09/02/19 01:33:47 fwuRR1Tc0
ドイツ語もありますね。
URLﾘﾝｸ(de.wikipedia.org)
351:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 01:39:09 fwuRR1Tc0
ポルトガル語も URLﾘﾝｸ(pt.wikipedia.org)
イタリア語も URLﾘﾝｸ(it.wikipedia.org)
中国語もある。
352:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 01:39:42 MeTUqMrY0
で？
353:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 01:41:15 fwuRR1Tc0
イオン死体水を世界中に知ってもらいたいです。
354:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 01:52:18 3jg/d+6g0
Wikiの使い方とか新規項目の立て方とか読んで来たのですが、よくわからないので教えて下さい
例えば仮に「松阪マーム受水槽事件」とかなんとかいう題名で、新規項目としてWikiに載せるっていうのはあり得ませんか？
ルールに基づいて、事実だけを列記する、イメージとしては、まとめサイト様の中の事実だけを表記したページ
憶測で言われている工作員や隠蔽の圧力があったとしたら、題名の時点で却下かなとは思いますが
全世界に知ってもらうには、日本できちんとしたわかりやすい記事がいるかなとは思います
今の記事の編集にしても、日本の記事をきちんとするのが先決ですよね
一般人にできることは何なのでしょう？
355:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 02:01:18 /ARF1Gfg0
「Help:新規ページの作成」ですね。健闘を祈ります。
356:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 02:06:37 MeTUqMrY0
>>354
＞例えば仮に「松阪マーム受水槽事件」とかなんとかいう題名で、新規項目としてWikiに載せるっていうのはあり得ませんか？
できるんじゃないですかね？
ただ、いくつか問題があって、
今回の件でも問題になったのですが、
検証可能性、という点と中立的観点から書く、
そして独自研究は載せないという点です。
検証可能性については今回の問題で焦点になったものですが、
この検証可能性というのは
「情報源に対してみんなが検証できるかどうか」ではなく、
「ウィキペディアに書かれた内容で検証ができるかどうか」ということが問題になります。
その為に、「信頼できる情報源」が重要になります。
たとえば新聞や論文などの査読制度のある所や公判記録、歴史文書からの引用ということで載せ、
そこを元にわれわれが検証することができるかどうかということになります。
今回の問題でいえばNHKの内容ですが、
それを私たちが電話で確認した、確認できるからいい、という問題ではなく、
それが例えばニュースソースとして出た、またはしかるべき文書やNHKのサイトや公文書に出た
ということで初めて書くことができるそうです。
これを勘違いして「私たち一人一人が確認できる」状態としたことで問題となったのです。
そして、最大の問題が、新聞やニュースとなったもの、（たぶん）マームからのアナウンスなどは載せることができても、
私たちの疑問ということについて載せる場合、かなり難しいのではないかと思われます。
特に自殺か他殺かなどというのは２ちゃん上でしか出てないので無理と言えるでしょう。
続きます。
357:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 02:09:59 oF0tIiWG0
「四日市ジャスコ誤認逮捕死亡事件」のウィキは参考になると思いますよ。
358:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 02:14:06 MeTUqMrY0
続き
中立的な観点についてですが、
先ほどの私たちの疑問ということにつながりますが、
仮にある意見があるとしても、
それに対した意見ももちろん出てくるでしょう。
ウィキペディアでは書けるかわかりませんが、
マームの報告書とそれに対しての設備ニュースの反論です。
こういった関係のように両者の論が出てきた場合、
両方の意見を載せる必要があり、
かつその両者とも検証可能性、つまりちゃんとした情報源を明示したうえで書かなければならないとなります。
今回の件もそうですが、そういった理解をしないまま記事を書けば
修正の嵐となり、ちゃんと理解しない人が繰り返し議論をしないまま強硬すればまた保護対象などになってしまう可能性があります。
最後に、四日市の事件のソースを張っときますので、
マームの事件でページを作成する場合の手本にしてみたらいかがでしょう？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
359:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 02:33:21 3jg/d+6g0
>>356～>>358
ありがとうございます
マームの中のNHK報道で行き詰っているようでしたので、新規にした方がその他のことも詳しく伝える手段になるのではと思いました
とはいえ私はWikiを使いこなしている人間ではございませんので、「では作ります！」とも即答出来ません
題名の付け方、目次、引用する記事、そして、明らかにされていない内容や疑問が残る結果など、
事件に詳しい人何人かで作成・編集をする必要があるとも思います
それに、マームのHPから事故のページが消された今、
過去のマームからの発表記事など、まとめサイト様のご協力をいただかないと資料もない状態ですよね
まずは、新機項目として挙げるのはあり！というご意見があったということで、
まだまだこの事件を世に伝える方法は残っているということがわかりました
他に、一般人が世に伝える方法がありましたら、又教えて下さい
360:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 03:00:07 Ja7w7M8B0
>>356-358
お疲れさま
NHK廚、事故廚はカルトみたいなものだから
ここで説得しようとしてエネルギー使うより
wikipediaの再開、充実や、多方面への働きかけ、周知とかに
力を注ぎましょ
あ、株板にもいるんだよ、カルティーな輩が・・・
361:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 05:56:36 IDtH4kKW0
>>356-358どうもです
みなさん遅くまでお疲れ様です、ウィキペディアが作成されることになるんですね
なんだか>>360さんのことリアルで知ってる気がします・・・
362:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 08:04:34 dpDms0N50
流石世界が注目するイオンです！！！！！！！！！！！！！！！！！
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363:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 08:58:05 Q1eYbp8m0
>>323
削除しまくった人 めげずに書き込んだ人
保護依頼した人 保護決定した人
もしこの４人がグルなら簡単に閉鎖できるね
364:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 09:07:18 Q1eYbp8m0
削除しまくった人がNHK津放送局に電話すればすぐに解決する問題
365:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 09:07:49 p3W2GCqQ0
とりあえず、＠ｗｉｋｉ に下書きを構築するとゆー案はいかがでしょか。
URLﾘﾝｸ(atwiki.jp)
あそこは自由だから、
「死体水（確定情報派）」 と 「死体水（玉石混淆派）」 で、
項目を分けることもできるクマ。
疑心暗鬼は死体水事件の仕様。
真実を明らかにするまでケンカはペンディングするクマよ。
366:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 09:15:32 qw01nQNN0
なんでNHK津放送局に電話して確認しないんだろう？
一番簡単で一番迅速で確実な方法なのに・・・
実に不思議だ。。。
367:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 09:22:58 p3W2GCqQ0
>>366
wikiのルールを尊重してらっしゃるのですよ。
汚い振る舞いを問題とする事件を追っている以上、追う側は
汚い振る舞いに気をつけるべきであろうとのお気持ちは理解できる。
ムラサキさんのとこで充分派の他に、
自殺濃厚だよ派（県警重視）と、ＮＨＫが報道しないのは
大問題派（マスコミ重視）がいらっしゃるわけでしょ。
（ちなみに私は保健所の怠慢が許せねー派）
自殺派とマスコミ派が各々の目線でまとめた＠ｗｉｋｉを拝見したいです。
ただし、断言や中傷表現には重々お気を付け下さいね。
368:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 09:25:36 p3W2GCqQ0
間違えた！！
ムラサキさんのとこで充分派の他に、
自殺はありえない派（県警重視）と、
ＮＨＫが報道しないのは大問題派（マスコミ重視）がいらっしゃる。
踏み抜き事故派とマスコミ派が各々の目線でまとめた＠ｗｉｋｉを拝見したいです。
ただし、断言や中傷表現には重々お気を付け下さいね。
369:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 10:33:44 FGhlRsMK0
>>347
その程度？
あなたは何も分かっていませんね。
370:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 10:38:00 dBsf4NmV0
↓ここで空気を読まずに牛が一言！！！！！！！！！！！！！！
371:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 10:49:39 gpTev/9w0
A_A
⊂ ・・ P
（＿∞） キャバクラっていいよね♪
.ノ^ yヽ、 サイゼリヤのあとにキャバクラいれようよ♪
ヽ,,ノ==l ノ
/ l |
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
372:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 11:17:20 AcXHjUhp0
アラブタイムズ 2008年12月5日
URLﾘﾝｸ(www.arabtimesonline.com) 1面
URLﾘﾝｸ(www.arabtimesonline.com) 17面 死体水事件
373:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 11:36:46 MeTUqMrY0
>>364
それでもウィキペディアに乗せることはできない。
それがウィキの方針。
374:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 11:39:16 qw01nQNN0
ウィキの方針って言うか、
削除しまくってる人がNHKに電話して納得して、
これ以上削除しなければいいだけの話しですよ。
NHK工作員が素直に応じるはずないでしょうけどね。
375:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 11:44:07 MeTUqMrY0
>>374
違う違う、
ウィキで書いていいものと、
書いたらだめなものがあるってこと。
どんなに電話で確認取れても、
検証可能性にひっかかる(>>356)からそれは書いていいものじゃないってこと。
書いてはいけないものである以上編集合戦が起こるのは必然。
それがわからない限りウィキの保護は解けないだろうね。
376:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 11:48:02 qw01nQNN0
削除厨・・・何度言ってもNHK津放送局に問い合わせない
書き込み厨・・・何度言ってもウィキノートには書き込まない
イオンNHK工作員グループの自作自演臭いなあ
まあイオンやNHKなら平気でやりそうなことですけどね
377:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 11:49:04 MeTUqMrY0
>>376
問い合わせても、
問い合わせなくても、
ウィキにかけないって言ってるんだけどね。
それを無視して持論を展開するってのは
「臭い」ものじゃないんですか？
378:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 11:58:49 MeTUqMrY0
>>377
ああ、自作自演とか工作員とかっていうなら
あなたやそう思っている方もノートに書き込んで、
解除の動きを出せばいいのにどうしてなさらないんですか？
そういった行動をしないで口だけでネチネチ工作員だのなんだのっていうなんて、
世の中じゃ通用しませんよ？
379:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 11:59:20 MeTUqMrY0
>>378の>>377は
>>376に向けてね。
380:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 12:10:09 43b9McFq0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:908番)
908：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：：2009/01/29(木) 15:51:07 ID: nMMe54TH0
NHK津放送局に聞いてみた。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
> NHKでは報道しておりません
> 事件性がなく警察発表がされていなかった
> 水質検査をしても異常はなかった
> 報道すると皆様の不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた
とのこと。 普通に教えてくれたよ。
多分誰が聞いても同じ答え。 確認どぞ。
381:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 12:40:46 MeTUqMrY0
2009年2月18日 (水) 02:23 (UTC)の変更提案についてですが、
この議論の論点が「NHKが報道していない」という情報の真偽を求めているものと誤解して出しており、
真の論点である検証可能性についての考慮をしていないものでしたので、改めて全面的に取り下げます。
NHK未報道の件に関してですが、大元の情報源が掲示板であった場合、
そこに信頼できる情報源の名称が書かれていても「信頼できる情報」とは言い難いと意見に同意します。
NHK未報道の件については公式なコメントや報道等がされるまで、掲載しないことに賛成します。
--Xjm91587 2009年2月19日 (木) 02:43 (UTC)
382:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 12:43:42 qw01nQNN0
NHK報道の記述について
この件に関して、NHK津のHP上から問い合わせをしました。
返答があれば報告します。
--Xjm91587 2009年2月17日 (火) 23:00 (UTC)
NHK津から返答があったので報告します。
要約すると「NHKでは報道していない。事件性がなく警察発表もないこと、水質検査で異常がなかったとのこと、
これを報道すると不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた。」とのことです。
この結果を踏まえて、脚注の文章については、「NHKの未報道についてはNHK津放送局への問い合わせに対する
返答（2009年2月18日）より確認した。」に変更することを提案します。意見がありましたら、記入願います。
現在より1週間経過しても異論がないようでしたら提案の通り変更します。
--Xjm91587 2009年2月18日 (水) 02:23 (UTC)
383:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 12:44:27 MeTUqMrY0
いくつか気になることがあるので分けて書きます。
* 検証可能性ということを盾に書いている方がいらっしゃるようですが、
ウィキペディアに書かれた情報をもとにしてすべての人が検証が可能ということであり、
編集者が独自に検証できるからといって、それは（一般的な）検証可能性を満たしたことにはなりません。
すべての人が連絡を取れる、聴くことができるからといって検証可能だからと載せていいものではないのです。
『「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」』という項目の中から下あたりを読めばそのことに関する記述が出てます。
仮に載せていいものがあるとしたら、その確認した内容がどこか一次・二次の資料/情報源として
ウィキペディアが求めることができる媒体などから発表された時です。(信頼できる情報源参照)
* また信頼できる情報源として書かれていますが、
それはどういった情報源からでしょうか？信頼できる情報源では
「掲示板やニュースグループ、Wikiで構築されたサイトへの投稿、あるいはブログ上の記述は、
一次情報源としても二次情報源としても使用されてはなりません。」と書かれています。
本当にウィキペディアにおける信頼のおける情報源かどうか明記する必要があると思われます。
* Xjm91587氏へ。第一に事件そのものの本質の部分ではないので
現状の記述内容でNHK報道を記述する必要性があるかという疑問があります。
仮に、記述の必要性が認められるとしても中立的な観点という意味で「NHKだけが報道しなかった」のような記述を書くと同時に
脚注ではなく記述のほうに「事件性がなく警察発表もなく、以上もないので不安を煽らないために報道を自粛した」ということを明記する必要性が出てきます。
しかし、NHK報道をそこまでして書く必要があるとは現状では思えませんし、
その情報自体が上でも書いたとおりウィキペディアの求める検証可能性から逸脱していると思われるので脚注としても記述するのに妥当だとは思えません。
--Mr.mauve 2009年2月18日 (水) 03:52 (UTC)
384:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 12:45:37 MeTUqMrY0
>>382
>>377>>382についてのお答えいただいておりませんが？
また
>>375は返事がないということで了解ということでよろしいですか？
385:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 13:05:55 30vVAtfh0
>>382
NHK津の返答の全文を読みたいですね。
全文を読めば理解が増すと思いますよ。
386:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 13:39:05 lY+c1D7N0
イオン、出店計画見直しへ 消費不振が深刻化
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
（共同通信 2009/02/19 11:30）
大手スーパーのイオンは１９日、各地で計画している大型ショッピングセンター（ＳＣ）のうち
７施設について、出店を取りやめるなど計画を一部見直す方針を明らかにした。茨城県笠間市の
ＳＣは出店を取りやめ、他の計画も凍結または延期する。
消費不振が深刻化する中、多額の開発費が必要なＳＣへの投資を抑制し財務基盤強化を図る。笠
間市は２０１１年に出店予定だったが、茨城県側に取りやめる方針をすでに伝えた。今年春予定
の千葉県野田市のＳＣも出店を凍結する。
千葉県木更津市、愛知県常滑市、奈良県大和郡山市、兵庫県伊丹市、福岡県大牟田市の５施設は
ＳＣのコンセプト見直しや工事の遅れなどにより、いずれも今年中のオープン予定を来年以降に
延期するという。
387:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 13:41:38 3jg/d+6g0
「ＮＨＫ」の名前は出さずに 「１２月３日になって民放各社が報道」 のような感じではダメですか？
Ｗｉｋｉで事件の項目を作ったら、目次の「報道関連」には、報道したマスコミだけを日にち別に列挙する
これなら「ＮＨＫ」の名前がないのは、読者の判断になりませんか？
388:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 13:49:30 MeTUqMrY0
>>387
いけるんじゃないかな？
編集合戦の保護も「一部大手マスコミ」ってしてても「NHKを除く」ってことに固執してた結果で、
それを書くことで検証可能性の問題が起こってたので
民放各社と書いて、報道が確認された紙面なりニュース放送なりを脚注に書けばいいと思うよ。
389:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 14:17:41 3jg/d+6g0
>>388
ご返答ありがとうございます
明るみに出して大声で言いたい疑問や怒りはたくさんありますが、感情を出してしまっては正しく伝わらないと思います
あくまで冷静に、公平に、私情や憶測を入れずに、事実だけを正確に資料を入れて記述する ということですね
２ちゃんねる内で、憶測や意見を言うのはいいと思いますが、Ｗｉｋｉの件に関しては、頭を冷やした見方で話し合うべきかと・・・
世の中の多くの人に知ってもらう為にも、Ｗｉｌｉ側のルールを考慮した意見が大事ですよね
390:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 14:51:59 MeTUqMrY0
>>389
ウィキは「辞典」が前提ですからね。
正確で出どころのはっきりしている資料でのみ形成することが肝要ということであり、
憶測・推測・独自の観点などはできるだけ排除されるべきことなのですよね。
で、その上でウィキの保護を解除するための行動を皆さんにもとってほしいものなのですが・・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
391:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 17:00:09 A8lHTIrU0
NHK津放送局に圧力をかけて声明を発表してもらうのが一番の近道だと私は思います。
392:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 17:52:49 MeTUqMrY0
>>391
それができるならそれでもいいのですが、
件の方のように検証可能性についてのちゃんとした議論がなされないまま解除された場合、
今回と同じようなことが繰り返される危険性があります。
今回の問題はその視点についての議論を避け、
殊更NHKがNHKがと強行した為に起こったことであり、
ウィキを用いる以上は避けては通れない点だと考えています。
尚、あれだけ自分の正当性を叫んでいたにも関わらず、
無期限の保護となり、松阪マームについての記述が不可能となってしまった現状において、
解除の動きをなさらないのが、自分からしたらやっぱり結局はNHKを叩きたいだけだったのかな？
と思い、この件についてちゃんと考えてないように感じとても腹立たしく思っています。
393:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 17:57:31 Lr2yOivw0
ウィキの「保護されているページ」のリストにざっと目を通してきた。
そうそうたるメンバーだったし、あまりの数の多さに驚いたし、
なるほど言い掛かりを付けるのは簡単なんだなと感じた。
394:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 17:58:03 M1myLZ020
>>391
うーん、どんなに圧力をかけたとしても「うちは報道しませんでした」って声明は現時点では出さないんじゃない？
陰謀etcが無かったとしても普通に判断すれば、世間的に盛り上がっていないこの事件に対し、虚偽の発表をしたのを訂正するのならばともかく
発表していなかったことをわざわざ言う必要性をNHKが感じるとは思わないけどな。
別のところに力を入れたほうがいい気がする。
そもそも、NHKが放送しなかったって事実はそこまでこだわるほど本当に重要なの？
民放各社が抑えられていない時点で隠蔽側としては既にアウトではなくて？
395:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 18:05:38 Lr2yOivw0
公共放送ＮＨＫが放送しなかった事実は重大ですよ。
削除厨がこんなにもピリピリしているのが何よりの証拠でしょう。
396:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 18:26:49 ihHK8sCF0
NHKの責任は極めて重大でしょうね、常識的に考えて。
不作為によって隠蔽の片棒を担いだと言うことですからね。
397:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 18:43:37 MeTUqMrY0
>>395
削除厨ってなによ。
ちゃんとしかるべきルールにのっとり粛々と削除した結果が削除厨って。
あなたの中ではルール違反が当然なの？
で、ウィキにおけるNHKの記述を載せるべきか否かの議論と、
NHK報道についての議論とは分けて考えるべき。
さらに、報道の大きさを考え、
報道しなかったことについての是非もまた議論の対象であると考える。
>>394
できれば紙面などの確認取れる媒体や、
ニュースソースなどを元に記事を書くことでNHKがどうだったのかということはあぶりだすことはできるけど、
ウィキの方針ではテレビメディアでの報道があったことを載せれるかは調べてみないと難しいかもね。
>>393
なぜ「保護になったか」をちゃんと考るのが先決。
398:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 18:48:38 MeTUqMrY0
>>395>>393
あとさ、
削除厨とかいいがかりとかなんとかっていうならウィキのノートでちゃんと議論しましょうよ。
できない理由でもあるの？
イオンみたいに。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
399:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 20:09:28 Rn4ivGO00
>>372
Body found in mall’s water tank: The
body of a man was found in a tank supplying
water to a shopping centre in Japan, where it
may have been floating for several weeks,
police said Thursday.
The man appeared to have committed suicide
by jumping from the roof of a threestorey
building in Matsusaka, central Japan,
ending up in the adjacent tank, local police
said.
“He drowned and was floating. But his
body was not so swollen because it was cold
as it was almost winter,” a police spokesman
said. The body was found on Nov 27.
The man was in his 40s and his family
fit,” the centre said in a statement. (AFP)
もはや世界中で松阪といえば死体水だなｗ
400:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 20:23:52 30vVAtfh0
まちBBSの松阪スレも閉鎖されたままだし、
マームのウィキが閉鎖されても何も不思議じゃない。
三重県では行政もマスコミも何もかもイオンの思うまま。
401:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 20:53:54 MeTUqMrY0
>>400
閉鎖って・・・
編集合戦が起こったから単に保護下に置かれただけ。
なぜそれを陰謀論と絡める？
自分に都合が悪ければすべて陰謀論で片付けるんですか？
402:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 20:56:02 STqUURfH0
>>399
伊勢神宮の隣町で死体水事件って説明すれば外人さんは興味津々よ
403:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 21:11:05 MeTUqMrY0
なんで保護解除に向けて動かないかなぁ？
Wikipedia:保護解除依頼
# 編集合戦が原因の保護は、ノートなどでの合意が成立していない場合には解除されない可能性が高いです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
404:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 21:13:13 Lr2yOivw0
どうせまた閉鎖されるから。
工作員の必死さは半端じゃない。
405:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 21:15:36 Lr2yOivw0
ニュー速＋板 歴代イオンちゃんスレ
【茨城】イオンちゃんと建てて…イオンから事業計画の音沙汰なく県やきもき中
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：：2009/01/15(木) 13:42:40
【愛知】イオンちゃんと建てて…中部国際空港（セントレア）対岸への新規出店を延期
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：：2009/01/25(日) 11:08:57
【大牟田】イオン、テナント入居キャンセルするも、ちゃんと開業するとの方針
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：：2009/02/14(土) 11:05:15
【商業】「イオン、ちゃんと建てたいけど・・・」出店計画見直しへ 消費不振が深刻化 ←←←←今ここ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：：2009/02/19(木) 13:38:24
406:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 21:16:51 MeTUqMrY0
>>404
それは違反を起こすからでしょ？
違反をおこさないようにすればいいんだけど、
あなたは違反を起こすつもりなの？
407:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 21:19:13 Lr2yOivw0
規則を曲解して言い掛かりを付けまくる削除厨が大勢いるみたいよね
408:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 21:20:00 MeTUqMrY0
ウィキペディアに載せる情報すらまともに扱えないってのがねぇ。
自分の都合のいいように扱えないなら荒らすだけ荒らしてさようならとか・・・
無責任極まりない。
イオン叩きしたいだけならよそいってほしいよ。
409:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 21:20:31 MeTUqMrY0
>>407
曲解ってどういうことだよ？
ちゃんと説明できるの？
410:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 21:23:59 Mm4I7eFR0
死体水事件、早く解決しないとイオンが潰れちゃうよ
411:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 21:26:42 MeTUqMrY0
>>407
要は自分の思い通りにならないことはすべて工作員や厨のせいなんじゃないの？
412:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 21:32:04 Mm4I7eFR0
関心が高まることはいいことだよね
URLﾘﾝｸ(stats.grok.se)松阪ショッピングセンターマーム
413:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 21:50:42 /Pex+CMF0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
死因究明連盟発足。
まずは死因から解決しましょう。
414:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 22:12:38 Lr2yOivw0
>>413
読みました～
愛知県犬山署が扱った力士死亡事件が例に挙がっていますね
あの事件は病院のレスキュー隊員の証言がきっかけになって発覚したんですよね
マームの事件は遺体を引き上げた消防隊員が完全沈黙を守っているのが怪しすぎますね
松阪では消防もイオンの圧力に屈していますね
415:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 22:15:54 MeTUqMrY0
>>414
>>409よろ。
416:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 22:46:54 ZmU9NP3O0
>>412
2月01日 2
2月02日 5
2月03日 2
2月04日 0
2月05日 2
2月06日 1
2月07日 2
2月08日 0
2月09日 3
2月10日 3
2月11日 1
2月12日 1
2月13日 16
2月14日 23 NHKについて編集開始
2月15日 56
2月16日 43
2月17日 137
2月18日 178 保護依頼＆保護
417:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 22:51:43 MeTUqMrY0
>>416
そりゃまぁウィキの他のページのみならずここにもリンクはったからね。
それでも少ないほうじゃない？
418:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 23:32:54 Lr2yOivw0
>>409
NHK自身が未報道だと認めているのに屁理屈を付けて削除荒らしを演じる工作員、乙。
419:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 23:35:54 MeTUqMrY0
>>418
屁理屈じゃないよ。
NHKが認めてるという公文書がない限り載せることができないというのがウィキペディアの方針。
私たちが電話で確認できようと関係ないの。
420:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 23:42:58 MeTUqMrY0
>>418
>>252>>264がウィキペディアでの保護の流れ。
曲解したのは書き込んだ人>>339
何を曲解したのか。>>356
その内容が公文書や査閲された文書で確認できそれを元に私たちが検証できるかどうか（検証可能性）
というものがウィキペディアの方針。
だからNHKが私たちが確認できても公文書および査閲された文書で公表されてないので、
そのことを載せることはできない。
それのどこがウィキペディアの方針を曲解しているのか、
ちゃんと指摘してほしいな。
421:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 23:51:48 30vVAtfh0
放送した当事者が認めてるのに削除しまくる工作員
死体が長期間浮いてた水を安全だと言い張る保健所
高低差１ｍから飛び降り自殺したと言い張る警察署
変な水飲んだ人たちだから仕方ないよね
422:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 23:52:42 MeTUqMrY0
>>418
>>420続き。
ということなので、
ウィキペディアの方針に適っている方法であればちゃんと載せることができるし、
保護に入ることもない。
その方法をしらない方が対話を無視したり、
編集を強行したり、編集しまくったりしたら保護されてしまうのは当然。
NHKの報道についての記述にこだわるのはわかるけど、
そこに固執するあまりウィキペディアのみならずルールを逸脱した手法をとるのは
松阪マームの真実を探ることや諸機関への追及をを邪魔する行為だと思う。
ウィキペディアが本来どういうところであり、
どういう内容を書くべきかなどちゃんとわかってるのかも疑問が湧いてしまうし、
もしかしたら他のことについてもルール無視で行っているのではないか、
そしてあなたのような言い方をされると、
松阪マームを追及している人があなたと同じように思われてしまうと思う、
さらに聞く耳を持たない、対話をしない、意見が違えば工作員とか言ったり厨房扱いする。
などといった感じにとられるのはとても悔しい。
ちゃんと解決したいと思ってるだけなのに。
もう一度問います。
本当に松阪マームの事件を解決したいと思ってるの？
423:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 23:55:43 MeTUqMrY0
>>421
ウィキペディアでは公文書が出ているかどうかが争点であり、
電話で確認できる、できないは関係ない。
ウィキペディアでもちゃんとそのことは書いてある。
ちゃんと読んでる？
それを無視するのはなぜ？
そして、そういった事実を認めずに工作員とか厨房扱いするのはなぜ？
あなたのやっていることはイオンや他の疑惑をもたれているところと同じことをしているのですよ？
そこまでして自分を満足させるために私たちの行いを貶めて楽しいのですか？
そうやってこの問題をすり替えていこうと考えているのですか？
ちゃんと松阪マームの真実を明らかにする為に言動を正してください。
424:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 00:05:02 MeTUqMrY0
検証可能性について。
検証可能であることと真実であることの違いは、次の例で見ればよくわかるでしょう。
あなたは、ある著名な物理学者の「X理論」についてウィキペディアの記事を書いているとします。
X理論は査読審査を経て学術誌に掲載されており、したがってウィキペディアの記事として適しています。
ところが、執筆中にあなたがその学者に連絡をとったところ
「実を言うと、今ではX理論は完全に誤りだと考えています。」と言われてしまいます。
あなたが原著者本人からこれを聴いたとしても、彼がそう言ったという事実をウィキペディアに書いてはいけません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・なぜいけないのでしょう。
それは「ウィキペディアの閲覧者層や他の編集者が満足に検証することができないから」です。
読者は、あなたが誰なのかを知りません。
世界中の閲覧者があなたに連絡して確認を取れるように、あなたの連絡先を載せるというわけにはゆきません。
たとえあなたに連絡がとれるようになっていたとしても、閲覧者があなたを信じる理由がどこにあるでしょう。
・その情報をウィキペディアに載せてよいものにするには、
まず、広く信頼されている報道機関を説得してあなたの話を発表してもらわなければなりません。
それは、査読を受けるのと同様の過程を経ることになります。
つまり、まず記者、次に編集者、そしておそらくは事実調査員にチェックされるでしょう。
もし問題があれば、さらに弁護士、そして編集長にチェックされるかもしれません。
このような事実確認とその評価のしくみがあるのは、新聞に正確で公正な記事を載せるためです。
この事実関係を確認するという過程は、ウィキペディアでは提供できません。
それゆえに、独自研究は載せないという方針と検証可能なことのみ載せるという方針が大変重要となるのです。
（注：要するに、査読に相当する機能はウィキペディアの外部に求めよということ）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
425:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 00:05:48 MeTUqMrY0
・もしもその新聞があなたの話を載せてくれたならば、
ようやくその情報をウィキペディアの記事に書き込んで、その新聞を情報源として示すことができます。
分かり易く言えば、検証可能性とは信頼できる情報源（例えば、査読制度のある雑誌や新聞）から
すでに公開されている情報だけをウィキペディアに記載することで、読者にも検証可能にするということです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
編集者が独自に検証できるからといって、それは（一般的な）検証可能性を満たしたことにはなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
検証可能性について重要な部分を波線と、「・」の部分で協調しました。
それ以外は原文です。
426:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 00:17:38 FHal38wM0
MeTUqMrY0氏、お疲れさまです
私は、警察もイオンもマスコミも信じられなくなった、そして初期の頃からその不思議なことの多さに怯えて、動くに動けない地元民です
皆さんが口々におっしゃるような陰謀説、職務怠慢説、工作員出動説などは、憶測の範囲であり事実をつきとめない限り何も変わらないし訴えることも出来ません
しかし、ウィキペディアはあくまでも辞書です
辞書に憶測や個人的な情報が載っていますか？
MeTUqMrY0氏は、真実を知りたいからこそ、きちんとした記述でウィキペディアのページを多くの人に見てもらおうとされているとお察しします
ＮＨＫのことで保護になった時にはこの場にもいませんでしたので、詳しくは存じませんが、
子供のような冷やかしや、事実と証明出来ない言葉を用いて討論するのは、大人としても問題があると思います
この意味がご理解出来ない方は、辞書を一日よーーくお読み下さい
２ちゃんねるという掲示板と、ウィキペディアの編集は全く違います
勿論、掲示板でもきちんと討論される方もいらっしゃいますが・・・
今は、今後どうするべきか、自分達が何を伝えたいかを冷静に考え、隠蔽の事実があろうがなかろうが、
あったことをきちんと伝えるべきではないかと思います
MeTUqMrY0氏の熱意と誠意に、地元民として感謝致します
ＮＨＫ問題に関しましては、別の表記で同意を求めたら保護解除になりますか？
前向きに御指導をお願い致します
それから、あまり無理をされませんよう・・・応援している人間もいるので、ストレスためないで下さいね
427:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 02:44:26 rA862bpL0
【商業】「イオン、ちゃんと建てたいけど・・・」出店計画見直しへ 消費不振が深刻化
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
428:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 08:44:26 dhhFkBCN0
いくらましても因縁付けてくる人は必ずいますからね、
ＮＨＫに声明出してもらうのが一番手っ取り早いんでしょうね。
429:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 08:46:17 dhhFkBCN0
ごめんなさい。作文中に投稿してしまいました。
いくら議論しても因縁付けてくる人は必ずいますからね、
ＮＨＫに声明出してもらうのが一番手っ取り早いんでしょうね。
430:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 09:14:20 GKGcjoOkO
載せるべきだ派の人が、手紙orハガキど問い合わせるというのはどでしょ。
返信封筒同封とか往復ハガキならなおいい。
NHK津としては回答テンプレが確定済みなので、
通常よりもかなり高確率で返信をよこすような気がしますし、
現状実現可能な手段としては、ほぼ決定打でありましょう。
公益に利する行為ですし事務的な書面ですので、転載も問題なし。困った時のローテクとゆーことで。
431:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 10:37:51 hrO7V14R0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ノート:松阪マーム
NHK報道の記述について
この件に関して、NHK津のHP上から問い合わせをしました。
返答があれば報告します。
--Xjm91587 2009年2月17日 (火) 23:00 (UTC)
NHK津から返答があったので報告します。
要約すると「NHKでは報道していない。事件性がなく警察発表もないこと、水質検査で異常がなかったとのこと、
これを報道すると不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた。」とのことです。
この結果を踏まえて、脚注の文章については、「NHKの未報道についてはNHK津放送局への問い合わせに対する
返答（2009年2月18日）より確認した。」に変更することを提案します。意見がありましたら、記入願います。
現在より1週間経過しても異論がないようでしたら提案の通り変更します。
--Xjm91587 2009年2月18日 (水) 02:23 (UTC)
432:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 11:22:48 CncosSGl0
ウィキのルールすら理解できないアホがいると聞いて飛んできました
433:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 11:31:16 CncosSGl0
しごくまっとうなこと言ってるMeTUqMrY0が何故叩かれなきゃならんの？
434:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 13:25:48 GKGcjoOkO
wikipeには 「NHK津放送局」 って項目もあるよ
435:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 13:29:11 MjnHhiuV0
>>414
レスキュー隊員の証言からだっけ？
オヤジさんが、新潟かどこかの大学で解剖させたからわかったんじゃないの。
マームの遺体は、死因もわからないぐらい傷んでいたかもしれないが。
436:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 14:08:10 5b3k4lsF0
>>430
返信を求めるのであれば内容証明で送るのがいいんでない？
>>434
あっても結局は検証可能性の問題が出てくるよ？
そこをクリアしてからだね。
437:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 14:50:17 Xf/23BvD0
URLﾘﾝｸ(stats.grok.se)松阪ショッピングセンターマーム
2月01日 2
2月02日 5
2月03日 2
2月04日 0
2月05日 2
2月06日 1
2月07日 2
2月08日 0
2月09日 3
2月10日 3
2月11日 1
2月12日 1
2月13日 16
2月14日 23 NHKについて編集開始
2月15日 56
2月16日 43
2月17日 137
2月18日 178 保護依頼＆保護
2月19日 39
438:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 18:34:03 G3ql5cf30
>>192
コメントが反映されない。
克也に負けた自民の田村はやっぱり残念な子でした。
田中市議支援を自民に頼んできた。
URLﾘﾝｸ(meyasu.jimin.or.jp)
439:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 18:40:16 eqXVW7Na0
>>438
乙です～
田村重信さんにはNHK津放送局にもお灸を据えて欲しいです～
440:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 19:19:47 G3ql5cf30
>>440
たむたむはダメな子だと思う。
この鈍いリアクションなら、動いても多分役立たず。
共産も全然動かないので、党本部にチクってみた。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
441:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 19:22:11 1USwcuCO0
>>440
乙です～
共産党本部さんにはNHK津放送局にもお灸を据えて欲しいです～
442:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 19:30:59 tX0XnN5r0
正直NHKはこだわるだけの価値があるとはどうしても思えないけど、
WikiにNHKをのせる必要があるのだとしたら、こんなのはどうでしょう？
(1)市議etcに頼んでNHKに電凸etcをしてもらう。
(2)電凸etcの結果をその市議自身の定期公報or市議の所属する会派の公報に載せてもらう
(3)その公報をネタ元にWikiを作成。
市議自身や市議の会派の公報は信用できる情報源ってことになるんだよね？違うのかな？
ただ、市議etcがそんなこと公報に載せるのかは疑問（提案しといてゴメン）。
NHKが報道しなかった=NHKの責任重大といいたい気持ちは分かるけど、
正直NHKが叩きたいだけのような気がしてならない。
あと「NHKに圧力をかけて」ってやり方は正直現実味が無いと思う。
どーやって圧力をかけるのか具体的な話も出てきていないし・・・。
ていうか、この事件ってここぐらいしか突破口がないの？
WikiにNHKが報道していないことを書いて何が次に起こるの？
「NHKの陰謀だー、外部圧力があったんだー」ってマスコミが騒ぎ出すとでも思ってるの？
そんなことが世間的な重大関心事だと思いたいなら、ゴシップ雑誌社etcとか新聞社に
ネタとして提供すれば良いんじゃない？喜んで書いてくれると思うよ。
443:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 20:41:56 1USwcuCO0
てか、NHK津放送局は信用できる情報源だと思うけど・・・
NHK津放送局を信用できないなんて失礼な話しだ。
>>160
ソースは２ちゃんじゃないよ。
ソースはNHK津放送局。
444:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 20:57:28 54QPEzIw0
ウィキには間違った情報や間違った情報源の記述が山のようにある。
でもそれらのほとんどは黙認されるか無視されている。
一方、ＮＨＫ津放送局の未報道問題は、正しい情報、信頼できる情報源であるにも関わらず、
工作員が大量投入されて小さな欠陥を殊更に騒ぎ立てウィキが封鎖された。
未報道問題がイオンやＮＨＫにとって重大だと言うことが良く分かる。
445:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 21:15:46 1USwcuCO0
NHK津放送局の未報道がウィキに書き込まれてから、
ウィキの閲覧が一気に伸びて、同時にこのスレも一気に伸びましたね。
工作員が躍起になって火消しに走ってる証拠ですよね。
446:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 21:28:25 yyG5Slkz0
>>442
NHK工作員らしいもってまわった物言いですね。
三重県では警察も保健所も医師会もマスコミも
すべてイオンの味方なんですね。
よく分かりました。
447:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 21:41:51 5b3k4lsF0
>>443-446
なんだかなぁ。
昨日の>>420>>422-423
検証可能性について>>424-425
ちゃんと読んで。
448:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 21:46:03 5b3k4lsF0
>>443-446
>>447や他の方、地元民という方もレスをつけてくれているけど、
こういった人の気持ちを無視したりないがしろにするのですか？
こんなことは言いたくないけど、
もしかしてあなた方は実はイオンの側の人間なんじゃないんですか？
そこまでして私たちの行動を貶めるようなことをして何か意味があるのですか？
そうじゃないというなら、なぜ私たちがちゃんとしようという行為を邪魔するのですか？
本当にこの松阪マームの問題を解決しようと思ってますか？
449:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 21:54:24 54QPEzIw0
ＮＨＫがクローズアップ現代でやれば一気に解決する。
ＮＨＫの責任は重大。
450:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 21:55:25 5b3k4lsF0
>>444
＞無視されている
ユーザーの問題なのでちゃんとしようと思っている人がいない限り無視されて当然でしょう。
あなた方のような「ウィキペディアの方針」を曲解する人間や、
それを支持する人たちが多い限りね。
＞正しい情報、信頼できる情報源
>>424-425を読んでください。
本人や関係者がそう述べてもそれをウィキペディアに書いてはいけません。
正しいことが大事なのではなく、検証可能性が大事なのです。
＞封鎖
封鎖されてませんよ。対話をしようという言葉を無視して強硬手段に出ていたので保護されただけです。
あなたはルールに則った行動を「工作員が動いた！」っていうのですか？
実生活で法的（ルール）に問題ない行動をそういいませんよね？
逆に法（ルール）を捻じ曲げようとする方に対して言うと思うのですが。
言動が矛盾してますよ。
どうしてルールを曲解する方を支持しながら、
ルールを曲解することを非難するのですか？
451:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 21:57:07 5b3k4lsF0
>>449
このウィキの件を含まないで考えても、
冷静に考えて事件が解決するかと問われればそれもまた難しいんじゃないかと。
452:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 21:57:37 5b3k4lsF0
>>449
>>451追加
やることの意義はあると思うけどね。
特集組んだり。
453:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:00:56 yyG5Slkz0
三重県では警察も保健所も医師会もマスコミも
木を見て森を見ないんですね。
枝葉末節の議論の正確さだけを論じて、
自分たちに都合の悪い大きな問題には目を閉じるのですね。
よく分かりました。
454:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:02:45 znag1oCV0
>>450
で、>>442のやり方はWikiに載せるという点においては有効でしょうか？
>>444は多分、今回の件で>>444が頭にきてNHK職員の車にいたずらしたところを捕まったとしても
「これはNHKと警察がグルになっている証拠だ」とわめくような人ですよ、きっと。
455:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:03:26 5b3k4lsF0
さらに
>>443-446
殊更NHKを糾弾したり、工作員認定などするような行動をとるのではなく、
もっと建設的な行動をとらないのはなぜですか？
糾弾するより追及していくほうが先でしょうし、
ウィキにどうやったら書けるかなど対策を講じるほうが建設的だと自分は思います。
そのことはウィキのノートでも議論しましょう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
先日から呼びかけてますが、
あなた方や同様の考えがある人たちが書き込まない、
そしてここでもそうですが、
対話を求めても、質問をしても自分の都合の悪い内容になればスルーするのは
松阪マームの事件を軽んじているからではないのですか？
NHKを糾弾しようという気持ちが強いあまり、
松阪マームの事件を追及しようという気持ちが軽くなっているように思えます。
456:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:07:08 5b3k4lsF0
>>453
枝葉末節という言葉で
事を曖昧にしてしまうこともできます。
議論で話をすり合わせる努力も、
対話で近付く努力もしないで糾弾や工作員認定していくのはなぜですか？
この事件のメインはあくまで松阪マームの事件の追及です。
そこを展開するのにどのようにすればいいかと考えているのですが、
その為ならルールを破ってもいいというのでは話になりません。
どこかの逮捕されたビラまきの方と同じ発想です。
あとは>>448>>455もよろしくお願いします。
457:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:08:38 JZvwrLsY0
ウィキを閉鎖に追い込んだのは工作員グループの自作自演でしょ？
だったらウィキノートでいくら議論しても建設的な方向には絶対にいかないよ。
上手に隠蔽しましょうねってことで幕引きになるだけですよ。
ウィキの管理人なんてまちBBSの管理人と同レベルなんだから、
まあそれでもやりたい人はやればいいですよ。
458:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:14:33 5b3k4lsF0
>>454
公的機関が保証するものならば大丈夫でしょうね。
前にも上がっていた「NHKに書かせる（返信させる）」のは確実でしょうが。
459:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:15:40 yyG5Slkz0
逮捕されたから悪だと決めつけるのはよくないよ。
警察の誤認逮捕なんて日常茶飯事なんだから。
裁判所で有罪判決が出れば、たぶん悪かったんだろうなあって認めてもいいかもしれませんね。
460:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:18:34 5b3k4lsF0
>>457
＞自作自演
根拠は？
＞上手に隠蔽しましょうねってことで幕引きになるだけですよ。
思い込みですか？
もしかして「ウィキペディアの方針による正確な記述」を「隠蔽のための行為」と勘違いしてませんか？
＞ウィキの管理人なんてまちBBSの管理人と同レベル
根拠は？
＞まあそれでもやりたい人はやればいいですよ。
やる前から投げ出すのですか？
自分の思い通りにならないことはすべて問答無用に陰謀論って・・・
なんで？
461:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:18:47 MjnHhiuV0
何のために公衆衛生の先生に市長をやってもらっているの。
462:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:19:12 G3ql5cf30
豚切ｽﾏｿ。 名古屋地検（特捜指名）にもダメ元でチクってみた。
URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
さすが検察、どこよりも匿名性を尊重したエントリフォームでありましたー。
463:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:20:35 5b3k4lsF0
>>459
>>456
話がすり替わってない？
あなたがそのように肯定し、否定をしないということは
松阪マームを追求するためには法を犯したり、ルールを違反してもかまわないってことでいいんですね？
464:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:21:45 5b3k4lsF0
>>462
乙ですー。
返事がどっかから一件でもくればいいんですけどねぇ。
465:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:29:12 JZvwrLsY0
>>435
最初に遺体を見た医学の専門家はレスキューの隊員で、
彼らがマスコミのインタビューに答えて述べたことが大きかった。
マームの事件ではマスコミも消防署もイオン側についてるからダメなんだよ。
>>462
超乙です。
自殺の再捜査をきちんとやって欲しいです。
>>463
裁判で有罪判決が出ても冤罪の可能性は残るから、
裁判の判決が確定して再審請求もされない時点でなら、悪と決めつけてもいいと思う。
466:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:34:05 5b3k4lsF0
>>465
あれ>>460については？
で、
＞悪と決め付けて
つまり、
ルールや法を破ることに抵抗はないんですね？
そこを議論しているわけでもなく、
話が摩り替ってるって言ってるのになぁ・・・
467:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:37:40 JZvwrLsY0
>>ルールや法を破ることに抵抗はないんですね？
オオカミ少年イオンこと岡田元也に聞いてくだされ！
468:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:40:32 G3ql5cf30
ＮＨＫには放送法第７条により、「公共の福祉のために」 放送を
行う義務がある。 視聴者は、ＮＨＫが 「公共の福祉のための放送」 を
行っていることを前提として、受信料を支払っている。
ここで問題となるのは、地域のショッピングセンターが１ヶ月間、
死体水の混入した商品を販売していたという事実及び健康被害の
可能性を地域住民に放送することが 「公共の福祉」 であるか、
それとも、愚民に要らぬ知識を与えて混乱させるよりも、何も知らぬ
まま捨て置いた方がいいだろｗｗ、死なないかもしれないわけだしｗ、
というのが 「公共の福祉」 に適った放送基準であるか、ってとこね。
469:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:41:24 5b3k4lsF0
>>465
もうちょっと話をすれば
>>456
＞その為ならルールを破ってもいいというのでは話になりません。
＞どこかの逮捕されたビラまきの方と同じ発想です。
に
＞逮捕されたから悪（>>459）
＞悪と決めつけてもいいと思う。（>>465）
というレスは実はずれていることに気付かないと。
まずルールや法を破ることの是非を問うているので、
そのことに言及しないのは肯定している、否定していないととられても仕方がない。
次に、上記を前提で話しているので二人の方の悪と・・・という件は、
結局は自分が悪いと思わなかったら周囲が悪い行為だと思っていても、
そうは思わないということになる。
が、それは反社会的な言動ではないだろうか？
自分が正しい、悪いと思わなければ、
周りがどんなに悪いと思っていても悪いと思わないで行動する。
正直、そういった方が松阪マームを本気で追及しようと思っている方と
同じように思われてしまうと思えば悔しいというか悲しいですね。
470:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:43:18 5b3k4lsF0
>>467
で、あなたは破るんですよね？
人のことよりまずあなたに質問しているんです。
>>468
そのことについては、
民放各社、そしてジャーナリズムを標榜する方（ジャーナリスト・マスコミ関係）にも疑問が沸く。
ジャーナリズムを追及しているならなぜ浸かっていた一か月に着目しないのかと。
471:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:44:21 5b3k4lsF0
>>467
ああ、忘れてた。
>>460は？
やっぱり、自分の都合の悪いことになるとスルーですか。
あなたの言でいえばイオンの岡田元也さんと同じ発想なんですね？
472:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:50:37 JZvwrLsY0
>>468
いい質問ですねえ。
ぜひとも国会の委員会で追及して欲しいですね。
NHK津の局長さんは、きっと３月の人事で異動なさるんでしょうねｗ
>>471
いえいえ、私などは岡田元也の足元にも及びませんよ。
彼のスキルは人間国宝級ですよ。
473:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:59:51 yyG5Slkz0
>>468
ほんとにいい質問ですね。
そう考えるとやっぱりNHKは死体水事件の本丸ですね。
もっとどんどん言いふらしてあげることにしましょう。
474:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 23:04:31 54QPEzIw0
>>461
そろそろ具体的な動きしてほしいですよね
いまのところ期待感もたせるだけで、何もしてないですよね、このひと
475:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 23:07:57 yh03Gobg0
イオン死体水事件に対する株式市場の評価は如何に？
日経平均
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 7924円
2009年02月20日（今日）の終値 7416円 ▼508円（▼6.41％）
ユニー
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 792円
2009年02月20日（今日）の終値 752円 ▼40円（▼5.05％）
イオン
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 814円
2009年02月20日（今日）の終値 689円 ▼125円（▼15.35％）
イオンモール
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 1790円
2009年02月20日（今日）の終値 1195円 ▼595円（▼33.24％）
イオンディライト
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 2535円
2009年02月20日（今日）の終値 1594円 ▼941円（▼37.12％）
やはりイオン死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。
476:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 23:22:36 5iIeUy5k0
早く手を打たないとイオンが潰れちゃう＞＜
477:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 23:28:24 UdRXjd1p0
>>476
だいじょうぶ！
イオンにはあの大マスコミ読売新聞と日テレがいますから！！
478:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 23:44:01 LxlsSa7j0
読売も日テレも広告料収入激減で大変みたいよ
イオンだけが最後の頼みの綱って感じなのかな
479:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 23:55:05 wkKFwjaE0
>>449
クローズアップ現代はいい仕事してる。世間を騒がせる名人だよ。
昨日の「ボットウィルス」はなかなかのもんだったぜ。
【ＩＴ／独自取材】”木乃伊取りが木乃伊に”ＮＨＫで「ボットウィルス」特集放送後にＣＣＣホームページにアクセス集中、大混乱に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
480:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 00:00:48 5b3k4lsF0
>>472
スルーですか？
なぜちゃんと答えられないのですか？
自分に都合部分を知られたくないからですか？
んで>>460については？
さらに>>469については了解したととっていいんですね？
そういう方だということで。
最後に、本当にこの松阪マームの事件を解決に導こうと思ってます？
その都合の悪い部分は避けて通ることを考えれば、
単にこの事件を利用して糾弾したい、弾劾したいだけのように見えますが。
>>473
>>463>>469についてはスルーですか？
どうしてスルーするのですか？
>>474
>>450についてはスルーですか？
どうしてスルーするのですか？
自分の都合の悪いことはスルーしたり無視して、
話のすり合わせを行おうとせず、「工作員」などという言葉を用い相手を貶め、
意見を強硬に通そうとする態度はおよそ褒められたものでも、
支持を得るものでもないと思いますよ？
481:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 00:05:05 +OBh3lpr0
何か必死な工作員がいるね。イオンちゃん追い詰められてるの？
482:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 00:08:27 sxwDq+7O0
>>481
対話に応じず追及の手を逃れようとしている方はいますね。
確かに。
483:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 00:13:20 EtIhVA7y0
>>477-478
最後は共倒れか
歴史は繰り返す
484:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 00:29:49 GpVyCfRy0
イ オ ン ダ イ エ ー ヨ ー カ ド ーなど多数を育てた立役者と
日 本 マ ク ド ナ ル ド 創業者と
読 売 と 日 テ レ のドンは燈台結社仲間ですからね。
485:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 02:38:55 iU6twf470
WIKIのルール無視して人を工作員扱いしてる奴は頭大丈夫なの？
頭の中でどういう論理展開をしたらそういうレスができるの？
486:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 03:42:50 q8XuNsJl0
日本人としての怒りが収まらないので再度書き込みを行う。
私は 「韓国のいままでの経過および今後の予想」 を書き込んだ者だ。 ＊「文章」は検索をして下さい。
世界は１００年に１度の不況と言われ、当然日本人も苦しんでいる。
その中で新聞・テレビなど大手マスコミは平均１０００万円以上の年収を得ているにも関わらず
報道した内容 ：麻生首相の漢字の読み間違え・韓流・中川前財務金融相の失態・不況
「浅田真央への悪意写真」
報道しない内容：麻生首相の景気対策の内容・韓国の通貨危機・小沢党首が国会をサボり各地の民主党候補者を応援
Ｇ７にて中川前財務金融相に対し
「ストロスカーン専務理事は「人類の歴史上、最大の貢献だ」と謝意を表明」
これでは特定勢力の利益を代弁し、都合の悪いことは隠蔽する洗脳機関ではないか。
＊以下「特定勢力」を「ショッカー」と称す。
「ショッカー」は日ごろの悪行が暴露され、世界中から報復攻撃を受けている。もはや時間の問題だ。
今こそ日本国内で「ショッカー」に与する売国奴を一掃するチャンスではないだろうか。
すでに変態新聞で実戦経験がある方は御存知かもしれないが戦法を書く。
戦いに勝つには戦力を集中し、敵の弱点を攻撃することである。（情報ありがとう）
大手スポンサー５社 トヨタ・パナソニック・資生堂・味の素・アサヒビール に問合せ（電話orメールなど）することだ。
例）”給付金で貴社製品買うつもりなのに、給付金批判してるテレビ・新聞に広告出すとはどういうことなのよ”
資金源が無くなれば「ショッカー」に与する売国奴は自滅していく。
戦い続ければ日本人最強の武器「村正」を抜く機会も訪れるだろう。
この内容が日本人の子供たちの未来に必要だと感じたら、コピペおよび周りの人に伝えてほしい。
487:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 08:05:22 k8D1cCWP0
>>485
WIKIのルール無視してWIKIを閉鎖に追い込んだのは
イオンNHK工作員グループの自作自演じゃないの？
488:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 08:32:30 q+O8BhaZ0
>>487
おはよう。
過去レスちゃんと読んでから書き込んでね。
「工作員」って言葉が使いたいんだってことはよーくわかったから。
ヒント：信頼性のあるソースがない現在において
NHKが報道しなかった事を書き込む事はそもそも不可能。
編集合戦を繰り広げてかえって目立たせる意味がない。
ていうか、WIKI読んでないでしょ？
閉鎖って何も読めなくなるような状態と勘違いしていない？
ちゃんと読んでね。
こうやって事件って風化していくのかしら・・・
489:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 08:37:57 K2xW5/pk0
＞＞信頼性のあるソースがない
えっ、NHK津放送局って信頼性がないの？
そうだったのですね・・・
まあ、うすうす気がついてはいましたが・・・
490:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 08:53:44 k8D1cCWP0
イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★5
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:908番)
908：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：：2009/01/29(木) 15:51:07 ID: nMMe54TH0
NHK津放送局に聞いてみた。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
> NHKでは報道しておりません
> 事件性がなく警察発表がされていなかった
> 水質検査をしても異常はなかった
> 報道すると皆様の不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた
とのこと。 普通に教えてくれたよ。
多分誰が聞いても同じ答え。 確認どぞ。
491:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 09:36:39 iU6twf470
敵より怖いのは無能な味方ということだね
492:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 09:48:24 4YbnplmS0
>>488
>>こうやって事件って風化していくのかしら・・・
Wikiを封鎖すれば事件が風化するとでも思ってるの？
むしろ逆効果だと思いますよ。
>>491
>>敵より怖いのは無能な味方
なにをいまさら・・・
無能な工作員が墓穴を掘るのはよくあることよ。
493:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 09:49:46 E3U1Xh7o0
>>470
468です。 今回の件で、「マスコミ」 と括られる形の民放・新聞の
報道遅れに気持ち悪さを感じるのは、そこに広告主配慮がうかがわれるから。
広告料に比したダブルスタンダードの気持ち悪さです。
一方、表向きはイオンから金が流れていないはずのＮＨＫの無報道が
気持ち悪いのは、>>468で書いたように受信料を預かっている視聴者に
食の危険に関する情報を流さなかった不作為の気持ち悪さ。
自殺は可能性に過ぎないのだから、毒ギョーザの毒が自殺死体由来の
可能性はパーフェクトにゼロであったのか、毒米の毒に自殺死体由来の
成分がほんの僅かでも混入している可能性はパーフェクトにゼロであった
のかなどと、小学生のような議論だってできる。
乳幼児・妊婦・高齢者などを含む数万人の健康被害の可能性と、
自殺 「かもしれない」 被害者のプライバシーの天秤を放送局として
判断できない、そしてその判断をＮＨＫ本体も修正・指導しない、
こんなとこに受信料を預ける意味があるのか…と。
こんな前例がアリなら、今後異物混入が発覚したら 「あー誰か自殺
したのかも～ｗ」 とさえ言えばおｋということになってしまう。
494:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 10:10:25 E3U1Xh7o0
>>464
名古屋地方検察庁にチクった462です。
エントリフォームには以下の記述がありました。
「※後日，記入された内容について確認するため，ご連絡を差し上げる
場合がございますので，差し支えない範囲で以下の欄にもご記入ください。」
（下に 住所／電話番号／Eメールアドレス の入力欄）
URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
私はブランクで送信しましたので、返信はありません。
また、以下のような記述もあります。
> 「ご意見・ご質問」をありがとうございました。 皆様方の貴重なご意見等に
> ついては，今後の検察運営の参考とさせていただきますが，個別に回答する
> ことはいたしておりませんので，あらかじめご了承ください。
>
> 本フォームを用いて 「告訴および告発」 をすることはできません。
> 地元の警察署または最寄りの検察庁に相談してください。
もし、ゆうさんや特捜と探偵団を組んで、積極的に活動する意思のある
勇者殿がいらっしゃいましたら、メールアドレスを記入して（匿名匿住所可）
名古屋地検殿にお申し出下さい。
地検殿が調べて下さるとすると、保健所が本件に関してイオンに便宜を図る
見返りとして、何らかの便宜供与が行われた可能性はあるのか、もしくは、
県警が受水槽死体を自殺と認定するにあたって、受水槽管理責任者から何
らかの便宜供与が行われた可能性はあるのか…、その辺かな？
地検はプロだから、捜査中は完全に沈黙を守るんですよねー。
経過とか進展は一切出さないでしょうから、ちゃんねら的にはちょっとやきもきかも。
495:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 10:34:49 4JYzr+0v0
>>492
無能はてめーだ基地外
496:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 10:35:49 ae43kiaB0
>>457
ウィキペディア管理者は独裁者そのもの
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
>>493
中日新聞は、一応報道はしたものの、第一報が遅れたというだけで、
謝罪文（いいわけ文）を出しましたよね。
NHKは今まで一切報道していないのですから罪は凄く重いですよね。
>>494
見返り云々もそうですが、
警察の怠慢捜査そのものも糾弾されるべきだとおもいますが・・・
自殺だなんて、工作員以外誰も信じていませんよ。
497:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 11:14:47 k8D1cCWP0
URLﾘﾝｸ(stats.grok.se)松阪ショッピングセンターマーム
2月01日 2
2月02日 5
2月03日 2
2月04日 0
2月05日 2
2月06日 1
2月07日 2
2月08日 0
2月09日 3
2月10日 3
2月11日 1
2月12日 1
2月13日 16
2月14日 23 NHKについて編集開始
2月15日 56
2月16日 43
2月17日 137
2月18日 178 保護依頼＆保護
2月19日 39
2月19日 45
498:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 11:33:46 uWf83DnbO
喧嘩はいんだけど、
ルール尊重派さん達も NHK弾劾派さん達も、いなくならないでね。
ピックルさえも利用してここまで来たのですから、
最後まで行きましょう。
「過去最大規模の食品汚染隠蔽が発覚」
「関係者を逮捕…被害者は数万人か？」
ってな記事でスレの立つ日が、来るといいな．．
499:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 12:03:33 gRSVwDiV0
市場からオオカミ少年などとレッテルを貼られたら、
もう絶対に生き残れないでよね。
↓
“オオカミ少年”イオンに市場の鉄槌
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bptv.nikkeibp.co.jp)
500:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 13:59:19 FY9g8y1h0
ウジが大量にわいた死体が長期間浮いてた水を客に飲ませ続けて
健康上問題ないから謝罪も情報公開もしないって、凄いねイオン。
501:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 14:13:10 5jhozKrJ0
工作員が「検証可能性」という言葉を曲解しているのですね。
NHKは逃げも隠れもしない公共放送ですから明らかに検証可能な情報源ですよ。
502:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 14:16:31 5jhozKrJ0
209：名無しさん＠九周年 ：：2009/02/21(土) 14:06:19 ID: 1qVmWBOO0
ＮＨＫ、今週解約した。
０１２０－１５１５１５ へ。
（なかなかつながらない）
言うことは「デジタルテレビを買うため、
ブラウン管テレビを廃棄した」
ということだけ。
そして解約届を送付してもらう。
以上。
503:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 14:25:13 uWf83DnbO
>>500
汚染食品の回収と健康被害の有無って関係ないと思う。
イオンと三重県庁とＮＨＫは、
当該汚染食品と健康被害の因果が確定するまで、
汚染食品の販売に問題はないとする立場なんだよね。
これって全国の食品事業者が知っとかないと、
正直者がバカを見ることになっちゃう。
504:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 18:04:25 apK8M9KC0
マスコミはしょせん弱い者イジメしかできない腰抜けばかり
505:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 19:13:19 4JYzr+0v0
501みたいなレスを批判する人が少ないって時点で
ここの住人のレベルの低さが露呈してしまってる
506:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 19:32:28 k8D1cCWP0
NHKの窓口は誰が問い合わせても同じ答えをすると思いますよ。
違いますか？
507:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 19:50:14 E3U1Xh7o0
>>506
例えばー、受信メールのプリントスクリーン画像を４７ｃｈに
うｐなんてできます？ ご自身のメアドは潰して結構ですので。
次の段階として >>430 >>436 のように、紙ベースでのＮＨＫ回答を
入手しうｐする。 これを出されたら、貴方の勝ちが確定です。
wikipeのルールにも合致するでしょう。
本件におけるＮＨＫ無報道の重要度、マームwikipeへの記載如何に
関しては、また別の議論となりますが、そこまでして下さったなら、
私は書いといていんじゃない？派として支持します。
508:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 20:23:27 qoFz2KtE0
新聞か週刊誌が報道総括の記事を書いてくれるといいな
509:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 20:45:03 /8dB1wi80
新聞はどこも難しいでしょうけど、強いて言えば「日刊ゲンダイ」くらいかなあ。
週刊誌は可能性があるとすれば「週刊新潮」くらいかなあ。
あとはネットジャーナリズムかなあ、探偵ファイル、J-cast、などなど・・・
中日新聞の「死体水」報道見送り 総局長が異例の「自己批判」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
↑
この記事のNHKバージョンを書いてほしいですね。
たとえば、
NHKの「死体水」報道見送り 津放送局が正当性を主張
とか・・・
510:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 20:47:25 4JYzr+0v0
>>506
なに別次元の話してんの？
511:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 20:52:05 4JYzr+0v0
>>507
NHKのことはまあ重要だとは思うんだけど、
その方法では簡単に捏造できるんじゃないか？
それでウィキのルールに合致するかどうかは疑問が残る。
こう書くと工作員認定されるだろうが。
512:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 21:00:23 k8D1cCWP0
>>509
頼んでみる価値があるのは
１．週刊新潮
２．J-CAST
３．ZAKZAK
ぐらい？ 探偵ファイルは何だかなあ・・・
513:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 21:06:44 sxwDq+7O0
>>507
厳密に考えれば受信メール自体は難しいと思いますが、
NHKの印などが入ってる紙ベースの回答書があればいけるんじゃないかなとは思います。
514:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 21:15:36 4JYzr+0v0
NHKの印が入っていれば確かになんとかなるかもしれないね。
515:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 21:17:26 DuPY20Rf0
ZAKZAKのゲル状死体水の記事は今でも強烈に脳裏に焼き付いてます
516:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 21:17:49 /8dB1wi80
>>512
探偵ファイルは結構いい仕事してますよ。
伊勢新聞の首つり記事を書いた下村記者をしつこく追っかけたのは探偵ファイルですよ。
でも下村記者の方が一枚も二枚も上手で結局つかまえられなかったみたいですけどねｗ
みんなで催促のメールや電話すれば粋に感じていい記事書いてくれると思いますよ。
517:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 21:21:21 4JYzr+0v0
ひとつ嫌味言わせてもらうと、今の流れはウィキのルールに従ったソースを
作るための議論だと思うが、以前から工作員だ何だといちゃもん付けてきた
人たちはこの流れ自体を否定するような言動をしていたことを忘れないように。
518:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 22:27:44 LlEQigrF0
>>512
NHK問題は『週刊新潮』の十八番 ←豆知識
519:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 22:50:39 O9vk+oDP0
死体水問題は警察も保健所も頑として動かないようですから、
週刊新潮にNHKを突っついてもらうのが一番現実的かもしれませんね。
520:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 23:11:33 YQtj2q0g0
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
この高さから飛び降り自殺可能か？
URLﾘﾝｸ(marmsuiso.client.jp)
高さ１メートルから飛び降り、死にきれず水槽内で首を吊った
何度読んでも下村記者の独創性には感心敬服する。
521:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/21 23:17:56 YQtj2q0g0
>>512
ZAKZAKにも期待したいです～
“死体水”飲んでも大丈夫？ 受水槽に１カ月も遺体が…
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
「遺体がスープのようなゲル状に溶け出す」
（元警視庁捜査一課長の田宮栄一氏）
「ウイルスやバクテリアは確実に水に溶け出す」
（感染症の専門家、源宣之・岐阜大名誉教授）
522:щ(･∀･㍉)
09/02/21 23:40:54 Z+YOYZ80O
民主関わってるなら同和、在日絡みでしょ。当時、次官殺害やら国籍法もあったし清和会とかも捨て難い
523:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 00:12:09 4twOcreS0
>>522
自殺したオッサンは伊勢郵便局の郵便課の内勤職員で、
年賀状の販売ノルマに絶えかねて失踪したらしいです。
つまり小泉郵政改革の犠牲になった人ですから、
清和会関係者が事件のもみ消しに動いている可能性は否定できないと思いますね。
524:щ(･∀･㍉)
09/02/22 01:07:22 TEPoaXRFO
>>523
なるほど、清和会怪しいね。特に小泉と郵政がね
失踪の書き込み見つけた
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
書いた人は誰なんだか
525:щ(･∀･㍉)
09/02/22 01:12:57 TEPoaXRFO
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
526:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 09:11:45 d9Fv/ffd0
>>524
そのスレはまだ落ちてないよ。
伊勢郵便局
ｽﾚﾘﾝｸ(nenga板:728-731番)
527:щ(･∀･㍉)
09/02/22 11:10:43 TEPoaXRFO
>>526
ﾄﾝｸｽ♪
713: 2008/10/19 15:09:15 dJf3bzzZ
年賀状の予約ノルマに耐え切れず、郵便課の社員が一人失踪しました。
伊勢郵便局
ｽﾚﾘﾝｸ(nenga板:713-731番)
あれだね、浸かってたの1ヵ月どころか2ヵ月以上かもね。10/19時点で失踪と呼ばれてるから、いつから居なくなったって話でしょ？
ま、書き込みした人も変。何でノルマがきついから失踪という理由を知ってるのか？普通は辞めたとか、行方不明とか言うよね
528:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 11:40:50 8hwF04xR0
ノルマよりも不倫説の方がなんとなくしっくり来るけどなー。
ノルマだけが問題だったら、失踪即自殺でしょ。
海も山も、人目につかないところが豊富なのが三重だし。
でも失踪後１ヶ月生きていて、なんのきっかけがあって、マームの受水槽に飛び込む？
不倫で家出して、マームに買い物に来ていた家族に見つかって、逃げる途中で受水槽の上に飛び移る
つもりが天井破ってボチャン…なんとか数日生き延びたものの、体力を失って溺死、の方が納得は
しやすいけどなー。
もちろん死体が上がって身元を特定出来た時点で清和会？が動いたとかはありかもしれないけど。
529:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 12:44:55 ZxYyIWMs0
↓の上2つは見といた方がいいと思う
【まとめ系】
松阪マーム受水槽事件騒動まとめ ←時系列、Q&A、報道、凸など網羅
URLﾘﾝｸ(www.saira.jp)
松阪市掲示板＠４７ちゃんねる ←2ちゃんレスを中心にテーマ別に紹介
URLﾘﾝｸ(www.47ch.net)
マームの水飲んじゃった仲間 ←細々と、でもこつこつと
URLﾘﾝｸ(8713.teacup.com)
報道監視まとめWIKIトップ - 松阪マーム受水槽遺体事件 ←さほど充実せず
URLﾘﾝｸ(www15.atwiki.jp)
Wikipedia ←編集保護中
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)松阪ショッピングセンターマーム
530:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 14:24:01 GVvOiV5c0
ゆうさん情報
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞平成２１年２月 第１回松阪市議会定例会
＞一般質問は ３月３日（火） ３月５日（木） ３月９日（金）の３日間に分けて行われます。
＞① 今回のマーム問題に関連して市の対応について
＞など、行う事を前提に現在準備中です。
531:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 17:23:49 oQwkwDQQ0
田中ゆうじ先生の質問日程決まったら傍聴にいけるように自分の日程調整します。
532:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 18:17:52 qxyUVEOB0
>>530
中日新聞は、報道しないに1万マーム賭ける。
533:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 19:29:01 ZxYyIWMs0
>>530
やった～！
地元の方レポよろ
534:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 19:31:23 B0yoYLQK0
>>530
> 一般質問の締切は２月２４日（火）正午となっておりますが、
> 現在市民の方々からご意見をいただいております、
> １．今回のマーム問題に関連して市の対応について
> ２．松阪市の斎場の利用促進について
> ３．入札制度について
> など、行う事を前提に現在準備中です。
限られた時間に３つも大テーマがあるようなので、
マームの死体水問題について大した突っ込みは出来ません。
表面をなでたような質問と答弁であっと言う間に終わりです。
あまり期待しない方がいいでしょう。
もちろん何もなかった前回の議会に比べたら大進歩ですが。
535:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 19:38:23 hrq5w0Zb0
Wikipediaに田中ゆうじ先生の項目を立ててさしあげてください。
だれか出来る方、ご検討お願いいたします。
ついでに、山中光茂市長の項目もお願いします。
536:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 20:52:13 3d80sP880
松阪市議会議員全員ウィキに項目立ててほしいです。
537:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 21:38:39 OdgAbMOL0
>>536
んで、何を目的として書くの？
普通の経歴くらいしか無理じゃない？
538:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 22:17:56 vWQ/08cr0
政策、思想、信条・・・
他の政治家並でいいんじゃないの
539:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 07:17:35 sX0fMLHf0
いっぽう三重県議会は・・・
URLﾘﾝｸ(www.pref.mie.jp)
代表質問
２月２０日（金）
三谷 哲央 新政みえ
山本 勝 自民・無所属議員団
末松 則子 県政みらい
一般質問
２月２４日（火）
森本 繁史 県政みらい
真弓 俊郎 日本共産党三重県議団
今井 智広 公明党
長田 隆尚 新政みえ
藤田 宜三 新政みえ
２月２６日（木）
中川 正美 自民・無所属議員団
中嶋 年規 県政みらい
森野 真治 新政みえ
青木 謙順 自民・無所属議員団
３月２日（月）
舘 直人 新政みえ
山本 教和 自民・無所属議員団
中村 勝 新政みえ
永田 正巳 自民・無所属議員団
３月４日（水）
稲垣 昭義 新政みえ
辻 三千宣 新政みえ
前田 剛志 新政みえ
萩原 量吉 日本共産党三重県議団
540:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 07:28:46 sX0fMLHf0
松阪市選出県議
URLﾘﾝｸ(www.pref.mie.jp)
定数４
後藤 健一 新政みえ 健康福祉病院常任委員
笹井 健司 新政みえ
山中 光茂 新政みえ →→→松阪市長に転職
竹上 真人 自民・無所属議員団 健康福祉病院常任委員長
２月議会では現職３人とも質問予定はありません。
新政みえは民主党なのでもともと期待できませんが・・・
541:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 07:55:14 u+zG2nIy0
宮城県でも水槽から死体
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
[ 2/21 19:00 ミヤギテレビ]
542:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 07:58:58 l2OEuK1W0
>>541
飲用水じゃないからマームの比較にもなりませんね。
543:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 09:41:40 /Kfhp6sx0
(。-`ω´-)
544:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:33:48 SkARC6/t0
>>541
三重以外では飲用水ですらない事故でも報道される。
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
ＮＨＫ津や中日新聞の古典的判断を適用すると、
この宮城の事故も 「自殺の可能性がゼロとは言い切れない」 し、
愚民が誤解してパニックを起こすかもしれないので、無報道。
545:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:43:17 S+E0YNDu0
宮城県警が自殺と即断しなかったことは高く評価できる。
三重県警もよく見習ってほしい。
546:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 11:54:39 gzBgzuaM0
マンション屋上の古い水槽解体したとき、運び出されてくるのを見てげんなりした。
切断された茶色いさびさびの金属板、こびりついてる汚れ。
今はプラスチックみたいだけど、ねずみとか入るんだろうな。
547:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:26:02 aFfuAxMx0
NHK津放送局の未報道問題は
このかたに相談してみたらどうでしょう？
↓
元NHK職員 内部告発者 立花孝志 (本人のＨＰ )
URLﾘﾝｸ(www.ps-kouryaku.com)
NHK内部告発者「 立花孝志 」 34 土豪劣紳団体 （２ちゃんのスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
548:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:42:58 SkARC6/t0
もしかして三重県基準だと、
死体水や死体水食品を自ら口に運んで中毒死・感染死した場合は、
自殺の疑いアリってことでカウントされないんじゃね？
だから健康被害はゼロ（但し、自殺の疑いがある死者及び自殺未遂の疑い
がある中毒患者・感染症患者数千人は古典的判断により総数から除いた）
549:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 14:15:35 1ACxKY210
ちょっと調べてみました。
三重県の男性の自殺率は、全国平均よりは少し低いようですが、
隣接する５県１府と比べると一番高いようです。
その要因のひとつに三重県警の偽装自殺があるのではないかと思います。
都道府県別にみた男性の自殺死亡率 (年齢調整済み、人口10万人当たり)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
愛知県 27.7人
奈良県 28.4人
京都府 29.0人
滋賀県 31.1人
岐阜県 31.8人
和歌山県 32.2人
三重県 32.5人
全国平均 33.2人
550:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:23:22 TQ5v+WjC0
とりぞう問題はその後どうなったのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.ad-vice.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ad-vice.jp)
551:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:29:37 SkARC6/t0
>>549
もう一段考察できると思う
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
三重のマスコミが自殺の報道を古典的に避けるのは、施設で自殺が
あったと知られることが、他地域よりも大ダメージだからではなかろか。
つまり、自殺を忌み嫌う/強く恥とする/隠そうとする風土。
報道すると、報道せんでくれとクレームが来る、その繰り返しで
培われたドメスティックな古典的判断。
自殺をにおわせるだけで事実上の箝口になるという効果は、
当然、経験則・豆知識として地元の関係者には知られているのだろう。
さらに、そのような地域で家庭から自殺者が出ればどうするか。
三重県の自殺率の異様な低さ・老衰死率の不自然な高さから、
何が行われているのか読み取ることができる。
そのように不自然に低い自殺率の中でも、隠しようがない凶悪犯の
認知件数は増え、にも拘らずトータルの刑法犯認知件数は下がる。
この増えるはずの刑法犯数が下がってしまっている分のカウントと、
老衰死率でカバーしきれないほどの自殺率の低さを補って、不自然で
ない程度に自殺者数を供給している部分のカウントが吊り合うんだろ。
まー、地域性として自殺を隠すのはいんだけどさ、
自殺をにおわせて汚染を隠蔽すんのはいただけねー。
被害者が自殺者由来物を口にしたとを、他の人に思われたくないって
感情も利用してんなら、まさにサイテーだ。
552:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:34:33 SkARC6/t0
思い出した、隠す場合、死因は 「心不全」 になる。
553:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:02:20 6JNiwQB40
高校受験の女の子はどうなったんかな……。
554:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:03:36 aFfuAxMx0
三重県の高校入試日程
特色選抜 2月9-10日
結果通知 2月16日
一般選抜 3月12日
合格発表 3月18日
555:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:54:47 JX3Lc26x0
>>552
警察が死因を決めて医者に診断書を書かせるようだ。
556:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:57:29 eOP1Jqf/0
さすが三重ｗ
水質も警察が決めて検査機関に報告書を書かせるのか？
557:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 19:57:46 oozU5utY0
あの子、受かるといいな。
全力でがんがれ。受かるように祈っとく。
558:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 22:23:55 6sY6EeZT0
＠＠＠＠＠＠＠
＠'''''' '''''':::::::＠
＠（●）, ､（●）､＠ ＋
＠ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::＠ 腐乱死体の体液に触れたまな板や包丁
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| + 洗浄消毒しただけで客に食わせる惣菜作ってるんだ
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ + しかも、死体発見後も腐乱死体水で加工した食品を売り捌いた
,｀'ー‐---一' ＼ って疑惑もあるらしい
/ || _| | ヽ
| |￣'''''''￣ | |
| | ． ． ヽ_ |
| | ＼ ＼
| ヽ、 | ヽ l /＼＿＿_／＼
ヽ-'' | (＿_) ／ ⌒ ⌒ ::＼
| | ヽ ＼ | （●）, ､ （●）､ ::|
| | ＼ ＼| ,,ノ(､_, )ヽ､, :::|
i..,_,＿,,,_,＿＿__.ﾉ l | ト‐＝‐ｧ' .:::| もう終わりだね
| | .| | ヽ ＼ ｀ニニ´ .::／
| | .| | ＼ ｀ー‐--‐‐一''´＼
559:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:15:39 gh6H73Jo0
NHK津放送局の未報道問題なんだけど、
趣味一般板のWikipediaスレで面白いことになってるｗ
【百科事典】ウィキペディア第656刷【Wikipedia】
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板:991-994番)
【百科事典】ウィキペディア第657刷【Wikipedia】
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板:19-24番)
560:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:17:03 gh6H73Jo0
991：名無しの愉しみ ：sage：2009/02/23(月) 22:13:06
[[利用者‐会話:氷鷺]]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なんで自分の会話ページで解除依頼を受けてんだよー。
561:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:31:57 iiFKU4ZQ0
今一番話題な女性 読売新聞記者 越前谷知子さん（たしか旦那はNHK記者）
URLﾘﾝｸ(www.zibun-news.com)
562:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:34:11 9ApoJU1B0
>>549
全国平均より低いのに、特定の地域と比較して高いからって
「自殺偽装」とはさすがに言えないんじゃない？
そんなこといったら中国地方なんか隣接してても
自殺率がほんとにバラバラよ。
あと、男性のデータだと三重県が高いみたいだけど、
同じ隣接する府県同士で女性のデータを比較すると
三重県は下から２番目ぐらいでしょ？
もし自殺率が高い理由が「自殺偽装」によるものだとしたら
男女の区別なく隣接府県に比べて高い値じゃないとおかしいんじゃない？
563:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 08:37:51 mkvoyfSj0
>>562
549はジョークで言ってるんだと思うんだけど…
564:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 09:02:10 5v/3EwhH0
「最年少市長初議会」が結構記事になってるね。
「最年少市長に初の一般質問…昨年のマーム事件に関する行政対応など」
って見出しで記事にならんかなー。 ゆうさんがんがれー。
沈黙太郎の共産も一般質問でマームに触れればいいのに。
んーっと役立たねーな．．
565:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 11:21:35 D2LG0SrA0
松阪もおやりなさい
↓
鹿児島のブログ市長、今度は職員給料２６８人分をＨＰ公開
１円単位、職員からは「そこまでやるか」
公開について、竹原市長は自身のブログ（日記形式のＨＰ）で「１９年度職員給与、手当明細も公開しました」と紹介し、
市ＨＰの該当サイトにつながるようリンクを張っている。そのうえで、「年収７００万円以上の職員が５４パーセント、
大企業の部長以上の給料を受け取る人間が過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨している」
「職責や能力と給料の関係もデタラメとしか言いようがない」などと職員批判を展開している。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
市長のブログwww5.diary.ne.jp/user/521727
給料一覧URLﾘﾝｸ(www.city.akune.kagoshima.jp)
566:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 00:08:43 IELSN3dj0
>>563
ならよかった。
「工作員・・・」の流れを見てるとこの辺に関しても本気で思い込んでいるんじゃないか気になっちゃって。
567:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 00:44:31 HNUZXjmF0
三重県警の手抜きで自殺にされたｗ
死体水のオッサンかわいそう
568:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 02:31:20 ohBOSbQd0
これじゃほんとに表面的な問答しかできないよ。
↓
市議会一般質問
３月９日（月）
１５．田中祐治
(1) 松阪市のビジョンについて
松阪市の将来像は
ビジョン実現に向けた政策概要は
(2) 篠田山斎場について
式場の利用促進に向けて
(3) 市内ショッピングセンターの水質問題を受けて
松阪市の対応について
(4) 入札制度について
公共事業及び松阪市の入札制度について
条件付き一般競争入札について
建設工事等発注基準について