09/02/04 16:11:47 Aee7ssBf0
いつまで無駄話やってんのさ・・・
もう少し本質的な話を整理してから必要な部分だけでパシッと投票やんな
約束事が守れない連中が現にいて事例も沢山あるわけよ
現状維持派、非改正派というルール無用をよしとする数なんぞ調べるだけ無駄
投票する値打ちもないし議論に付き合う必要もない
改正の一点で十分
次に改正をどこまでやるかよりどこまでが合意できたかで考えろ
どの案も土台で共通してる部分があるんだから無難な案いくつか出てるだろ
なるだけ広く浅い最小の内容ならこれも投票する必要ない
話し合いの小改正で十分
土台の上の「＋α」部分を投票で決めればいい
201:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 16:24:31 p9eFg/CN0
>>197
いい加減に黙って育児板に帰るか
既女板と育児板が分かれた理由について調べておいで
自治の邪魔なのでしばらく勉強するまで来ないで
202:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 16:44:22 MvUSB1GQ0
政治関係なら「麻生ファンクラブ」もスレストしてほしいんですけど。
中身と住人はほとんど男でしょ
あそこのお陰で、関係ないスレにまでくだらないコピペがあるとうんざりする。
あと、田母神スレがまた立ってるよ。
203:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 16:48:29 4eFLJgjw0
・・・・なんて自分勝手でわがままなんだろう・・・・
ため息がでました。
少し離れます・・・・・・・。
204:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 16:51:34 p9eFg/CN0
>>203自身もそのパターンの投票方法しか頭にない書き込みしてるでしょう？
投票パターンもいくつか提案されてますよ。
「自分の案が正しいからいうことを聞け」じゃなくて
どれにするかっていうところですり合わせていかないと。
205:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 17:18:08 4eFLJgjw0
>>204
少し離れますと言いながら、レスがあったので返信します。
>どれにするかっていうところですり合わせていかないと。
すり合わせているつもりですよ。
２択案、３択案どちらでも良いと思っているので両方推しています。
理由は、そのつど努めて分かりやすいように書いてありますので、
遡って読んでいただけるとありがたいです。
投票は、どの立場の方からも公平で、
今回の改訂が、どれだけ多くの人が納得できるプロセスを踏んで
結論に至ったかが大切だと考えています。
投票は一度で済ませたいと言うのも、一つの意見です。
一度で済ませるための、簡潔で、公平な投票案を出していただけるならお願いします。
206:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 17:22:23 o3CodDAH0
追い出し（一部改正含む）派、非追い出し派ともに、改正が必要だという部分は同じだと思うんだけど。
追い出し派さんは、>>200の言う土台部分>>23案になるのかな？についてはどう思ってます？
誘導部分は引き続き議論ということで、この土台部分だけでも話し合いで改正ということはできないでしょうか？
207:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 17:25:00 o3CodDAH0
あ、違っちゃった。
×追い出し（一部改正含む）派、非追い出し派
○追い出し派、非追い出し（一部改正含む）派
208:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 17:28:32 o3CodDAH0
連投ごめん。
追い出し派でも、ヲチが育児が芸能が政治が…といろいろあるみたいなんで、
土台部分については異論がないなら、まずはそこの部分だけでもループしないようにしたいから。
209:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 18:02:24 3jbV6yltO
二度投票するにしろ、一度で済ませるにしろ、どっちにしても仮案は出さなきゃならない訳ですよね。
>>12-20で共通項を抜き出して、＋α(誘導案とか)だけ別枠で決めたほうが簡単だし、早いですよね。
提案の時期は過ぎてしまったんですけど、
>>12-20を読み直して、何故か入っていない、
他に意見が上がっていたり、削除依頼の理由になっていたり、
今回削除人さんが削除した政治系の問題をあげてみます。
本文
・既婚女性板住人を揶揄中傷する目的で立てられたスレは削除対象になります。
・荒らし依頼目的(2ちゃん内他板スレ及び特定サイト・ブログ等)で立てられたスレや発言は削除対象になります。
・政治・思想・宗教等の啓蒙及び雑談板の枠を超えた市民運動的行動を
煽動する目的で立てられたスレや発言は削除対象もしくは移動となります。
・雑談や会話が目的ではなく、コピペや画像などの保存目的で立てられたスレは削除対象となります。
お願い
・鯖負担軽減及び見たくないスレや発言をあぼーんする為に専ブラ(※リンク)の導入をお勧めします。
・スレ立てや発言の前に、2ちゃんねるのお約束(※リンク)と削除ガイドライン(※リンク)に目を通しましょう。
210:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 18:13:49 3jbV6yltO
すみません、連投です。
>>206
>>23の土台部分は賛成です。
211:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 18:21:50 3jbV6yltO
すみません、>>209の政治がどうのこうの部分はループの元ですね。
そこだけ抜かして検討して頂けると嬉しいです。
212:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 18:55:37 bwQTBGeAO
>>181
乙です。昨晩から貴女の意見に同意しています。
投票自体はシンプルな方が良いと思います。
案1・案2・案3・案4・案5～なんてずらずらっと並べても
読むだけで疲れそうかなって。
先ずは「改正するかしないか」「改正するなら誘導有か無」のみ投票したい方が良いと感じます。
213:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 19:14:40 ILeqQir20
「改正する or しない」の2択か、「改正する（誘導あり） or 改正する（誘導なし） or しない」の3択が
一番すっきりと投票してもらえると思うんだけどね。
色々思う所はあるだろうけど、妥協案としては一番の落とし所じゃない？
これにさえ「投票しない」って人は少ないんじゃないだろうか。
細かい部分はその後でいいと思う、というかその後じゃないと無理だと思う。
方向性が定まらないんだからさ。
とにかくひと段落はつけないと、絶対に議論は終わらないよ。
終わらないのなら、白紙に戻すって選択肢しか無くなってしまうんじゃなかろうかね。
214:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 19:30:28 TcRUAFsV0
>>194に賛成。
215:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 19:46:44 vgfi05Nj0
>>211
そこはあってもいいと思いますよ、とループさせますが。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:388-389番)
そもそもなぜ、関係のない筈の「OFF板」の政治運動のスレに、当たり前のように
スレストを報告して、問題とするような人がいるんですかね？実に不思議ですね（笑）。
こういう人たちが流入して、既婚女性板を政治宣伝に利用しようという意図があるのでは？
まああえて言わなくても、こうしたことが現状をよく示しているということですね。
カテゴリ雑談だから政治スレは問題にしなくていいという意見が、すぐ出るんだけど、
じゃあ既婚男性板、あるいは他の板がそういう現状になってますか、と。
とりわけ世の中で既婚女性一般が、政治運動に非常に興味がある傾向にあるわけはなし。
しかも世間的には妙に極論すぎて偏向してるような（笑）。
この辺の白々しさは、削除人さんのいうことがもっともだと思いますね。
雑談カテゴリであっても限度ってもんがあると思いますよ。
ここ最近は問題にされてますが、一時は上がってるスレが全部政治的といった風に、
板自体が何の板かわからない状況でした。他でいくらでもネット街宣ができるだろうに。
誘導、ないし削除対応で浄化を考えないと、既婚女性ならでは、という板本来の雑談も
できなくなって板を腐らせるだけでしょう。
216:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 20:11:00 ILeqQir20
>>215
だからさ、そういう個々のスレに関してはとりあえず置いておいてよ。
少なくとも偏向していると思われているスレがスレストかかってる。
なら、それでいいじゃないか。
そこから先の話は後でやりなよ。今やってもループの元でしょう。
個人的にはＯＦＦ板で報告されてるとか、逆に何でそんなの知ってんだと
不思議に思うけどさ。
217:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 20:26:29 VH8bq+9e0
>>216
あなたのヤダヤダのループレスよりも
>>215のレスのほうが運営の意図を汲んでるしよっぽど自治にそってます
218:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 20:37:29 PWZr7enM0
>>12->>22までに案が出てる。
その重なってる部分以外を項目別に投票。
その際、追い出し派の名称は使わない。
個別スレの話も、そこに含まれてる。
何故ここまできて、本質論や方向が定まってないってことになるのか
意味がわからない。
それじゃ嫌だと駄々こねれば、時間をかけて建設的に話したことを
ひっくり返していいわけない。
嫌だと言う人は、投票でNO示せる。納得しないのは仕方ない。
そこに、合理的な反論がなかったんだから。
ひと段落って、あと投票の日程決めるだけだよ。
219:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 20:49:45 TxoRgfK2O
>>217
216の書き込み拾って見てるがどこがヤダヤダループなんだ？
しかも215は自らループって言ってるんだけど。
運営の意見に沿ってればループしていいってもんじゃない。
個別スレの話は後に対応した所で十分間に合うかと。
>>218
元案が項目が多岐すぎるってことでシンプルにしただけで
案をひっくり返すと言う程では無いと思うが。
220:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 21:08:03 PWZr7enM0
>>219
>>213を読んでもそう思う？
改正するかしないかの投票については、すでに話し合い済み。これもループ。
シンプルにしたんじゃなくて、方向転換しようとしてる。
最後の2行に持ち込みたいのかもしれないけどね。
全員が納得する方法がないから、投票でいろんな意思表示ができるよう
努力してきたんだと思うよ。
私も、もう>>213みたいなのはスルーする。
221:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 21:09:38 bwQTBGeAO
昨晩二段階投票の草案を書き込んだ時に
「今迄にかけた時間やスレ、皆さんの意見やテンプレ、
今後のタイムスケジュールを決して否定したりないがしろにする訳では無いのですが…」
としていました。
ここ迄積み上げてもいろんな意見のループで一向に進まず
結局うやむやになってしまう或いはずっと紛糾してしまうなら
いっその事予備投票でみんなの意向を決めてからの方が
次の議論によりスムースに行けるのではないかとした提案だったんですよ。
222:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 21:18:53 o3CodDAH0
改正する・しないという中で、するの人たちで誘導ありかなしかでループしてるような気がするんだよね。
だから誘導ありの人でも土台部分はおｋ（ここを「する」の人たちで話し合いでまとめたい）にしてもらえれば、
投票なら、する>>23しない>>2のふたつでできると思うんだけど。
誘導ありにするのかどうなのかの議論は、まずはするかしないかを決定させてからにしてもらえないもんだろうか。
223:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 21:19:11 bwQTBGeAO
連投ですが
>>220
＞改正するかしないかの投票については、すでに話し合い済み。これもループ。
この部分に関してどうしても納得していない人達が多数いたように記憶しています。
「投票するなんて決めて無い」
「早く名前を元に戻せば」
って意見もあった。
だからこそそういう人達に納得して貰う為にも
二段階投票すれば丸く収まって次に進む事が出来ると思います。
224:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 21:19:15 7g7s9t6/0
>>220
話し合い「済み」で「決定」した？
違うでしょ
過去にも話題に出た、程度。決定した事なんて一つもないよ。
ついでにいうと、
前スレまでの話し合いの中でも、シンプル投票の話は既に出ていて
話し合い済みで賛成意見もあった。それは無視？
225:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 21:23:14 4eFLJgjw0
>>221
私も同じ気持ちです。
ですので、どうしても１度の投票でケリをつけたいとお考えの方は、
>>218
>>12->>22までに案が出てる。
>その重なってる部分以外を項目別に投票。
>その際、追い出し派の名称は使わない。
>個別スレの話も、そこに含まれてる。
この部分を具体的に、投票しやすいように纏めてみてください。
その案が、（仮に）携帯で投票する事になった場合にも
見やすく分かりやすいものであるのか、
また、自治スレの一連の議論に精通していない方でも
混乱なく投票ができるものなのか、とにかくやってみてください。
私はやってみようと思ったけど、いろいろな立場の人の事を考えると
うまく纏める事ができませんでした。
ぜひ、出来る方がおいでならお願いします。
226:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 21:33:31 ILeqQir20
>>220
何を勝手な妄想してるの？
何か自分の思想に取り付かれた人って、勝手な妄想しだすから困る。
「白紙になりかねない」が、何で私が持ち込みたい方向になるのｗ
変えたいと変えたくないの極端な人は、自分の意見以外の人は全部敵に見えるの？
ずっと変えたいだろうと変えたくないだろうと反対意見は出てるの。
飛び道具で「新板おねだり」まで出てきた位なんだから。話し合い済みなんて
最初から見てるとして、本気で言ってるの？いい加減にこれ以上伸ばせない時期に
来てるから、落とし所を探ってるんでしょう？
227:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 21:35:11 ZvHXTBdf0
>>224
> 前スレまでの話し合いの中でも、シンプル投票の話は既に出ていて
> 話し合い済みで賛成意見もあった。それは無視？
有りましたよね、プレ投票の話し。
私は賛成だったんだけど、二度手間だから駄目って意見の人が居て
(丁度このスレの>>129=>>218=>>220さんと同じ様なご意見で）
その時も立ち消えになった様な気がします。
228:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 21:42:01 ZvHXTBdf0
>>129さんじゃなくて
>>192さん
229:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 22:11:55 PWZr7enM0
自治スレ20、21あたりで議論が尽くされてる。
改定が必要か不要かで投票すると
・自治スレを見てない人がわかりにくい
・改定するにも内容がわからないものに投票できない
その他意見があって、具体的な案を練って提示するように進んできた。
過去ログをよく読んで欲しい。
それを、またループしてるだけだと思う。
「今までの努力をないがしろにするつもりはない」って書けば
過去ログがなくなるわけではない。
見解の相違があっても、相手を罵ったりする必要もない。
私は、追い出し派でも居すわり派でもない。
決めつけないで頂きたい。
230:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 22:15:09 PWZr7enM0
>>220の
>最後の2行に持ち込みたいのかもしれないけどね
これが気に障ったんなら、謝ります。ごめんなさい。
231:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 22:36:43 ILeqQir20
>>229
自分が読み返してきたほうがいいよ。
そもそものＬＲ改訂が必要かどうかってのはずっと出てきてたの。色々言ってた細かい
根拠は全部無くなって、後は良識とか常識とか好悪とか曖昧なラインだから。
その上、二度以上投票するのが面倒って人が出てきて、細かい様々な投票案が
出てきてて、結局どれが一番いいかなんて決定されぬままに、様々な投票項目候補だけが
羅列されて出てきてた。だからこそ、投票ライン及び得票ラインなんて話もでてきたんでしょ。
で、色んな特定スレの話や話がまとまらないのなら新板をおねだりする派が出てきてたんだよ。
強行に話を進める人達が、投票時期や方法を決めてくるか、絶対に断固変えない派が出てきて話を
数人で強引に進めて、嫌な人が反対意見を出してのちゃぶ台ひっくり返しての繰り返しでしかない。
今までにきっちり決まった話なんて、名無しの変更が実行されたのと、議論がスタートしたってのと
何かしら投票をしないと話が進まないってのの三つ以外に何一つ無いよ。
だから、根本に立ち返っての投票は？って意見が出てきてるんだと思うけどね。
232:佐藤権ノ介 ◆3S.JrhtRrI
09/02/04 22:48:48 39f31RRu0
がんばりましょう
233:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 22:53:34 7g7s9t6/0
>>229
もうね・・・主観的過ぎるというか・・・自分は人を罵るくせに
いくつか反論があると、罵る必要もないって、反論が罵りにみえますか？
あなたに反論する人間は荒らしでスルー対象ですか？ｗ
議論が尽くされていると思っているのはあなただけです。
過去にシンプル投票について「話し合い済み」で賛成レスが
２，３あり、それによってシンプル投票を行うことが「決定」してますが、
反論できますか？
234:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 22:58:37 4eFLJgjw0
流れを切ってごめんなさい！
一回の投票で改訂するとしたら、と考えた時↓のことに不安を感じますが、
皆さんはどう思いますか？
誘導の話で、名前が挙がっているのは、
ヲチスレ／育児スレ／皇室スレ／政治スレ／芸能スレ・・・などですが(他にもあったかな？）
これって、いっぺんに一律の投票などでは
片付く問題では無いような気がしています。
なぜなら、一つ一つに個別の事情や問題があるからです。
纏めて判断するのはかなり乱暴なような気がします。
仮に、育児スレはこうしましょうとなっても、じゃあヲチスレも政治スレも同様に！！
という訳には行かないと思うのですが、どうでしょう。
ましてや、移動させられる(かもしれない）住人にとっては、
個別に事情を説明し、話合った上での、納得づくでなければ移動に応じる気持ちにもなれないでしょう。
そうなれば、板全体が荒れるのは必然。
一律に、乱暴に判断してはまずくないですか？
だから、まずシンプルな投票で方向性を決めませんか？
235:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 22:58:47 vgfi05Nj0
>>216
政治宣伝スレをみてて、OFF板と重なってる主張はわかってましたので覗いたまで。
スレ上部の案にもOFF板へ、とあるのはそういう事情でしょう。
国籍法スレストの際に、この板含めコピペで騒いでましたからね。
どういう団体や人間たちかは断言できませんが、明らかに同じ背景の人たちですね。
もちろんスレストはいい対応だと思いますよ。
>>219
209に提示された案の中の文章としてあってもいい、というのが主眼です。
ループという言葉は応答したまで。
ループがいいとも思ってませんし、個別スレについていうつもりでもなかったです。
しかし意外と政治的意図があるスレ全般の問題については語られていないし、
このスレでも不問にされる傾向があったと思いますよ。
削除人さんが出てくるような板の現状なら、普通ならさっさと案まとめて改定申請するような話が、
どうして前段階の話でモタモタすることになるのかあ、と思う。
実は、ループする本質的なところにも、何でもありの現状の板の悪弊を変えられると、
政治宣伝に都合の悪い人たちがいる、という現実と通低する問題があるのかもしれませんが。
236:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 22:59:36 PWZr7enM0
>>231
読み返してきたよ。
ひとつ誤解されてるようですが、決定したとは言ってない。
読み返せばループしてるとわかることを繰り返すことに
意味を感じないだけ。
それぞれの考えがある中で、少しでも公平で多くの意見が反映できるよう
積み重ねてきたことを、さらに良い方法があるならいいと思う。
繰り返しにならないよう、投票ではっきりさせる方向なんだと思ってる。
237:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 23:07:19 eRRo0m/C0
今日だって、>161から始まって>236まで、75レスだけど、
複数回レスしてる人が多数居るし、一体何人の人が、
LRにしろ板分割にしろ、必然性を感じているんだろう。
名前欄に告知してあるし、自治スレを見ない人は、
委任したと考えて良い、というけれど、
名前欄に告知してあっても、この程度の参加者、
ということが何を意味しているか、一度考えるべきでは。
238:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 23:16:10 wLZ1CS6q0
>>237
気後れしてしまってなかなか議論には参加出来ないけど、投票があれば参加したいと
ちょくちょく覗いてます
レス数だけが全てじゃないと思います
239:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 23:20:22 1yK+Znvg0
>>237
私もなかなか議論には参加出来ないけど
今の段階での投票は反対です。
確かにレス数だけが全てじゃないですね
240:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 23:25:11 9JwKNOVt0
>>229
今のところ、決定したことは何一つ無い。
だから、せめて改定するかしないかだけでも、投票で決めたほうがいい。
＞・自治スレを見てない人がわかりにくい
→見ないほうが悪いって言うのがまずければ、現状で良いと思うか悪いと思うかと
読み替えてもらってもいいんだよ。悪いなら改定なんだから。
＞・改定するにも内容がわからないものに投票できない
→内容はこれから詰めるんだから、あなたの意見を自治スレに書き込んでください。
241:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 23:33:54 9YxiPqDxO
投票は早過ぎる。
もう少し実のある議論を展開しなさい。
それを見て投票に移るべきかどうか判断してあげるから
242:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 23:53:38 Ch/89adC0
実のある議論をするために、第１回投票するべき。
ようするに、既女板は現状維持で良いかどうかの投票。
現状維持派が多ければ、具体的なLR案を並べて、実のある議論に進む。
現状否定派が多ければ、何が問題かを提示し実のある議論に進み、更に具体的なLR案を並べて
更に実のある議論をすればいい。
243:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 23:58:20 Aee7ssBf0
二段階投票なんて現状維持に妥協してるだけだからね
いたずらな議論を延々と長引かせても野放し状態にかわりない
ルール無用の無責任な住民が多いから議論してきてるんだよね
改正/非改正＝ルール無用の現状と向き合うか/放って置くか、だよ
飲酒運転してる人に厳罰化するか聞くようなのは勘弁よ
244:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 00:11:06 TcMt0tF30
>>243
あなたのレスは、他人を飲酒運転と勝手に決めつけてはいませんか？
飲酒運転の基準はどこにあるんですか？
その基準を明確にしようというのがLR改正議論でしょう。
現状、>>242でいう実のある議論工程に進みたくても、
それ以前の、改正の必要があるかないか、の議論がまとまらず、進めません。
実のある議論をしたければ、何年議論をするのか、どういう結論が出たら議論は終わるのかを
明確にしてください。
そのことを板すべてに告知。名前欄を使うのがいいかもしれませんが、これも議論ですね。
その後、名前欄を戻すなり、新しい名前欄に変えるなりで、再び
実のある議論をすればいいでしょう。
245:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 02:30:00 QIH0HVFV0
既婚女性はとことん話し合う。
しかし、何も決まらない、もしくはケンカ別れする。
てな結果になるような気がしてきた(´･ω･｀)
246:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 02:49:34 ZsNZcXaQ0
現状維持派が勝ったら改正議論は終了でしょ？
なのに具体案とか意味分からん
何年議論するのかとかもうね
247:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 05:31:41 +kWOyWYxO
既婚女性板は既婚女性限定板である事を明確にするなら、
具体案は>>23か＋誘導案か>>2の順番入れ替えた案の３つを提示すればいいと思うんだけど。
何でこんなに揉めるのかわからない。
シンプルに３つから選んで投票して貰えばいいだけの話だと思うんだけど、
回数にこだわってるだけの気がする。
最初に投票ありきで話を進めてきたから、
議論は参加してないけど、投票待ちという人もいるだろうと思う。
二度手間と言わずに、一度投票はすべきだと思うよ。
現状維持＝改正の必要なし、を項目にいれてもいいだろうけど、
ここにいる人達は考えかたが違っても、
板を今よりは良くしようと思ってるんだろうから、「改正の必要なし」を項目に入れても意味がないと思う。
それを入れたら、今まで議論してきた事が意味がなかった事になってしまうから。
現状維持がいい人は、>>2の順番入れ替えた案に投票するだろうから、
その案に賛成が多ければ議論終了→結果を運営に申請でいいんじゃないかと思う。
>>23か＋誘導案に賛成が多ければ、その案についてタグ入れたり何だりしてバイト数の確認して、
運営に報告→議論終了すればいいだけだと思うんだけど間違ってるかな。
248:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 05:42:19 Hx5Lwhb8O
現状維持で問題ないと思って、
何人もﾚｽしていることを無視しないで下さい。
現状維持も選択肢のひとつです。
249:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 05:51:16 YRqGLaVe0
>>246
>>242さんの分類は
現状維持派=改正なし+非追い出し改正派=他板へのスレ誘導なし
現状否定派=追い出し改正派=他板へのスレ誘導あり
この二つの溝が大きくて議論が進まないので、
先に一回目（プレ）投票をしましょうということかな。
現状維持であれば 複数の穏やかなLR改正案 で２回目？
現状否定であれば（私見ですが） 項目別投票しないと収まらないかな。
250:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 07:52:58 mmTH15y6O
>>41-44
このABC３択投票案で良くない？
なんでこの案が無視されてるの？
251:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 08:16:59 YRqGLaVe0
しつこくて御免。時々見に来るんだけど、わからなくて。
１回の投票で済ませようという案の一つが >>41-44 の三択案？
>>209 の＋α案も似てると思うのだけど、
一つのLR案を上段・下段に分ける。
上段 基本部分 >>41-44 のA,B案 現状維持に近いもの
複数の基本部分案から選択
下段 追加部分 現状否定派の議論の分かれる部分
項目別に賛否を問う
投票結果で上段・下段を合体させて終わる。
現状維持であれば 下段の項目投票は全てNoにするといい。
252:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 08:28:58 2oBv2QKn0
現状では投票は後回しにして土台部分を先に直そうって意見が良い気がしてきたよ。
>>200とか>>206当たりの。
253:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 09:54:01 AYN0J1Yh0
>>250
>なんでこの案が無視されてるの？
・・・ってゆうか、このスレの>>47から>>135あたりまで、
もう一度目を通してみて。
254:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 10:26:49 i/v8gMJJ0
ここにきて>>47を読めと？？
アンカーミスでは？
255:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 10:57:49 AYN0J1Yh0
>>254
47 だ け を 読めとは言ってないよ？
そこから135あたりまでの流れを見れば、
>>250さんの疑問が解けると思ったので書きました。
それから、僭越ながらひとつアドバイス。
議論の場では、敵対する意見・気に入らない意見ほど、
良く読む事をお進めします。
相手が反対する理由が分からなければ、解決策なんて生まれないからです。
明らかな煽り目的・コヒペ荒らしはこの限りではありません。
もし、すでに実践されていたならごめんなさい。
256:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 11:30:31 nOlnJn1i0
いくらなんでも47は妄想でしょう
257:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 11:56:07 E2JlGh7/0
自治スレ23より、今まで出た問題点まとめ。（）内個人的に補足。
・既婚女性限定板であることの強調
（現状では最後に掲げられているが、最初に持ってくるべきでは）
・男性のスレ立てや発言にレスつけるの禁止の強調
（速やかな削除のために、華麗にスルーの徹底）
・実況行為禁止
（当然のことが守られていないので周知の徹底）
・スレ乱立重複の防止
（２ちゃんのルールの徹底）
・既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ含む)禁止
（暗黙のマナーを明確に）
・第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
（２ちゃんのルールの徹底）
・個人情報晒し禁止
（２ちゃんのルールの徹底）
・エロ下品なスレ立てや発言は禁止
（現行より継続）
・スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること
（ここは雑談板だよ～という注意）
ここまでで、今の問題は最後の専門板の利用について注意にとどめるか誘導入れるかでしょ？
そこの誘導をどうするかはまだ議論すべき点だと思うんだけど、まずはまとまった部分>>23に関して、
現状維持か改正するかどうかを決めるのはどうですか？話し合いでも投票でもどっちでも。
258:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 12:11:53 AYN0J1Yh0
>>257 GJ！乙です。
この項目を参考までに、ちょっと分類してみました。
○＝ほとんどの人の異論がなさそうなもの
△＝表現・言い回しに関して若干意見が分かれそうなもの
×＝紛糾しそうなもの
> 自治スレ23より、今まで出た問題点まとめ。（）内個人的に補足。
○ ・既婚女性限定板であることの強調
（現状では最後に掲げられているが、最初に持ってくるべきでは）
○・男性のスレ立てや発言にレスつけるの禁止の強調
（速やかな削除のために、華麗にスルーの徹底）
○・実況行為禁止
（当然のことが守られていないので周知の徹底）
△・スレ乱立重複の防止
（２ちゃんのルールの徹底）
○・既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ含む)禁止
（暗黙のマナーを明確に）
△・第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
（２ちゃんのルールの徹底）
○・個人情報晒し禁止
（２ちゃんのルールの徹底）
○・エロ下品なスレ立てや発言は禁止
（現行より継続）
×・スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること
（ここは雑談板だよ～という注意）
259:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 13:36:06 2oBv2QKn0
>>256
47を見たけど、 ＞将来的に、～～～可能性がある投票方法には絶対反対。
って言ってるんだから絶対に妄想って言い張るのも変じゃない？
五輪前頃には中国サーバーだったか２ちゃんユーザー全体の７％位になって
ニュー速当たりで話題にならなかったっけ？ 知らない？
将来の可能性が高い低いには言及してないし、可能性なら普通に有るっしょ
そこ以外の部分も妄想って断言して良い様なところはなかったと思うよー。
>>257-258
ＧＪです！良くまとまってるし、反論が出そうなのも少ないんじゃない？
260:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 14:23:25 E2JlGh7/0
>>258
GJは、前スレ695奥に捧げてくだされ。私は持ってきただけｗ
この問題まとめレスから、誘導入れたいのはわかるがそこは置いといて、まず維持の人でもおｋしてもらえそうな案を…
ということで>>23が出てきたと思うんだけど、自分週末に旅行行ってる間に新スレ（ここ）に移行、
それで前スレも落ちて読めないからそれ以降どうなってたのかわからんが、またループしてたんで。
△・スレ乱立重複の防止
↓
乱立ｲｸﾅｲは２ちゃんのルールであり共通認識だけど、雑談板なので多少の細分化は認める
↓
住民の話し合いでなるべく避けるようにするを採用
△・第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
↓
不愉快なレスは読まなければよいが、不愉快なスレタイは目に入る
↓
スレタイを入れた方がいいに賛成意見が多かった
×・スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること
↓
板誘導を入れるか入れないかが争点なだけで、注意事項として入れるのは反対意見はなかったような？
って感じだったで、○でよろしいかと思うけど、（改正は一度きりではないし、誘導入れるか否かは今後の議題ということで）
むしろ、・既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ含む)禁止 （暗黙のマナーを明確に）が、
ヲチはヲチ板の誘導議題にひっかかるので×だと思うけど、揶揄するについては第三者を(ryでカバーできるので○かなと。
現状維持派さんは、あげられた問題点から練られた改正案>>23に賛成してもらえますか？
古いから変えたいと思っている人は、この>>23案でよろしいと思われますか？
誘導派さんは、誘導の件は今後の議題として残し、まずは改正から始めるということで、>>23案でどうですか？
261:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 14:51:46 lsigDS79O
第三者が不快に思えるスレばかりですが？
ほとんどスレストですねぇｗ
芸能人の悪口、ブログ叩きなど、既婚女性特有のヒガミやネタミは不治の病ではないかとｗ
だから鬼女痛は、嫌われるし、馬鹿にされているんですよｗ
262:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 15:34:04 +kWOyWYxO
>>260
まともに板利用してる人は賛成だと思いますよ。
紛糾するとしたら、この２つかと。
・個人情報晒し
(2ちゃんの削除ＧＬに入ってる項目だから、2ちゃん利用するなら守って当たり前)
・スレタイ
(嫌なら見るなと言うが、スレタイは目に入ってしまうので自重して頂きたい)
もうdat落ちしちゃった救う会のスレは被害届出てレス削除されてますし、
他にも被害届出てるスレありますよね。
ブログ炎上で逮捕者出たニュースもやってますし、自浄効果を期待してます。
・専門板の利用も考慮に
(完全な誘導ではないけど、雑談板を強調する意味で必要かと)
263:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 16:06:50 +kWOyWYxO
連投ごめんなさい。
>>21にある
＞ ４．スレ乱立、重複、意味のないスレ立ては禁止
の「意味のないスレ立て禁止」は追加できないかな。
コピペテンプレスレ重複乱立で立ってる事多いし。
あと
>>209の「荒らし依頼～」を追加できたら政治系の煽りスレとか、
個人情報晒しになってるスレの成長抑止になると思うんだけど。
264:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 16:37:40 nOlnJn1i0
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
過去ログどうぞ
265:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 16:54:24 FQkowaa20
>>263
>>209の「～削除対象になります」って文言はLRにはいれちゃいけないんじゃなかったかな？
昔別板でLRの改訂を議論した時はそうだったのだけれど、
今は違っていたらごめん。
266:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 16:59:55 TTZ2AfIk0
日付が変わったら、また新しい提案が出て賛成意見が２，３あり
>>260さんの言う>>23に賛成するかどうかになってた
こうしてｇｄｇｄになるのですねｗ
260さんは昨日言われていた、シンプルな投票には反対なのですか？
>>23に賛成かどうか聞くのとあまり変わらないと思うのですが。
むしろ、最初に23案に賛成か聞いて、次に誘導リンク付きのLRについて話し合う
というのは時間の無駄になると思うのですが。
267:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 17:31:22 2oBv2QKn0
>>266
余り揉めそうもない土台から先に話そうよって提案が>>200でなされたのが昨日だし
しかも言葉使いが粗雑（失礼）に見えたので、最初スルーしちゃってた。
シンプル投票にも文句が出てるから進めるにもｇｄｇｄしそう。
じゃあ出来そうなことからやった方が良いかもと思い直し
二段階投票に賛成から、土台から作りましょうに鞍替えしマスタ。
ｇｄｇｄにならない様にどうしようかって考えも、人それぞれだね
土台から作り直すのが結局一番早いんじゃないかと思ったから、賛成する。
268:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 17:35:43 E2JlGh7/0
>>262の個人情報に関しては、>>23の５．で、ガイドラインリンクもあるしいいと思うんですが。
>>263に関しては、>>23の２．を、男性、独身者、ネナベが立てたスレや荒らし目的で立てたスレへの書き込みは厳禁です。
にしたらいいのかな。特定のｽﾚうんぬんでなく、例えばVIPさんたちの襲撃ｗがあった時とかにも有効なように。
>>266
いや、投票でもかまわないですよ。一応、投票ならこうすれば？とか、話し合いでならこうは？とか、
けっこう意見出してるんですけどね。どれとは言いませんが。
>>23案に関しては、改正に反対してる人にも受け入れてもらえそうだし、誘導ありの人もここまでは納得してるようだし、
話し合いで、ここまでが現在の議論の改正案として申請できるなら、あとは運営の判断待ちでいいんじゃないかと。
申請できそうな改正案があるのに、さらに誘導についてまでどうするか話し合う方が、時間の無駄のような。
改正は一度きりというわけではないし、誘導についてはさらに議論を重ねて追加ということでもよいのでわ？
269:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 18:10:56 McKhZNBy0
♪ ／.i ／.i ／.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ ♪ 丼だけ、丼だけ
〈,(・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ ♪ ヨイヨイ、ヨイヨイ
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〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈
γ⌒) ))
（⌒ヽ / ⊃
⊂_ ヽヾ 〃/ / っ っ
（⌒ヽ∩ ／覗き魔 ＼ |(⌒ヽ /⌒)／雅子命 ＼ ∩⌒)
ヽ ノ| .|/uO-O-ヽ|. | ⊂ `、三 三 ／ _ノ .|/-O-O-u|〃/ ノ
＼ ＼| u: )'e'( :u. |9/ /> ） ）） ( （ <| |6|u.: )'e'( : . |9/ / ））
(( （⌒ )、 ヽ‐-＝-‐''／ ／ ／ 三 ( ＼ ヽ ＼｀‐-＝-‐ '／. （ ⌒）
＼ ＼ / ヲチ命爺 レス泥棒爺 / /
（⌒ヽ / ⊃
⊂_ ヽヾ 〃/ / っ っ
（⌒ヽ∩／底辺育ち ＼ |(⌒ヽ /⌒)／非常識＼ ∩⌒)
ヽ ノ| .|/uO-O-ヽ|. | ⊂ `、三 三 ／ _ノ .|/-O-O-u|〃/ ノ
＼ ＼| u: )'e'( :u. |9/ /> ） ）） ( （ <| |6|u.: )'e'( : . |9/ / ））
(( （⌒ )、 ヽ‐-＝-‐''／ ／ ／ 三 ( ＼ ヽ ＼｀‐-＝-‐ '／. （ ⌒）
＼ ＼ / 線大好き爺 ｵｽｽﾒ2ﾁｬﾝﾈﾙ爺 / /
（⌒ヽ / ⊃
⊂_ ヽヾ 〃/ / っ っ
（⌒ヽ∩／ 誤 爆 ＼ |(⌒ヽ /⌒) ／チーコ！＼ ∩⌒)
ヽ ノ| .|/uO-O-ヽ|. | ⊂ `、三 三 ／ _ノ .|/-O-O-u|〃/ ノ
＼ ＼| u: )'e'( :u. |9/ /> ） ）） ( （ <| |6|u.: )'e'( : . |9/ / ））
(( （⌒ )、 ヽ‐-＝-‐''／ ／ ／ 三 ( ＼ ヽ ＼｀‐-＝-‐ '／. （ ⌒）
＼ ＼ / ｽﾈｰｸﾊﾞﾚﾊﾞﾚ爺 必死チェッカー爺 / /
270:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 18:30:14 TTZ2AfIk0
文句言う人いるからｇｄｇｄっておかしいね
文句言っている人の意見を読んでみたらわかるけど、言いがかりに近いかな
何も決まってないのに過去に既に決まったことがあると言い張っているだけに見えるよ
文句を言う人はどんな意見にだって言うのだから
その度に提案を引っ込めて新しい意見を出していたら本当に何も決まらない。
>>268
誘導について、さらに議論を重ねるって、うんざりじゃないですか？
揉めるところはごまかして先送りって・・・
271:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 20:33:04 E2JlGh7/0
>>270
改正したい（誘導あり、誘導なしは置いておいて）と思えば、したくない人に受け入れてもらうことが必要だし、
改正に誘導も入れたいと思えば、改正反対の人と誘導なしの人に受け入れてもらわなければならいないでしょ？
誘導に関しては、ごまかしてではなく、まだ議論の必要がありそう（270さんはうんざりかもしれないけど）なので、
それならばまず、改正したいというのをしたくない人に受け入れてもらいましょうよ、ということなんだが。
まずは土台部分を改正するということについては、どうお考えですか？
話し合いで決まりそうでも、どうしても投票（私は議論はいいけど投票方法でgdgdする方がうんざりです）したいですか？
272:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 21:27:01 TTZ2AfIk0
>>271
今までの流れを見て、話し合いで決まるとは思えません。
どこをどう見たら、そう判断できるのですか？
ずっと揉めているのは誘導リンク関係の部分ですよ。
全く問題視されたことのない内容変更を伴わない文章変更について
話し合いで決まるというのは、今さら過ぎて言わなくても誰でもわかります。
昨日の話し合いを読めば、そういう認識をしている人がいるのは
わかりますよね。一応言いますが、現状維持と文章変更を一まとめの
グループにしていることから理解してください。
それと投票方法はあまり選択肢がなく、ゼブラよりもましな具体的投票方法の
提案がなかったことは、今までの流れをちゃんと見ていれば
ほわかると思うので、誘導リンクの話し合いほどｇｄｇｄしません
273:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 22:20:21 uKAabEwX0
>>272
> 全く問題視されたことのない内容変更を伴わない文章変更について
> 話し合いで決まるというのは、今さら過ぎて言わなくても誰でもわかります。
だからその、決まりそうな部分だけでも決めちゃおうって考えが出てきた
話し合いにうんざりしてるのは多分みんな同じじゃないかな。
274:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 23:02:53 E2JlGh7/0
>>272
現状維持（反対）と文章変更（現状ルールの順番入れ替え←既婚女性のみ利用の強化？）がひとまとめならわかりますが、
文章変更に土台部分改正（いわゆる誘導なし改正）も入るんでしょうか？それはおかしくありません？
自分は土台を変更派（？）なんですが、一緒にされては困りますし、誘導の入らない改正が現状維持ではないと思うんですが。
個人的に、今まで何度もルール改正が出てきては消え出てきては消えするのは、なにがなんでも現状維持！よりも、
誘導入れなきゃ改正じゃない！のような強硬派が譲れ（ら）ない→それなら現状でいいやと改正したい人もなってしまうと思ってます。
今回はそういうことにないように、現行ルールでは>>257の問題点がある。まずは問題点に対しての改正（案>>23の２．に嵐(ry入れる）をする。
272さんも、それなら話し合いでできそうだとお考えなんですよね？
誘導に関しては、gdgdするから投票でというのではなく、改正したくない方を改正してもいいよにした（かどうか今はまだわからないけど）ように、
新たな議題として改正（できたなら）後も議論されたらいいと思います。
275:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 11:51:00 lmGPVnLt0
>>274
> 誘導入れなきゃ改正じゃない！のような強硬派が譲れ（ら）ない→それなら現状でいいやと改正したい人もなってしまうと思ってます。
言い当てられた！って感じ。
自分はそれです（改正したかったけど、誘導案を強行されるくらいなら現状でいいやになった）
土台の改正で荒らし対策が強化して、荒らしレスや重複スレの削除依頼が通りやすくなると尚良い
276:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 12:31:22 yGP5m6UL0
誘導入れる入れないは後回しにしましょうって話だよね?
まだ意見の段階に見えますけど・・・。
277:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 18:04:22 zpIFOxBZ0
>>194さんの２段階投票に改めて賛成
・専門板への誘導を含めた改正
・内容変更はしない文章変更（現状維持含む）
この２択で投票することに何の問題もないと思う
投票方法はゼブラを推します。
今まで複数の賛同を得たゼブラ以外の具体案はなかったのと。
投票所を作るのに立候補してくれた奥もいたので。
278:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 20:58:43 lmGPVnLt0
みんなの同意を得られそうな土台部分を先に直すでも
・内容変更はしない文章変更（現状維持含む） ←二択でこっちに決まった場合
どちらでも、>>257の案を多少手直したくらいになると思う。
荒らしや重複スレを削除しやすくなったら思った以上に既女板が良くなって
誘導案を主張する人が居なくなる・・・なんて、甘いかな？
279:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 21:05:56 B4P5G0rs0
え？誘導案を自然消滅させるのが目的の話し合いだったの？
280:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 21:10:18 drvBaA6D0
すいません、自治議論をしている最中なのですが質問です。
*育児に関する話題は育児板へ｡
*皇室に関する話題は皇室板へ｡
などありますが、「フィギュアスケートに関する話題はスケート板へ」
も加えるべきでは？
281:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 21:11:36 B4P5G0rs0
>>280
どうして？たとえばどれ？
282:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 21:32:20 lmGPVnLt0
>>279
目的じゃないよ。つか、多分この話し合いは誘導を入れたい人達が始めたみたいだよ
でも誘導を入れたい意見が出なくなるくらい、板が良くなれば良いなって理想を言ってみた
283:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 21:38:35 7fHdWniP0
>>280
スケートスレは一件しかないようですが？
育児と皇室の誘導を止めたいための言いがかり？
284:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 00:17:01 cMx24gOZ0
>>281>>283
フィギュアスケート好きな奥様～Part114
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
☆浅田真央ちゃん応援スレ☆11A
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
285:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 00:27:00 jaXT0wKV0
2スレで乱立だったら>>12の誘導は絶対必要ってことになるね
286:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 01:47:44 vJHuGoZzO
誘導案は可決された場合の受け入れ先の問題やら、
否決された時の「その話題はいくらでもOK」と取る人達がいるかも知れないから反対。
ループの原因だし。
今出てる改正案でだいぶ板の状態は良くなると思う。
287:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 01:54:25 jaXT0wKV0
>>12の案件で受け入れ先の問題などないです
投票前に否決するような書き込みよくない
288:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 02:04:44 vJHuGoZzO
>>287
まず「雑談板」だという板の性格を考えて欲しい。
特定スレを誘導しだしたら、際限なくなるよ。
どうしても誘導したいスレや話題があるなら、
「スレを立てる前に～」のところで、
・スレが荒れる原因になる問題は住人同士声をかけあって該当板へ誘導しましょう。
と「お願い」を入れるくらいが妥当だと思う。
289:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 02:40:42 agrMHmGF0
そして誰もいうこと聞かないし、誰も言わない。
今までとおんなじ、ってところに話が落ち着くわけだよねｗ
スレストがあるようなスレも今までとおんなじ。
まあこれじゃ自治もへったくれもないよね。
現実に行き過ぎた板履き違えたスレをどうすればいいのかって話にならない。
他の板だったら、とっとと誘導でも入れて申請してるだろうに何を延々と。
だって他の雑談板と違って、一番ごちゃごちゃおかしいから問題になってるのに。
けん制する意味でも誘導はあるべき。
投票にしたところでどこだか知らないけど、どうなるものか。
認証制でもなんでも、みんなパソコンと携帯と二票ずつ、
時間規制でまた二票みたいなｗ
パパと子供の携帯で四票だねー、みたいなｗ
友達のパソコン、携帯貸してー、ネカフェで十票ねー、みたいなｗ
三日で五十票入れたよー、なんてその気になればできる。
だから粘着がいるネット調査って全く当てになんない。
もうアホらしくなってきましたよ。
290:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 03:05:16 vJHuGoZzO
>>289
貴女が問題だ、板違いだと思うスレがあれば削除依頼で出してくればいいのに。
もしくは、抑止に繋がりそうな案出して欲しい。
291:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 03:20:24 vJHuGoZzO
それか、注意喚起で新風と関連板のURLか、下の文章テンプレで入れてみる？
救う会の被害届出た時の過去ログは持ってないんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
ネット上の問題に詳しい紀藤正樹弁護士は、2009年2月6日発行の
東京スポーツの記事で、ブログなら削除やコメント禁止などの対処法
があったため、警視庁が名誉毀損の疑いのある18人を逮捕せずに、
書類送検する方針に留めたとの見方を示している。スマイリーさんが
対処不可能な2ちゃんねるなどへの一方的な書き込みなら、逮捕して
いたはずだというのだ。
292:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 03:43:41 3n+jGYDLO
新風関連とか…もう板の品位が問われるような発言は止していただきたい
自分の言葉で話せよ
293:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 05:11:06 7PzVvwB50
もうウヨ女板でよくね？
294:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 08:40:57 ozncU+gR0
スレタイで分からなくても、中身を見たらスレ住民がかなり左翼だなと思ったことがあるよ。
そんなの、誘導対象と同じで主観だから。
>>280は
スケートスレが見たくなければ関連スレを沢山立てて荒らしまくれば誘導対象にはいるかもよ？
現状ではスケートスレより例えばマンガ関係の方が作品別も多くて問題じゃない？
～～より問題ってだけで、別にマンガに誘導を入れろとは思ってないが。
>>289
今回はそうならないように、話し合いでまとまりそうな部分だけでも先に改正しようって案が出てる。
誘導の話しは意見ぶつかるし、おっしゃるように投票の公平性はゼブラがまし程度。
誘導を話し続けたら春になっても終わらない。その前に名前欄を戻せって言われそう。
295:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 09:07:19 emcwOF98O
一切誘導なしのLRなんておかしいのに必死にゴリ押し
他の板のLR見たことないのかね
誘導に関しての投票もしたらダメって何がしたいんだ
296:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 09:52:33 ozncU+gR0
>>295
誘導については継続審議が前提になってるじゃん
決まりそうなことを先に決めるのがそんなに都合悪いの？
297:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 10:44:57 s9MK5JBJ0
>>294
今は変更依頼を出しても滞っている状態だから
名前欄なんて戻したくてもいつ対応してもらえるのか
このまま永遠に
名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
だったりして
298:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 10:48:43 0bQpP+iI0
板の成り立ちからしても育児話は育児板に誘導って部分は、疑問を挟む
余地はないと思うけど。
他の雑談と一緒のように取り扱ったら主婦板を分離してもらった意味
ないじゃん。なのに同列に語って曖昧にしようとする人がいるような。
299:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 10:49:33 US9LncUM0
>>294
緊急にLRを改正しないといけない切羽詰った状況ではないから
決まりそうなところだけまず変えるなんて必要はない
一番肝心な部分を後回しにしたら、どちらの側からも不満がでる
300:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 11:01:04 /RtvAR6Y0
>>298
同意
301:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 11:10:41 BCUFjYka0
少女漫画スレと大人になると感想が変わるスレの違いがもひとつわからん
302:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 11:15:45 Gouuc/pp0
誘導入れる→鬼の首を取ったように専門板に帰れ」って極端な奴が出てくる。
誘導入れない→鬼の首を取ったように「雑談板なんだからいいじゃない！」って極端な奴が出てくる。
から、どちらにって決めきれないんじゃないの？
どっちも自分の好き嫌いで線引きを決めるから、妥協案なんて出てきても無視。
>>295みたいに極端な事言いだす奴いるし。今のＬＲも誘導あるじゃない。
育児板に関しての育児に関してのスレは当然誘導でいいんだろうけど
ちょっとしたスレの中に出てきた雑談の範疇までこれまた過剰反応する奴がいるし。
何で、少しは共存共栄を考えないもんかね。
303:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 11:20:49 /RtvAR6Y0
>>302
＞誘導入れない→鬼の首を取ったように「雑談板なんだからいいじゃない！」って極端な奴が出てくる。
これが現状。板違いの育児レスの多さご存知？
304:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 11:58:25 J269jrKP0
誘導にこだわる人は、改正そのものもできなくなるかも？って思わないの？
それとも、誘導でgdgd、投票でgdgdさせたいだけ？
現行ルールでの問題点>>257
改正（案）
この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。（大きく）
１．既婚女性のみご利用ください。男性、ネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁です。
既婚女性以外によるものは削除対象となります。
２．男性、ネナベ、独身者が立てたスレや荒らしが立てたスレへの書き込みは厳禁です。
レスする人も荒らしです。完全無視＆放置後、削除依頼して下さい。
３．実況行為は禁止です。実況する人も荒らしとみなします。（リンク 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板）
４．スレ乱立重複防止のため、同じテーマによるスレの細分化は利用者がよく話し合って極力避けましょう。
５．一般人（犯罪被害者及び関係者含む）の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
（リンク 削除ガイドライン）を見ておきましょう。
６．第三者を不愉快にさせるスレタイや発言、誹謗中傷は禁止です。
７．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
【スレッドを立てる前に】
・専門板の利用も考慮に入れて下さい。
（リンク ２ちゃんねる全掲示板＆案内）
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
現状維持派さんは、あげられた問題点から練られた改正案に賛成してもらえますか？
古いから変えたいと思っている人は、この改正案でよろしいと思われますか？
誘導派さんは、誘導の件は今後の議題として残し、まずは改正から始めるということで、この改正案でどうですか？
305:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 12:23:18 US9LncUM0
>>304
改正は目的ではないので反対します。
その案だけで話をひっぱるのはやめてください。
お願いします。
306:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 12:25:46 /RtvAR6Y0
>>304
現行と同じくだらだらと見づらいので
3と7は誘導案にまとめたほうがいいと思います
3と7の誘導が今ここで入るなら、板分割した育児板の誘導も入れましょう。
307:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 12:28:07 ozncU+gR0
>>298
だから、それは継続して審議しようよ。
オチだけは明確に誘導すべきと思ってる人もいれば
皇室だけは・・・って思ってる人も居て、個別の話しを出すと混乱が続くよ。
304でもう一度確認されてる土台案までの部分が問題なしで可決すれば
後は誘導案だけをじっくり話せるじゃない
308:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 12:40:19 ozncU+gR0
>>305
改正じゃなければ何が目的なの？
>>299
で貴女が言ってるように
＞一番肝心な部分を後回しにしたら、どちらの側からも不満がでる
なんて、改正（板を良くしようと改め正すこと）を反対する理由にならないでしょ
誘導に白黒つけることだけが目的？白黒つけると
>>302
＞入れる→鬼の首を取ったように専門板に帰れ」って極端な奴が出てくる。
＞誘導入れない→鬼の首を取ったように「雑談板なんだからいいじゃない！」って極端な奴が出てくる。
なんて問題も出て来る。
それも含めて誘導に関しては継続審議が結局一番早くて成果も出るんじゃない？
309:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 12:42:57 J269jrKP0
>>305
では、なにが目的ですか？
>>306
自分も、ヲチはヲチ板の２ちゃんの暗黙ルール、育児は育児板の既婚女性板の暗黙のルールについて、
明確にするべきか、いやでも誘導までは、だがしかし…と迷う気持ちがあることはある。
でも、それよりもまず現状にあったルール改正の方が先かなと。
310:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 12:43:19 /RtvAR6Y0
>>304
４のスレ乱立重複防止～
これも下にある【スレッドを立てる前に】と内容がかぶってます
まとめて整理したほうがいいです
こんな整理されてない物は今までの議論を絞った代表的改正案とは思えません
文章ももっとわかりやすい物が多数既出だったはずです
なぜ練られる前のものに戻ってるんでしょう？
311:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 12:48:35 /RtvAR6Y0
誘導案を別件で保留するなら
今決められる残りの部分は
・キジョ板基本ルールの強調 （既婚女性専用です、男子独身禁制、荒らし注意）
・スレ立て重複注意
これぐらいじゃないですか？
＞第三者を不愉快にさせるスレタイや発言、誹謗中傷は禁止です。
これに関しても「プライバシー侵害」を入れるかどうかで
芸能・事件・一般人ヲチの誘導案件に重なる問題になります。
312:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 12:49:19 J269jrKP0
>>310
どのようにまとめたらいいですか？
まとめ案出してもらえると助かります。
あと、代表案はどれがよろしいと思います？
313:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 12:52:43 /RtvAR6Y0
私は話し合いで決められるという期待はしてません。
最低限もし投票なく決められるとしたら311の二つです。もちろんこれで主要LRの半分も行かない。
誘導欄、誹謗中傷プライバシー問題は
上に既出の文章例で投票で決めたらいいと思ってます。
314:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 13:08:16 KN76f5H90
>>313
上に既出の文章例ってどれ？
あなたの発言は、具体例の指示がないね。
きつい言葉で、文句ばかり言っているように見えますよ。
315:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 13:47:31 LIsV0wQ60
>>314
誹謗中傷でポップアップしてみたら？
ほれ↓そういえば専ブラ推奨の文章はどうするんだろう？
第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷は禁止です。
第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷、一般人の個人情報晒しは禁止です。
一般人(犯罪被害者及び関係者を含む)の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
一般人の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
犯罪被害者及び関係者などの一般人の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
誹謗中傷プライバシー侵害の書込み禁止。 （←太赤フォント）
誘導の形だとこれ？
芸能人個人[個別グループ含]に関する話題は、芸能板へ
政治・政党・個別事件に関する話題は、ニュース議論・大規模OFF・マスコミ板へ
私人・一般人のブログ・サイトに関する話題は、ネットウォッチ板へ
316:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 15:06:46 L6pEeWbm0
>>296
継続審議が前提になってるって、決まってないよね？
私は、誘導案もいれて投票すべきだと思ってる。
数年に一度、投票もなしで変更しようとする人が出てくるから
投票ではっきりとさせないと、いつまでも終わらない。
必要VS不要は、どちらも「そう思ってる人が多い」と主張してる。
ヲチ、育児、芸能、皇室、ニュース、政治について
それぞれ投票できるようにすればいいと思う。
どれだけ話し合っても、溝が埋まらない。
明らかな不正がないかぎり、多くの人が納得できると思う。
極端な人は今もいるんだから、改正してもしなくてもいなくならない。
317:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 16:35:12 ozncU+gR0
>>316
> 継続審議が前提になってるって、決まってないよね？
決まってないけど、前提になってるのを否定してる人も居ないよ
> 私は、誘導案もいれて投票すべきだと思ってる。
そら、色んな考えがある。だから何も決まらなくて名前欄が２ヶ月も審議中じゃん
私はこう思ってる、ってみんなが主張するだけなら後何ヶ月やっても何も進まないとは思わない？
318:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 17:28:18 dPCU/Ax80
居ないじゃなく、(∩ﾟдﾟ) ｱｰｱｰｱｰ聞こえない
319:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 17:47:46 0bQpP+iI0
>>307
まさにその、他のものと一緒に扱うってことに引っかかってるんだけど。
個人の好悪や見解で左右される問題じゃなくて、板の成り立ちの部分に
関わる話。
誘導前提で細かい線引きについて語るのならわかるけど、育児話をこれは
誘導ありかなしかみたいな議論に組み入れてしまうんだったら、分けた
意味ない、もし主婦板ひとつに戻せって言われたとしても仕方ないん
じゃない（サーバーも減らすみたいだし）。
個人的にはガチガチじゃなくて>>302の育児話の見解に基本賛成。
スレまで立ったら誘導、が明確になってれば板を分けた意味を汲んでると
思う。
レスの中で出てきたときは、明らかな育児話が延々と続くようなら誘導
（このあたり個々で匙加減が違ってくるけどルールとして明確にできない
部分ではあるような。過剰反応な人は嫌だけど細かく規定するのは難しい）
ってくらいでいいと思う。
320:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 17:48:02 ozncU+gR0
>>318
土台から直そうって言い出した>>200さんが継続審議を前提にしてる
その後最初に案を引っ張ってきてくれた>>257さんも
＞そこの誘導をどうするかはまだ議論すべき点だと思うんだけど
と書いてるし
継続審議を否定してるレスが今までに有ったなら、確かにスルーしてたのかも
つか、今ざっと見返しても分からないんだけど、レス番何番のことですか？
321:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 17:57:17 ozncU+gR0
>>319
うん。個人的に答えれば「子供がサッカーをやってる奥様」は育児板だろ？と思う。
でも、今育児板のことだけをことさらに抜き出して話すのは荒れる元かなって自重してる。
オチはオチ板も当たり前だと思っていて、前スレで一人の削除人の見解に過ぎないって意見を見て
当たり前じゃないと思う人が居ることを知った。
今は、何ヶ月話しても何も決まらない状態よりも決められそうな事を決めたいと思ってる。
育児板が相応なスレとか、重複スレとかも、スレストしやすい土台にならないかな？
322:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 19:20:46 0bQpP+iI0
>>321
他の「専門版もある雑談」とは同列に扱われる話じゃないのに、誤解してる
人もいそうなのは問題だと思うし、議論して申請してひとつの板を分けて
もらって今があるって経緯をよくわかってないゆえの誤解もありそうだから
育児のことを抜き出して書くのは大事なことだと思うけどな。
少しでも進めたい気持ちはわかる。ただ、投票前に誤解というか誤認識は
なくしてほしい。気に入らないから誘導されてるんじゃないんだよって。
323:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 19:57:04 L6pEeWbm0
>>320
どこをどう読んでも>>200が継続審議を前提にしてるようには読めないし
土台は固めて、もめてる部分（＋αの部分）は投票って読めるけど。
その固める作業が、なぜか誘導案は継続審議ってことになってる。
>>200には同意だけど、あなたには同意できない。
読み返してもわからないなら、今日はもう離れた方がいいと思う。
324:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 22:34:15 US9LncUM0
>>321
一番直近の書き込みにレスします
ここで話し合っているのは改正の為じゃなくて、この板の状況をよりよく
する為だと私は思っていたわけで、改正が目的だという人とは
話が噛み合わないなと思いました。
現状でも問題がないと考えている人もいるので、当然ですが
改正＝板の状況が良くなること、ではないです。
今回のLR議論のきっかけである誘導リンクを入れるかどうかを後回しにするのは
どちらにも禍根を残します。
禍根を残す理由を詳しく説明しないとわかってもらえないようなので
下に付け加えますが、
あなたがもしも誘導リンクを入れたいと思っている人だったらどうですか？
まず合意できる部分だけ改正されてしまったら、多くの人が満足してしまい
後で話し合うといってたのに、「まだ話し合いをするのか」「名前を戻せ」と
うやむやにされてしまうのではないかと心配ではないですか？
スレの雰囲気的にももういいじゃないか、というものになり、「とりあえず少し改正できたしこれで様子をみよう」
という意見が大半になり、うやむやにされてしまいそうだと疑心暗鬼になりませんか？
そんな不安の残る意見に賛成しますか？
325:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 22:43:13 vJHuGoZzO
>>304に暗黙ルール誘導＋専ブラ推奨＋重複表現をまとめたもの。
改正案（誘導あり）
■この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。（大きく）
■ローカルルール
１．既婚女性のみご利用ください。男性、ネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁です。
荒らしスレへレスする人も荒らしです。完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告して下さい。
２．実況行為は禁止です。実況する人も荒らしです。（リンク 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板）
３．特定個人（コテハン、板住人、一般人(犯罪・事件等の当事者、被害者及び関係者）への
差別、卑猥な表現、誹謗中傷、個人情報晒しの書き込み、スレ立ては禁止です。（リンク 削除ガイドライン）を見ておきましょう。
４．３に上げた表現を冠したスレタイ、それを目的とした書き込み、スレ立ては禁止です。
５．2ちゃんねる内スレ、外部サイト・ブログ、団体等への荒らし依頼目的の書き込み、スレ立ては禁止です。
■板利用の前に
・サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用をお勧めします(リンク)。
・2ちゃんねるの様々なお約束を読んでおきましょう(リンク 2ちゃんねるガイド＆お約束)。
■スレッドを立てる前に
・専門板のある話題、雑談の域を超えるスレは適切な板の利用をお勧めします。（リンク ２ちゃんねる全掲示板＆案内）
・以下のスレは既婚女性板では禁止です。
育児の話題→育児板(リンク)
サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
・スレ重複乱立は原則禁止です。細分化の際はよく話し合って決めて下さい。
■スレ検索について
・同じようなスレッドがないか、スレッド一覧から検索しましょう。
IE等一般ブラウザからは、ページ内検索→Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーで検索できます。
専ブラからは板やスレ検索抽出機能を使用して下さい。
326:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 22:51:44 vJHuGoZzO
>>325は行数文字数の関係で無理矢理詰めました。
誘導案が更に加えられて誘導リンクを入れたら、容量オーバーかも。
「以下の～」に続く誘導文は、リンクを入れないで簡潔に
「●は●板、×は×板、△は△板へ」のほうがいいかも知れません。
327:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 23:05:22 vJHuGoZzO
>>325
＞ １．は、既婚女性以外の利用は荒らしであると強調しました。
＞ ２．これは現行と変わりません。
＞ ３．一般人と板住人の揶揄誹謗中傷がほぼ同じ文だったのでまとめました。
が、長すぎる気がします…。
＞ ４．３は禁止を強調しました。
＞ ５．他板から持ち込まれたものが祭になるのを防止する為と、政治系草の根系スレの煽りスレの防止です。
＞ ■板利用の前に
＞ ・サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用をお勧めします(リンク)。
←専ブラ推奨の意見が他の方からあったので入れました。
＞ ・2ちゃんねるの様々なお約束を読んでおきましょう(リンク 2ちゃんねるガイド＆お約束)。
←一応入れましたがいらないかも。
＞ ■スレッドを立てる前に
＞ ・専門板のある話題、雑談の域を超えるスレは適切な板の利用をお勧めします。（リンク ２ちゃんねる全掲示板＆案内）
←雑談板であることを強調しました。
＞ ・以下のスレは既婚女性板では禁止です。
＞ 育児の話題→育児板(リンク)
＞ サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
＞ エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
←暗黙ルールの誘導を入れました。
＞ ・スレ重複乱立は原則禁止です。細分化の際はよく話し合って決めて下さい。
←ＬＲよりこちらに移動してみました。
＞ ■スレ検索について
＞ ・同じようなスレッドがないか、スレッド一覧から検索しましょう。
＞ IE等一般ブラウザからは、ページ内検索→Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーで検索できます。
＞ 専ブラからは板やスレ検索抽出機能を使用して下さい。
←専ブラ機能について一言入れました。
328:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 23:27:27 J269jrKP0
>>324
自分の改正の目的は、板を少しでもよくすることですよ。他になにかあるんですか？
あと、あなたにレスした人たちは、多少なりとも誘導に思うところがある（もちろん私も）けれども、
それではいつまでたっても決まらない。決まらないということは、現行ルールのままということ。
またいつ終わるかわからない議論を続けている間もルールは変わらず、現行ルールのままでよくなることはない。
それなら、まずは改正できるところからしていこうという考えです。
改正してしばらくの間は、確かに様子見期間があるし、
改正でよくなったなら誘導はいらないということになるかもしれませんが、
それならあなたのいう板の状態がよくなったということだし、
誘導が入らなかったからという理由でよくならなかったら、やはり誘導が必要になるのかもしれません。
それはやってみなければわからないことで、そのためにも誘導に関する議論は続けた方がいいと思ってます。
329:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 23:36:38 wh7b/iT9O
鬼女って酢臭いよな
330:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 00:09:20 e2U1mieV0
>>325
これを半分ぐらいにしたい。ですます調もやめてしまう。
少なくなれば連番もいらない
■この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。（大きく）
既婚女性のみご利用ください。男性、ネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁。（太く）
この2行まとめてトップにしたい
他は週明けにつめていきたいです
331:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 00:10:24 e2U1mieV0
■この板は既婚女性専用の雑談板です。（大きく）
男性、ネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁。（太く）
これでもいいな
332:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 00:15:53 LZi9kIQ/0
>>329
ある種の男の巣臭いけどね。
333:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 02:48:03 xQ1BDB/OO
>>325を更に簡潔に。
番号は削除依頼出す時に、どの項目か削除人さんがわかりやすいように残しました。
改正案（誘導あり・簡潔表記）
■この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。（赤字・大きく）
既婚女性のみご利用ください。男性、ネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁です。(大きく)
■ローカルルール(太字)
以下の行為(書き込み、スレ立て)は禁止です。
違反者は荒らしとみなします。
１．荒らしスレへのレス禁止。完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事。(申請のやり方がわからない場合は自治スレに相談・報告)
２．実況板以外での実況行為は禁止。（リンク 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板）
３．特定個人（コテハン、板住人、一般人(犯罪・事件等の当事者、被害者及び関係者）への
差別、卑猥な表現、誹謗中傷、個人情報晒し。（リンク 削除ガイドライン）を参照。
４．３に上げた表現を冠したスレタイ、それを目的としたもの。
５．2ちゃんねる内スレ、外部サイト・ブログ、団体等への荒らし依頼目的のもの。
■板利用の前に(太字)
・サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を考慮に(リンク)。
・2ちゃんねるの様々なお約束を読んでおく事。(リンク 2ちゃんねるガイド＆お約束)。
■スレッドを立てる前に (太字)
・専門板のある話題、雑談の域を超えるスレは適切な板の利用を考慮に。（リンク ２ちゃんねる全掲示板＆案内）
・以下のスレは既婚女性板では禁止。
育児の話題→育児板(リンク)
サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
・スレ重複乱立は原則禁止。細分化の際はよく話し合って決める事。
■スレ検索について(太字)
・同じようなスレッドがないか、スレッド一覧から検索。見つからない＆わからない場合は自治スレへ相談。
IE等一般ブラウザからは、ページ内検索→Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーで検索可能。
専ブラからは板やスレ検索抽出機能で検索可能。
334:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 08:26:27 soW9p+v60
>>328さんの意見に全面的に同意です。貴女は私ですか？と思うくらい同意です
>>333
改正案、更に良くなったと思います。有り難う御座いました。
意見を言うばかりで具体的な仕事をしていなくて申し訳ないです
335:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 08:43:15 Iw03zxJ6O
スレ内投票の仕切の立候補は、まだいないみたいね。
今日中にでなければ、投票の場合はゼブラで実施ということで決定ですね。
336:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 10:39:12 8KnhfC/N0
くどいからイラナイ
＞細分化の際はよく話し合って決める事。
ｾﾝﾌﾞﾗ推奨してるのに丁寧なお勧めイラナイ
＞IE等一般ブラウザからは、ページ内検索→Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーで検索可能。
「同じようなスレッドがないか、スレッド一覧から検索」とダブってるのでイラナイ
＞専ブラからは板やスレ検索抽出機能で検索可能。
5行をまとめてこの2行だけでいいです
↓
■スレ検索について(太字)
・スレ重複乱立は原則禁止。迷ったら自治スレへ。
・類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
他ももっと簡潔にできる
337:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 10:42:27 8KnhfC/N0
訂正 いつの間にか小見出しはこっちのほうがいいので戻します
■スレッドを立てる前に(太字)
・スレ重複乱立は原則禁止。迷ったら自治スレへ。
・類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
誘導部分はわかりやすくこれでいい
■関連板・お勧め板
338:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 14:07:53 nkUrYgL70
>>335
いつ、そういう話になったのですか？
339:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 14:20:44 HYgt2CkH0
>>338
このスレ内を「立候補」で抽出
340:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 14:27:38 nkUrYgL70
>>339
その後、投票の是非について延々続いている議論は無視ですか？
341:削ってまとめた
09/02/08 14:59:23 HVU2OfSK0
■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)
■A■禁止事項 (太字)
1）第三者を不愉快にさせるスレタイや発言は禁止
2)特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、個人情報晒し禁止
3）上記に関するスレタテ禁止。レス禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
■B■関連板誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
3）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
4）エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
5）実況行為は禁止→実況板(リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
■C■スレッドを立てる前に (太字)
・スレ重複乱立は原則禁止
・事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、自治に相談
・類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
■D■お約束 (太字)
・サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
・ 2ちゃんねるガイド＆お約束 (リンク)
342:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 15:02:03 HVU2OfSK0
3）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
4）上記に関するスレタテ禁止。レス禁止
位置逆でした
＞特定個人（一般人、事件関係者）
この表現でいいのか少し疑問
343:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 16:26:41 Iw03zxJ6O
>>340
投票するかどうかは、相談継続中です。
投票することになった場合に、PCでの投票もできりるようにするか、
ゼブラでやるかは、平行して決めておきましょうということになりました。
PCで投票を実施する場合、事前準備が必要だから、
選挙管理人の立候補がなければ、具体的な相談もできません。
人材が必要なことは、散々既出で、今まで誰も手を挙げなかったので、
時間をきって、立候補を待ちましょう。
立候補する人がいたら、そこから投票についても、さらに相談。
なければ、投票に関しては、実施する場合はゼブラにしましょう。
ということになっています。
344:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 16:50:14 FotsCC+J0
>>341のA項目の内容を詰めるために、2ｃｈガイドから見本になる文章拾ってきた
>一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します
>議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
>同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
345:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 17:05:40 soW9p+v60
>>341
> 2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
専門板があるから以外の理由って何かあったっけ？
最近はスレ数が減ってスレタイもましになって来た様な。
スレ住民から改善を目指してるって報告も前スレに有った（よね？）
もう少し様子見で良いと思って見てた。
専門板が出来たから以外の特別な理由があるなら別だけど。
346:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 17:12:25 3ukpSMyIO
>>345
しらじらしい
347:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 17:15:13 FotsCC+J0
削除板見ておいで。削除人さんがいくらスレストしても立て直し強行してるから。
板に迷惑どころか、運営に迷惑かけてるジャストNOW
348:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 17:17:17 FotsCC+J0
ほれ
ms：既婚女性［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
既婚女性板 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
349:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 17:18:14 XNZ6f9DL0
育児やヲチの暗黙ルールですら誘導は慎重にした方がいいんじゃね？って意見もあるのに、
なんていうかもうさ、誘導厨って呼びたくなってきたよ…
350:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 17:39:31 xQ1BDB/OO
>>341
どさくさに紛れて皇室スレ誘導いれちゃだめ。
「スレッドを立てる前に～」の部分は>>337のほうがいい。
スレ立てする時にいちいち自治に聞かなきゃいけないのかと反感買うよ。
351:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 17:44:08 48n7hSUT0
・事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、迷ったら自治に相談
これでいいんじゃない？
いっそのこと無法地帯の鬼板作ったらいい気がしてきた
352:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 17:45:02 soW9p+v60
>>346
ごめん、意味が分からない。皇室スレ住民だと思ってる？
全然違うから。って言っても証明は出来ないけどさ
分からなくて知りたいんだけど、何でそんなに皇室スレ関係を追い出したいの？
確かに一時はスレ乱立でスレタイも酷くて、ブラウザ開くと驚くことが多かったけど
>>347-348
何だか目が滑るスレですね
要は住民がマナーが悪くて、削除人さんにも迷惑を掛けてるって事で良いですか？
それは問題有りだと思う。けど、だから誘導ってのも違うような・・・
でも削除人さんには申し訳ないですね。他に何か良い方法が有れば良いけど
>>349
同意です。暗黙の育児やオチの誘導を入れた事でスレ住民から反発が来るかと思えば
その反応も分からないうちに暗黙ルールでもない皇室スレを足すって・・・。
353:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 17:48:11 4rjEATlGO
削除板も見たことない人は自治しないで
354:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 17:55:12 soW9p+v60
>>353
は？ここに書き込むのは板住民だからじゃ駄目なんですか？
追い出し誘導対象ですか？＞私
スレのテンプレに削除板にも目を通して参加することが条件だって入れて下さい
355:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 17:59:44 PUrQvRAH0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
356:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 18:38:57 48n7hSUT0
削除人さん頑張ってくれてるね
357:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 21:51:13 HYgt2CkH0
>>353
見た事なかった、ごめん
これは恥ずかしいわ
358:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 22:05:28 7a92It670
リンクが抜けてた、>>257の問題点等、気になった箇所を修正。
Ｂは暗黙ルールだけど、完全に誘導していいかどうか悩む（育児・ヲチ）
ので、あくまで「関連板」扱いにしてみました。
>>12>>15にある誘導案は投票で個別に決めたほうがいいと思われ。
■前文■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込み、スレ立て厳禁 (太字)
■A■禁止事項 (太字)
1）既婚女性の属性（年齢・専業・兼業・子蟻・子梨）への揶揄中傷は禁止
2)第三者を不愉快にさせるスレタイや発言は禁止
3）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、個人情報晒し禁止
（※リンク 削除ガイドライン）参照
4）煽り、荒らしは"完全無視＆放置（太字）"後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止。レス禁止（※荒らしの定義）
■B■関連板・お勧め板 （太字）
1）育児の話題→育児板(※リンク)
2）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(※リンク)
3）エロスレ→PINKちゃんねる(※リンク)
4）実況行為は禁止→実況板(※リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(※リンク)
■C■スレッドを立てる前に (太字)
・専門板の利用も考慮に（※リンク ２ちゃんねる全掲示板＆案内）
・同テーマのスレ重複乱立は原則禁止
・事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、自治に相談
・類似スレッドはスレタイ検索で抽出（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
■D■書込み、スレ立て前に (太字)
・サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (※リンク)
・ 2ちゃんねるの基本とルール (※リンク お約束)を一読
359:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 22:31:27 Pzser2kQ0
＞皇室に関する話題→皇室板(リンク)
これが入らなきゃ意味なし
ぜったい入れるべき
360:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 22:40:57 HYgt2CkH0
>>359
同意
■B■関連板・お勧め板 （太字）
1）育児の話題→育児板(※リンク)
2）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(※リンク)
3）エロスレ→PINKちゃんねる(※リンク)
4）実況行為は禁止→実況板(※リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(※リンク)
これがあって
皇室に関する話題→皇室板(リンク)
が無いのはおかしい
361:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 22:50:15 A08N3fqW0
>■B■関連板・お勧め板 （太字）
>1）育児の話題→育児板(※リンク)
>2）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(※リンク)
>3）エロスレ→PINKちゃんねる(※リンク)
>4）実況行為は禁止→実況板(※リンク) 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(※リンク)
育児板は既女板から独立した板という経緯から、育児は育児板では納得できる。
エロはPINK、実況禁止はそれぞれGLに明記されている。
ヲチはヲチ板では、別にGLにも書かれていないし、何で紛れ込んでいるのか分からない。
362:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 23:05:39 7a92It670
>>359-360
自分もうんざりなんだけど、専門板があるから誘導とか
すると他の話題も全部専門板があるという事になって、ループ。
投票で決着つけるのが両者納得するだろうと思ってる。
>>361
これもループ。
２ちゃんの暗黙ルールだよ。
他の板のLR見たら、入ってるのが普通だと思う。
363:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 23:10:51 7a92It670
ん？考えてみたら、↓の中の
>>358
> ■C■スレッドを立てる前に (太字)
> ・専門板の利用も考慮に（※リンク ２ちゃんねる全掲示板＆案内）
> ・同テーマのスレ重複乱立は原則禁止
> ・事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、自治に相談
> ・類似スレッドはスレタイ検索で抽出（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
> ・事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、自治に相談
これを
> ・皇室、事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、自治に相談
にしたら、ちょっとましになる？・・・かな？
364:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 23:31:38 XLYwwM/+0
政治の話題は→政治板
芸能の話題は→芸能板
これがないのがおかしい。
育児よりスレ乱立が酷いのに。
365:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 23:45:21 SkXRpbO30
で、結局、全部誘導が入る訳ですかｗ
366:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 23:45:25 HYgt2CkH0
>>362
専門板の有無じゃなく何が問題視されてるかって話なんだけどね
やっぱり投票が必要だと改めて思うよ
自分が少数派ならきっぱり諦めがつく
367:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 23:53:04 pkqxcXzlO
いくら芸能人ネタでも誹謗中傷のスレタイは削除するべき。
368:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 23:56:02 LZi9kIQ/0
そうそ。もう誘導する分にはいくらでも誘導項目があっていいくらいだよ。
今の状況から自治を機能させるには、そのくらいでも丁度いいと思う。
これも雑談だから何が悪いの、で行き過ぎてるんだから。
誘導書いてある他の板でさえ、こじつけたスレタイで立てるやつは立てて、
なし崩しに続くスレだってあるんだから。
ただ、書いてあることで、ある程度は抑制できてるわけで。
369:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 00:30:59 4nGWjyNYO
PC投票管理人の立候補が2月8日24時までなかったので、
投票を実施する場合は、ゼブラを利用するということになりました。
370:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 00:39:43 z1XGu+VqO
なんで可愛い奥様じゃなくなったの？
371:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 00:43:05 nVD6kvLj0
政治とか芸能系を徹底して乱立防ぐなら、総合スレ立てて誘導するしかないよ。
事件事故はもう総合があるからいいとして、
【実況禁止】政治経済ニュースについて語る【総合】
【実況禁止】芸能ニュースについて語る【総合】
【実況禁止】日本の政治・選挙・政策・政治家について語る【総合】
とか立てて、個別に政治系スレが立ったら総合に誘導して削除。
テンプレは「事件事故ニュースを語ろう」と同じ感じで。
事件・芸能系の個別スレって話題がすたれたら無くなる気がするけど、
政治系は何かやたら頑張って残ってる印象。
372:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 01:25:06 LMCl+KUf0
>>362
暗黙のルール？
私がよく行く板では、ブログ観察スレが普通にありますが。
sage強要を暗黙のルールと思っている利用者も多いみたいだけど、
そうやって勝手に、自分ルールを2ch暗黙のルールとして広めたいだけなんじゃないの？
373:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 02:00:28 2vBNv+mp0
>>372
まあ参考までにどこの板ですか
374:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 02:24:10 D++7bFkK0
>>364
そのあたりは単なる好き嫌いでしょうに、育児を引き合いに出すのはおかしい。
375:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 04:03:26 IbEqK/Qp0
老舗の嫌韓スレがなくなったのはここの議論のせい？
乱立が問題というなら、なぜ新興スレじゃなくて老舗スレを削除するの？
376:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 07:22:03 4nGWjyNYO
>>375
つ既婚女性板 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
こちらで削除について話し合われています。
ご覧下さい。
377:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 07:48:35 75D2VFm30
育児とオチの誘導を加えてまだ一日だけど
オチに関しては>>361と>>372で異議が唱えられているね。
372さんがどこの板か示してくれたら
既女板に当てはめてられるかどうか検証出来るかも
育児に関しては今のところまだ反応無しかな
>>371
貴女がニュース系が嫌いなだけ度と思う。その意見なら
【少女・レディス】マンガを語る【少年・青年】
【ドラマ】テレビを語る【バラエティ】
で良い、となる
>>374
同意。好き嫌いで追い出せる様になってしまう
378:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 08:18:52 QYIoQEJZ0
【臭】生活臭あふれる言葉２【臭】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
411
皇室関連すれ 本当にいいかげんにしてほしい
関係のないすれまでこないで
379:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 08:27:51 t3P4pCnD0
>>375
斜め読みだけど
恣意的削除と言われてなんの反論もされてないみたいね。
ちょっとこれはおかしいわ。
380:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 08:53:59 BXY3tshI0
>>375
同意。
あれと不買スレは消されたのっておかしいと思う。
381:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 09:25:13 fw7NVdiq0
>>379
国籍法関連スレ・皇室関連スレ・嫌韓中朝系スレが、
ここ最近バタバタと大量にスレスト・・・・。
なんか、キモチワルい。
382:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 09:34:35 8GPrrzul0
>>381
気持ち悪いから削除されてるんでしょうよ
383:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 09:39:11 9Goloxzo0
>>381
重複スレは削除されても仕方ないとは思うけど
明らかに違うスレである、韓国・中国をセットにして語れっていうのはおかしいよね。
あの削除人って、韓国が中国の地方都市だとでも思ってるんじゃないの？
384:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 09:41:06 8GPrrzul0
>>364
これでいいかと
＞・事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、自治に相談
>>358
削除板の現状を見てもなお皇室誘導だけ除外するなんて、本当に自治のことを考えてるとは思えない。
・同テーマのスレ重複乱立は原則禁止
↑
同テーマじゃないとゴネる人がいるから「スレ重複乱立は原則禁止」だけでいい
・専門板の利用も考慮に（※リンク ２ちゃんねる全掲示板＆案内）
↑
当たり前のことなんだから全板メニューなんか貼る必要ない
よって、>>341でよし。
385:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 09:45:29 t3P4pCnD0
後付けローカルルールの前に、まず空気読みなさいよ。
386:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 09:49:48 IbEqK/Qp0
>>376
ありがとう。
読んできたけど、削除人の恣意的なスレストとしか思えなかった。
なんであんな人に削除人が務まるのか‥‥。
なんでやたらとスレストが増えるような現状になったのか‥‥。
387:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 09:51:17 75D2VFm30
思いついて書いちゃうけど
愛子様や悠仁様の単独スレって育児板じゃ駄目なの？
芸能人の子育てスレがあるんだから、皇室の子育てスレ、
一緒だとケンカになるなら雅子様の・・紀子様の・・各スレ育児板で語る
388:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 09:53:06 +0pv9FME0
皇室スレは理解できたけど、中韓スレが統合なら世帯年収別も地方別も統合だろうね。
金コマも。
あの削除人は削除の基準がいまいちわかりにくい。
389:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 09:56:16 8GPrrzul0
>>387
二重三重に板違いだよね
重複はゴミ箱に飛ばされてたけどまだ沢山残ってる
390:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 09:58:14 8GPrrzul0
>>386
重複と板違いはスレストが当たり前。
今まで嵐のスレもなかなか削除されてなかったから
ようやく削除の機能が正常になったってことでしょう。
つまり今までは削除がサボってただけ。
391:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 10:00:59 t3P4pCnD0
>>390
重複はともかく板違いというのはおかしい。
ここは既婚女性の板ですよ？
392:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 10:02:33 IbEqK/Qp0
>>390
板違いもスレストというなら、既婚女性板なんか必要なくなってしまうような気がする。
393:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 10:05:17 75D2VFm30
>>389
うん。育児は育児板の誘導が入ればお子様スレは移動に出来る気がした。
394:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 10:06:41 5Bcv3+cPO
つ 既婚女性板 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
395:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 10:06:57 8GPrrzul0
>>392
ではこの機会に他の板へ移動するチャンスですね
嫌韓スレはここにしかなかったの？
板を超えて重複スレを立てると、マルチ扱いになりますよ。
396:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 10:08:40 lyJKGiuv0
既女スレって雑談板みたいなものですよね
井戸端会議をネットでやってるわけだから、話題なんて多岐に渡るのが当たり前
自分の気に入らない話題ならそのスレに行かなｋれば良いのですし
みんなが自主的に住み分けしてて、今まで別に不都合もなかったはずです
何故、急に言論統制じみたことやってるのか理解出来ません
397:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 10:09:05 t3P4pCnD0
>>395
いや、意味がわかりません。
どうして既婚女性板で育児や政治の話をしたらいけないのでしょうか？
398:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 10:11:51 IbEqK/Qp0
>>395
でも、この板にいると、複数のスレで主婦目線で話ができて楽しいんですよ。
嫌韓スレだけが目当てなら、とっくに他板に行ってます。
399:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 10:11:51 lyJKGiuv0
>>397
同感です
「既婚女性同士で話をしてみたい」という前提さえ満たしていれば
あとはどんな話題を取り上げても問題はないはずです
明らかな重複スレなら削除も妥当でしょうが、そうでなければ住み分けと
捉えるべきです