住権を獲得するのは15~6年以上前からかなり基準が厳しくなっていた。
日本人の場合、その当時で5000万円の現金がなきゃダメ。
同棲ビザってのがあったけどこれも審査がかなり厳しくなっていてガス電気代の名義入り領収書とか提出しなきゃならなかったり。
今も同棲ビザみたいなのがあるのかどうかは知らないけど。
友達が(親が元在日で本人日本国籍)オーストラリアに永住したくて好きでもないオージーと同棲し、子供まで作ってがんばっていたのでw



770:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:11:05 QTFhVCv8O
>>761
日本国籍がないと国家公務員にはなれないけど・・

771:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:12:24 8vfLngXx0
>親がいるのにおばに預けるのは酷じゃないでしょうか?

じゃフィリピンに帰れば?
自分の将来のために日本にいたいって本人が語っていたんだから
日本にいられるならおばさんちで頑張るくらいの根性がなきゃ日本で成功なんて無理。

772:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:12:28 b1UHXxKz0
>>755
そこが日本の役人の甘いところだよね。
相手に譲歩したことが、結果として隙をつかれたり、逆恨みされたり。

これは一般社会でもしばしば起こりうることで、
ある種の人間は、親切にしてくれた人間に最も酷い仕打ちをするってことがある。

親切心から一度お金を貸した相手に際限なく集られ、しまいには殺されるなんて事件もあるし。

773:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:13:31 CVn/6mlo0
ノリコは両親の犯罪発覚までの罪は仕方なかったとしても
今後も不法滞在を続けるつもりならただの犯罪者です
支援者もいて、祖国に帰る手段があるのだから帰れ

774:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:14:52 HN5ifgGe0
のりこは両親の事はもう諦めたほうがいいね。
のりこが両親を日本に滞在させたいがための
無理ないい訳や夢の話ももうお腹イパーイ。

潔く親と離れ、おばちゃんと暮らすのか、
それができないのなら両親とフィリピンに
帰るしかない。仕方ありませんわ。


775:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:15:10 6gFguzhQ0
>>768

>親がいるのにおばに預けるのは酷じゃないでしょうか?

だったら3人で帰ればいい。
誰も日本に居てくださいとは頼んでない。


776:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:15:33 jqIemKii0
>>771

そうです。
だからこのケースでは一家フィリピンで暮らすしか道がないと思う。

子供に在特を出してはいけないと思う。


777:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:17:57 jqIemKii0
>>775

そうです。だから入管のだした子供一人のこすか家族で帰るかという選択は
まるで娘とわかれろと言っているようでおかしいですよね。
親子三人に強制退去をだしたほうがまともだったと思う。


778:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:18:40 MuLLEefR0
>>761
元東京入国管理局長  法務省のキャリアも歴任してる。
そいつの名前でググれば朝鮮関連が大量に湧き出すぞw

779:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:18:55 6gFguzhQ0
ID:jqIemKii0 はここで書いてるだけか?
なにか他に行動を起こしてるのか?
13日には品川に行かなかったのか?
行ったなら、どこら辺に居たか教えてくれよ。
写真は撮らなかったが、大体覚えてると思うから。



780:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:20:33 oGB2RGfg0
不良外人とその子供なんて日本に必要ないだろ

781:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:20:54 MuLLEefR0
ちょっと教えてくれ。
この家族の不法滞在が発覚した経緯と時期と容疑を教えてくれ。

782:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:21:22 Uz6VmDm/O
ID:jqIemKii0 って屁理屈小僧だな

783:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:22:43 kGut/z+U0
>>773
いままで日本人として生きてきて実は親が不法滞在で自分は母国として生きてきた
日本から出て行かないといけないと知らされた彼女の気持ちを考えたらちょっとひど
すぎやしない?彼女も被害者なんだよ。
一生懸命、勉強とか部活とかがんばってる日本の普通の中学生だったんだよ。

784:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:23:14 8fJ7RJy80
>>778
URLリンク(ja.wikipedia.org)
こいつか

785:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:23:19 6ZNT0TyjO
ノリコさんのお涙頂戴映像を流す報道番組についている企業の商品は買わない

786:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:23:24 Uz6VmDm/O
>>781

ググれカス
いくらでも出てくるだろ

787:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:23:44 Bn6Ubo0b0
そもそも
フィリピン人の名前は、名・姓の順

従って
カルデロン・ノリコ でなく
ノリコ・カルデロン と呼ぶべき

と言う声もあるぞ

ルビー・モレノ
イメルダ・マルコス
コラソン・アキノ

788:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:23:45 5QUiqO6D0
>>777
入管は、ノリコは不法入国はしていないので
在留許可を申請する資格はある。と
お役所仕事の線引きの事を言っただけで
それをあの弁護士か勝手に拡大解釈して
さらにマスゴミが広げただけのこと
他の許可取得者同様に条件が整ってなきゃ
許可は下りないよ。

789:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:26:25 Bn6Ubo0b0
次のスレタイは、

カルデロンのりこ じゃなく のりこカルデロン



790:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:26:43 nHdSzWQqO
最近、右翼の街宣を少し離れた所で聴きいってる自分。

791:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:28:55 MuLLEefR0
>>786
何にも出てこないぞ

792:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:29:45 oGB2RGfg0
>>783
両親が不法入国しなければ起こらなかった被害であり
その責任は両親が負うべきで日本は全く関係ない。

793:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:30:34 8vfLngXx0
>>783
>彼女も被害者なんだよ。

じゃ加害者はノリコの両親だね。
不法滞在せずフィリピンで結婚し生んでいたらこんな思いはせずにすんだわけで。
ノリコが被害者ならノリコへの加害者もいるわけでwwww
怨むなら親を恨め。


794:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:32:58 MuLLEefR0
>>792
しかし子供が生まれ育ったのは日本だから全く関係なくはない。
このような家族を意図的に5000件以上も生み出した日本の入管に大きな責任がある

795:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:35:11 MuLLEefR0

メディアはまず、数十年とこのような家族を放置し続けた日本入管による説明や経緯を調べるべき

796:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:35:22 kGut/z+U0
>>792
別に国のせいといってるわけじゃない。
ただ、彼女の気持ちは理解してあげないと。

>>793
そう。加害者はもちろん両親。国の今回の決定は妥当だと思う。
親のツケをこどもが払わされたわけです。

797:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:35:29 cyXAKz2N0
意図的に日本に責任があるようにしようとしてるのがいるね

798:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:36:31 Uz6VmDm/O
>>791

お前にはググる能力もないから、さっさと帰れ


ID:jqIemKii0 はどうした?

799:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:38:01 MuLLEefR0
>>797
自意識過剰すぎ。あなたは国の代表ではない。

800:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:38:25 eFnVUZu20
だから事の本質は、娘さんが日本語しか話せないとか、友達と離れ離れになってしまうとか、このまま日本の教育を受けさせたほうがいいのかどうかということでなく、その扶養に当たる両親に引き続き滞在許可イコール就業許可を与えていいんだろうかということになります。

この両親は特殊技能もなく専門の知識や技術をもっているようでもなく、そうすると現行の制度では、日系人労働者と同じ「定住」という、どんな仕事についてもオーケー、失業しても滞在オーケーの滞在許可を与えるしかありません。

例えばフィリピンからやってきて日本語を学び大学で一定の成績を収め、ようやく日本の企業に採用されたことで「就労」の滞在許可を得たとしても、職種が許可範囲を超えたり仕事をクビになったりすれば即帰国という綱渡りみたいなことになり、あべこべになってしまうのです。

不法入国と不法滞在と不法就労で居座った者の方が結果的にせよ優遇されるということになれば、真面目なフィリピン人も、いよいよ法律を守るのが馬鹿らしく感じて、次から次へとドロップアウトしていくとも限りません。


奥の手として、あるいは急に政権が交代するなどして再び政治のプレッシャーがかかってしまい、どうしても送還ができない場合の次善の策を考える必要があります。
両親にも滞在許可を出すが一切の就労活動を禁止して、親族や支援団体からの義援金だけで生活を送る、生活保護は認めない、生活資金が途絶えそうになった段階で買い置きしていた片道チケットで本国に帰国させる…。法律的には可能ですが果たしていかがでしょうか。

801:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:38:34 6gFguzhQ0
なんで日本に責任があるんだ?
勝手に入ってきて、勝手に帰らない屑だろ。

確かに、入管の対応は遅いが奴らもがんばってるぞ。
毎日私服で品川駅とかで捕まえてるしな。


802:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:39:10 MuLLEefR0
>>798
わからんのならいちいちレスしないでいいよ

803:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:39:18 Bn6Ubo0b0
次のスレタイは、

カルデロンのりこ じゃなく のりこカルデロン




804:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:39:38 8vfLngXx0
入管の責任とかバカ言って論点逸らしに必死なのが痛々しいわw

>>800
つか話の本質は不法滞在摘発でしょw何wkwkmなこと言ってるの?長文乙w

805:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:40:51 MuLLEefR0
>>801
在日朝鮮人の方ですか? 日本の入管は朝鮮帰化人の支配下ですよ?

806:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:41:55 MuLLEefR0
>>804
痛いとこ疲れて痛いんですか?

807:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:42:21 6gFguzhQ0
>>802

そうやって、>>798に調べさせようとしてるのかw
少なくともこのスレのリンク先を見れば載ってる。


808:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:43:47 jqIemKii0
>>794

子供が生まれ育ったのが日本だから不法滞在の罪に問われるのでは?
日本の入管に不法滞在者に対するどんな責任もないでしょう?
未成年の親と子を引き離したりしなければ。



809:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:44:26 6gFguzhQ0
ID:MuLLEefR0
今日のNGワードだな

調べようともしないで批判w
キチガイ過ぎて話にならない。


810:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:44:26 MuLLEefR0
>>807
で、あなたは在日朝鮮人支援活動をがんばる入管をなんでそんなに擁護するんですか?

811:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:44:28 cyXAKz2N0
>>799
脊髄反射的に反応するって
自分の書き込みについて書かれたレスだと思っちゃったのかな?

812:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:45:37 HN5ifgGe0
>日本の入管は朝鮮帰化人の支配下

これ、マジで怖い。

813:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:45:41 6gFguzhQ0
ID:jqIemKii0 
早く答えてくれよ。


814:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:47:37 jqIemKii0
>>813
だめ

815:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:48:52 XxZ2V0SeP
同級生さんに粘着してた
全校集会に参加してる教員らしき
ID:5ffsA5tW0=ID:4QVUjYPq0は今どのID?

816:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:49:31 MuLLEefR0
>>812
URLリンク(ja.wikipedia.org)
こいつの名前でググってみな。

入管を定年退職した現在も朝鮮支援活動に必死だが、こいつが最後のキャリアで成し遂げた大仕事が

韓 国 人 への 短期滞在ビザ撤廃




入管は、90年代に不法滞在者を放置し続け、カルデ一家のような家族を大量に生み出し現在の混乱に至る。

817:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:50:47 6gFguzhQ0
なんだ、ID:jqIemKii0も口だけで行動できない奴なのか。

>>815
今は居ないみたいだけど

818:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:52:40 jqIemKii0
ここは支援者が貼り付いているんだね

819:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:53:33 Bn6Ubo0b0
カルデロンのりこ ていうから、日本人と錯覚するんだよ

のりこ・カルデロン だろ

次のスレタイは、

カルデロンのりこ、じゃなく

のりこ・カルデロン で




820:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:55:13 6gFguzhQ0
ID:jqIemKii0 そう思うならよそのスレに行けよ。
天然の馬鹿だなw

あと、2chだけで吼えても、何も変わらないぞ。
少しは行動しろ。

今から ID:jqIemKii0 もNGだな

821:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:56:10 MuLLEefR0
>>816

そして、小供が成長した今頃になってカルデ一家を摘発し、支援してメディア活動

これは彼ら朝鮮人のシナリオ通り

822:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:58:24 Uz6VmDm/O
>>802

バカじゃねw
サーチエンジンも使えねーのか

823:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:59:10 8vfLngXx0
つかさ、ここって鬼女板だよねw
語尾にぞ。とかって男なの?


>>一家は、同省から、3人で帰国するか、のり子さんだけ日本に残るか選択するよう
>>求められていたが、同省は27日までにどちらかを選び、帰国日を決めるよう改めて求めた。
>>夫妻はそれぞれ1992、93年に他人名義の旅券で入国し、06年に一家で強制退去を命じられた。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)


824:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:00:12 XxZ2V0SeP
>>817
㌧。

ID:6gFguzhQ0もID:jqIemKii0もフィリピンにカエレで
意見一致してるんだからケンカすることないと思う。

825:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:00:23 mokwc29kO
【グラドル森下悠里(旧赤城麻衣子)の真実】
ある日ファンの前から忽然と姿を消し、大改造を施し、まるで何事も無かったかのように新人・森下悠里としてデビュー
赤城麻衣子よ、信じていたファンに申し訳なくないのか?
魂まで悪魔に捧げたのか?大改造後(目鼻口頬骨胸尻)URLリンク(imepita.jp)
URLリンク(imepita.jp)
URLリンク(imepita.jp)
URLリンク(imepita.jp)
大改造前(注:これでも目と鼻整形済)
URLリンク(www.race-queen.tv)
URLリンク(allabout.co.jp)
URLリンク(anphoto.jp)
嘘つきサイボーグへの道
URLリンク(www.google.co.jp)

826:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:00:52 oI8UN25CO
入管の責任てw100%親の責任ですからw
泥棒が、ピッキング出来る鍵が悪いんだからお咎め無しだぜ金もいただいくぜって
ほざいてる様なもんw

827:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:07:07 6gFguzhQ0
>>824
最初はそう思ったけど、自分じゃ何もしないで吼える。
入管だってがんばってるって言えば、支援者とか言う馬鹿とじゃ話にならないんだよね。
もう見えないから、何を書いてるかわからないけど。

828:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:07:25 ckMm4NI/0
>>824
同意だわ。
多少の意見の違いはあるでしょうが…。

829:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:07:40 8vfLngXx0
226 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/16(金) 01:52:45 ID:KRv6bblsO
皆さん再度、事実を把握して下さい。
母親サラ、妹、弟の3名は偽造パスポートではなく、単に他人に成りすまして観光ビザで来日。
何故なら親戚の叔母が日本人と結婚していた為、連れ子ならビザ取得可能だが、姪・甥ではビザが取得できないからである。
来日後、就労目的の為当然オーバーステイとなり、三名とも必死で結婚してくれる日本人を探し、めでたく妹弟は日本人と結婚して特別在留許可後、結婚ビザを取得したが、母親サラは要領悪く性格の悪いアランに捕まりビザ取得ならず。
妹は予定通り子供を作り永住ビザ取得後離婚、弟は子供を作る前に妻に感づかれ、永住ビザ取得前に別居となった為またもや次の日本人を物色中。
下の二人には母親サラはバカにされながらも頑張って隠れてスナック勤めをしていた。
という事です。
この一族はここまで入管法の弱点を知りつくしてやっている。
それを前提に話をしてね!



830:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:08:15 Bn6Ubo0b0
そもそも
フィリピン人の名前は、名・姓の順

ルビー・モレノ
イメルダ・マルコス
コラソン・アキノ

カルデロンのりこ て言うから、日本人と錯覚するんだよ
(日本人と錯覚させようとしてる訳)

のりこ・カルデロン だろ

次のスレタイは、

カルデロンのりこ、じゃなく

のりこ・カルデロン で


831:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:11:27 MuLLEefR0
>>823
>>>夫妻はそれぞれ1992、93年に他人名義の旅券で入国し、06年に一家で強制退去を命じられた。

ポイントはここ。

なぜ14年も経過しているのか?

両親が普通に職を得られて合法的な会社で仕事をし、税金を納め、日本の病院で小供を出産し
役所に出生届けを出し、健康保険も使い、公立の小学校に通う小供。

これが不法滞在者の生活かよ? 入管がわからないはずがないんだよ!
とっくにわかってて、小供が成長するのを待ってたんだよ。

この一家の支援団体の胡椒臭さを見ればわかるだろう。 すべて朝鮮人のシナリオなんだよ。

832:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:12:39 MuLLEefR0
>>826
必死に話をそらそうと必死だな単発君

在日の方ですか??

833:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:13:26 HN5ifgGe0
この夫婦はフィリピン戻っても一切おとがめなしなの?

834:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:15:35 Uz6VmDm/O
>>832

ググかる事も出来ないカスが、在日在日って、バカの一つ覚えかw
本当はお前が在日なんじゃね?

835:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:18:32 8vfLngXx0
885 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2009/02/15(日) 02:09:45 ID:7z/Y0fkG0
とくだねでこのからくりを見たんだが、不法入国(他人のパスポートで入国)
してても、日本国内で結婚しました。子供が生まれましたって提出書類は
フィリピン大使館が受け付けるらしい。

だから入管は知らなかったんでしょ。

836:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:20:59 oI8UN25CO
>>832入管の腐敗とやらと犯罪者自身の落とし前は別問題だよ?
得意気に単発だ在日だレッテル貼りしても無駄だよ?

837:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:21:07 8vfLngXx0
>>831
942 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2009/02/15(日) 02:18:36 ID:tJWsCuf20
>905
>役所と学校が両親が不法滞在者って事を知ってて

外国人登録は入管の印鑑押してある旅券と査証持ってきたら自治体は拒否できない。
というか、それ以上調べようがない。日本国内への滞在許可する権利は入管。
出生届は国籍関係なく、日本国内で出生したら14日以内に市町村に提出しなくては
いけない。自治体は出生届に基づいて外国人登録を行い、就学年齢になったら
義務教育を行う必要がある。

だってさ。

838:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:21:07 yzEnLtH2O
>831
普通はそう思うだろうが、出来てしまう。縦の繋がりはあっても横の繋がりがないのが役所。
与えられた仕事しかしない。市民の通報が一番。

839:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:22:56 MuLLEefR0
>>835
全外国人、居住の役所にも届けしてるよ

840:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:23:45 8vfLngXx0
>>839
>>837


841:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:25:14 VfWixSHB0
ここの人たちは人権意識が低すぎる。親が叩かれるのはわかるが
中学生の子供をこれでもかというまで叩きのめすのはいただけない
いくら子供が前面にでて主張してるとはいえ

842:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:28:20 4qgxytFr0
>>841
よく読め

       ,,.---v―---、_
     ,.イ" | / / / /~`'''ー-、      日本人はな、お互い様やねん。
    //~`ヾ、;;;;ソ'''''''''ヾ、   ,.ヽ ヽ
   /:,:'       ,....  ゞ 彡 彡、ノ )相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
   !/  ~`ー'",..- ...   〉     ! ( そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
    i   ̄~`        !  彡  |ノ      『あの人ら』は違う。
   ,i ,.- 、 ゝ " '" ~ ~`  ヾ ,,--、 |  一回譲ったら、つけこんできて、
  /         _    ヾ"r∂|;!  こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
  ヾ` '⌒` ;::   "~ ~` 彡  r ノ/   それでも『あの人ら』は平気なんや。
   i    ノ           _,,.:' カドたてんとことおもて譲り合うのは、
   ヽ ノ"( 、_,..:ー'"ヽ、 : : :   ,i /    日本人同士だけにしとき。 
   ヽ、 ,. :: ::  ヽ      ノ:|ラ:)`ヽ、 そうせんと、『あの人ら』につけこまれて、  
     ヽ、`''''"""''''" '  ,,..-'" //   \-、   『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本が  
                               のうなってしまうからな。
     「嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
   差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ。」

843:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:29:22 CGer9RUc0
>>841
中学生の子供を会見の矢面に立たせてる親もどうかと思うよ
犯罪を犯してるのはそもそも親たちなんだよ
子供を盾にしてるようなもんだろあれは

844:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:31:14 8fJ7RJy80
カルデロン一派は戦略として未成年の中学生のりこを前面に立てたんだよ。

これ、許していいわけ?

845:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:31:26 Bn6Ubo0b0
>837
出生届の時、親のパスポートは確認するの?
両親とも?片方でいいの?

846:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:32:57 MuLLEefR0
>>837
>>838
その辺を掘り下げたいのだが、情報が少ない。
最初の摘発が何だったのか?
資格外労働? 超過滞在? 偽造旅券?

資格外労働は、こんな長期に日本に入られる労働ビザはありえないから違う。
超過滞在なら、滞在許可期限が切れた時点ですぐに入管にバレる。バレないようにするには逃亡しながら雲隠れ生活するしかない。
偽造旅券なら、ビザ有効期限の旅に一時帰国しなくてはならないから違う。

家族を作って数十年もまともな生活ができるのは、考えられないこと。
その点を深く掘り下げた記事も情報も全然ない。

847:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:33:04 HN5ifgGe0
子供だからこそ間違ってることは間違ってると
教えてあげなきゃね。今は子供ながらに行政の
結果に怒ってるのかもしれないけど、その後
常識ある大人に成長すればわかる時がくるよ。

>>841、あなたもね。

848:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:34:56 Bn6Ubo0b0
>837
つまり、外国人登録をすることによって、各種行政サービスを受けられるようになるメリットだけがあり、
不法滞在、ビザ切れが発覚するきっかけになるという、デメリットは無い訳ね。

849:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:35:09 wtp0pXlB0
>>846
のり子の母親が職質されて捕まったんじゃなかった?

850:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:36:46 MuLLEefR0
ようするに考えられるのは、超過滞在での摘発しかないんだが、
これは入管がずっと見過ごしてたとしか考えられない。
そして06年に摘発して、比国に照合して偽造旅券も発覚したということなんだろう。

851:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:37:21 8fJ7RJy80
父親の働いていた解体屋もどうせ在日のものだろうから、こういう連中が「かくまっていた」んじゃないのか。

852:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:37:26 8vfLngXx0
>>841
だからノリコは日本にいてもいい って言ってるんじゃないの?

だけど親は偽造旅券での不法入国だから無理
そんだけ

>>845
フィリピンは血統主義

自分で調べて。ついでに偽造パスポートで入国。

URLリンク(www5b.biglobe.ne.jp)


853:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:37:45 Uz6VmDm/O
>>846

本当にググれないカスだなw


平成18年7月、サラが路上で職務質問を受け、入管難民法違反で現行犯逮捕。
サラは裁判で有罪判決。
不法滞在のため国外への退去強制命令。
退去強制命令取り消し訴訟敗訴確定。
(一審・二審敗訴。2008年9月に最高裁は上告棄却で敗訴確定)
退去命令を実施。

854:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:40:58 8fJ7RJy80
>>852
フィリピンが血統主義で、日本も血統主義なのに、のりこは、なんで「日本人」だって主張できるかわけわkめ

855:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:41:46 CGer9RUc0
>>849
もしそうなんだったら
特に数年前あたりから蕨や西川口あたりで
外国人に対する警官の職質が厳しくなったから
そのあたりにみつかったのかもね

856:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:44:11 8fJ7RJy80
警官に職質されない限りは、解体屋の親父が黙ってるかぎりは、不法滞在というのは露呈しない仕組みなのは、

外国人登録と、入管業務が、リンクしてないから?

857:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:44:53 MuLLEefR0
もう一つ、不可解なことは、
どのソースも、他人名義のパスポート、つまり偽造旅券による不法入国としか書いてない。
しかし、それが不法じゃなかったとしても、こんな長期に日本に滞在できるビザなどありえないわけで、
超過滞在もあるはずなんだ。

で、偽造旅券の場合は、日本国内では絶対にわからないこと。摘発のしようが無い。
だから、摘発が一番簡単で最も多い超過滞在容疑なわけだ。

そう考えるとこの一家の数十年にわたる生活ぶりは異常。とっくに摘発できていたはず。
そしてマスコミがなぜ、偽造旅券を強調して超過滞在を言わないのか?

858:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:47:56 MuLLEefR0
>>853
不法滞在とは抽象的な表現だな。おそらく超過滞在なんだろう。
つまり最初の摘発は偽造旅券ではなかったわけだな。

ますます、入管が14年も放置してたのがおかしいと思えるな

859:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:49:14 Bn6Ubo0b0
>856
その通り!

860:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:49:49 Uz6VmDm/O
>>857

バカ過ぎる

偽造パスポートで入国してるのに、超過滞在なんて無いだろ
本来いない人間に、どうやって超過滞在の罰則を作れるんだ?
バカすぎてレスする気にもなれない

さてネル

861:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:51:04 8fJ7RJy80
つまり、不法滞在でも、この解体屋のおやじのように黙っててくれてる(入管に通報しないかぎりは)

よほどのことがない限り(路上で職質受けてビザが切れてることが判明しないかぎり)←しかし、そんなことありえないだろ。

だって、常時携帯の外国人登録証には、ビザとリンクしてないので、よほど警官が突っ込まなければ判明しないのに。



外国人登録証不携帯かなんかできょドったため、詳しく事情たずねたら、不法滞在だったってことなんじゃない?

862:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:51:11 MuLLEefR0
>>856
楽勝でリンクできるはずだよ。 入管で不法滞在者数という数値データをちゃんと公表してるじゃん。
把握できてるんだよ。

ようは入管が探しに行くか、探しに行かないかの差だけ。
この家族は逃げることもなく堂々と日本で社会生活を営んでいた。

863:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:53:15 8fJ7RJy80
>>862
>数値データ


どうやって割り出したデータなんだよ、これ。

864:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:55:19 MuLLEefR0
>>863
滞在期限が切れても出国記録がない人数

865:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:56:02 8fJ7RJy80
>>864
で、住所移動したら、摘発できないじゃん。

866:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:57:08 xrggwb2Z0
>>860
ハゲドウ
>>857バカすぎる

867:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:58:53 8fJ7RJy80
要するに、今、在日が猛反対してる、入管の新しい制度は、
外国人登録と入管を正確にリンクさせる制度でしょ。

これやられたら、今まで見逃されて泳いでいた住所不定の不法滞在者を、警官の職質だけで、しょっ引ける。



868:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 03:00:37 1V8lDXIz0
ついでに言うと、鳩山総相も、
転居後も住所がわかるように、外国人にも住民票を義務付けようとしている。


869:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 03:01:24 MuLLEefR0
>>865
逃亡するってことね。 でもそうしたら、まともな生活はできなくなるよ。
病院にも行けない、役所にも行けない、会社にも働いてることを秘密にしてもらって税申告もしない
小供を学校へ行かせるなどとんでもない。

偽の外国人登録証を得れば、携帯購入やアパート借りいれなどはできるかもしれんが。

そしてこの一家は親戚や兄弟などが日本人と結婚していて彼らとも普通に交流して生活していたから
逃亡生活は考えられない。

870:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 03:01:28 wtp0pXlB0
>>865
だから一元管理しようとしてる。

871:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 03:01:47 ZlL44rJsO
帰らなくていいの?

ピーナ大嫌いなんだけと

872:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 03:05:20 Uz6VmDm/O
みんな ID:MuLLEefR0 はもう相手にしない方が良いですよ

過去スレででた事しか聞いてこないし、自分で調べることも考える事もできない奴だから

相手にしたら話がループするだけ

873:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 03:08:59 WXp3MSjE0
カルデロン一家と、アルバレス一家見て思ったんだけど。
出産した時点で、子供の両親の在留資格提出させるのを義務化して
資格が無かったら帰国させれば、こんな問題にならなかったと思う。
不法滞在の外国人が子供を産んで、その子が中学まで通ってるのを
何年も放置してる日本の政府はおかしい。

出産間際で救急の、妊婦のたらい回し報道もおかしすぎる。
出産間際まで検診受けてないとか、私の周りでは聞いたこと無い。
出産費用踏み倒しとか、普通に請求すれば出来るし済む話なのに、
住所も定かじゃ無いから、踏み倒し出来るんだよね。

普通は周囲の人から、地元の産婦人科の評判を聞いたり調べたりするし。
医師や看護婦と信頼関係を築いていきながら、
「この病院で出産するんだなぁ」って実感してくる。

30人に1人 親が外国人、 18年に日本で生まれた子
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

両親の30人に1人が外国人って、凄い脅威だと思うんだけど、
総理の読み間違いとか、どうでもいい話はだらだらやってるのに
マスコミは全然騒がない。
この30人に1人の外国人の両親の不法滞在率って、政府は把握してるよね?
把握していながら発表しない?
こんなの発表したら、まともな日本人だったら卒倒しそう。

出産時と、幼稚園保育園入園時、小中学校入学時に
両親の在留資格提出を必須にして欲しい。
差別とかなんだとか言うだろうから、
日本人にも、何か身元を証明出来るものを提出して貰えばいい。

874:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 04:14:34 wRID4TsQO
>>867
なるほど… >>873
それ、激しく実現させて欲しい。

875:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 04:20:36 S8//ii0t0
>>1
よくよく考えたら、正男君こと上朝鮮の金正男も偽造パスポートで送還されて
いたよね。
将軍様のご子息でさえ送還されているのに、ここまで支援を受けて居座れるという
ことは、この一家はもしかして金一族よりも格上なのですかあ?w


876:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 05:06:00 SNtCuQ5i0
カルデロン一家は母国に帰るべき、追放してでも帰すべきだと思うが

ここでしつこくアラン母国で犯罪者説を証拠もないのに同じような内容で煽る単発は
カルデロン支援者の2ch批難用の工作マッチポンプにしか見えなくなってきた。

フィリピンなら偽造パスポートや正規パスポートの売買なんて普通にあるだろうし
重罪を犯してるなら、正規のパスポートを後からフィリピン政府が出すはずがないから。
巣食う会スレなどでもよく支援者が使ってくる、使い古されたマッチポンプだと思って見てる。

877:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 06:32:55 CVn/6mlo0
よほど祖国に帰れない理由があるんですね分かります^^

878:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 06:54:17 1V8lDXIz0
拾いモノ 支援者の背景が見えてきますね。

916 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/15(日) 06:37:02 ID:mFsiJcBi0
>>559
この問題自体、民主党のヒモ付きでは。

URLリンク(www.ehime-np.co.jp)
>アランさんの勤め先の会社経営者も民主党の会合で「非常にまじめで信頼されている」と訴えるほどだ。

879:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 06:57:20 luC+OIWr0
例外を作るな!この偽カルデロン3人をさっさと強制送還してくれ!

そうすれば…
不法入国し、生活の基盤があると主張する半島系在日外国人60万人すべてにも適用
して強制送還をする道すじをつけることができる。彼らが強制送還されれば、日本の犯罪率が激減し、もっと安全で
住みやすい日本に戻る。TVのレベルも戻るし、パチンコや暴力団や高利貸しなどの有害なものも
一掃される。在日利権なるおかしな利権で日本人の血税が泥棒されることもなくなり
財政も健全化する。

今回の事件は裏で糞ちょんが支援し、自分達も正当化しようとしてるだけ。
事の本質をチェックし、裏で支援してる奴らの傍若無人ぶりに目を向け、
追求するべき!今、日本人が本気にならないと売国奴政権が与党になってしまい
外国人参政権(在日ちょん参政権)が通ってしまい、大阪や対馬は韓国の領土になって
しまう。

880:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 07:36:20 F51X+ZOj0
エムを一人にできない

とか

みんなも14日が来て欲しくないって言ってる

って。

誰のための在留許可なの?

881:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 08:24:25 ZpiLiXce0
フィリピン人は、契約や法律、約束をそれほど重要なものとは思っていないみたいだね。

今回もぶっちぎるんじゃないのかな・・・。

882:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 08:59:07 5SAC5Chn0
>>880
アランのため

883:(ノ´∀`*) ◆dnh3YfJGt6
09/02/15 09:28:36 FewASpdU0
ども(`・ω・´)


884:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 09:30:37 IURtjNvI0
>>883
おはよー!お休みなのに早起きで偉いね


885:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 09:33:51 ixszHk8CO
>>883
おばちゃんなんか今起きたとこだよw


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