09/02/14 09:02:06 z4Z2IiaJ0
A__A
⊂ ・・ P
（＿∀） 牛客足って
（⊃ ⊂）
し―-Ｊ~ ←ｺｺ？
151:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 09:51:29 2LNH4X9y0
三重県の高校入試日程
特色選抜 2月9-10日 結果通知 2月16日 ←←←←←←←←あさって
一般選抜 3月12日 合格発表 3月18日
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:331番)
331：名無しさん＠九周年 ：：2009/01/25(日) 11:03:49 ID: lvdz1Hcq0
健康被害ないのは嘘です。
前よりはよくなったけど、思い出しては体調悪くなってます。
もうすぐ本番近いんですけど・・・。
何とかセント受かりたい・・・。
セント落ちたら、今度こそ保健所にいくから。
セントも高田も津東Sクラ前期も落ちたら、もううちには内申書なんて関係ない。
その時には、全部もってってマームも潰して、担任も顧問の先生やってられなくしてやる。
152:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 11:00:57 cZDhL1vs0
こんなのばっかりですねえ
↓
イオンモール開業遅れ 景気悪化 テナント集まらず 大牟田市に説明
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
（2月14日 西日本新聞朝刊）
153:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 11:29:04 cZDhL1vs0
新スレ（ニュース速報+板）
【大牟田】イオン、テナント入居キャンセルするも、ちゃんと開業するとの方針
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
154:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 15:23:08 2qmZiwA+0
奈良ファミリー（イオン）の地下でお惣菜やパン屋が休止してます！
155:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 16:12:32 dIby/jt+0
>>147
>>131 や >>140 のような事態を重く見ない人が地元にいることが情けないです
156:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 16:19:42 +3fworCtO
>>154
奈良の民度、三重とは違うんですというとこを見せられるだろか。
157:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 19:07:24 jclTvnKhO
１月に潰れたスーパー跡地にバリューセンター松阪高町店ていうイオンのディスカウント店舗がオープンした
既存店舗も密集しとる
158:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:25:47 ef4N562n0
>>157
フレッシュマートだった所ですね。
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
マームで売れ残ったものはここでディスカウント販売されているのですか？
159:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 05:10:53 aCEkg+ZY0
Wikipedia の「松阪ショッピングセンターマーム」を編集してきました。
編集前 ： 12月4日以降にNHKを含む大手マスコミが報道した
編集後 ： 12月4日以降にNHKを除く大手マスコミが報道した
参考レス
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:908番)
イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★5
908：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：：2009/01/29(木) 15:51:07 ID: nMMe54TH0
NHK津放送局に聞いてみた。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
> NHKでは報道しておりません
> 事件性がなく警察発表がされていなかった
> 水質検査をしても異常はなかった
> 報道すると皆様の不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた
とのこと。 普通に教えてくれたよ。
多分誰が聞いても同じ答え。 確認どぞ。
160:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 10:13:24 9W4taF740
>>159
本人？
ソース＝2ch w
161:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:54:23 IaW7gnmN0
>>147 その姑息さに気づいていない人が多いのは事実。 お店も被害を被ったって思ってる感じ。
162:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 17:22:46 vNcuC9zX0
もしこれ東京で起こってたら客は絶対忘れないし許してくれないと思う
松阪の人は優しいのかなあ
無理やり忘れたいと思ってるのかな
163:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 19:50:29 l/hf1nWT0
【三重松阪イオン系ＳＣマーム受水槽に死体事件】に松阪市議会議員田中ゆうじ氏が動く！
この人のその後ってどうなったの？
次スレ見つけられない・・・
164:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 20:09:12 X8d0hczk0
イオン死体水事件に対する株式市場の評価は如何に？
ユニー
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 792円
2009年02月13日（一昨日）の終値 825円 △33円（△4.16％）
日経平均
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 7924円
2009年02月13日（一昨日）の終値 7779円 ▼145円（▼1.82％）
イオン
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 814円
2009年02月13日（一昨日）の終値 723円 ▼91円（▼11.17％）
イオンモール
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 1790円
2009年02月13日（一昨日）の終値 1299円 ▼491円（▼27.43％）
イオンディライト
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 2535円
2009年02月13日（一昨日）の終値 1730円 ▼805円（▼31.75％）
やはりイオン死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。
165:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 20:27:42 xI8h/8Op0
まとめサイトをWikipediaに載せたら速攻で削除されてる
イオンの必死さが伝わってきてほほえましい
166:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 21:54:25 B5E2jrVx0
利用者名: Xjm91587 (会話 | 投稿ブロック記録 | ログ)
# 2009年2月15日 (日) 09:18 (履歴) (差分) 松阪ショッピングセンターマーム ? (掲示板や個人ブログの内容等、客観性の無い情報を含むサイトへの外部リンクであり、百科事典への掲載には相応しくないと考えられる為、削除。) （最新）
# 2009年2月13日 (金) 13:29 (履歴) (差分) 松阪ショッピングセンターマーム ? (移動に伴う修正。店名の日本語表記では「イオン」が前面にでることは無いので一部修正。出来事更新。)
# 2009年2月13日 (金) 12:15 (履歴) (差分) 松ヶ崎駅 (三重県) ? (→駅周辺: 「松阪マーム」から「松阪SCマーム」への移動に伴う修正) （最新）
# 2009年2月13日 (金) 12:13 (履歴) (差分) Template:イオングループのショッピングセンター ? (「松阪マーム」から「松阪SCマーム」への移動に伴う修正) （最新）
# 2009年2月13日 (金) 12:06 (履歴) (差分) N ノート:松阪マーム ? (ページ ノート:松阪マーム を ノート:松阪ショッピングセンターマーム へ移動: 公式サイト及び新聞記事に記載の正式名称に変更) （最新）
# 2009年2月13日 (金) 12:06 (履歴) (差分) N 松阪マーム ? (ページ 松阪マーム をこのページあてのリダイレクト 松阪ショッピングセンターマーム へ移動: 公式サイト及び新聞記事に記載の正式名称に変更) （最新）
# 2009年2月13日 (金) 12:06 (履歴) (差分) M ノート:松阪ショッピングセンターマーム ? (ページ ノート:松阪マーム を ノート:松阪ショッピングセンターマーム へ移動: 公式サイト及び新聞記事に記載の正式名称に変更) （最新）
# 2009年2月13日 (金) 12:06 (履歴) (差分) M 松阪ショッピングセンターマーム ? (ページ 松阪マーム をこのページあてのリダイレクト 松阪ショッピングセンターマーム へ移動: 公式サイト及び新聞記事に記載の正式名称に変更)
# 2009年2月12日 (木) 01:36 (履歴) (差分) 大台郵便局 ? (新聞記事に基づき、現局舎の仕様と移転日を追記。脚注を参考文献の後に、和暦tmpを西暦（和暦）表示に変更。) （最新）
167:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 22:06:20 B5E2jrVx0
>>159
正確さに欠けるのでWikipedia の「松阪ショッピングセンターマーム」を編集してきました。
編集前 ： 12月4日以降にNHKを除く大手マスコミが報道した
編集後 ： 12月4日以降に一部の大手マスコミが報道した
168:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 22:11:04 B5E2jrVx0
もう一度まとめサイトのリンクを貼ろうと思ってるんだけどどうかな？
このサイトが「客観性の無い情報を含むサイトへの外部リンク」ということで相応しくないというのなら、
他の記事のリンクについてもどうなるんだろうか？という疑問も沸くし。
169:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 22:22:26 9W4taF740
>>166
ふむ、ざっと見こざかしいね
とはいえよくやってる
明日じっくり見てみる
170:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 22:28:58 9W4taF740
>>168
張りたいけど、「客観性の無い情報を含むサイトへの外部リンク」という理由を棄却できるかどうか
方法として、まとめのブロックごと(記事の所は鉄板で、あとは関連法規とか
画像のところとか客観性が保てる？もの)に限定すれば張れるかも、反論しにくいし
さらに、市議の動きとかで項目たてて張れるかな？
171:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 22:38:08 B5E2jrVx0
>>170
むしろ、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Wikipedia:外部リンクの選び方
でどう判断できるか。
という議論がいいかなって気がするかな？
172:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 22:59:16 xMOmt5yZ0
ID:B5E2jrVx0 氏はムラサキの管理人さんですか？
４．その外部リンクが将来にわたって有効であること。 ←というのがありますが、サイト表示はずっとOKなんでしょうか？
２．その外部リンクが、記事の内容についての読者の更なる理解への助けとなること。 ←これは十分満たしていると思います
事実のみを抜粋するのが一番と思いますが、その判断基準を決めるべきじゃないでしょうか？
173:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 03:15:36 kBOrUbxl0
Wikipediaから死体水事件の記述がごっそり削除されてる
イオンの必死さが伝わってきてほほえましい
174:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 03:50:43 fAz9MpJh0
ほんとですねー
こんなサイトもあります↓
URLﾘﾝｸ(www15.atwiki.jp)
175:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 06:07:32 GRcBNjPB0
>>174 から引用
なぜマスコミは報道できないのか、理由は二つほど考えられます
①イオン・ジャスコがマスコミにとって大きなお得意様だということ
②民主党副代表の岡田克也が絡んでいること
①は言わずしてもお分かりかと思いますが膨大なCMと新聞の折り込み広告による広告収入をネタに脅されているもしくは自主的に規制している可能性です
テレビや新聞を見ていれば、イオン・ジャスコが巨額の広告費をマスコミに支払っていることは容易に想像できはずです
②は民主党副代表の岡田克也がイオン・ジャスコを経営している一族の一人だということです
岡田克也の父はイオン・ジャスコの会長で、兄は社長です
関係がないというほうが難しいでしょう
176:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 06:09:10 GRcBNjPB0
>>174 から引用（続き）
民主党副代表の岡田克也にはいろいろと黒い噂があります
近年、イオン・ジャスコが大型店舗を次々と開店し利益を上げているのは、岡田克也が一族の私利私欲のために法律を捻じ曲げたためというものです
○大店法
「大店立地法」とは1998年5月に成立した（施行は2000年6月）「まちづくり３法」と呼ばれる新法の一つ。
これは通産省がガイドラインを示し、各地方自治体がその管轄をする仕組みになってる。
「大店法」を廃止し新たに施行された「大店立地法」の骨子は、
「店舗周辺の中小小売業者の事業活動の機会の適正な確保」だった出店規制が、
「店舗周辺の生活環境の保持」という大幅な緩和にある。
つまり、店舗予定地から算出される商圏内に中小小売業者がある場合、
一定規模以上の店舗を建設する事が出来なかった訳だ。
だが、この改正によって店舗の商圏内の小売店に配慮しなくてもよくなった為、
郊外の人口密度の低い場所にも、大型の店舗を開店できるようになった。
○元通産官僚 岡田克也
岡田克也(民主党代表)は、当時通産官僚として大店法改正案の内容を知る立場にあり、
同時にイオングループの不動産売買を担当する小会社の取締役を違法に兼務していた。
イオンと通産省が、岡田克也を媒介として「大店立地法」という情報で繋がってても不思議じゃない構図がある。
イオン（旧ジャスコ）は、改正前から郊外地をターゲットに、誰もが出遅れた大規模な店舗展開をできる準備をし、
その結果、それまで業界での双頭の一つダイエーを押し遣るほどの力を得た。
つまり、業界筋じゃ有名な「ジャスコ岡田卓也会長の経営手腕」にも、疑問符が付く疑惑が見え隠れしているわけだ。
岡田克也氏曰くの「父親の持つ不動産関係の会社、岡田興産」の実態・現状がはっきりすれば、
ひょっとしたら単なる「国家公務員法違反」で終わらない可能性がある大問題なんだが、はたして…。
あくまで参考情報ですので判断は各自にお任せしますが、マスコミ・報道機関が非常に弱い立場にあることをお見知りおきください
177:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 12:23:09 7ge0IX8E0
>>173
死体水事件単独で項目を立てるべきですね。
178:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 16:57:39 YSpwO/8s0
川口保先生のブログへの最新の書き込みです。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
↓
山中新市長へ進言していただきたい (子供の未来を考える住民)
2009-02-15 12:27:44
マーム問題、不透明なことばかりです。
市長が変わり「命を大切に」ということなので、
市民の健康にかかわる重大事なので、徹底的に解明していただきたい。
マームへの強い思い入れのある川口議員だからこそ、大いに期待しています。
議会の代表質問などで、山中市長にもしっかり進言してください。
「私川口が先頭に立って、徹底解明いたします。市長も市民の健康を守る上で、
医師という立場からも、現場に赴き、ともに市民のために働いていただきたい」
これくらいの気合でやっていただいたいですよ。
市民は見ていますよ。わたしも議会に傍聴に行かせていただきます。
数少ないブログができる議員である川口さんに期待しています。
179:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 17:00:41 YSpwO/8s0
みんなで傍聴に出かけましょう。
↓
松阪市議会の日程
URLﾘﾝｸ(www.city.matsusaka.mie.jp)
3月 3日 火 午前10時 本会議 一般質問
3月 5日 木 午前10時 本会議 一般質問
3月 9日 月 午前10時 本会議 一般質問
180:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 17:09:02 40m5BE4s0
>>177
確かにそれが一番かもしれないね
181:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 18:10:55 YSpwO/8s0
事件の名称って、まだこれといって決まったものはないですよね？
182:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 18:32:16 YSpwO/8s0
「イオン系ショッピングセンター松阪マーム死体水事件」でどうでしょうか？
183:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 19:38:05 8z3cO/Xg0
２月１５日の削除太郎は、202.124.209.30
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
中部テレコミュニケーション経由の個人。
サービスエリアは
［三重県］ 津市（旧津市および旧久居市）、四日市市、鈴鹿市、桑名市、三重郡川越町、三重郡朝日町、名張市
［愛知県］
名古屋市、一宮市、瀬戸市、春日井市、尾張旭市、小牧市、稲沢市、
岩倉市、日進市、清須市、北名古屋市、豊明市、江南市、犬山市、
豊橋市、豊川市、津島市、東海市、大府市、半田市、岡崎市、刈谷市、
安城市、知立市、豊田市、西尾市、弥富市（旧弥富町）
愛知郡長久手町、西春日井郡豊山町、西春日井郡春日町、愛知郡東郷町、丹羽郡扶桑町、
丹羽郡大口町、 海部郡七宝町、海部郡甚目寺町、海部郡大治町、海部郡蟹江町、西加茂郡三好町
［岐阜県］ 岐阜市（旧岐阜市および旧柳津町）、大垣市、羽島郡岐南町、多治見市、可児市の一部、各務原市、羽島郡笠松町
［静岡県］ 静岡市（旧静岡市および旧清水市）、浜松市（旧浜松市および旧浜北市）
会社のＰＣからカモーンだが、どかね。
熱くなってきたらヘタこくかな？ｗ
184:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 19:43:41 8z3cO/Xg0
ゆうさん、更新きた。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
やぱ、この人すげー。
185:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 20:02:03 bekYVOlt0
大手マスコミではNHKだけが死体水事件を報道しませんでしたね。
NHKはこの点をつつかれるのをたいそう嫌がっているようですね。
NHKの自業自得ですからもっともっと言いふらしてあげましょう。
186:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 20:12:14 RubbDPG60
>>184
一番大事な点について、警察は一切何も答えていませんね。
この異常なまでのガードの堅さは何を意味しているのでしょうか？
松阪警察署刑事課
問：自殺か他殺かの問題で警察への開示請求があったと聞いているがなぜ開示しなかったのか？
答：松阪署への開示請求は出ていないし、あったとしても公文書は基本的に開示しない。
問：公文書が作成されていないのではないか？
答：作成している。
問：自殺と判断した理由は何か？
答：答えることはできない、たとえ他の署の警察官に聞かれても答えることはしない。
但し、捜査の都合上、家族には説明した。
問：なぜ公表が遅れたのか？
答：遅れたわけではない。殺人事件なら公表するが基本的に自殺は公表しない。
水質の問題に関しては警察署の範囲外の問題である。
問：マームの件で松阪署に問い合わせはあったのか？
答：電話では何件もあったが、詳細については説明できないと言ってきた。
問：大物国会議員が関係しているという噂もあるがどうか？
答：関係ない。総理大臣でも必要とあれば逮捕する。
187:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 20:33:56 fAz9MpJh0
田中氏、動いて下さってますね～
どの機関の答えも、的を得た答えでない
『例』
問：大物国会議員が関係しているという噂もあるがどうか？
答：関係ない。総理大臣でも必要とあれば逮捕する。
質問内容と答えが噛みあっていない
それに春日町の松阪市健康センターの回答は嘘
友達が電話相談したけど、とりあってもらえずに困ってました
188:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 20:34:49 C8k9ocgO0
自殺なら情報公開を一切拒否できるって・・・
松阪署の必死さが伝わってきてほほえましい限りです。
189:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 20:39:42 8z3cO/Xg0
こないだ克也に負けた自民の政務調査会首席専門員、ブログ持ってた。
URLﾘﾝｸ(tamtam.livedoor.biz)
ゆうさんの応援をお願いできんかな。
190:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 20:49:22 C8k9ocgO0
>>189
期待したいですね。
岡田民主副代表が逆転勝訴＝名誉棄損、自民職員に賠償命令－東京高裁
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
191:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 21:38:52 y/oDT8ML0
>>188
>問：なぜ公表が遅れたのか？
>答：遅れたわけではない。殺人事件なら公表するが基本的に自殺は公表しない。
> 水質の問題に関しては警察署の範囲外の問題である。
「情報公開を一切拒否できる」って言っているようには読めない・・・
192:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 21:45:42 8z3cO/Xg0
食の安全つながりで、このエントリーにお願いしてきたー。
URLﾘﾝｸ(tamtam.livedoor.biz)
193:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 21:48:51 8z3cO/Xg0
> 問：自殺と判断した理由は何か？
> 答：答えることはできない、たとえ他の署の警察官に聞かれても
> 答えることはしない。 但し、捜査の都合上、家族には説明した。
これってえばって言えることなんか？ｗ
194:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 00:18:13 l5drWYIR0
「今後の対策として、松阪市としての独自の対応窓口の設置」
今更だけど↑コレだろう
山中効果は絶大だな
考える力のある議員は、市議選睨んで必死に動くし
現職側の市議なら尚更だろう
頑張れ、田中氏ww
195:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 01:24:19 DYt7KgGO0
田中市議、カコイイ！
当初からこれだけ動いていてくれたら何かが違ったかもしれない…
でも市民の声は、市議に届かなかった？ どれだけ市民との距離があるんだよ…とも思う。
今回の事件にはバック（イオン＝民主（日教組）＝中日）があり過ぎるから、誰も声を出せない状態に
なったのかもしれないけれど、市民の気持ちを素直に伝えられる、聞ける議員さんがもっと増えてくれる
といいな、と思う。
あの辺、こういう暗部がなければ、本当に住みやすいところだと思ったから。
196:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 02:00:25 Wn03uW2O0
松阪市民の皆さんへ
共産党からビラが配られていませんか？ ポストに入っていませんか？
「たけだ哲彦」市議から、アンケートと送付用封書が配布されています
このアンケート内にマームのことも書いてみてはどうでしょうか？
【ビラに書いてあるたけだ市議の挨拶文】（表記のまま）
いつもお世話になっています。
日本小三等の市議会議員のたけだ哲彦です。
国政でも松阪市政でも「住民こそ主人公」という立場で議員活動を行なっています。
不況や金融危機など大変なことになりまさしく政治が招いた「政治災害」です。
こんな時、改めてみなさんのご意見ご要望をお聞かせ下さい。
国政と松阪市政に一層声が届くよう頑張ります。 ℡ ５１・６０８８
197:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 02:02:53 Wn03uW2O0
>>196訂正です すみません
日本小三等 → 日本共産党
198:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 04:18:21 WmmX01SB0
>>193
私にはこう読めます。家族への説明は「ごまかし」と「おどし」なんでしょうね。
↓
問：自殺と判断した理由は何か？
答：（本当は自殺ではないと思っているので）答えることはできない、
（本当は自殺ではないと思っているので）たとえ他の署の警察官に聞かれても答えることはしない。
但し、捜査の都合上、（本当のことを言ったらどうなるか分かっていますねと）家族には説明した。
199:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 04:28:29 WmmX01SB0
>>191
>>問：なぜ公表が遅れたのか？
>>答：遅れたわけではない。殺人事件なら公表するが基本的に自殺は公表しない。
>> 水質の問題に関しては警察署の範囲外の問題である。
>「情報公開を一切拒否できる」って言っているようには読めない・・・
私には「自殺ということにすれば情報公開を一切拒否できる」としか読めません。
松阪署がいかに無能であるかがよく分かるコメントです。
松阪署長は三月末で定年退官されるという噂を聞きましたが、本当でしょうか？
後任のかたは大変なことになりそうですね。
県警の自業自得ですから仕方ありませんけど。
200:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 06:19:40 l4BQGwU/0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
20. 田中ゆうじ 2009年02月16日 17:47
マームの件について、再質問を含め、疑問に感じる点を確認してまいりました。
（松阪保健所、松阪警察署刑事課、三重県議会議員、松阪市健康センター）
800字を超えてしまうため分割して記載します。
松阪保健所
問：マームが食中毒用サンプルを保存していないとのこと、厚生労働省食品安全部長通知 食安発第0618005号（平成20年6月18日）大量調理施設衛生管理マニュアル改正との矛盾を感じがどうか？
答：「同一メニューを１回３００食以上又は１日７５０食以上を提供する調理施設に適用する。」とあり、サンプルの対象外となっている。
問：ペットボトルに入っていた清涼飲料水が影響しているから、味について検査を実施しなかったというのは意味が分かりません。
答：検査に用いる水の入ったペットボトルから清涼飲料水の臭いがしたため、正確な検査ができないと判断し検査をしなかった。
問：保健所は採水には立ち会わず、マームがペットボトルで持ってきた水の検査及び記録簿の確認だけを実施したものかと認識しておりました。 情報公開は能わぬものでしょうか。
答：保健所の立ち入り検査は２８日に行っているが、マームは大きな施設であることから規定により津の食品安全課が行った。
問：その時の資料はあるのか？
答：１１月２７日に行った�生活品質科学研究所が行った検査結果で判断した。
問：なぜ保健所は１１月２８日の、立ち入り検査で水質検査をしなかったのか？
答：保健所は１２月２日にウィルス遺伝子検査学的検査を行った。結果も公開している。
問：�生活品質科学研究所はイオンの100％子会社ではないのか？
答：そうではあるが、行政から認められた信頼のできる研究所あり、今の時代、ねつ造したら大変なことになる。
201:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 06:21:06 l4BQGwU/0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
21. 田中ゆうじ 2009年02月16日 17:50
つづき
問：この問題の県の窓口はどこになるのか？
答：食品に関しては保健所であるが、水に関しては環境課である。
問：被害届は出ていないのか？
答：1件もでていない。
松阪警察署刑事課
問：自殺か他殺かの問題で警察への開示請求があったと聞いているがなぜ開示しなかったのか？
答：松阪署への開示請求は出ていないし、あったとしても公文書は基本的に開示しない。
問：公文書が作成されていないのではないか？
答：作成している。
問：自殺と判断した理由は何か？
答：答えることはできない、たとえ他の署の警察官に聞かれても答えることはしない。
但し、捜査の都合上、家族には説明した。
問：なぜ公表が遅れたのか？
答：遅れたわけではない。殺人事件なら公表するが基本的に自殺は公表しない。水質の問題に関しては警察署の範囲外の問題である。
問：マームの件で松阪署に問い合わせはあったのか？
答：電話では何件もあったが、詳細については説明できないと言ってきた。
問：大物国会議員が関係しているという噂もあるがどうか？
答：関係ない。総理大臣でも必要とあれば逮捕する。
202:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 06:22:49 l4BQGwU/0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
22. 田中ゆうじ 2009年02月16日 17:52
つづき
三重県議会議員
問：マームの問題は社会的反響を呼んでいる。松阪保健所は県の管轄であることから県議会でなぜ取り上げないのか？
答：関係部門に聞き取り調査を行ったが、噂と事実関係が一致していない。
松阪市健康センター（春日町）
問：今回のマームの件での相談は健康センターが窓口となっていただけないか？
答：マームの件に限らず、市民の方々からの健康相談は受けさせていただくが、それ以外の相談窓口にはなれない。
問：これまでにマームの件で健康相談はあったのか？
答：1件もない。
他にもマームの従業員さんや市民の方にもお話を伺っておりますが、現在のところ心理的な面以外で健康被害に遭われたかたにはお会いできていませんが引き続き調べさせていただきます。
203:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 09:41:58 344y27dn0
関連ニウス
「イオン銀、純損失１５４億円＝支店展開など費用計上－０８年４－１２月期」
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
経済だからプラスは難しいかな？
（金融板イオン銀スレ ｽﾚﾘﾝｸ(money板)l50 ）
204:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 09:49:52 344y27dn0
「三重県内刑法犯、６年連続減 殺人など凶悪犯は増加」（１６日 中日）
> 刑法犯の認知件数は前年から２・３％減り、６年連続の減少となった。
> しかし、減少幅は鈍化傾向で、殺人や強盗などの凶悪事件は軒並み増加している。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
このニュースもさ、隠しようがない凶悪犯は軒並み増加で、でもトータルの
認知件数は減ってことは、せっかく５年連続なんだから６年連続にすっぞ、
刑法犯として認知すんなよ？ 自殺でいけるやつはデフォ自殺でおｋーっ♪
みたいな空気があるってことだと読めるんだが。
205:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 10:24:14 RU8XHIej0
うーん・・・
しらないけど、松阪市っていうのは酷いところなのかもね・・・
うな垂れてしまうよ、だってイオンも警察も保険所もまともな対応してないから
しかし田中市議みたいな人もいる！ これからに期待！
206:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 10:29:58 CoAtabop0
中川財務大臣、何者かにG7会議中の昼食に睡眠薬をもられていた可能性！？
URLﾘﾝｸ(www.freejapan.info)
207:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 16:51:14 2TaaUgBI0
イオン死体水事件に対する株式市場の評価は如何に？
ユニー
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 792円
2009年02月17日（今日）の終値 811円 △19円（△2.39％）
日経平均
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 7924円
2009年02月17日（今日）の終値 7645円 ▼279円（▼3.52％）
イオン
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 814円
2009年02月17日（今日）の終値 720円 ▼94円（▼11.54％）
イオンモール
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 1790円
2009年02月17日（今日）の終値 1256円 ▼534円（▼29.83％）
イオンディライト
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 2535円
2009年02月17日（今日）の終値 1676円 ▼859円（▼33.88％）
やはりイオン死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。
208:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 20:28:02 344y27dn0
小ネタ
マームっていつまでバレンタインなんだろ。
209:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 20:30:10 vzlw6oKI0
>>199
横からゴメン。
多分、「公開」と「公表」の解釈が>>199と>>191は違うんじゃない？
>>191の公表は警察Webサイトにアップされているような「事件」「事故」情報に「自主的に公表する」ことを意味していて
>>199の公開は情報公開請求に基づいて警察に情報公開を請求した場合のことを意味しているのでは？
警察は「自主的に発表はしないけど、聞かれたら応えられる範囲で応える」っていっているのか
「自主的には発表しないし、聞かれたとしても何一つ応えない」っていっているのか
どっちなんでしょ？
誰がどこで死んだかぐらいは教えてくれるのかしら？
210:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 23:48:35 Wn03uW2O0
>>209
実際警察に電話したらその疑問はすぐにわかりますよ
「自主的に発表はしないけど、聞かれたら公表した内容は応える」 というのが妥当かな？
松阪署は「男性と見られる遺体がいつどこでみつかった」という公表は早くからしています
個人情報は保護されるので「誰」かは言いません
そして、その後何度問い合わせても、公表内容しか応えてくれません
三重県警に問い合わせをすると
「松阪署が公表した通りです 公表していない内容はこちらでもわかりませんし、公表以外のことは我々が聞いても教えてもらえません」とのことでした
県警に死因が公表出来ない一般的な場合を尋ねると、
「発見が死後かなり経っていて死因が特定出来ない場合、発表すべきと判断出来なかった場合など、さまざまなケースがあります」と・・・
県警の電話に出られた警察官も、その期間にマームに子供達を連れて行かれたそうで、「正直気持悪いし子供達が心配」と私的なお話もして下さいました
それと「マスコミが１ヶ月前から浸かっていたと言ったんだから、そうでしょうね」とも・・・
＊県警問い合わせは１２月です
211:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 00:01:57 flSZhiA10
>>210一部訂正
「男性の自殺体と見られる遺体がいつどこでみつかった」
212:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 00:10:15 fPTjlLwK0
>>196
そういや4～5日前にポスティングされていましたねぇ
市民病院の最新ＣＴ導入に賛成されたと知ってから
なぁんだこの党はと嫌気がさして捨てちゃいましたが
アナタがアンケート内にマームのことを書いて知らせてやって下さい
過日の市長選で
今や正義の味方のごとく期待されている田中市議は現職支持の
バリバリ「た○ら派」だから色々お上手だけど限界あるだろうし
共産党は案外まともな反応があるかもですよww
続報お待ちしています
213:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 01:19:30 flSZhiA10
>>212
市民病院の最新CT導入と、マームの件とどういう関係があるのですか？
別件で賛成出来なかったからと、行動もしないで人の行動に期待するということでしょうか？
マームの件は、いろいろな立場の人に伝える・訴えることをしないと、理解すら出来ていない人が多いのではないでしょうか？
214:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 01:56:25 fPTjlLwK0
>>213
市民病院への最新ＣＴ導入にかかる共産党市議の判断に
個人的に疑問を感じていたので、同党の市議選対策の配布物は
廃棄いたしました。
「たけだ哲彦」市議から、アンケートと送付用封書が配布されています
このアンケート内にマームのことも書いてみてはどうでしょうか？
のご意見に、
用紙をお持ちで尚且つ意見具申のお気持ちがおありなら
ご自分でなされば如何かとお勧めした次第なのですが・・・
私自身はマームに極めて近い地元の人間ですが被害当事者では
ありませんので実際「被害者の会」など声をあげる事は出来ません
しかし、多くの声も聞いてきましたしこの件には声なき声もあるのです
暮れから、地元の小中の子どもたちの状況の実態を知ることや
学校・市○委の対応にも注意してきていましたが・・・？
行動もしないで人の行動に期待したり、
いろいろな立場の人に伝える・訴えることをしないのは無責任ですものね
本当に・・・
物事の表面だけ捉えて、理解すら出来ていない人が多いですね
215:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 03:20:52 flSZhiA10
>>214
私が言いたいことをご理解くださりありがとうございます
他力本願で、誰かがやってくれるであろうとこのように掲示板に質問だけしたり、あるいは結果を待つだけより、
納得していないことをそれぞれが行動を起こすことが大事だと思ったんです
しかしながら、誰の胸の奥にも巨大な圧力を感じていると思いますので、
アンケートなら無記名もOKですし、複数の人が同じ問題が気になっていることが伝わるのは悪いことではないかと思います
たけだ市議のアンケートは私も既に郵送済みです
私も極めて近い地元の人間ですので、マーム問題の声無き声や、理解度の範囲の広さを痛感しています
他市の市議にも聞いてみましたが、地元の人間が理解していないし、報道がないわけですから、詳細を把握している筈もなく、
その市議から松阪市議に「住民が納得していない」ということを伝えてもらうに止まっています
こんなに時間が経っているのに、マームの発表があんな感じですから
まずは”伝える””訴える”ことからから始めないと、多くの人の理解が薄いままになるのではないかと思いまして・・・
一人一人が少しずつでも誰かに伝える行動も大事かなと・・・
「小さなことからコツコツと！？」ですかね
少しキツイ質問になってすみませんでした ご意見に感謝致します
216:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 09:45:05 Q9jU08GL0
>>207
全体が下げてる中であげてるユニーがすごいな
217:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 09:49:18 uMSoh99n0
イオンのオウンゴールの恩恵です。
ユニーも決して商売上ではないよ。
218:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 09:57:54 HkC7RlFlO
ゆうさんてば、田中ライオンさんガオーッ…だったのね。
まっすぐな人なのだなぁ（ﾔﾔ棒
219:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 10:15:56 f6+kEXfw0
松阪ライオンズクラブ会員紹介
URLﾘﾝｸ(www.mctv.ne.jp)
ライオンズクラブは市議会議員が時々いるけど、
ロータリークラブには市議会議員はいないよね。
220:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 10:28:21 f6+kEXfw0
田中ゆうじ先生の本業は東部建設なんですね。
死体水事件で活躍しているのは、建築設備フォーラムと東部建設、
建設業界の人は頼もしいですね。
221:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 11:02:12 fPTjlLwK0
>>215
「たけだ市議のアンケートは私も既に郵送済みです」
・・・ご本人でしたか。いや、どちらにせよお疲れ様です
マーム近くの地元でも全方位となると広域ですが熱意やご苦労拝察いたします。
暮れからこの件で何らかの席へご一緒する方は、近くに居られる方ほど
少なくなる状態で、口を噤まれるのはご存知の通りですが
心ある市民や善意の消費者の声は届かず・批判や疑問は聞かず答えずの
行政や商業施設のあり方に、自らを微力だと諦めて撒かれてしまぬことです
この件をあたかも無かったかのように風化させてはいけません
それは、二度と起こってはならないことであるとともに、今後の全ての
「一事が万事」的対応を赦してしまう大きな前例になってしまうからです
ともあれ、現実社会での対応は出来ることと出来ないことがあり
むしろ個々の立場や生活状況を考慮すれば制限のほうが多い現状ですが
細々でも継続は力なのですから、問題意識を忘れず続けて行きましょうね。
222:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 11:02:34 f6+kEXfw0
東部建設の受注工事（松阪市発注分）
H18.06.21 松阪市公共下水道事業松阪第1処理分区枝線管渠工事(その2) 随意契約 265万円
H19.08.13 猟師漁港海岸保全附帯工事（その2） 随意契約 64万円
H19.10.29 猟師漁港附帯工事（その3） 随意契約 115万円
H20.01.16 猟師漁港海岸保全事業附帯工事（その4） 随意契約 48万円
などなど・・・
223:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 11:10:47 fPTjlLwK0
>>220>>222
何をか況やでしょう
224:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 11:14:39 M0RUFy/x0
>>220
東部建設は松阪市や多気町の「給水工事」の指定業者ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.city.matsusaka.mie.jp)
URLﾘﾝｸ(www.town.taki.mie.jp)
田中ゆうじ先生のことは「配管工のゆうさん」と呼んでも差し支えないかと思います。
225:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 12:06:20 tJej0P4M0
何か政治が腐りまくってる町みたいだけど、
大丈夫か？ 松阪・・・
226:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 13:32:39 w5xtSQx00
>>185
Wikipediaのマームが編集合戦になっていますよ。
おそらくNHK関係者と思われますが、かなり神経質になっていますね。
何か世間に知られるとやばいことでもあるんでしょうね。
227:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 13:38:23 w5xtSQx00
Wikipediaに保護依頼が出たみたいですね。
かえって目立つことになりましたね。
これでNHKが報道していないことが一気に世間に広まりますね。
保護依頼を出した人、Good Jobです。
228:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 13:42:16 rDoWOkHQ0
>>226-227
いいえ。
NHKの記述が妥当じゃない、
検証可能性についての誤解があるということで
ノートで議論を求めていたのに無視する形で行ったための措置ですよ。
自分も保護依頼出そうと思ってましたから。
229:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 13:53:34 3sykORN40
さあ、みんなで問い合わせましょう。
↓
NHK津放送局
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ホームページまたはイベント・公開番組に関するご意見、お問い合わせ、
その他NHK津放送局へのご相談等は下記のお問い合わせ先までお寄せください。
代表／(059)229-3000
230:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 13:56:11 rDoWOkHQ0
ちなみにここでどんなにNHKに電話したところで
ウィキペディアにおける検証可能性をクリアできるわけではないと思うけどね。
それと電凸での確認はまた別だけど、
それをするなら別のことをしたほうがよくない？
231:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 13:58:17 3sykORN40
ニュース議論板に、死体水問題と津放送局のスレを立ち上げましょうか？
232:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 14:03:01 rDoWOkHQ0
マスコミに報道自粛の圧力？ジャスコ松坂店の怪事件
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
死体入り受水槽の松阪マームで食事したり食品買って応援するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
これがあるけど、３つめ立ててスレ乱立させる？
ところで、保護状態を解除するための合意形成となる
ウィキペディアにおける検証可能性とNHK報道についての議論の呼びかけをしてきました。
233:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 14:04:55 3sykORN40
ニュース議論板には、すでに該当するスレがありますね。
マスコミに報道自粛の圧力？ジャスコ松坂店の怪事件
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
松阪が松坂になっているのが気になりますが、
ここでNHK問題の議論を深めましょうか？
それとも「松阪」「イオン」「マーム」「死体水」という重要キーワードを入れて
新スレを立てましょうか？
やっぱり新スレを立てた方が良さそうですね。
234:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 14:09:03 rDoWOkHQ0
>>233
ローカルルール
◎重複スレッドはダメです
○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キーで検索できます
○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで
だから、スレたてるなら削除依頼出して、削除されてから。
まぁ、無駄にスレを乱立させるような荒らし行為推奨という態度なら何も言えないけどね。
235:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 14:10:27 3sykORN40
視点論点を別にすれば無問題ですよ。
236:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 14:11:46 rDoWOkHQ0
ところで、
どうして、さっきまで無理矢理にでもNHK報道を書き込みたかった人が、
ノートでのNHK報道を書き込むために議論に応じようとせずおとなしくしているのは不思議だ。
「ノートでの対話を促すため合意形成されるまでの全保護を依頼します。」
って書かれてるのに。
もしかして、全保護してマームにとって都合の悪いことはかかれないようにするための行動だったのかな？
237:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 14:12:53 rDoWOkHQ0
>>235
無問題とする理由は？
「ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで」
これとは矛盾しているしね。
238:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 14:14:39 3sykORN40
大きな事件になれば視点論点の異なるスレが同時進行するのは当たり前です。
239:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 14:19:45 rDoWOkHQ0
>>238
少なくともローカルルールで禁じられていることを是として行うことは荒らし行為と同じだと思ってるが？
乱立状態を作り、玉石混合から石を取り除く努力もせず、
当たり前、無問題という自己解釈のみでルールを曲げて行動することに正当性はないと思うな。
240:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 14:22:32 5nEowSpG0
ニュース速報板に保護依頼云々でスレ立てることは可能だよね。
NHKネタなら相当伸びると思うよ。
241:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 14:24:52 rDoWOkHQ0
>>240
いけそうだね。
でも、保護依頼についての解釈ならウィキペディアに書こうよ。
242:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 15:13:10 ZAhOEw4I0
どうやらイオンらしいです。
↓
【社会】 スーパーで、女性用ドレスに体液ぶっかけた２２歳変態男を逮捕。中学生用制服も被害に…栃木
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
243:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 16:20:48 sjuqQKeb0
海住市議、訴訟取り下げ 松阪市民病院増築めぐり
URLﾘﾝｸ(www.isenp.co.jp)
【松阪】松阪市が市民病院（殿町）に増築した「ホスピス・健診センター」の工事を約十九億円で
特定建設企業体（ＪＶ）と随意契約をしたのは違法で、市に損害が生じたとして、下村猛・前市長
を相手取って約三億円の弁済を求める住民訴訟を起こしていた、同市の海住恒幸市議(50)が十七日、
「事実上の和解になった」と、訴訟を取り下げる書面を津地裁に提出した。
海住市議は松阪記者クラブで会見し、取り下げの理由について、マニフェストに大規模随意契約
の禁止を掲げていた山中光茂市長との話し合いをした中で、市長が「非を認めた」とし「現職の市
長が過去の政策決定の非を認める意義は大きく、裁判上の勝利にも匹敵する」などとした。
山中市長は取り下げについて「事実上の和解」とし、「随意契約に対する市民への説明責任は認
めるが、（当時の）市の決定については裁判では決着しておらず、言及できない」と説明。「今月
中に、大規模随契の原則禁止を表明する」と、話した。
海住市議は、随意契約で生じた損害回復を市が怠るのは違法などとし、平成十八年十二月二十日
に当時の下村市長に賠償するよう提訴していた。問題の「ホスピス・健診センター」は昨年一月に
完成している。
244:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 16:24:19 sjuqQKeb0
市長給与２割減、賞与半分 ２月定例会にカット案上程 副市長とで年900万浮く
URLﾘﾝｸ(www.yukanmie.com)
松阪市の山中光茂市長は、選挙戦のマニフェストに盛り込んだ市長などの給与カットを
実行するため、23日に開会する市議会２月定例会に中川昇副市長とともに特別職給の条例
改正案を上程する。40項目を掲げた公約の中で初の実行項目。山中市長によると、可決後
は、総額で年間計900万円以上の予算を浮かせられるという。
山中市長は選挙戦のマニフェストで「市の財政再建を主張するなら、自らの給与に手を付
けなくては実行力がない」とし、市の財政の再建が済むまでは市長給与20％、ボーナス50％
カットを約束していた。
245:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 17:05:07 rDoWOkHQ0
マームの記事が無期限の全保護となりました。
つまり無期限でマームについての記事の編集ができません。
事態の打開の為にノートで合意形成をし、
保護解除を求める必要性があるとは思います。
----------------------------------------------
松阪ショッピングセンターマーム（ノート / 履歴 / ログ）
ログインユーザによる編集合戦、ノートページを無視した編集の強行が発生しています。
ノートでの対話を促すため合意形成されるまでの全保護を依頼します。--あるふぁるふぁ 2009年2月18日 (水) 04:33 (UTC)
* 対処 対処 無期限の全保護としました。--氷鷺 2009年2月18日 (水) 08:02 (UTC)
246:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 17:26:05 5nEowSpG0
ウィキペディアの保護が確定したようですね、しかも無期限で。
やっぱりNHKには後ろめたいところが沢山あるんでしょうね。
それなら尚更どんどん言いふらして差し上げましょう。
247:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 17:30:53 rV0k41XC0
NHKも黙らせるイオンの圧力、
Wikiの無期限全保護なんて朝飯前だろ。
まあ、逆効果になるだけだろけど・・
248:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 17:34:52 rDoWOkHQ0
>>246
違うって何度言えば。
どうして保護が出されたのか、
どういう流れがあったのか考える頭はないのかい？
249:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 17:36:52 5nEowSpG0
>>248
どういう流って、なにをいまさら・・・
NHKがきちんと報道しなかったから、被害が拡大したんです。
250:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 17:38:43 rDoWOkHQ0
>>249
違うよ、
ウィキペディアの保護の話でしょ。
どうして保護となったのか。
どういう流れで保護となったのか。
それをあちらのノートで議論をすることもなく、
NHKが、とか圧力が、とかと殊更言うのは単に悪ノリで煽っているだけにしかみえない。
251:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 17:40:21 5nEowSpG0
NHKがイオン死体水事件の全報道リストを公表したら許すかな。
252:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 17:41:33 rDoWOkHQ0
ここんとこの流れ。
# (最新版) (前の版) 2009年2月18日 (水) 07:59 氷鷺 (会話 | 投稿記録) M (8,562 バイト)
({{保護}})
# (最新版) (前の版) 2009年2月18日 (水) 07:58 氷鷺 (会話 | 投稿記録) M (8,568 バイト)
("松阪ショッピングセンターマーム" を保護しました。: 編集合戦 ([edit=sysop] (無期限) [move=sysop] (無期限)))
# (最新版) (前の版) 2009年2月18日 (水) 04:35 あるふぁるふぁ (会話 | 投稿記録) (8,568 バイト)
(+{{保護依頼}})
# (最新版) (前の版) 2009年2月18日 (水) 04:21 あるふぁるふぁ (会話 | 投稿記録) (8,551 バイト)
(ノートの議論を無視した編集の強行Eaumie (会話) による ID:24450653 の版を取り消し)
# (最新版) (前の版) 2009年2月18日 (水) 04:11 Eaumie (会話 | 投稿記録) M (9,057 バイト)
(NHK津放送局は誰にでも問い合わせの窓口が開かれている検証可能な情報源ですので、削除するなら情報源をきちんと否定したうえで削除してください。)
# (最新版) (前の版) 2009年2月18日 (水) 03:57 Mr.mauve (会話 | 投稿記録) (8,551 バイト)
(まずはノートで議論を。次にEaumie氏のような「誰でも連絡がとれることを検証可能性」ではなく、誤解があるのでノートや当該ページを読んでください。)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ノートでの議論
NHK報道の記述について
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
保護依頼
松阪ショッピングセンターマーム（ノート / 履歴 / ログ）
ログインユーザによる編集合戦、ノートページを無視した編集の強行が発生しています。ノートでの対話を促すため合意形成されるまでの全保護を依頼します。--あるふぁるふぁ 2009年2月18日 (水) 04:33 (UTC)
* 対処 対処 無期限の全保護としました。--氷鷺 2009年2月18日 (水) 08:02 (UTC)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
253:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 17:43:26 rDoWOkHQ0
>>251
>>250については無視かい？
ノートページで呼びかけているにも関わらず、無視した編集の強行が行われ、
それに編集方針に基づき保護依頼が出され、保護が確定したという流れ。
それをNHKが、とか圧力が、とかというのはおかしいし、
話のすり替えも甚だしい。
254:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 17:44:21 iba209EH0
あるふぁるふぁと氷鷺がグルなん？
255:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 17:49:38 rDoWOkHQ0
>>254
陰謀論者はそう考えているのかもしれないが。
256:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 17:51:23 qKAL5Tfv0
偽装隠蔽企業イオン
偽装隠蔽放送局ＮＨＫ
とってもお似合いですよ～
257:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 17:53:04 rDoWOkHQ0
このページは荒らしや編集合戦などのため、方針に基づき編集保護されています。
現在の記述内容が正しいとは限りません。ノートで合意が形成されるなど、保護を解除できる状態になった場合、保護の解除を依頼してください。
--------------------------------
合意形成を求めているのに合意形成をしようとしないのが笑える。
結局マーム記事は保護のままでいいって思っているんだろうね。
258:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 17:55:35 5nEowSpG0
イオン、警察、保健所、医師会、教員組合、放送局・・・みんなグル。
三重県はほんとに恐いところ。
259:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 17:57:09 rDoWOkHQ0
>>258
あれれ？>>253については？
都合の悪いことには返事しないのかな？
そこまでして叩きたいとするのは逆に気持ち悪い。
260:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 17:59:12 rDoWOkHQ0
マームの記事の合意形成をせず、
保護を解こうとも思わず、
ちゃんとした情報を流そうとも思わず、
NHKが、圧力がとだけ叫ぶ。
本当にマームの事件を解決に導こうと思ってるのか疑問が沸くね。
単にイオンやマスコミ、警察、保健所をたたきたいだけじゃないの？
それかイデオロギー闘争かい？
そういったことに巻き込まないでほしいね。
261:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:04:15 5nEowSpG0
NHKは職員の報酬さえ公表しないでしょ、何を言っても無駄ね。
Wikiが閉鎖されるようじゃあ、マームの閉鎖も遠くないのかな。
262:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:06:44 rDoWOkHQ0
ちなみに、
利用者‐会話:Eaumie
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
[編集] 松阪ショッピングセンターマームにおける編集について
松阪ショッピングセンターマームは編集合戦が行われたことにより、編集保護状態となっています。
Wikipediaはコミュニティによる共同作業で百科事典を作るサイトなのでノート:松阪ショッピングセンターマームで対話を行い、
合意形成を図るようにしてください。
対話を行わず、保護解除後に編集強行した場合には投稿ブロックとなる可能性もありますのでご注意ください。
--Web comic 2009年2月18日 (水) 08:54 (UTC)
ちなみに、これが書かれてるのは強行した方のほうだけです。
>>261
あーあ、結局都合の悪いことには耳をふさぐのね。
どっかのイオンと同じ手法だわ。そこまでしたいのかね？
それにWikiが閉鎖って嘘もついちゃって・・・
263:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:09:22 rDoWOkHQ0
>>261
ちゃんとマームの事件について考え、
NHKなどについてもそれだけ言うんだったらアカウント作ってウィキペディアで議論すればいいじゃない。
そういうことしないで対岸で語ってるのは無責任だよ。
264:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:14:00 rDoWOkHQ0
あと、今回の松阪マームの記事が保護になった原因。
Wikipedia:編集合戦
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
編集合戦（へんしゅうがっせん、Edit war）とは、
2人またはそれ以上の執筆者が他の人が行った編集の一部または全部の差し戻しを繰り返すことです。
例えば、AとBの2人の執筆者がいるとして、次のような状態になることをいいます。
1. Aが執筆
2. BがAの執筆部分を変更する
3. Aが自分の執筆に戻す
4. Bが再び自分の執筆に戻す
5. Aがまた自分の執筆に戻す
この例では 4. または 5. の段階で編集合戦となります。
編集合戦は履歴が無駄に増え、当事者間の行動がエスカレートするだけで何ら利益はありません。
ですから編集合戦になる前に 3. または 4. の段階でノートページなどを使用して当事者間で対話を行うようにしてください。
編集合戦が起こった場合、管理者はその記事を保護の方針により保護することがあります。
記事が保護されると管理者以外のユーザーは編集ができなくなります。
一般ユーザーの場合には編集合戦が起こった場合やそれを確認した場合に保護依頼を行うことができます。
複数の記事で編集合戦が起こった場合など、
保護だけでは問題への対処が不十分である場合には管理者は投稿ブロックを行うことができます。
---------------
要するに、
編集合戦が行われ、ノートでちゃんと呼びかけたにも関わらず編集を強行したことによる、
方針の違反ということで無期限の保護となり、
解除後に強行した方が再び同じことしたら投稿ブロックされますよという警告もなされたということ。
265:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:16:55 rDoWOkHQ0
そういった>>264の流れを無視して、
>>226-227
>>246-247
という発言を行うのは現実を見ず、脊髄反射的に、
又はイデオロギー的に叩きたいだけとなっているようにしかみえず、
問題の解決になんら寄与せず、
問題となっているイオンなどの行為と同じであり、
かつ利敵行為に等しいとまで思う。
そういった行動は自重して頂きたい。
266:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:22:15 DsikKiDX0
クローズアップ現代とかで検証番組やればいいのにね
そしたら解決に近づくのにね
267:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:31:13 KxPEvbm+0
■ご協力お願いします■
日本政府が外国人登録において「台湾」を「中国」と表記
台湾人を中国人扱いする非常に侮辱的な行為です
日本政府の行為は日本人で解決しましょう
詳しく書くと書き込めないので↓これでググって下さい
「登録制度改正を視野に外登証正名の署名募集継続を開始」
メールアドレスで確認が取れないと署名にならないので、特にメアドは正確にご記入お願いします
また賛同していただけるようだったら、ブログなどで紹介もあわせてお願いします
268:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:32:59 Rx0MUqiD0
NHKがついに本気モードになったのですね。
NHKが２ちゃんをたおすか
２ちゃんがNHKにたおされるかの
壮絶な戦いが始まるのですね。
269:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:36:36 DsikKiDX0
保護依頼出さなきゃいけないくらいNHKが追い込まれてるってことでしょう。
270:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:39:41 rDoWOkHQ0
>>269
そんなことはない。
単にウィキペディアの編集合戦ということに裁定が下っただけ。
>>264>>252
>>268
何妄想してるのさ。このことではそんなことは起こらないよ。
271:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:46:27 Rx0MUqiD0
なんか必死な人がいるよね
272:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:47:57 rDoWOkHQ0
>>271
確かに追及を正しい方向にもっていこうと必死にはなってるがね。
問題かい？
妄想を前提に語るよりはましだと思うが。
273:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:52:33 DsikKiDX0
事実に基づいて議論されては困る人もいますよ。
何が何でも自殺にしたい警察署の人とか、事実に基づいて正確に議論されると辛いですよね。
274:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:56:52 rDoWOkHQ0
>>273
辛いだろうね、
だからこそ、正確で、事実の情報を適宜適切に用いるべきだと考えているが、
どうも事実を確認する作業を怠り、
>>268>>269のような妄想から入ったり、
>>226-227>>246-247のように被害妄想となってしまったり。
そういった方が目立つので逆に正確な情報の信憑性も薄らいできているように思えます。
松阪マームの事件をちゃんと解決に導くために適宜適切な言動と、
事実確認を怠ったりや拙速な言動を避けるべきでしょうね。
275:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 18:59:53 rDoWOkHQ0
「ウィキペディアの保護」って批判をするなら、
その解除の方法は分かっているわけで。
解除の方法が分かっているにも関わらず、
行動に移せないのは何か不都合があるからなのか、
それかそこまで松阪マームの事件にかかわる気がないのか。
単に２ちゃんねるだけでアンチで騒いでいたいのか。
どちらにしても本気で解決を考えているとは思えないね。
276:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 19:12:49 p4CONPvA0
ちゃんとしてほしい
277:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 19:13:54 pn274Mw+0
ウィキの再開か、イオンの父さんか、どっちが先かなあ？
278:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 19:16:43 5nEowSpG0
>>273
だから警察は決して事実を公表しませんよ。
自殺だから何も公表しないんだそうですよ。
本当は自殺じゃないのに・・・
279:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 19:17:30 rDoWOkHQ0
>>277
ウィキの再開は当事者の方か、
他の方などとの合意形成がないと難しく、
そういった議論が行われないなら無理でしょうね。
少なくとも私たちが動かない限り。
280:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 19:19:02 rDoWOkHQ0
>>278
以前から言ってますが、
自殺じゃない、
のではなく、
自殺じゃない可能性がある。
ですよね？
そういったごまかしなどで追及しても意味がありませんし、
自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
281:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 19:44:07 5nEowSpG0
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
警察に対する悪口ですか？
282:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 19:48:25 rDoWOkHQ0
>>281
あなたに「も」ですよ？
283:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 19:49:13 z3jglvC60
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
松阪署の玄関に貼ってやりたいわ。
284:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 19:51:12 rDoWOkHQ0
>>283
貼ってもいいと思うけど捕まらないようにね。
あと、まず自らも棚に上げないで省みる必要があると思うね。
5nEowSpG0氏に対しては。
285:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:00:35 Rx0MUqiD0
捕まえたりしませんよ。
長野で中国人が何をやっても警察は見て見ぬふりだったじゃないですか。
286:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:04:19 bAu4glvp0
>>278
陰謀厨5nEowSpG0はいい加減にせい
妄想をエスカレートさせて「本当は自殺じゃない」と断言するとは･･･
根拠薄弱な妄想撒き散らして何が真相解明だバカ
しかし5nEowSpG0があまり叩かれないとは、ここはバカの溜まり場だったのか？
287:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:06:12 bAu4glvp0
>>285
お前みたいなのはもう難しいこと考えるな
起きて召し食って寝る、これを死ぬまで繰り返せ
288:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:07:12 5MlesbXi0
イオン死体水事件に対する株式市場の評価は如何に？
ユニー
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 792円
2009年02月18日（今日）の終値 798円 △6円（△0.75％）
日経平均
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 7924円
2009年02月18日（今日）の終値 7534円 ▼390円（▼4.92％）
イオン
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 814円
2009年02月18日（今日）の終値 708円 ▼106円（▼13.02％）
イオンモール
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 1790円
2009年02月18日（今日）の終値 1212円 ▼578円（▼32.29％）
イオンディライト
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 2535円
2009年02月18日（今日）の終値 1615円 ▼920円（▼36.29％）
やはりイオン死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。
289:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:11:23 bAu4glvp0
>>272を読んで擁護しないどころか叩くような頭の弱い連中ばっかなのここ？
ちょっと考えればどちらが正しいかなんて明らかだろ
290:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:15:23 Rx0MUqiD0
イオンの株買って総会で追求してみようかな♪
291:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:20:45 5nEowSpG0
>>286
議論を脇道にそらそうとしても工作員の思い通りにはなりませんよ。
いずれ罰を受けることになるんですから今のうちに自首した方がいいよ。
292:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:21:52 rDoWOkHQ0
>>290
本当にする気があるならしてほしいものですが？
293:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:22:03 bAu4glvp0
>>291
病院逝ったほうがいいですよ
本当にそう思います
294:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:23:17 rDoWOkHQ0
>>291
なんで工作員になるんですか？
ちゃんと正しくイオンを追及しましょうって言ってるのに。
295:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:27:28 bAu4glvp0
今まで気付かなかったけどここバカばっかりだったんだ…
なんで脳内妄想で突っ走ることができるんだろう…
妄想をネットで撒き散らしてるような連中が
正義の味方面して真相解明求めてるとか滑稽でしかない
296:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:31:09 P9Te7DdL0
>>290
株主総会に出たいなら、今度の月曜日（2月23日）までに100株買えばいいですよ。
今の相場だと約７万円ですね。
総会の会場は千葉ですから、往復旅費２万円ですね。
ご検討下さい。
297:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:34:07 P9Te7DdL0
>>295
警察や保健所やイオンが情報を隠してるからでしょ。
なんでそんな簡単なことが分からないの？
298:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:37:42 bAu4glvp0
>>297
だからそれを正しい方法で追求しようと言ってるわけだろ
脳内ソースの妄想を撒き散らしながらの真相追究が正しいとでも？
なんでそんな簡単なことが分からないの？
299:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:39:51 P9Te7DdL0
理論物理学のようなもんかな。
30年後にノーベル賞を受賞するんだけど、今は工作員に罵倒されています。
300:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:41:00 bAu4glvp0
・・・・・・・・・・・救いようのないバカ・・・
301:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:45:49 Rx0MUqiD0
７万円ぐらいならドブに捨てる気で救いようのない馬鹿企業の株買ってもいいですよ、まじで。
302:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:46:03 rDoWOkHQ0
>>297
脳内妄想を突っ走るのはなぜか？>>295
という問いに
情報を隠ぺいしているからである>>297
というのは何ら答えになってないと思うが・・・
逆を言えば、情報を隠蔽されていたら、
脳内妄想で突っ走っても問題ないとなるが、
それが正当性を持つ意見になるとは到底考えられないと思うんだが、
これについてはどう考える？
303:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:46:45 rDoWOkHQ0
>>301
んじゃ、買って追及してよ。まじで。
あとはブログかなんかで報告よろです。
304:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:47:19 P9Te7DdL0
工作員諸氏が必死で話をそらそうとしていますね。
305:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:49:38 bAu4glvp0
>>304
本気でそう思ってるんですか？
正しい方法で追求しようといってるのがそんなにおかしいの？
306:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:54:22 P9Te7DdL0
工作員諸氏は完全逃げ切りはあきらめて１日でも長く延命する方向に変えたの？
307:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:56:19 bAu4glvp0
真相究明のためには風説の流布のようなしてもいい、手段も選ばないというのであれば
（そんなことをしても逆効果にしかならないのは明らかだが）、
やってることはあんたらが嫌う連中とたいして変わらないよ
じゃ
308:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:57:40 bAu4glvp0
>>306
感情ではなく論理で話し合うことを覚えましょう
ではでは
309:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:57:47 P9Te7DdL0
>>301
そうそう、総会に出るだけが目的なら権利とってすぐに売ればいいから、
実質いくらもかからないですよ。是非しんけんに見当してみてください。
310:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:59:02 rDoWOkHQ0
>>306
自分の違う意見はすべて工作員ですが、そうですか。
そこまでして必死に工作員指定するのはなぜですか？
311:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 21:01:11 P9Te7DdL0
ああまた工作員が話をそらそうとする。
そういうせこいやり方はもうおやめなさいな。
ばいばい。
312:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 21:02:23 rDoWOkHQ0
>>311
工作員云々言ってる時点で先に話を逸らしているということに気付いたほうがいいですよ。
313:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 21:03:56 Rx0MUqiD0
>>309
買ってみます。
実は野村證券に口座あるから。
314:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 22:12:11 5nEowSpG0
今年が最後の株主総会になるのかなあ
315:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 22:31:17 P9Te7DdL0
なぜNHKはイオン死体水事件を報道しないのか？
さあ、みんなで問い詰めましょう。
↓
NHK津放送局
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ホームページまたはイベント・公開番組に関するご意見、お問い合わせ、
その他NHK津放送局へのご相談等は下記のお問い合わせ先までお寄せください。
代表／(059)229-3000
316:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 22:34:40 P9Te7DdL0
イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★5
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:908番)
908：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：：2009/01/29(木) 15:51:07 ID: nMMe54TH0
NHK津放送局に聞いてみた。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
> NHKでは報道しておりません
> 事件性がなく警察発表がされていなかった
> 水質検査をしても異常はなかった
> 報道すると皆様の不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた
とのこと。 普通に教えてくれたよ。
多分誰が聞いても同じ答え。 確認どぞ。
317:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 22:38:24 3Ysfv0r3O
今日マームで昼ご飯食べてきたよー
連れがいたから写メとかは撮れなかったけど、
自分が行ったご飯屋さんは客が４組(おじさん二人、OL風女性二人組、若い今風の男性二人、)
専門店外は事件前と変わらぬ閑散ぶりだった
あとはゲル水の噂が出たのはここかな？って勝手に思ってた店が閉店しててびびった
318:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 22:43:53 Rx0MUqiD0
私も用事があってたまに行きますが、サイゼリヤの跡はほんとに不気味よね。
ここでよく食事する気になりましたね。
319:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 22:49:42 P9Te7DdL0
ウィキのノートより抜粋
NHK報道の記述について
この件に関して、NHK津のHP上から問い合わせをしました。
返答があれば報告します。
--Xjm91587 2009年2月17日 (火) 23:00 (UTC)
NHK津から返答があったので報告します。
要約すると「NHKでは報道していない。事件性がなく警察発表もないこと、水質検査で異常がなかったとのこと、
これを報道すると不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた。」とのことです。
この結果を踏まえて、脚注の文章については、「NHKの未報道についてはNHK津放送局への問い合わせに対する
返答（2009年2月18日）より確認した。」に変更することを提案します。意見がありましたら、記入願います。
現在より1週間経過しても異論がないようでしたら提案の通り変更します。
Xjm91587 2009年2月18日 (水) 02:23 (UTC)
320:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 22:50:00 fPTjlLwK0
rDoWOkHQ0 心より乙です。
誰が問題意識を持って正しい言動を心がけているか
誰が実生活でのストレス解消のため言いがかりを付けているか
気持ちはわかりますが、余り熱くなり過ぎられませんように。
この件について、
実生活での活動に有益になるかことはないか
作為的な動きはないか、どこにも言えない本音が嘆かれてないか
この件の解決とは何か、再犯防止なのか責任追及なのか
何が正しい言動なのか、どうするのが現状に則しているのか
考えながら思いを持ちこのスレを見ている地元の人間も居ります
321:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 23:00:07 3Ysfv0r3O
>>317
私はゲル水中もご飯食べに行ってて(しかもかなり腐敗が進んだ頃)初めて事件を知った時は少し気持ち悪かったけど
今日も「まいっか」って感じで行きました。
医療に詳しい人や精神的に弱い人はキツイでしょうね(´･ω･`)。
たしかに跡は怖いです…なんか暗かった
322:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 23:07:24 rDoWOkHQ0
>>320
どもも。
以前からですが、真実を求めるという行為を忘れ、
ある目的を求める為に真実を隠してしまうような言動が目立つようになってきて、
そういった行為がこの件を玉虫色にしていくと思ったので今日のような言動をとってしまいました。
あれだけ必死にNHKが、そして根拠があるとして編集合戦を行っていたのに一気に大人しくなり、
保護を解除するために議論を呼びかけても、
圧力があっただの、NHKがどうだのと言うだけで保護を解除するような行動を行おうとせずただここで主張するのみ。
ここで叩いている人たちは結局本気で考えてないんじゃないかとまで思ってしまうんですよね。
それか単に叩きたいだけか。
まぁ、熱くなってしまったことは確かですが、
ちゃんとした情報を残すように心掛けていきますよ。
323:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 23:12:19 P9Te7DdL0
ウィキ見てきたけど、なんか３人か４人か５人かがグルになって、
意図的にこれ以上編集できないようにしたんじゃないのかな？
何かそんな気がした。イオンならやりそうだし。
324:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 23:31:36 5nEowSpG0
ＮＨＫが報道していない、
これは死体水事件が深刻化した最大の原因、
いわば死体水事件の本丸です。
徹底的に追及するべきです。
イオンも先が長くないと思いますから、
急がなければなりません。
325:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 23:37:51 3Kyi9rNz0
英語版Wikipediaにも項目作ったら？
326:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 23:45:50 P9Te7DdL0
これですね。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
編集、やりましょうか？
誰も見ないと思いますがねえ・・・
327:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 23:46:05 rDoWOkHQ0
>>323
違うよ・・・
ノートにも書いてあるけど、NHKの記述について、
検証可能性についての編集合戦が起こって、
それに伴い、ウィキの方針に従い保護の依頼が出たという流れ。
意図的にというなら単に話し合いを無視した人が行ったのかもしれないけどね。
あの人がノートでの議論での解決をしようとしていたら保護依頼が出ることもなかった。
>>324
本丸は違うでしょ。
NHKで報道されても続かなかったら解決につながらない。
むしろ警察の再捜査が本丸だったりするかと思うが。
328:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 23:47:09 rDoWOkHQ0
>>326
どちらにしても方針に反した書き込みが行われれば保護依頼出ますよ。
329:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 23:49:38 P9Te7DdL0
保護依頼が出ればかえって目立つというメリットはありますよね。
イオンNHKにとっても保護依頼は苦渋の選択だったんでしょうね。
330:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 23:49:48 rDoWOkHQ0
>>326
というか、
日本語版の保護を解除する方向に働くほうが建設的ではないのかな？
それを通り越して英語版に行くってのはどうかなぁ？
331:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 23:51:29 rDoWOkHQ0
>>329
違うってば。
イオンがどうこうじゃなくて、
単に編集合戦が起こり、ノートでの議論とか無視した強硬とか行われたら保護依頼を出してもいいんだよ。
そして、それに伴い粛々と判断されたと。
なぜそういった判断をせずに陰謀論を展開するの？
てか、保護依頼を解除する行動を起こそうよ。
332:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 23:52:30 Rx0MUqiD0
>>321
精神的な部分が大きいのでしょうね。
従業員が平気でいられるのはウソの説明で洗脳されて安全だと思いこんでいるからですよね。
>>327
警察の再捜査は本丸の天守閣の最上階でしょうね。
333:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 23:56:32 rDoWOkHQ0
>>332
ものはいいようだねｗ
ところで、
この事件を解決に導くためには実はすでにイオン・マームそのものを攻めるのは愚策だと考えている。
・警察がどうして自殺と判断したのか。そしてその妥当性。
・保健所が調査に下した判断とその正当性。
・前提としての27日以前の水を使っていたという事実の追及。
これがまず重要で、
そういった判断がマームやイオンにどう影響を及ぼすかということを考えていったほうが
事態はうまく展開すると考えています。
なぜなら、マームを追い出すことやイオンをつぶすことを目的とするのではなく、
あくまでこの事件の対応が間違っていたということをあぶりだし、
真実を広く知らしめることが重要だと考えているからです。
334:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 00:00:59 P9Te7DdL0
英語のウィキにこれを貼るのが最初の編集でしょうか
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
335:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 00:14:40 MeTUqMrY0
>>334
ねぇねぇ、なんで日本語版の保護の解除に動かないの？
ねぇ、どうして？
336:321
09/02/19 00:16:33 w01np0FXO
>>332
どうなんでしょう…
従業員が平気でいられるというのがどういう意味かわかりませんが、
顧客に対する罪の意識に苛まれてやめた方も中にはいるかもしれませんよね。
ちなみに私は従業員ではなく、松阪市民でもありません。
私自身は今のところ実害がないのでこの事件にはそこまで関心がないのですが、
精神的な被害を被っている方はいらっしゃるだろうし、
検査した以外にも死体水による不安材料があるのであれば社会がもっと動いて欲しいと思います。
今の日本に陰謀等が少なからずあるのは仕方がないとも感じますが、
勝手な陰謀で大切な事を蔑ろにするのは許されることではありません。
このスレは全ての人が事件についてすっきりできるまで存続させるべきですね。
337:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 00:25:21 pRdT9Yyr0
>>335
保護になった経緯見た？
あんなんで保護にされるんだったら解除なんて絶対に無理だよ。
338:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 00:31:20 pRdT9Yyr0
>>336
勝手な陰謀というのは、
このことですよね。
↓
イオンの誤算 見果てぬ夢「流通革命」
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
339:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 00:44:12 MeTUqMrY0
>>337
知ってるよ。
あんなんでってEaumie氏が議論を無視して、ウィキの方針を曲解してどんどん編集したからでしょ。
だから議論の呼びかけをしているのに無視するんだったら仕方ないよ。
それが編集方針だもん。
で、ノートで議論をして合意できたら解除頼めるからね。それを求めたほうが早い。
それとも冷静な議論をするつもりないってことで発言してる？
340:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 00:46:21 MeTUqMrY0
もしかして、
ID:pRdT9Yyr0氏はウィキの方針を無視してウィキペディアを編集することを是とし、
もし保護なり削除なりされたら不満をただ言うだけで有用な媒体にもかかわらず
それについて有効活用するための対策を取らないで切り捨てるつもり？
そんな消費社会のようなことをしていってもあまり意味があるとは思えないなぁ。
341:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 00:49:44 MeTUqMrY0
ああ、そうそう、
対策も何もする前から「絶対に無理だ」なんて言ってたら何もできなくなるよ。
本当にこの件を解決するつもりあるの？
単に口だけじゃないの？
342:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 00:50:50 pRdT9Yyr0
>>339
言い掛かり付けられて削除されまくってますよ。
イオン工作員の組織力に対抗してどうにか出来るとはとうてい思えない。
343:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 00:54:40 pRdT9Yyr0
>>341
保護が工作員グループの自作自演なら、解除は「絶対に無理だ」yo。
344:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 01:02:21 /Pex+CMF0
菅さんがカイワレ大根を食べたように岡田さんがイオン水を飲んでくれたら安心する？
345:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 01:05:44 pRdT9Yyr0
このコップの濁った水ね
URLﾘﾝｸ(www.7days.ae)
岡田元也がこれ飲んだら許すよ。
346:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 01:23:11 MeTUqMrY0
>>342-343
＞保護が工作員グループの自作自演なら、解除は「絶対に無理だ」yo。
てか、もうそこまでいったらかなり妄想入ってると思うんだが。
自分にとって都合の悪いことはすべて工作員とか自作自演で済ますなら。
それなら、まとめサイトも元祖まとめサイトが更新をとめたのも
実は田中市議があの程度の質問しかしてないのもすべて工作員の自作自演故ともいえる。
そんな自作自演とか工作員とか自分にとって都合のいい解釈ばかりするのは
あまり賢くない方法だと思う。
言いがかり付けようがなにしようが、
編集方針に適っていれば問題ないし削除されても復帰できるし、
そういった裁定も求めることができる。
さらにログも残る。
そういったことを無視して、
単に編集方針に反して自分の都合のいい情報だけ残そうとするなら消されまくるのは仕方ないけどね。
それは英語版でも同じ。
何を載せるべきで、
何を載せるべきでないかの判断がつかないのであれば使ったらいけないと思うね。
347:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 01:24:07 MeTUqMrY0
>>345
その程度でこの件を許しちゃうのね。
その程度の感覚でこの件に首を突っ込んでたのね。
ふーん。
もっとしっかり真実を追求する人なのかな？って思ってたけど。
348:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 01:26:21 MeTUqMrY0
結局さ、
解決するつもりないんでしょ？
やってもないのにはじめから無理とかいうんだから。
単に叩いてればいいやって感覚なんでしょ？
349:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 01:27:48 fwuRR1Tc0
外圧は効果的だよね。
中川大臣の事件でも証明されたよね。
Wikiは英文の方に興味ある。
350:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 01:33:47 fwuRR1Tc0
ドイツ語もありますね。
URLﾘﾝｸ(de.wikipedia.org)
351:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 01:39:09 fwuRR1Tc0
ポルトガル語も URLﾘﾝｸ(pt.wikipedia.org)
イタリア語も URLﾘﾝｸ(it.wikipedia.org)
中国語もある。
352:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 01:39:42 MeTUqMrY0
で？
353:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 01:41:15 fwuRR1Tc0
イオン死体水を世界中に知ってもらいたいです。
354:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 01:52:18 3jg/d+6g0
Wikiの使い方とか新規項目の立て方とか読んで来たのですが、よくわからないので教えて下さい
例えば仮に「松阪マーム受水槽事件」とかなんとかいう題名で、新規項目としてWikiに載せるっていうのはあり得ませんか？
ルールに基づいて、事実だけを列記する、イメージとしては、まとめサイト様の中の事実だけを表記したページ
憶測で言われている工作員や隠蔽の圧力があったとしたら、題名の時点で却下かなとは思いますが
全世界に知ってもらうには、日本できちんとしたわかりやすい記事がいるかなとは思います
今の記事の編集にしても、日本の記事をきちんとするのが先決ですよね
一般人にできることは何なのでしょう？
355:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 02:01:18 /ARF1Gfg0
「Help:新規ページの作成」ですね。健闘を祈ります。
356:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 02:06:37 MeTUqMrY0
>>354
＞例えば仮に「松阪マーム受水槽事件」とかなんとかいう題名で、新規項目としてWikiに載せるっていうのはあり得ませんか？
できるんじゃないですかね？
ただ、いくつか問題があって、
今回の件でも問題になったのですが、
検証可能性、という点と中立的観点から書く、
そして独自研究は載せないという点です。
検証可能性については今回の問題で焦点になったものですが、
この検証可能性というのは
「情報源に対してみんなが検証できるかどうか」ではなく、
「ウィキペディアに書かれた内容で検証ができるかどうか」ということが問題になります。
その為に、「信頼できる情報源」が重要になります。
たとえば新聞や論文などの査読制度のある所や公判記録、歴史文書からの引用ということで載せ、
そこを元にわれわれが検証することができるかどうかということになります。
今回の問題でいえばNHKの内容ですが、
それを私たちが電話で確認した、確認できるからいい、という問題ではなく、
それが例えばニュースソースとして出た、またはしかるべき文書やNHKのサイトや公文書に出た
ということで初めて書くことができるそうです。
これを勘違いして「私たち一人一人が確認できる」状態としたことで問題となったのです。
そして、最大の問題が、新聞やニュースとなったもの、（たぶん）マームからのアナウンスなどは載せることができても、
私たちの疑問ということについて載せる場合、かなり難しいのではないかと思われます。
特に自殺か他殺かなどというのは２ちゃん上でしか出てないので無理と言えるでしょう。
続きます。
357:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 02:09:59 oF0tIiWG0
「四日市ジャスコ誤認逮捕死亡事件」のウィキは参考になると思いますよ。
358:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 02:14:06 MeTUqMrY0
続き
中立的な観点についてですが、
先ほどの私たちの疑問ということにつながりますが、
仮にある意見があるとしても、
それに対した意見ももちろん出てくるでしょう。
ウィキペディアでは書けるかわかりませんが、
マームの報告書とそれに対しての設備ニュースの反論です。
こういった関係のように両者の論が出てきた場合、
両方の意見を載せる必要があり、
かつその両者とも検証可能性、つまりちゃんとした情報源を明示したうえで書かなければならないとなります。
今回の件もそうですが、そういった理解をしないまま記事を書けば
修正の嵐となり、ちゃんと理解しない人が繰り返し議論をしないまま強硬すればまた保護対象などになってしまう可能性があります。
最後に、四日市の事件のソースを張っときますので、
マームの事件でページを作成する場合の手本にしてみたらいかがでしょう？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
359:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 02:33:21 3jg/d+6g0
>>356～>>358
ありがとうございます
マームの中のNHK報道で行き詰っているようでしたので、新規にした方がその他のことも詳しく伝える手段になるのではと思いました
とはいえ私はWikiを使いこなしている人間ではございませんので、「では作ります！」とも即答出来ません
題名の付け方、目次、引用する記事、そして、明らかにされていない内容や疑問が残る結果など、
事件に詳しい人何人かで作成・編集をする必要があるとも思います
それに、マームのHPから事故のページが消された今、
過去のマームからの発表記事など、まとめサイト様のご協力をいただかないと資料もない状態ですよね
まずは、新機項目として挙げるのはあり！というご意見があったということで、
まだまだこの事件を世に伝える方法は残っているということがわかりました
他に、一般人が世に伝える方法がありましたら、又教えて下さい
360:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 03:00:07 Ja7w7M8B0
>>356-358
お疲れさま
NHK廚、事故廚はカルトみたいなものだから
ここで説得しようとしてエネルギー使うより
wikipediaの再開、充実や、多方面への働きかけ、周知とかに
力を注ぎましょ
あ、株板にもいるんだよ、カルティーな輩が・・・
361:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 05:56:36 IDtH4kKW0
>>356-358どうもです
みなさん遅くまでお疲れ様です、ウィキペディアが作成されることになるんですね
なんだか>>360さんのことリアルで知ってる気がします・・・
362:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 08:04:34 dpDms0N50
流石世界が注目するイオンです！！！！！！！！！！！！！！！！！
ガンガン買って行きましょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！
大底は確認しましたね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
売り豚下人は丸焼きです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
買いで正解ですよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
踏み上げ祭りは近いです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
断固買いですね！!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！
頑張って買いましょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
363:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 08:58:05 Q1eYbp8m0
>>323
削除しまくった人 めげずに書き込んだ人
保護依頼した人 保護決定した人
もしこの４人がグルなら簡単に閉鎖できるね
364:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 09:07:18 Q1eYbp8m0
削除しまくった人がNHK津放送局に電話すればすぐに解決する問題
365:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 09:07:49 p3W2GCqQ0
とりあえず、＠ｗｉｋｉ に下書きを構築するとゆー案はいかがでしょか。
URLﾘﾝｸ(atwiki.jp)
あそこは自由だから、
「死体水（確定情報派）」 と 「死体水（玉石混淆派）」 で、
項目を分けることもできるクマ。
疑心暗鬼は死体水事件の仕様。
真実を明らかにするまでケンカはペンディングするクマよ。
366:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 09:15:32 qw01nQNN0
なんでNHK津放送局に電話して確認しないんだろう？
一番簡単で一番迅速で確実な方法なのに・・・
実に不思議だ。。。
367:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 09:22:58 p3W2GCqQ0
>>366
wikiのルールを尊重してらっしゃるのですよ。
汚い振る舞いを問題とする事件を追っている以上、追う側は
汚い振る舞いに気をつけるべきであろうとのお気持ちは理解できる。
ムラサキさんのとこで充分派の他に、
自殺濃厚だよ派（県警重視）と、ＮＨＫが報道しないのは
大問題派（マスコミ重視）がいらっしゃるわけでしょ。
（ちなみに私は保健所の怠慢が許せねー派）
自殺派とマスコミ派が各々の目線でまとめた＠ｗｉｋｉを拝見したいです。
ただし、断言や中傷表現には重々お気を付け下さいね。
368:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 09:25:36 p3W2GCqQ0
間違えた！！
ムラサキさんのとこで充分派の他に、
自殺はありえない派（県警重視）と、
ＮＨＫが報道しないのは大問題派（マスコミ重視）がいらっしゃる。
踏み抜き事故派とマスコミ派が各々の目線でまとめた＠ｗｉｋｉを拝見したいです。
ただし、断言や中傷表現には重々お気を付け下さいね。
369:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 10:33:44 FGhlRsMK0
>>347
その程度？
あなたは何も分かっていませんね。
370:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 10:38:00 dBsf4NmV0
↓ここで空気を読まずに牛が一言！！！！！！！！！！！！！！
371:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 10:49:39 gpTev/9w0
A_A
⊂ ・・ P
（＿∞） キャバクラっていいよね♪
.ノ^ yヽ、 サイゼリヤのあとにキャバクラいれようよ♪
ヽ,,ノ==l ノ
/ l |
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
372:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 11:17:20 AcXHjUhp0
アラブタイムズ 2008年12月5日
URLﾘﾝｸ(www.arabtimesonline.com) 1面
URLﾘﾝｸ(www.arabtimesonline.com) 17面 死体水事件
373:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 11:36:46 MeTUqMrY0
>>364
それでもウィキペディアに乗せることはできない。
それがウィキの方針。
374:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 11:39:16 qw01nQNN0
ウィキの方針って言うか、
削除しまくってる人がNHKに電話して納得して、
これ以上削除しなければいいだけの話しですよ。
NHK工作員が素直に応じるはずないでしょうけどね。
375:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 11:44:07 MeTUqMrY0
>>374
違う違う、
ウィキで書いていいものと、
書いたらだめなものがあるってこと。
どんなに電話で確認取れても、
検証可能性にひっかかる(>>356)からそれは書いていいものじゃないってこと。
書いてはいけないものである以上編集合戦が起こるのは必然。
それがわからない限りウィキの保護は解けないだろうね。
376:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 11:48:02 qw01nQNN0
削除厨・・・何度言ってもNHK津放送局に問い合わせない
書き込み厨・・・何度言ってもウィキノートには書き込まない
イオンNHK工作員グループの自作自演臭いなあ
まあイオンやNHKなら平気でやりそうなことですけどね
377:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 11:49:04 MeTUqMrY0
>>376
問い合わせても、
問い合わせなくても、
ウィキにかけないって言ってるんだけどね。
それを無視して持論を展開するってのは
「臭い」ものじゃないんですか？
378:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 11:58:49 MeTUqMrY0
>>377
ああ、自作自演とか工作員とかっていうなら
あなたやそう思っている方もノートに書き込んで、
解除の動きを出せばいいのにどうしてなさらないんですか？
そういった行動をしないで口だけでネチネチ工作員だのなんだのっていうなんて、
世の中じゃ通用しませんよ？
379:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 11:59:20 MeTUqMrY0
>>378の>>377は
>>376に向けてね。