09/02/03 20:02:13 ET63QgFu0
>>149
投票が延びてるだけで、このスレ内でも投票日程の提案と賛否がある。
こうやって、いろんなことして妨害する人がいるから遅れてるだけ。
煽られてもじっと耐え、あれしろこれしろ指図ばかりのレスに
うんざりしながらも進めてきた人たちもいる。
反論期間じゃない時に反論した人のことまで知らないよ。
151:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 20:06:12 RiOLZFG00
>>138>>143乙です。人間の選択肢ってあんまり細かくすると、かえって迷うと言いますよね。
この形は、ずっと以前に提案されてた方法ですしね。
ただね、「投票自体、もうしなくていいよ」と言う意見が出るのは、すごく正直な本音の部分だと思う。
>>70とか、
>今の現状を考えて、「ど う し て も ！ RLを変えなくちゃ板の存亡に関わる！！」
>という危機感が希薄なのでは、という気がして・・・。
これに同意。去年の時点ですでに、乱立問題→鯖問題ない→LR改正と、なにがそんなに危機に関わる問題なのか
いったい何がしたかったのか、当初の目的が薄れ、強力な理由も出ないままに見える。
「せっかく議論してきたのだから何か結果出さなくちゃ。どうしても投票だけはしなくちゃ」
「改正してでも、ある特定のスレを無くしたい」
という意見の人達だけが、熱意を失っていないのではないかな。とも思ったり。納得いく理由がないままでは。
手間ですが、二段階投票はダメですか？それなら次善の策を選べる分、納得しやすいと思うのですが。
１）投票を実施する ≒ 改正したい
２）投票を実施しない ≒ 改正したくない、現状維持
↓
１）が採決されたら、決選投票として次の選択肢で投票を行う
A）今のルールを完全に変更したい(他板への移動誘導含むもの）
B）今のルールを一部変更したい (他板への移動誘導含まないもの）
152:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 20:21:43 4Ws67lQ50
>>150
> 反論期間じゃない時に反論した人のことまで知らないよ。
>
反論期間とされた１月１８日～２４日の反論でも既に荒らし扱いだったようですね。
298 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/01/19(月) 22:41:00 ID:vPyGCtPt0
>>294
だ か ら 別 に 改善 し た く な い 人 の 方 が 多 い の！
あなたがこうすれば良くなると考えるのはいいよ。ご立派
それを押し付けようとするのは自分の都合なんじゃないの
299 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/01/19(月) 22:41:57 ID:P9xZpOGh0
あ、キレてる。冷静に話のできる人こないかな。。
※この時期はＶＩＰ９３１の導入でも揉めていたようですが、
９３１の話し合いで横道にそれた期間は無視されて、今はもう反論期間じゃないというのですか？
揉めて延びた期間が反映されないならば、もう投票期間は終わってますがね。
とっとと
＞2月に結果を運営に申請。
しにいかれたら如何ですか？何も決まりませんでした、と。
153:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 20:31:46 v0YFqlj90
138です。
>>142
そうなんですよね。
なので、
>>141 > １）に決まった場合のみ、もう一度投票ということも考えられますが・・・。
という流れになると思います。
何れにせよ、あれもこれも一遍で行なえれば合理的だとは思いますが、
一番大切なのは、できるだけ多くの方が納得できるプロセスを経ることだと思います。
>>148
そういった場合には、１）に投票ということになると思います。
>追い出し派なんて呼ばれるのは不本意
お気持ちは分かりますw
そういう方もいらっしゃると思ったので、
以前に言われていた「追い出し派○○」「非追い出し派○○」という言葉を避けました。
いわば、１）は誘導強化案ということになるのでしょうか。
>>151
>>70も私ですw
内容は丸っと同意ですw
今ここにきて、投票やめましょうと言うのもモヤモヤ感が残る方も多くいらっしゃると思います。
また、方法論として二段階投票の案を採ると、
２度目の投票でA)が採択された場合、どの板への誘導を載せるかでまたもめると思うのです。
そうなると、どの誘導を載せるか三度目の投票という流れが考えられます。
きっと皆さんウンザリしてしまうでしょうw
長文失礼しました。
154:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 20:57:39 RiOLZFG00
>>151
書いてから、失礼な書き方をしたと思い、連投します。
ここできちんと議論してきた事を揶揄したり、否定したりするつもりは無いのです。
嫌な書き方してすみませんでした。
ROMってて、もしかして投票自体したくない人が、実際には多いのかな？と、
ふと思ったので。
いっその事、「投票するかしないか」の二大選択肢で最初に問うた方が、
それこそ禍根も残さず、自治だけで勝手に決めた！と、非難されずに済むのでは？と
考えました。思いつきを書き込んで失礼しました、ROMに戻ります。
155:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 22:25:15 JawkLQ+60
投票自体必要がないと考える人の意見を無視するのは駄目かなと思うのですが
投票をしないというのは他から見ても明らかな結果は出せなくなるので、
154さんの意見を少し変えますが、シンプルに
１：改正する （内容変更）
２：改正しない（現状維持、内容現状維持だが文章は変える含む）
の２択を次の週末から１週間位で投票してもらって、
１が多数ならば今まで話し合った過程で出てきた案を項目別でさらに投票するようにしたらどうでしょう
（２多数なら話し合い終了）
これならばまず改正の是非を問えて、項目別投票をしたいという方の希望にもそえます。
文章変更などの改正は、内容の変更を伴わない為、現状維持を支持している方でも
賛成しやすく反対をすることはないだろうと思いましたので２の改正しないに合わせました。
156:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 22:34:00 C5e2c9eKO
ごめんなさい、ちょっと意見言わせて下さい。
>>138の案の１なんですが、誘導部分だけ項目別にできないでしょうか？
これは残したいけど、これは板違いだと思う、
という場合にも全部誘導に賛成票を入れなければならなくなります。
>>138のそれぞれの案は、テンプレにあるものから選択という形ですか？
だとしたら、「既婚女性板である事を強調する」という意味で
１)非追い出し案の４(に他の案から補足・訂正)＋誘導案
２)非追い出し案の４(に他の案から補足・訂正)
３)現行ＬＲの順番を入れ替えたもの
で、どうでしょうか？
それから、育児の部分は以下に賛成です。
・(0歳～6歳までの)育児の話題は育児板へ
長々と失礼しました。
157:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 22:40:21 C5e2c9eKO
>>155
どちらにしても、こういう問題があって、
それを解決するためにＬＲを変更したいので、
このような改正案(仮案)を議論の結果出しました。
と改正案(仮案)を提示しないと、投票するにしても判断できないと思うのですが…。
158:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 23:16:05 WDc+RQPyO
>>155
二択だとシンプル過ぎるかなって思います。
「現状維持だけど文言を変えたい」から「話し合いだけで決める」となると
また無限ループするかもしれないし、
改訂しないんだから文言も変える必要は無い！って意見も出て
結局うやむやになってしまう恐れもあるかと。
>>156
138は今までのテンプレは使わない方向だと思いますよ。
例えば個別スレに関して「あのスレは対象だけど、このスレは別」
ってなるとまた議論沸騰で投票自体に至らなくなりそうじゃないかと。
とりあえずざっくりと138案にして
その結果で次に進む（全くの現状維持で改訂も無し・改訂に向けて項目別に案を出してもう一度投票・投票無しで改訂する）
ってのは如何でしょうか？
私も今迄の皆さんの意見や議論、経緯、それにかけた時間や案・タイムスケジュールについて
決して否定や無視している訳ではなく、
138案が今のところ一番のソフトランディングだと思います。
159:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 23:52:53 DQHzCtOi0
>>156
＞・(0歳～6歳までの)育児の話題は育児板へ
それは運営と育児板の自治に決めてもらって下さい
160:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 23:56:44 QSmAL2RR0
>>158
例えば、育児ネタは育児板へ「だけ」を入れたいために>>138の1に投票しても、
再投票の結果、育児案件については現状維持で、ヲチ案件のみ追い出しのLRになったら、
投票した人の意思は全く反映されていないばかりか、ただ利用されただけになってしまう。
もし投票するのであれば、
１回目の投票は、内容を変えるか、変えないかの２択にし、
変えるのであれば、２回目の投票で、改正案ごとの決選投票にするのがいいと思う。
再投票で項目ごとにすると、今度は何も改正しない方が多数になるかもしれないし。
161:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 00:15:29 4eFLJgjw0
日付が変わりましたが138です。
>>158
補足ありがとうございます。
>>156
テンプレを使わない方向性です。
理由としては、細かく細分化されたテンプレをベースにした投票では、
自治スレをマメにチェックしていない方(当然いらっしゃると思います）が投票するときに
話が見えなくなってしまう恐れがあるからです。（つまり、敷居が高くなる）
ひとまず、どんな立場の方でも同じ土俵に立って採択でき、
フェアでなおかつ必要最低限のシンプルな選択項目が望ましいのではないでしょうか。
また、どんな立場の方でも同じ土俵に立てるように、
138であげた１）２）３）の文面も、
偏りや、おかしなところがあれば直して頂けたらありがたいです。
162:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 00:21:15 e5YyN3mD0
>>42
賛成です
163:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 00:24:15 bwQTBGeAO
>>160
158です
そこまで気が付きませんでした。そうですよね。
二回目の投票で改正の必要無しとされるスレが出て来たら
最初の投票でそのスレを誘導したかった人の票が無効になってしまう恐れもありますね。
どうしましょうか。
ただ、余りにも細かい項目に対して最初に投票しようとすると
話がまとまらないばかりか一向に前に進まなくなるかと思うんです。
先ずは投票の是非を問う 為の投票
↓
投票するなら各項目別に 誘導するか否か
または
誘導無しで文言のみ改訂するか否か
だと面倒臭いですよね？
164:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 00:42:21 3jbV6yltO
今回のスケジュールですが、
2/8迄 スレ投票所設置できる人を募集しながら、予備投票方法を議論。
2/9～ 予備投票・改正するかしないか投票、
本投票の準備及び案件を決める。
2/14～ 予備投票で改正賛成が多ければ、本投票。
改正賛成が多ければ、体裁や文言を整えて、2月末に運営にＬＲ変更申請。
で、FAですか？
投票の告知方法ですが、看板変更は専ブラや携帯からは見えないので、変更しなくてもいいと思います。
名前欄変更は予備投票からとすると、もう申請ださないと間に合わないかもですね。
ちなみに改正する場合の賛成票は前スレで出てた500票以上でOKですか？
現状維持＝反対票が上回った場合は改正無しですよね？
165:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 01:03:12 le3E3kKAO
特定のブログ叩きスレや、政治的な世論誘導スレ、ネトウヨスレみたいなのは、見ていてうんざりするので何とかして欲しいです。
166:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 03:34:46 ObPAjJ4q0
ここに中高生スレがあるんだったら、育児は0～6歳じゃなくて、0～12歳じゃないのん？
不妊以外は育児板でいいと思うけど。姑孫板とか。
167:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 03:43:36 nA+voud20
中高生スレだってごり押しで続けられたんだけどね。
最初の頃は育児板池って言われてた。けどスレ主らしき人が注意した人に
IDストーカーまでして「そういうあなたは芸能スレに書いてたけど芸能板
行けば？」みたいにいちいち気持ち悪い絡み方で反撃してさ。
168:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 03:44:53 nA+voud20
ごめん、age忘れた。
169:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 03:46:43 hm5hE5vP0
>>165
政治スレ、政治運動スレは全部板違いでいいと思う。
既婚男性板にすら、そんなスレがほとんどないのと比べると、あぜんとする。
女だと騙せると思って特定の人間たち（男）がスレ立てしているのがミエミエ。
170:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 03:51:32 t6c+gr2e0
>>169
ヒゲの奥様がねｗ
171:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 04:00:09 ObPAjJ4q0
中高生スレのごり押しの仕方は神レベル。
子蟻のチラよりｽｹﾞｰ
172:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 05:00:08 VdsY8m8SO
中高生ネタは育児板だよ
育児板見たらわかるから
ここでやってるのはワガママ居座り板違い馬鹿婆
あれこそ削除してもらった方がいい
ルール曲げてまで居座る気なら今のうちに
子有りチラと親系スレみんな削除しないとね
甘く見てたら図々しいにもほどがある
173:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 07:14:45 Ys6/rc190
>>169
あやしいくても本当に男がスレたてしてるかどうかはわからないし、雑談板である以上
基本板違いはないから、重複ということで数を絞るしかないと思うよ。
174:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 08:01:22 ILeqQir20
好悪の問題で「あのスレがいらない」とか言い出すから、ループするんだと
何で理解できないんだろうね。
>>160みたいに二段階投票が一番問題がないんじゃないだろうか。
175:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 08:23:48 VdsY8m8SO
好き嫌いの問題じゃないのに話をすり替えるのもループの原因
育児ネタ容認はテンプレートにまで入れられて異常自体ですから
板違いだという正しい主張を封じ込めないで下さい
育児ネタ容認案こそLR無視の不毛なループレスですよ
176:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 08:39:14 ILeqQir20
徹底的に何もかも排除して、カテゴリ雑談に何が残るの。
漫画板があるから、漫画の作品別も何もかも漫画板に誘導。
ドラマもドラマ板があるから、ドラマの作品別も何もかもドラマ板に誘導。
犬猫板があるから、犬飼ってる奥様も猫飼ってる奥様も犬猫板に誘導。
皇室板があるから、皇室の各スレも皇室板に誘導。
ゲームはそれぞれ関連板があるから、ゲーム別やwifiやってる奥様も関連板板へ誘導。
他にも色々該当板があって、スレがキジョに立ってる例が色々ある。
別に育児板に限らず、特定のスレの問題しか取り上げないのは所詮好悪の問題でしかないんだよ。
だから、ループするって言ってるの。
ある時は皇室スレ、ある時はヲチスレ、ある時は芸能人スレ。
で、今回は育児スレってだけ。
177:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 08:54:28 D0wcLlen0
うーん。>>160>>163>>165>169>>174あたりのレスを読んで、議論ループの本質が見えた気がする。
結局、改正したい人の目的(希望)って、
「私は○○スレを移動したい、私は××スレを移動したい、私は～」なのかな。
仮に移動を含む改正に決まっても、移動を望んでたスレが対象外になれば、
そりゃ、希望した人それぞれにとっては、無意味な改正になるよね。
だからって全部反映させてたら、とんでもない事にならない？
もちろん、ある特定のスレ移動について、多くの人が納得できる、
根拠のある論理的理由が今までに出てきてたら、疑問は持たなかった。
でも、今までの主観的な好悪、専門板議論、鯖負担…どれも根拠も説得力もなかった。
逆に、同じ改正でも、より分かり易くする為の文言の整理や古い部分の修正は、普通に納得出来る。
(だから自分は以前の、非追い出しLR改正に賛同でした)
手間でも、まず大きくYES,NOを問うのは賛成。
ただし、>>155の()内を、住人の希望する「本質」をはっきり説明した方が、即してると思う。
１：改正する （他板への移動誘導含む）
２：改正しない（完全現状維持、及び内容維持だが文章は変える含む）
178:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 08:56:17 VdsY8m8SO
>>176
毎回同じループ長文いらないよ
テンプレを偏向させず正しい投票をしたらいいだけですから
179:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 09:15:52 ZvHXTBdf0
>>177
> １：改正する （他板への移動誘導含む）
> ２：改正しない（完全現状維持、及び内容維持だが文章は変える含む）
これが一番シンプルで良い。
常時自治スレを見ていない人も参加しやすい。
１の他板の誘導なら誘導先の自治との話し合いなど既女だけでは話しが収まらない。
一方２なら板内で収まる話し。この違いは大きい。
180:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 09:30:29 ZvHXTBdf0
>>176
それを言っても、追い出したい人は決して答えてくれないよ。答えも出さずにループなんだって。
前スレでも沢山の人が異口同音に言ってるのに、みんな無視で同じ人が言ってると主張してるんだよ。
前スレのほんの一部抜粋します。
262 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 投稿日：2009/01/19(月) 00:42:36 ID:mgeHiTrm0
>>253
残念ながら、雑談板では「板違い」ってのはほぼ存在しないのよ。
ただ、叩きは誹謗中傷などガイドラインに違反していれば削除できる。
469 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 投稿日：2009/01/22(木) 18:59:05 ID:c1tjNLCw0
>>465
そう、話にならない。
だって雑談カテゴリーなのに、特定スレが気に入らないという理由で
移動しろと騒いでた人達が始めたことだから。
501 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 投稿日：2009/01/23(金) 20:41:58 ID:qD/BL9MQ0
>>496
雑談板の全てのスレに専門板があると言っても過言ではない。
テンプレくらい読んでほしい。
596 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 投稿日：2009/01/24(土) 19:43:05 ID:ByqQCf3w0
>>592
カテゴリ雑談なんだから、無闇にスレ乱立させなきゃ別に許容範囲でしょう。
後は、例えば芸能人の冠婚葬祭や逮捕みたいな一時的に話題が増えるものは
時事ネタのように分裂してスレ立てされることもあるだろうし。
ドラマや番組でもものすごく流行れば特集記事みたいに、スレが立てられて
語られることもあるだろうし。
削除議論スレにあった、これ↓が真理でしょう？
既婚女性板 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
181:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 09:39:58 4eFLJgjw0
みなさん、以上ご覧のように「他板誘導問題」の具体的な話になると、
決まって紛糾してしまいます。
どの立場の方から見てもこの部分が今回の改訂問題の「肝」だからです。
この板の住人は大きく分けると、「他板誘導問題」に対する立場は、
・誘導強化の必要性を感じない→現状のRLのままで不都合を感じない
・誘導強化の必要性を感じない→ただし、せっかくなのでRLの古くなった文面を現状に即して修正しても良いかも
・誘導強化の必要性がある→板の現状は目に余るものがあるので何とかしたい
ほぼ、この３パターンに属するというのは大方異論はなさそうです。
今回の改訂議論が始まったのは昨年11月20日頃。
すでに２ヶ月余りが過ぎていますが、テンプレ作るにしても、議論を深めようにも
「他板誘導問題」に関するループは相変わらずです。
せっかく投票所の手当を付けてくださる方もいらっしゃる様ですし、
この辺りで、いったんケリをつけませんか？
>>177
> １：改正する （他板への移動誘導含む）
> ２：改正しない（完全現状維持、及び内容維持だが文章は変える含む）
この方法か、または上記の三択の方法での投票をまず、やりませんか？
そうすれば「他板誘導強化」を望んでいる人がどれくらいか、望んでいない人がどれくらいか
はっきり分かり、結論も出しやすくなります。
182:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 09:49:45 4Mv8Y0DjO
>>181
スッキリしたまとめでわかりやすいので、投票項目にしたらどうですか？
・LR改正の必要なし
・他板へのスレ移動なし、LRの順番等一部微調整を継続審議
・他板へスレ移動も伴う、全面的LR改正希望
183:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 10:01:24 j66hmCgN0
雑談カテゴリの男女系板のローカルルールを参照してください
カップル URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
女性 URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
既婚男性 URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
独身女性 URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
独身男性 URLﾘﾝｸ(mamono.2ch.net)
独身貴族 URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
これら全部に関連板誘導が付いています
誘導リンク＝強制移動ではありません
誘導リンクに他板の許可はいりません(勝手な年齢制限付与などはもちろん厳禁)
雑談カテだから誘導するななんてルールはありません
雑談カテだからこそ住み分けの指標が有効です
雑談カテは無法地帯ではありません
184:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 10:17:02 3jbV6yltO
>>181
確かに誘導案を入れるかどうか聞いたほうが早いですね。
その場合は「どの系統のスレを誘導案に入れたいか」、
コメント欄で投票してもらったほうが現状把握できると思います。
しかし、雑談板なので全部誘導するのも無茶な気がします。
意見が上がった系統のスレは、誘導案に入れなくても
「スレを立てる前に～」のところで「以下の話題は専門板の利用を考慮に」と
「お願い」する形で汲み取るのは駄目でしょうか。
前のほうにも出ていたけど、例えば育児スレ誘導否決になれば、
全年齢可と解釈されてしまうかも知れません。
誘導派も非誘導派も中立の立場で、両方共意見を汲み取るなら
投票で意見が出た系統のスレは、
「以下の話題はなるべく該当板でお願いします」とするしかないのでは。
185:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 10:24:23 j66hmCgN0
削除人さんの意見を抽出しました。一応参考に。
主に皇室スレに関しての話ですが、板全体に当てはまる事とも言えるので。
既婚女性板 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
12/1 国籍法スレストで揉めはじめ～
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:132番),134,138,142,149
12/1 皇室関連の話題が出はじめ～削除定義について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:152番),162,163,165
1/27 ～運営方針など
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:190番),191,195,197,200
1/28 ～スレストについて皇室住民との攻防
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:233番),234,237,244,248,255,264,271,363
＞俺は「汎用性」と「（既婚女性板の）住人さんの利便性」を考えたスレッドを立ててください。
＞この１点を強調してるだけです。
186:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 10:31:46 j66hmCgN0
スレッド削除での、削除人さんの方針
これも参考になります
ms：既婚女性［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:109番)
＞ローカルルールを常識的に読み込めば、「既婚女性のみ利用できる」とあるが、これだけ鋭角化した
＞スレッドが単独で立っており、それに対する反論の場やスレッドが立っていない状況を考えると
＞どう考えても、「既婚女性のみ」という状況に合致していない。
＞既婚女性全員が、国籍法や特定政党の応援をしているならば、わかるがそんなことはありえない。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:121番)
＞皇室関連は乱立しすぎ。いくら雑談板であっても応援・中立・アンチ一つが限界じゃないでしょうか。
＞○○は応援するけど▲▲は応援しないとか、いくつもパターン作ってたらキリがないと思います。
＞自治スレで「削除依頼だしすぎると迷惑なんじゃない？」って意見がありましたが、
＞今回は重複スレや板違いスレの処理をしようと思っているので、どんどんお出ししてください。。。
187:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 10:44:26 riMiFrrC0
2期投票に反対します。
理由は、絶対無理ならまだしも、一度で済ませられるんだから一度のほうがいい。
・基本ルールの改変ありなし数パターン投票
・誘導部分の項目別ありなし投票
・他 付属項目投票
これで一度で済むと思います。
188:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 12:05:39 ZvHXTBdf0
＞ID:j66hmCgN0
乙です。削除人さんの意見は参考になりそうですね。
>>187
> 理由は、絶対無理ならまだしも、一度で済ませられるんだから一度のほうがいい。
一度で済ませないといけない理由もない。
絶対無理な訳じゃないと頑張って長引くより、簡単に無理なく進む方が良いんじゃない？
投票所の手当を付けて下さってる方のこととか考えると、早いほうが良いだろうし
あまり選択肢が多いと普段ロムって無い住民の敷居が上がると思う。
多くの人に参加して貰うには簡素化した方が良い。
189:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 12:14:25 3jbV6yltO
削除人さん来てました。
特定政党はひとつのスレにまとめろって事ですかね。
159 削除シャトル ★ sage 2009/02/04(水) 02:18:23 ID:???0
重複・マルチポスト・ローカルルール違反は処理。
民主党はひとつにまとめて誘導があれば処理するが現在は様子見。
190:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 12:21:11 3jbV6yltO
>>188
二段階投票にするなら、一度目は住人の意向を聞く。
二度目は一度目の結果を元にした改定案と現行ＬＲから選択してもらう。
とかのほうが、わかりやすいですよね。
191:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 12:39:58 ZvHXTBdf0
>>190
そう思います。
一度目の投票を２月にして、一旦現在投票所の手当てして下さってる方を解放して上げた方が
良いと思いますが、どうでしょう？
喜んで名乗りを上げた経緯でもなかったと記憶してるので、引っ張りすぎは気の毒です。
それと、ID:3jbV6yltOさんの
>>184
で出された案に賛成です。
私は育児板の住民でもありますが、今は小学生スレが有っても邪魔だと思われてませんが
この先住民の子供達も大きくなり（家の上の子も今年で小学生）住民が出て行かなければ
数年後には乳幼児スレを圧迫するかも知れない。６歳以下の話しは育児板へ誘導となれば
育児板で揉めたとき、６歳以上のスレは既女で引き取って下さいとなるかも知れない。
これは一つの例でしか有りませんが。
全く同じ意見なのでコピペさせて頂きますが
雑談板なので全部誘導するのも無茶な気がします。
意見が上がった系統のスレは、誘導案に入れなくても
「スレを立てる前に～」のところで「以下の話題は専門板の利用を考慮に」と
「お願い」する形で汲み取るのは駄目でしょうか。
前のほうにも出ていたけど、例えば育児スレ誘導否決になれば、
全年齢可と解釈されてしまうかも知れません。
誘導派も非誘導派も中立の立場で、両方共意見を汲み取るなら
投票で意見が出た系統のスレは、
「以下の話題はなるべく該当板でお願いします」とするしかないのでは。
192:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 12:43:04 PWZr7enM0
何で2回も投票させられなきゃいけないんだ、
名前欄、早く戻せって声も多かった。
だから、1度で済むように項目別にすれば
少しも変えたらダメって人は、全部NOにすればいいってことになった。
項目絞って、わかりやすくしようとすると
横槍入れられてまとまらない。
最初に2択で継続審議って無理だよ。
この2ヶ月の議論を見たらわかるでしょ。
2段回投票にして、さらにうやむやになるのが見えてる。
だから>>187に賛成。
193:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 13:02:45 ESIcVHlO0
結局皆さん自分の意見だけが正しくて
それ以外は間違っているという考えなのに、一体なにやりたいの？
194:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 13:19:44 D0wcLlen0
ちょっとレスが進んでたので読んでみて。
>>177でわざわざ「本質」って書いたのは、上の方でも出た「本音」あるいは「意向、希望」でもある。
移動・誘導を含む改正を望む人は、それが望みであり意向だから意見は変わらないでしょう。ある意味、ブレない。
そうでない人は、改正自体望まないか、しても文章の整理などなら、とくに反対しない(めんどくさい等の反対理由除いて)。
意見が近いと言うか、どちらでも可。だから>>155で一本にしたのは正解だと思う。
自分自身がそうだから。改正を強く望む訳ではないが、文章整理などで解り易くする事に反対する理由がないから。
なので、
「改正する」の本質は、「誘導移動を主目的とする」大幅改正であり、(項目は次の段階で選択)
「改正しない」の本質は、「誘導移動を主目的としない」現行の整理修正・または一切の改正無し(これも二段階目に二択)
これを説明して、どちらを支持する人が多いか、確認した方が良いと思う。
どんなに意見や主張を出し合ってもループするのは、根本的・本質的には「移動に賛成反対」この二つの意見に分かれるからだと思う。
195:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 13:22:42 iN1Yzd7v0
>>191
育児板のLRは育児板の自治でやってください！！！！！
196:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 13:25:04 iN1Yzd7v0
ID:ZvHXTBdf0この人自分のレス毎回コピペして長文でログ流してて
このスレの半分以上が無駄レスになってるよ
育児ネタやりたいやりたいって、だったら育児板に帰れ。
197:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 14:02:49 ZvHXTBdf0
>>192
> 少しも変えたらダメって人は、全部NOにすればいいってことになった。
なってません。そう言い張る人達は居ましたが
全部NOにすればいいとのレスに「分かりました、そうします」と答えた人が居ましたか？
全部NOにすればって自分の意見を書き散らしていただけと見えました。同意は得ていない。
>>194
＞改正を強く望む訳ではないが、文章整理などで解り易くする事に反対する理由がないから
同じです。前は非追い出しルール改正派と名乗りました。懐かしいｗ
>>195
今回６歳以下は育児板へともし可決され、育児板が６歳以上は既女板へと言い出した場合
既婚女性板は何と言って断るのですか？
別に育児板は揉めてないし将来のもしもの話しをしただけで、育児板のＬＲの話しじゃない。
>>196
育児板の話しは184さんの書き込みを受けて、初めて書きましたよ（LRの話し合いが始まってから初めて）
誰と誰が一緒とか、反対してるのは一人とか思い込んで人を批判するのは止めたらどうです？
198:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 14:52:34 nA+voud20
そもそも主婦板を分ける際の経緯や当時の住人の方々の尽力を思えば
育児ネタは他の雑談ネタとは同列に語れないのでは？
分離当時いたわけじゃないけど、前にキジョに出産の思い出スレみたいなのが
立ったときに別に一個くらいこんなのあってもいいじゃんなんて思ったんだ
けど、誰かが板分離の経緯書いてるの見て、だったら住み分けしなきゃなって
納得できた。
運営してもらって場所を借りて話をさせてもらってるんだから、場所を分けて
作ってもらったことを尊重したい。
話の流れでちょっとでも子供がって出てきただけで目くじら立てるのは
厳しすぎると思うけど、育児スレまで立てて「だって●●ネタのスレだって
あるじゃん」と居直るのはなんだか違うとずっと思ってた。
199:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 14:59:50 9JwKNOVt0
>>194
同意。
いつも追い出すか追い出さないかでループ。
二者択一で投票して、そこから先は投票で決まったことだからと議論を進めることが出来るよ。
それこそ蒸し返す人間は嵐だし。
200:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 16:11:47 Aee7ssBf0
いつまで無駄話やってんのさ・・・
もう少し本質的な話を整理してから必要な部分だけでパシッと投票やんな
約束事が守れない連中が現にいて事例も沢山あるわけよ
現状維持派、非改正派というルール無用をよしとする数なんぞ調べるだけ無駄
投票する値打ちもないし議論に付き合う必要もない
改正の一点で十分
次に改正をどこまでやるかよりどこまでが合意できたかで考えろ
どの案も土台で共通してる部分があるんだから無難な案いくつか出てるだろ
なるだけ広く浅い最小の内容ならこれも投票する必要ない
話し合いの小改正で十分
土台の上の「＋α」部分を投票で決めればいい
201:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 16:24:31 p9eFg/CN0
>>197
いい加減に黙って育児板に帰るか
既女板と育児板が分かれた理由について調べておいで
自治の邪魔なのでしばらく勉強するまで来ないで
202:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 16:44:22 MvUSB1GQ0
政治関係なら「麻生ファンクラブ」もスレストしてほしいんですけど。
中身と住人はほとんど男でしょ
あそこのお陰で、関係ないスレにまでくだらないコピペがあるとうんざりする。
あと、田母神スレがまた立ってるよ。
203:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 16:48:29 4eFLJgjw0
・・・・なんて自分勝手でわがままなんだろう・・・・
ため息がでました。
少し離れます・・・・・・・。
204:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 16:51:34 p9eFg/CN0
>>203自身もそのパターンの投票方法しか頭にない書き込みしてるでしょう？
投票パターンもいくつか提案されてますよ。
「自分の案が正しいからいうことを聞け」じゃなくて
どれにするかっていうところですり合わせていかないと。
205:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 17:18:08 4eFLJgjw0
>>204
少し離れますと言いながら、レスがあったので返信します。
>どれにするかっていうところですり合わせていかないと。
すり合わせているつもりですよ。
２択案、３択案どちらでも良いと思っているので両方推しています。
理由は、そのつど努めて分かりやすいように書いてありますので、
遡って読んでいただけるとありがたいです。
投票は、どの立場の方からも公平で、
今回の改訂が、どれだけ多くの人が納得できるプロセスを踏んで
結論に至ったかが大切だと考えています。
投票は一度で済ませたいと言うのも、一つの意見です。
一度で済ませるための、簡潔で、公平な投票案を出していただけるならお願いします。
206:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 17:22:23 o3CodDAH0
追い出し（一部改正含む）派、非追い出し派ともに、改正が必要だという部分は同じだと思うんだけど。
追い出し派さんは、>>200の言う土台部分>>23案になるのかな？についてはどう思ってます？
誘導部分は引き続き議論ということで、この土台部分だけでも話し合いで改正ということはできないでしょうか？
207:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 17:25:00 o3CodDAH0
あ、違っちゃった。
×追い出し（一部改正含む）派、非追い出し派
○追い出し派、非追い出し（一部改正含む）派
208:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 17:28:32 o3CodDAH0
連投ごめん。
追い出し派でも、ヲチが育児が芸能が政治が…といろいろあるみたいなんで、
土台部分については異論がないなら、まずはそこの部分だけでもループしないようにしたいから。
209:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 18:02:24 3jbV6yltO
二度投票するにしろ、一度で済ませるにしろ、どっちにしても仮案は出さなきゃならない訳ですよね。
>>12-20で共通項を抜き出して、＋α(誘導案とか)だけ別枠で決めたほうが簡単だし、早いですよね。
提案の時期は過ぎてしまったんですけど、
>>12-20を読み直して、何故か入っていない、
他に意見が上がっていたり、削除依頼の理由になっていたり、
今回削除人さんが削除した政治系の問題をあげてみます。
本文
・既婚女性板住人を揶揄中傷する目的で立てられたスレは削除対象になります。
・荒らし依頼目的(2ちゃん内他板スレ及び特定サイト・ブログ等)で立てられたスレや発言は削除対象になります。
・政治・思想・宗教等の啓蒙及び雑談板の枠を超えた市民運動的行動を
煽動する目的で立てられたスレや発言は削除対象もしくは移動となります。
・雑談や会話が目的ではなく、コピペや画像などの保存目的で立てられたスレは削除対象となります。
お願い
・鯖負担軽減及び見たくないスレや発言をあぼーんする為に専ブラ(※リンク)の導入をお勧めします。
・スレ立てや発言の前に、2ちゃんねるのお約束(※リンク)と削除ガイドライン(※リンク)に目を通しましょう。
210:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 18:13:49 3jbV6yltO
すみません、連投です。
>>206
>>23の土台部分は賛成です。
211:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 18:21:50 3jbV6yltO
すみません、>>209の政治がどうのこうの部分はループの元ですね。
そこだけ抜かして検討して頂けると嬉しいです。
212:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 18:55:37 bwQTBGeAO
>>181
乙です。昨晩から貴女の意見に同意しています。
投票自体はシンプルな方が良いと思います。
案1・案2・案3・案4・案5～なんてずらずらっと並べても
読むだけで疲れそうかなって。
先ずは「改正するかしないか」「改正するなら誘導有か無」のみ投票したい方が良いと感じます。
213:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 19:14:40 ILeqQir20
「改正する or しない」の2択か、「改正する（誘導あり） or 改正する（誘導なし） or しない」の3択が
一番すっきりと投票してもらえると思うんだけどね。
色々思う所はあるだろうけど、妥協案としては一番の落とし所じゃない？
これにさえ「投票しない」って人は少ないんじゃないだろうか。
細かい部分はその後でいいと思う、というかその後じゃないと無理だと思う。
方向性が定まらないんだからさ。
とにかくひと段落はつけないと、絶対に議論は終わらないよ。
終わらないのなら、白紙に戻すって選択肢しか無くなってしまうんじゃなかろうかね。
214:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 19:30:28 TcRUAFsV0
>>194に賛成。
215:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 19:46:44 vgfi05Nj0
>>211
そこはあってもいいと思いますよ、とループさせますが。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:388-389番)
そもそもなぜ、関係のない筈の「OFF板」の政治運動のスレに、当たり前のように
スレストを報告して、問題とするような人がいるんですかね？実に不思議ですね（笑）。
こういう人たちが流入して、既婚女性板を政治宣伝に利用しようという意図があるのでは？
まああえて言わなくても、こうしたことが現状をよく示しているということですね。
カテゴリ雑談だから政治スレは問題にしなくていいという意見が、すぐ出るんだけど、
じゃあ既婚男性板、あるいは他の板がそういう現状になってますか、と。
とりわけ世の中で既婚女性一般が、政治運動に非常に興味がある傾向にあるわけはなし。
しかも世間的には妙に極論すぎて偏向してるような（笑）。
この辺の白々しさは、削除人さんのいうことがもっともだと思いますね。
雑談カテゴリであっても限度ってもんがあると思いますよ。
ここ最近は問題にされてますが、一時は上がってるスレが全部政治的といった風に、
板自体が何の板かわからない状況でした。他でいくらでもネット街宣ができるだろうに。
誘導、ないし削除対応で浄化を考えないと、既婚女性ならでは、という板本来の雑談も
できなくなって板を腐らせるだけでしょう。
216:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 20:11:00 ILeqQir20
>>215
だからさ、そういう個々のスレに関してはとりあえず置いておいてよ。
少なくとも偏向していると思われているスレがスレストかかってる。
なら、それでいいじゃないか。
そこから先の話は後でやりなよ。今やってもループの元でしょう。
個人的にはＯＦＦ板で報告されてるとか、逆に何でそんなの知ってんだと
不思議に思うけどさ。
217:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 20:26:29 VH8bq+9e0
>>216
あなたのヤダヤダのループレスよりも
>>215のレスのほうが運営の意図を汲んでるしよっぽど自治にそってます
218:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 20:37:29 PWZr7enM0
>>12->>22までに案が出てる。
その重なってる部分以外を項目別に投票。
その際、追い出し派の名称は使わない。
個別スレの話も、そこに含まれてる。
何故ここまできて、本質論や方向が定まってないってことになるのか
意味がわからない。
それじゃ嫌だと駄々こねれば、時間をかけて建設的に話したことを
ひっくり返していいわけない。
嫌だと言う人は、投票でNO示せる。納得しないのは仕方ない。
そこに、合理的な反論がなかったんだから。
ひと段落って、あと投票の日程決めるだけだよ。
219:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 20:49:45 TxoRgfK2O
>>217
216の書き込み拾って見てるがどこがヤダヤダループなんだ？
しかも215は自らループって言ってるんだけど。
運営の意見に沿ってればループしていいってもんじゃない。
個別スレの話は後に対応した所で十分間に合うかと。
>>218
元案が項目が多岐すぎるってことでシンプルにしただけで
案をひっくり返すと言う程では無いと思うが。
220:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 21:08:03 PWZr7enM0
>>219
>>213を読んでもそう思う？
改正するかしないかの投票については、すでに話し合い済み。これもループ。
シンプルにしたんじゃなくて、方向転換しようとしてる。
最後の2行に持ち込みたいのかもしれないけどね。
全員が納得する方法がないから、投票でいろんな意思表示ができるよう
努力してきたんだと思うよ。
私も、もう>>213みたいなのはスルーする。
221:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 21:09:38 bwQTBGeAO
昨晩二段階投票の草案を書き込んだ時に
「今迄にかけた時間やスレ、皆さんの意見やテンプレ、
今後のタイムスケジュールを決して否定したりないがしろにする訳では無いのですが…」
としていました。
ここ迄積み上げてもいろんな意見のループで一向に進まず
結局うやむやになってしまう或いはずっと紛糾してしまうなら
いっその事予備投票でみんなの意向を決めてからの方が
次の議論によりスムースに行けるのではないかとした提案だったんですよ。
222:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 21:18:53 o3CodDAH0
改正する・しないという中で、するの人たちで誘導ありかなしかでループしてるような気がするんだよね。
だから誘導ありの人でも土台部分はおｋ（ここを「する」の人たちで話し合いでまとめたい）にしてもらえれば、
投票なら、する>>23しない>>2のふたつでできると思うんだけど。
誘導ありにするのかどうなのかの議論は、まずはするかしないかを決定させてからにしてもらえないもんだろうか。
223:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 21:19:11 bwQTBGeAO
連投ですが
>>220
＞改正するかしないかの投票については、すでに話し合い済み。これもループ。
この部分に関してどうしても納得していない人達が多数いたように記憶しています。
「投票するなんて決めて無い」
「早く名前を元に戻せば」
って意見もあった。
だからこそそういう人達に納得して貰う為にも
二段階投票すれば丸く収まって次に進む事が出来ると思います。
224:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 21:19:15 7g7s9t6/0
>>220
話し合い「済み」で「決定」した？
違うでしょ
過去にも話題に出た、程度。決定した事なんて一つもないよ。
ついでにいうと、
前スレまでの話し合いの中でも、シンプル投票の話は既に出ていて
話し合い済みで賛成意見もあった。それは無視？
225:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 21:23:14 4eFLJgjw0
>>221
私も同じ気持ちです。
ですので、どうしても１度の投票でケリをつけたいとお考えの方は、
>>218
>>12->>22までに案が出てる。
>その重なってる部分以外を項目別に投票。
>その際、追い出し派の名称は使わない。
>個別スレの話も、そこに含まれてる。
この部分を具体的に、投票しやすいように纏めてみてください。
その案が、（仮に）携帯で投票する事になった場合にも
見やすく分かりやすいものであるのか、
また、自治スレの一連の議論に精通していない方でも
混乱なく投票ができるものなのか、とにかくやってみてください。
私はやってみようと思ったけど、いろいろな立場の人の事を考えると
うまく纏める事ができませんでした。
ぜひ、出来る方がおいでならお願いします。
226:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 21:33:31 ILeqQir20
>>220
何を勝手な妄想してるの？
何か自分の思想に取り付かれた人って、勝手な妄想しだすから困る。
「白紙になりかねない」が、何で私が持ち込みたい方向になるのｗ
変えたいと変えたくないの極端な人は、自分の意見以外の人は全部敵に見えるの？
ずっと変えたいだろうと変えたくないだろうと反対意見は出てるの。
飛び道具で「新板おねだり」まで出てきた位なんだから。話し合い済みなんて
最初から見てるとして、本気で言ってるの？いい加減にこれ以上伸ばせない時期に
来てるから、落とし所を探ってるんでしょう？
227:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 21:35:11 ZvHXTBdf0
>>224
> 前スレまでの話し合いの中でも、シンプル投票の話は既に出ていて
> 話し合い済みで賛成意見もあった。それは無視？
有りましたよね、プレ投票の話し。
私は賛成だったんだけど、二度手間だから駄目って意見の人が居て
(丁度このスレの>>129=>>218=>>220さんと同じ様なご意見で）
その時も立ち消えになった様な気がします。
228:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 21:42:01 ZvHXTBdf0
>>129さんじゃなくて
>>192さん
229:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 22:11:55 PWZr7enM0
自治スレ20、21あたりで議論が尽くされてる。
改定が必要か不要かで投票すると
・自治スレを見てない人がわかりにくい
・改定するにも内容がわからないものに投票できない
その他意見があって、具体的な案を練って提示するように進んできた。
過去ログをよく読んで欲しい。
それを、またループしてるだけだと思う。
「今までの努力をないがしろにするつもりはない」って書けば
過去ログがなくなるわけではない。
見解の相違があっても、相手を罵ったりする必要もない。
私は、追い出し派でも居すわり派でもない。
決めつけないで頂きたい。
230:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 22:15:09 PWZr7enM0
>>220の
>最後の2行に持ち込みたいのかもしれないけどね
これが気に障ったんなら、謝ります。ごめんなさい。
231:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 22:36:43 ILeqQir20
>>229
自分が読み返してきたほうがいいよ。
そもそものＬＲ改訂が必要かどうかってのはずっと出てきてたの。色々言ってた細かい
根拠は全部無くなって、後は良識とか常識とか好悪とか曖昧なラインだから。
その上、二度以上投票するのが面倒って人が出てきて、細かい様々な投票案が
出てきてて、結局どれが一番いいかなんて決定されぬままに、様々な投票項目候補だけが
羅列されて出てきてた。だからこそ、投票ライン及び得票ラインなんて話もでてきたんでしょ。
で、色んな特定スレの話や話がまとまらないのなら新板をおねだりする派が出てきてたんだよ。
強行に話を進める人達が、投票時期や方法を決めてくるか、絶対に断固変えない派が出てきて話を
数人で強引に進めて、嫌な人が反対意見を出してのちゃぶ台ひっくり返しての繰り返しでしかない。
今までにきっちり決まった話なんて、名無しの変更が実行されたのと、議論がスタートしたってのと
何かしら投票をしないと話が進まないってのの三つ以外に何一つ無いよ。
だから、根本に立ち返っての投票は？って意見が出てきてるんだと思うけどね。
232:佐藤権ノ介 ◆3S.JrhtRrI
09/02/04 22:48:48 39f31RRu0
がんばりましょう
233:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 22:53:34 7g7s9t6/0
>>229
もうね・・・主観的過ぎるというか・・・自分は人を罵るくせに
いくつか反論があると、罵る必要もないって、反論が罵りにみえますか？
あなたに反論する人間は荒らしでスルー対象ですか？ｗ
議論が尽くされていると思っているのはあなただけです。
過去にシンプル投票について「話し合い済み」で賛成レスが
２，３あり、それによってシンプル投票を行うことが「決定」してますが、
反論できますか？
234:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 22:58:37 4eFLJgjw0
流れを切ってごめんなさい！
一回の投票で改訂するとしたら、と考えた時↓のことに不安を感じますが、
皆さんはどう思いますか？
誘導の話で、名前が挙がっているのは、
ヲチスレ／育児スレ／皇室スレ／政治スレ／芸能スレ・・・などですが(他にもあったかな？）
これって、いっぺんに一律の投票などでは
片付く問題では無いような気がしています。
なぜなら、一つ一つに個別の事情や問題があるからです。
纏めて判断するのはかなり乱暴なような気がします。
仮に、育児スレはこうしましょうとなっても、じゃあヲチスレも政治スレも同様に！！
という訳には行かないと思うのですが、どうでしょう。
ましてや、移動させられる(かもしれない）住人にとっては、
個別に事情を説明し、話合った上での、納得づくでなければ移動に応じる気持ちにもなれないでしょう。
そうなれば、板全体が荒れるのは必然。
一律に、乱暴に判断してはまずくないですか？
だから、まずシンプルな投票で方向性を決めませんか？
235:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 22:58:47 vgfi05Nj0
>>216
政治宣伝スレをみてて、OFF板と重なってる主張はわかってましたので覗いたまで。
スレ上部の案にもOFF板へ、とあるのはそういう事情でしょう。
国籍法スレストの際に、この板含めコピペで騒いでましたからね。
どういう団体や人間たちかは断言できませんが、明らかに同じ背景の人たちですね。
もちろんスレストはいい対応だと思いますよ。
>>219
209に提示された案の中の文章としてあってもいい、というのが主眼です。
ループという言葉は応答したまで。
ループがいいとも思ってませんし、個別スレについていうつもりでもなかったです。
しかし意外と政治的意図があるスレ全般の問題については語られていないし、
このスレでも不問にされる傾向があったと思いますよ。
削除人さんが出てくるような板の現状なら、普通ならさっさと案まとめて改定申請するような話が、
どうして前段階の話でモタモタすることになるのかあ、と思う。
実は、ループする本質的なところにも、何でもありの現状の板の悪弊を変えられると、
政治宣伝に都合の悪い人たちがいる、という現実と通低する問題があるのかもしれませんが。
236:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 22:59:36 PWZr7enM0
>>231
読み返してきたよ。
ひとつ誤解されてるようですが、決定したとは言ってない。
読み返せばループしてるとわかることを繰り返すことに
意味を感じないだけ。
それぞれの考えがある中で、少しでも公平で多くの意見が反映できるよう
積み重ねてきたことを、さらに良い方法があるならいいと思う。
繰り返しにならないよう、投票ではっきりさせる方向なんだと思ってる。
237:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 23:07:19 eRRo0m/C0
今日だって、>161から始まって>236まで、75レスだけど、
複数回レスしてる人が多数居るし、一体何人の人が、
LRにしろ板分割にしろ、必然性を感じているんだろう。
名前欄に告知してあるし、自治スレを見ない人は、
委任したと考えて良い、というけれど、
名前欄に告知してあっても、この程度の参加者、
ということが何を意味しているか、一度考えるべきでは。
238:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 23:16:10 wLZ1CS6q0
>>237
気後れしてしまってなかなか議論には参加出来ないけど、投票があれば参加したいと
ちょくちょく覗いてます
レス数だけが全てじゃないと思います
239:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 23:20:22 1yK+Znvg0
>>237
私もなかなか議論には参加出来ないけど
今の段階での投票は反対です。
確かにレス数だけが全てじゃないですね
240:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 23:25:11 9JwKNOVt0
>>229
今のところ、決定したことは何一つ無い。
だから、せめて改定するかしないかだけでも、投票で決めたほうがいい。
＞・自治スレを見てない人がわかりにくい
→見ないほうが悪いって言うのがまずければ、現状で良いと思うか悪いと思うかと
読み替えてもらってもいいんだよ。悪いなら改定なんだから。
＞・改定するにも内容がわからないものに投票できない
→内容はこれから詰めるんだから、あなたの意見を自治スレに書き込んでください。
241:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 23:33:54 9YxiPqDxO
投票は早過ぎる。
もう少し実のある議論を展開しなさい。
それを見て投票に移るべきかどうか判断してあげるから
242:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 23:53:38 Ch/89adC0
実のある議論をするために、第１回投票するべき。
ようするに、既女板は現状維持で良いかどうかの投票。
現状維持派が多ければ、具体的なLR案を並べて、実のある議論に進む。
現状否定派が多ければ、何が問題かを提示し実のある議論に進み、更に具体的なLR案を並べて
更に実のある議論をすればいい。
243:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 23:58:20 Aee7ssBf0
二段階投票なんて現状維持に妥協してるだけだからね
いたずらな議論を延々と長引かせても野放し状態にかわりない
ルール無用の無責任な住民が多いから議論してきてるんだよね
改正/非改正＝ルール無用の現状と向き合うか/放って置くか、だよ
飲酒運転してる人に厳罰化するか聞くようなのは勘弁よ
244:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 00:11:06 TcMt0tF30
>>243
あなたのレスは、他人を飲酒運転と勝手に決めつけてはいませんか？
飲酒運転の基準はどこにあるんですか？
その基準を明確にしようというのがLR改正議論でしょう。
現状、>>242でいう実のある議論工程に進みたくても、
それ以前の、改正の必要があるかないか、の議論がまとまらず、進めません。
実のある議論をしたければ、何年議論をするのか、どういう結論が出たら議論は終わるのかを
明確にしてください。
そのことを板すべてに告知。名前欄を使うのがいいかもしれませんが、これも議論ですね。
その後、名前欄を戻すなり、新しい名前欄に変えるなりで、再び
実のある議論をすればいいでしょう。
245:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 02:30:00 QIH0HVFV0
既婚女性はとことん話し合う。
しかし、何も決まらない、もしくはケンカ別れする。
てな結果になるような気がしてきた(´･ω･｀)
246:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 02:49:34 ZsNZcXaQ0
現状維持派が勝ったら改正議論は終了でしょ？
なのに具体案とか意味分からん
何年議論するのかとかもうね
247:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 05:31:41 +kWOyWYxO
既婚女性板は既婚女性限定板である事を明確にするなら、
具体案は>>23か＋誘導案か>>2の順番入れ替えた案の３つを提示すればいいと思うんだけど。
何でこんなに揉めるのかわからない。
シンプルに３つから選んで投票して貰えばいいだけの話だと思うんだけど、
回数にこだわってるだけの気がする。
最初に投票ありきで話を進めてきたから、
議論は参加してないけど、投票待ちという人もいるだろうと思う。
二度手間と言わずに、一度投票はすべきだと思うよ。
現状維持＝改正の必要なし、を項目にいれてもいいだろうけど、
ここにいる人達は考えかたが違っても、
板を今よりは良くしようと思ってるんだろうから、「改正の必要なし」を項目に入れても意味がないと思う。
それを入れたら、今まで議論してきた事が意味がなかった事になってしまうから。
現状維持がいい人は、>>2の順番入れ替えた案に投票するだろうから、
その案に賛成が多ければ議論終了→結果を運営に申請でいいんじゃないかと思う。
>>23か＋誘導案に賛成が多ければ、その案についてタグ入れたり何だりしてバイト数の確認して、
運営に報告→議論終了すればいいだけだと思うんだけど間違ってるかな。
248:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 05:42:19 Hx5Lwhb8O
現状維持で問題ないと思って、
何人もﾚｽしていることを無視しないで下さい。
現状維持も選択肢のひとつです。
249:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 05:51:16 YRqGLaVe0
>>246
>>242さんの分類は
現状維持派=改正なし+非追い出し改正派=他板へのスレ誘導なし
現状否定派=追い出し改正派=他板へのスレ誘導あり
この二つの溝が大きくて議論が進まないので、
先に一回目（プレ）投票をしましょうということかな。
現状維持であれば 複数の穏やかなLR改正案 で２回目？
現状否定であれば（私見ですが） 項目別投票しないと収まらないかな。
250:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 07:52:58 mmTH15y6O
>>41-44
このABC３択投票案で良くない？
なんでこの案が無視されてるの？
251:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 08:16:59 YRqGLaVe0
しつこくて御免。時々見に来るんだけど、わからなくて。
１回の投票で済ませようという案の一つが >>41-44 の三択案？
>>209 の＋α案も似てると思うのだけど、
一つのLR案を上段・下段に分ける。
上段 基本部分 >>41-44 のA,B案 現状維持に近いもの
複数の基本部分案から選択
下段 追加部分 現状否定派の議論の分かれる部分
項目別に賛否を問う
投票結果で上段・下段を合体させて終わる。
現状維持であれば 下段の項目投票は全てNoにするといい。
252:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 08:28:58 2oBv2QKn0
現状では投票は後回しにして土台部分を先に直そうって意見が良い気がしてきたよ。
>>200とか>>206当たりの。
253:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 09:54:01 AYN0J1Yh0
>>250
>なんでこの案が無視されてるの？
・・・ってゆうか、このスレの>>47から>>135あたりまで、
もう一度目を通してみて。
254:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 10:26:49 i/v8gMJJ0
ここにきて>>47を読めと？？
アンカーミスでは？
255:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 10:57:49 AYN0J1Yh0
>>254
47 だ け を 読めとは言ってないよ？
そこから135あたりまでの流れを見れば、
>>250さんの疑問が解けると思ったので書きました。
それから、僭越ながらひとつアドバイス。
議論の場では、敵対する意見・気に入らない意見ほど、
良く読む事をお進めします。
相手が反対する理由が分からなければ、解決策なんて生まれないからです。
明らかな煽り目的・コヒペ荒らしはこの限りではありません。
もし、すでに実践されていたならごめんなさい。
256:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 11:30:31 nOlnJn1i0
いくらなんでも47は妄想でしょう
257:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 11:56:07 E2JlGh7/0
自治スレ23より、今まで出た問題点まとめ。（）内個人的に補足。
・既婚女性限定板であることの強調
（現状では最後に掲げられているが、最初に持ってくるべきでは）
・男性のスレ立てや発言にレスつけるの禁止の強調
（速やかな削除のために、華麗にスルーの徹底）
・実況行為禁止
（当然のことが守られていないので周知の徹底）
・スレ乱立重複の防止
（２ちゃんのルールの徹底）
・既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ含む)禁止
（暗黙のマナーを明確に）
・第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
（２ちゃんのルールの徹底）
・個人情報晒し禁止
（２ちゃんのルールの徹底）
・エロ下品なスレ立てや発言は禁止
（現行より継続）
・スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること
（ここは雑談板だよ～という注意）
ここまでで、今の問題は最後の専門板の利用について注意にとどめるか誘導入れるかでしょ？
そこの誘導をどうするかはまだ議論すべき点だと思うんだけど、まずはまとまった部分>>23に関して、
現状維持か改正するかどうかを決めるのはどうですか？話し合いでも投票でもどっちでも。
258:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 12:11:53 AYN0J1Yh0
>>257 GJ！乙です。
この項目を参考までに、ちょっと分類してみました。
○＝ほとんどの人の異論がなさそうなもの
△＝表現・言い回しに関して若干意見が分かれそうなもの
×＝紛糾しそうなもの
> 自治スレ23より、今まで出た問題点まとめ。（）内個人的に補足。
○ ・既婚女性限定板であることの強調
（現状では最後に掲げられているが、最初に持ってくるべきでは）
○・男性のスレ立てや発言にレスつけるの禁止の強調
（速やかな削除のために、華麗にスルーの徹底）
○・実況行為禁止
（当然のことが守られていないので周知の徹底）
△・スレ乱立重複の防止
（２ちゃんのルールの徹底）
○・既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ含む)禁止
（暗黙のマナーを明確に）
△・第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
（２ちゃんのルールの徹底）
○・個人情報晒し禁止
（２ちゃんのルールの徹底）
○・エロ下品なスレ立てや発言は禁止
（現行より継続）
×・スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること
（ここは雑談板だよ～という注意）
259:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 13:36:06 2oBv2QKn0
>>256
47を見たけど、 ＞将来的に、～～～可能性がある投票方法には絶対反対。
って言ってるんだから絶対に妄想って言い張るのも変じゃない？
五輪前頃には中国サーバーだったか２ちゃんユーザー全体の７％位になって
ニュー速当たりで話題にならなかったっけ？ 知らない？
将来の可能性が高い低いには言及してないし、可能性なら普通に有るっしょ
そこ以外の部分も妄想って断言して良い様なところはなかったと思うよー。
>>257-258
ＧＪです！良くまとまってるし、反論が出そうなのも少ないんじゃない？
260:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 14:23:25 E2JlGh7/0
>>258
GJは、前スレ695奥に捧げてくだされ。私は持ってきただけｗ
この問題まとめレスから、誘導入れたいのはわかるがそこは置いといて、まず維持の人でもおｋしてもらえそうな案を…
ということで>>23が出てきたと思うんだけど、自分週末に旅行行ってる間に新スレ（ここ）に移行、
それで前スレも落ちて読めないからそれ以降どうなってたのかわからんが、またループしてたんで。
△・スレ乱立重複の防止
↓
乱立ｲｸﾅｲは２ちゃんのルールであり共通認識だけど、雑談板なので多少の細分化は認める
↓
住民の話し合いでなるべく避けるようにするを採用
△・第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
↓
不愉快なレスは読まなければよいが、不愉快なスレタイは目に入る
↓
スレタイを入れた方がいいに賛成意見が多かった
×・スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること
↓
板誘導を入れるか入れないかが争点なだけで、注意事項として入れるのは反対意見はなかったような？
って感じだったで、○でよろしいかと思うけど、（改正は一度きりではないし、誘導入れるか否かは今後の議題ということで）
むしろ、・既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ含む)禁止 （暗黙のマナーを明確に）が、
ヲチはヲチ板の誘導議題にひっかかるので×だと思うけど、揶揄するについては第三者を(ryでカバーできるので○かなと。
現状維持派さんは、あげられた問題点から練られた改正案>>23に賛成してもらえますか？
古いから変えたいと思っている人は、この>>23案でよろしいと思われますか？
誘導派さんは、誘導の件は今後の議題として残し、まずは改正から始めるということで、>>23案でどうですか？
261:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 14:51:46 lsigDS79O
第三者が不快に思えるスレばかりですが？
ほとんどスレストですねぇｗ
芸能人の悪口、ブログ叩きなど、既婚女性特有のヒガミやネタミは不治の病ではないかとｗ
だから鬼女痛は、嫌われるし、馬鹿にされているんですよｗ
262:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 15:34:04 +kWOyWYxO
>>260
まともに板利用してる人は賛成だと思いますよ。
紛糾するとしたら、この２つかと。
・個人情報晒し
(2ちゃんの削除ＧＬに入ってる項目だから、2ちゃん利用するなら守って当たり前)
・スレタイ
(嫌なら見るなと言うが、スレタイは目に入ってしまうので自重して頂きたい)
もうdat落ちしちゃった救う会のスレは被害届出てレス削除されてますし、
他にも被害届出てるスレありますよね。
ブログ炎上で逮捕者出たニュースもやってますし、自浄効果を期待してます。
・専門板の利用も考慮に
(完全な誘導ではないけど、雑談板を強調する意味で必要かと)
263:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 16:06:50 +kWOyWYxO
連投ごめんなさい。
>>21にある
＞ ４．スレ乱立、重複、意味のないスレ立ては禁止
の「意味のないスレ立て禁止」は追加できないかな。
コピペテンプレスレ重複乱立で立ってる事多いし。
あと
>>209の「荒らし依頼～」を追加できたら政治系の煽りスレとか、
個人情報晒しになってるスレの成長抑止になると思うんだけど。
264:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 16:37:40 nOlnJn1i0
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
過去ログどうぞ
265:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 16:54:24 FQkowaa20
>>263
>>209の「～削除対象になります」って文言はLRにはいれちゃいけないんじゃなかったかな？
昔別板でLRの改訂を議論した時はそうだったのだけれど、
今は違っていたらごめん。
266:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 16:59:55 TTZ2AfIk0
日付が変わったら、また新しい提案が出て賛成意見が２，３あり
>>260さんの言う>>23に賛成するかどうかになってた
こうしてｇｄｇｄになるのですねｗ
260さんは昨日言われていた、シンプルな投票には反対なのですか？
>>23に賛成かどうか聞くのとあまり変わらないと思うのですが。
むしろ、最初に23案に賛成か聞いて、次に誘導リンク付きのLRについて話し合う
というのは時間の無駄になると思うのですが。
267:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 17:31:22 2oBv2QKn0
>>266
余り揉めそうもない土台から先に話そうよって提案が>>200でなされたのが昨日だし
しかも言葉使いが粗雑（失礼）に見えたので、最初スルーしちゃってた。
シンプル投票にも文句が出てるから進めるにもｇｄｇｄしそう。
じゃあ出来そうなことからやった方が良いかもと思い直し
二段階投票に賛成から、土台から作りましょうに鞍替えしマスタ。
ｇｄｇｄにならない様にどうしようかって考えも、人それぞれだね
土台から作り直すのが結局一番早いんじゃないかと思ったから、賛成する。
268:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 17:35:43 E2JlGh7/0
>>262の個人情報に関しては、>>23の５．で、ガイドラインリンクもあるしいいと思うんですが。
>>263に関しては、>>23の２．を、男性、独身者、ネナベが立てたスレや荒らし目的で立てたスレへの書き込みは厳禁です。
にしたらいいのかな。特定のｽﾚうんぬんでなく、例えばVIPさんたちの襲撃ｗがあった時とかにも有効なように。
>>266
いや、投票でもかまわないですよ。一応、投票ならこうすれば？とか、話し合いでならこうは？とか、
けっこう意見出してるんですけどね。どれとは言いませんが。
>>23案に関しては、改正に反対してる人にも受け入れてもらえそうだし、誘導ありの人もここまでは納得してるようだし、
話し合いで、ここまでが現在の議論の改正案として申請できるなら、あとは運営の判断待ちでいいんじゃないかと。
申請できそうな改正案があるのに、さらに誘導についてまでどうするか話し合う方が、時間の無駄のような。
改正は一度きりというわけではないし、誘導についてはさらに議論を重ねて追加ということでもよいのでわ？
269:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 18:10:56 McKhZNBy0
♪ ／.i ／.i ／.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ ♪ 丼だけ、丼だけ
〈,(・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ ♪ ヨイヨイ、ヨイヨイ
└i===|┘i===|┘.i===|┘
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈
γ⌒) ))
（⌒ヽ / ⊃
⊂_ ヽヾ 〃/ / っ っ
（⌒ヽ∩ ／覗き魔 ＼ |(⌒ヽ /⌒)／雅子命 ＼ ∩⌒)
ヽ ノ| .|/uO-O-ヽ|. | ⊂ `、三 三 ／ _ノ .|/-O-O-u|〃/ ノ
＼ ＼| u: )'e'( :u. |9/ /> ） ）） ( （ <| |6|u.: )'e'( : . |9/ / ））
(( （⌒ )、 ヽ‐-＝-‐''／ ／ ／ 三 ( ＼ ヽ ＼｀‐-＝-‐ '／. （ ⌒）
＼ ＼ / ヲチ命爺 レス泥棒爺 / /
（⌒ヽ / ⊃
⊂_ ヽヾ 〃/ / っ っ
（⌒ヽ∩／底辺育ち ＼ |(⌒ヽ /⌒)／非常識＼ ∩⌒)
ヽ ノ| .|/uO-O-ヽ|. | ⊂ `、三 三 ／ _ノ .|/-O-O-u|〃/ ノ
＼ ＼| u: )'e'( :u. |9/ /> ） ）） ( （ <| |6|u.: )'e'( : . |9/ / ））
(( （⌒ )、 ヽ‐-＝-‐''／ ／ ／ 三 ( ＼ ヽ ＼｀‐-＝-‐ '／. （ ⌒）
＼ ＼ / 線大好き爺 ｵｽｽﾒ2ﾁｬﾝﾈﾙ爺 / /
（⌒ヽ / ⊃
⊂_ ヽヾ 〃/ / っ っ
（⌒ヽ∩／ 誤 爆 ＼ |(⌒ヽ /⌒) ／チーコ！＼ ∩⌒)
ヽ ノ| .|/uO-O-ヽ|. | ⊂ `、三 三 ／ _ノ .|/-O-O-u|〃/ ノ
＼ ＼| u: )'e'( :u. |9/ /> ） ）） ( （ <| |6|u.: )'e'( : . |9/ / ））
(( （⌒ )、 ヽ‐-＝-‐''／ ／ ／ 三 ( ＼ ヽ ＼｀‐-＝-‐ '／. （ ⌒）
＼ ＼ / ｽﾈｰｸﾊﾞﾚﾊﾞﾚ爺 必死チェッカー爺 / /
270:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 18:30:14 TTZ2AfIk0
文句言う人いるからｇｄｇｄっておかしいね
文句言っている人の意見を読んでみたらわかるけど、言いがかりに近いかな
何も決まってないのに過去に既に決まったことがあると言い張っているだけに見えるよ
文句を言う人はどんな意見にだって言うのだから
その度に提案を引っ込めて新しい意見を出していたら本当に何も決まらない。
>>268
誘導について、さらに議論を重ねるって、うんざりじゃないですか？
揉めるところはごまかして先送りって・・・
271:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 20:33:04 E2JlGh7/0
>>270
改正したい（誘導あり、誘導なしは置いておいて）と思えば、したくない人に受け入れてもらうことが必要だし、
改正に誘導も入れたいと思えば、改正反対の人と誘導なしの人に受け入れてもらわなければならいないでしょ？
誘導に関しては、ごまかしてではなく、まだ議論の必要がありそう（270さんはうんざりかもしれないけど）なので、
それならばまず、改正したいというのをしたくない人に受け入れてもらいましょうよ、ということなんだが。
まずは土台部分を改正するということについては、どうお考えですか？
話し合いで決まりそうでも、どうしても投票（私は議論はいいけど投票方法でgdgdする方がうんざりです）したいですか？
272:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 21:27:01 TTZ2AfIk0
>>271
今までの流れを見て、話し合いで決まるとは思えません。
どこをどう見たら、そう判断できるのですか？
ずっと揉めているのは誘導リンク関係の部分ですよ。
全く問題視されたことのない内容変更を伴わない文章変更について
話し合いで決まるというのは、今さら過ぎて言わなくても誰でもわかります。
昨日の話し合いを読めば、そういう認識をしている人がいるのは
わかりますよね。一応言いますが、現状維持と文章変更を一まとめの
グループにしていることから理解してください。
それと投票方法はあまり選択肢がなく、ゼブラよりもましな具体的投票方法の
提案がなかったことは、今までの流れをちゃんと見ていれば
ほわかると思うので、誘導リンクの話し合いほどｇｄｇｄしません
273:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 22:20:21 uKAabEwX0
>>272
> 全く問題視されたことのない内容変更を伴わない文章変更について
> 話し合いで決まるというのは、今さら過ぎて言わなくても誰でもわかります。
だからその、決まりそうな部分だけでも決めちゃおうって考えが出てきた
話し合いにうんざりしてるのは多分みんな同じじゃないかな。
274:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 23:02:53 E2JlGh7/0
>>272
現状維持（反対）と文章変更（現状ルールの順番入れ替え←既婚女性のみ利用の強化？）がひとまとめならわかりますが、
文章変更に土台部分改正（いわゆる誘導なし改正）も入るんでしょうか？それはおかしくありません？
自分は土台を変更派（？）なんですが、一緒にされては困りますし、誘導の入らない改正が現状維持ではないと思うんですが。
個人的に、今まで何度もルール改正が出てきては消え出てきては消えするのは、なにがなんでも現状維持！よりも、
誘導入れなきゃ改正じゃない！のような強硬派が譲れ（ら）ない→それなら現状でいいやと改正したい人もなってしまうと思ってます。
今回はそういうことにないように、現行ルールでは>>257の問題点がある。まずは問題点に対しての改正（案>>23の２．に嵐(ry入れる）をする。
272さんも、それなら話し合いでできそうだとお考えなんですよね？
誘導に関しては、gdgdするから投票でというのではなく、改正したくない方を改正してもいいよにした（かどうか今はまだわからないけど）ように、
新たな議題として改正（できたなら）後も議論されたらいいと思います。
275:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 11:51:00 lmGPVnLt0
>>274
> 誘導入れなきゃ改正じゃない！のような強硬派が譲れ（ら）ない→それなら現状でいいやと改正したい人もなってしまうと思ってます。
言い当てられた！って感じ。
自分はそれです（改正したかったけど、誘導案を強行されるくらいなら現状でいいやになった）
土台の改正で荒らし対策が強化して、荒らしレスや重複スレの削除依頼が通りやすくなると尚良い
276:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 12:31:22 yGP5m6UL0
誘導入れる入れないは後回しにしましょうって話だよね?
まだ意見の段階に見えますけど・・・。
277:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 18:04:22 zpIFOxBZ0
>>194さんの２段階投票に改めて賛成
・専門板への誘導を含めた改正
・内容変更はしない文章変更（現状維持含む）
この２択で投票することに何の問題もないと思う
投票方法はゼブラを推します。
今まで複数の賛同を得たゼブラ以外の具体案はなかったのと。
投票所を作るのに立候補してくれた奥もいたので。
278:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 20:58:43 lmGPVnLt0
みんなの同意を得られそうな土台部分を先に直すでも
・内容変更はしない文章変更（現状維持含む） ←二択でこっちに決まった場合
どちらでも、>>257の案を多少手直したくらいになると思う。
荒らしや重複スレを削除しやすくなったら思った以上に既女板が良くなって
誘導案を主張する人が居なくなる・・・なんて、甘いかな？
279:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 21:05:56 B4P5G0rs0
え？誘導案を自然消滅させるのが目的の話し合いだったの？
280:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 21:10:18 drvBaA6D0
すいません、自治議論をしている最中なのですが質問です。
*育児に関する話題は育児板へ｡
*皇室に関する話題は皇室板へ｡
などありますが、「フィギュアスケートに関する話題はスケート板へ」
も加えるべきでは？
281:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 21:11:36 B4P5G0rs0
>>280
どうして？たとえばどれ？
282:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 21:32:20 lmGPVnLt0
>>279
目的じゃないよ。つか、多分この話し合いは誘導を入れたい人達が始めたみたいだよ
でも誘導を入れたい意見が出なくなるくらい、板が良くなれば良いなって理想を言ってみた
283:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 21:38:35 7fHdWniP0
>>280
スケートスレは一件しかないようですが？
育児と皇室の誘導を止めたいための言いがかり？
284:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 00:17:01 cMx24gOZ0
>>281>>283
フィギュアスケート好きな奥様～Part114
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
☆浅田真央ちゃん応援スレ☆11A
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
285:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 00:27:00 jaXT0wKV0
2スレで乱立だったら>>12の誘導は絶対必要ってことになるね
286:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 01:47:44 vJHuGoZzO
誘導案は可決された場合の受け入れ先の問題やら、
否決された時の「その話題はいくらでもOK」と取る人達がいるかも知れないから反対。
ループの原因だし。
今出てる改正案でだいぶ板の状態は良くなると思う。
287:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 01:54:25 jaXT0wKV0
>>12の案件で受け入れ先の問題などないです
投票前に否決するような書き込みよくない
288:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 02:04:44 vJHuGoZzO
>>287
まず「雑談板」だという板の性格を考えて欲しい。
特定スレを誘導しだしたら、際限なくなるよ。
どうしても誘導したいスレや話題があるなら、
「スレを立てる前に～」のところで、
・スレが荒れる原因になる問題は住人同士声をかけあって該当板へ誘導しましょう。
と「お願い」を入れるくらいが妥当だと思う。
289:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 02:40:42 agrMHmGF0
そして誰もいうこと聞かないし、誰も言わない。
今までとおんなじ、ってところに話が落ち着くわけだよねｗ
スレストがあるようなスレも今までとおんなじ。
まあこれじゃ自治もへったくれもないよね。
現実に行き過ぎた板履き違えたスレをどうすればいいのかって話にならない。
他の板だったら、とっとと誘導でも入れて申請してるだろうに何を延々と。
だって他の雑談板と違って、一番ごちゃごちゃおかしいから問題になってるのに。
けん制する意味でも誘導はあるべき。
投票にしたところでどこだか知らないけど、どうなるものか。
認証制でもなんでも、みんなパソコンと携帯と二票ずつ、
時間規制でまた二票みたいなｗ
パパと子供の携帯で四票だねー、みたいなｗ
友達のパソコン、携帯貸してー、ネカフェで十票ねー、みたいなｗ
三日で五十票入れたよー、なんてその気になればできる。
だから粘着がいるネット調査って全く当てになんない。
もうアホらしくなってきましたよ。
290:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 03:05:16 vJHuGoZzO
>>289
貴女が問題だ、板違いだと思うスレがあれば削除依頼で出してくればいいのに。
もしくは、抑止に繋がりそうな案出して欲しい。
291:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 03:20:24 vJHuGoZzO
それか、注意喚起で新風と関連板のURLか、下の文章テンプレで入れてみる？
救う会の被害届出た時の過去ログは持ってないんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
ネット上の問題に詳しい紀藤正樹弁護士は、2009年2月6日発行の
東京スポーツの記事で、ブログなら削除やコメント禁止などの対処法
があったため、警視庁が名誉毀損の疑いのある18人を逮捕せずに、
書類送検する方針に留めたとの見方を示している。スマイリーさんが
対処不可能な2ちゃんねるなどへの一方的な書き込みなら、逮捕して
いたはずだというのだ。
292:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 03:43:41 3n+jGYDLO
新風関連とか…もう板の品位が問われるような発言は止していただきたい
自分の言葉で話せよ
293:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 05:11:06 7PzVvwB50
もうウヨ女板でよくね？
294:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 08:40:57 ozncU+gR0
スレタイで分からなくても、中身を見たらスレ住民がかなり左翼だなと思ったことがあるよ。
そんなの、誘導対象と同じで主観だから。
>>280は
スケートスレが見たくなければ関連スレを沢山立てて荒らしまくれば誘導対象にはいるかもよ？
現状ではスケートスレより例えばマンガ関係の方が作品別も多くて問題じゃない？
～～より問題ってだけで、別にマンガに誘導を入れろとは思ってないが。
>>289
今回はそうならないように、話し合いでまとまりそうな部分だけでも先に改正しようって案が出てる。
誘導の話しは意見ぶつかるし、おっしゃるように投票の公平性はゼブラがまし程度。
誘導を話し続けたら春になっても終わらない。その前に名前欄を戻せって言われそう。
295:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 09:07:19 emcwOF98O
一切誘導なしのLRなんておかしいのに必死にゴリ押し
他の板のLR見たことないのかね
誘導に関しての投票もしたらダメって何がしたいんだ
296:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 09:52:33 ozncU+gR0
>>295
誘導については継続審議が前提になってるじゃん
決まりそうなことを先に決めるのがそんなに都合悪いの？
297:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 10:44:57 s9MK5JBJ0
>>294
今は変更依頼を出しても滞っている状態だから
名前欄なんて戻したくてもいつ対応してもらえるのか
このまま永遠に
名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
だったりして
298:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 10:48:43 0bQpP+iI0
板の成り立ちからしても育児話は育児板に誘導って部分は、疑問を挟む
余地はないと思うけど。
他の雑談と一緒のように取り扱ったら主婦板を分離してもらった意味
ないじゃん。なのに同列に語って曖昧にしようとする人がいるような。
299:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 10:49:33 US9LncUM0
>>294
緊急にLRを改正しないといけない切羽詰った状況ではないから
決まりそうなところだけまず変えるなんて必要はない
一番肝心な部分を後回しにしたら、どちらの側からも不満がでる
300:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 11:01:04 /RtvAR6Y0
>>298
同意
301:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 11:10:41 BCUFjYka0
少女漫画スレと大人になると感想が変わるスレの違いがもひとつわからん
302:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 11:15:45 Gouuc/pp0
誘導入れる→鬼の首を取ったように専門板に帰れ」って極端な奴が出てくる。
誘導入れない→鬼の首を取ったように「雑談板なんだからいいじゃない！」って極端な奴が出てくる。
から、どちらにって決めきれないんじゃないの？
どっちも自分の好き嫌いで線引きを決めるから、妥協案なんて出てきても無視。
>>295みたいに極端な事言いだす奴いるし。今のＬＲも誘導あるじゃない。
育児板に関しての育児に関してのスレは当然誘導でいいんだろうけど
ちょっとしたスレの中に出てきた雑談の範疇までこれまた過剰反応する奴がいるし。
何で、少しは共存共栄を考えないもんかね。
303:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 11:20:49 /RtvAR6Y0
>>302
＞誘導入れない→鬼の首を取ったように「雑談板なんだからいいじゃない！」って極端な奴が出てくる。
これが現状。板違いの育児レスの多さご存知？
304:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 11:58:25 J269jrKP0
誘導にこだわる人は、改正そのものもできなくなるかも？って思わないの？
それとも、誘導でgdgd、投票でgdgdさせたいだけ？
現行ルールでの問題点>>257
改正（案）
この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。（大きく）
１．既婚女性のみご利用ください。男性、ネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁です。
既婚女性以外によるものは削除対象となります。
２．男性、ネナベ、独身者が立てたスレや荒らしが立てたスレへの書き込みは厳禁です。
レスする人も荒らしです。完全無視＆放置後、削除依頼して下さい。
３．実況行為は禁止です。実況する人も荒らしとみなします。（リンク 実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板）
４．スレ乱立重複防止のため、同じテーマによるスレの細分化は利用者がよく話し合って極力避けましょう。
５．一般人（犯罪被害者及び関係者含む）の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
（リンク 削除ガイドライン）を見ておきましょう。
６．第三者を不愉快にさせるスレタイや発言、誹謗中傷は禁止です。
７．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
【スレッドを立てる前に】
・専門板の利用も考慮に入れて下さい。
（リンク ２ちゃんねる全掲示板＆案内）
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
現状維持派さんは、あげられた問題点から練られた改正案に賛成してもらえますか？
古いから変えたいと思っている人は、この改正案でよろしいと思われますか？
誘導派さんは、誘導の件は今後の議題として残し、まずは改正から始めるということで、この改正案でどうですか？
305:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 12:23:18 US9LncUM0
>>304
改正は目的ではないので反対します。
その案だけで話をひっぱるのはやめてください。
お願いします。
306:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 12:25:46 /RtvAR6Y0
>>304
現行と同じくだらだらと見づらいので
3と7は誘導案にまとめたほうがいいと思います
3と7の誘導が今ここで入るなら、板分割した育児板の誘導も入れましょう。
307:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 12:28:07 ozncU+gR0
>>298
だから、それは継続して審議しようよ。
オチだけは明確に誘導すべきと思ってる人もいれば
皇室だけは・・・って思ってる人も居て、個別の話しを出すと混乱が続くよ。
304でもう一度確認されてる土台案までの部分が問題なしで可決すれば
後は誘導案だけをじっくり話せるじゃない
308:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 12:40:19 ozncU+gR0
>>305
改正じゃなければ何が目的なの？
>>299
で貴女が言ってるように
＞一番肝心な部分を後回しにしたら、どちらの側からも不満がでる
なんて、改正（板を良くしようと改め正すこと）を反対する理由にならないでしょ
誘導に白黒つけることだけが目的？白黒つけると
>>302
＞入れる→鬼の首を取ったように専門板に帰れ」って極端な奴が出てくる。
＞誘導入れない→鬼の首を取ったように「雑談板なんだからいいじゃない！」って極端な奴が出てくる。
なんて問題も出て来る。
それも含めて誘導に関しては継続審議が結局一番早くて成果も出るんじゃない？
309:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 12:42:57 J269jrKP0
>>305
では、なにが目的ですか？
>>306
自分も、ヲチはヲチ板の２ちゃんの暗黙ルール、育児は育児板の既婚女性板の暗黙のルールについて、
明確にするべきか、いやでも誘導までは、だがしかし…と迷う気持ちがあることはある。
でも、それよりもまず現状にあったルール改正の方が先かなと。
310:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 12:43:19 /RtvAR6Y0
>>304
４のスレ乱立重複防止～
これも下にある【スレッドを立てる前に】と内容がかぶってます
まとめて整理したほうがいいです
こんな整理されてない物は今までの議論を絞った代表的改正案とは思えません
文章ももっとわかりやすい物が多数既出だったはずです
なぜ練られる前のものに戻ってるんでしょう？
311:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 12:48:35 /RtvAR6Y0
誘導案を別件で保留するなら
今決められる残りの部分は
・キジョ板基本ルールの強調 （既婚女性専用です、男子独身禁制、荒らし注意）
・スレ立て重複注意
これぐらいじゃないですか？
＞第三者を不愉快にさせるスレタイや発言、誹謗中傷は禁止です。
これに関しても「プライバシー侵害」を入れるかどうかで
芸能・事件・一般人ヲチの誘導案件に重なる問題になります。
312:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 12:49:19 J269jrKP0
>>310
どのようにまとめたらいいですか？
まとめ案出してもらえると助かります。
あと、代表案はどれがよろしいと思います？
313:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 12:52:43 /RtvAR6Y0
私は話し合いで決められるという期待はしてません。
最低限もし投票なく決められるとしたら311の二つです。もちろんこれで主要LRの半分も行かない。
誘導欄、誹謗中傷プライバシー問題は
上に既出の文章例で投票で決めたらいいと思ってます。
314:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 13:08:16 KN76f5H90
>>313
上に既出の文章例ってどれ？
あなたの発言は、具体例の指示がないね。
きつい言葉で、文句ばかり言っているように見えますよ。
315:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 13:47:31 LIsV0wQ60
>>314
誹謗中傷でポップアップしてみたら？
ほれ↓そういえば専ブラ推奨の文章はどうするんだろう？
第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷は禁止です。
第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷、一般人の個人情報晒しは禁止です。
一般人(犯罪被害者及び関係者を含む)の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
一般人の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
犯罪被害者及び関係者などの一般人の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
誹謗中傷プライバシー侵害の書込み禁止。 （←太赤フォント）
誘導の形だとこれ？
芸能人個人[個別グループ含]に関する話題は、芸能板へ
政治・政党・個別事件に関する話題は、ニュース議論・大規模OFF・マスコミ板へ
私人・一般人のブログ・サイトに関する話題は、ネットウォッチ板へ
316:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 15:06:46 L6pEeWbm0
>>296
継続審議が前提になってるって、決まってないよね？
私は、誘導案もいれて投票すべきだと思ってる。
数年に一度、投票もなしで変更しようとする人が出てくるから
投票ではっきりとさせないと、いつまでも終わらない。
必要VS不要は、どちらも「そう思ってる人が多い」と主張してる。
ヲチ、育児、芸能、皇室、ニュース、政治について
それぞれ投票できるようにすればいいと思う。
どれだけ話し合っても、溝が埋まらない。
明らかな不正がないかぎり、多くの人が納得できると思う。
極端な人は今もいるんだから、改正してもしなくてもいなくならない。
317:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 16:35:12 ozncU+gR0
>>316
> 継続審議が前提になってるって、決まってないよね？
決まってないけど、前提になってるのを否定してる人も居ないよ
> 私は、誘導案もいれて投票すべきだと思ってる。
そら、色んな考えがある。だから何も決まらなくて名前欄が２ヶ月も審議中じゃん
私はこう思ってる、ってみんなが主張するだけなら後何ヶ月やっても何も進まないとは思わない？
318:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 17:28:18 dPCU/Ax80
居ないじゃなく、(∩ﾟдﾟ) ｱｰｱｰｱｰ聞こえない
319:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 17:47:46 0bQpP+iI0
>>307
まさにその、他のものと一緒に扱うってことに引っかかってるんだけど。
個人の好悪や見解で左右される問題じゃなくて、板の成り立ちの部分に
関わる話。
誘導前提で細かい線引きについて語るのならわかるけど、育児話をこれは
誘導ありかなしかみたいな議論に組み入れてしまうんだったら、分けた
意味ない、もし主婦板ひとつに戻せって言われたとしても仕方ないん
じゃない（サーバーも減らすみたいだし）。
個人的にはガチガチじゃなくて>>302の育児話の見解に基本賛成。
スレまで立ったら誘導、が明確になってれば板を分けた意味を汲んでると
思う。
レスの中で出てきたときは、明らかな育児話が延々と続くようなら誘導
（このあたり個々で匙加減が違ってくるけどルールとして明確にできない
部分ではあるような。過剰反応な人は嫌だけど細かく規定するのは難しい）
ってくらいでいいと思う。
320:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 17:48:02 ozncU+gR0
>>318
土台から直そうって言い出した>>200さんが継続審議を前提にしてる
その後最初に案を引っ張ってきてくれた>>257さんも
＞そこの誘導をどうするかはまだ議論すべき点だと思うんだけど
と書いてるし
継続審議を否定してるレスが今までに有ったなら、確かにスルーしてたのかも
つか、今ざっと見返しても分からないんだけど、レス番何番のことですか？
321:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 17:57:17 ozncU+gR0
>>319
うん。個人的に答えれば「子供がサッカーをやってる奥様」は育児板だろ？と思う。
でも、今育児板のことだけをことさらに抜き出して話すのは荒れる元かなって自重してる。
オチはオチ板も当たり前だと思っていて、前スレで一人の削除人の見解に過ぎないって意見を見て
当たり前じゃないと思う人が居ることを知った。
今は、何ヶ月話しても何も決まらない状態よりも決められそうな事を決めたいと思ってる。
育児板が相応なスレとか、重複スレとかも、スレストしやすい土台にならないかな？
322:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 19:20:46 0bQpP+iI0
>>321
他の「専門版もある雑談」とは同列に扱われる話じゃないのに、誤解してる
人もいそうなのは問題だと思うし、議論して申請してひとつの板を分けて
もらって今があるって経緯をよくわかってないゆえの誤解もありそうだから
育児のことを抜き出して書くのは大事なことだと思うけどな。
少しでも進めたい気持ちはわかる。ただ、投票前に誤解というか誤認識は
なくしてほしい。気に入らないから誘導されてるんじゃないんだよって。
323:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 19:57:04 L6pEeWbm0
>>320
どこをどう読んでも>>200が継続審議を前提にしてるようには読めないし
土台は固めて、もめてる部分（＋αの部分）は投票って読めるけど。
その固める作業が、なぜか誘導案は継続審議ってことになってる。
>>200には同意だけど、あなたには同意できない。
読み返してもわからないなら、今日はもう離れた方がいいと思う。
324:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 22:34:15 US9LncUM0
>>321
一番直近の書き込みにレスします
ここで話し合っているのは改正の為じゃなくて、この板の状況をよりよく
する為だと私は思っていたわけで、改正が目的だという人とは
話が噛み合わないなと思いました。
現状でも問題がないと考えている人もいるので、当然ですが
改正＝板の状況が良くなること、ではないです。
今回のLR議論のきっかけである誘導リンクを入れるかどうかを後回しにするのは
どちらにも禍根を残します。
禍根を残す理由を詳しく説明しないとわかってもらえないようなので
下に付け加えますが、
あなたがもしも誘導リンクを入れたいと思っている人だったらどうですか？
まず合意できる部分だけ改正されてしまったら、多くの人が満足してしまい
後で話し合うといってたのに、「まだ話し合いをするのか」「名前を戻せ」と
うやむやにされてしまうのではないかと心配ではないですか？
スレの雰囲気的にももういいじゃないか、というものになり、「とりあえず少し改正できたしこれで様子をみよう」
という意見が大半になり、うやむやにされてしまいそうだと疑心暗鬼になりませんか？
そんな不安の残る意見に賛成しますか？