09/02/09 11:23:53 1BFr2akp0
>>418
私は誘導は入れなくていいと思ってるけど、もし関連板誘導の項目を入れるなら
スレが立ちやすい芸能と政治等も入れるべきだと思う。
芸能人に関する話題→芸能板
政治・政党・個別事件に関する話題→ニュース議論・大規模OFF・マスコミ板へ
421:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 11:28:52 iiwS32/p0
ブログヲチ誘導と重複乱立禁止と個別スレ自重で外堀埋められてるよ
422:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 11:29:47 5Bcv3+cPO
>>418-419乙です。
禁止事項の１が変更されてるんだけど、
「内容はともかく、スレタイは目に入るから何とかして」
と言う意見が多々あったので「不愉快になるスレタイは～」と
一文入った経緯があるのでそこは戻して欲しい。
423:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 11:36:56 Y5wRL5PP0
>>415
いや、>>397はさすがに…過去ログ１００回読んで来いレベルというかｗ
>>418
ずっと思ってたんだけど、スレタテでなくスレ立てにして欲しい。
あと、簡潔なのもいいけど女性らしい柔らかな文章にして、
行間にいままでの議論が見え隠れするようなものがいいと思うのはわがままですかね。
で、誘導入ってるから賛成はしない。
424:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 11:41:30 IwZhlybmO
>>422
Ａ５とだぶるからいいんじゃない？
もしスレタイ偽装でも内容で削除できる
425:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 11:44:19 5Bcv3+cPO
>>420-421
国籍法スレストと今回のスレストで思ったんだけど、
政治系は誘導入れてもいい気がしてきた。
でもやっぱり最終的には投票で決めるのが一番だろうね。
一応、個別スレ自重の一言は入ってるし。
426:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 11:53:25 eaEH3Ybi0
この改正案には政治誘導も入れておいて、
誘導に異論の多い人が、ほとんど板誘導なしの案を
もう一例作るっていうのはどうだろう？
427:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 11:56:35 75D2VFm30
>>333
が一番最終の折衷案（土台案）だと思います
>>336-337
で訂正箇所の意見が有りました
>>333
には育児板とウォッチ板の誘導が入ってます。
この案はどうでしょう？
428:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 12:00:43 1BFr2akp0
外堀をうめられていても芸能誘導も入れておいたほうがいいと思う。
芸能、皇室、政治それぞれに誘導の話が出てきたときに「じゃあ他はどうなの？」と
なって話がループしてた。
とりあえず現在乱立しやすいものは入れておいた方が不公平感がないと思う。
429:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 12:04:32 eaEH3Ybi0
>>423
誘導が増えると完結にしないと長ったらしいわ入らないわってことに。
誘導なし案でなら語尾やんわり議論見え隠れ（？）できるかも。
芸能ネタは個人スレじゃなければ別に問題になってないしいいんじゃない？
430:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 12:09:29 75D2VFm30
>>428
> とりあえず現在乱立しやすいものは入れておいた方が不公平感がないと思う。
現在乱立しやすいものなんて直ぐ変わる。それどころか、意図的に乱立される可能性もあるよ？
431:333の案--1
09/02/09 12:11:54 75D2VFm30
333 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 投稿日：2009/02/08(日) 02:48:03 ID:xQ1BDB/OO
>>325を更に簡潔に。
番号は削除依頼出す時に、どの項目か削除人さんがわかりやすいように残しました。
改正案（誘導あり・簡潔表記）
■この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。（赤字・大きく）
既婚女性のみご利用ください。男性、ネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁です。(大きく)
■ローカルルール(太字)
以下の行為(書き込み、スレ立て)は禁止です。
違反者は荒らしとみなします。
１．荒らしスレへのレス禁止。完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事。(申請のやり方がわからない場合は自治スレに相談・報告)
２．実況板以外での実況行為は禁止。（リンク 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板）
３．特定個人（コテハン、板住人、一般人(犯罪・事件等の当事者、被害者及び関係者）への
差別、卑猥な表現、誹謗中傷、個人情報晒し。（リンク 削除ガイドライン）を参照。
４．３に上げた表現を冠したスレタイ、それを目的としたもの。
５．2ちゃんねる内スレ、外部サイト・ブログ、団体等への荒らし依頼目的のもの。
432:333の案--2
09/02/09 12:12:15 75D2VFm30
■板利用の前に(太字)
・サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を考慮に(リンク)。
・2ちゃんねるの様々なお約束を読んでおく事。(リンク 2ちゃんねるガイド＆お約束)。
■スレッドを立てる前に (太字)
・専門板のある話題、雑談の域を超えるスレは適切な板の利用を考慮に。（リンク ２ちゃんねる全掲示板＆案内）
・以下のスレは既婚女性板では禁止。
育児の話題→育児板(リンク)
サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
・スレ重複乱立は原則禁止。細分化の際はよく話し合って決める事。
■スレ検索について(太字)
・同じようなスレッドがないか、スレッド一覧から検索。見つからない＆わからない場合は自治スレへ相談。
IE等一般ブラウザからは、ページ内検索→Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーで検索可能。
専ブラからは板やスレ検索抽出機能で検索可能。
433:429
09/02/09 12:13:35 eaEH3Ybi0
芸能の誘導って細分化されてるから本当は芸能板ってわけにもいかない
URLﾘﾝｸ(mamono.2ch.net)
芸能板のLRではガイドの URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) に飛ばされてる
とりあえず一気に芸能板に誘導でも
運営がいいならいいんですがどうなんでしょうね。
>>420
政治の誘導もここでいいの？もっといい板がありそうな気も。
434:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 12:17:18 5Bcv3+cPO
>>418の簡潔表記で誘導あり/なしに分ければいいのでわ。
>>333は長いし、パッと見わかりにくい。
仮に誘導が入ったら１レスに収まりきらないと思う。>>418なら他案追加する場合が出てきても、まだ余裕がある。
435:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 12:22:56 1BFr2akp0
>>430
それを言い出したら今誘導項目にあげられているものも乱立しなくなる可能性もあるってことだよね？
自治スレの２２でそれぞれのスレの数を数えてくれた人がいるので抜粋すると芸能関係が圧倒的に
多いんだけどそれでも芸能板誘導は入れないの？
1.芸能人、有名人系 84
/ 雑談26 好き14 どう？2 嫌い36 追悼3 親子2
2.芸能総合（個人名なし） / 23
3.皇室系 21 / マターリ4 アンチ9 語る・心配4 嵐4
4.一般人ヲチ系（読者モデル含む）14
5.政治、運動、マスコミ系 45
/ 法政11 政治家14 マスコミ9 政党7 草の根活動4
私個人としては雑談板なのに話題を限定するのはおかしいと思うので誘導はいらないと思うけど
誘導を入れるなら禍根が残らないように誘導する基準を明確にして公平にやってほしいと思う。
>>433
自治スレの過去スレから引っ張ってきたものなので他に良い誘導先があればそちらに誘導でいいと思います。
436:429
09/02/09 12:31:00 eaEH3Ybi0
>>435
＞芸能総合（個人名なし） / 23
個人以外でこんなにあるの？内容の重複具合はどうなんだろう？
ざっと「芸能」で抽出すると18個ありますね
芸能総合でいくつか、ドラマ番組総合でいくつかぐらいならいいと思うんですが･･･
誘導いれたほうがいいのかもしれない
437:333の案--2
09/02/09 12:49:11 75D2VFm30
>>435
> >>430
> それを言い出したら今誘導項目にあげられているものも乱立しなくなる可能性もあるってことだよね？
そう思ってる。
皇室関係当たりはスレストも掛けられてるし、もう少し暴れても落ち着けば減るんじゃないかな。
愛子様・悠仁様単独スレは育児板で良いんじゃない？子供の話題だし。
皇室板（専門板があるから）ではなく育児板なら、誘導を入れるのに特別な理由があるから。
> 自治スレの２２でそれぞれのスレの数を数えてくれた人がいるので抜粋すると芸能関係が圧倒的に
> 多いんだけどそれでも芸能板誘導は入れないの？
>
> 1.芸能人、有名人系 84
> / 雑談26 好き14 どう？2 嫌い36 追悼3 親子2
>
> 2.芸能総合（個人名なし） / 23
確かにちょっと多いね。新スレが立ったり消えたりして入れ替わりが早いイメージがある。
雑談系は少し統合出来ないのかな？と思うけど、専門板があるからって理由での誘導は反対。
438:429
09/02/09 13:01:31 eaEH3Ybi0
誘導ありすぎは良くないと思ってましたが
どっちみち必要なスレは立つのであったほうがいい気がしてきました。
政治誘導について大規模off板を見てきました。
政治でも事件でも、ここに誘導する意味がわかりませんでした。過去に何か事情が？
いい誘導先があればいいですね。
誘導先がはっきりしない場合用に、この案を出しておいて去ります。
↓↓
※芸能、事件、政治ネタは各板へ住み分けしましょう
芸能系板 （リンク URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）
ニュース系板 （リンク URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）
政治系板 （リンク URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）
439:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 13:09:18 1BFr2akp0
>>435
訂正 自治スレの２２ではなく自治スレの２１のでした。
440:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 13:19:45 75D2VFm30
>>435さんに追加レス
政治関係も今年の衆議院選挙が終わったら落ち着くんじゃないかと思ってる。
選挙前は政治関係が荒らされるのって何時ものことじゃない？
今回は選挙前が長いｗってかマスコミが勝手に「もうすぐ選挙！」って煽ってたから
荒れてる時間も長いんじゃないの？
>>333にも入ってるウォッチ関係は現在誘導賛成なんだけど、372さんの反論（？）待ち
荒れてるから・乱立してるからで誘導なら
追い出してやれ！って意図を持って乱立されたり荒らされたりする事になる
441:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 13:56:52 sLdw8eERO
鬼女って酢臭いよな
442:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 14:05:07 OXbQuJ0W0
誘導反対の案は別に立てるの？
出来上がりから誘導を抜くだけ？
443:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 14:16:12 1BFr2akp0
>>440
落ち着くとは限らないと思う。政権交代したらもっと荒れるかもしれないし。
将来どうなるかはわからないから現状で考えるしかないと思うんだけど。
ヲチ誘導の根拠の暗黙のルールも明確ではないし、皇室スレ誘導の根拠の専門板がある・荒れてる・乱立も
根拠にならないならどれも誘導項目に入れることはできないんじゃないかな?
重ねて言うけど私は乱立を自重さえすれば誘導はしなくていいと思ってるので、誘導を入れたいと思っている人は
誘導の根拠と基準を明確にして欲しい。
444:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 14:29:49 SdCe00E/0
雑談カテゴリーにある既婚女性板で
アレはダメ、これはダメって言える訳ない。
「○○アンチがスレを立てたから立て返す！」
みたいな、皇室関係の乱立の仕方させてるのはダメだと誰でもわかるだろうけど
それも一つに絞れば「雑談カテゴリー」に既婚女性板がある以上認めざるを得ないでしょ。
445:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 14:32:22 OXbQuJ0W0
だから誘導なし案をどうしますかって聞いてるんだけどなあ
446:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 14:35:41 fw7NVdiq0
>>443
同意します。
>誘導を入れたいと思っている人は 誘導の根拠と基準を明確にして欲しい。
自治スレ２０から継続して見ているのですが、
再三にわたり、いろんな人が同じ事を質問しているけど、
納得の行く根拠と基準を一度も見た事がありません。
どうして？
447:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 14:36:21 hKhk2FKr0
誘導全部無しにする必要はないんじゃない？
誘導の根拠のある育児とpinkに対しての誘導がかけてあればいいと思う。
個人的には誘導いらないとは思うけど、一応誘導の根拠の有無で考えてみた。
>>432
■板利用の前に(太字)
・サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を考慮に(リンク)。
・2ちゃんねるの様々なお約束を読んでおく事。(リンク 2ちゃんねるガイド＆お約束)。
■スレッドを立てる前に (太字)
・専門板のある話題、雑談の域を超えるスレは適切な板の利用を考慮に。（リンク ２ちゃんねる全掲示板＆案内）
・以下のスレは既婚女性板では禁止。
育児の話題→育児板(リンク)
エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
・スレ重複乱立は原則禁止。細分化の際はよく話し合って決める事。
■スレ検索について(太字)
・同じようなスレッドがないか、スレッド一覧から検索。見つからない＆わからない場合は自治スレへ相談。
IE等一般ブラウザからは、ページ内検索→Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーで検索可能。
専ブラからは板やスレ検索抽出機能で検索可能。
448:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 14:39:47 OXbQuJ0W0
皇室誘導だけ抜けばいいっていう話？
449:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 14:44:08 1BFr2akp0
>>447
賛成です。
>>448
皇室誘導だけ抜けばいいという話ではなく根拠がないものは誘導しないという話。
450:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 14:47:14 75D2VFm30
>>446
育児板はこの板から分かれたから。ウォッチ関係は暗黙の了解って事で賛成中。
>>448
皇室スレを誘導する根拠を示してよ。好き嫌いと荒れてる乱立以外で
ちゃんとした誘導理由があって、それに納得したら賛成するかもよ
（私はお子様スレは育児板で良いと思ってるけど、他には理由が見当たらない）
451:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 14:51:43 Z2dmxccZ0
またここに逆戻り>>347>>348
452:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 14:56:37 75D2VFm30
>>451
悪意に取れば、皇室スレをどうしても追い出したい人が住民になりすまして暴れてるのかも。
それが誘導の根拠になるなら、特定スレを追い出したい人は削除板で住民の振りをして暴れれば良いってなるよ
453:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 15:37:12 QYIoQEJZ0
>>452
皇室板もあるのにどうしてもここに居たい根拠ってなに？
はっきり言って他すれに色々貼られて迷惑
454:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 15:42:30 Z2dmxccZ0
>>452
どうしても皇室板に出て行きたくない人が
誘導されないように乱立削除で頑張ってるのかもよ
455:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 15:45:24 75D2VFm30
>>453
スレ住民に聞いてくれ。追い出したい理由は教えてくれ
他スレに貼ってるのも住民なのか追い出したい人か分からないじゃない？
このスレにも貼られてて、もう本当にうんざりだよ。
特定スレの抗争に付き合わされてるみたいに思っちゃうよ
456:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 15:47:54 Z2dmxccZ0
うわ・・削除スレひどい
削除人に喧嘩売ってる
あんな人を減らすために早くLR決まればいいね
457:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 15:56:03 Y5wRL5PP0
育児、ヲチに関してはまぁちょっと置いといて。
その他の誘導入れたいものって個々に多少の違いはあるかもしれないけど、
ス乱立重複や誹謗中傷（スレタイも含む）や個人情報晒しや荒らしにかまうってことでしょ。
あれ入れるならこれも、これ入れるならそれもってしてたら、
今後なにか起こるたびに、これこれこのスレは誘導項目に入れたいってなると思う。
個別に見ないで、全体でとらえてほしいんだけど。
458:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 16:01:15 QYIoQEJZ0
>>455
誤解してるようだけど 抗争相手ではないし
追い出したいより貼られるのが迷惑 皇室関連すれ全体の
問題でしょう 両方で話あって他スレに迷惑かけないように
決めたり出来ないのかしら？
459:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 16:04:39 fw7NVdiq0
>>453
皇室スレ住人じゃないから、ほんとの本音は分からないけど、
一般的に考えたら、あなたがこの板に居たいって言う理由と同じなんじゃないの？
>既婚女性だけで話し合いたい。
あなたのいるスレッドには専門板はないの？
460:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 17:04:49 ON5ONakW0
要は、
街 宣 に 利 用 し て る 場 を減らされたくない人たちがいるだけでしょｗ
なんか必死。
461:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 17:13:09 uconXuaI0
たしかに。
署名、ビラ撒き、電凸・・ここは市民運動板か？
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:5-10番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:7-8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:10番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:10番)
462:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 17:16:22 D33TymG90
街宣はうるさいですけど、スレは見なければいいだけです
逆にスレストしたがる人たちのほうが必死じゃありませんか？
463:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 17:17:02 t3P4pCnD0
既婚女性という括り以外で括ろうと必死な人がいるのはなぜ？
464:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 17:33:07 1ENJlEOG0
ごくたまに質問を見かけるんだけど
死別離婚内縁など特別なケースの人がこの板を利用できるか否かについて
これを機にちゃんと明示しておくのはどうでしょうか。
常識の範囲内で利用可能とか、×1板への誘導とか。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 17:36:49 zbtNv1VI0
396:02/08(日) 13:02 CQr8Uqh40
「新外国人管理制度」とは、
今春、通常国会に提出される予定の改定法案。
１．法務省は、「入国・再入国・出国情報」だけではなく「在留情報」も一括して集中管理。
２．特別永住者を除く中長期在留外国人に在留カードを交付、常時携帯・提示義務を、刑事罰を課す。
３．外国人から「身分事項」「所属機関・派遣先等」「居住地」の届けをさせる。不申請・申請遅延・虚偽申請には刑事罰。
４．所属する機関に対し、個人単位で「就労状況、研修状況、就学状況」を定期的・随時報告させる。
５．オーバーステイ（超過滞在）など非正規滞在者、難民申請中の外国籍住民は、「在留カード」「外国人台帳」から排除されることになる。
さらに、
５．在日朝鮮人は「外国人台帳制度」の対象となり､「特別永住許可証明書」（名称未定）というカードの常時携帯を義務づける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（新制度についてはここがわかりやすい→ URLﾘﾝｸ(www.repacp.org)）
新制度の内容は、在日外国人（在日朝鮮人含む）にとって、今一番大きな問題と騒がれています。
これに対する抵抗はかなり激しくなるでしょう。（在日団体の声明文→ URLﾘﾝｸ(www.repacp.org) ）
すでに公明党が要望を受けて動いています。
この法案は、実質上不法滞在者、不良外国人を浮き彫りにするものであるため、彼らにとっては、日本人に知られたくない法案です。
成立する前に水面下で圧力をかけてこの法案を潰したいということです。
ネットを通じて多くの人が知ってるとなると、当然彼らも動きにくくなります。
ご協力できる方は、個々に規制を注意しながらネット(２ｃｈ以外でも）で口コミをお願いいたします。m(_ _)m
466:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 17:40:24 mS08yyvu0
>>464
今は不要
467:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 17:55:45 sU7UENxo0
ぶっちゃけたレベルのLR案ｗｗ
「新風、統一、生長、または日本会議に所属の宗教の皆さん他、
なぜか既婚女性板に執着して宣伝活動する右翼男性の皆さんは、出入り禁止ですｗ」
468:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 18:00:19 mS08yyvu0
ネトウヨの力が弱まってきてるから
キジョウヨで盛り上げようとしてるんだね
改正案候補は
>>418 に芸能政治誘導をプラスした案と
>>447 の2つってことでOK？
469:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 18:11:18 hKhk2FKr0
ウヨだの何だの妄想の範囲を超えない反論は全く意味が無いから
止めた方がいいと思うよ。○○の陰謀だの全く空気読まずに
どこででも言ってるタイプの人達と同じレベルに見える。
正直、気持ち悪い。他でいい事言っても台無しになるよ。
事実だけで淡々と話を進めたらいいと思うんだけどね。
470:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 18:19:08 1BFr2akp0
>>435に貼ったもの以外のスレ数も貼っておきます
7.妊娠系（育児系？） 13 / 子づくり３ 不妊３ 妊娠3 質問・語り２ 流産1 思春期1
8.TV番組・スポーツ / 30
9.地域 / 44
10.年代 / 11
11.趣味系（漫画、アニメ、ゲーム、読書、音楽、ネット） / 39
12.雑談、相談、ネタ、自治 / 318
13.嵐系 / 36 うっかり / 1
471:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 18:23:26 1BFr2akp0
ごめんなさい６を飛ばしました。
6.事件、ニュース、話題系 34 / 総合3 個別 24 話題7
１～７については考察も書かれていましたが省略しました。
472:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 18:25:39 nVD6kvLj0
>>467
それに「サヨクな髭の奥様」も入れたら完璧だねｗ
更にぶっちゃけるとＬＲは
「既婚女性以外の利用禁止」
「男性、独身者・>>467の髭の奥様（ネカマ）は立ち入り禁止。」
「2ちゃんねるのお約束（リンク）に記載されている事を守りましょう。」
「削除ガイドライン（リンク）に記載されている事は全面禁止です。」
「嵐の立てたスレにレスつけるのは削除依頼の妨げになるので禁止。」
＋スレ立てについて、関連板誘導。
これだけでいいくらいだと思ってる。
>>468
>>418には誘導の根拠がないので反対。
>>447のほうが根拠があるので賛成。
それに>>363の変更部分入れて、嵐が立てたり、
細分化しやすい分野のスレは自重するように呼びかける。
473:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 18:29:19 mS08yyvu0
>>472
どっちに賛成反対か聞いてませんから
474:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 19:16:44 75D2VFm30
>>473
賛成反対じゃなく、誘導の根拠が無いって４７２は言ってるんでしょ
本当に何人もの人が何度聞いても答えが返ってきたこと無い
根拠のない誘導なんて入れちゃ駄目じゃん
475:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 19:53:28 fw7NVdiq0
>>473
あなた本当に既婚女性板のどこかの住人なの？
誘導案反対に必死になってる人はある意味理解出来る。
誘導スレ当事者や、今後とばっちりを受けそうなスレに居る人。
でも、誘導案推進を、なにがなんでも必死に強行しようとしている人の理由が
理解できない。
どうして？
476:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 19:59:36 mS08yyvu0
誘導有りの案と誘導なしの案を早く出して結論に向かったほうがいいんじゃないんですか？
477:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 20:05:35 VMYpMBOz0
私も>>447の意見に賛成だ。
PINKと育児だけ誘導すればいいと思う。
雑談板なんだからさ。
>>476
474と475の質問に答えないのはどうして？
478:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 20:15:42 75D2VFm30
>>476
根拠のない誘導有りの案なんか入れちゃ駄目だってば。
誘導する正当な理由を教えてよ。
ホントに何度聞いても答えないね。
続けて何度も聞くと皇室スレの住民でしょ、ってなるのねｗ変なの
４７５の言うとおり、この板の住民なのか疑問に思えてきた
自分のいるスレだって荒らされて追い出される対象になるかもしれないのにおかしい
私はそれが心配だから、皇室スレの住民じゃなくても聞きたいんだよ
誘導の根拠は何？
479:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 20:20:58 IwZhlybmO
どうして気に入らない提案を潰そうとしてるの？
一つに絞れるわけないんだから今揉める意味が分からない
好きなやつに投票したらいいのでは？
480:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 20:26:10 hKhk2FKr0
>>478
根拠は無いだろうけど、案としてはいいんじゃないの？
根拠が知りたいというのには同意だけど、実際これだけスレが進んでも
きちんと回答してくれる人がいないんだから、聞いても無駄なんじゃないかな。
それでも、意見としてあるのだから根拠が無いからと言って無視することも
ないと思うよ。
で、もし、誘導を入れるのなら専門板があるもの全部入れないと不公平だと思う。
あっちは良くて、こっちはＮＧなんて決める権利は誰にも無いし。誘導の根拠が
無い物も厳格に誘導しようと言うのだから、両極端になってしまうと思うよ。
481:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 20:27:46 fw7NVdiq0
>>479
その提案の根拠が不明だから。
理由が不明なものを選択肢に入れることって、一般的にアリなの？
提案を潰そうとしているわけじゃないの。
理由を聞いて、そういう考え方もあるねっ、て納得させてほしいの。
482:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 20:29:59 OQ2fH6VT0
>>418
の誘導部分だけを投票したらいいんでは？
>>447
だと、これまで話し合ってた問題部分がすっぽり抜けてない？
483:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 20:32:46 hKhk2FKr0
>>482
ちなみに、>>447は誘導部分を書き換えただけであの前に
>>431の
■この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。（赤字・大きく）
既婚女性のみご利用ください。男性、ネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁です。(大きく)
■ローカルルール(太字)
以下の行為(書き込み、スレ立て)は禁止です。
違反者は荒らしとみなします。
１．荒らしスレへのレス禁止。完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事。(申請のやり方がわからない場合は自治スレに相談・報告)
２．実況板以外での実況行為は禁止。（リンク 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板）
３．特定個人（コテハン、板住人、一般人(犯罪・事件等の当事者、被害者及び関係者）への
差別、卑猥な表現、誹謗中傷、個人情報晒し。（リンク 削除ガイドライン）を参照。
４．３に上げた表現を冠したスレタイ、それを目的としたもの。
５．2ちゃんねる内スレ、外部サイト・ブログ、団体等への荒らし依頼目的のもの。
が付くんだよ。
484:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 20:34:50 IwZhlybmO
根拠根拠って言ってる人は何を恐れてるの？
具体的にどの誘導を外したいの？
485:ローカルルール改正案 ＜そのいち＞
09/02/09 20:39:43 OQ2fH6VT0
■この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。（赤字・大きく）
既婚女性のみご利用ください。男性、ネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁です。(大きく)
■ローカルルール(太字)
以下の行為(書き込み、スレ立て)は禁止です。
違反者は荒らしとみなします。
１．荒らしスレへのレス禁止。完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事。(申請のやり方がわからない場合は自治スレに相談・報告)
２．実況板以外での実況行為は禁止。（リンク 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板）
３．特定個人（コテハン、板住人、一般人(犯罪・事件等の当事者、被害者及び関係者）への
差別、卑猥な表現、誹謗中傷、個人情報晒し。（リンク 削除ガイドライン）を参照。
４．３に上げた表現を冠したスレタイ、それを目的としたもの。
５．2ちゃんねる内スレ、外部サイト・ブログ、団体等への荒らし依頼目的のもの。
■板利用の前に(太字)
・サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を考慮に(リンク)。
・2ちゃんねるの様々なお約束を読んでおく事。(リンク 2ちゃんねるガイド＆お約束)。
■スレッドを立てる前に (太字)
・専門板のある話題、雑談の域を超えるスレは適切な板の利用を考慮に。（リンク ２ちゃんねる全掲示板＆案内）
・以下のスレは既婚女性板では禁止。
育児の話題→育児板(リンク)
エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
・スレ重複乱立は原則禁止。細分化の際はよく話し合って決める事。
■スレ検索について(太字)
・同じようなスレッドがないか、スレッド一覧から検索。見つからない＆わからない場合は自治スレへ相談。
IE等一般ブラウザからは、ページ内検索→Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーで検索可能。
専ブラからは板やスレ検索抽出機能で検索可能。
486:ローカルルール改正案 ＜そのに＞
09/02/09 20:40:40 OQ2fH6VT0
■全文■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)
■A■禁止事項 (太字)
1）第三者を不愉快にさせる暴言や排他的馴れ合いは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止
■B■関連板誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
3）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
4）エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
5）実況行為は禁止→実況板(リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
■C■スレッドを立てる前に (太字)
・スレ重複乱立は原則禁止
・事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、迷ったら自治に相談
・類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
■D■お約束 (太字)
・サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
・2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)
487:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 20:42:16 OQ2fH6VT0
はい議論続きﾄﾞｿﾞｰ
488:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 20:43:28 fw7NVdiq0
>>484
ん？
なんか、考え方おかしくない？
あなたは根拠のないルールに決まってもそれに従えるひと？
根拠のないルールが、通ってしまった場合
この板全体が泥沼になる可能性があること想像つかない？
目先の「気に入らないから」がまかり通った場合の、その後を憂いているんですよ。
489:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 20:46:14 IwZhlybmO
>>488
わからないから聞いてるんですが
どの誘導が根拠あってどれが根拠なし？
490:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 20:52:14 fw7NVdiq0
>>489
ん～、レス番付けて質問してくれているなら、
今までのレスちゃんと見てくれてるかな？
>どの誘導が根拠あってどれが根拠なし？
それを私も知りたいの。
491:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 20:54:52 OQ2fH6VT0
>>486
全文→前文 コピペ元が間違ってたよ
>>485
育児ネタ「禁止」って貼ってから気付いた。今までで一番厳しいね。
492:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 21:09:18 nVD6kvLj0
■ループ防止Ｑ＆Ａ 更新
Ｑ.今北産業
Ａ.話し合いまとめテンプレ嫁 ※URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
ループ防止テンプレ（ここ）嫁
発言するならａｇｅでお願いします。
Ｑ.名前欄はいつ戻るの？
Ａ．投票が終わったら元に戻す申請をします。
Ｑ．育児板は何で誘導案に入っているの？
Ａ．育児板は育児の話題をする為に、キジョ板から派生した板だからです。
Ｑ．皇室スレは絶対にキジョ板に必要ですｏｒ不要です。
Ａ．皇室問題だけ話し合っている訳ではありません。
皇室板は自治が申請した訳でも皇室スレが申請した訳でもありません。
Ｑ．無意味に似たようなスレが乱立すると迷惑。
Ａ．性能の良いサーバーなので、サーバー自体の負担は大したことありません。
しかし、スレ乱立により、マターリ進行スレが落ちることはあります。
Ｑ．特定のスレが気に入らない、気に入らないスレを追い出したい。
Ａ．あぼーん推奨。又はキジョ板にあってはいけない理由と移動先を提示して下さい。
Ｑ．どうしても我慢できない。
Ａ．草の根運動・叩きスレのない新板をおねだりしようという案が出ています。
※新板おねだりスレ→ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
Ｑ．ＶＩＰが攻撃してきますｏｒ荒らしが来て困ってます。
Ａ．荒らし規制報告してください。
※既婚女性板にVIP931をデフォルトで入るように運営に申請中です
Ｑ．キジョ以外が立てたスレがあります。
Ａ．完全無視＆放置後、削除依頼してください。
Ｑ．実況禁止なのにしているスレがあります。
Ａ．実況板へ誘導してください。
493:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 21:13:55 hKhk2FKr0
>>484
別に恐れては無いけど、一部の人の好き嫌いの問題とかで勝手に
誘導されるのは気分が悪い。根拠がなければ、誘導の基準は誰が
決めるの？って思うよ。個人的に移動して欲しいというスレはあるけど
そんなのそれぞれが勝手に言い出したらキリがない。
だから、誘導するなら全部。
しないのなら、根拠のあるものだけって提案してる。
エロスレはpinkは２ちゃん自体がエロスレはＮＧだから。
育児関係は育児板のできた経緯が既婚女性板から分割だから。
確実に「板違い」と誘導できるのは、現状はこの二つだけ。
>>491
元々キジョ板でやらなくて（揉めなくて）済むように育児板ができてるからねぇ。
レスとして少し位は許容範囲だろうけど、スレ立ては禁止が本来の姿に
なるんだと思う。じゃなかったら、育児板自体無くなってキジョと統合されても
おかしくない。
494:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 21:23:10 75D2VFm30
>>489
今出ている案で根拠があるのは育児板、暗黙の了解だからを認めるならウォッチ板も。
あとピンクが２チャンのルールにある物
他は根拠っていうか、正当性が全く無し。専門板がある事は根拠にならない
誘導案が出てる芸能・皇室・政治だっけ？を誘導出来る理由がない
それを投票案に入れて、強行しようとしてる人達が居る
疑えば投票にさえ持ち込めば勝てる算段が組織的に出来てるのかも、何て疑えちゃうね。
ソフトバンク当たりの携帯を大量に確保出来るとかｗあら、怖い
495:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 21:32:24 xFyp5emY0
これ一体いつまで続くの？
たまに覗きに来てて、元々現状維持派（基本嫌なものは自分でスルー）だったけど
既婚女性のみを赤字で上にとかその程度の変更ならありかな
と思ってたけど、結局特定スレ排除したい人がわめいてるの
去年から変わらない印象なんだけど。
上のピンクや育児とかは元々そういうものだから誘導も理解できるけど
それ以外ってキジョで色々はなしたくてあるんだから誘導なんて無理でしょ
無理やりあちこち誘導規制される位なら
やっぱり別にルール変更なんてしなくていいよ
496:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 21:34:01 NKJbXM2Q0
>>493
もう提案期間は過ぎた。
返答してる人もいた。
きりがない。
497:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 21:38:42 nVD6kvLj0
>>485と>>486をくっつけてみた。
荒らしの基準を明確にしてみた。
■前文■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては荒らし行為とみなします (太字)
■A■禁止事項 (太字)
1）第三者を不愉快にさせる発言（スレタイ含む）や排他的馴れ合いは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）2ちゃんねる内スレ、外部サイト・ブログ、団体等への荒らし依頼は禁止
5）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
6）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止
■B■関連板誘導 (太字)
1）育児の話題は育児板で(リンク)
2）エロスレはPINKちゃんねるで(リンク)
3）実況行為は禁止→実況板(リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
■C■スレッドを立てる前に (太字)
・専門板のある話題は、適切な板の利用も考慮に（リンク ２ちゃんねる全掲示板＆案内）
・スレ重複乱立は原則禁止
・皇室、事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、迷ったら自治に相談
・類似スレッドはスレタイ検索で抽出（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
■D■お約束 (太字)
・サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
・2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)
498:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 21:53:28 sU7UENxo0
ぶっちゃけた話、法案反対デモに集まれといったり、
結果、新風のデモ写真が貼って報告があったとか、
常温核融合で日本会議の主張まんまの工作員だとか、
そんなスレがあっても既婚女性板はノー問題ですｗｗｗ
スレストされても関係ありませーんｗｗｗ
499:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 22:13:54 75D2VFm30
>>497
スッキリして見やすい
ウォッチ関係は見送り？確かに暗黙の了解じゃ、正当性に欠けるかな？それが一番迷う所です
500:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 22:43:42 g2w47wrc0
これがベスト。
■前文■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)
■A■禁止事項 (太字)
1）第三者を不愉快にさせる暴言や排他的馴れ合いは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
4）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止
■B■関連板誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
3）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
4）エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
5）実況行為は禁止→実況板(リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
■C■スレッドを立てる前に (太字)
・スレ重複乱立は原則禁止
・事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、迷ったら自治に相談
・類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
■D■お約束 (太字)
・サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
・2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)
501:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 22:56:53 5Bcv3+cPO
>>498
関連板誘導に「オフ会(デモ・署名活動等)の相談は大規模オフ板で」と入れてみるとか。
無理か。
>>499
個人的には暗黙ルールだし、入っていてもいいと思うんですが、明文化された根拠がないので。
>>500
そうまでして誘導入れたいのは何故なのか、非常に知りたいんですが？
誘導入れるなら専門板ある話題は全部入れないとおかしいですよ。
502:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 22:58:03 lQWX9YDK0
>>497が個人的には一番しっくりくる感じかな。
＞■A■禁止事項 (太字)
にある項目はこれをもとに
「LR○（数字）違反につき」ってことで
削除依頼かけられる、ってことだよね？
「不愉快」云々の線引きは難しいかもしれないけど
その辺は運営さんの判断に任せるとして（ってことでいいのかな？）
少なくとも削除依頼は出しやすくなる感じはする。
503:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 23:00:27 t3P4pCnD0
1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
5. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
これで充分。
504:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 23:01:01 KS1QFdks0
>>500
それほぼ賛成
却下されたら新板要望スレで続きやったらどうでしょう
505:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 23:21:46 QYIoQEJZ0
>>500
賛成
506:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 23:22:41 IwZhlybmO
>>500
上のとの違いはＡのキジョ属性のとこだけ？
507:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 23:42:59 a+ArhLp50
>>502
その辺の表現はGLにあるから問題なし>>344
508:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 23:44:28 a+ArhLp50
>>506
そうかな？A-3抜いただけ？並べてみよう
>>500
>>486
509:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 23:45:30 a+ArhLp50
>>500
つか、わかりにくいからこういうかすかな変更は
何故どこを変えたのか書こうよ。
510:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 23:59:57 5Bcv3+cPO
>>500
A3抜いた理由は？
これは荒らし対策の強化で出てきた案なんだけど。
あと誘導案に前に出てた政治・芸能が抜けてる理由を教えて欲しい。
どんな意図があって>>500出したのか。
511:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 00:03:05 yTcbu2kc0
>>510
芸能政治は明確な誘導先がないから保留になってると思う
その話は上のほうにあったよ
512:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 00:06:32 yTcbu2kc0
でも>>510は誘導なしのほうに賛成の人だから
誘導有りの案にさらに誘導を足す意見をしなくてもいいと思うんだけど…
513:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 00:09:16 gPJ9x7T7O
この話し合いがもともと、皇室やヲチスレを追い出したい
から始まったからその2つの誘導は入れたい人が多いんでしょ？
専門板があるなら専門板で…を主張&強調したい。
じゃそういうなら専門板があるものに対して
全部誘導入れないとおかしいよ？って聞いてるんだけど、
「これがベスト」なんでしょ？
で、追及しようとすると皇室スレやヲチスレ住人扱いされておしまい。
514:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 00:12:23 vQH3HUgEO
>>511
誘導先が保留なら保留で、きちんと明記して欲しいと思います。
ヲチスレ、皇室スレだけ誘導かけられてるみたいで、
(ヲチスレは暗黙ルールだからという理由づけもできるけど)
そこの住人から見たら絶対に「不公平だ」になると思うので。
その辺の誘導先は誘導したい人達で考えて欲しい。
もしくは以前からある誘導案を誘導先保留と明記して、そのまま引き継ぐか。
515:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 00:13:43 yTcbu2kc0
>>513は>>497の案の人でしょう？
だったら他の人たちの案まで手直しさせなくてもいいでしょう。
あまりに極端な案にさせて、自分の案を通そうとしてるように見える。
自分の案が決まったなら、他の案は他の人同士に任せて。
516:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 00:13:56 leTelJAF0
>>511
政治と芸能の誘導先は政治板と芸能板でいいと思うけど？
>>500の案は誘導かける明確な理由がはっきりしてなくて好き嫌いで入れてるとしか思えない。
517:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 00:15:04 ngFSLNae0
ヲチスレはともかく
雑談系スレなのに、わざわざ規制強くする必要ないんじゃない？
518:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 00:16:02 +E2SoAtC0
>>500
どこがベストなんだろう？
育児・ヲチ・エロはともかく、皇室を誘導かけてるのは理由がわからない。
皇室も■C■に入れておけば、基準も明確になるのに。
519:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 00:16:17 ngFSLNae0
一部他スレを目の仇のようにして排除に向かうって
ちょっと変なんじゃ…
言論の自由は守ろうよ。
520:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 00:20:04 yTcbu2kc0
ちなみに私は>>486か、A3を抜いた理由によっては>>500に賛成。
誘導はあっても禁止されてるのは実況だけだし。
修正してほしいのはCとDにも連番をつける。削除依頼に記述しやすくするため。
芸能政治誘導はA2、C2で言及されてるからそれでいい。
どうしてもつけるなら>>438の下3行を追加。
521:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 00:25:31 gPJ9x7T7O
>>515
ベストだと断言してるんだから、手直しなんて望んでませんよ。
522:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 00:29:42 J0T9bD3P0
>>513
言いたい事は分るんだけど、それを言ってもループになるだけなので
自分の押したい意見が案として出たのなら、それで待機でいいと思うよ。
他の一部誘導の案を出したい人がいるんだから、それも案でしょう？
523:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 00:32:07 yTcbu2kc0
まだあった誘導有りのほうの修正案
現行LRと見比べるとエロレス禁止が足りないのでどこかに追加してほしい。
誘導にも「禁止」と入れる。
たとえば
A-1） 第三者を不愉快にさせる暴言、排他的馴れ合い、エロネタは禁止
B-4） エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
>>521=500じゃないでしょう？なりすましでかき乱すのやめて。
524:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 00:34:50 gPJ9x7T7O
>>523
今度はなりすましだって。
525:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 00:36:46 gPJ9x7T7O
>>522
見落としてた。
そうだね、そうする。
526:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 00:47:35 leTelJAF0
>>520
＞誘導はあっても禁止されてるのは実況だけだし。
関連板誘導の考え方はこれでいいの？
基本育児スレは育児板に行けといわれるし、エロスレは問答無用にPINKちゃんねる行きだよね？
そうなると皇室関連やサイト・ブログヲチも同じようになるんじゃないの？
527:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 01:00:50 yTcbu2kc0
>>526
誘導のない案が既出なのでそれに賛成されれば良いかと。
他板の誘導も、誘導有り＝絶対禁止じゃないですよ。
528:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 01:01:48 +E2SoAtC0
>>526
誘導っていうのは、強制移動のこと？
今あるスレを全部削除するってことになるのかな？（それは混乱必須かと）
芸能なども自治に相談って、こんなに何も決まらない自治に相談する意味あるのかな。
529:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 01:06:44 yTcbu2kc0
もし誘導を完全禁止で完全移動させたければ
それなりの言葉の入った提案をしておいたほうがいいです。
後から言い出しても遅くなってしまうので。
私は実況禁止、エロスレ禁止の2つだけでいいと思う。
530:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 01:07:53 evgyBCoe0
もうね、調子こいてる連中はどんどん誘導すればいいよ。
今のまんま、今のまんまで、っていう「奴」は、
絶対後ろめたいところがあるんだから…。
それで雑談板にしても「既婚女性」にしては異様な板になってるんだから。
531:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 01:12:45 IyvO0jEg0
>>530
同感～
532:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 01:14:03 +E2SoAtC0
>>530
今のままで良いと思ってるけどね。
何か企んでいる勢力があるとしてもｗ、需要が無ければこうはならない。
で、誘導ってスレストかけて強制移住ってこと？
それを明記しておかないと、推奨程度に受け取られるし、現在あるスレは
存続でも良いように読めるし。
533:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 01:14:04 leTelJAF0
誘導の定義が人によって違う気がする。
誘導を入れるなら定義もはっきりしてもらいたい。
534:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 01:15:03 YpNIphEcO
Bの関連板の項目に
「調子こいてる連中」
って入れるでいいですか？どうでしょうかね。
535:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 01:16:42 4Hkb/3G90
>>520>>523に賛成なので>>486を修正してみた
■全文■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)
■A■禁止事項 (太字)
1）第三者を不愉快にさせる暴言、排他的馴れ合い、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止
■B■関連板誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
3）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
4）エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
5）実況行為は禁止→実況板(リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
■C■スレッドを立てる前に (太字)
1）スレ重複乱立は原則禁止
2）事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、迷ったら自治に相談
3）類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
■D■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)
536:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 01:16:49 1RL/+j7/0
>>530
意味がわからない。異様な板って、板の独自性も認めないの？
そもそもどんな基準から見た判断なのか聞きたいね。
537:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 01:18:50 yTcbu2kc0
>>533
だから、誘導あり=絶対禁止ではない。絶対禁止にしたければ禁止と書き入れる。
人によって違うのではなく、あなたが勘違いしてるだけ。見たまんま。
GL、LRの文言は、禁止と書かれているもの以外は、数字で計れるような明確な物ではないです。
目に余る状況かどうかは運営が判断する。
538:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 01:24:05 leTelJAF0
>>537
絶対禁止でないなら関連板誘導を入れる意味は何？
スレが乱立したり荒れやすいから？
乱立なら政治・芸能・事件もスレ数が多いけどそれは考慮されないの？
539:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 01:31:12 bftQ4njp0
むしろキジョ９３１を導入して貰いたい。
540:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 01:31:16 ngFSLNae0
ところで疑問なんですが、
やたらローカルルールにこだわってる人って
この板のどこの住人ですか？
541:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 01:31:24 yTcbu2kc0
>>535
ありがとう。もちろん賛成です。
これで今日のところは>>485と>>497と合わせて3案の改正案。
他に>>503は改正反対、現状維持ですよね。
文章の強調だけして、重複個別スレ注意なし・誘導なしの案は今日は出てませんよね。
きっといるはずなので、なるべく早めに出しておいたほうがいいと思います。
542:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 01:36:34 +E2SoAtC0
>>536
板の独自性が認められるかどうか、運営の判断待ちかな。
ちょっと削除議論スレを見てもらえば判るけど、削除人のシャトル氏が運営の意見を
聞いてくるって。
同じカテゴリ雑談同士で比べると判るよ。
この板は話題が細分化しすぎ。削除人の判断によると「～が好き」「～が嫌い」は重複。
「～について語る」に一本化すべきなんだと。
スレ一覧を見れば、話題を限定しすぎていることが判るよね。
ここと対応する既婚男性板を見るとグチスレが多いけど、社会現象について語ってい
るのはほとんど無い。
ある事象の表と裏でそれぞれにスレが立っているようなものも無い。
こっちを標準と考えると、この板は異常なんだろうねえ。
543:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 02:17:19 ngFSLNae0
>>537
運営任せの決めごとってなに？
544:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 02:39:24 VjSMed6Y0
運営って誰なの？
545:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 03:10:39 FpxSXOPDO
>>544
既男はニュー速や専門板で「既男ウゼー」とはならないから、
わざわざ既男板でやる必要がないんだよ。
既女板が異常なのではなく、「鬼女」を必要以上に蔑む２ちゃんが問題なの。
既女はいい意味でも悪い意味でも隔離板。
そう思うから私は現状維持派なんだけど。
シャトルはその辺を全く考慮しないからダメだね。
もう一人の削除人のが理解してると思う。
546:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 03:18:24 FpxSXOPDO
あ、>>545は>>542へね。
昔からの友達に運営の人間がいるんだけど、既女が異様とは言ってなかったなぁ。
ジャニとか、若い子が集まる場所の方がタチが悪いって言ってたよ。
まぁ私が「今は既女板の住人」って言ったら苦笑されたけど。
547:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 03:34:29 klMTrf1q0
>>545
ロフティって言葉がさらっと出てきたから女性なのかもしれない、もう一人は。
548:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 07:51:02 J0T9bD3P0
好きも嫌いも反対意見は認めないってのは、やっぱり特殊だと思うよｗ
必ずアンチとマンセーが無いと揉めるからって、重複と言われても仕方ないし
シャトルが言わんとする事は分る。でも、それはキジョ板の現状にはそぐわない。
だから、しかるべくも「自分なら」と言ってるだけで、シャトルのように判断する
削除人もいるだろうとしてる。削除議論で言われてたけど、その空気を読んで
削除を決めて欲しいと言うのなら、既婚女性から削除人選出しかないよ。
妥協点を見つけようともせずに、自分達の現状だけを言い募るのってやっぱり
おかしいと思うし、それなら自分達で掲示板作って好きにやればいいのにって
なっちゃうよ。>>545が言うみたいに既婚女性が必要以上に蔑まれるのって
やっぱり柔軟性に欠ける人が多いからじゃないかな。
って言っても、逆に他で迷惑かけずにここで隔離されてた方がいいと思うから
現状維持でいいとも思うけどね。
549:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 07:59:41 0p6AvWMi0
新風やつくる会は来ないで！
550:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 08:15:10 pGADtozF0
>>535をほぼ支持します。賛成です
551:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 09:08:35 C219cboP0
皇室関連は乱立な上に感じが悪いスレタイが多くて個人的にはものすごく
うっとおしいけど、雑談板としてはフェアな理由もなく完全排除（つか誘導）
はさすがにおかしいような。
板の雰囲気を長い間悪くした（と個人的には思ったり）懲罰的な流れでこう
なったの？
乱立は重複扱いとかにするとかはどうかな？とも思ったけど派閥みたいのが
ありそうだから無理？重複を禁止ってとこを活かして１スレくらいの許容は
あってもいいと思うけど、あの立てっぷりから見ると理想論かもなー…。
あのへんの住人たちで折り合いつけて１スレのみで語らってくれるってんなら
あってもいい気もするけどな。
なんていうか個人的には消えて欲しいけど、ピンクやヲチや育児みたいな
明確な理由がわからなくて結局ここにいる人たちの好き嫌いで消える方向に
なってるのかな？と。
理由がはっきりしないのはちょっとモヤモヤするんで、こんなことを書いて
しまいますたが、皇室関連スレ住人の味方ではないっす。むしろ皇室板できて
誘導できるじゃんと思ってほっとした。好き嫌いを抑えて平等に考えたい
気持ちがあるだけ。
552:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 09:18:37 vQH3HUgEO
自分は関連板誘導＝禁止なのかと思ってたよ。
「ローカルルール改正が決まったら、次スレ立てる時は誘導先か
適切な板に移動して下さい。
新規のスレ立ては禁止ですよ。」
と言う意味かと。
あと見落としてたけど、「自重して自治に相談」はおかしいね。
「自重する事」くらいでいいと思う。
553:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 09:36:29 FSXbIA110
530、534みたいな、理論的ではなく単に個人的感情で突っ走っている
人達の提案に従いたくはないなあ。
554:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 09:39:34 LM0i7vZsO
賛成案のない人は不満書き逃げしないで
自分の良いと思う改訂案を提案しましょう
案が数例まで絞れたら、話し合いですむのか、どう投票するのか見えてくる
555:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 09:47:31 ngFSLNae0
これがベスト
1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
5. 重複スレは慎みましょう。
6. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
一部の意見で大枠を変えるべきではない。
556:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 11:22:58 UJaTv6a+0
>>530
同感 既婚女性板にしては異様
557:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 11:32:14 2KMcxjD10
>>546
ひろゆきと友達なの？すごいねー
シャトルさんも「運営の判断が～」って言ってるけど、削除人は運営じゃない、運営と鯔の区別はして欲しいの
友達に鯔が居るのか、その鯔はお馬鹿さんなんだろうね、基本的に他言は認められてないからねぇ
という揚げ足を取ってみた、多分>>546はネタ
558:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 11:41:48 h1UWKmn40
投票所はゼブラ。スケジュールは>>58の1案でいいんじゃないですか。
ゼブラは管理人に立候補してくれた方がいるし
パソコン投票は、立候補者がいなかった。
8日までに、全員を説得できる人が現れなかったから
もう投票準備でいいと思う。
出ている案をつめる作業を、どうしても特定のものだけ
案に入れたくない人が出てきて個別の話を始める。
これじゃどこまでいってもループ。投票で決めるしかないと思う。
だから期限を切って進めたものは、それに従ってすすめませんか？
559:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 11:42:24 48sxXA9G0
>>503>>555
一字一句追わなきゃいけないから、今LRのままならいちいち貼らずに>>2にリンクして。
560:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 11:48:55 66cdO2V00
>>558
携帯を持ってない人は投票できないんですか？
561:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 11:58:49 48sxXA9G0
おさらい
投票の必要性を疑問視する発言が増えたため
今はどのような意見があるのか、一旦、『改正案』を出し合っている状態です。
案によっては投票せずに歩み寄りできるのかできないのか。
今のところ意見の食い違いが大きく、全部にせよ一部にせよ投票は必要な様子。
その『改正案』ですが
一切変えないでほしいという意見は一定してあります。
>>535は、一つの意見として固まってきています。
>>485案と>>497案は、どちらかに統一できるのか、別案とするのか、検討が必要です。
他に、小改正の案があったはずですが、まだ出ていないので支持する人が作ってください。
※賛成案のない人は、反対意見や不平不満ではなく、案を作成するか希望を提示してください。 ←ここ大事！
562:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 12:10:32 48sxXA9G0
誘導の相違点 案が分かれたポイントなので、わかりやすくしておきます
>>535案 ヲチ誘導あり 皇室誘導あり 育児ネタ誘導
>>485案と>>497案 ヲチ誘導なし 皇室誘導なし 育児ネタ禁止（497は誘導）
563:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 12:41:14 /sGyzrhu0
運営を見てない方もいるようなので、LR申請案がまとまってから実際に有効になるまでの流れを簡単に紹介しておきます。
投票で申請案を決めても即有効となるわけではありません。
「絶対投票で決めるべき」もしくは「投票は絶対反対」という意見の方は投票が万能でないことを確認しておいてください。
1.LRについて議論したスレ(名前欄が変わったあたりから申請案が決まるまでの自治スレ)のURLをそえて申請
2.LR変更権限を持っている運営ボランティアさんが議論したスレを読み判断(却下or差し戻しor採用)
・現在17板が申請後の判断待ち状態。半年待っているところもある。
・判断を待っている間は、申請案の周知期間ではない。(却下される可能性があるため)
・投票で決めた場合、内容によっては「重要な意見が割れている」と判断される可能性がある。
・「反対するだけの人はどこにでもいる」と判断してもらう為には論拠が重要。
>▲ローカルルール申請に対する受理の現況
>
>・基本的に即決はない
>（板新設で申請文そのものが転写されるケースの場合は事実上の即決のようなこともある）
>
>・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
>
>・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
>
>・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
>
>・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる
564:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 13:08:09 0KmUGqo00
>>563
重要な情報をありがとうございます。
できるだけ多くの方が納得出来る手順を踏むことの重要さを再確認しました。
565:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 13:59:49 cgVvkfP70
>>563乙です。
誘導は慎重にしたい派なんだけど、育児板に関しては理由が納得できたから>>497で、
■C■スレッドを立てる前に (太字)
・スレ重複乱立は原則禁止
・類似スレッドがないかスレタイ検索で抽出（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
・専門板のある話題は、適切な板の利用も考慮に（リンク ２ちゃんねる全掲示板＆案内）
・疑問、質問などがあれば自治スレへ
かなぁ。
566:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 14:47:44 ngFSLNae0
>>559
失礼。
これがベスト
1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
5. 重複スレは慎みましょう。←new！
6. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
一部の意見で大枠を変えるべきではない。
567:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 14:58:53 cgVvkfP70
>>566
>>257についてはどう思ってる？
568:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 15:09:32 ngFSLNae0
賛成
・既婚女性限定板であることの強調
（現状では最後に掲げられているが、最初に持ってくるべきでは）
・男性のスレ立てや発言にレスつけるの禁止の強調
（速やかな削除のために、華麗にスルーの徹底）
・実況行為禁止
（当然のことが守られていないので周知の徹底）
・既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ含む)禁止
（暗黙のマナーを明確に）
・個人情報晒し禁止
（２ちゃんのルールの徹底）
・エロ下品なスレ立てや発言は禁止
（現行より継続）
具体的に何が抵触して何がおKなのかによる。
・スレ乱立重複の防止
（２ちゃんのルールの徹底）
・第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
（２ちゃんのルールの徹底）
・スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること
（ここは雑談板だよ～という注意）
それ以上に、ローカルルールで縛りが入るのは反対。
あくまで参加者のマナーに拠るものでなければ
単なる特定の人のためだけのスレ狩りになる恐れがあるもの。
569:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 15:23:44 leTelJAF0
誘導は強制移動ではないということなので、スレが多くなりがちな話題について
関連板誘導の項目を増やしてみました。
誘導先については>>438を参考にさせていただきました。
■全文■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)
■A■禁止事項 (太字)
1）第三者を不愉快にさせる暴言、排他的馴れ合い、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止
■B■関連板誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）芸能関係の話題→芸能系板（リンク）
3）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
4）政治に関する話題→政治系板（リンク）
5)事件・ニュースに関する話題→ニュース系板（リンク）
6)サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
7)エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
8)実況行為は禁止→実況板(リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
■C■スレッドを立てる前に (太字)
1）スレ重複乱立は原則禁止
2）類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
■D■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)
570:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 15:25:58 ULOAAEGI0
>>568
育児スレの育児板誘導についてはどう思われますか？
育児はこの板から分かれた経緯があるので、誘導して
スレ立て禁止にしないと板統合になるかもと、誘導に賛成してる
人が多いと思うのですが。
571:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 15:37:38 ngFSLNae0
>>570
良いことだと思いますよ。
隔離なのか需要があったからなのか知りませんが、
ここから独立したからには理由があったのでしょうし、
ならばあえてここで話す必要はないでしょうから。
逆に板統合でも良いと思います。
572:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 15:38:55 CRcO011LP
みなさん、>>10のこれにもお忘れなく。
＞ ◆容量は2KB（2048バイト）まで
＞ <a ref="URLﾘﾝｸ(???)<)">最悪板</A>でお願いします。
<DT>（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず） </DT>
<LI>スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
<DT>コテハン馴れ合いスレは<A href="URLﾘﾝｸ(etc3.2ch.net)">自己紹介板</A>で。 </DT>
<LI>煽り、荒らしは基本的に構って君なので、<B>完全無視＆放置</B>して下さい。
<DT>罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。 </DT>
<LI>エロスレは<A href="URLﾘﾝｸ(www2.bbspink.com)">PINKちゃんねる</A>で、エロネタは削除か移動です。
<LI><B>既婚女性</B>のみご利用ください。
<DT>男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む） </DT></LI></OL>【スレッドを立てる前に】
<BR>・同じようなスレッドがあるかも。<A
href="/ms/subback.html">スレッド一覧</A>を検索しましょう。<BR>・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
573:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 15:43:36 ULOAAEGI0
>>571
有り難う御座いました。
574:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 15:45:42 leTelJAF0
>>572
>>569
リンク多数が難しいなら全掲示板＆案内URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)の
リンクだけでもいいかも。
575:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 15:52:37 rI6W3MNJO
芸能人のブログスレ多すぎてウザイよ。
576:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 16:05:37 leTelJAF0
>>572 ■B■関連板誘導 (太字) 訂正
■B■関連板誘導 (太字)
1)実況行為は禁止→実況板(リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
2)エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
3）育児の話題→育児板
4）芸能関係の話題→芸能系板
5）皇室に関する話題→皇室板
6）政治に関する話題→政治系板
7)事件・ニュースに関する話題→ニュース系板
8)サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板
全掲示板＆案内 URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
577:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 16:07:55 leTelJAF0
>>576
○ >>569
× >>572
578:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 17:09:05 ULOAAEGI0
>>576
育児への誘導だけは、基本的にこの板でのスレ立て禁止でしょ？
それと乱立注意の芸能・皇室・政治が同列に入るって変じゃないですか？
この書き方で誘導を個別に入れるとスレ立て禁止に見えます。
全掲示番＆案内で充分ではないですか？
579:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 17:24:10 8vHTQIjM0
>>576さんは、誘導を入れたくない人からたくさん誘導入れたい人に変わったってことでOK？
>>578
>>561
＞※賛成案のない人は、反対意見や不平不満ではなく、案を作成するか希望を提示してください。 ←ここ大事！
580:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 17:33:20 leTelJAF0
>>578
確かにスレ立て禁止ととられるとまずいですね。
>>500を参考にして作成したので育児の話題→育児板としましたが育児スレ禁止でもいいと思います。
私は関連板誘導=スレ立て禁止と勘違いしていたので、関連板誘導は=スレ立て禁止ではないことを
どこかに明記できるといいかも。
>>579
誘導が強制移動やスレ立て禁止でないならスレが乱立しやすいもの注意喚起のため入れるべきだと
思ったので項目を追加しました。
強制移動やスレ立て禁止ということになればエロスレ、育児以外の誘導は要らないと思っています。
581:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 17:41:47 8vHTQIjM0
誘導するにもその前後の文章で変わるから。
たとえばここでは禁止で誘導と、お勧めの誘導がある。
URLﾘﾝｸ(mamono.2ch.net)
ここは弱めの誘導
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
ここは強めの誘導
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
他は自分で探してください。
582:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 19:24:21 ULOAAEGI0
>>579
> ＞※賛成案のない人は、反対意見や不平不満ではなく、案を作成するか希望を提示してください。 ←ここ大事！
余りにもいきなりな新・マイルールで驚きですが、案を出した方に質問もさせないんですか？
>>580
趣旨を了解しました。違いは明確にしないとあとで揉めると思うので。
583:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 21:35:52 LM0i7vZsO
削除議論スレが荒れ果てて悲惨なことになってる
584:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 21:57:52 evgyBCoe0
他の板でそのくらいなら、この板では>>569>>576の案に賛成。
585:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 22:24:56 J0T9bD3P0
>>583
冷静に話のできない削除人vs冷静に話のできない中韓スレの住民でカオスだえ。
シャトルもおかしいけど、スレ住民も固執しすぎて、お互い妥協点を探そうともしてない。
何が何でも現状維持って、削除人が入った時点で運が悪かったと思うしか無い部分が
あると思うんだけどね。「あきらめてください」って、そもそもガイドに書いてるしｗ
586:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 22:32:44 V7n4SpaS0
>>583
なんかすごいことになっているね。
皇室関係が落ち着いたかと思ったら、中韓朝でもめてますよ。
で、スレ削除依頼スレは本舗さんが「見たよ」で皇室スレの重複依頼を華麗にスルー中。
587:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 23:02:31 yVXURPXQ0
> ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:708-738番)
588:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 23:13:09 XFcvFrEH0
Auditor01がまた入ってきてかき回してる。
結局、あいつは何がしたいんだろう？
589:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 23:15:37 4Hkb/3G90
>>585
例えばサッカーの試合で審判の判断に疑問を持ってこれはおかしいと言い募っても
イエローがレッドになるだけなのにと思うよ
>>588
誰が書き込んでもいいんだよ
あなたでもAuditor01でも
本当恥ずかしくなってくる
590:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 23:37:44 J0T9bD3P0
>>589
「中国や韓国が嫌いスレ」見ると義憤に燃えてる奴らがいっぱいで
シャトルが工作員扱いされてるｗｗ
その排他性が削除された理由だと気づけないんだろうねぇ。
591:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 00:04:06 4y8Us2y50
「排他的馴れ合い禁止」
すでにGLにある言葉ですが、新LRにこれを入れることが確実になりつつありますね。
これじゃ足りないか。
592:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 00:06:11 +4mab5eJ0
>>587
要は、今までこの板で好き勝手してる、ヘイトモンガーの男たちが、
ヘイトの巣のような板にまで応援求めて、なんとか現状のままにさせようと抵抗してる、と。
よく見てますねえ、ヲッチャーたちは。
593:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 00:06:47 4y8Us2y50
「敷地内でビラ配り禁止」
マンションだったらこれ貼り出せば済むんだけどw
594:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 00:35:50 ey1Q5n6j0
寧ろ、ビラ配りされると不都合な人たちが必死なのでは？
595:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 00:40:15 8EyNXNbF0
>>594
お薬飲んで寝た方がよろしいかと。
上にある「排他的馴れ合い」ってピッタリ。
596:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 00:41:34 H51c96H/0
排他的でないほうが望ましいとすれば、この板も誘導は入れないほうが良いね。
597:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 00:41:44 6VZDKdVz0
>>564
ビラ配りしてる人のようだけど
この板ではそのような人が集うスレは板違いです
該当板でやって下さい
598:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 00:41:51 LIQzKMF80
>>594
既婚女性板で必要か？
599:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 00:42:16 96a4cHTjO
あ
600:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 00:45:02 +4mab5eJ0
>>594
雑談ではなく、小汚いビラ配り、コピペの運動を前提の意見ですねｗ
601:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 00:46:00 8EyNXNbF0
>>596
削除人判断と住民の意思であるＬＲは別物だと思うよ。
私は個人的に根拠のある誘導以外は必要無いと思ってるけど、あの削除議論での
一削除人のシャトルの意見を板のＬＲに反映する義務も無い。削除人は板の総意なんて
関係無しにＬＲに沿って削除するだけなんだからさ。
602:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 00:46:25 96a4cHTjO
あんまり削除人を邪険に扱わない方がいいよ。いくらローカルルール作っても削除人がいなかったら意味がないですって。あの炎上ぶりを見て他の削除人がこの板にきてくれますかね？ そっちの方が心配です
603:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 00:47:17 4y8Us2y50
ここでも同じ人が暴れてたような気もしないでもない
604:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 00:54:12 8EyNXNbF0
>>602
削除人に阿る必要も邪険にする必要もない。
あの炎上振りがキジョ板の現実なんだから仕方ないよ。
個人的に気になるのなら、「住民だけどバカがいっぱいいてごめんね」って
シャトルに謝ってきたらいいんじゃない？ｗ
ああいうのを見ると隔離板としての役割を全うして、現状維持で他の板に
迷惑をかけないようにしたほうがいいのかなとも思うねー。
605:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 01:00:24 ey1Q5n6j0
>>595>>597>>600
実際のところ、マンションだとビラって配りにくいですよね
だから２ちゃんでいろんな情報拾えるのは助かるのですよ
全ての板を見て回ることは出来ませんけど、ここで初めて知った社会問題もありますから
排他的な馴れ合いって、公園の方が酷いと思います
２ちゃんなら、近寄らなければ良いだけですから
606:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 01:03:43 8EyNXNbF0
>>605
社会情報を拾ってもいいし、問題意識を持つのもいいよ。
でも、自分とは違う意見の人間を排除する必要も無いし、興味が無い言っている人間に
無理やり情報を提供する必要も無いの。
積極的に近寄ってないのに、出張してビラ配ってる話をしてるんだよ。
層化の選挙電話とか一番嫌がりそうなスレなのに、同じ事をやってる事に気がついてねって
話なのよ。
607:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 01:09:10 oKsvil4q0
確かに、宗教めいた団体って自分と違う考えは受け入れられないけれど、
なんとかして信者を集めようと必死ね・・・
なにか通じるものがあるわ・・・
608:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 01:18:10 6VZDKdVz0
>>605
まったく興味もないのに宗教団体の方に押しかけられた側になって考えて下さい
情報が知りたかったらこちらから調べたり何なりします
突然関係の無いところで勧誘されるのはものすごく不快で迷惑なんです
609:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 01:21:11 H51c96H/0
>>608
それって、既女板から排除すれば解決するのかしら？
なんかこの板って、あちこちから出張してきてスレ立ててるって感があるんだけど。
610:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 01:22:53 Lgj/GEZrO
シャトル頑張れ
キティは無視でいいよ
611:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 01:24:54 6uhW4FQd0
ここはあくまで雑談の場、問題意識を持って更に知りたいなら専門板へ行く
って風になればいいんだけどな。
612:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 01:25:46 fWiHgVnL0
>>606
>自分とは違う意見の人間を排除する必要も無いし、興味が無い言っている人間に
>無理やり情報を提供する必要も無いの。
それには全くの同意。
でも、逆に言えば、自分とは違う意見のスレを排除する必要や、
興味がないスレを覗いてわざわざ排除する必要も、ないのでは。
排除的な人もいれば、そうでない人もいるし、
同じスレでも流れや時間によっても、違う。
排除的でも興味ある内容だったら、ロムるし、
排除的で興味ない内容だったら、覗かない。
見苦しいスレﾀｲﾄﾙや、度を超した乱立や、
男性や独女の参加はマズいとは思うけど、
「排他的」なのはさほど気にならない。
「過度の馴れ合い」＝使われてる単語がわからない、質問しても答えてくれないから面白くないけど、
「排他的」＝使われてる単語はわかる（文章として普通に読める）が、方向性が決まってて、
他の意見を受け付けないけど、面白いものは面白い。
で、改正案ですが、雑談板という特徴上、誘導は最小限に抑え（今以上に増やさなくてもいいと思う）、
参加者を最初に明記（男性不可、既婚女性のみ）し、
現行LRの順番を変えた上で、スレ乱立を自粛する文を付け加えたらいいと思う。
多分そんな案が出てるだろうから、それに一票投じたいけど、
自分の携帯からは投票出来ないw
613:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 01:28:50 Lgj/GEZrO
市民運動板じゃないんだからねぇ
削除人さんも大変そうだし私達も休み明けから自治頑張りましょう
今問題起こすとLRに影響及ぼして不利なのにね
614:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 01:30:31 6VZDKdVz0
>>609
私はビラ配りしてるようなスレは不要と思ってるけど、投票の結果必要と考える人が多いなら
しょうがないと納得します
615:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 01:35:19 8EyNXNbF0
>>612
＞でも、逆に言えば、自分とは違う意見のスレを排除する必要や、
＞興味がないスレを覗いてわざわざ排除する必要も、ないのでは。
私は個人的に同意はするけど、わざわざこうやって出てきて妄想を
垂れ流すのは勘弁して欲しいし、批判的なレスもつけるよ。
隔離されているスレの中で勝手にやっててくれてる分には自由だと
思ってるけど、削除議論でシャトルに「特亜と関係あるのでは？」なんて
キチガイじみたレスは勘弁して欲しいと思ってるよ。
既婚女性として一緒にされたくないとかそういうのを超えて、見てはいけない
感じがするからｗ 嫌韓もアリだと思うんだけど、何でああも一線を超える
人がでてくるのかねぇ。
616:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 01:48:55 fWiHgVnL0
>>615
関係なく「特ア」や「嫌韓」を持ち出されて辟易するのは、
スレッドの問題じゃなくて、そのレスの問題だよね
（「特ア問題」「嫌韓」スレわざわざ覗いて、スレに相応しいwレスついてるのみて辟易もないだろうし）。
それを混同してはいけないと思う。
あと、既婚女性として一緒くたに語られたくない、って意見が散見されるけど、
一緒くたに語られたからって、何？
「これだから鬼女は」ってのは、「お前のかあちゃんデベソ」と同じレベルの悪口の事も多いし、
自分が、妄想特攻しなきゃいいだけの話だと思うよ。
まぁ、こういう意見もあるって事で。
とにかく投票するならするで、粛々と投票が進みますように。
617:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 01:54:11 8EyNXNbF0
>>616
別に「特亜」や「嫌韓」に限らず。
「お薬飲んで寝てください」系の>>594みたいなレスの事だけどね。
意見を貰ってなんだけど、なんか、ちょっとピントがずれてると思うよ。
618:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 02:04:08 fWiHgVnL0
>>617
「特ア」や「嫌韓」はあなたが例に挙げてたから、
そのまんま引用しただけだけど？
まぁ、いいや。
619:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 03:18:19 AlexaemH0
他板からのネタ投下、ビラ配りｗ電凸、抗議メール凸に関しては、
>>497の
＞4）2ちゃんねる内スレ、外部サイト・ブログ、団体等への荒らし依頼は禁止
で、一応牽制入れてるんだけど、他の案には入ってないんだよね。
政治板の誘導入れるからいらないのかな？
620:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 03:45:28 MLeC4giv0
削除シャトルっていつから削除人やっているの？
621:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 05:17:24 8cd0ocP7O
しかるべくさんは温存派なんだろうね。
温存派ってか容認か。
だから先回りしてくれたんでしょう。
シャトルは感情的だし板の性質を理解していない。
あんな情けないやり取りをしちゃってんだから潔く自ら身を引けばいいのに。
622:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 05:24:42 E10aY70+0
なんだかなあ。
自治に協力したいって域を越えてるんだよなぁ。
削除で板をコントロールしようとしないで、住民に任せるべきだよ。
623:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 06:11:49 NLOmH3PU0
住人に任せてたらガイドライン違反が建ちまくって介入されたわけでしょ？
それにあんなに削除人を叩いたら二度と他の削除人も来ない気がするよ
困ったスレの処理もされずに荒れ果てて放置されそう
624:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 07:42:20 kAWMhfG+O
嫌韓スレの住人もヒートアップし過ぎだしシャトルさんも
感情的なレスをしたりするもんだから
お互い揚げ足取りや言質取り
「質問に答えろ」
「もう答えてるLR嫁」
の永久ループ状態＞削除議論
確かにいきなりスレストされて荒れるのは分かるけど、
「ここは他人が用意してくれた場所で
貴女達はタダで使わせて貰ってるんだから受け入れなさい。
諦められないなら自分で掲示板なりblog作れ」
って意見されてるのに…
既婚女性板の特殊性ってあるんだろうけど、
だからといってなんでもありにしてはいけないと思う。
今のままじゃ無法地帯。
625:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 08:28:52 aWVjFRud0
雨降って地固まる、になると良いね。あっちもこっちもさ。
626:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 08:50:10 dEvFgl0z0
624をまとめると、若造には、この板の削除人は荷が重かった。
ということですね。
627:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 08:54:30 UeoQWGJu0
空気を読まず、>>581から他板誘導部分を抜き出し
【独身男性板】
●独身男性以外と思われる書き込みは禁止。独身男性以外の方は以下へどうぞ。
◎女性→女性 独身女性限定 もてない女 既婚女性
◎既婚の男性→既婚男性
◎異性の独身者と語りたい人→独身貴族
●恋愛相談はこういう板もあります→ 恋愛サロン 純情恋愛 過激な恋愛
【独身女性限定板】
○女性にとって関心のある話題を話し合う板としては他に【女性板】、
女性のみでニュースを語る板としては【femalenews＋板】、
男女の違いについて語る板としては【女性論、男性論、セクハラ板】があります。
○年代別に語る話題は【年代別板】へ、 また「30代」と限定した話題は【30代板】、
他に【40代】、 【50代以上】があります。
○専門板がある話題で雑談の域を超えるものは、それぞれの板でお願いします。
○猥褻なスレッドや書き込み（エロ、下品、性的、猥褻な単語や表現を含むもの）は
一切禁止です。【bbspink】へお願いします。
【女性板】
☆ わいせつなスレッド（エロ、性的、わいせつな単語や表現を含むもの）は一切禁止です。
【bbspink】へいってらっしゃい。
■ 以下の話題は他板でどうぞ
★ 男性論・女性論の議論は【男性論女性論板】
★ 下ネタ、フェチ関連は【フェチ板】【えっちねた板】
★ 固定ハンドルの馴れ合いは【自己紹介板】
628:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 09:06:35 Lgj/GEZrO
>>626
こっちくんな
629:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 09:13:06 fKOtYvIM0
で、ここでローカルルールどんどん進行させてる人ってどこの住人なの？
630:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 09:30:40 Lgj/GEZrO
皇室国籍嫌韓電凸ビラ撒き草の根運動をしない「雑談」スレ住人です
631:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 09:38:03 fKOtYvIM0
>>630
あなたはどこから？
632:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 09:48:08 ey1Q5n6j0
>>624
少なくともシャトルが用意した場所じゃありません
シャトルはボランティアであって運営者ではありません
633:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 10:50:21 15AgKzleO
シャトル氏も気の毒にとは思うが残すスレの吟味が甘かったり
煽りに感情的になり杉な所はあったと思う。
どっちにしろ運営の判断待ちだけど結果次第で機械的に統廃合が
進む事態になるかもしれないなあ。
個人的にはそれはあまり良い傾向じゃない気がする。
634:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 10:51:20 15AgKzleO
すいませんageます
635:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 11:18:14 QDmBvfH10
中国談義、韓国談義、不買すれまとめて半日だから重複削除
なんて言ったから余計場が混乱したんじゃない？
削除スレ見てきたけど、キジョぽい人昨日の人は感情的な人で
でもその前に日あたりにいた人はそうでもなかったみたいだし
残ったスレで冷静に話合ってる人もいるし、昨日の人が全てみたいに
決め付けるのはよくないんじゃないかなー
636:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 11:49:17 rWrAM9uR0
いつ終わるのでしょうか
名前欄が長くて見づらいので正直鬱陶しい
637:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 12:00:57 aNh2r2/P0
>>633
削除人はGL通りに処理しただけで何も問題はないのに
いつまでも理不尽なクレームを住人がつけてくるから
怒ってもしょうがないと思われ。削除人だって人間だもの。
ゴミの分別をきちんとしてるにもかかわらず隣人に不法投棄だ！
と毎日罵られたら嫌な気持ちになるでしょ？
638:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 12:06:45 fKOtYvIM0
>>636
時限を切ってそれで決まらなければ
このままのLRでいいんじゃないですか。
639:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 12:51:57 A+N6tPva0
鬼女板ってのは昔からドロドロしてたの。
昔私はひろゆき氏に暴露話と一緒にメールした。
ひろゆき氏は返事をくれなかったけれど
「掲示板で嘘と嘘と見抜くのは難しい」とおっしゃってたのと
名前欄を「いじわるおばさん」にしましょうと言ってくれたあたり
当人の良心に任せているのだろうと思いました。
鬼女板に限らず、ROMっている第三者が書き込みを読んでどう思っているか、どう見ているか、書くところは少ないので
そういうものを表明できる場があることは良いことだと思いました。
640:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 12:55:26 A+N6tPva0
ひろゆき氏へのメールに2chには、悪い人ばかりではありません。ということを書いてメールしました。
それを踏まえたうえでの発言と私は思っています。
どういうことが正義か分からないけれど、２ｃｈに書いてあることが全てで正しいと思う人がいるならばそれは間違いですね。
641:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 13:01:41 A+N6tPva0
正義だと思っていても、間違った正義もある。ブログ炎上でつかまった人がいるように。
「2chには、間違いと勘違いと、工作と、厨房ばかり」
こういうことがLRにあれば議論などいらないのではないでしょうか。
正しいことがある。とするならば自治が必要になると思います。
642:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 13:14:58 aWVjFRud0
>>638
賛成。今から切ると期限って３月一杯くらい？４月半ば？
２月は、２月に投票しようって方向で頑張ってる人が投票に向けて頑張ってみて
駄目だったら来月は話し合いで決める方向で良いんじゃないか
１２月から名前欄が変わって４ヶ月も話せば充分過ぎ。
それでも決まらないなら、もう無理なんだろうと想ってしまう。