09/02/18 17:38:43 rDoWOkHQ0
>>249
違うよ、
ウィキペディアの保護の話でしょ。
どうして保護となったのか。
どういう流れで保護となったのか。
それをあちらのノートで議論をすることもなく、
NHKが、とか圧力が、とかと殊更言うのは単に悪ノリで煽っているだけにしかみえない。
251:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 17:40:21 5nEowSpG0
NHKがイオン死体水事件の全報道リストを公表したら許すかな。
252:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 17:41:33 rDoWOkHQ0
ここんとこの流れ。
# (最新版) (前の版) 2009年2月18日 (水) 07:59 氷鷺 (会話 | 投稿記録) M (8,562 バイト)
({{保護}})
# (最新版) (前の版) 2009年2月18日 (水) 07:58 氷鷺 (会話 | 投稿記録) M (8,568 バイト)
("松阪ショッピングセンターマーム" を保護しました。: 編集合戦 ([edit=sysop] (無期限) [move=sysop] (無期限)))
# (最新版) (前の版) 2009年2月18日 (水) 04:35 あるふぁるふぁ (会話 | 投稿記録) (8,568 バイト)
(+{{保護依頼}})
# (最新版) (前の版) 2009年2月18日 (水) 04:21 あるふぁるふぁ (会話 | 投稿記録) (8,551 バイト)
(ノートの議論を無視した編集の強行Eaumie (会話) による ID:24450653 の版を取り消し)
# (最新版) (前の版) 2009年2月18日 (水) 04:11 Eaumie (会話 | 投稿記録) M (9,057 バイト)
(NHK津放送局は誰にでも問い合わせの窓口が開かれている検証可能な情報源ですので、削除するなら情報源をきちんと否定したうえで削除してください。)
# (最新版) (前の版) 2009年2月18日 (水) 03:57 Mr.mauve (会話 | 投稿記録) (8,551 バイト)
(まずはノートで議論を。次にEaumie氏のような「誰でも連絡がとれることを検証可能性」ではなく、誤解があるのでノートや当該ページを読んでください。)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ノートでの議論
NHK報道の記述について
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
保護依頼
松阪ショッピングセンターマーム（ノート / 履歴 / ログ）
ログインユーザによる編集合戦、ノートページを無視した編集の強行が発生しています。ノートでの対話を促すため合意形成されるまでの全保護を依頼します。--あるふぁるふぁ 2009年2月18日 (水) 04:33 (UTC)
* 対処 対処 無期限の全保護としました。--氷鷺 2009年2月18日 (水) 08:02 (UTC)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
253:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 17:43:26 rDoWOkHQ0
>>251
>>250については無視かい？
ノートページで呼びかけているにも関わらず、無視した編集の強行が行われ、
それに編集方針に基づき保護依頼が出され、保護が確定したという流れ。
それをNHKが、とか圧力が、とかというのはおかしいし、
話のすり替えも甚だしい。
254:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 17:44:21 iba209EH0
あるふぁるふぁと氷鷺がグルなん？
255:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 17:49:38 rDoWOkHQ0
>>254
陰謀論者はそう考えているのかもしれないが。
256:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 17:51:23 qKAL5Tfv0
偽装隠蔽企業イオン
偽装隠蔽放送局ＮＨＫ
とってもお似合いですよ～
257:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 17:53:04 rDoWOkHQ0
このページは荒らしや編集合戦などのため、方針に基づき編集保護されています。
現在の記述内容が正しいとは限りません。ノートで合意が形成されるなど、保護を解除できる状態になった場合、保護の解除を依頼してください。
--------------------------------
合意形成を求めているのに合意形成をしようとしないのが笑える。
結局マーム記事は保護のままでいいって思っているんだろうね。
258:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 17:55:35 5nEowSpG0
イオン、警察、保健所、医師会、教員組合、放送局・・・みんなグル。
三重県はほんとに恐いところ。
259:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 17:57:09 rDoWOkHQ0
>>258
あれれ？>>253については？
都合の悪いことには返事しないのかな？
そこまでして叩きたいとするのは逆に気持ち悪い。
260:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 17:59:12 rDoWOkHQ0
マームの記事の合意形成をせず、
保護を解こうとも思わず、
ちゃんとした情報を流そうとも思わず、
NHKが、圧力がとだけ叫ぶ。
本当にマームの事件を解決に導こうと思ってるのか疑問が沸くね。
単にイオンやマスコミ、警察、保健所をたたきたいだけじゃないの？
それかイデオロギー闘争かい？
そういったことに巻き込まないでほしいね。
261:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:04:15 5nEowSpG0
NHKは職員の報酬さえ公表しないでしょ、何を言っても無駄ね。
Wikiが閉鎖されるようじゃあ、マームの閉鎖も遠くないのかな。
262:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:06:44 rDoWOkHQ0
ちなみに、
利用者‐会話:Eaumie
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
[編集] 松阪ショッピングセンターマームにおける編集について
松阪ショッピングセンターマームは編集合戦が行われたことにより、編集保護状態となっています。
Wikipediaはコミュニティによる共同作業で百科事典を作るサイトなのでノート:松阪ショッピングセンターマームで対話を行い、
合意形成を図るようにしてください。
対話を行わず、保護解除後に編集強行した場合には投稿ブロックとなる可能性もありますのでご注意ください。
--Web comic 2009年2月18日 (水) 08:54 (UTC)
ちなみに、これが書かれてるのは強行した方のほうだけです。
>>261
あーあ、結局都合の悪いことには耳をふさぐのね。
どっかのイオンと同じ手法だわ。そこまでしたいのかね？
それにWikiが閉鎖って嘘もついちゃって・・・
263:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:09:22 rDoWOkHQ0
>>261
ちゃんとマームの事件について考え、
NHKなどについてもそれだけ言うんだったらアカウント作ってウィキペディアで議論すればいいじゃない。
そういうことしないで対岸で語ってるのは無責任だよ。
264:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:14:00 rDoWOkHQ0
あと、今回の松阪マームの記事が保護になった原因。
Wikipedia:編集合戦
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
編集合戦（へんしゅうがっせん、Edit war）とは、
2人またはそれ以上の執筆者が他の人が行った編集の一部または全部の差し戻しを繰り返すことです。
例えば、AとBの2人の執筆者がいるとして、次のような状態になることをいいます。
1. Aが執筆
2. BがAの執筆部分を変更する
3. Aが自分の執筆に戻す
4. Bが再び自分の執筆に戻す
5. Aがまた自分の執筆に戻す
この例では 4. または 5. の段階で編集合戦となります。
編集合戦は履歴が無駄に増え、当事者間の行動がエスカレートするだけで何ら利益はありません。
ですから編集合戦になる前に 3. または 4. の段階でノートページなどを使用して当事者間で対話を行うようにしてください。
編集合戦が起こった場合、管理者はその記事を保護の方針により保護することがあります。
記事が保護されると管理者以外のユーザーは編集ができなくなります。
一般ユーザーの場合には編集合戦が起こった場合やそれを確認した場合に保護依頼を行うことができます。
複数の記事で編集合戦が起こった場合など、
保護だけでは問題への対処が不十分である場合には管理者は投稿ブロックを行うことができます。
---------------
要するに、
編集合戦が行われ、ノートでちゃんと呼びかけたにも関わらず編集を強行したことによる、
方針の違反ということで無期限の保護となり、
解除後に強行した方が再び同じことしたら投稿ブロックされますよという警告もなされたということ。
265:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:16:55 rDoWOkHQ0
そういった>>264の流れを無視して、
>>226-227
>>246-247
という発言を行うのは現実を見ず、脊髄反射的に、
又はイデオロギー的に叩きたいだけとなっているようにしかみえず、
問題の解決になんら寄与せず、
問題となっているイオンなどの行為と同じであり、
かつ利敵行為に等しいとまで思う。
そういった行動は自重して頂きたい。
266:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:22:15 DsikKiDX0
クローズアップ現代とかで検証番組やればいいのにね
そしたら解決に近づくのにね
267:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:31:13 KxPEvbm+0
■ご協力お願いします■
日本政府が外国人登録において「台湾」を「中国」と表記
台湾人を中国人扱いする非常に侮辱的な行為です
日本政府の行為は日本人で解決しましょう
詳しく書くと書き込めないので↓これでググって下さい
「登録制度改正を視野に外登証正名の署名募集継続を開始」
メールアドレスで確認が取れないと署名にならないので、特にメアドは正確にご記入お願いします
また賛同していただけるようだったら、ブログなどで紹介もあわせてお願いします
268:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:32:59 Rx0MUqiD0
NHKがついに本気モードになったのですね。
NHKが２ちゃんをたおすか
２ちゃんがNHKにたおされるかの
壮絶な戦いが始まるのですね。
269:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:36:36 DsikKiDX0
保護依頼出さなきゃいけないくらいNHKが追い込まれてるってことでしょう。
270:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:39:41 rDoWOkHQ0
>>269
そんなことはない。
単にウィキペディアの編集合戦ということに裁定が下っただけ。
>>264>>252
>>268
何妄想してるのさ。このことではそんなことは起こらないよ。
271:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:46:27 Rx0MUqiD0
なんか必死な人がいるよね
272:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:47:57 rDoWOkHQ0
>>271
確かに追及を正しい方向にもっていこうと必死にはなってるがね。
問題かい？
妄想を前提に語るよりはましだと思うが。
273:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:52:33 DsikKiDX0
事実に基づいて議論されては困る人もいますよ。
何が何でも自殺にしたい警察署の人とか、事実に基づいて正確に議論されると辛いですよね。
274:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:56:52 rDoWOkHQ0
>>273
辛いだろうね、
だからこそ、正確で、事実の情報を適宜適切に用いるべきだと考えているが、
どうも事実を確認する作業を怠り、
>>268>>269のような妄想から入ったり、
>>226-227>>246-247のように被害妄想となってしまったり。
そういった方が目立つので逆に正確な情報の信憑性も薄らいできているように思えます。
松阪マームの事件をちゃんと解決に導くために適宜適切な言動と、
事実確認を怠ったりや拙速な言動を避けるべきでしょうね。
275:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:59:53 rDoWOkHQ0
「ウィキペディアの保護」って批判をするなら、
その解除の方法は分かっているわけで。
解除の方法が分かっているにも関わらず、
行動に移せないのは何か不都合があるからなのか、
それかそこまで松阪マームの事件にかかわる気がないのか。
単に２ちゃんねるだけでアンチで騒いでいたいのか。
どちらにしても本気で解決を考えているとは思えないね。
276:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 19:12:49 p4CONPvA0
ちゃんとしてほしい
277:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 19:13:54 pn274Mw+0
ウィキの再開か、イオンの父さんか、どっちが先かなあ？
278:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 19:16:43 5nEowSpG0
>>273
だから警察は決して事実を公表しませんよ。
自殺だから何も公表しないんだそうですよ。
本当は自殺じゃないのに・・・
279:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 19:17:30 rDoWOkHQ0
>>277
ウィキの再開は当事者の方か、
他の方などとの合意形成がないと難しく、
そういった議論が行われないなら無理でしょうね。
少なくとも私たちが動かない限り。
280:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 19:19:02 rDoWOkHQ0
>>278
以前から言ってますが、
自殺じゃない、
のではなく、
自殺じゃない可能性がある。
ですよね？
そういったごまかしなどで追及しても意味がありませんし、
自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
281:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 19:44:07 5nEowSpG0
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
警察に対する悪口ですか？
282:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 19:48:25 rDoWOkHQ0
>>281
あなたに「も」ですよ？
283:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 19:49:13 z3jglvC60
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
松阪署の玄関に貼ってやりたいわ。
284:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 19:51:12 rDoWOkHQ0
>>283
貼ってもいいと思うけど捕まらないようにね。
あと、まず自らも棚に上げないで省みる必要があると思うね。
5nEowSpG0氏に対しては。
285:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:00:35 Rx0MUqiD0
捕まえたりしませんよ。
長野で中国人が何をやっても警察は見て見ぬふりだったじゃないですか。
286:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:04:19 bAu4glvp0
>>278
陰謀厨5nEowSpG0はいい加減にせい
妄想をエスカレートさせて「本当は自殺じゃない」と断言するとは･･･
根拠薄弱な妄想撒き散らして何が真相解明だバカ
しかし5nEowSpG0があまり叩かれないとは、ここはバカの溜まり場だったのか？
287:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:06:12 bAu4glvp0
>>285
お前みたいなのはもう難しいこと考えるな
起きて召し食って寝る、これを死ぬまで繰り返せ
288:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:07:12 5MlesbXi0
イオン死体水事件に対する株式市場の評価は如何に？
ユニー
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 792円
2009年02月18日（今日）の終値 798円 △6円（△0.75％）
日経平均
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 7924円
2009年02月18日（今日）の終値 7534円 ▼390円（▼4.92％）
イオン
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 814円
2009年02月18日（今日）の終値 708円 ▼106円（▼13.02％）
イオンモール
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 1790円
2009年02月18日（今日）の終値 1212円 ▼578円（▼32.29％）
イオンディライト
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 2535円
2009年02月18日（今日）の終値 1615円 ▼920円（▼36.29％）
やはりイオン死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。
289:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:11:23 bAu4glvp0
>>272を読んで擁護しないどころか叩くような頭の弱い連中ばっかなのここ？
ちょっと考えればどちらが正しいかなんて明らかだろ
290:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:15:23 Rx0MUqiD0
イオンの株買って総会で追求してみようかな♪
291:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:20:45 5nEowSpG0
>>286
議論を脇道にそらそうとしても工作員の思い通りにはなりませんよ。
いずれ罰を受けることになるんですから今のうちに自首した方がいいよ。
292:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:21:52 rDoWOkHQ0
>>290
本当にする気があるならしてほしいものですが？
293:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:22:03 bAu4glvp0
>>291
病院逝ったほうがいいですよ
本当にそう思います
294:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:23:17 rDoWOkHQ0
>>291
なんで工作員になるんですか？
ちゃんと正しくイオンを追及しましょうって言ってるのに。
295:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:27:28 bAu4glvp0
今まで気付かなかったけどここバカばっかりだったんだ…
なんで脳内妄想で突っ走ることができるんだろう…
妄想をネットで撒き散らしてるような連中が
正義の味方面して真相解明求めてるとか滑稽でしかない
296:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:31:09 P9Te7DdL0
>>290
株主総会に出たいなら、今度の月曜日（2月23日）までに100株買えばいいですよ。
今の相場だと約７万円ですね。
総会の会場は千葉ですから、往復旅費２万円ですね。
ご検討下さい。
297:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:34:07 P9Te7DdL0
>>295
警察や保健所やイオンが情報を隠してるからでしょ。
なんでそんな簡単なことが分からないの？
298:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:37:42 bAu4glvp0
>>297
だからそれを正しい方法で追求しようと言ってるわけだろ
脳内ソースの妄想を撒き散らしながらの真相追究が正しいとでも？
なんでそんな簡単なことが分からないの？
299:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:39:51 P9Te7DdL0
理論物理学のようなもんかな。
30年後にノーベル賞を受賞するんだけど、今は工作員に罵倒されています。
300:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:41:00 bAu4glvp0
・・・・・・・・・・・救いようのないバカ・・・
301:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:45:49 Rx0MUqiD0
７万円ぐらいならドブに捨てる気で救いようのない馬鹿企業の株買ってもいいですよ、まじで。
302:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:46:03 rDoWOkHQ0
>>297
脳内妄想を突っ走るのはなぜか？>>295
という問いに
情報を隠ぺいしているからである>>297
というのは何ら答えになってないと思うが・・・
逆を言えば、情報を隠蔽されていたら、
脳内妄想で突っ走っても問題ないとなるが、
それが正当性を持つ意見になるとは到底考えられないと思うんだが、
これについてはどう考える？
303:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:46:45 rDoWOkHQ0
>>301
んじゃ、買って追及してよ。まじで。
あとはブログかなんかで報告よろです。
304:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:47:19 P9Te7DdL0
工作員諸氏が必死で話をそらそうとしていますね。
305:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:49:38 bAu4glvp0
>>304
本気でそう思ってるんですか？
正しい方法で追求しようといってるのがそんなにおかしいの？
306:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:54:22 P9Te7DdL0
工作員諸氏は完全逃げ切りはあきらめて１日でも長く延命する方向に変えたの？
307:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:56:19 bAu4glvp0
真相究明のためには風説の流布のようなしてもいい、手段も選ばないというのであれば
（そんなことをしても逆効果にしかならないのは明らかだが）、
やってることはあんたらが嫌う連中とたいして変わらないよ
じゃ
308:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:57:40 bAu4glvp0
>>306
感情ではなく論理で話し合うことを覚えましょう
ではでは
309:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:57:47 P9Te7DdL0
>>301
そうそう、総会に出るだけが目的なら権利とってすぐに売ればいいから、
実質いくらもかからないですよ。是非しんけんに見当してみてください。
310:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:59:02 rDoWOkHQ0
>>306
自分の違う意見はすべて工作員ですが、そうですか。
そこまでして必死に工作員指定するのはなぜですか？
311:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 21:01:11 P9Te7DdL0
ああまた工作員が話をそらそうとする。
そういうせこいやり方はもうおやめなさいな。
ばいばい。
312:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 21:02:23 rDoWOkHQ0
>>311
工作員云々言ってる時点で先に話を逸らしているということに気付いたほうがいいですよ。
313:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 21:03:56 Rx0MUqiD0
>>309
買ってみます。
実は野村證券に口座あるから。
314:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 22:12:11 5nEowSpG0
今年が最後の株主総会になるのかなあ
315:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 22:31:17 P9Te7DdL0
なぜNHKはイオン死体水事件を報道しないのか？
さあ、みんなで問い詰めましょう。
↓
NHK津放送局
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ホームページまたはイベント・公開番組に関するご意見、お問い合わせ、
その他NHK津放送局へのご相談等は下記のお問い合わせ先までお寄せください。
代表／(059)229-3000
316:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 22:34:40 P9Te7DdL0
イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★5
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:908番)
908：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：：2009/01/29(木) 15:51:07 ID: nMMe54TH0
NHK津放送局に聞いてみた。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
> NHKでは報道しておりません
> 事件性がなく警察発表がされていなかった
> 水質検査をしても異常はなかった
> 報道すると皆様の不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた
とのこと。 普通に教えてくれたよ。
多分誰が聞いても同じ答え。 確認どぞ。
317:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 22:38:24 3Ysfv0r3O
今日マームで昼ご飯食べてきたよー
連れがいたから写メとかは撮れなかったけど、
自分が行ったご飯屋さんは客が４組(おじさん二人、OL風女性二人組、若い今風の男性二人、)
専門店外は事件前と変わらぬ閑散ぶりだった
あとはゲル水の噂が出たのはここかな？って勝手に思ってた店が閉店しててびびった
318:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 22:43:53 Rx0MUqiD0
私も用事があってたまに行きますが、サイゼリヤの跡はほんとに不気味よね。
ここでよく食事する気になりましたね。
319:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 22:49:42 P9Te7DdL0
ウィキのノートより抜粋
NHK報道の記述について
この件に関して、NHK津のHP上から問い合わせをしました。
返答があれば報告します。
--Xjm91587 2009年2月17日 (火) 23:00 (UTC)
NHK津から返答があったので報告します。
要約すると「NHKでは報道していない。事件性がなく警察発表もないこと、水質検査で異常がなかったとのこと、
これを報道すると不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた。」とのことです。
この結果を踏まえて、脚注の文章については、「NHKの未報道についてはNHK津放送局への問い合わせに対する
返答（2009年2月18日）より確認した。」に変更することを提案します。意見がありましたら、記入願います。
現在より1週間経過しても異論がないようでしたら提案の通り変更します。
Xjm91587 2009年2月18日 (水) 02:23 (UTC)
320:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 22:50:00 fPTjlLwK0
rDoWOkHQ0 心より乙です。
誰が問題意識を持って正しい言動を心がけているか
誰が実生活でのストレス解消のため言いがかりを付けているか
気持ちはわかりますが、余り熱くなり過ぎられませんように。
この件について、
実生活での活動に有益になるかことはないか
作為的な動きはないか、どこにも言えない本音が嘆かれてないか
この件の解決とは何か、再犯防止なのか責任追及なのか
何が正しい言動なのか、どうするのが現状に則しているのか
考えながら思いを持ちこのスレを見ている地元の人間も居ります
321:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 23:00:07 3Ysfv0r3O
>>317
私はゲル水中もご飯食べに行ってて(しかもかなり腐敗が進んだ頃)初めて事件を知った時は少し気持ち悪かったけど
今日も「まいっか」って感じで行きました。
医療に詳しい人や精神的に弱い人はキツイでしょうね(´･ω･`)。
たしかに跡は怖いです…なんか暗かった
322:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 23:07:24 rDoWOkHQ0
>>320
どもも。
以前からですが、真実を求めるという行為を忘れ、
ある目的を求める為に真実を隠してしまうような言動が目立つようになってきて、
そういった行為がこの件を玉虫色にしていくと思ったので今日のような言動をとってしまいました。
あれだけ必死にNHKが、そして根拠があるとして編集合戦を行っていたのに一気に大人しくなり、
保護を解除するために議論を呼びかけても、
圧力があっただの、NHKがどうだのと言うだけで保護を解除するような行動を行おうとせずただここで主張するのみ。
ここで叩いている人たちは結局本気で考えてないんじゃないかとまで思ってしまうんですよね。
それか単に叩きたいだけか。
まぁ、熱くなってしまったことは確かですが、
ちゃんとした情報を残すように心掛けていきますよ。
323:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 23:12:19 P9Te7DdL0
ウィキ見てきたけど、なんか３人か４人か５人かがグルになって、
意図的にこれ以上編集できないようにしたんじゃないのかな？
何かそんな気がした。イオンならやりそうだし。
324:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 23:31:36 5nEowSpG0
ＮＨＫが報道していない、
これは死体水事件が深刻化した最大の原因、
いわば死体水事件の本丸です。
徹底的に追及するべきです。
イオンも先が長くないと思いますから、
急がなければなりません。
325:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 23:37:51 3Kyi9rNz0
英語版Wikipediaにも項目作ったら？
326:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 23:45:50 P9Te7DdL0
これですね。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
編集、やりましょうか？
誰も見ないと思いますがねえ・・・
327:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 23:46:05 rDoWOkHQ0
>>323
違うよ・・・
ノートにも書いてあるけど、NHKの記述について、
検証可能性についての編集合戦が起こって、
それに伴い、ウィキの方針に従い保護の依頼が出たという流れ。
意図的にというなら単に話し合いを無視した人が行ったのかもしれないけどね。
あの人がノートでの議論での解決をしようとしていたら保護依頼が出ることもなかった。
>>324
本丸は違うでしょ。
NHKで報道されても続かなかったら解決につながらない。
むしろ警察の再捜査が本丸だったりするかと思うが。
328:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 23:47:09 rDoWOkHQ0
>>326
どちらにしても方針に反した書き込みが行われれば保護依頼出ますよ。
329:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 23:49:38 P9Te7DdL0
保護依頼が出ればかえって目立つというメリットはありますよね。
イオンNHKにとっても保護依頼は苦渋の選択だったんでしょうね。
330:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 23:49:48 rDoWOkHQ0
>>326
というか、
日本語版の保護を解除する方向に働くほうが建設的ではないのかな？
それを通り越して英語版に行くってのはどうかなぁ？
331:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 23:51:29 rDoWOkHQ0
>>329
違うってば。
イオンがどうこうじゃなくて、
単に編集合戦が起こり、ノートでの議論とか無視した強硬とか行われたら保護依頼を出してもいいんだよ。
そして、それに伴い粛々と判断されたと。
なぜそういった判断をせずに陰謀論を展開するの？
てか、保護依頼を解除する行動を起こそうよ。
332:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 23:52:30 Rx0MUqiD0
>>321
精神的な部分が大きいのでしょうね。
従業員が平気でいられるのはウソの説明で洗脳されて安全だと思いこんでいるからですよね。
>>327
警察の再捜査は本丸の天守閣の最上階でしょうね。
333:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 23:56:32 rDoWOkHQ0
>>332
ものはいいようだねｗ
ところで、
この事件を解決に導くためには実はすでにイオン・マームそのものを攻めるのは愚策だと考えている。
・警察がどうして自殺と判断したのか。そしてその妥当性。
・保健所が調査に下した判断とその正当性。
・前提としての27日以前の水を使っていたという事実の追及。
これがまず重要で、
そういった判断がマームやイオンにどう影響を及ぼすかということを考えていったほうが
事態はうまく展開すると考えています。
なぜなら、マームを追い出すことやイオンをつぶすことを目的とするのではなく、
あくまでこの事件の対応が間違っていたということをあぶりだし、
真実を広く知らしめることが重要だと考えているからです。
334:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 00:00:59 P9Te7DdL0
英語のウィキにこれを貼るのが最初の編集でしょうか
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
335:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 00:14:40 MeTUqMrY0
>>334
ねぇねぇ、なんで日本語版の保護の解除に動かないの？
ねぇ、どうして？
336:321
09/02/19 00:16:33 w01np0FXO
>>332
どうなんでしょう…
従業員が平気でいられるというのがどういう意味かわかりませんが、
顧客に対する罪の意識に苛まれてやめた方も中にはいるかもしれませんよね。
ちなみに私は従業員ではなく、松阪市民でもありません。
私自身は今のところ実害がないのでこの事件にはそこまで関心がないのですが、
精神的な被害を被っている方はいらっしゃるだろうし、
検査した以外にも死体水による不安材料があるのであれば社会がもっと動いて欲しいと思います。
今の日本に陰謀等が少なからずあるのは仕方がないとも感じますが、
勝手な陰謀で大切な事を蔑ろにするのは許されることではありません。
このスレは全ての人が事件についてすっきりできるまで存続させるべきですね。
337:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 00:25:21 pRdT9Yyr0
>>335
保護になった経緯見た？
あんなんで保護にされるんだったら解除なんて絶対に無理だよ。
338:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 00:31:20 pRdT9Yyr0
>>336
勝手な陰謀というのは、
このことですよね。
↓
イオンの誤算 見果てぬ夢「流通革命」
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
339:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 00:44:12 MeTUqMrY0
>>337
知ってるよ。
あんなんでってEaumie氏が議論を無視して、ウィキの方針を曲解してどんどん編集したからでしょ。
だから議論の呼びかけをしているのに無視するんだったら仕方ないよ。
それが編集方針だもん。
で、ノートで議論をして合意できたら解除頼めるからね。それを求めたほうが早い。
それとも冷静な議論をするつもりないってことで発言してる？
340:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 00:46:21 MeTUqMrY0
もしかして、
ID:pRdT9Yyr0氏はウィキの方針を無視してウィキペディアを編集することを是とし、
もし保護なり削除なりされたら不満をただ言うだけで有用な媒体にもかかわらず
それについて有効活用するための対策を取らないで切り捨てるつもり？
そんな消費社会のようなことをしていってもあまり意味があるとは思えないなぁ。
341:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 00:49:44 MeTUqMrY0
ああ、そうそう、
対策も何もする前から「絶対に無理だ」なんて言ってたら何もできなくなるよ。
本当にこの件を解決するつもりあるの？
単に口だけじゃないの？
342:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 00:50:50 pRdT9Yyr0
>>339
言い掛かり付けられて削除されまくってますよ。
イオン工作員の組織力に対抗してどうにか出来るとはとうてい思えない。
343:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 00:54:40 pRdT9Yyr0
>>341
保護が工作員グループの自作自演なら、解除は「絶対に無理だ」yo。
344:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 01:02:21 /Pex+CMF0
菅さんがカイワレ大根を食べたように岡田さんがイオン水を飲んでくれたら安心する？
345:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 01:05:44 pRdT9Yyr0
このコップの濁った水ね
URLﾘﾝｸ(www.7days.ae)
岡田元也がこれ飲んだら許すよ。
346:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 01:23:11 MeTUqMrY0
>>342-343
＞保護が工作員グループの自作自演なら、解除は「絶対に無理だ」yo。
てか、もうそこまでいったらかなり妄想入ってると思うんだが。
自分にとって都合の悪いことはすべて工作員とか自作自演で済ますなら。
それなら、まとめサイトも元祖まとめサイトが更新をとめたのも
実は田中市議があの程度の質問しかしてないのもすべて工作員の自作自演故ともいえる。
そんな自作自演とか工作員とか自分にとって都合のいい解釈ばかりするのは
あまり賢くない方法だと思う。
言いがかり付けようがなにしようが、
編集方針に適っていれば問題ないし削除されても復帰できるし、
そういった裁定も求めることができる。
さらにログも残る。
そういったことを無視して、
単に編集方針に反して自分の都合のいい情報だけ残そうとするなら消されまくるのは仕方ないけどね。
それは英語版でも同じ。
何を載せるべきで、
何を載せるべきでないかの判断がつかないのであれば使ったらいけないと思うね。
347:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 01:24:07 MeTUqMrY0
>>345
その程度でこの件を許しちゃうのね。
その程度の感覚でこの件に首を突っ込んでたのね。
ふーん。
もっとしっかり真実を追求する人なのかな？って思ってたけど。
348:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 01:26:21 MeTUqMrY0
結局さ、
解決するつもりないんでしょ？
やってもないのにはじめから無理とかいうんだから。
単に叩いてればいいやって感覚なんでしょ？
349:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 01:27:48 fwuRR1Tc0
外圧は効果的だよね。
中川大臣の事件でも証明されたよね。
Wikiは英文の方に興味ある。
350:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 01:33:47 fwuRR1Tc0
ドイツ語もありますね。
URLﾘﾝｸ(de.wikipedia.org)
351:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 01:39:09 fwuRR1Tc0
ポルトガル語も URLﾘﾝｸ(pt.wikipedia.org)
イタリア語も URLﾘﾝｸ(it.wikipedia.org)
中国語もある。
352:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 01:39:42 MeTUqMrY0
で？
353:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 01:41:15 fwuRR1Tc0
イオン死体水を世界中に知ってもらいたいです。
354:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 01:52:18 3jg/d+6g0
Wikiの使い方とか新規項目の立て方とか読んで来たのですが、よくわからないので教えて下さい
例えば仮に「松阪マーム受水槽事件」とかなんとかいう題名で、新規項目としてWikiに載せるっていうのはあり得ませんか？
ルールに基づいて、事実だけを列記する、イメージとしては、まとめサイト様の中の事実だけを表記したページ
憶測で言われている工作員や隠蔽の圧力があったとしたら、題名の時点で却下かなとは思いますが
全世界に知ってもらうには、日本できちんとしたわかりやすい記事がいるかなとは思います
今の記事の編集にしても、日本の記事をきちんとするのが先決ですよね
一般人にできることは何なのでしょう？
355:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 02:01:18 /ARF1Gfg0
「Help:新規ページの作成」ですね。健闘を祈ります。
356:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 02:06:37 MeTUqMrY0
>>354
＞例えば仮に「松阪マーム受水槽事件」とかなんとかいう題名で、新規項目としてWikiに載せるっていうのはあり得ませんか？
できるんじゃないですかね？
ただ、いくつか問題があって、
今回の件でも問題になったのですが、
検証可能性、という点と中立的観点から書く、
そして独自研究は載せないという点です。
検証可能性については今回の問題で焦点になったものですが、
この検証可能性というのは
「情報源に対してみんなが検証できるかどうか」ではなく、
「ウィキペディアに書かれた内容で検証ができるかどうか」ということが問題になります。
その為に、「信頼できる情報源」が重要になります。
たとえば新聞や論文などの査読制度のある所や公判記録、歴史文書からの引用ということで載せ、
そこを元にわれわれが検証することができるかどうかということになります。
今回の問題でいえばNHKの内容ですが、
それを私たちが電話で確認した、確認できるからいい、という問題ではなく、
それが例えばニュースソースとして出た、またはしかるべき文書やNHKのサイトや公文書に出た
ということで初めて書くことができるそうです。
これを勘違いして「私たち一人一人が確認できる」状態としたことで問題となったのです。
そして、最大の問題が、新聞やニュースとなったもの、（たぶん）マームからのアナウンスなどは載せることができても、
私たちの疑問ということについて載せる場合、かなり難しいのではないかと思われます。
特に自殺か他殺かなどというのは２ちゃん上でしか出てないので無理と言えるでしょう。
続きます。
357:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 02:09:59 oF0tIiWG0
「四日市ジャスコ誤認逮捕死亡事件」のウィキは参考になると思いますよ。
358:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 02:14:06 MeTUqMrY0
続き
中立的な観点についてですが、
先ほどの私たちの疑問ということにつながりますが、
仮にある意見があるとしても、
それに対した意見ももちろん出てくるでしょう。
ウィキペディアでは書けるかわかりませんが、
マームの報告書とそれに対しての設備ニュースの反論です。
こういった関係のように両者の論が出てきた場合、
両方の意見を載せる必要があり、
かつその両者とも検証可能性、つまりちゃんとした情報源を明示したうえで書かなければならないとなります。
今回の件もそうですが、そういった理解をしないまま記事を書けば
修正の嵐となり、ちゃんと理解しない人が繰り返し議論をしないまま強硬すればまた保護対象などになってしまう可能性があります。
最後に、四日市の事件のソースを張っときますので、
マームの事件でページを作成する場合の手本にしてみたらいかがでしょう？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
359:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 02:33:21 3jg/d+6g0
>>356～>>358
ありがとうございます
マームの中のNHK報道で行き詰っているようでしたので、新規にした方がその他のことも詳しく伝える手段になるのではと思いました
とはいえ私はWikiを使いこなしている人間ではございませんので、「では作ります！」とも即答出来ません
題名の付け方、目次、引用する記事、そして、明らかにされていない内容や疑問が残る結果など、
事件に詳しい人何人かで作成・編集をする必要があるとも思います
それに、マームのHPから事故のページが消された今、
過去のマームからの発表記事など、まとめサイト様のご協力をいただかないと資料もない状態ですよね
まずは、新機項目として挙げるのはあり！というご意見があったということで、
まだまだこの事件を世に伝える方法は残っているということがわかりました
他に、一般人が世に伝える方法がありましたら、又教えて下さい
360:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 03:00:07 Ja7w7M8B0
>>356-358
お疲れさま
NHK廚、事故廚はカルトみたいなものだから
ここで説得しようとしてエネルギー使うより
wikipediaの再開、充実や、多方面への働きかけ、周知とかに
力を注ぎましょ
あ、株板にもいるんだよ、カルティーな輩が・・・
361:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 05:56:36 IDtH4kKW0
>>356-358どうもです
みなさん遅くまでお疲れ様です、ウィキペディアが作成されることになるんですね
なんだか>>360さんのことリアルで知ってる気がします・・・
362:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 08:04:34 dpDms0N50
流石世界が注目するイオンです！！！！！！！！！！！！！！！！！
ガンガン買って行きましょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！
大底は確認しましたね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
売り豚下人は丸焼きです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
買いで正解ですよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
踏み上げ祭りは近いです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
断固買いですね！!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！
頑張って買いましょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
363:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 08:58:05 Q1eYbp8m0
>>323
削除しまくった人 めげずに書き込んだ人
保護依頼した人 保護決定した人
もしこの４人がグルなら簡単に閉鎖できるね
364:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 09:07:18 Q1eYbp8m0
削除しまくった人がNHK津放送局に電話すればすぐに解決する問題
365:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 09:07:49 p3W2GCqQ0
とりあえず、＠ｗｉｋｉ に下書きを構築するとゆー案はいかがでしょか。
URLﾘﾝｸ(atwiki.jp)
あそこは自由だから、
「死体水（確定情報派）」 と 「死体水（玉石混淆派）」 で、
項目を分けることもできるクマ。
疑心暗鬼は死体水事件の仕様。
真実を明らかにするまでケンカはペンディングするクマよ。
366:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 09:15:32 qw01nQNN0
なんでNHK津放送局に電話して確認しないんだろう？
一番簡単で一番迅速で確実な方法なのに・・・
実に不思議だ。。。
367:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 09:22:58 p3W2GCqQ0
>>366
wikiのルールを尊重してらっしゃるのですよ。
汚い振る舞いを問題とする事件を追っている以上、追う側は
汚い振る舞いに気をつけるべきであろうとのお気持ちは理解できる。
ムラサキさんのとこで充分派の他に、
自殺濃厚だよ派（県警重視）と、ＮＨＫが報道しないのは
大問題派（マスコミ重視）がいらっしゃるわけでしょ。
（ちなみに私は保健所の怠慢が許せねー派）
自殺派とマスコミ派が各々の目線でまとめた＠ｗｉｋｉを拝見したいです。
ただし、断言や中傷表現には重々お気を付け下さいね。
368:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 09:25:36 p3W2GCqQ0
間違えた！！
ムラサキさんのとこで充分派の他に、
自殺はありえない派（県警重視）と、
ＮＨＫが報道しないのは大問題派（マスコミ重視）がいらっしゃる。
踏み抜き事故派とマスコミ派が各々の目線でまとめた＠ｗｉｋｉを拝見したいです。
ただし、断言や中傷表現には重々お気を付け下さいね。
369:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 10:33:44 FGhlRsMK0
>>347
その程度？
あなたは何も分かっていませんね。
370:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 10:38:00 dBsf4NmV0
↓ここで空気を読まずに牛が一言！！！！！！！！！！！！！！
371:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 10:49:39 gpTev/9w0
A_A
⊂ ・・ P
（＿∞） キャバクラっていいよね♪
.ノ^ yヽ、 サイゼリヤのあとにキャバクラいれようよ♪
ヽ,,ノ==l ノ
/ l |
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
372:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 11:17:20 AcXHjUhp0
アラブタイムズ 2008年12月5日
URLﾘﾝｸ(www.arabtimesonline.com) 1面
URLﾘﾝｸ(www.arabtimesonline.com) 17面 死体水事件
373:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 11:36:46 MeTUqMrY0
>>364
それでもウィキペディアに乗せることはできない。
それがウィキの方針。
374:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 11:39:16 qw01nQNN0
ウィキの方針って言うか、
削除しまくってる人がNHKに電話して納得して、
これ以上削除しなければいいだけの話しですよ。
NHK工作員が素直に応じるはずないでしょうけどね。
375:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 11:44:07 MeTUqMrY0
>>374
違う違う、
ウィキで書いていいものと、
書いたらだめなものがあるってこと。
どんなに電話で確認取れても、
検証可能性にひっかかる(>>356)からそれは書いていいものじゃないってこと。
書いてはいけないものである以上編集合戦が起こるのは必然。
それがわからない限りウィキの保護は解けないだろうね。
376:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 11:48:02 qw01nQNN0
削除厨・・・何度言ってもNHK津放送局に問い合わせない
書き込み厨・・・何度言ってもウィキノートには書き込まない
イオンNHK工作員グループの自作自演臭いなあ
まあイオンやNHKなら平気でやりそうなことですけどね
377:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 11:49:04 MeTUqMrY0
>>376
問い合わせても、
問い合わせなくても、
ウィキにかけないって言ってるんだけどね。
それを無視して持論を展開するってのは
「臭い」ものじゃないんですか？
378:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 11:58:49 MeTUqMrY0
>>377
ああ、自作自演とか工作員とかっていうなら
あなたやそう思っている方もノートに書き込んで、
解除の動きを出せばいいのにどうしてなさらないんですか？
そういった行動をしないで口だけでネチネチ工作員だのなんだのっていうなんて、
世の中じゃ通用しませんよ？
379:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 11:59:20 MeTUqMrY0
>>378の>>377は
>>376に向けてね。
380:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 12:10:09 43b9McFq0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:908番)
908：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：：2009/01/29(木) 15:51:07 ID: nMMe54TH0
NHK津放送局に聞いてみた。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
> NHKでは報道しておりません
> 事件性がなく警察発表がされていなかった
> 水質検査をしても異常はなかった
> 報道すると皆様の不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた
とのこと。 普通に教えてくれたよ。
多分誰が聞いても同じ答え。 確認どぞ。
381:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 12:40:46 MeTUqMrY0
2009年2月18日 (水) 02:23 (UTC)の変更提案についてですが、
この議論の論点が「NHKが報道していない」という情報の真偽を求めているものと誤解して出しており、
真の論点である検証可能性についての考慮をしていないものでしたので、改めて全面的に取り下げます。
NHK未報道の件に関してですが、大元の情報源が掲示板であった場合、
そこに信頼できる情報源の名称が書かれていても「信頼できる情報」とは言い難いと意見に同意します。
NHK未報道の件については公式なコメントや報道等がされるまで、掲載しないことに賛成します。
--Xjm91587 2009年2月19日 (木) 02:43 (UTC)
382:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 12:43:42 qw01nQNN0
NHK報道の記述について
この件に関して、NHK津のHP上から問い合わせをしました。
返答があれば報告します。
--Xjm91587 2009年2月17日 (火) 23:00 (UTC)
NHK津から返答があったので報告します。
要約すると「NHKでは報道していない。事件性がなく警察発表もないこと、水質検査で異常がなかったとのこと、
これを報道すると不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた。」とのことです。
この結果を踏まえて、脚注の文章については、「NHKの未報道についてはNHK津放送局への問い合わせに対する
返答（2009年2月18日）より確認した。」に変更することを提案します。意見がありましたら、記入願います。
現在より1週間経過しても異論がないようでしたら提案の通り変更します。
--Xjm91587 2009年2月18日 (水) 02:23 (UTC)
383:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 12:44:27 MeTUqMrY0
いくつか気になることがあるので分けて書きます。
* 検証可能性ということを盾に書いている方がいらっしゃるようですが、
ウィキペディアに書かれた情報をもとにしてすべての人が検証が可能ということであり、
編集者が独自に検証できるからといって、それは（一般的な）検証可能性を満たしたことにはなりません。
すべての人が連絡を取れる、聴くことができるからといって検証可能だからと載せていいものではないのです。
『「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」』という項目の中から下あたりを読めばそのことに関する記述が出てます。
仮に載せていいものがあるとしたら、その確認した内容がどこか一次・二次の資料/情報源として
ウィキペディアが求めることができる媒体などから発表された時です。(信頼できる情報源参照)
* また信頼できる情報源として書かれていますが、
それはどういった情報源からでしょうか？信頼できる情報源では
「掲示板やニュースグループ、Wikiで構築されたサイトへの投稿、あるいはブログ上の記述は、
一次情報源としても二次情報源としても使用されてはなりません。」と書かれています。
本当にウィキペディアにおける信頼のおける情報源かどうか明記する必要があると思われます。
* Xjm91587氏へ。第一に事件そのものの本質の部分ではないので
現状の記述内容でNHK報道を記述する必要性があるかという疑問があります。
仮に、記述の必要性が認められるとしても中立的な観点という意味で「NHKだけが報道しなかった」のような記述を書くと同時に
脚注ではなく記述のほうに「事件性がなく警察発表もなく、以上もないので不安を煽らないために報道を自粛した」ということを明記する必要性が出てきます。
しかし、NHK報道をそこまでして書く必要があるとは現状では思えませんし、
その情報自体が上でも書いたとおりウィキペディアの求める検証可能性から逸脱していると思われるので脚注としても記述するのに妥当だとは思えません。
--Mr.mauve 2009年2月18日 (水) 03:52 (UTC)
384:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 12:45:37 MeTUqMrY0
>>382
>>377>>382についてのお答えいただいておりませんが？
また
>>375は返事がないということで了解ということでよろしいですか？
385:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 13:05:55 30vVAtfh0
>>382
NHK津の返答の全文を読みたいですね。
全文を読めば理解が増すと思いますよ。
386:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 13:39:05 lY+c1D7N0
イオン、出店計画見直しへ 消費不振が深刻化
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
（共同通信 2009/02/19 11:30）
大手スーパーのイオンは１９日、各地で計画している大型ショッピングセンター（ＳＣ）のうち
７施設について、出店を取りやめるなど計画を一部見直す方針を明らかにした。茨城県笠間市の
ＳＣは出店を取りやめ、他の計画も凍結または延期する。
消費不振が深刻化する中、多額の開発費が必要なＳＣへの投資を抑制し財務基盤強化を図る。笠
間市は２０１１年に出店予定だったが、茨城県側に取りやめる方針をすでに伝えた。今年春予定
の千葉県野田市のＳＣも出店を凍結する。
千葉県木更津市、愛知県常滑市、奈良県大和郡山市、兵庫県伊丹市、福岡県大牟田市の５施設は
ＳＣのコンセプト見直しや工事の遅れなどにより、いずれも今年中のオープン予定を来年以降に
延期するという。
387:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 13:41:38 3jg/d+6g0
「ＮＨＫ」の名前は出さずに 「１２月３日になって民放各社が報道」 のような感じではダメですか？
Ｗｉｋｉで事件の項目を作ったら、目次の「報道関連」には、報道したマスコミだけを日にち別に列挙する
これなら「ＮＨＫ」の名前がないのは、読者の判断になりませんか？
388:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 13:49:30 MeTUqMrY0
>>387
いけるんじゃないかな？
編集合戦の保護も「一部大手マスコミ」ってしてても「NHKを除く」ってことに固執してた結果で、
それを書くことで検証可能性の問題が起こってたので
民放各社と書いて、報道が確認された紙面なりニュース放送なりを脚注に書けばいいと思うよ。
389:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 14:17:41 3jg/d+6g0
>>388
ご返答ありがとうございます
明るみに出して大声で言いたい疑問や怒りはたくさんありますが、感情を出してしまっては正しく伝わらないと思います
あくまで冷静に、公平に、私情や憶測を入れずに、事実だけを正確に資料を入れて記述する ということですね
２ちゃんねる内で、憶測や意見を言うのはいいと思いますが、Ｗｉｋｉの件に関しては、頭を冷やした見方で話し合うべきかと・・・
世の中の多くの人に知ってもらう為にも、Ｗｉｌｉ側のルールを考慮した意見が大事ですよね
390:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 14:51:59 MeTUqMrY0
>>389
ウィキは「辞典」が前提ですからね。
正確で出どころのはっきりしている資料でのみ形成することが肝要ということであり、
憶測・推測・独自の観点などはできるだけ排除されるべきことなのですよね。
で、その上でウィキの保護を解除するための行動を皆さんにもとってほしいものなのですが・・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
391:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 17:00:09 A8lHTIrU0
NHK津放送局に圧力をかけて声明を発表してもらうのが一番の近道だと私は思います。
392:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 17:52:49 MeTUqMrY0
>>391
それができるならそれでもいいのですが、
件の方のように検証可能性についてのちゃんとした議論がなされないまま解除された場合、
今回と同じようなことが繰り返される危険性があります。
今回の問題はその視点についての議論を避け、
殊更NHKがNHKがと強行した為に起こったことであり、
ウィキを用いる以上は避けては通れない点だと考えています。
尚、あれだけ自分の正当性を叫んでいたにも関わらず、
無期限の保護となり、松阪マームについての記述が不可能となってしまった現状において、
解除の動きをなさらないのが、自分からしたらやっぱり結局はNHKを叩きたいだけだったのかな？
と思い、この件についてちゃんと考えてないように感じとても腹立たしく思っています。
393:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 17:57:31 Lr2yOivw0
ウィキの「保護されているページ」のリストにざっと目を通してきた。
そうそうたるメンバーだったし、あまりの数の多さに驚いたし、
なるほど言い掛かりを付けるのは簡単なんだなと感じた。
394:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 17:58:03 M1myLZ020
>>391
うーん、どんなに圧力をかけたとしても「うちは報道しませんでした」って声明は現時点では出さないんじゃない？
陰謀etcが無かったとしても普通に判断すれば、世間的に盛り上がっていないこの事件に対し、虚偽の発表をしたのを訂正するのならばともかく
発表していなかったことをわざわざ言う必要性をNHKが感じるとは思わないけどな。
別のところに力を入れたほうがいい気がする。
そもそも、NHKが放送しなかったって事実はそこまでこだわるほど本当に重要なの？
民放各社が抑えられていない時点で隠蔽側としては既にアウトではなくて？
395:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 18:05:38 Lr2yOivw0
公共放送ＮＨＫが放送しなかった事実は重大ですよ。
削除厨がこんなにもピリピリしているのが何よりの証拠でしょう。
396:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 18:26:49 ihHK8sCF0
NHKの責任は極めて重大でしょうね、常識的に考えて。
不作為によって隠蔽の片棒を担いだと言うことですからね。
397:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 18:43:37 MeTUqMrY0
>>395
削除厨ってなによ。
ちゃんとしかるべきルールにのっとり粛々と削除した結果が削除厨って。
あなたの中ではルール違反が当然なの？
で、ウィキにおけるNHKの記述を載せるべきか否かの議論と、
NHK報道についての議論とは分けて考えるべき。
さらに、報道の大きさを考え、
報道しなかったことについての是非もまた議論の対象であると考える。
>>394
できれば紙面などの確認取れる媒体や、
ニュースソースなどを元に記事を書くことでNHKがどうだったのかということはあぶりだすことはできるけど、
ウィキの方針ではテレビメディアでの報道があったことを載せれるかは調べてみないと難しいかもね。
>>393
なぜ「保護になったか」をちゃんと考るのが先決。
398:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 18:48:38 MeTUqMrY0
>>395>>393
あとさ、
削除厨とかいいがかりとかなんとかっていうならウィキのノートでちゃんと議論しましょうよ。
できない理由でもあるの？
イオンみたいに。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
399:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 20:09:28 Rn4ivGO00
>>372
Body found in mall’s water tank: The
body of a man was found in a tank supplying
water to a shopping centre in Japan, where it
may have been floating for several weeks,
police said Thursday.
The man appeared to have committed suicide
by jumping from the roof of a threestorey
building in Matsusaka, central Japan,
ending up in the adjacent tank, local police
said.
“He drowned and was floating. But his
body was not so swollen because it was cold
as it was almost winter,” a police spokesman
said. The body was found on Nov 27.
The man was in his 40s and his family
fit,” the centre said in a statement. (AFP)
もはや世界中で松阪といえば死体水だなｗ
400:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 20:23:52 30vVAtfh0
まちBBSの松阪スレも閉鎖されたままだし、
マームのウィキが閉鎖されても何も不思議じゃない。
三重県では行政もマスコミも何もかもイオンの思うまま。
401:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 20:53:54 MeTUqMrY0
>>400
閉鎖って・・・
編集合戦が起こったから単に保護下に置かれただけ。
なぜそれを陰謀論と絡める？
自分に都合が悪ければすべて陰謀論で片付けるんですか？
402:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 20:56:02 STqUURfH0
>>399
伊勢神宮の隣町で死体水事件って説明すれば外人さんは興味津々よ
403:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 21:11:05 MeTUqMrY0
なんで保護解除に向けて動かないかなぁ？
Wikipedia:保護解除依頼
# 編集合戦が原因の保護は、ノートなどでの合意が成立していない場合には解除されない可能性が高いです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
404:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 21:13:13 Lr2yOivw0
どうせまた閉鎖されるから。
工作員の必死さは半端じゃない。
405:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 21:15:36 Lr2yOivw0
ニュー速＋板 歴代イオンちゃんスレ
【茨城】イオンちゃんと建てて…イオンから事業計画の音沙汰なく県やきもき中
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：：2009/01/15(木) 13:42:40
【愛知】イオンちゃんと建てて…中部国際空港（セントレア）対岸への新規出店を延期
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：：2009/01/25(日) 11:08:57
【大牟田】イオン、テナント入居キャンセルするも、ちゃんと開業するとの方針
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：：2009/02/14(土) 11:05:15
【商業】「イオン、ちゃんと建てたいけど・・・」出店計画見直しへ 消費不振が深刻化 ←←←←今ここ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：：2009/02/19(木) 13:38:24
406:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 21:16:51 MeTUqMrY0
>>404
それは違反を起こすからでしょ？
違反をおこさないようにすればいいんだけど、
あなたは違反を起こすつもりなの？
407:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 21:19:13 Lr2yOivw0
規則を曲解して言い掛かりを付けまくる削除厨が大勢いるみたいよね
408:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 21:20:00 MeTUqMrY0
ウィキペディアに載せる情報すらまともに扱えないってのがねぇ。
自分の都合のいいように扱えないなら荒らすだけ荒らしてさようならとか・・・
無責任極まりない。
イオン叩きしたいだけならよそいってほしいよ。
409:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 21:20:31 MeTUqMrY0
>>407
曲解ってどういうことだよ？
ちゃんと説明できるの？
410:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 21:23:59 Mm4I7eFR0
死体水事件、早く解決しないとイオンが潰れちゃうよ
411:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 21:26:42 MeTUqMrY0
>>407
要は自分の思い通りにならないことはすべて工作員や厨のせいなんじゃないの？
412:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 21:32:04 Mm4I7eFR0
関心が高まることはいいことだよね
URLﾘﾝｸ(stats.grok.se)松阪ショッピングセンターマーム
413:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 21:50:42 /Pex+CMF0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
死因究明連盟発足。
まずは死因から解決しましょう。
414:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 22:12:38 Lr2yOivw0
>>413
読みました～
愛知県犬山署が扱った力士死亡事件が例に挙がっていますね
あの事件は病院のレスキュー隊員の証言がきっかけになって発覚したんですよね
マームの事件は遺体を引き上げた消防隊員が完全沈黙を守っているのが怪しすぎますね
松阪では消防もイオンの圧力に屈していますね
415:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 22:15:54 MeTUqMrY0
>>414
>>409よろ。
416:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 22:46:54 ZmU9NP3O0
>>412
2月01日 2
2月02日 5
2月03日 2
2月04日 0
2月05日 2
2月06日 1
2月07日 2
2月08日 0
2月09日 3
2月10日 3
2月11日 1
2月12日 1
2月13日 16
2月14日 23 NHKについて編集開始
2月15日 56
2月16日 43
2月17日 137
2月18日 178 保護依頼＆保護
417:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 22:51:43 MeTUqMrY0
>>416
そりゃまぁウィキの他のページのみならずここにもリンクはったからね。
それでも少ないほうじゃない？
418:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 23:32:54 Lr2yOivw0
>>409
NHK自身が未報道だと認めているのに屁理屈を付けて削除荒らしを演じる工作員、乙。
419:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 23:35:54 MeTUqMrY0
>>418
屁理屈じゃないよ。
NHKが認めてるという公文書がない限り載せることができないというのがウィキペディアの方針。
私たちが電話で確認できようと関係ないの。
420:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 23:42:58 MeTUqMrY0
>>418
>>252>>264がウィキペディアでの保護の流れ。
曲解したのは書き込んだ人>>339
何を曲解したのか。>>356
その内容が公文書や査閲された文書で確認できそれを元に私たちが検証できるかどうか（検証可能性）
というものがウィキペディアの方針。
だからNHKが私たちが確認できても公文書および査閲された文書で公表されてないので、
そのことを載せることはできない。
それのどこがウィキペディアの方針を曲解しているのか、
ちゃんと指摘してほしいな。
421:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 23:51:48 30vVAtfh0
放送した当事者が認めてるのに削除しまくる工作員
死体が長期間浮いてた水を安全だと言い張る保健所
高低差１ｍから飛び降り自殺したと言い張る警察署
変な水飲んだ人たちだから仕方ないよね
422:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 23:52:42 MeTUqMrY0
>>418
>>420続き。
ということなので、
ウィキペディアの方針に適っている方法であればちゃんと載せることができるし、
保護に入ることもない。
その方法をしらない方が対話を無視したり、
編集を強行したり、編集しまくったりしたら保護されてしまうのは当然。
NHKの報道についての記述にこだわるのはわかるけど、
そこに固執するあまりウィキペディアのみならずルールを逸脱した手法をとるのは
松阪マームの真実を探ることや諸機関への追及をを邪魔する行為だと思う。
ウィキペディアが本来どういうところであり、
どういう内容を書くべきかなどちゃんとわかってるのかも疑問が湧いてしまうし、
もしかしたら他のことについてもルール無視で行っているのではないか、
そしてあなたのような言い方をされると、
松阪マームを追及している人があなたと同じように思われてしまうと思う、
さらに聞く耳を持たない、対話をしない、意見が違えば工作員とか言ったり厨房扱いする。
などといった感じにとられるのはとても悔しい。
ちゃんと解決したいと思ってるだけなのに。
もう一度問います。
本当に松阪マームの事件を解決したいと思ってるの？
423:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 23:55:43 MeTUqMrY0
>>421
ウィキペディアでは公文書が出ているかどうかが争点であり、
電話で確認できる、できないは関係ない。
ウィキペディアでもちゃんとそのことは書いてある。
ちゃんと読んでる？
それを無視するのはなぜ？
そして、そういった事実を認めずに工作員とか厨房扱いするのはなぜ？
あなたのやっていることはイオンや他の疑惑をもたれているところと同じことをしているのですよ？
そこまでして自分を満足させるために私たちの行いを貶めて楽しいのですか？
そうやってこの問題をすり替えていこうと考えているのですか？
ちゃんと松阪マームの真実を明らかにする為に言動を正してください。
424:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 00:05:02 MeTUqMrY0
検証可能性について。
検証可能であることと真実であることの違いは、次の例で見ればよくわかるでしょう。
あなたは、ある著名な物理学者の「X理論」についてウィキペディアの記事を書いているとします。
X理論は査読審査を経て学術誌に掲載されており、したがってウィキペディアの記事として適しています。
ところが、執筆中にあなたがその学者に連絡をとったところ
「実を言うと、今ではX理論は完全に誤りだと考えています。」と言われてしまいます。
あなたが原著者本人からこれを聴いたとしても、彼がそう言ったという事実をウィキペディアに書いてはいけません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・なぜいけないのでしょう。
それは「ウィキペディアの閲覧者層や他の編集者が満足に検証することができないから」です。
読者は、あなたが誰なのかを知りません。
世界中の閲覧者があなたに連絡して確認を取れるように、あなたの連絡先を載せるというわけにはゆきません。
たとえあなたに連絡がとれるようになっていたとしても、閲覧者があなたを信じる理由がどこにあるでしょう。
・その情報をウィキペディアに載せてよいものにするには、
まず、広く信頼されている報道機関を説得してあなたの話を発表してもらわなければなりません。
それは、査読を受けるのと同様の過程を経ることになります。
つまり、まず記者、次に編集者、そしておそらくは事実調査員にチェックされるでしょう。
もし問題があれば、さらに弁護士、そして編集長にチェックされるかもしれません。
このような事実確認とその評価のしくみがあるのは、新聞に正確で公正な記事を載せるためです。
この事実関係を確認するという過程は、ウィキペディアでは提供できません。
それゆえに、独自研究は載せないという方針と検証可能なことのみ載せるという方針が大変重要となるのです。
（注：要するに、査読に相当する機能はウィキペディアの外部に求めよということ）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
425:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 00:05:48 MeTUqMrY0
・もしもその新聞があなたの話を載せてくれたならば、
ようやくその情報をウィキペディアの記事に書き込んで、その新聞を情報源として示すことができます。
分かり易く言えば、検証可能性とは信頼できる情報源（例えば、査読制度のある雑誌や新聞）から
すでに公開されている情報だけをウィキペディアに記載することで、読者にも検証可能にするということです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
編集者が独自に検証できるからといって、それは（一般的な）検証可能性を満たしたことにはなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
検証可能性について重要な部分を波線と、「・」の部分で協調しました。
それ以外は原文です。
426:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 00:17:38 FHal38wM0
MeTUqMrY0氏、お疲れさまです
私は、警察もイオンもマスコミも信じられなくなった、そして初期の頃からその不思議なことの多さに怯えて、動くに動けない地元民です
皆さんが口々におっしゃるような陰謀説、職務怠慢説、工作員出動説などは、憶測の範囲であり事実をつきとめない限り何も変わらないし訴えることも出来ません
しかし、ウィキペディアはあくまでも辞書です
辞書に憶測や個人的な情報が載っていますか？
MeTUqMrY0氏は、真実を知りたいからこそ、きちんとした記述でウィキペディアのページを多くの人に見てもらおうとされているとお察しします
ＮＨＫのことで保護になった時にはこの場にもいませんでしたので、詳しくは存じませんが、
子供のような冷やかしや、事実と証明出来ない言葉を用いて討論するのは、大人としても問題があると思います
この意味がご理解出来ない方は、辞書を一日よーーくお読み下さい
２ちゃんねるという掲示板と、ウィキペディアの編集は全く違います
勿論、掲示板でもきちんと討論される方もいらっしゃいますが・・・
今は、今後どうするべきか、自分達が何を伝えたいかを冷静に考え、隠蔽の事実があろうがなかろうが、
あったことをきちんと伝えるべきではないかと思います
MeTUqMrY0氏の熱意と誠意に、地元民として感謝致します
ＮＨＫ問題に関しましては、別の表記で同意を求めたら保護解除になりますか？
前向きに御指導をお願い致します
それから、あまり無理をされませんよう・・・応援している人間もいるので、ストレスためないで下さいね
427:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 02:44:26 rA862bpL0
【商業】「イオン、ちゃんと建てたいけど・・・」出店計画見直しへ 消費不振が深刻化
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
428:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 08:44:26 dhhFkBCN0
いくらましても因縁付けてくる人は必ずいますからね、
ＮＨＫに声明出してもらうのが一番手っ取り早いんでしょうね。
429:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 08:46:17 dhhFkBCN0
ごめんなさい。作文中に投稿してしまいました。
いくら議論しても因縁付けてくる人は必ずいますからね、
ＮＨＫに声明出してもらうのが一番手っ取り早いんでしょうね。
430:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 09:14:20 GKGcjoOkO
載せるべきだ派の人が、手紙orハガキど問い合わせるというのはどでしょ。
返信封筒同封とか往復ハガキならなおいい。
NHK津としては回答テンプレが確定済みなので、
通常よりもかなり高確率で返信をよこすような気がしますし、
現状実現可能な手段としては、ほぼ決定打でありましょう。
公益に利する行為ですし事務的な書面ですので、転載も問題なし。困った時のローテクとゆーことで。
431:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 10:37:51 hrO7V14R0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ノート:松阪マーム
NHK報道の記述について
この件に関して、NHK津のHP上から問い合わせをしました。
返答があれば報告します。
--Xjm91587 2009年2月17日 (火) 23:00 (UTC)
NHK津から返答があったので報告します。
要約すると「NHKでは報道していない。事件性がなく警察発表もないこと、水質検査で異常がなかったとのこと、
これを報道すると不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた。」とのことです。
この結果を踏まえて、脚注の文章については、「NHKの未報道についてはNHK津放送局への問い合わせに対する
返答（2009年2月18日）より確認した。」に変更することを提案します。意見がありましたら、記入願います。
現在より1週間経過しても異論がないようでしたら提案の通り変更します。
--Xjm91587 2009年2月18日 (水) 02:23 (UTC)
432:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 11:22:48 CncosSGl0
ウィキのルールすら理解できないアホがいると聞いて飛んできました
433:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 11:31:16 CncosSGl0
しごくまっとうなこと言ってるMeTUqMrY0が何故叩かれなきゃならんの？
434:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 13:25:48 GKGcjoOkO
wikipeには 「NHK津放送局」 って項目もあるよ
435:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 13:29:11 MjnHhiuV0
>>414
レスキュー隊員の証言からだっけ？
オヤジさんが、新潟かどこかの大学で解剖させたからわかったんじゃないの。
マームの遺体は、死因もわからないぐらい傷んでいたかもしれないが。
436:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 14:08:10 5b3k4lsF0
>>430
返信を求めるのであれば内容証明で送るのがいいんでない？
>>434
あっても結局は検証可能性の問題が出てくるよ？
そこをクリアしてからだね。
437:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 14:50:17 Xf/23BvD0
URLﾘﾝｸ(stats.grok.se)松阪ショッピングセンターマーム
2月01日 2
2月02日 5
2月03日 2
2月04日 0
2月05日 2
2月06日 1
2月07日 2
2月08日 0
2月09日 3
2月10日 3
2月11日 1
2月12日 1
2月13日 16
2月14日 23 NHKについて編集開始
2月15日 56
2月16日 43
2月17日 137
2月18日 178 保護依頼＆保護
2月19日 39
438:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 18:34:03 G3ql5cf30
>>192
コメントが反映されない。
克也に負けた自民の田村はやっぱり残念な子でした。
田中市議支援を自民に頼んできた。
URLﾘﾝｸ(meyasu.jimin.or.jp)
439:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 18:40:16 eqXVW7Na0
>>438
乙です～
田村重信さんにはNHK津放送局にもお灸を据えて欲しいです～
440:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 19:19:47 G3ql5cf30
>>440
たむたむはダメな子だと思う。
この鈍いリアクションなら、動いても多分役立たず。
共産も全然動かないので、党本部にチクってみた。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
441:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 19:22:11 1USwcuCO0
>>440
乙です～
共産党本部さんにはNHK津放送局にもお灸を据えて欲しいです～
442:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 19:30:59 tX0XnN5r0
正直NHKはこだわるだけの価値があるとはどうしても思えないけど、
WikiにNHKをのせる必要があるのだとしたら、こんなのはどうでしょう？
(1)市議etcに頼んでNHKに電凸etcをしてもらう。
(2)電凸etcの結果をその市議自身の定期公報or市議の所属する会派の公報に載せてもらう
(3)その公報をネタ元にWikiを作成。
市議自身や市議の会派の公報は信用できる情報源ってことになるんだよね？違うのかな？
ただ、市議etcがそんなこと公報に載せるのかは疑問（提案しといてゴメン）。
NHKが報道しなかった=NHKの責任重大といいたい気持ちは分かるけど、
正直NHKが叩きたいだけのような気がしてならない。
あと「NHKに圧力をかけて」ってやり方は正直現実味が無いと思う。
どーやって圧力をかけるのか具体的な話も出てきていないし・・・。
ていうか、この事件ってここぐらいしか突破口がないの？
WikiにNHKが報道していないことを書いて何が次に起こるの？
「NHKの陰謀だー、外部圧力があったんだー」ってマスコミが騒ぎ出すとでも思ってるの？
そんなことが世間的な重大関心事だと思いたいなら、ゴシップ雑誌社etcとか新聞社に
ネタとして提供すれば良いんじゃない？喜んで書いてくれると思うよ。
443:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 20:41:56 1USwcuCO0
てか、NHK津放送局は信用できる情報源だと思うけど・・・
NHK津放送局を信用できないなんて失礼な話しだ。
>>160
ソースは２ちゃんじゃないよ。
ソースはNHK津放送局。
444:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 20:57:28 54QPEzIw0
ウィキには間違った情報や間違った情報源の記述が山のようにある。
でもそれらのほとんどは黙認されるか無視されている。
一方、ＮＨＫ津放送局の未報道問題は、正しい情報、信頼できる情報源であるにも関わらず、
工作員が大量投入されて小さな欠陥を殊更に騒ぎ立てウィキが封鎖された。
未報道問題がイオンやＮＨＫにとって重大だと言うことが良く分かる。
445:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 21:15:46 1USwcuCO0
NHK津放送局の未報道がウィキに書き込まれてから、
ウィキの閲覧が一気に伸びて、同時にこのスレも一気に伸びましたね。
工作員が躍起になって火消しに走ってる証拠ですよね。
446:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 21:28:25 yyG5Slkz0
>>442
NHK工作員らしいもってまわった物言いですね。
三重県では警察も保健所も医師会もマスコミも
すべてイオンの味方なんですね。
よく分かりました。
447:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 21:41:51 5b3k4lsF0
>>443-446
なんだかなぁ。
昨日の>>420>>422-423
検証可能性について>>424-425
ちゃんと読んで。
448:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 21:46:03 5b3k4lsF0
>>443-446
>>447や他の方、地元民という方もレスをつけてくれているけど、
こういった人の気持ちを無視したりないがしろにするのですか？
こんなことは言いたくないけど、
もしかしてあなた方は実はイオンの側の人間なんじゃないんですか？
そこまでして私たちの行動を貶めるようなことをして何か意味があるのですか？
そうじゃないというなら、なぜ私たちがちゃんとしようという行為を邪魔するのですか？
本当にこの松阪マームの問題を解決しようと思ってますか？
449:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 21:54:24 54QPEzIw0
ＮＨＫがクローズアップ現代でやれば一気に解決する。
ＮＨＫの責任は重大。
450:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 21:55:25 5b3k4lsF0
>>444
＞無視されている
ユーザーの問題なのでちゃんとしようと思っている人がいない限り無視されて当然でしょう。
あなた方のような「ウィキペディアの方針」を曲解する人間や、
それを支持する人たちが多い限りね。
＞正しい情報、信頼できる情報源
>>424-425を読んでください。
本人や関係者がそう述べてもそれをウィキペディアに書いてはいけません。
正しいことが大事なのではなく、検証可能性が大事なのです。
＞封鎖
封鎖されてませんよ。対話をしようという言葉を無視して強硬手段に出ていたので保護されただけです。
あなたはルールに則った行動を「工作員が動いた！」っていうのですか？
実生活で法的（ルール）に問題ない行動をそういいませんよね？
逆に法（ルール）を捻じ曲げようとする方に対して言うと思うのですが。
言動が矛盾してますよ。
どうしてルールを曲解する方を支持しながら、
ルールを曲解することを非難するのですか？
451:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 21:57:07 5b3k4lsF0
>>449
このウィキの件を含まないで考えても、
冷静に考えて事件が解決するかと問われればそれもまた難しいんじゃないかと。
452:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 21:57:37 5b3k4lsF0
>>449
>>451追加
やることの意義はあると思うけどね。
特集組んだり。
453:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:00:56 yyG5Slkz0
三重県では警察も保健所も医師会もマスコミも
木を見て森を見ないんですね。
枝葉末節の議論の正確さだけを論じて、
自分たちに都合の悪い大きな問題には目を閉じるのですね。
よく分かりました。
454:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:02:45 znag1oCV0
>>450
で、>>442のやり方はWikiに載せるという点においては有効でしょうか？
>>444は多分、今回の件で>>444が頭にきてNHK職員の車にいたずらしたところを捕まったとしても
「これはNHKと警察がグルになっている証拠だ」とわめくような人ですよ、きっと。
455:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:03:26 5b3k4lsF0
さらに
>>443-446
殊更NHKを糾弾したり、工作員認定などするような行動をとるのではなく、
もっと建設的な行動をとらないのはなぜですか？
糾弾するより追及していくほうが先でしょうし、
ウィキにどうやったら書けるかなど対策を講じるほうが建設的だと自分は思います。
そのことはウィキのノートでも議論しましょう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
先日から呼びかけてますが、
あなた方や同様の考えがある人たちが書き込まない、
そしてここでもそうですが、
対話を求めても、質問をしても自分の都合の悪い内容になればスルーするのは
松阪マームの事件を軽んじているからではないのですか？
NHKを糾弾しようという気持ちが強いあまり、
松阪マームの事件を追及しようという気持ちが軽くなっているように思えます。
456:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:07:08 5b3k4lsF0
>>453
枝葉末節という言葉で
事を曖昧にしてしまうこともできます。
議論で話をすり合わせる努力も、
対話で近付く努力もしないで糾弾や工作員認定していくのはなぜですか？
この事件のメインはあくまで松阪マームの事件の追及です。
そこを展開するのにどのようにすればいいかと考えているのですが、
その為ならルールを破ってもいいというのでは話になりません。
どこかの逮捕されたビラまきの方と同じ発想です。
あとは>>448>>455もよろしくお願いします。
457:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:08:38 JZvwrLsY0
ウィキを閉鎖に追い込んだのは工作員グループの自作自演でしょ？
だったらウィキノートでいくら議論しても建設的な方向には絶対にいかないよ。
上手に隠蔽しましょうねってことで幕引きになるだけですよ。
ウィキの管理人なんてまちBBSの管理人と同レベルなんだから、
まあそれでもやりたい人はやればいいですよ。
458:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:14:33 5b3k4lsF0
>>454
公的機関が保証するものならば大丈夫でしょうね。
前にも上がっていた「NHKに書かせる（返信させる）」のは確実でしょうが。
459:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:15:40 yyG5Slkz0
逮捕されたから悪だと決めつけるのはよくないよ。
警察の誤認逮捕なんて日常茶飯事なんだから。
裁判所で有罪判決が出れば、たぶん悪かったんだろうなあって認めてもいいかもしれませんね。
460:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:18:34 5b3k4lsF0
>>457
＞自作自演
根拠は？
＞上手に隠蔽しましょうねってことで幕引きになるだけですよ。
思い込みですか？
もしかして「ウィキペディアの方針による正確な記述」を「隠蔽のための行為」と勘違いしてませんか？
＞ウィキの管理人なんてまちBBSの管理人と同レベル
根拠は？
＞まあそれでもやりたい人はやればいいですよ。
やる前から投げ出すのですか？
自分の思い通りにならないことはすべて問答無用に陰謀論って・・・
なんで？
461:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:18:47 MjnHhiuV0
何のために公衆衛生の先生に市長をやってもらっているの。
462:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:19:12 G3ql5cf30
豚切ｽﾏｿ。 名古屋地検（特捜指名）にもダメ元でチクってみた。
URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
さすが検察、どこよりも匿名性を尊重したエントリフォームでありましたー。
463:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:20:35 5b3k4lsF0
>>459
>>456
話がすり替わってない？
あなたがそのように肯定し、否定をしないということは
松阪マームを追求するためには法を犯したり、ルールを違反してもかまわないってことでいいんですね？
464:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:21:45 5b3k4lsF0
>>462
乙ですー。
返事がどっかから一件でもくればいいんですけどねぇ。
465:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:29:12 JZvwrLsY0
>>435
最初に遺体を見た医学の専門家はレスキューの隊員で、
彼らがマスコミのインタビューに答えて述べたことが大きかった。
マームの事件ではマスコミも消防署もイオン側についてるからダメなんだよ。
>>462
超乙です。
自殺の再捜査をきちんとやって欲しいです。
>>463
裁判で有罪判決が出ても冤罪の可能性は残るから、
裁判の判決が確定して再審請求もされない時点でなら、悪と決めつけてもいいと思う。
466:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:34:05 5b3k4lsF0
>>465
あれ>>460については？
で、
＞悪と決め付けて
つまり、
ルールや法を破ることに抵抗はないんですね？
そこを議論しているわけでもなく、
話が摩り替ってるって言ってるのになぁ・・・
467:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:37:40 JZvwrLsY0
>>ルールや法を破ることに抵抗はないんですね？
オオカミ少年イオンこと岡田元也に聞いてくだされ！
468:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:40:32 G3ql5cf30
ＮＨＫには放送法第７条により、「公共の福祉のために」 放送を
行う義務がある。 視聴者は、ＮＨＫが 「公共の福祉のための放送」 を
行っていることを前提として、受信料を支払っている。
ここで問題となるのは、地域のショッピングセンターが１ヶ月間、
死体水の混入した商品を販売していたという事実及び健康被害の
可能性を地域住民に放送することが 「公共の福祉」 であるか、
それとも、愚民に要らぬ知識を与えて混乱させるよりも、何も知らぬ
まま捨て置いた方がいいだろｗｗ、死なないかもしれないわけだしｗ、
というのが 「公共の福祉」 に適った放送基準であるか、ってとこね。
469:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:41:24 5b3k4lsF0
>>465
もうちょっと話をすれば
>>456
＞その為ならルールを破ってもいいというのでは話になりません。
＞どこかの逮捕されたビラまきの方と同じ発想です。
に
＞逮捕されたから悪（>>459）
＞悪と決めつけてもいいと思う。（>>465）
というレスは実はずれていることに気付かないと。
まずルールや法を破ることの是非を問うているので、
そのことに言及しないのは肯定している、否定していないととられても仕方がない。
次に、上記を前提で話しているので二人の方の悪と・・・という件は、
結局は自分が悪いと思わなかったら周囲が悪い行為だと思っていても、
そうは思わないということになる。
が、それは反社会的な言動ではないだろうか？
自分が正しい、悪いと思わなければ、
周りがどんなに悪いと思っていても悪いと思わないで行動する。
正直、そういった方が松阪マームを本気で追及しようと思っている方と
同じように思われてしまうと思えば悔しいというか悲しいですね。
470:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:43:18 5b3k4lsF0
>>467
で、あなたは破るんですよね？
人のことよりまずあなたに質問しているんです。
>>468
そのことについては、
民放各社、そしてジャーナリズムを標榜する方（ジャーナリスト・マスコミ関係）にも疑問が沸く。
ジャーナリズムを追及しているならなぜ浸かっていた一か月に着目しないのかと。
471:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:44:21 5b3k4lsF0
>>467
ああ、忘れてた。
>>460は？
やっぱり、自分の都合の悪いことになるとスルーですか。
あなたの言でいえばイオンの岡田元也さんと同じ発想なんですね？
472:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:50:37 JZvwrLsY0
>>468
いい質問ですねえ。
ぜひとも国会の委員会で追及して欲しいですね。
NHK津の局長さんは、きっと３月の人事で異動なさるんでしょうねｗ
>>471
いえいえ、私などは岡田元也の足元にも及びませんよ。
彼のスキルは人間国宝級ですよ。
473:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 22:59:51 yyG5Slkz0
>>468
ほんとにいい質問ですね。
そう考えるとやっぱりNHKは死体水事件の本丸ですね。
もっとどんどん言いふらしてあげることにしましょう。
474:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 23:04:31 54QPEzIw0
>>461
そろそろ具体的な動きしてほしいですよね
いまのところ期待感もたせるだけで、何もしてないですよね、このひと
475:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 23:07:57 yh03Gobg0
イオン死体水事件に対する株式市場の評価は如何に？
日経平均
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 7924円
2009年02月20日（今日）の終値 7416円 ▼508円（▼6.41％）
ユニー
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 792円
2009年02月20日（今日）の終値 752円 ▼40円（▼5.05％）
イオン
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 814円
2009年02月20日（今日）の終値 689円 ▼125円（▼15.35％）
イオンモール
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 1790円
2009年02月20日（今日）の終値 1195円 ▼595円（▼33.24％）
イオンディライト
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 2535円
2009年02月20日（今日）の終値 1594円 ▼941円（▼37.12％）
やはりイオン死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。
476:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 23:22:36 5iIeUy5k0
早く手を打たないとイオンが潰れちゃう＞＜
477:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 23:28:24 UdRXjd1p0
>>476
だいじょうぶ！
イオンにはあの大マスコミ読売新聞と日テレがいますから！！
478:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 23:44:01 LxlsSa7j0
読売も日テレも広告料収入激減で大変みたいよ
イオンだけが最後の頼みの綱って感じなのかな
479:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 23:55:05 wkKFwjaE0
>>449
クローズアップ現代はいい仕事してる。世間を騒がせる名人だよ。
昨日の「ボットウィルス」はなかなかのもんだったぜ。
【ＩＴ／独自取材】”木乃伊取りが木乃伊に”ＮＨＫで「ボットウィルス」特集放送後にＣＣＣホームページにアクセス集中、大混乱に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)