09/02/13 23:08:19 mLm+rN8R0
>>116
彼の答弁の悪い癖が一つあるんだけどね、
住民の質問に対して、質問内容だけに答える、
YES or NOですませられることはYES or NOだけで答える、
と言うことをせずに、
「でも、出来ることならこうした方がよりよいと思います」
という「アドバイス」を混ぜてくる所。
それで住民側は「こういう風にしなさい」と「強制的指導指導」がなされたと勘違いしてしまう。
いまはそれでぐだぐだしてしまっているだけ。
で、今もう一度削除議論板の方を読み返して気がついたんだけど、これってもう、
実質、現状に置いては、韓国スレはこのままで存続可って事じゃないかな。
こうして欲しい、と言う希望をシャトル氏がぐだぐだ付け加えるからわかりにくくなってたけど。
129:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:08:33 i3uA2fyJ0
>>127
削除板のコテにもシャトルにも、
「女って、感情的で、排他的で、ヨソから見たらどーでもいいようなことをおしゃべりし続け、しかも往々にして
そのおしゃべりは脱線しまくる生き物なんで、そういうものと思って諦めてください」
しか言うことないんだけどなｗ
130:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:08:56 hRqVfCry0
>>127
間違いなく思ってるでしょうね～。むしろ既女板には先入観もある人もいるだろうしなあ。
まあその辺はしょうがないです。
個人的には正直どうでもいいw
両方のちょうどいい落としどころ、なんてあっちがあれじゃあね。
131:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:11:20 i3uA2fyJ0
>>128
わざわざ「中国韓国が嫌いな奥様3」を立てた人がいるみたいなんで、そっちと重複扱いで削除されないよう
何らかの保証（言質）が欲しい所じゃないでしょうか？
私は3つの中で不買スレが主で、ほかはたまに関連ニュースが出た時にROMする程度なので、常連さんと
ずれてたらｽﾏｿ。
132:128続き
09/02/13 23:11:20 mLm+rN8R0
既婚女性板 削除議論スレッド2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
74 名前： 削除シャトル ★ Mail： 投稿日： 09/02/13(金) 18:15:54 ID： ??? [ 0 ]
■重複として判断した際のｷｰﾜｰﾄﾞは「反日」 → ？
重複判断した理由、それまでの過程に対する（あなた）理解、削除人とは一体何のか、
俺の処理への賛否がわからないと答えようがない
■現状
・「中国談義」については1を自主的に改訂したので、「反日」主旨のスレには該当しなくなったと認められた。→※１ → 中立になったので○
・「中国や韓国が嫌い」は1000までいって終了。後続スレは立てなかった→※２
→特に何も感じない
・残る重複と判断されたスレは「韓国談義」「北朝鮮」「不買」の３スレ
「北朝鮮」は処理してない。
「韓国談義」は中立的なスレッドがたった場合、利便性の観点から停止される可能性がある。
削除人が強制することではないが、スレタイ偽装をやめスタンスをはっきりしたスレッド
立てた方が良い
（スレタイと中身が違うのと住人さんに利便性の上で不利益を起こす可能性がある）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーコピペここまでーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「不買」は>>1改訂すればおｋとの見解は既に出ている。
「北朝鮮」は今回関係なし。
「中国談義」は既に住民が>>1改訂しておｋ見解が出ている。
実質「韓国談義」のみで重複問題はクリア!?
残るは、ついさっき立てられた「嫌い３」にどう対処するべきかなんだけど…
133:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:12:30 tBPSdHmq0
>>121
あ、そうかなるほど。
ありが㌧。
つまり作業にかかった時の状況で、そのときあったスレから「嫌い」が残ったって話だよと。
今後また削除依頼があった時点で
また「嫌い」スレが立ってたら
また今回と同じように、
最も中立的なスレを残すことになり、
そのときにはスレタイも、その＞１も比較対照になるよってことかな？
結局、悪意のある削除依頼の防止にはなってないってことね。
134:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:15:01 hRqVfCry0
＞重複判断した理由、それまでの過程に対する（あなた）理解、削除人とは一体何のか、
＞俺の処理への賛否がわからないと答えようがない
一瞬、日本語でおｋ と思ったw
135:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:17:13 nU8zIeuUO
まあ、この手のスレは気違いニートや、気違いリストラ無職オヤジがスレ立てしてるだけだから必要ないよ。
136:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:18:21 hRqVfCry0
しつっこく削除要請してたmexne.jpもここで議論に混じってくれればいいのに、と
ちょっと思う。そもそも髭髭言うような奴だろうけど。
137:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:18:58 hRqVfCry0
ｷﾀｺﾚw
138:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:23:23 mLm+rN8R0
ちょっと128のあとのやりとりで、重要？と私個人的に判断したところのみコピペするね。
リンク付けるから全文確認したい奥様はそちらで御願いします。
既婚女性板 削除議論スレッド2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:80番),84
80 名前： 不買スレ住人 Mail： sage 投稿日： 09/02/13(金) 20:38:50 [ 221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
・中立的スレッドが立った場合～停止される可能性がある。
これは今現在起こっていないが将来起こるかも知れない可能性があることについての
ご厚意からの忠告で、「こうしたほうがいいんじゃないかな？」と言うアドバイスですね?
ありがとうございます。
しかし「スレタイと中身が違うのと住人さんに利便性の上で不利益を起こす可能性がある」は
それ単独では「スレストもしくは削除の理由」にはなりえませんね？確認です。お答え下さると幸いです。
84 名前： 削除シャトル ★ Mail： 投稿日： 09/02/13(金) 20:55:56 ID： ??? [ 0 ]
＞しかし「スレタイと中身が違うのと住人さんに利便性の上で不利益を起こす可能性がある」は
＞それ単独では「スレストもしくは削除の理由」にはなりえませんね？確認です。お答え下さると
＞幸いです。
単独ではなりませんが重複の際なります。
139:138続き
09/02/13 23:26:08 mLm+rN8R0
だから、スレタイ変更、テンプレ変更は、「あの時点では」シャトル氏の「希望」にすぎないということね。
でも、「嫌い３」の出現でそれがまたひっくり返された。
どうすべきか…
140:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:26:29 ux/nsozC0
>>55
＞彡ﾐﾐミ、
＞(; ﾟ - ﾟ) ＜ アメリカ産の柑橘類とか東南アジア産のお米とか、
＞危ない物は中国朝鮮以外にも結構あると思うんですけどねぇ。
横から失礼・・・よくわからないんだが
これってつまり時事ネタや注意喚起は特定の国家を指定するので認めるべきではないと言いたいのかい？
そもそも2chの特性上、時事ネタや多数の関心事項に優位に働くシステムなわけで、
かつて狂牛病スレッドがあちらこちらで賑わっていたのと同様、問題解決及び回避、
若しくは緊急性や興味がなくなる場合に自然淘汰されるのが現実。
淘汰の条件は個々に異なるが、故にそれを無視して
「既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない」等と主観を適用したり
さらには「中立・好きスレがゼロという異常事態」などと強弁し、DAT落ちなどの
自然淘汰の事実に対する論理的反証が未だ提示されていなのだから即ち言論規制と認識され、反発されるのは必至。
尤もその理屈に照らしてみても「既女的韓国談義スレッド」をスレスト対象たる要件を満たしているとはいえない。
それ以前、定義と範囲が曖昧な「中立性」なる言説を以って削除権行使に至らしめる合理的理由は存在しない。
あと、君が数度に渡って本論とは無関係な発言、「皆さんが中国朝鮮を大好きなのはわかるんですが」
の部分に関する意図が判らない。他者のイメージを固定化させる所謂「レッテル張り」では議論上に於ける
中立性は担保されず、単なる人格攻撃の類となる。君が中立を標榜するならこの発言はしないほうが良い。
>>135
妄想と人格攻撃に縋っていては自らの主張正当性が瓦解するだけだろう
141:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:40:21 cuz821nI0
90 名前：削除シャトル ★[] 投稿日：2009/02/13(金) 21:13:20 ID:???0
>>88
利用者さんです
「○○嫌い」と「○○中立」が両方あってもいいし
「○○嫌い」だけ残っても問題はありません。
いずれにしろ利用者さんが使いやすいようなスレにしたほうがいいかなと思います
----
お前が使いにくくしてるっちゅーの
142:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:45:06 0M6n9RC40
>「韓国談義」は中立的なスレッドがたった場合、利便性の観点から停止される可能性がある。
>削除人が強制することではないが、スレタイ偽装をやめスタンスをはっきりしたスレッド
>立てた方が良い
なにおぅ？
143:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:45:36 cuz821nI0
96 名前：削除シャトル ★[] 投稿日：2009/02/13(金) 22:24:41 ID:???0
>>95
文言まで私が介入するとよくないのでコメントは控えますが、
すでに「中国・韓国がきらいな奥様」がない以上、スレタイが「韓国が嫌いな奥様」でも
いいし、「スレそのもの」が客観的に見て中立で、誰でもはいりやすいスレなら
いいんじゃないでしょうか。 と思います 。
----
まだ勘違いしてる。
笑韓は韓国を「好き」だよ？ｗ
韓国談義じゃなくて「韓国が嫌いな奥様」にしろってこと？ｗ
韓国を眺めてたいだけの人もいるし、「談義」が一番しっくり来る。
「談義」だよ？
ふわふわ系やコスメ系は絶対に開かないスレタイ。
スレの性格をバッチリ現してる。
間口を広くというけど、
「韓国のココが許せない！ココが嫌い！」や
「韓国のこんなおバカなとこが大好きｖｖｖ」という意見の持ち主と
「４様愛してる、愛人にして～」みたいな奥（もしいたら）が、
一緒のスレの住人にならなくちゃいけないというのはキ●●イ沙汰！
144:138続き
09/02/13 23:51:32 mLm+rN8R0
>>143
>「４様愛してる、愛人にして～」みたいな奥（もしいたら）が、
>一緒のスレの住人にならなくちゃいけないというのはキ●●イ沙汰！
でもそう言う人、今でも来てるじゃん。対立する意見の住人にﾎﾞｺにされてるだけで。
本人の弁論能力が劣ってて言い返せないのはスレ全体の責任じゃ有りませーん。
145:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:54:00 tBPSdHmq0
>>142
いや、つまり
今回の削除依頼は中立スレのカテゴリーにまとめられ、その中から取捨選択されたってことらしいよ。
○嫌スレなら○嫌スレとタイトルつけれという話のような気がする。
146:145
09/02/13 23:56:20 tBPSdHmq0
あれ？ちがうか。
中立スレのカテゴリーにまとめられたんなら
中国韓国嫌いの～にまとめられるわけないもんね。
なんかよくわからんくなってきたorz
147:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:57:21 vi1FAwaO0
>>132
「韓国談義」スレも>>1改訂になりかけてたけど
削除人氏が、
あなたの質問には俺はきれいさっぱり答えたつもりなんであとは
他削除人さん、運営、野次馬さんなど第３者の意見を待つこととします。
仮に運営が「今回は間違ってたけど次回から間違いないようにね」と諭してくれたとしても辞めます。
俺は意見を変えるつもりはありません。
今回の処理が運営の客観と異なるという判断が下った場合、削除権を返上します。
無視しているかはどうか散々議論した。してないというなら、これまたスレを読んでない。
要は俺の主観が運営の客観（利便性を重視しているかどうか）と合っているかどうかの
問題なので、それを運営に聞いてみるといったんだから、これが結論になる。
ここまでやって、おれが議論から逃げてるなんて論外。
もし運営の判断で生き残れれば、また折を見て、既婚女性板には協力したいと思っております。
などと述べておられましたので、
では、運営の判断を待ちましょうということで、
結局保留状態になってますね。
148:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:58:19 0M6n9RC40
>>144
いや、スレに来てるのはそういう人じゃないよ。
韓国が好きな人が乗り込んできてるんじゃなくて、日本について語りたい人が来てるのｗ
だから、「韓国ってさー」っていう話題をしてると、なぜか「日本は白人モデルが」とか
「日本は江戸時代は」とかｗ
149:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:59:55 0M6n9RC40
>>146
ね？ｗ
「重複」と「中立」の問題が整合性とれてないんですよ。
多分シャトル本人もわかってなさげで。
150:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 00:01:11 ZIssmS/70
>>148
＞「日本は白人モデルが」
しつこいよね。で、延々と韓国美人とやらのＵＲＬを張ったりしてる。
この類の嵐（携帯1行レスのﾀﾓｶﾞﾐ教徒も）がいなけりゃ普通のスレなんだわ。
151:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 00:04:00 vjY85C6h0
>>148
>韓国が好きな人が乗り込んできてるんじゃなくて、
いや、やっぱ韓国すきなひとも来てるよ。
日本女性は韓国男性にメロメロですね、日本男性は韓国女性に夢中ですね、
の韓国＝自分大好きな人。
日本が大好きでたまらんらしいのもたしかなんだがｗ
152:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 00:08:26 vjY85C6h0
>>145.146,149
・中立スレにするか
・「嫌い」の重複スレとしてまとめられるか
2択の内どっちかを選べ、ということらしい。
そこら辺のかき分けがきちんと出来ていないから彼は誤解される。
153:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 00:21:34 U64M1bxS0
韓国による日本占領計画２ダ～！
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
41 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
↓
韓国による日本占領計画２ダ～！
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
154:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 13:19:05 u2bGP9We0
【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
*スレタイは韓国談議であり嫌韓を匂わす要素は無い
寒流（＝韓流）も実感がない韓国ブームを煽り続けるマスコミを揶揄した物で、嫌韓要素は無い
以下スレの1
＞◆◇◆韓国ブーム？を煽り続けるマスコミにももうウンザリです◆◇◆
＞生ゴミ餃子を日本に輸出、日本にだけ外国人(実質は在日韓国朝鮮人)地方参政権を求め、
＞IAEA無届の核開発、親日派糾弾の法案成立、竹島不法占拠、日本の教科書への内政干渉、
＞相変わらずの反日教育など本性はますますバレバレになりつつある韓国。
＞現在、そんな彼らへのビザ恒久免除・日韓トンネル構想等が着々と進んでいます。
＞想像の遥か斜め上をいく、あの国の動向を注意深く見張って行きましょう。
*日本のマスコミがあまり触れようとしない韓国と北朝鮮に関する事実を列挙して
動向を見守ることを宣言しているだけで、嫌韓を煽っているわけではない
スレの1続き
＞◆◇◆コピペされる方へ◆◇◆
＞コピペが多いと見にくくなるので控えめに。
＞重複コピペ・コメントなしのコピペは遠慮してください。
＞コピペする前には、一度スレ内検索をお願いします。
＞知らない人が見て差別スレと思われないよう、差別語・罵倒語は禁止です。
*嫌韓スレ・差別スレではないので、間違われないように罵倒語や差別語の使用を禁止している
155:続き
09/02/14 13:28:17 u2bGP9We0
*レス数492回の内訳
定期沸き・荒らし・コピペ貼り逃げ159（17回16回12回11回8回6回その他複数回がんばってる人多数）
雑談155
マスコミについて68
韓国に関する中立的なニュース・会話51
嫌韓レス45
北朝鮮・中国3
テンプレ11
明らかな嫌韓レスは全体の1割にも満たず、むしろ中立的なレスのほうが多い
韓国や派生ネタで雑談をしていることが圧倒的に多く、北朝鮮や中国の話題は出ない
結論：スレタイ・テンプレ・レス内容から嫌韓スレと位置付けるのは不可能であり
中国談議スレと統一することは相当な無理がある
156:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 13:57:01 u2bGP9We0
×結論：スレタイ・テンプレ・レス内容から嫌韓スレと位置付けるのは不可能であり
中国談議スレと統一することは相当な無理がある
○結論：スレタイ・テンプレ・レス内容から嫌韓スレと位置付けるのは不可能であり
従ってシャトル氏曰く反日で括れる（野次馬さん曰く嫌～で括れる）とは言えず
中国談議スレと統一することは相当な無理がある
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という
優先順位で総合的に判断します。客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
157:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 14:34:23 Zg5+k4A00
「★韓国旅行が日本女性に大人気★」のスレタイ＆１と、内容が
「乖離していない」 とする削除人の根拠を詳しく聞いてみたい･･･ｗ
削除要請出されても削除しなかったんだもんね。
自分で認めたんだから、好きスレじゃないとして却下できないよね？
158: ◆AOIMAD.NZM
09/02/14 14:37:21 Oh+Rdku80
削除しなかった理由を問いただすのって結構大変です。
迷ったら削除しないっていうのが基本ですので。
159:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 14:46:34 9q02UHkY0
>>158
つーか、「しなかった理由」については説明しない、って言ってたような。
160:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 14:59:34 QqavaekI0
絶対権力者・削除人様の意のままに、な訳ですね。
161: ◆AOIMAD.NZM
09/02/14 15:03:33 Oh+Rdku80
×権力者 ○ボランティア
実際のところ、削除した理由も、適当に該当するガイドラインから引っ張っておけば
詳しく説明する必要がない。
削除側としては、明確なラインを決めてしまうと、荒らしにそのラインを使われたり
することがあるので気分的になぜ削除したのかも言いたくない。
まぁ、こっちの事情とあっちの事情って言うのは意外と厄介なんだよ
162:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 16:20:59 y5+F93Ni0
>>161
削除人の本来の役割は自らの美意識を適用する事ではなく、板の円滑な運用に寄与する事だ。
したがって、現行の社会常識に基いた運用を強いる事が円滑な板の運用に繋がるとは限らない。
そもそも、反社会的な運用実績が認められる板郡が2ch上に多数存在するが、
その板に、現行の社会常識を適用するか否かの判断は削除人ではなく、運営が行う。
＞迷ったら削除しないっていうのが基本ですので。
＞実際のところ、削除した理由も、適当に該当するガイドラインから引っ張っておけば
＞詳しく説明する必要がない。
それが現実的対応だろう。削除人は円滑な運用を結果論としてのみ評価されるのだからな。
しかし今回、そこに自らの思想信条を適用し、円滑な運用を阻害したとして
それが結果論に基く評価として出たのだろう。
163:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/14 18:54:28 rbKXs1pSO
>>140
> >>55
> ＞彡ﾐﾐミ、
> ＞(; ﾟ - ﾟ) ＜ アメリカ産の柑橘類とか東南アジア産のお米とか、
> ＞危ない物は中国朝鮮以外にも結構あると思うんですけどねぇ。
>
> 横から失礼・・・よくわからないんだが
> これってつまり時事ネタや注意喚起は特定の国家を指定するので認めるべきではないと言いたいのかい？
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ そんな事言いたく無いです。
ご質問に対する解答は、
>>57 ではダメですかね？
>「嫌特定アジア（シャトルさんの言葉では"反日"）」
> が重複の要件とされてるからには、
> 存続したいスレッドは、その要件を外すように変える必要がある。
> って事じゃないんですかね。
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 中国朝鮮が好きっていうのは、
皆さんがスレッド存続の為に真剣に話し合われている様子を見ての感想なんですが、
人格攻撃と取られるのであれば、もう言わないようにします。
164:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 19:06:45 Zg5+k4A00
＞中国朝鮮が好き
「中国韓国にそこまでこだわりがあるのか」って意味ですよねｗ
あるよ～～～！！毒・汚物輸出すんなバカヤロ～～～！！！！＞＜
165:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/14 19:26:00 rbKXs1pSO
>>164
彡ﾐﾐミ、
(; T - T) ＜ やっぱりそうですよね。
166:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 21:24:42 y5+F93Ni0
>>163
＞>「嫌特定アジア（シャトルさんの言葉では"反日"）」
＞> が重複の要件とされてるからには、
＞> 存続したいスレッドは、その要件を外すように変える必要がある。
＞> って事じゃないんですかね
寧ろ自ら規定したの重複の要件を担保する為、「嫌韓スレッド」とカテゴライズしてしまった事が原因だろう。
対象は、削除人の発言「既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない」とする
自らの感情と理想に基き、彼自身が認定した所謂「嫌韓スレッド」。
削除人シャトル自身により、個人の趣向や感情を評価、削除基準にしている以上
それが特定の思想信条に対する規制行為と捕らえられた。
ここで問題が出てくる。「嫌韓の定義」と「重複の範囲」だ。
嫌韓の定義について、差別語使用や自己申告以外の全ての言論から嫌韓を認定する基準は？
また、リアクションとしての「嫌悪感」を能動的「嫌韓」と定義できるのか。
そして「重複」の範囲についても、前回レスで示したように、
時事性の高い話題が好まれる傾向になるのは2chのシステム上の問題。
また板の円滑な運用の為、事象により別スレッドを作り誘導するのは2chで見られる最も効果的な方法だ。
この実績を無視して、不可解なカテゴライズに基く「重複」を理由に削除する事は、
かえって板の円滑な運用に支障をきたし、また 注意喚起等の緊急性及び
告知や呼びかけ等の即応性のあるスレッドが効果的に利用できず、かえって住人に対する不利益となる場合もある。
＞彡ﾐﾐミ、
＞(; ﾟ - ﾟ) ＜ 中国朝鮮が好きっていうのは、
＞皆さんがスレッド存続の為に真剣に話し合われている様子を見ての感想なんですが、
＞人格攻撃と取られるのであれば、もう言わないようにします。
さて、この発言は余計だ。悪いが>>40の如き一言レスを好意的に解釈する事はできない。
167:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/14 22:51:38 rbKXs1pSO
>>166
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ あっそ
168:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:46:30 vaHfLT8N0
まあまあ。関連スレには例のmexne.jpが来てる可能性もあります。
その人が住人を装って書き込んでも、ピンと来る住人以外にはわからないわけで。