09/02/12 18:22:05 y6a8Mfkb0
>>1
乙です。
議論の途中で1000まで埋まりそうで冷や冷やしてました。
3:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 18:37:04 zz0Ehjwj0
>>1
乙です。
関連スレ
【本当は】既女的韓国談義part235【極寒流】 （暫定）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【靖国/チベット】既女的中国談義35【毒ギョーザ】 （暫定）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【全員】ﾃﾛ国家 北朝鮮を語るpart109【奪還】 （暫定）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その33 ■ （暫定）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
現在、スレ削除撤回要請のための文書の推敲をしています。
↓
4:その１
09/02/12 18:38:14 zz0Ehjwj0
【状況】
既女板には大量のスレが存在し、その中にはルールに違反していると思われる、
愉快犯的釣り･煽りスレ（以下、駄スレと総称）や重複らしきスレなども存在する。
既女板の利用者もそれには気がついているが、巧妙に削除理由を成り立たなくして
あったり、削除しても愉快犯が荒らしをやめない限りいたちごっこになるだけなので
削除人の手を煩わせることを選ばず放置（スルー）していた。
２月８日深夜、既女板の数点のスレの削除要請が出され、その内いくつかのスレが
削除シャトル ★氏によりストップされた。
そのことでスレ住人による抗議が殺到、今に至る。
参考：
ms：既婚女性［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:167-169番),171
【論点概要】
重複スレや駄スレを削除する行為、また、削除人がルールに則って作業を
行うこと自体には異論はなし。
ただし、今回の件においては削除シャトル ★氏の判定基準に不満や疑問を
持つ者が多く、誤解があるのではないかとして詳細な解説を求めたが、
削除シャトル ★氏と意思の疎通が成り立たず、いくつかのスレ停止の
妥当性についてが論点となっている。
また、スレ存続のための改善ポイントについても要領を得ず、説明不足、あるいは
削除シャトル ★氏の認識不足なのではないか？として論議を呼んでいる。
5:その２
09/02/12 18:39:02 zz0Ehjwj0
【論点詳細】
{主張および要望}
１．以下の３つのスレについては削除不当。
ただし妥当との判定が覆らない時にはスレ存続のために努力するつもりである。
が、そのポイントについての削除シャトル ★氏の説明が抽象的かつ流動的で
何が焦点が理解できないため、再度具体的な説明をしてほしい。
削除シャトル ★氏の最初の主張によると
「すべて『反日国を嫌うスレ』で重複」により統合とのこと。
a.【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
b.■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
c.【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
6:その３
09/02/12 18:40:13 zz0Ehjwj0
{不当とする根拠}
上記の３つのスレの内容は以下の通り。
住人にとっては内容も用途も異なるものである。
a.【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
韓国について語るスレ。
韓国は反日国であり、「反日国である韓国｣という表記は出来るが
「反日国の１つとして、韓国について嫌うスレ」ではない。
韓国人の思考および行動パターンが、普通の日本人からは想像も
出来ないほどかけ離れているために、ちょっとしたお笑いスレの側面も持つ。
韓国を嫌う嫌韓であっても、韓国のボケっぷりを楽しむ笑韓であっても
１に書かれる内容は変わらない（キャッチコピー風反語的表現でもある）が、
１を根拠として嫌うスレであるとの判定で、それが削除人として譲れないので
あれば１の表記を変える用意があり、現在スレ住人にて新１案を検討中。
7:その４
09/02/12 18:41:33 zz0Ehjwj0
b.■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
中朝韓製品の不買をしている既女たちの情報交換スレ。
不買の理由は各自様々。
（中朝韓製品が危険だから・恐いから・嫌いだから、
中朝韓が嫌いだから・許せないから、日本製品を応援したいから、その他。）
経済制裁の目的も様々。
中国毒餃子事件・韓国汚物入りキムチなど、製品の安全や質に対する意識が
低いことに対する制裁。
（事件の詳細を明らかにして欲しい・意識を高めて安全なものを
作って欲しい・報復的不買など）
または中朝韓の政府の政策や国民の行動などに対する制裁など。
ともかく、不買の範囲・程度・目的は問わない。
中朝韓を嫌いな人も嫌いでない人もいる。
スレタイの「運動｣という表現が板ジャンルにふさわしくないと
いうのであれば、その部分の削除を検討する。
また、他にガイドライン違反であると判断するポイントがあれば
具体的に指摘していただければ改善案を検討する。
中朝韓製品の安全性や中朝韓の性質に関するニュースも扱っているが、
その部分をもって重複というのであれば、できる限り２つの談義スレに
振り分ける事とする。
ただし、その場合でも危険な製品そのものについてのニュースやデータは
スレ住人の特に必要とするものであるので転載を許可願いたい。
8:その５
09/02/12 18:43:29 zz0Ehjwj0
c.【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
中国について語るスレ。
中国は反日国であり、「反日国である中国｣という表記は出来るが
「反日国の１つとして、中国について嫌うスレ」ではない。
韓国よりは笑えるポイントが少ないため、「中国の問題点について語るスレ」
の性格が強かったが、１の改定により幅広い話題が可能になったようである。
2004年のサッカーアジアカップ中国大会での中国サポーターの動向を見て
中国に興味を持った人たちが他に適当なスレがないためか韓国談義スレ内で
中国についての会話もするようになり、スレの混乱を避けるために
独立した経緯がある。
１の内容が早々と改定されたため、削除シャトル ★氏から続行ＯＫとも
取れるコメントが出たが、正式な判定として受け取ってよいのかは不明である。
だが、スレ存続のために協議なしで急遽立てられた１は、あまりにも範囲が
広すぎてスレを混乱させる原因にもなりかねない。
やはり基本的には「中国の問題点について語るスレ」として性格づけた方が
今までの住人も話しやすく、新しく来る住人にも方向性が分かりやすいの
ではないかと思う。
が、このあたりは運営の方針と住人の意向をすり合わせる必要を感じる。
9:その６
09/02/12 18:44:43 zz0Ehjwj0
{備考}
どのスレにおいても、コメントのつかないコピペレスが荒らしなのか
どうかは判断が難しいところであり、共通のコピペが大量にあったと
しても、それをもって重複スレとする判断は軽率である。
どうしても懸念されるのであれば、ローカルルールとして
ニュースやレスの転載には投稿者がコメントをつけること、との条項を
設けることも出来るが、一手間を惜しまない荒らしである可能性もあり、
また、形態としてヤボだと感じる住人もいると思われる。
２つの談義スレの専門板のスレとの違いは主に女性目線と思考で語られる
レス内容にあり、専用板のスレと統合された場合には、先の住人に
「既女臭い」として不快感を与えてスレが荒れてしまう恐れがある。
そしておそらく、談義スレの住人も外部からの出張レスはやめて欲しいと
感じていると思われる。
また、それぞれ感想として嫌いであるとの発言はあると思うが
１にも記されている通り、ヘイトスピーチをする場ではない。
嫌うことに焦点を置いたスレは
★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
が存在する。
また、韓国はかつては中国の属国であったかもしれないが、
現在は全く別の国家であり、中国は好きだが韓国は嫌い、あるいは
その逆という人もいる。
それらの住民が１つのスレに押し込められることは住人にとって非常な
苦痛であり納得のいかない重要なポイントである。
中国も韓国も反日国家ではあるが、それは両国の特性がたまたま同じ
だっただけであり、フランスもイタリアもヨーロッパにある歴史のある国と
１で紹介されていたら重複として統合されるということなのであろうか？
さらに雑談スレであるので話の流れで多少はスレの趣旨から外れるような
話題になることもあって当然で、なおさら判断は難しいといえよう。
10:その７
09/02/12 18:45:53 zz0Ehjwj0
{削除シャトル ★氏の判定に対する疑問・不満}
１．「韓国中国嫌いは一つに」としてまとめられたのは誤解からではないか？
２．ほんの少しでも特亜に関係のあるスレなら所かまわずヘイトスピーチを
叫び続ける者が２ｃｈ中に出没しているのに、スレルールででそれを
禁止しているスレを「嫌うスレ｣と判断したのはなぜか？
（スレルールに気づかなかった可能性もあるため、今後、
「暴言禁止」類のスレルールは１に記載することとする）
３．もともとはそれら嫌う厨を隔離するために立てられた
「中国や韓国が嫌いな奥様」スレを本スレとした理由は？
４．削除シャトル ★氏の言う「公平・中立」の具体的な内容とはなにか？
従うつもりがないのではなく、その意味するところが不明瞭なため
適応しようがないのである。
５．当初は削除理由を「重複」としていたのだが、後に「中立でないから｣と
してみたり、嫌いスレの存在を否定はしてないと言ってみたり
反日の２文字を１から削除すればよいと受け取れる発言をしながら
スレタイと１を全面的に見直すよう促したり、削除シャトル ★氏の判定基準は
他人には分かりにくく、流動的に思われてもしかたがない。また、詳細な
説明を求められても同じ文面を繰り返すばかりで意思の疎通が不可能に近い。
（続く）
11:その８
09/02/12 18:46:49 zz0Ehjwj0
６．削除シャトル ★氏は既女板に中国韓国に対する中立・好きスレがゼロという
異常事態、と述べているが、既女板には以下のようなスレも存在する。
見落とされたのではないでしょうか？
★韓国旅行が日本女性に大人気★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
また、以前にはあった以下の好きスレも利用者が少なくdat落ちしてしまった。
既女板には嫌いスレしか立たないのではなく、現在、ほとんど
嫌いスレしか残ってないだけということである。
また、好きスレを立てることを板で禁止してるわけでもない。
立てる者が少ないだけである。
韓国ドラマみたいな結婚がしたい
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☆鬼女は韓国男性が大好き☆
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■■ 韓国人のことが大好きな奥様 ■■
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既女が語る韓国の魅力
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日本の既女は韓国男性に魅了されている
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
韓流俳優好きの奥様集合 part1
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
韓国好きの奥様集合 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
韓国好きの奥様集合 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
日本女性は韓国男性に夢中で～す♪
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
12:その９ （終）
09/02/12 18:47:52 zz0Ehjwj0
７．備考欄でも触れたとおり、スレ内容に関連のあるコピペやヘイトスピーチを
巧妙に繰り返す荒らしがいた場合、それらを荒らしと断定することは
非常に困難である。しかしてその状況を削除ガイドラインに「厳密に照らし
合わせた」場合、２ｃｈ内にある全てのスレを削除することが可能となる。
しかしそういった状況にある場合、本来ならまずその状況を脱するために
スレにローカルルールを設けるなどして荒らしの選別を試みたり、
スレの健全化について住民で議論したりが必要になるのではなかろうか？
現状は、現在のスレルールを住人が尊守し、荒らしをスルーし続けてきたがゆえに
その発言も住人の同意を得ていると誤解されているように思える。
荒らしか？意見の相違か？については話し合っても容易に結論の出る
問題ではなく、スレを快適に使用する為に板ルールや２ｃｈのお約束
（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）に従って完全無視＆放置を
徹底していただけである。
だが、削除シャトル ★氏はスレ住人ができるだけ快適に
過ごせるようになるために各種の試みを勧める事もなく、また、
既女板では人が少ない深夜に、単なるスレ紹介にしか見えないような
スレタイとアドレスのみを貼り付けた後、短時間でスレを止めている。
そのため、翌日には何が起こったのかわからずに混乱したスレ住人が
大量に発生した。
ガイドラインを「厳密に適応した」場合には、削除シャトル ★氏の行動は
容認されるものであっただろうか？
もう少し他の段取りだの説明の仕方だのがあったのではないかと残念に思う。
以上
13:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 18:49:32 zz0Ehjwj0
↑文章は推敲中です。
誤字脱字を発見したり読みにくいな～と思う箇所を指摘したり
何かありましたらなんでもレスください。
その通りに直せるかは分かりませんが。
・・・すいません、限界なので落ちます・・・
後はよろしく･･･
14:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 18:53:06 zz0Ehjwj0
>>10
３．もともとはそれら嫌う厨を隔離するために利用していた
「中国や韓国が嫌いな奥様」スレを本スレとした理由は？
（スレ自体は駄スレの再利用）
15:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 19:14:01 zz0Ehjwj0
もう一声
スレの違いや各種状況の説明などは、まず正確な情報として書くことを念頭に置きました。
ただし、さすがに長いです。
可能な限り削りたいと思います。
しかし、最小限に削った
「重複じゃないです」
は全く相手にされなかったため、
必要最小限で読みやすい文章に仕上げないとなりません。
可能な限り短い文章にして、長い方は参考に別に置いておくとか･･･
でも良いスレの見本は別にするよりドーンと置いた方がいいのか･･･
なんかその辺もあったらよろしく・・・
では～・・・・
16:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 19:14:48 A68ZU7xE0
416 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 05:20:12 ID:???0
●処理理由
１．削除依頼が出ていた
２．それに付随して、既婚女性板全体を見た
３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
（既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）
●俺が恣意的削除をしている
上記１からそれにあたらない。それとこのスレの俺のレスを抽出してみればわかるが
皇室スレや国籍法でも一貫した態度で臨んでいる。
>>403
スレの１「世界の反日3大国家に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁」がずっと使われている。
そういう文言を使って、なおかつ、他に朝鮮半島、中国のスレがあるなら、停止は当然です。
皇室スレの議論でも行ったが、入口を狭くしているスレは重複の際、優先されます。
スレの１を変える、専門板に移動する、重複スレに合流するなどの改善が見られない限り
次回からもアウトです。
419 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 05:35:07 ID:???0
>>417
良く分かんないんだけど、重複スレを処理しただけでしょ。
しかもなんか、俺が全部処理したようにいうけど、ひとつ残してるわけですよ。
これは普通の処理なんですがね。
>>418
処理理由は重複です。
422 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 05:51:12 ID:???0
>>420
全然（恣意的に）ならない。なぜなら、スレの１を見りゃ明白でしょ。
「反日」ってキーワードで立てられてるんだから。
１つのスレでやれば十分です。
17:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 19:19:04 A68ZU7xE0
日本語が不自由なシャトル氏が「反日ってキーワードで立てられてる」
という曖昧模糊な表現をしたので混乱を来たしましたし、発言のぶれもありますが
とりあえず「処理理由は重複」と捉えておけば問題ないようです
18:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 19:19:43 zDg3SiVT0
>>13
乙です。
綺麗にまとまってるし、わかりやすいと自分は思います。
ただ、結局運営側に何を求めているのかがハッキリ見えた方がいいと思います。
３スレを今まで通り復活させることが目的ですよね？
その辺を冒頭に端的に書いてみてはいかがでしょうか。
そもそも運営に対して、何を求めることが出来るんでしょうか。
こういうの前例ないのかな。
19:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 20:30:46 ItN4SIDF0
何でスレでの表現をいちいち制限されないといけないわけ？
20:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 20:30:55 zz0Ehjwj0
ちょっと頭グダグダだけど、頼みたい事があって戻ってきました。
レスはまた後で。
１
推敲（というか確認）でやって欲しいことはまず「事実かどうかの確認」です。
嫌いスレの意義は、どうも住人としてはなんとなく分けていたけど
客観的なはっきりとした証拠がないようなので思った・思わないの水掛け論になるので
削除した方がいいかもです。
２
あと、特に頼みたいのは、スレの住人の気持ちとして、何処が共感できるか、
何処に腹を立てているかなど住人の気持ちが何処にあるか、です。
あるいは、何処が違うか。アンカレスしても普通のレスでも。
文章が変でごめんなさい。
「気持ち」を訴えるわけではありませんが、上の文は私がスレを見てまとめただけなので、
他の人の感覚をどれくらい反映してるかが分からないのです。
それによって何を譲歩できて何を譲れないかがハッキリすると思います。
出来れば全部譲りたくはないですが。
シャトル氏のまとめ方だとスレがまともに機能しないことは目に見えてます。
それとも中国はいいのか？不買もいいのか？それとも変えるのか？
どの時点のシャトル氏の発言を基準にしていいか、
そもそも彼がどんな意味で単語を使ってるのか抽象的過ぎて分からない。
嫌いなものを嫌いといっていいのか、悪いのか
３
当然それ以外の文章の構成などについてもなにかあれば。
交渉の参考になるスレと。か
もう文章おかしいから項目に１・２・３ってつけとく。
お願いします。
良かったら関連スレにもお知らせしてください。
では・・・
21: ◆euq8Q/7X.M
09/02/12 20:33:35 zz0Ehjwj0
一応
22:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 20:43:50 UmuFpShD0
運営に求めるものをはっきりさせよう。
シャトルが今回乱暴に停止したスレは住民が新スレを立てている。
だから復帰願いではないんだよね。
シャトルが「重複」を理由に停止したことは正しかったのかを既婚女性板住人は
運営に問う。シャトルの判断は間違いではなかったのか？
シャトルは何度でも停止すると宣言しているため、停止とスレ立てのいたちごっこに
陥る危険がある。これでどう？
スレタイテンプレをこう譲歩する余地はあるみたいなことは論議が散乱するから
書かなくていいと思う。シャトルの判断は間違ってないと運営が言えぱ、
そのときにあらためて考えればいいことでしょう。
問うことは一点のみ。シャトルの重複としての一括停止処理は正しかったのかどうか。
そこをジェンヌ氏に問おう。
23:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 20:46:00 UmuFpShD0
つまり処理してはいけないものを処理した可能性があるのではないか？
そこを尽きましょう。
24:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 20:47:08 UmuFpShD0
そこを突きましょう、です。
25:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 20:48:51 ohoqi8Qh0
協力お願いします、これでググって署名お願いします
「登録制度改正を視野に外登証正名の署名募集継続を開始」
拡散できる方もお願いします
26:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 20:50:03 ohoqi8Qh0
>>25
内容は内容は日本政府が「台湾」→「中国」と外国人登録している問題です
詳しく書き込もうとするとなぜか弾かれるので、説明不足ですみません
27:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 20:50:55 UmuFpShD0
もっともおさえたいポイントはここです。
＞シャトルは何度でも停止すると宣言しているため、停止とスレ立てのいたちごっこに
＞陥る危険がある。
28:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 20:58:16 fKKR5FoT0
＞●処理理由
＞１．削除依頼が出ていた
＞２．それに付随して、既婚女性板全体を見た
＞３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
＞（既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）
＞●俺が恣意的削除をしている
つまり私人シャトルが反日と思えば、無条件に反日スレ認定、私人シャトルが好韓スレッドを見かけなかったと思い込みすれば、即ちそれが事実、と喚き散らしているだけじゃんｗ
結局、自ら論理的根拠は何１つ無いとホザいているよｗ 自爆かなｗ
29:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 21:23:24 JS6IUYS/0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
30:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 23:32:37 2LTV/gIN0
>>28
まぁ、削除人シャトル様は絶対権力者にして、神聖犯すべからざる存在ですからｗ
31:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 23:51:47 BcCTHA2g0
韓国談義スレに出没するお面被った壁打ち●が削除議論板に出没してうざい件。
しかもそれを向こうの住人が糞真面目に真正の既女中韓スレ住人とみなして
延々と相手している件。
まあ大事な時間を徒労に費やしているわけだが、韓国スレテンプレの●スルーの項目をさして
「閉鎖的」「中立性のなさ」「間口の狭さ」と重複スレストの根拠としたんだから、
がんばって「開放的」「中立的」に逐一お相手してくださればいいと思う。
でも、最初にそれ言い出したシャトルは一番先に切れてスルー始めたんだよねぇ。
現行不一致も甚だしいわ。
32:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 09:00:19 MK7KBjpD0
今後も「削除人裁量」でスレスト連発なんてことになったら目も当てられない。
>>28の「削除理由」にしたって１～３の項目にしてるけど、項目部分は実際の削除理由
じゃなくて、ただの経過だしね。
＞２．それに付随して、既婚女性板全体を見た
これ削除理由として1項目にするな！と思うわw
33: ◆euq8Q/7X.M
09/02/13 11:09:03 cuz821nI0
>>22
具体的な戦略、ありがとうございます！
>>4-12 の文章は、現在の状況を確認する下敷きにでもしてください。
運営の人に訴えるために経緯をまとめる、てのがどの程度説明すればいいのか分からないので、
まずは全く事態を知らない人にでも理解できるようなレポートをまとめようと思ったので。
＞シャトルは何度でも停止すると宣言しているため、停止とスレ立てのいたちごっこに
＞陥る危険がある。
これです。具体的に言えなかったけど。
スレストップにあったのは初めてだったので、ストップがそのスレだけのものなのか
パートスレはスレタイ＆連番使用が禁止になるのか、そういうことすら全く分からないんです。
訴えは１度きりなのか、コレがダメだったらあれ、とか順を追って聞いてもらえるのか。
でも安心して元通りにスレＲＯＭるには、何かやらなきゃいけないのかな？と。
「復帰」は消された元スレに対してなんですね？
専門用語が分からないけど「存在許可」みたいのはどうしたらいいんだろう？と。
次スレが立ってるので、元のスレは落ちたままでいいです。
現状を継続してもよく分からない理由で突然消されないようになれば。
34: ◆euq8Q/7X.M
09/02/13 11:11:16 cuz821nI0
>>20
半寝ボケで書いた文章なので分かりやすく解説を（汗）
１．事実と異なる部分があったら指摘して欲しい。
２．文章は私がスレログを見てまとめた物だし主観も入っているだろうから
他の住人の主観から見て同意できるところ・あるいは少し違うと思うところなど
あったら指摘してください。
３．その他なんでも
・・・です。
35:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 12:07:49 G5U3vCdf0
◆euq8Q/7X.M さま激乙です。
私は比較的新しい住人なんで、中国談義スレの誕生の経緯とか知らなかったんですが、よくわかりました。
よりいっそう削除人のスレのまとめ方に疑問を覚えます。
私が今回のスレストで一番感じたのは、「反日」というくくりで違う二国を一緒に語れ、とされた事への憤り。
反日だからという理由だけで嫌ってるんじゃないのに。
なので、UPしてくれた文章にしっかり盛り込まれていたので、私はこれでおｋだと思いました。
ほんと、経緯知らない人にでもわかりやすい内容です。文章がうまい人がうらやましいです(*´Д｀)
36:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 16:10:43 vB9W+wzS0
◆euq8Q/7X.M さん、お疲れ様です。
削除ガイドラインを見ていたら、ＧＬ6の「重複スレッド」の項で
不明な点がでてきたので、ちょっとあちらで質問してきました。
（まだ誰もこの点について質問していない気がするので……）
★持ちの方々の回答によっては、シャトルが恣意的削除を
行った旨の根拠となると思われますので、まとめるのを少し
お待ちいただけますか？
37:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 17:59:45 vB9W+wzS0
>>36ですが、すみません時間切れになっちゃいました。（私が、です）
◆euq8Q/7X.M さん、まとめを続行して下さい。お手数掛けてごめんなさい。
週末は予定があるのですが、時間があったら削除議論板に顔を出します。
あと、案の >>12 の部分ですが、
> だが、削除シャトル ★氏はスレ住人ができるだけ快適に
> 過ごせるようになるために各種の試みを勧める事もなく、また、
> 既女板では人が少ない深夜に、単なるスレ紹介にしか見えないような
> スレタイとアドレスのみを貼り付けた後、短時間でスレを止めている。
> そのため、翌日には何が起こったのかわからずに混乱したスレ住人が
> 大量に発生した。
この部分は非常に重要だと思うのですが、少々長すぎて目が滑りますので、
前後に１行ずつ空行を入れてはいかがでしょう？ よろしくお願いします。
38:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 18:22:22 3/g8m6k40
シャトルが出てきたよ。
39:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 18:54:34 0BICh6330
74 名前：削除シャトル ★[] 投稿日：2009/02/13(金) 18:15:54 ID:???0
■重複として判断した際のｷｰﾜｰﾄﾞは「反日」 → ？
重複判断した理由、それまでの過程に対する（あなた）理解、削除人とは一体何のか、
俺の処理への賛否がわからないと答えようがない
■現状
・「中国談義」については1を自主的に改訂したので、「反日」主旨のスレには該当しなくなったと認められた。→※１ → 中立になったので○
・「中国や韓国が嫌い」は1000までいって終了。後続スレは立てなかった→※２
→特に何も感じない
・残る重複と判断されたスレは「韓国談義」「北朝鮮」「不買」の３スレ
「北朝鮮」は処理してない。
「韓国談義」は中立的なスレッドがたった場合、利便性の観点から停止される可能性がある。
削除人が強制することではないが、スレタイ偽装をやめスタンスをはっきりしたスレッド
立てた方が良い
（スレタイと中身が違うのと住人さんに利便性の上で不利益を起こす可能性がある）
75 名前：削除シャトル ★[] 投稿日：2009/02/13(金) 18:24:29 ID:???0
俺から質問です
（１） ■安全な食品・日用品情報■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
と
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その33 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
情報スレとして見る場合、明らかに重複スレだと思います。（誘導済みです）
上は、世界中の話ですから、本来上が使われるべきなのに、下が使われているのは
どういうことか教えてください。 やはり、情報交換よりも、中韓叩きを目的としていたのでは？
という証左になりかねないのですが・・・
40:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/13 19:22:08 uj8lGakrO
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 皆さん中国とか韓国が大好きなんですねぇ。
41:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 19:25:33 JNPE80UO0
不買スレの内容読めば、中韓叩きやってたかどうかわかるのに。
× 世界中の安全なものをのべつまくなしに書き込む
○ 安全性に欠ける中朝韓製品を避けるための情報集め
って感じだよね。
北朝鮮スレは重複じゃないから処理してないらしいけど、
コピペ保存スレは一発レッドとか書いてなかったっけ。
コピペだけが目的のスレじゃないけど、話題のないときは
どうしてもそればっかりになっちゃうし。
それと、スレタイ偽装で「談義」を使ってるんじゃなくて、
結果的に嫌韓な人が多くなってるだけで、シャトルの言う「間口の広い」スレタイだと思うんだけどｗ
42:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 19:25:59 0BICh6330
いらっしゃい
今はスーパー奥様タイム（食事の支度～食事中の時間）だから人少ないですよ
43:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/13 19:32:50 uj8lGakrO
>>41
> 不買スレの内容読めば、中韓叩きやってたかどうかわかるのに。
> × 世界中の安全なものをのべつまくなしに書き込む
> ○ 安全性に欠ける中朝韓製品を避けるための情報集め
> って感じだよね。
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 「安全性に欠ける世界中の製品を避けるための情報集め」じゃダメなんですか？
> 北朝鮮スレは重複じゃないから処理してないらしいけど、
> コピペ保存スレは一発レッドとか書いてなかったっけ。
> コピペだけが目的のスレじゃないけど、話題のないときは
> どうしてもそればっかりになっちゃうし。
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ コピペを貼らないっていう選択肢は無いんですか？
> それと、スレタイ偽装で「談義」を使ってるんじゃなくて、
> 結果的に嫌韓な人が多くなってるだけで、シャトルの言う「間口の広い」スレタイだと思うんだけどｗ
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 問題になってるのは、スレタイじゃなくて>>1に書かれてた内容ですよ。
44:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/13 19:40:20 uj8lGakrO
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 補足すると、「〇〇談議」っていうスレタイは問題無いと思いますよ。
45:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 19:51:25 i3uA2fyJ0
一足先に子供を寝かしつけた私が来ましたよ。
>>43
偶々話題のない（人がいない）時にマルチコピペ爆撃を受けて（キジョに限らず、中韓・北朝鮮無関係の
スレにもたまに来ますよね？）、結果的にコピペ保存所状態になってしまうことはあります。
逆に言えば、つぶしたいスレに対して誰かが意図的に集中してコピペを貼れば、まったりスレが「コピペ
保存所として削除」されてしまう可能性があるってことです。
46:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/13 20:04:15 uj8lGakrO
>>45
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ たまたまスレッドの趣旨に合致したコピペが貼られてしまうって事ですか？
それとも特定のスレッドを狙って貼ってるのかな。
47:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/13 20:06:49 uj8lGakrO
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ どちらにしても、他の理由が無い限りは「コピペ保存所」って理由で削除される事は無いと思いますよ。
48:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 20:07:51 i3uA2fyJ0
>>46
他の板で、全然中国韓国北朝鮮と関係ないスレにもコピペ魔は来てますので、無差別のコピペ爆撃も
あると思います。
が、スクリプトでなく手動でコピペしてるとすれば、スレタイ検索をして関連キーワードがあるスレに優先
して貼りに来るのは人間心理として当然かと思います。
49:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 20:08:17 JNPE80UO0
>>43
まず中朝韓製品を避けたいので。
衣類にしても食品にしてもその他のものにしても、
日本では中朝韓製のものが多いですから。
>コピペを貼らない選択肢
わたしが貼っている訳ではないので、どうしようもないです。
50:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 20:08:37 cuz821nI0
韓国談義の新１案は、↓このあたりで議論されてるらしいらしいですよ
【本当は】既女的韓国談義part235【極寒流】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:200-205番),207,208,213,215-217
シャトル氏の言う「中立･公平」が「中国韓国の悪口を言うな！」以外に
どんな意味を含んでるのか？を説明して欲しいんですよ。
おかしい事をしてる人を見て「それおかしいよ！」って怒りと笑いがあふれ出てるだけですし。
まぁ嫌韓厨も来ちゃいますが、それを止める方法は２ｃｈにはないわけで。
51: ◆euq8Q/7X.M
09/02/13 20:13:12 cuz821nI0
北朝鮮スレの住人には、スレのあり方を少し変えてはどうか？とお話を持って行っておきました。
（ちょっと運営の人と間違われてしまった･･･ｗ）
そうしてスレを守りたい住人が努力すれば変わるでしょうし、
残念ながら雑談を書き込む人がものすごく少なければ、
落ちるか雑談スレとはみなされて削除されるかもしれません。
52: ◆euq8Q/7X.M
09/02/13 20:21:25 cuz821nI0
>>51
×雑談スレとはみなされて削除されるかもしれません。
○雑談スレとはみなされずに削除されるかもしれません。
53:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 20:31:40 cuz821nI0
>>49
同感。
アメリカほど遠くにある国でもチャイナフリーに必死になってる人たちがいる。
アジア蔑視の勢力が加担してる可能性もあるけど、それだけではココまで広まらない。
実際に数百人規模で人が死んでるんだから。
日本は近い分貿易も盛んなわけで。
でも、近くであってもロシア製の製品で火災が！とかタイ産の食材で死亡者が！とかは
あまり聞かない。
聞かないだけかもしれないけど、実際にそういう例があるなら、当然不買スレでも
問題になると思います。
他国産の危険製品について扱うことをテンプレに入れてもいいし。
しかし、現在の日本では圧倒的にあの三国からの輸入量が多く、危険や不良品である
確率が高いんです。
54:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 20:33:38 cuz821nI0
トリはスレ削除の件で動いてる時で名無しは個人の意見ね。
偽装しようと付けはずししてるんじゃないのよ。（忘れる時もあると思うけど）
55:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/13 20:36:05 uj8lGakrO
>>49
> >>43
> まず中朝韓製品を避けたいので。
> 衣類にしても食品にしてもその他のものにしても、
> 日本では中朝韓製のものが多いですから。
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ アメリカ産の柑橘類とか東南アジア産のお米とか、
危ない物は中国朝鮮以外にも結構あると思うんですけどねぇ。
> >コピペを貼らない選択肢
> わたしが貼っている訳ではないので、どうしようもないです。
こりゃ失礼しました。
56:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 20:41:25 cuz821nI0
>>55
個人的にはアメリカ産の「防腐剤で煮た柑橘類」は常識じゃないの？という思いです。
情報交換するまでもなく、スーパーの隣の棚で比較的簡単に国産の柑橘類を見つけられますし。
57:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/13 20:42:56 uj8lGakrO
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 皆さんが中国朝鮮を大好きなのはわかるんですが、
「嫌特定アジア（シャトルさんの言葉では"反日"）」
が重複の要件とされてるからには、
存続したいスレッドは、その要件を外すように変える必要がある。
って事じゃないんですかね。
58:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 20:45:21 cuz821nI0
塩･粉ミルク･シロップ･インスタントラーメンなどで人を殺す製品は
今の所、他国産では知らないです。
あったらぜひとも教えて欲しい。（煽りでなく）
59:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 20:48:58 i3uA2fyJ0
>>40
私も、鉛が塗ってある乳児用おもちゃも、今のところ中国産以外で知らないですね。
なぜ中朝韓が重要かというと、↓の奥様の2)ですね。
同感です。
41 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 13:34:21 ID:z61mHs8O0
>>38
私が中国韓国の製品を買いたくない理由は２つ。
１）彼らの作る製品の質が低いことが多いこと。
（能力の限界、無知、手抜き癖、材料費のピンハネ等が原因）
２）国を挙げての反日国家であるがゆえに、対日製品に対して故意に手抜きをしたり
品質を下げたり、悪意で汚物を混入したりする恐れがあること。
（反日国であることが原因）
だから自分としては「反日」も重要なファクターなんだけど･･･
60:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 20:50:18 cuz821nI0
>>57
たとえばスレタイを
■ 既女的経済制裁 極悪製品不買運動 ■
とかにして、１で”現在の所、”中朝韓製品はとても危険です、という説明なら
構わないということでしょうか？
極悪な製品だけを扱うわけではないけどタイトルとしてはインパクトもないと。
61:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/13 20:50:26 uj8lGakrO
>>58
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 人を殺すレベルの危険な物しか話題にしないんですか？
62:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/13 20:56:58 uj8lGakrO
>>60
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ それで嫌特定アジア色が無くなるなら良いと思いますが、
特定の国の名前を出してしまうと厳しいんじゃないですかねぇ。
63:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 20:58:05 0BICh6330
>>58
話の腰を折って申し訳ないけど、ご存じないといけないので
アメリカPeanut Corporation of America社製造ピーナツバターのサルモネラ食中毒で8人死亡してます
日本にも入荷していた様で厚労省が販売中止・回収指示をしました
厚生労働省2月6日
米国のサルモネラ食中毒関連食品への対応について（第4報）
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
64:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 20:58:08 cuz821nI0
>>61
いくら安くともこんなもので命に関わることはないだろうｗ、・・・という物で
人が死んだり被害を受けてることが問題なんです。
中国産のシロップが使われた薬を子供に飲ませた母親は、
自分の手で子供を殺そうとして飲ませたわけではありません。
65:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:00:40 mLm+rN8R0
「不買」スレに関してはテンプレ1から「反日」の2文字を外して他の文言に差し替えればでOKてシャトル氏言ってましたよ。
だからその提案は「不買すれ」にだしておきましたし、話し合いが継続しています。
「中韓について扱っている」だからいけないのではなく、「反日」対抗ｽﾚなら重複と言うことです。
スレタイを変えるというのは必須ではなく、こうした方がいいのではというアドバイスと受け止めています。
逆に言えば、スレタイに「反日」がはいると重複になりNGと言うことでしょう。
66:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:03:22 cuz821nI0
>>63
それはいい（悪い？）情報ですね。
日本製でも昔カラシ蓮根でサルモネラ菌が発生しましたね。
特定の企業や流通ルートで事故が多発すれば不信感が増して大きく扱われることになるでしょう。
現に不買スレでは加●吉が話題になったこともあります。
67:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:07:58 i3uA2fyJ0
>>61
「アメリカ産の農薬漬けのフルーツ」が話題にならないのは、「避けて当たり前」過ぎるからかなぁ…。
あと、直近で直接の死亡事例がニュースに出てないのもあるかも。
毒餃子みたいに「買ってきたフルーツ食べてすぐ死亡」なんて事件が起きたら、きっと話題に出て盛り上がると
思う。
>>66にあるように、今までも、国内企業でも利益優先安全性軽視の姿勢が見える企業は話題に出てましたし、
各個人の判断で不買してる人もいたはず。
68:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:09:10 cuz821nI0
食品で事故を起こすことは、何処の国でもあるでしょう。
ただし、中国は、それで被害がどれだけ出ようと
国を挙げて真剣になって対応しようとはしないんです。
↑は偏見でも事実無根でもないですよね？
69:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:11:02 mLm+rN8R0
しかしアメリカの企業は原因を究明し、真摯に対応しますね？
日本国内の不祥事企業も国内での査察を受け入れ、真相を究明し、処分され、
また自主的に保証や改善を行おうとする努力を行う企業も多々あります。
不祥事を起こしても真摯な対応をすればそれは逆に信頼の基となりえます。
しかしゴミギョーザの時の韓国、毒ギョーザ毒シロップの時の中国の対応はどうだったでしょうか？
国家規模で責任逃れをしました。各国内でさえも。
そんなところはとてもではないけれども信頼は出来ません。
70:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:12:08 6ygCzlyc0
シャトル一人がダメと言ったからダメってことにはならないのでは？
５人の削除人が来て５人とも処理していくようなら完全にアウトだと思うけど
整理板の削除なんて削除人によって相当に幅があるよ
71:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:13:53 0BICh6330
＞【本当は】既女的韓国談義part235【極寒流】
スレタイは韓国談議であり嫌韓を匂わす要素は無い
寒流（＝韓流）も実感がない韓国ブームを煽り続けるマスコミを揶揄した物で、嫌韓要素は無い
以下スレの1
＞◆◇◆韓国ブーム？を煽り続けるマスコミにももうウンザリです◆◇◆
＞生ゴミ餃子を日本に輸出、日本にだけ外国人(実質は在日韓国朝鮮人)地方参政権を求め、
＞IAEA無届の核開発、親日派糾弾の法案成立、竹島不法占拠、日本の教科書への内政干渉、
＞相変わらずの反日教育など本性はますますバレバレになりつつある韓国。
＞現在、そんな彼らへのビザ恒久免除・日韓トンネル構想等が着々と進んでいます。
＞想像の遥か斜め上をいく、あの国の動向を注意深く見張って行きましょう。
日本のマスコミがあまり触れようとしない韓国と北朝鮮に関する事実を列挙して
動向を見守ることを宣言しているだけで、嫌韓を煽っているわけではない
スレの1続き
＞◆◇◆コピペされる方へ◆◇◆
＞コピペが多いと見にくくなるので控えめに。
＞重複コピペ・コメントなしのコピペは遠慮してください。
＞コピペする前には、一度スレ内検索をお願いします。
＞知らない人が見て差別スレと思われないよう、差別語・罵倒語は禁止です。
嫌韓スレ・差別スレではないので罵倒語や差別語の使用を禁止している
72:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:15:51 6ygCzlyc0
てかあんな強引な削除の仕方するのはシャトルくらいじゃないの？
73:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:17:44 cuz821nI0
たとえばですね、国が貧しくて対策費用が充分に捻出できないせいで
注意勧告や法整備はしてるんだけど対応しても仕切れない・・・という状況なら、
ここまで中国製品を毛嫌いすることはないんです。
韓国製はどちらかというと手抜き製品が多いですが、中国から格安で仕入れたものを
自社製品とうたって日本に輸出することもあります。
北朝鮮はもうなんといっていいやら。
74:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:20:21 mLm+rN8R0
>>70
逆にシャトル氏が問題なしと判断した場合でも他の削除人さん判断ではNGの場合もあり得ますしね…ｗ
今シャトル氏が話題に上るのは、彼が、同様の削除依頼が出され、現状が変わっていなければ
何度でもスレストすると言う旨の発言したからではないですかね?
75:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:23:49 6ygCzlyc0
>>73
うんうん
とにかく中国だけは避けたいよね
>>74
そうそう、それくらい幅があるってことだよｗ
で問題はシャトルが何度でも停止してやるって息巻いてること
住民としては停止とスレ立ての追いかけっこは避けたいわけだから、
運営に今回のシャトルの処理は間違ってたのではないか？
停止してはいけないものを停止したんじゃないかって聞いてみるわけだよね？
76:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:26:50 cuz821nI0
>>75
そう。
で、もしもスレの本質にかかわらない部分で表現や仕様を変えてくれ、っていうなら
対応できるけど、根本的なところは絶対に譲れない。
77:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:29:07 UqG7l8ZQ0
「中国や韓国が嫌いな奥様」スレを、また立ててる人がいる・・
結局↑のスレって、コピペ用に立てらてるスレなんじゃないかと思ったり。
>>50
韓国談義スレは、
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:213番)の
変更案で、もう良いいんじゃないかなと思う。
色々、今回の削除には文句あると思うけれど、
削除人の分かり難い言い分を汲み取ると、
スレタイと>>1の内容が、そんなに偏ってさえなければ、
なんだかんだでそれで良いみたいだし・・。
78:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:30:01 cuz821nI0
「悪い物のみを言及する」ってことで閉鎖的･間口が狭いと取られてるのかもしれないけど、
本当は地雷的な悪いものについてだけ取り上げて、それ以外は何でもあなたの好きなように
選んでいいんですよ、というものすご～く間口が広いスレなのよね。
利用者としては。
79:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:30:44 6ygCzlyc0
>>76
表現や仕様も今までと同じでいいと思うんだよねえ
現状では既女板にシャトルが張りついて粘着質に削除活動するのは
シャトル自身が躊躇してできないと思う
80:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:31:34 0BICh6330
>>43で
＞問題になってるのは、スレタイじゃなくて>>1に書かれてた内容ですよ。
とアドバイス頂いたけど
84 名前：削除シャトル ★[] 投稿日：2009/02/13(金) 20:55:56 ID:???0
（一部略）
＞■重複判断ｷｰﾜｰﾄﾞ
＞まず、ここ一連の流れとして、「既婚女性板にスレタイとスレの１中身」がかい離している
＞スレが乱立していて、板そのものが硬化していたという状況という判断がありました。
＞整理板削除人は自分の主観に基づき処理するので、この状況を念頭に置いて、
＞スレタイとスレの１とスレの中身には、判定を厳しくしました。
＞（私の言う運営の客観とは、この判定の基準が、私と運営にかけ離れているかどうかを差します）
＞「韓国談義」や「中国談義」が韓国、中国を純粋に語るものなら処理対象にならなかったのですが
＞スレの中身は完全に反日、それぞれの国家への批判でしたので、「中国・韓国が嫌いな奥様」
＞を統一した次第であります。
レス内容にまで口出ししてる
やっぱり「韓国大好き！」という奥様がいないのが気に入らないから削除してんじゃんｗ
81:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:33:52 6ygCzlyc0
>>78
間口は広いし誰も困ってないんだけどねｗ
82:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:37:00 0M6n9RC40
>>80
また自分で燃料投下して・・・ｗ
純粋に語ってますが何か、としか言いようがないわなぁｗ
83:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:39:20 6ygCzlyc0
シャトルもここ見てんのかなｗ？
一言アドバイスしとくと、自治スレを鵜呑みに参考にしすぎたらだめだよって
そんなこと一応ベテランのシャトルならわかりそうなもんだけど
84:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:41:56 cuz821nI0
「良いものについて取り上げる」という表現が
「エコでオーガニックな製品を使わなきゃ”いけない”」とか
「この製品はいいものですよ！高品質でお買い得！この良さが分からない人はいません！」
のような胡散臭い思想や商業主義を髣髴とさせて辟易とするの。
汚い言葉を使ってしまえば
「何で私が選ぶものをアンタに指定されなきゃいけないの～！！
・・・避けた方がいいモノだけ教えてよ。後は自分で選ぶから！」
ていう感じかな？
スレでオススメされてるものも、それをほめなきゃいけないわけじゃなくて
気に入ったら買ってね、て感じだし。
悪い情報も「うっかりしてたらこんなところに地雷が！」って感じで
非常に役に立ってますけど。
85:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:42:17 hRqVfCry0
>>83
いやいや、そこはあえて放っておきましょうよw
86:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:42:39 mLm+rN8R0
★★★中国や韓国が嫌いな奥様３★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
が立っている件について。
★★★中国や韓国が嫌いな奥様２★★★の終盤に置いて、次スレは立てない旨の合意が行われ、
終盤での話題は引き続きここで行われている。
「韓国談義」の存続を希望している住人多数がこちらで努力しているにもかかわらず
約1名による単なるコピペスレが立てられるのは「悪意による妨害工作」と
見なしていいのではないでしょうか。
皆さんの意見はどうですか?できるだけ多くの賛同が「悪意による妨害工作」と
住人に見なされている証拠があれば、向こうの方が重複として削除依頼を出す時に
有利な証拠になると思います。
87:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:43:28 1JKlN8Rc0
733 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 21:23:37 ID:CQVN9Si20
731みたいなまともな意見を持つ人たちが、粛々と自治する
スレだったらよかったのになあ。
芸能たたき、皇室、政治的啓蒙スレの現状みれば、明らかに
度を越えていて、強い規制しないと既女板が
「あの２ちゃんでも最凶」の板ってことで常識になろうとしてる。
こういう意見が「主観的」「自分勝手」で切り捨てられることが
もう信じられない。
行列には整然とならびましょう、ごみを投げ捨ててはいけません
レベルの、当たり前の粛清なのに。
_______________________________________________________________________________________________________________
もう馬鹿すぎてついていけませんｗ
当たり前の「粛清」だって。北朝鮮か中国だわ。
88:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:46:04 hRqVfCry0
＞「良いものについて取り上げる」という表現が
＞「エコでオーガニックな製品を使わなきゃ”いけない”」とか
＞「この製品はいいものですよ！高品質でお買い得！この良さが分からない人はいません！」
＞のような胡散臭い思想や商業主義を髣髴とさせて辟易とするの。
ちょwそれはさすがにちょっと強迫観念めいてませんか？
いいものを紹介して、それを強制してるような書き込みがあるならまだしも。
実際あったなら教えていただきたいわ。
これ良かったよという情報が「使わなきゃ”いけない”」だの「分からない人はいません！」
なんて見えるんですか？
もしかして削除要請してた人もそんな風に思ってたのかなw
89:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:47:00 6ygCzlyc0
>>84
だよねーだよねーほんとそう思うよ
>>85
見てると思うんだよねここもｗ
自治スレで何々が乱立してる！困ってる！って書き込みが多かったら
それを真に受けて削除するの？ベテランが？
自治スレは過剰なきれい好きも集まってくるんだからほどほどに参考にしなよー
90: ◆euq8Q/7X.M
09/02/13 21:47:01 cuz821nI0
>>86
微妙。
たしかシャトル氏は
「新しく重複スレが立てられて、削除要請が出された時に、既存のスレより間口が広ければ
新しい方を残して既存のを消す」
と断言してる。
削除用精を出させて談義スレをつぶす口実にしたいのかもしれない。
91: ◆euq8Q/7X.M
09/02/13 21:49:13 cuz821nI0
×削除用精 ＞ ○削除要請
92:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:49:51 mLm+rN8R0
>>88
>削除要請してた人
奥様は政治・外交問題なんかには興味持たないものなの！
政治、外交問題に書き込んでいるのはネカマにきまってる！
と思っている人が既女板内某所にいるらしいんですよ。
乱立しすぎは良くないけど、一切がっさい排除すべきってねぇ。
93:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:50:51 0BICh6330
>>86
■安全な食品・日用品情報■
も完全なマッチポンプだったし
（シャトル氏が↑に誘導したとの発言をしているが、誘導してたのは名無しが1人だけ）
これもそうなんでしょ
そのうち★★★中国や韓国が嫌いな奥様３★★★が立ってるから削除します とか
何故こちらに移動しないの とか言い出すに決まってる
94:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:51:00 hRqVfCry0
間口が広ければいいってんなら、もう既女板は「既女がいろんなことについて語るスレ」の
一つで間に合ってしまうな…カオスになるだろうけどw
95:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:52:56 6ygCzlyc0
既女板は「既女がいろんなことについて語る板」だと思いまーすｗ
96:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:55:09 cuz821nI0
>>94
女のおしゃべり量を侮らないでくれって感じだよね（違）
実際の話、ネットをやってる全国の主婦のうち、良いもののオススメを見たい場合は
外部サイトなりmixiなりがある。
逆にネガティブな情報収集をしたい場合には２ｃｈがうってつけだと思うわけで･･･
そういう背景があるから嫌いスレが多く見えてしまうんじゃないかな？
97:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:55:40 1JKlN8Rc0
>>95
雑談のカテゴリだもんね。
なんかもうﾜｹﾜｶﾒになって来てるわ。風紀委員がかき回してる感じ。
98:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:57:04 i3uA2fyJ0
なんか全然違ったら申し訳ないけど、どっかの河口堰を思い出した。
一部の現地人→水害予防のために河口堰が必要！
ほとんどの現地人→水害なんてほとんど起きてないし、自然環境破壊になるから河口堰いらない
行政→現地人から要望が出てますので張り切って河口堰作っちゃいます！（キリッ）
>>84
>>88
良いものを紹介するって難しいよね。
「安全な食品・日用品情報を紹介するスレ」じゃ、「宣伝乙」連発になっちゃう悪寒ｗ
避けたほうがいいもの・ドボンなものを教えてもらうほうが簡単で間口が広い。
地雷原で、確実に地雷が埋まってるポイントだけ教えてくれたら、後は自分で避けるっちゅーねん。
99:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:58:31 6ygCzlyc0
>>97
なんのために風紀委員やってんだろうねすごく滑稽に見えるよね
シャトルさんにもあと一言言っとくかｗ ここは雑談カテゴリなんだよー
100:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:59:53 0BICh6330
議論スレで韓国談議のテンプレ改変案を提示された奥様
いらっしゃいますか？
101:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 22:00:12 6ygCzlyc0
>>98
まさにそれだ今回の一件
河口堰のたとえ合ってるよ、ぴったりｗ
102:EAOcf-123p14.ppp15.odn.ne.jp
09/02/13 22:01:08 UqG7l8ZQ0
>>100
私（>>77）です。
103:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 22:01:59 mLm+rN8R0
>>93
誘導している人間と、立てた人間が同じである件。
（コピペする際無駄な改行は削除しました。）
■安全な食品・日用品情報■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
1 名前： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 Mail： 投稿日： 09/02/10(火) 04:26:30 ID： WNMgd+Zb0
安全な食品・日用品情報を交換するスレッドです。
前スレ（運営の指導によりスレタイは変更しました）
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:17番),46
17 名前： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 Mail： sage 投稿日： 09/02/10(火) 04:29:51 ID： WNMgd+Zb0
誘導
■安全な食品・日用品情報■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
このスレは削除依頼します。
46 名前： 17 Mail： sage 投稿日： 09/02/10(火) 14:53:05 ID： WNMgd+Zb0
■安全な食品・日用品情報■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
繰り返しになりますが移動しませんか？
削除人とわれわれ同志が話し合って、ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:629番)
という提案が出たんですから、それを無視するとまた混乱します。。。
104:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 22:10:31 hRqVfCry0
>>98
それが今までも、不買スレってうまいこと宣伝臭さがなかった。
会社の名前やお店の名前、商品の名前もバンバン出てたよね。
むしろ伏字にされた方が宣伝くさく見えるという稀有なスレな気がする。
105:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 22:11:13 mLm+rN8R0
>>90
でもこのままじゃどっちみちまた誰かに「重複よ!ムキー!」って、「韓国談義」の方の
削除依頼出されちゃうよ。
106:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 22:11:44 hRqVfCry0
>>103
mexne.jpだったりしてw
107:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 22:12:53 i3uA2fyJ0
>>106
私としては、シャトル氏のfushianasanを要求したいｗ
108:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 22:15:52 0BICh6330
>>102
私は内心テンプレは変更しても良いと思っていますが
シャトル氏の今回の措置は間違っているので、一方的に譲歩する必要は無いと考えています
他にもいろいろな考えの方がいらっしゃるでしょうから、提案することをスレで諮ったほうが後々面倒が無かったのでは
と思うのですが、いまさら言っても仕方ないかな？
>>103
シャトル氏がスレを立てて誘導し、重複だ！と白々しい事を言ってるのがバレちゃいましたね
109:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 22:16:07 vi1FAwaO0
もう一回、このスレを削除依頼に出したらどうなるかな。
★★★中国や韓国が嫌いな奥様３★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【本当は】既女的韓国談義part235【極寒流】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【靖国/チベット】既女的中国談義35【毒ギョーザ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その33 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
110:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 22:26:44 mLm+rN8R0
>>108
シャトル氏が立てたと決めつけて良いものかどうかはちょっとびみょん
>>98
>良いものを紹介するって難しいよね。
>「安全な食品・日用品情報を紹介するスレ」じゃ、「宣伝乙」連発になっちゃう悪寒ｗ
何が安全な食品、日用品なのかっていう定義がそもそも曖昧模糊過ぎるワケよ。
育児板の話になっちゃうけど、白砂糖は毒！肉食は毒！って発狂し続けている人がいてね、
その人にとって、白砂糖が入っている食品はどこ産だろうと、
命に関わり合いのあるﾚﾍﾞﾙでの危険物なんだよ。
添加物の問題とか、オーガニックコットンがー化繊がーとか言い出すとキリない。
なら、明らかに死者、健康被害者が出ていることが、報道ﾚﾍﾞﾙで出ているところを
最低ラインに避ける方が合理的よね。
111:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 22:31:47 hRqVfCry0
>>110
私もそれはまさか！と思ってる。
髭髭うるさい人がいたけど、アレが気になる。
112:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 22:34:52 mLm+rN8R0
あ、もし、白砂糖や肉食を避けている奥様が居たらｺﾞﾒﾝなさいね。
そう言う人が全部基地外じみているっていう意味ではないです。
113:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 22:37:10 wtyzeOIn0
シャトルも妥協しようとしてる。彼に花を持たせて実はこちらでもらうことにしませんか？
ここで変にシャトルを怒らせるとまた「運営」とやらの判断が来てグチャグチャになるかも
しませんし。
114:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 22:39:25 cuz821nI0
白砂糖や肉も過度に摂取すると体に悪そうだよね。
でも、それは微量栄養素の摂取の機会が極端に失われるという栄養バランスの問題で･･･
断言してもいいが、それだけでは
死 な な い ！
不買スレでも１００％完璧を目指す人が「ちょっとならしょうがないんじゃないの？」の人を
攻撃したりはあるけど、スルーすればすむし。
115:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 22:40:04 x9k1u0zk0
今日明日やる必要ないけど、落ち着いてまとめて運営に問い合わせることはやった方がいいと思うな。
>>75で要約されてるけどそこは聞いときたい。
116:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 22:45:50 tBPSdHmq0
妥協点を探るのは賛成なんだけど
これの意味がよくわからない。
削除議論スレ
96 名前：削除シャトル ★[] 投稿日：2009/02/13(金) 22:24:41 ID:???0
>>95
文言まで私が介入するとよくないのでコメントは控えますが、
すでに「中国・韓国がきらいな奥様」がない以上、スレタイが「韓国が嫌いな奥様」でも
いいし、「スレそのもの」が客観的に見て中立で、誰でもはいりやすいスレなら
いいんじゃないでしょうか。 と思います 。
スレタイは中立じゃなくても良い。
テンプレが問題だったってこと？
117:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 22:46:46 mLm+rN8R0
>>113
なんかもう本当に憔悴してる様子がでてきてねぇｗ
本来がきまじめな子で、悪意を持って妨害のために
わざと重複ｽﾚ立てする奴が居るとかがわかんないんだろうねぇｗ
118:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 22:47:10 x9k1u0zk0
>>116
シャトルの頭ももう壊れてんじゃないかな？
あとは運営に聞くだけでいいと思う。
119:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 22:49:02 +NjNDkB20
一つ言えることは自由なカキコガできないで一部の人間の思惑で制限されるような
ことになればもうそれは２チャンではない。すぐに２チャンは閉鎖した方がいい。
120:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 22:51:24 vi1FAwaO0
>>113
もう既にグチャグチャになってる気がする
121:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 22:52:59 0M6n9RC40
>>116
それを聞くと、「談義」２つをつぶして「嫌い」を残したのは重複だ、だから問題ない、
って返答がかえってくるですよｗ
ポイントが「重複」だけだったらまだシンプルだったのにねぇ。
122:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 22:53:17 JwGWqQXm0
>>113
理詰めで追求して、それに対応できない彼を変に意固地にさせて
しまったところも確かにあると思うなあ。
基本的に男性って、公共の場で理屈でやり込められるのは
プライドが許さないでしょう？。
両方の丁度いい落としどころを見つけられればいいのでは…と。
123:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 22:54:49 x9k1u0zk0
シャトルのプライドのために住民が我慢する必要はないでしょ？
運営に聞くことだけはしておいて損はないと思う。
124:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 22:59:20 hRqVfCry0
>>113
妥協しようとしてる、かな？
運営の判断待ちで、もうシャトルについては構わなくてもいいと思う。
怒らせないように、なんてああいう人って怒るときはヘンなところで怒りそうだし。
125:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:00:15 cuz821nI0
「俺は削除要請にしたがって削除しただけ。あとはｼﾗﾈ」で済ませてれば
今後を心配した住人が右往左往することもなかった。
「絶対につぶす！何度でもつぶす！」宣言するから･･･
最初に退路を断ってプライドを勝手に賭けて来たのは彼の自由かと。
126:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:02:50 x9k1u0zk0
>>125
何度でもスレストするぞキイーッ！がね、もう馬かと鹿かと。
そのキイーッと削除人辞めてやるぞーが激しくうざすぎた。
127:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:04:11 0M6n9RC40
>>122
削除板の人たちは逆に、「感情的にがーがー言った」と思ってるような気がする。
それと、「やり込められた」とも思ってないかとｗ
>両方の丁度いい落としどころ
あるかなぁ・・・・
128:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:08:19 mLm+rN8R0
>>116
彼の答弁の悪い癖が一つあるんだけどね、
住民の質問に対して、質問内容だけに答える、
YES or NOですませられることはYES or NOだけで答える、
と言うことをせずに、
「でも、出来ることならこうした方がよりよいと思います」
という「アドバイス」を混ぜてくる所。
それで住民側は「こういう風にしなさい」と「強制的指導指導」がなされたと勘違いしてしまう。
いまはそれでぐだぐだしてしまっているだけ。
で、今もう一度削除議論板の方を読み返して気がついたんだけど、これってもう、
実質、現状に置いては、韓国スレはこのままで存続可って事じゃないかな。
こうして欲しい、と言う希望をシャトル氏がぐだぐだ付け加えるからわかりにくくなってたけど。
129:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:08:33 i3uA2fyJ0
>>127
削除板のコテにもシャトルにも、
「女って、感情的で、排他的で、ヨソから見たらどーでもいいようなことをおしゃべりし続け、しかも往々にして
そのおしゃべりは脱線しまくる生き物なんで、そういうものと思って諦めてください」
しか言うことないんだけどなｗ
130:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:08:56 hRqVfCry0
>>127
間違いなく思ってるでしょうね～。むしろ既女板には先入観もある人もいるだろうしなあ。
まあその辺はしょうがないです。
個人的には正直どうでもいいw
両方のちょうどいい落としどころ、なんてあっちがあれじゃあね。
131:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:11:20 i3uA2fyJ0
>>128
わざわざ「中国韓国が嫌いな奥様3」を立てた人がいるみたいなんで、そっちと重複扱いで削除されないよう
何らかの保証（言質）が欲しい所じゃないでしょうか？
私は3つの中で不買スレが主で、ほかはたまに関連ニュースが出た時にROMする程度なので、常連さんと
ずれてたらｽﾏｿ。
132:128続き
09/02/13 23:11:20 mLm+rN8R0
既婚女性板 削除議論スレッド2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
74 名前： 削除シャトル ★ Mail： 投稿日： 09/02/13(金) 18:15:54 ID： ??? [ 0 ]
■重複として判断した際のｷｰﾜｰﾄﾞは「反日」 → ？
重複判断した理由、それまでの過程に対する（あなた）理解、削除人とは一体何のか、
俺の処理への賛否がわからないと答えようがない
■現状
・「中国談義」については1を自主的に改訂したので、「反日」主旨のスレには該当しなくなったと認められた。→※１ → 中立になったので○
・「中国や韓国が嫌い」は1000までいって終了。後続スレは立てなかった→※２
→特に何も感じない
・残る重複と判断されたスレは「韓国談義」「北朝鮮」「不買」の３スレ
「北朝鮮」は処理してない。
「韓国談義」は中立的なスレッドがたった場合、利便性の観点から停止される可能性がある。
削除人が強制することではないが、スレタイ偽装をやめスタンスをはっきりしたスレッド
立てた方が良い
（スレタイと中身が違うのと住人さんに利便性の上で不利益を起こす可能性がある）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーコピペここまでーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「不買」は>>1改訂すればおｋとの見解は既に出ている。
「北朝鮮」は今回関係なし。
「中国談義」は既に住民が>>1改訂しておｋ見解が出ている。
実質「韓国談義」のみで重複問題はクリア!?
残るは、ついさっき立てられた「嫌い３」にどう対処するべきかなんだけど…
133:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:12:30 tBPSdHmq0
>>121
あ、そうかなるほど。
ありが㌧。
つまり作業にかかった時の状況で、そのときあったスレから「嫌い」が残ったって話だよと。
今後また削除依頼があった時点で
また「嫌い」スレが立ってたら
また今回と同じように、
最も中立的なスレを残すことになり、
そのときにはスレタイも、その＞１も比較対照になるよってことかな？
結局、悪意のある削除依頼の防止にはなってないってことね。
134:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:15:01 hRqVfCry0
＞重複判断した理由、それまでの過程に対する（あなた）理解、削除人とは一体何のか、
＞俺の処理への賛否がわからないと答えようがない
一瞬、日本語でおｋ と思ったw
135:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:17:13 nU8zIeuUO
まあ、この手のスレは気違いニートや、気違いリストラ無職オヤジがスレ立てしてるだけだから必要ないよ。
136:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:18:21 hRqVfCry0
しつっこく削除要請してたmexne.jpもここで議論に混じってくれればいいのに、と
ちょっと思う。そもそも髭髭言うような奴だろうけど。
137:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:18:58 hRqVfCry0
ｷﾀｺﾚw
138:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:23:23 mLm+rN8R0
ちょっと128のあとのやりとりで、重要？と私個人的に判断したところのみコピペするね。
リンク付けるから全文確認したい奥様はそちらで御願いします。
既婚女性板 削除議論スレッド2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:80番),84
80 名前： 不買スレ住人 Mail： sage 投稿日： 09/02/13(金) 20:38:50 [ 221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
・中立的スレッドが立った場合～停止される可能性がある。
これは今現在起こっていないが将来起こるかも知れない可能性があることについての
ご厚意からの忠告で、「こうしたほうがいいんじゃないかな？」と言うアドバイスですね?
ありがとうございます。
しかし「スレタイと中身が違うのと住人さんに利便性の上で不利益を起こす可能性がある」は
それ単独では「スレストもしくは削除の理由」にはなりえませんね？確認です。お答え下さると幸いです。
84 名前： 削除シャトル ★ Mail： 投稿日： 09/02/13(金) 20:55:56 ID： ??? [ 0 ]
＞しかし「スレタイと中身が違うのと住人さんに利便性の上で不利益を起こす可能性がある」は
＞それ単独では「スレストもしくは削除の理由」にはなりえませんね？確認です。お答え下さると
＞幸いです。
単独ではなりませんが重複の際なります。
139:138続き
09/02/13 23:26:08 mLm+rN8R0
だから、スレタイ変更、テンプレ変更は、「あの時点では」シャトル氏の「希望」にすぎないということね。
でも、「嫌い３」の出現でそれがまたひっくり返された。
どうすべきか…
140:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:26:29 ux/nsozC0
>>55
＞彡ﾐﾐミ、
＞(; ﾟ - ﾟ) ＜ アメリカ産の柑橘類とか東南アジア産のお米とか、
＞危ない物は中国朝鮮以外にも結構あると思うんですけどねぇ。
横から失礼・・・よくわからないんだが
これってつまり時事ネタや注意喚起は特定の国家を指定するので認めるべきではないと言いたいのかい？
そもそも2chの特性上、時事ネタや多数の関心事項に優位に働くシステムなわけで、
かつて狂牛病スレッドがあちらこちらで賑わっていたのと同様、問題解決及び回避、
若しくは緊急性や興味がなくなる場合に自然淘汰されるのが現実。
淘汰の条件は個々に異なるが、故にそれを無視して
「既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない」等と主観を適用したり
さらには「中立・好きスレがゼロという異常事態」などと強弁し、DAT落ちなどの
自然淘汰の事実に対する論理的反証が未だ提示されていなのだから即ち言論規制と認識され、反発されるのは必至。
尤もその理屈に照らしてみても「既女的韓国談義スレッド」をスレスト対象たる要件を満たしているとはいえない。
それ以前、定義と範囲が曖昧な「中立性」なる言説を以って削除権行使に至らしめる合理的理由は存在しない。
あと、君が数度に渡って本論とは無関係な発言、「皆さんが中国朝鮮を大好きなのはわかるんですが」
の部分に関する意図が判らない。他者のイメージを固定化させる所謂「レッテル張り」では議論上に於ける
中立性は担保されず、単なる人格攻撃の類となる。君が中立を標榜するならこの発言はしないほうが良い。
>>135
妄想と人格攻撃に縋っていては自らの主張正当性が瓦解するだけだろう
141:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:40:21 cuz821nI0
90 名前：削除シャトル ★[] 投稿日：2009/02/13(金) 21:13:20 ID:???0
>>88
利用者さんです
「○○嫌い」と「○○中立」が両方あってもいいし
「○○嫌い」だけ残っても問題はありません。
いずれにしろ利用者さんが使いやすいようなスレにしたほうがいいかなと思います
----
お前が使いにくくしてるっちゅーの
142:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:45:06 0M6n9RC40
>「韓国談義」は中立的なスレッドがたった場合、利便性の観点から停止される可能性がある。
>削除人が強制することではないが、スレタイ偽装をやめスタンスをはっきりしたスレッド
>立てた方が良い
なにおぅ？
143:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:45:36 cuz821nI0
96 名前：削除シャトル ★[] 投稿日：2009/02/13(金) 22:24:41 ID:???0
>>95
文言まで私が介入するとよくないのでコメントは控えますが、
すでに「中国・韓国がきらいな奥様」がない以上、スレタイが「韓国が嫌いな奥様」でも
いいし、「スレそのもの」が客観的に見て中立で、誰でもはいりやすいスレなら
いいんじゃないでしょうか。 と思います 。
----
まだ勘違いしてる。
笑韓は韓国を「好き」だよ？ｗ
韓国談義じゃなくて「韓国が嫌いな奥様」にしろってこと？ｗ
韓国を眺めてたいだけの人もいるし、「談義」が一番しっくり来る。
「談義」だよ？
ふわふわ系やコスメ系は絶対に開かないスレタイ。
スレの性格をバッチリ現してる。
間口を広くというけど、
「韓国のココが許せない！ココが嫌い！」や
「韓国のこんなおバカなとこが大好きｖｖｖ」という意見の持ち主と
「４様愛してる、愛人にして～」みたいな奥（もしいたら）が、
一緒のスレの住人にならなくちゃいけないというのはキ●●イ沙汰！
144:138続き
09/02/13 23:51:32 mLm+rN8R0
>>143
>「４様愛してる、愛人にして～」みたいな奥（もしいたら）が、
>一緒のスレの住人にならなくちゃいけないというのはキ●●イ沙汰！
でもそう言う人、今でも来てるじゃん。対立する意見の住人にﾎﾞｺにされてるだけで。
本人の弁論能力が劣ってて言い返せないのはスレ全体の責任じゃ有りませーん。
145:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:54:00 tBPSdHmq0
>>142
いや、つまり
今回の削除依頼は中立スレのカテゴリーにまとめられ、その中から取捨選択されたってことらしいよ。
○嫌スレなら○嫌スレとタイトルつけれという話のような気がする。
146:145
09/02/13 23:56:20 tBPSdHmq0
あれ？ちがうか。
中立スレのカテゴリーにまとめられたんなら
中国韓国嫌いの～にまとめられるわけないもんね。
なんかよくわからんくなってきたorz
147:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:57:21 vi1FAwaO0
>>132
「韓国談義」スレも>>1改訂になりかけてたけど
削除人氏が、
あなたの質問には俺はきれいさっぱり答えたつもりなんであとは
他削除人さん、運営、野次馬さんなど第３者の意見を待つこととします。
仮に運営が「今回は間違ってたけど次回から間違いないようにね」と諭してくれたとしても辞めます。
俺は意見を変えるつもりはありません。
今回の処理が運営の客観と異なるという判断が下った場合、削除権を返上します。
無視しているかはどうか散々議論した。してないというなら、これまたスレを読んでない。
要は俺の主観が運営の客観（利便性を重視しているかどうか）と合っているかどうかの
問題なので、それを運営に聞いてみるといったんだから、これが結論になる。
ここまでやって、おれが議論から逃げてるなんて論外。
もし運営の判断で生き残れれば、また折を見て、既婚女性板には協力したいと思っております。
などと述べておられましたので、
では、運営の判断を待ちましょうということで、
結局保留状態になってますね。
148:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:58:19 0M6n9RC40
>>144
いや、スレに来てるのはそういう人じゃないよ。
韓国が好きな人が乗り込んできてるんじゃなくて、日本について語りたい人が来てるのｗ
だから、「韓国ってさー」っていう話題をしてると、なぜか「日本は白人モデルが」とか
「日本は江戸時代は」とかｗ
149:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:59:55 0M6n9RC40
>>146
ね？ｗ
「重複」と「中立」の問題が整合性とれてないんですよ。
多分シャトル本人もわかってなさげで。
150:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 00:01:11 ZIssmS/70
>>148
＞「日本は白人モデルが」
しつこいよね。で、延々と韓国美人とやらのＵＲＬを張ったりしてる。
この類の嵐（携帯1行レスのﾀﾓｶﾞﾐ教徒も）がいなけりゃ普通のスレなんだわ。
151:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 00:04:00 vjY85C6h0
>>148
>韓国が好きな人が乗り込んできてるんじゃなくて、
いや、やっぱ韓国すきなひとも来てるよ。
日本女性は韓国男性にメロメロですね、日本男性は韓国女性に夢中ですね、
の韓国＝自分大好きな人。
日本が大好きでたまらんらしいのもたしかなんだがｗ
152:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 00:08:26 vjY85C6h0
>>145.146,149
・中立スレにするか
・「嫌い」の重複スレとしてまとめられるか
2択の内どっちかを選べ、ということらしい。
そこら辺のかき分けがきちんと出来ていないから彼は誤解される。
153:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 00:21:34 U64M1bxS0
韓国による日本占領計画２ダ～！
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
41 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
↓
韓国による日本占領計画２ダ～！
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
154:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 13:19:05 u2bGP9We0
【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
*スレタイは韓国談議であり嫌韓を匂わす要素は無い
寒流（＝韓流）も実感がない韓国ブームを煽り続けるマスコミを揶揄した物で、嫌韓要素は無い
以下スレの1
＞◆◇◆韓国ブーム？を煽り続けるマスコミにももうウンザリです◆◇◆
＞生ゴミ餃子を日本に輸出、日本にだけ外国人(実質は在日韓国朝鮮人)地方参政権を求め、
＞IAEA無届の核開発、親日派糾弾の法案成立、竹島不法占拠、日本の教科書への内政干渉、
＞相変わらずの反日教育など本性はますますバレバレになりつつある韓国。
＞現在、そんな彼らへのビザ恒久免除・日韓トンネル構想等が着々と進んでいます。
＞想像の遥か斜め上をいく、あの国の動向を注意深く見張って行きましょう。
*日本のマスコミがあまり触れようとしない韓国と北朝鮮に関する事実を列挙して
動向を見守ることを宣言しているだけで、嫌韓を煽っているわけではない
スレの1続き
＞◆◇◆コピペされる方へ◆◇◆
＞コピペが多いと見にくくなるので控えめに。
＞重複コピペ・コメントなしのコピペは遠慮してください。
＞コピペする前には、一度スレ内検索をお願いします。
＞知らない人が見て差別スレと思われないよう、差別語・罵倒語は禁止です。
*嫌韓スレ・差別スレではないので、間違われないように罵倒語や差別語の使用を禁止している
155:続き
09/02/14 13:28:17 u2bGP9We0
*レス数492回の内訳
定期沸き・荒らし・コピペ貼り逃げ159（17回16回12回11回8回6回その他複数回がんばってる人多数）
雑談155
マスコミについて68
韓国に関する中立的なニュース・会話51
嫌韓レス45
北朝鮮・中国3
テンプレ11
明らかな嫌韓レスは全体の1割にも満たず、むしろ中立的なレスのほうが多い
韓国や派生ネタで雑談をしていることが圧倒的に多く、北朝鮮や中国の話題は出ない
結論：スレタイ・テンプレ・レス内容から嫌韓スレと位置付けるのは不可能であり
中国談議スレと統一することは相当な無理がある
156:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 13:57:01 u2bGP9We0
×結論：スレタイ・テンプレ・レス内容から嫌韓スレと位置付けるのは不可能であり
中国談議スレと統一することは相当な無理がある
○結論：スレタイ・テンプレ・レス内容から嫌韓スレと位置付けるのは不可能であり
従ってシャトル氏曰く反日で括れる（野次馬さん曰く嫌～で括れる）とは言えず
中国談議スレと統一することは相当な無理がある
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という
優先順位で総合的に判断します。客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
157:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 14:34:23 Zg5+k4A00
「★韓国旅行が日本女性に大人気★」のスレタイ＆１と、内容が
「乖離していない」 とする削除人の根拠を詳しく聞いてみたい･･･ｗ
削除要請出されても削除しなかったんだもんね。
自分で認めたんだから、好きスレじゃないとして却下できないよね？
158: ◆AOIMAD.NZM
09/02/14 14:37:21 Oh+Rdku80
削除しなかった理由を問いただすのって結構大変です。
迷ったら削除しないっていうのが基本ですので。
159:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 14:46:34 9q02UHkY0
>>158
つーか、「しなかった理由」については説明しない、って言ってたような。
160:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 14:59:34 QqavaekI0
絶対権力者・削除人様の意のままに、な訳ですね。
161: ◆AOIMAD.NZM
09/02/14 15:03:33 Oh+Rdku80
×権力者 ○ボランティア
実際のところ、削除した理由も、適当に該当するガイドラインから引っ張っておけば
詳しく説明する必要がない。
削除側としては、明確なラインを決めてしまうと、荒らしにそのラインを使われたり
することがあるので気分的になぜ削除したのかも言いたくない。
まぁ、こっちの事情とあっちの事情って言うのは意外と厄介なんだよ
162:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 16:20:59 y5+F93Ni0
>>161
削除人の本来の役割は自らの美意識を適用する事ではなく、板の円滑な運用に寄与する事だ。
したがって、現行の社会常識に基いた運用を強いる事が円滑な板の運用に繋がるとは限らない。
そもそも、反社会的な運用実績が認められる板郡が2ch上に多数存在するが、
その板に、現行の社会常識を適用するか否かの判断は削除人ではなく、運営が行う。
＞迷ったら削除しないっていうのが基本ですので。
＞実際のところ、削除した理由も、適当に該当するガイドラインから引っ張っておけば
＞詳しく説明する必要がない。
それが現実的対応だろう。削除人は円滑な運用を結果論としてのみ評価されるのだからな。
しかし今回、そこに自らの思想信条を適用し、円滑な運用を阻害したとして
それが結果論に基く評価として出たのだろう。
163:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/14 18:54:28 rbKXs1pSO
>>140
> >>55
> ＞彡ﾐﾐミ、
> ＞(; ﾟ - ﾟ) ＜ アメリカ産の柑橘類とか東南アジア産のお米とか、
> ＞危ない物は中国朝鮮以外にも結構あると思うんですけどねぇ。
>
> 横から失礼・・・よくわからないんだが
> これってつまり時事ネタや注意喚起は特定の国家を指定するので認めるべきではないと言いたいのかい？
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ そんな事言いたく無いです。
ご質問に対する解答は、
>>57 ではダメですかね？
>「嫌特定アジア（シャトルさんの言葉では"反日"）」
> が重複の要件とされてるからには、
> 存続したいスレッドは、その要件を外すように変える必要がある。
> って事じゃないんですかね。
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 中国朝鮮が好きっていうのは、
皆さんがスレッド存続の為に真剣に話し合われている様子を見ての感想なんですが、
人格攻撃と取られるのであれば、もう言わないようにします。
164:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 19:06:45 Zg5+k4A00
＞中国朝鮮が好き
「中国韓国にそこまでこだわりがあるのか」って意味ですよねｗ
あるよ～～～！！毒・汚物輸出すんなバカヤロ～～～！！！！＞＜
165:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/14 19:26:00 rbKXs1pSO
>>164
彡ﾐﾐミ、
(; T - T) ＜ やっぱりそうですよね。
166:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 21:24:42 y5+F93Ni0
>>163
＞>「嫌特定アジア（シャトルさんの言葉では"反日"）」
＞> が重複の要件とされてるからには、
＞> 存続したいスレッドは、その要件を外すように変える必要がある。
＞> って事じゃないんですかね
寧ろ自ら規定したの重複の要件を担保する為、「嫌韓スレッド」とカテゴライズしてしまった事が原因だろう。
対象は、削除人の発言「既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない」とする
自らの感情と理想に基き、彼自身が認定した所謂「嫌韓スレッド」。
削除人シャトル自身により、個人の趣向や感情を評価、削除基準にしている以上
それが特定の思想信条に対する規制行為と捕らえられた。
ここで問題が出てくる。「嫌韓の定義」と「重複の範囲」だ。
嫌韓の定義について、差別語使用や自己申告以外の全ての言論から嫌韓を認定する基準は？
また、リアクションとしての「嫌悪感」を能動的「嫌韓」と定義できるのか。
そして「重複」の範囲についても、前回レスで示したように、
時事性の高い話題が好まれる傾向になるのは2chのシステム上の問題。
また板の円滑な運用の為、事象により別スレッドを作り誘導するのは2chで見られる最も効果的な方法だ。
この実績を無視して、不可解なカテゴライズに基く「重複」を理由に削除する事は、
かえって板の円滑な運用に支障をきたし、また 注意喚起等の緊急性及び
告知や呼びかけ等の即応性のあるスレッドが効果的に利用できず、かえって住人に対する不利益となる場合もある。
＞彡ﾐﾐミ、
＞(; ﾟ - ﾟ) ＜ 中国朝鮮が好きっていうのは、
＞皆さんがスレッド存続の為に真剣に話し合われている様子を見ての感想なんですが、
＞人格攻撃と取られるのであれば、もう言わないようにします。
さて、この発言は余計だ。悪いが>>40の如き一言レスを好意的に解釈する事はできない。
167:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/14 22:51:38 rbKXs1pSO
>>166
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ あっそ
168:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:46:30 vaHfLT8N0
まあまあ。関連スレには例のmexne.jpが来てる可能性もあります。
その人が住人を装って書き込んでも、ピンと来る住人以外にはわからないわけで。