09/02/11 00:45:02 +4mab5eJ0
>>594
雑談ではなく、小汚いビラ配り、コピペの運動を前提の意見ですねｗ
601:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 00:46:00 8EyNXNbF0
>>596
削除人判断と住民の意思であるＬＲは別物だと思うよ。
私は個人的に根拠のある誘導以外は必要無いと思ってるけど、あの削除議論での
一削除人のシャトルの意見を板のＬＲに反映する義務も無い。削除人は板の総意なんて
関係無しにＬＲに沿って削除するだけなんだからさ。
602:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 00:46:25 96a4cHTjO
あんまり削除人を邪険に扱わない方がいいよ。いくらローカルルール作っても削除人がいなかったら意味がないですって。あの炎上ぶりを見て他の削除人がこの板にきてくれますかね？ そっちの方が心配です
603:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 00:47:17 4y8Us2y50
ここでも同じ人が暴れてたような気もしないでもない
604:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 00:54:12 8EyNXNbF0
>>602
削除人に阿る必要も邪険にする必要もない。
あの炎上振りがキジョ板の現実なんだから仕方ないよ。
個人的に気になるのなら、「住民だけどバカがいっぱいいてごめんね」って
シャトルに謝ってきたらいいんじゃない？ｗ
ああいうのを見ると隔離板としての役割を全うして、現状維持で他の板に
迷惑をかけないようにしたほうがいいのかなとも思うねー。
605:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 01:00:24 ey1Q5n6j0
>>595>>597>>600
実際のところ、マンションだとビラって配りにくいですよね
だから２ちゃんでいろんな情報拾えるのは助かるのですよ
全ての板を見て回ることは出来ませんけど、ここで初めて知った社会問題もありますから
排他的な馴れ合いって、公園の方が酷いと思います
２ちゃんなら、近寄らなければ良いだけですから
606:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 01:03:43 8EyNXNbF0
>>605
社会情報を拾ってもいいし、問題意識を持つのもいいよ。
でも、自分とは違う意見の人間を排除する必要も無いし、興味が無い言っている人間に
無理やり情報を提供する必要も無いの。
積極的に近寄ってないのに、出張してビラ配ってる話をしてるんだよ。
層化の選挙電話とか一番嫌がりそうなスレなのに、同じ事をやってる事に気がついてねって
話なのよ。
607:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 01:09:10 oKsvil4q0
確かに、宗教めいた団体って自分と違う考えは受け入れられないけれど、
なんとかして信者を集めようと必死ね・・・
なにか通じるものがあるわ・・・
608:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 01:18:10 6VZDKdVz0
>>605
まったく興味もないのに宗教団体の方に押しかけられた側になって考えて下さい
情報が知りたかったらこちらから調べたり何なりします
突然関係の無いところで勧誘されるのはものすごく不快で迷惑なんです
609:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 01:21:11 H51c96H/0
>>608
それって、既女板から排除すれば解決するのかしら？
なんかこの板って、あちこちから出張してきてスレ立ててるって感があるんだけど。
610:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 01:22:53 Lgj/GEZrO
シャトル頑張れ
キティは無視でいいよ
611:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 01:24:54 6uhW4FQd0
ここはあくまで雑談の場、問題意識を持って更に知りたいなら専門板へ行く
って風になればいいんだけどな。
612:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 01:25:46 fWiHgVnL0
>>606
>自分とは違う意見の人間を排除する必要も無いし、興味が無い言っている人間に
>無理やり情報を提供する必要も無いの。
それには全くの同意。
でも、逆に言えば、自分とは違う意見のスレを排除する必要や、
興味がないスレを覗いてわざわざ排除する必要も、ないのでは。
排除的な人もいれば、そうでない人もいるし、
同じスレでも流れや時間によっても、違う。
排除的でも興味ある内容だったら、ロムるし、
排除的で興味ない内容だったら、覗かない。
見苦しいスレﾀｲﾄﾙや、度を超した乱立や、
男性や独女の参加はマズいとは思うけど、
「排他的」なのはさほど気にならない。
「過度の馴れ合い」＝使われてる単語がわからない、質問しても答えてくれないから面白くないけど、
「排他的」＝使われてる単語はわかる（文章として普通に読める）が、方向性が決まってて、
他の意見を受け付けないけど、面白いものは面白い。
で、改正案ですが、雑談板という特徴上、誘導は最小限に抑え（今以上に増やさなくてもいいと思う）、
参加者を最初に明記（男性不可、既婚女性のみ）し、
現行LRの順番を変えた上で、スレ乱立を自粛する文を付け加えたらいいと思う。
多分そんな案が出てるだろうから、それに一票投じたいけど、
自分の携帯からは投票出来ないw
613:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 01:28:50 Lgj/GEZrO
市民運動板じゃないんだからねぇ
削除人さんも大変そうだし私達も休み明けから自治頑張りましょう
今問題起こすとLRに影響及ぼして不利なのにね
614:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 01:30:31 6VZDKdVz0
>>609
私はビラ配りしてるようなスレは不要と思ってるけど、投票の結果必要と考える人が多いなら
しょうがないと納得します
615:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 01:35:19 8EyNXNbF0
>>612
＞でも、逆に言えば、自分とは違う意見のスレを排除する必要や、
＞興味がないスレを覗いてわざわざ排除する必要も、ないのでは。
私は個人的に同意はするけど、わざわざこうやって出てきて妄想を
垂れ流すのは勘弁して欲しいし、批判的なレスもつけるよ。
隔離されているスレの中で勝手にやっててくれてる分には自由だと
思ってるけど、削除議論でシャトルに「特亜と関係あるのでは？」なんて
キチガイじみたレスは勘弁して欲しいと思ってるよ。
既婚女性として一緒にされたくないとかそういうのを超えて、見てはいけない
感じがするからｗ 嫌韓もアリだと思うんだけど、何でああも一線を超える
人がでてくるのかねぇ。
616:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 01:48:55 fWiHgVnL0
>>615
関係なく「特ア」や「嫌韓」を持ち出されて辟易するのは、
スレッドの問題じゃなくて、そのレスの問題だよね
（「特ア問題」「嫌韓」スレわざわざ覗いて、スレに相応しいwレスついてるのみて辟易もないだろうし）。
それを混同してはいけないと思う。
あと、既婚女性として一緒くたに語られたくない、って意見が散見されるけど、
一緒くたに語られたからって、何？
「これだから鬼女は」ってのは、「お前のかあちゃんデベソ」と同じレベルの悪口の事も多いし、
自分が、妄想特攻しなきゃいいだけの話だと思うよ。
まぁ、こういう意見もあるって事で。
とにかく投票するならするで、粛々と投票が進みますように。
617:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 01:54:11 8EyNXNbF0
>>616
別に「特亜」や「嫌韓」に限らず。
「お薬飲んで寝てください」系の>>594みたいなレスの事だけどね。
意見を貰ってなんだけど、なんか、ちょっとピントがずれてると思うよ。
618:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 02:04:08 fWiHgVnL0
>>617
「特ア」や「嫌韓」はあなたが例に挙げてたから、
そのまんま引用しただけだけど？
まぁ、いいや。
619:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 03:18:19 AlexaemH0
他板からのネタ投下、ビラ配りｗ電凸、抗議メール凸に関しては、
>>497の
＞4）2ちゃんねる内スレ、外部サイト・ブログ、団体等への荒らし依頼は禁止
で、一応牽制入れてるんだけど、他の案には入ってないんだよね。
政治板の誘導入れるからいらないのかな？
620:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 03:45:28 MLeC4giv0
削除シャトルっていつから削除人やっているの？
621:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 05:17:24 8cd0ocP7O
しかるべくさんは温存派なんだろうね。
温存派ってか容認か。
だから先回りしてくれたんでしょう。
シャトルは感情的だし板の性質を理解していない。
あんな情けないやり取りをしちゃってんだから潔く自ら身を引けばいいのに。
622:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 05:24:42 E10aY70+0
なんだかなあ。
自治に協力したいって域を越えてるんだよなぁ。
削除で板をコントロールしようとしないで、住民に任せるべきだよ。
623:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 06:11:49 NLOmH3PU0
住人に任せてたらガイドライン違反が建ちまくって介入されたわけでしょ？
それにあんなに削除人を叩いたら二度と他の削除人も来ない気がするよ
困ったスレの処理もされずに荒れ果てて放置されそう
624:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 07:42:20 kAWMhfG+O
嫌韓スレの住人もヒートアップし過ぎだしシャトルさんも
感情的なレスをしたりするもんだから
お互い揚げ足取りや言質取り
「質問に答えろ」
「もう答えてるLR嫁」
の永久ループ状態＞削除議論
確かにいきなりスレストされて荒れるのは分かるけど、
「ここは他人が用意してくれた場所で
貴女達はタダで使わせて貰ってるんだから受け入れなさい。
諦められないなら自分で掲示板なりblog作れ」
って意見されてるのに…
既婚女性板の特殊性ってあるんだろうけど、
だからといってなんでもありにしてはいけないと思う。
今のままじゃ無法地帯。
625:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 08:28:52 aWVjFRud0
雨降って地固まる、になると良いね。あっちもこっちもさ。
626:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 08:50:10 dEvFgl0z0
624をまとめると、若造には、この板の削除人は荷が重かった。
ということですね。
627:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 08:54:30 UeoQWGJu0
空気を読まず、>>581から他板誘導部分を抜き出し
【独身男性板】
●独身男性以外と思われる書き込みは禁止。独身男性以外の方は以下へどうぞ。
◎女性→女性 独身女性限定 もてない女 既婚女性
◎既婚の男性→既婚男性
◎異性の独身者と語りたい人→独身貴族
●恋愛相談はこういう板もあります→ 恋愛サロン 純情恋愛 過激な恋愛
【独身女性限定板】
○女性にとって関心のある話題を話し合う板としては他に【女性板】、
女性のみでニュースを語る板としては【femalenews＋板】、
男女の違いについて語る板としては【女性論、男性論、セクハラ板】があります。
○年代別に語る話題は【年代別板】へ、 また「30代」と限定した話題は【30代板】、
他に【40代】、 【50代以上】があります。
○専門板がある話題で雑談の域を超えるものは、それぞれの板でお願いします。
○猥褻なスレッドや書き込み（エロ、下品、性的、猥褻な単語や表現を含むもの）は
一切禁止です。【bbspink】へお願いします。
【女性板】
☆ わいせつなスレッド（エロ、性的、わいせつな単語や表現を含むもの）は一切禁止です。
【bbspink】へいってらっしゃい。
■ 以下の話題は他板でどうぞ
★ 男性論・女性論の議論は【男性論女性論板】
★ 下ネタ、フェチ関連は【フェチ板】【えっちねた板】
★ 固定ハンドルの馴れ合いは【自己紹介板】
628:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 09:06:35 Lgj/GEZrO
>>626
こっちくんな
629:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 09:13:06 fKOtYvIM0
で、ここでローカルルールどんどん進行させてる人ってどこの住人なの？
630:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 09:30:40 Lgj/GEZrO
皇室国籍嫌韓電凸ビラ撒き草の根運動をしない「雑談」スレ住人です
631:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 09:38:03 fKOtYvIM0
>>630
あなたはどこから？
632:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 09:48:08 ey1Q5n6j0
>>624
少なくともシャトルが用意した場所じゃありません
シャトルはボランティアであって運営者ではありません
633:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 10:50:21 15AgKzleO
シャトル氏も気の毒にとは思うが残すスレの吟味が甘かったり
煽りに感情的になり杉な所はあったと思う。
どっちにしろ運営の判断待ちだけど結果次第で機械的に統廃合が
進む事態になるかもしれないなあ。
個人的にはそれはあまり良い傾向じゃない気がする。
634:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 10:51:20 15AgKzleO
すいませんageます
635:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 11:18:14 QDmBvfH10
中国談義、韓国談義、不買すれまとめて半日だから重複削除
なんて言ったから余計場が混乱したんじゃない？
削除スレ見てきたけど、キジョぽい人昨日の人は感情的な人で
でもその前に日あたりにいた人はそうでもなかったみたいだし
残ったスレで冷静に話合ってる人もいるし、昨日の人が全てみたいに
決め付けるのはよくないんじゃないかなー
636:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 11:49:17 rWrAM9uR0
いつ終わるのでしょうか
名前欄が長くて見づらいので正直鬱陶しい
637:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 12:00:57 aNh2r2/P0
>>633
削除人はGL通りに処理しただけで何も問題はないのに
いつまでも理不尽なクレームを住人がつけてくるから
怒ってもしょうがないと思われ。削除人だって人間だもの。
ゴミの分別をきちんとしてるにもかかわらず隣人に不法投棄だ！
と毎日罵られたら嫌な気持ちになるでしょ？
638:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 12:06:45 fKOtYvIM0
>>636
時限を切ってそれで決まらなければ
このままのLRでいいんじゃないですか。
639:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 12:51:57 A+N6tPva0
鬼女板ってのは昔からドロドロしてたの。
昔私はひろゆき氏に暴露話と一緒にメールした。
ひろゆき氏は返事をくれなかったけれど
「掲示板で嘘と嘘と見抜くのは難しい」とおっしゃってたのと
名前欄を「いじわるおばさん」にしましょうと言ってくれたあたり
当人の良心に任せているのだろうと思いました。
鬼女板に限らず、ROMっている第三者が書き込みを読んでどう思っているか、どう見ているか、書くところは少ないので
そういうものを表明できる場があることは良いことだと思いました。
640:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 12:55:26 A+N6tPva0
ひろゆき氏へのメールに2chには、悪い人ばかりではありません。ということを書いてメールしました。
それを踏まえたうえでの発言と私は思っています。
どういうことが正義か分からないけれど、２ｃｈに書いてあることが全てで正しいと思う人がいるならばそれは間違いですね。
641:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 13:01:41 A+N6tPva0
正義だと思っていても、間違った正義もある。ブログ炎上でつかまった人がいるように。
「2chには、間違いと勘違いと、工作と、厨房ばかり」
こういうことがLRにあれば議論などいらないのではないでしょうか。
正しいことがある。とするならば自治が必要になると思います。
642:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 13:14:58 aWVjFRud0
>>638
賛成。今から切ると期限って３月一杯くらい？４月半ば？
２月は、２月に投票しようって方向で頑張ってる人が投票に向けて頑張ってみて
駄目だったら来月は話し合いで決める方向で良いんじゃないか
１２月から名前欄が変わって４ヶ月も話せば充分過ぎ。
それでも決まらないなら、もう無理なんだろうと想ってしまう。