09/02/02 11:27:25 GdALXIWx0
>>47-49
＞宗教団体、政党の工作チーム、ある思想に固まった女性団体などが
一行目の前提からして狂ってます
51:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 15:24:06 X0WPZw5P0
> ※C案 簡潔誘導型 各板へリンク
>
> 育児に関する話題は、育児板へ
> 皇室に関する話題は、皇室板へ
> 芸能人個人[個別グループ含]に関する話題は、芸能板へ
> 政治・政党・個別事件に関する話題は、ニュース議論・大規模OFF・マスコミ板へ
> 私人・一般人のブログ・サイトに関する話題は、ネットウォッチ板へ
> エログロ下品な話題は、PINKちゃんねるへ
> 実況板以外での実況行為禁止 （←実況撲滅プロジェクトへリンク）
マンガの作品別は漫画板、
フィギュアはスケート板
料理は料理板・レシピ板
等が入らないのは何故？
荒れて無くて目障りじゃないと自治スレが判断したから？
「犬を飼っている奥様」が目障りな犬嫌いの人が
・マルチーズを飼ってる奥様
・パピヨンが最高だと思ってる奥様
と沢山のスレを乱立して、自治スレの住民様が目障りだと思ったら
ペット板に誘導するように投票するんですか？
52:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 15:47:23 GdALXIWx0
>>51
12月から議論してるんだから
自分が問題あると思ったらとっとと提案してたら良かったんじゃないですか？
漫画、スケート、ペットスレが問題になってるとは私は思わないけど。
それとも投票に難癖を付けたいだけ？
53:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 16:13:10 89u5wR3G0
>漫画、スケート、ペットスレが問題になってるとは私は思わないけど。
問題になっている、なっていないの基準が、自治スレ住人の感情だけで決められて、
論理的に明文化も説明もされていないことへの不安を言っているんだよ。
それは他の人も言っている。
54:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 16:26:19 MBXCXubF0
>>1 で、
・age進行でお願いします。
としてあるので、sage ないでお願いします。
あと、・荒らし、煽りは徹底放置。 も。
55:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 16:36:36 DMP3VoeI0
どうでもいだろ
sage進スレでageる人はあれだけど
age進スレでsageは気にする程じゃない
56:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 16:42:02 FomCVFjB0
荒し、煽りは徹底放置。
57:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 16:46:22 X0WPZw5P0
>>52
１２月からそういう意見（雑談カテゴリーなんだから云々）は出ていたと思います。
自治スレ住民様が聞く耳を持っていなかったのではないですか？
自治スレ住民様と違って名前欄が変わってから来ましたが、
雑談カテゴリー追い出し基準が曖昧の話題はあったと思いますよ。
鯖負担を問題にしていたのに市況２と同じ鯖で負担は問題なしだったとか。
そして、今更とか云う問題以前に>>53さんもご指摘の通り
＞ 問題になっている、なっていないの基準が、自治スレ住人の感情だけで決められて、
＞論理的に明文化も説明もされていないことへの不安を言っているんだよ。
という問題を云っています。
自治スレ住民様の主観以外のどう云う基準で専門板に追い出すカテゴリーが決められたのですか？
それを何度お伺いしても自治スレ住民様からのご返答を頂いていないのですが。
話し合いを長引かせて他スレの住民が飽きて出て行き、自治スレ住民様だけで投票して
どんなに少数の投票数でも、投票をして多かったんだからと
目障りなスレを追い出したいようしてると見えてしまいます。
58:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 16:47:10 Gv0WsgelO
投票案より先に、スケジュール決めないといけないと思うんですが。
皆さんは、投票期間はどちらがいいですか？
人のいる平日に投票所の準備ができるように、週末からにしてみました。
２月末には議論終了、３月には改定案を運営に出すなり、現状維持で今回の議論終結という予定で。
１.2/14～2/20
２.2/21～2/27
59:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 16:53:05 MBXCXubF0
>>58
1.案
>>55
ローカルルール議論中なので、このスレを見つけ易いように age進行なのだと思います。
sage 進行にする人は、たくさん自分の意見を書き込む途中に割り込まれるのを避ける為だと思います。
-->自分の意見を先に言い切りたいから
60:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 16:58:32 X0WPZw5P0
>>58
どちらに決まっても、もうそれ以上は引き延ばさないで下さいね。
白紙委任するつもりがなく、この話し合いのために来ている人達が居るんですから。
61:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 17:07:56 /qtfI5Jn0
>>59
ごめんなさいね。そういう意図はないよ。
まだ、3レスぐらいで他スレに書いてるのが分かるよね。
別に恥ずかしいスレに出入りしているわけじゃないが、過去の経験からいろいろと面倒くさいから
このスレに書くときはレス数を見ながら書いてるんだよ。
で、この板に書かずに他の板に行っているので、ついsageのままになる。
>>57
自治委員もいないし、自治スレ住人も今はいないよ。皆、ときたま出入りしてるだけ。
昔は、自分もおばさんでいうのもなんだけど、怖い自治おばさんがいた。
男が書き込もうものなら、かけつけてきて叱り飛ばしていく人が。
自治厨と揶揄されていたけど、2chやこの板が大好きで、ルールに厳格で公平ではあった。
>話し合いを長引かせて他スレの住民が飽きて出て行き、自治スレ住民様だけで投票して
>どんなに少数の投票数でも、投票をして多かったんだからと
>目障りなスレを追い出したいようしてると見えてしまいます。
そうならないようにしないといけないね。
62:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 17:12:13 Gv0WsgelO
元々、項目別投票という方法は「スレ乱立をどうするか」という事から生まれた覚えがあります。
Ａというテーマに対して、
・統合１つまで
・アンチ＆マンセー２つまで
・アンチ＆マンセー＆中立(マターリ)３つまで
こんな感じで意見がわかれていたので、投票で数を決めようと言う流れだったと思います。
結局、2ちゃん自体が「同じテーマなら板にスレは１つまで(重複乱立の禁止)なので、
この問題は解決されているように思います。
今、敢えて項目別投票をするなら、
例えば育児の話題が出ていましたけど、
・不妊、育児の話題共にOK
・不妊はOK、育児の話題は育児板で
・不妊は育児又は身体健康板で、育児は育児板で
という風に意見がわかれていたら有効だと思いますが、
そこまでは問題視されていませんし、他の方がおっしゃったように下手に誘導を入れるものではないかなと思います。
住人同士で「それ以上は育児板で」と誘導ができているなら問題はないかなと。
現行ＬＲと改定案の２つのどちらかに投票してもらうのが簡単でわかりやすいと思います。
63:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 17:24:05 Gv0WsgelO
あと、誘導リンク部分はですね。
賛否両論分かれて当たり前というか激しくループで申し訳ないんですが。
ヲチスレは2ちゃんのルールなので、別問題で扱ってもいいと思います。
と言うか、現在個人情報晒し等が問題になっているスレは実質ヲチスレです。
これをＬＲに入れる事が出来れば、個人情報等の削除依頼は削除ＧＬの中でも
重要削除で削除依頼も関係者や当人でないとダメだとか厳しいのですが、
ＬＲでヲチスレなので板違い(ＧＬ５)で削除依頼が出せるようになるかも知れません。
他の誘導リンクに関しては、投票の時にフリースペース等を設けて、
改めて住人に問いかけたほうがいいんじゃないかと思います。
前スレは非追い出し案に賛成の声が多かった事を考えると、
最初の頃に出た項目なので、現在も継続して同じ考えの人がどれだけいるかわかりませんし。
64:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 17:51:54 mdXlOLov0
育児ネタは一番頻繁に見る揉め事の一つです。毎日毎日繰り返し見ます。
これからも育児ネタを書きたいからいう私欲のために
投票項目から除外するなんて、議論も無視されてるし、自治として根本的におかしいです。
既婚女性板からの派生板なんだから関連板誘導があってあたりまえじゃないですか？
65:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 17:57:26 A0xfG7L40
>>63
前から思っていたのだけど、あなたは人の意見を一切聞きませんね。
ヲチスレが板違いっていう根拠も示せていませんよ？
ソースを出してください
それにスレの乱立をあなたは問題だと考えているのに、
あなたが必要と考えるならば、新たに投票スレを立てるってヘンですよね。
自治スレの乱立になりますね？
それと削除依頼がしたくてたまらない人ばかりじゃないんです。
「だせるようになるかもしれません」と言ってますが、希望してない人間もいます。
現状で特に問題がないと思っている私にとっては、スレ削除もどうでもいいというか・・・
変なスレが立ったら、ちらっとスレタイを見るだけ、開く事もしません。
万が一それで自分の常駐しているスレが落ちたとしても、また立て直すだけ。
言っておきますが、私は皇室スレもヲチスレも見ていません。
でも追い出し案には反対します。
変えたいという人たちの態度に問題があると思うからです。
ただの好き嫌いで板のルールを決めるのはダメでしょう。
これは去年の12月98さんが問題提起したころから繰り返し言っています。
66:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 18:03:08 mdXlOLov0
それぞれ意見が違うんだから、どれが正しいかやり合ってても進みません
主張を項目ごとに分けて投票するのが一番スッキリすると思います
67:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 18:10:59 +e9auc110
もう投票やめればスッキリします（気持ち的に
68:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 18:22:09 Gv0WsgelO
>>65
ヲチスレについては>>25
私が意見しただけなので、これで採決されるとは思っていません。
投票スレはどこか空いているスレでもいいんですけど、勝手にどこか使って問題ないかな？と思って。
投票議論専門スレがないと、別の話題で中断されてしまうので必要かと思ったのですが、
乱立になるので問題というなら取り下げます。
追い出し案についてですが、>>64みたいな意見はどうしたらいいんでしょうね？
見たくないスレは見ないのがルールだとは思いますし、
普段はそうしてますけど、こちらを見るようになってから晒しが酷いとか、
そういう意見が出ているので祭になっているスレを見ての感想と、
あとは改定案に個人情報等の文言が入っていますし、徹底するにはどうしたらいいのかなと考えたのを意見しただけです。
削除依頼スレを見ると、定期的に削除依頼出して下さる方達がいるので、
その方達が依頼しやすいようにする為にはどうしたらいいのかな、と考えました。
69:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 18:30:52 mdXlOLov0
>>64は追い出しじゃありません
印象の悪い呼び名をつけないで下さい
住み分けです
特にスレよりもレスの住み分けができていないので必要だと思います
70:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 18:32:30 uyMrr9VJ0
>>67
同意します。
今の現状を考えて、「ど う し て も ！ RLを変えなくちゃ板の存亡に関わる！！」
という危機感が希薄なのでは、という気がして・・・。
年末前あたりの勢いが、すでに削がれてしまったということは、
緊急を要する物ではないのでは。うまく言えなくてごめんなさい。
そういう私は、非追い出し(古くなった文面)改訂派でした。
71:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 18:41:16 Gv0WsgelO
>>69
失礼しました。
訂正 追い出し×
住みわけ○
72:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 19:03:42 5A0SsNvY0
相手にしている人がいる限り、話は進まないし
ループにうんざりして、人が離れていく。
別スレ立てても同じこと。
>>58
1案に賛成。
73:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 19:43:00 X0WPZw5P0
>>61
> 自治厨と揶揄されていたけど、2chやこの板が大好きで、ルールに厳格で公平ではあった。
そう言う方々には敬意を感じると思うんですけどね。
残念ながら今はルール改訂で嫌いなスレの追い出し目的の方が居られる様ですね。
> >どんなに少数の投票数でも、投票をして多かったんだからと
> >目障りなスレを追い出したいようしてると見えてしまいます。
> そうならないようにしないといけないね。
その様にお願い致します。
冷静なレスを下さって有り難う御座いました。
>>70
皇室スレの問題に運営さんが入ってくれた事が、大きいのかも知れないですね。
皇室スレを目の敵にしていた人と、当の皇室スレの人が運営さんの判断待ち？
74:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 19:55:11 KM2I/L8kP
運営さん（）笑
一応今もひろゆきなのかな
運営の人は一切介入してませんけど？
75:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 20:22:14 A0xfG7L40
>>68
ヲチはヲチ板、の根拠は一削除人の見解しかなかった、ということですね。
ヲチはヲチ板は２ちゃんのお約束だとか、２ちゃんの暗黙のルールという
書き込みは根拠がなかったと互いに理解できたのでよかったです
76:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 20:27:38 MWghLGID0
ヲチはヲチ板で。これは基本中の基本。
77:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 20:30:09 6n5W/eKd0
>>58
賛成 決まれば早めに既女板全体に知らせる事です
78:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 20:33:57 A0xfG7L40
>>69
逆に、育児ネタを見たくないというのも私欲ですよね
育児の書き込みは禁止だってLRありますか？
育児だけじゃないですが、自分が気にくわない書き込みを見たとき
それを指摘した人が得をするようなこと（所謂ゴネ得ですね）になるのは
どうかと思うのです。
79:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 20:35:44 FomCVFjB0
>>58
1案に賛成です
80:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 20:35:49 6n5W/eKd0
すいません 上げておきます
81:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 23:57:45 5vc+5DNB0
>>58
反対。
議論にもう少し時間をかけるべきです
82:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 00:09:31 biP32Mt10
あのー、「いつ投票するか」ではなく、「投票を実施しない」という選択肢はないのでしょうか？
あれば私はそれに一票を投じたい。
名無しが変更された１２月の時点で議論に参加していた人の多くは去り、特定の目的がある粘着勢力双方が
残っている現状で投票を行ってもバイアスのかかった結果しか出ないと思うのですが？
83:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 00:15:28 nl2Gm7KB0
>>58
賛成です お願いします。
84:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 01:00:55 Y5RQGH150
>>58
賛成
多くの参加者が望ましいので板全体
に呼びかけて下さるようお願いします。
85:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 01:12:58 SxXRiwMp0
投票しないっ意見はないの？
絶対に投票するの？
>>82さんに私は賛成なんだけど
86:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 01:14:00 NFsM2/uF0
>>58
投票形式も決まっていないのに、日付を決めたらその通りに実施できる？
投票するなら名前欄も変えてもらわないと。
投票形式はどうするのか、投票実施が決まったら名前欄変更も申請しなくちゃならない。
告知期間は何日とるのか、そこから名前欄申請のタイミングも計算しなくちゃいけない。
そもそも、投票するのかしないのか、意見が割れているようだけど、
投票したいのであれば、「もし投票するのなら」として、積極的に投票準備もしてほしい。
準備して悪いことはないんだから。
準備もせず、投票したい、誰かがやってくれるだろう、では話が進まないよ。
それから、投票するのならまとめサイトにでも、
●Ａ案
・Ａ案を推す理由
・反対意見
のように、投票案の必要性と問題点を並べたページがあったほうが良いと思う。
選挙ポスター代わりとして。
常に自治スレをロムっている人だけの投票ではなく、板住人なら誰でも分かりやすく
投票に参加できるように。
これについては、投票形式を決め、投票案が出そろわないとできないけど、
案さえ決まれば、自治スレ内で議論の一環として、体裁を整えることは出来るはず。
（スレのテンプレを決める時のように、話し合えるって意味で、
まとめサイトの管理人が、１からまとめろと言っているわけではない。）
87:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 01:16:03 Azt4VnOE0
まだやってたんだ。
わたしも82さんに賛成。
ほんと、特定の目的ある粘着勢力って言葉がぴったりだわ。
88:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 07:17:50 ZqvKEXSnO
>>86のUFOさんに賛成
上の項目別のを投票しやすくまとめたらいいと思う
89:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 07:38:58 4Ws67lQ50
>>82
に賛成。
１２月に見に来て去っていた人は投票反対、現状維持が多いと思う。
投票賛成なら今も残って議論に参加してるんじゃないかと。
90:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 07:58:26 T1trjHYlO
>>78
91:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 07:59:12 MRU/Fn9kO
ゼブラで、項目別に投票所立てて、
全URLを貼ったｽﾚを立てれば、
告知さえうまくいけば、どっちの日程でも投票できる。
PCで投票だと、最低でも
・投票方法
・投票形式
・有効・無効揺れ判定基準
・コード発行所設置（PCでの多投抑止・フシアナでも多投可能）
・集計方法
を決めて、
・選挙管理人1人
・集計人が最低3人
の立候補が必要
これを相談して決めるだけで、とてもたいへんね。
PC選挙管理人のトリ付立候補をいつまで待つか決めましょう
選挙管理人に必要な資質
・コード発行所を手当てできる
・ツールを使った集計できる
・関係各所に回って、告知の準備ができる
・PCが規制に巻き込まれていない
立候補がなければ、
投票方法は、ゼブラで決定。
選挙管理人を中心に、投票方法を相談。（たぶん1～2ヶ月かかるよ。集計練習も必要だから）
いつまで、立候補待ちますか？
ケータイユーザーの私は資格がないので、ムリです。
92:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 08:01:41 T1trjHYlO
>>78
ゴネ得て…
最近、どこでも妊婦ネタを振ってくる事が多くなったよ。
妊婦スレもあるんだからそっちに書き込めよと。
93:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 08:40:11 MRU/Fn9kO
PC投票を希望する人が何人かカキコされていたので、
その方々やほかの方のから、PC投票選挙管理人のトリ付立候補を、今週いっぱい待ちませんか？
8日（日）24時まで
立候補がなければ、投票方法は、ゼブラで決定。
立候補を待つまでの日程が短いということは、ないでしょう。
PC投票の場合、選挙を仕切る人が、必要と散々カキコされてきたので、
やりましょうか？
と、立候補する人がいるなら、とっくに現れています。
日にちを切らないと、いつまでもループするので、PC投票についてはそれで可能性の有無を決めましょう。
8日（日）24時まで、
・LR改正を投票で決めるかどうかを最終的に決める。
・投票する場合に備えて、投票項目のすりあわせ。
（ゼブラでもPCでも項目は同じ）
・ゼブラで投票する場合の方法を煮詰める
8日（日）24時まで待って、PC投票選挙管理人が現れず、
LR改正投票を実施することになっていれば、
運営に名無し欄変更と看板変更を依頼し、
各ｽﾚへの告知カキコも事前に申請する
（絵描きさんから、看板提供がない場合は、
看板は薄い水色の文字とかでもいいのでは）
これなら、バレンタイン投票開始に間に合うと思います
94:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 09:33:08 MPd3b0Vw0
投票日を先に決定したい人は、それまでに準備できない場合に中止できるっていう得点を狙ってる気もする。
あくまで目標にしてそれにあわせてラストスパートなら賛成。
95:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 11:44:26 SxXRiwMp0
しつこい！
・投票を行う
・投票をしない（名前欄も元に戻す）←この選択肢がないのはおかしい
96:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 12:16:39 4Ws67lQ50
>>94
> 投票日を先に決定したい人は、それまでに準備できない場合に中止できるっていう得点を狙ってる気もする。
住民の多くが中止に出来る得点ｗを希望してるならそれで良いんじゃないですか？
投票を望まない人が多いって事では？ それ以前に投票をしないと選択肢を許さないくせに。
> あくまで目標にしてそれにあわせてラストスパートなら賛成。
それだと、何時まででも引き延ばせますね。
２月投票はあくまで目標でした。
３月投票はあくまで目標でした。
いつまでやれば気が済むの？
97:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 12:33:51 Q3aRqJkBO
>>91,93
住人皆の意見聞いてる？
無視？
あんただけの既女板じゃないって
投票投票投票ってノイローゼなるわ
98:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 12:44:03 jnJpz/0TO
>>93
賛成です
普段ロムってるだけですが、投票には参加します
99:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 13:07:50 4Ws67lQ50
>>97
投票に反対、疑問の意見は荒らしです。
荒らしは無視して投票を押し通すのよ！
97さんがノイローゼになって出て行ってくれれば
投票反対意見の人が一人減って、ラッキー＾＾。
…って、思ってるんじゃないかな？
100:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 13:12:30 SxXRiwMp0
>>99
それが狙いだったのか！？ｗｗ
>>97さんじゃないけど、ホントいつまで「投票！絶対投票！」なのかいい加減にして欲しいよね。
現状維持でいいって意見は無視なんだから
しかもよくみたら「看板も変えましょう」とか言ってるし
101:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 13:18:46 w4t0EBXz0
現状維持でいいかどうかは投票で決めましょう
102:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 13:28:07 4Ws67lQ50
>>100
そーなんですよ。
投票反対の人は沢山出て行ってくれると嬉しいな☆
ノイローゼでも、飽きたからでも、先が見えないからでも良いから。
その為に、反対意見は相手にしないで荒らしとしてスルーしましょうね☆
…本当にちょっと遡ると荒らしはスルーでって書き込み有りますよ。
コピペ荒らし等が出ているタイミングではなく、反対意見が書き込まれた時にね。
投票反対なら投票で現状維持（各項目に改正しない）に投票すれば良いんですってよｗ
103:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 13:33:26 MRU/Fn9kO
LR変更を投票で決めるかどうかも話し合うって書いてますよ。
8日までに、それも含めて話し合いましょう。
ゼブラで投票に賛成の方々は、具体的に方法を相談していきましょう。
8日までに、投票なしで、全員を説得できる人が現れたら、
ラッキーじゃないですか。
もし、PC投票選挙管理人が立候補されたら、
選挙方法から相談しましょう
104:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 13:36:45 MRU/Fn9kO
私は、現状維持派なので、このまま全く変更なく
話し合いで解散終了なら、それでもいいですよ。
ただし、LR変更するなら、公平な投票を実施していただかない限り、納得できません。
105:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 13:40:12 w4t0EBXz0
LR変えたくない人って、今のLRをちゃんと見てるの？
古い時代のコテハン問題について重視されてるのをどう思ってるの？気に入ってるの？
106:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 13:41:13 YvsfFfkt0
それなら投票できない人が出るゼブラじゃ無理だわね。
このスレだけ携帯比率高いの？
107:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 13:43:10 SxXRiwMp0
>>103
>8日までに、投票なしで、全員を説得できる人が現れたら、
>ラッキーじゃないですか。
反対も有るよね？
8日までに、投票するで、全員を説得できる人が現れたら、
ラッキーじゃないですか。
どっちにしても「全員が納得」なんて難しいよ？
108:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 13:47:56 SxXRiwMp0
>>105
>古い時代のコテハン問題
そんな問題を話し合ってたっけ？
・コテハン叩きは最悪板へ
・コテハンの馴れ合いは自己紹介板へ
これのどこに問題が？
109:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 13:52:13 w4t0EBXz0
>>108
意味不明にファビョりすぎ
110:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 13:55:47 SxXRiwMp0
>>109
いやいや、説明を求めてるんだけどさ
元々は非追い出し＆ローカルルール（古いので）変更派
でもこんだけ長引いてて、問題が治まってるならもういいでしょって事。
111:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 13:56:25 4Ws67lQ50
>>103
ＰＣ投票なのかゼブラなのかではなく、
投票するかしないかの話しですが、全員を説得出来るはずがない。
それは投票したい人もしたくないひとも一緒。全員の説得は無理。
ところが、投票したい側なら反対意見を無視してやれるでしょう？
投票反対だからって止める方法はないんですよね。
意見を言っても荒らしとして無視され、勝手に実行されてしまう。
それって片手落ちというか卑怯というか、そう感じます。
それで、投票をしたい人達は反対なら改正無しに投票すればいいって言いますが
そもそも投票反対の人を無理に投票に参加させて、投票数を増やしたいのか？とも。
これだけの人が参加した投票だから有効でしょ？と言い張る意見に利用されかねない。
古いルールを話し合って直すくらいの改正なら良いと思ったんですが
こんなやり方で強引に推し進める投票なら暴力的と感じます。
112:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 14:07:03 EZ0ubwZ6O
投票反対の人は何をそんなに怖がってらっしゃるのかしらぁ。
ロムってるだけでわからない、未知数の追い出し派の人数かしらねぇ。
113:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 14:09:17 SxXRiwMp0
>>112
新板の中身や申請方法は決まってるの？
114:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 14:19:33 4Ws67lQ50
>>112
そうですね。追い出す基準が全く判りませんし、いつ自分のお気に入りのスレが狙われて
追い出される側に回るのか、とても怖いです。
今回狙われてないからと知らん顔をして、狙われたスレを見捨てれば
自分の気に入ったスレが狙われた時に騒いでも遅い、と思います。
それ以前の問題で、追い出せるとする根拠に疑問もあります。
気に入らない人が多ければ追い出せるという基準が怖いです。
ご自分の好きなスレは狙われる心配ないスレばかりなのでしょうか？
115:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 14:19:39 w4t0EBXz0
ID:SxXRiwMp0は妄想で連レスしてるだけに見える
書いてることが意味不明だし
ヤダヤダヤダヤダって連呼してるだけだよね
116:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 14:19:49 EZ0ubwZ6O
>>113
知りませんわ私そんな事。
何か問題ありまして？？
で、何に怯えてらっしゃるのかしら。
117:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 14:24:39 SxXRiwMp0
>>116
真性なの？
新板をねだる議論＠マターリ既女板（仮）１ 再建
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:32番)
32 名前: 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 Mail: 投稿日: 2009/02/03(火) 12:17:15 ID: EZ0ubwZ6O
なんか自治スレ本当に馬鹿みたいｗ
新板作れば丸くおさまりますわね。
本当に投票反対って言うだけで荒らし呼ばわりなんだね
118:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 14:26:36 EZ0ubwZ6O
>>114
何故怖いんですの？？
住民の大多数が気に入らないスレや住民は追い出す、それが自治ですわ。
追い出されたら然るべき板でまたスレを立て直しすれば宜しいのに。
私の意見としましては、自治なんていらないと思いますの。今だっていくつルール守れてまして？
さっさとなんでもあり（鬼女）のいじわるおばさんにしてしまえば宜しいんですのよ。
全く問題無いですわｗ
119:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 14:28:48 EZ0ubwZ6O
>>117
そのレスがどうかいたしまして？？
私が新板作る係ですの？？
なんだかただ人の荒ばかり探して突っ込む、どこかのアンチスレのようですわね。
120:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 14:33:16 l9i6Gq5O0
ちょうどいい二人でどこかでやって。
121:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 14:36:22 WDx8HW1Y0
>>117
一般人叩きできなくなるのが怖い人ですか？
【札幌発】豪華脳内経歴男ABC自称ER出身救命士】７
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
667 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 01:10:30 ID:SxXRiwMp0
ν速＋のはABCっぽかったねｗｗｗ
「窓ガラスふきのバイト～」って書かれた途端に消えちゃったｗｗ
122:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 14:38:14 4Ws67lQ50
>>118
> 何故怖いんですの？？
> 住民の大多数が気に入らないスレや住民は追い出す、それが自治ですわ。
好きなスレを追い出したい方によって荒らされ、悪意を持ってスレを乱立され
こんなに荒れてるんだから本スレも何もまとめて全部出て行ってよ、
> 追い出されたら然るべき板でまたスレを立て直しすれば宜しいのに。
と、然るべき板とやらで既婚女性だけで語ることが許されなくても容易に追い出せる。
嫌いなスレを追い出すのが随分簡単になりそうですね。
> さっさとなんでもあり（鬼女）のいじわるおばさんにしてしまえば宜しいんですのよ。
> 全く問題無いですわｗ
自分の嫌いなスレをそれだけの感情で追い出して良い板なんて
それこそ名無しはいじわるおばさんで良いと思ってます。
123:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 14:50:26 EZ0ubwZ6O
>>122
ちょっと何が言いたいのかあまりわからなかったのですが、あなたはこの板に何を求めてるんですの？？
もしも、投票で追い出しが決まったら、こっちだってこうこうこうなんだから出て行けないわよ！！って事が言いたいんですの？？
頭が悪くてごめんなさいね。
出て行けと言われて素直になれず、ただただ
追い出されたﾑｷｰｯｯ！！許さない！！って感情が悪いんですわよ。まるで犯罪者の烙印押されたようになって自分を正当化したくて仕方ありませんのね。素直になるって大事ですわぁ～。
あ、全然違う事話してたら失礼ｗ
124:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 14:52:53 SxXRiwMp0
>>122さん
もう>>123は、あぼーんで良いと思う。
話が全く通じない相手に諭そうとしても無駄って分かったわ。
125:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 14:54:35 l9i6Gq5O0
>>41>>42>>43>>44
これで投票に賛成です
126:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 15:05:38 EZ0ubwZ6O
>>124
まあ。そうですの？？でも残念ながら私携帯ですので脳内あぼんしかできませんわｗ
あ、投票も携帯からだとできませんわねｗ
一つ言いたいのは批判と意見は違うと言う事ですわね。
話し合いとは、お互いの意見を聞いてお互いに譲り合い尊重し合い、お互いに一番良い方法を導き出すのが話し合いですわよ。
ですが、お互い全く何も譲らない、意見すれば批判されたｳｯﾎﾟーｯｯ！！ですし、何の妥協もしない、ただただ貶し合いの探り合いじゃあ話が進まなくて当たり前。
妥協すべき事は妥協しなければなりませんわよ？？皆さん。私も妥協しますわ。いじわるおばさん案ｗ
127:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 15:10:53 4Ws67lQ50
>>123
> ちょっと何が言いたいのかあまりわからなかったのですが、あなたはこの板に何を求めてるんですの？？
私は、既婚女性同士で色々なことをマッタリと語り合うことを求めています。
ただマッタリと語りたくても、そのテーマが嫌いで目障りの方がいらっしゃるとして
そう云う方に追い出してやろうと狙われただけで荒らされ、荒れてるからと追い出される
その可能性が怖いと申し上げております。これでお分かり頂けましたでしょうか？
これ以上の説明能力は私にはありませんので、これでお分かり頂けなければ
ご理解頂くのは無理かも知れません。
上手い説明の言葉が見つかれば良いのですが。
>>124
そうですね。でも説明して分かって貰えるならその方が良いと思ったんですけど。
上手く説明出来れば良いんですが伝わらなくて、もどかしいです。
128:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 15:13:05 l9i6Gq5O0
ID:4Ws67lQ50 ID:EZ0ubwZ6O ID:SxXRiwMp0
スレの無駄遣い3人衆
129:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 15:14:09 VKW4Drty0
ID:EZ0ubwZ6O
気持ち悪いからその書き方やめてくれ
ｔｋ、議論してるスレでふざけたような書き方は正論（是非は別として）を言ってたとしても
気持ちよく受け取れないよ
煽りのネカマともとれかねん
130:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 15:28:22 EZ0ubwZ6O
>>127
あら。追い出したい方々が沢山いらっしゃるならば仕方ないんじゃなくて？？
先程も言いましたがそれが自治ですわ。
投票で決まったならば、ごくごく一部の人ではなくて大多数の人間がうざいと言う事ですもの。
全然おかしくありませんわよ？？
素直に出て行って荒らしがいない所でまったりすれば宜しいのに
投票が嫌！！では無く、出て行きたくないからやりたくない！！と言ったらまだ感じ良いかも知れませんわね。
131:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 15:30:13 EZ0ubwZ6O
>>129
それは大変失礼しました。
ついついいつもの癖で申し訳ありません。
これからは、ここでは普通に書きますね。
ですが、今日はもうやめておきます。夕飯の支度がありますし。
132:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 17:24:17 Q3aRqJkBO
>>111が全て言いたいこと言ってくれた。
その通りだと思う、卑怯極まりないわ。
自分が正しい、意見聞かない奴(投票反対派)は荒らしだと言って話し合いもせず論点すりかえで逃げる。
もう投票しか許さん！他は荒らし！で、話し合いできない人間ばかりで完全ﾙｰﾌﾟだし無駄にｽﾚ&ﾚｽ消費してる気がするわ。
投票に限らずだけど、他の意見を聞き入れない、なのに話し合いました、全住民の意見ですって最終的にされるようなｽﾚなんかいらん。
133:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 17:51:56 WDx8HW1Y0
当然このスレも添えるんでしょうから
反対意見を無視して投票を無理やり決行したと運営が判断すれば
どんな投票結果を持って行っても却下されますよ
134:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 17:55:41 2n8QEPvmO
・今のルールを完全に変更する
・今のルールを一部変更する
・今のルールを変更しない
で、会議（話し合い）をした場合、
結局どうするかを決めるのは話し合いに参加している人の多数決にしかならないと思います
で、話し合いで決める（その場の大多数を納得させる）ことができれば
それが一番理想的だろうと思いますが
それが難しかったら投票という形で
どの案を指示する人が多いのかはっきりさせるのがベターな方法ではないでしょうか
135:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 18:14:52 WDc+RQPyO
>>134
同意
その時その時で声を上げた人数が多いかどうかで
「これだけの人が書き込んでるから、この意見が正しいんだ」
って流れになる。
普段はたまにROMってるけど、投票したいORしたくない、
どっちでも自分には関係ないからどうでも良いって人もいると思う。
私は今の自治スレで意見を書き込むのは無駄だと感じている。
どっちにしろ多数決で決着を付けるなら、
公正に進んで欲しい。
136:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 18:23:04 MRU/Fn9kO
PC投票選挙管理人の立候補締め切りの件については、異論はないようなので
今日中に他に提案がなければ、
8日（日）24時までに、選挙管理人の立候補がなければ
投票する場合は、ゼブラにて行うでいいですね
137:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 18:25:52 /vU38n950
ゼブラでいいよ。
138:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 18:43:45 v0YFqlj90
>>135
私も同意見です。
今の流れのまま、改訂案をいくつか並べて投票に持ち込めば、
どうしても禍根が残ると思う。
投票するなら、まずは以前から出ていた
１）今のルールを完全に変更したい(他板への移動勧告含むもの）
２）今のルールを一部変更したい (他板への移動勧告含まないもの）
３）今のルールを変更したくない
で投票するのが良いと思う。
納期の決まっている企業の仕事とは違い、ある意味時間ならいくらでもある。
大切なのは、どれだけ多くの人が納得できるプロセスを踏んで結論に至ったかだと思う。
大切なのは、どれだけ多くの人が納得できるプロセスを踏んで結論に至ったかだと思う。
一番言いたい事なので、２度書きました。
139:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 18:58:28 MRU/Fn9kO
>>138
いい落としどころと思います
賛成
140:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 19:01:09 /vU38n950
>>138
1と2の違いが曖昧
移動勧告と誘導は違うのに発想が偏ってる
141:138
09/02/03 19:03:09 v0YFqlj90
追記。
様々な改定案を出し、整理してくださった方々のご苦労を
ないがしろにするつもりはありません。
１３８の内容で決定すれば、
その後、絞り込まれた案で話し合いが出来ると考えています。
１）に決まった場合のみ、もう一度投票ということも考えられますが・・・。
142:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 19:05:19 /vU38n950
基本ルールの変更内容と誘導部分は別に投票したほうがいいと思う
板誘導も多数あって入れたいのと入れたくないのがあるから
一からげにするのはおかしい
143:138
09/02/03 19:05:34 v0YFqlj90
>>140
すみません！！
×勧告
○誘導
訂正します！！
１）今のルールを完全に変更したい(他板への移動誘導含むもの）
２）今のルールを一部変更したい (他板への移動誘導含まないもの）
３）今のルールを変更したくない
144:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 19:13:46 DQHzCtOi0
>>143
誘導を含んで一部変更したい人は？
145:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 19:17:11 WDc+RQPyO
>>138
GJ。大賛成です。
先ずはこの案で一回投票すれば一番良いと思う。
146:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 19:22:34 95IxbSLR0
>>138
反対。
今まで、タイムスケジュールを守って話し合ったことひっくり返すのは
根本からこの議論の正当性がなくなるから。
私は追い出し派でも、追い出されそうな住民でもない。
項目別投票でいいと思う。
147:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 19:25:32 v0YFqlj90
>>144
たとえば、どう言ったケースでしょうか？
需要が多そうならば、追加して行けると思います。
>>140
１）と２）の大きな違いは、
この変更が多板に及ぶか、この板内で話が収まるかだと考えます。
すみません！夕飯のため、一旦落ちます。
148:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 19:25:38 DQHzCtOi0
私は住み分け派
育児に関するレスが多すぎたり芸能事件の単発スレが多いから
関連板誘導をつけるだけで少しは改善されると思ってる
追い出し派なんて呼ばれるのは不本意
149:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 19:42:37 4Ws67lQ50
>>146
＞タイムスケジュールを守って話し合ったことひっくり返す
守られてない以前に、現在生きているタイムスケジュールも無いのでは？
8 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/02/02(月) 05:40:42 ID:Gv0WsgelO
※２月１日現在、新しいスケジュールは提案されていないので、
旧スケジュール案ですが一応貼ります。
ー中略ー
■投票・議論期間（←同じく議論の余地あり）
年内は、議論しつつ何も決定しない。
皇室問題含め、議題の制約なし。
1月5日から17日まで、新LR案作成。
18日から24日まで、それに対する反論修正期間。
25日から31日まで投票。
2月に結果を運営に申請。
あとから出てきたものは、そのまま議論。
150:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 20:02:13 ET63QgFu0
>>149
投票が延びてるだけで、このスレ内でも投票日程の提案と賛否がある。
こうやって、いろんなことして妨害する人がいるから遅れてるだけ。
煽られてもじっと耐え、あれしろこれしろ指図ばかりのレスに
うんざりしながらも進めてきた人たちもいる。
反論期間じゃない時に反論した人のことまで知らないよ。
151:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 20:06:12 RiOLZFG00
>>138>>143乙です。人間の選択肢ってあんまり細かくすると、かえって迷うと言いますよね。
この形は、ずっと以前に提案されてた方法ですしね。
ただね、「投票自体、もうしなくていいよ」と言う意見が出るのは、すごく正直な本音の部分だと思う。
>>70とか、
>今の現状を考えて、「ど う し て も ！ RLを変えなくちゃ板の存亡に関わる！！」
>という危機感が希薄なのでは、という気がして・・・。
これに同意。去年の時点ですでに、乱立問題→鯖問題ない→LR改正と、なにがそんなに危機に関わる問題なのか
いったい何がしたかったのか、当初の目的が薄れ、強力な理由も出ないままに見える。
「せっかく議論してきたのだから何か結果出さなくちゃ。どうしても投票だけはしなくちゃ」
「改正してでも、ある特定のスレを無くしたい」
という意見の人達だけが、熱意を失っていないのではないかな。とも思ったり。納得いく理由がないままでは。
手間ですが、二段階投票はダメですか？それなら次善の策を選べる分、納得しやすいと思うのですが。
１）投票を実施する ≒ 改正したい
２）投票を実施しない ≒ 改正したくない、現状維持
↓
１）が採決されたら、決選投票として次の選択肢で投票を行う
A）今のルールを完全に変更したい(他板への移動誘導含むもの）
B）今のルールを一部変更したい (他板への移動誘導含まないもの）
152:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 20:21:43 4Ws67lQ50
>>150
> 反論期間じゃない時に反論した人のことまで知らないよ。
>
反論期間とされた１月１８日～２４日の反論でも既に荒らし扱いだったようですね。
298 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/01/19(月) 22:41:00 ID:vPyGCtPt0
>>294
だ か ら 別 に 改善 し た く な い 人 の 方 が 多 い の！
あなたがこうすれば良くなると考えるのはいいよ。ご立派
それを押し付けようとするのは自分の都合なんじゃないの
299 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/01/19(月) 22:41:57 ID:P9xZpOGh0
あ、キレてる。冷静に話のできる人こないかな。。
※この時期はＶＩＰ９３１の導入でも揉めていたようですが、
９３１の話し合いで横道にそれた期間は無視されて、今はもう反論期間じゃないというのですか？
揉めて延びた期間が反映されないならば、もう投票期間は終わってますがね。
とっとと
＞2月に結果を運営に申請。
しにいかれたら如何ですか？何も決まりませんでした、と。
153:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 20:31:46 v0YFqlj90
138です。
>>142
そうなんですよね。
なので、
>>141 > １）に決まった場合のみ、もう一度投票ということも考えられますが・・・。
という流れになると思います。
何れにせよ、あれもこれも一遍で行なえれば合理的だとは思いますが、
一番大切なのは、できるだけ多くの方が納得できるプロセスを経ることだと思います。
>>148
そういった場合には、１）に投票ということになると思います。
>追い出し派なんて呼ばれるのは不本意
お気持ちは分かりますw
そういう方もいらっしゃると思ったので、
以前に言われていた「追い出し派○○」「非追い出し派○○」という言葉を避けました。
いわば、１）は誘導強化案ということになるのでしょうか。
>>151
>>70も私ですw
内容は丸っと同意ですw
今ここにきて、投票やめましょうと言うのもモヤモヤ感が残る方も多くいらっしゃると思います。
また、方法論として二段階投票の案を採ると、
２度目の投票でA)が採択された場合、どの板への誘導を載せるかでまたもめると思うのです。
そうなると、どの誘導を載せるか三度目の投票という流れが考えられます。
きっと皆さんウンザリしてしまうでしょうw
長文失礼しました。
154:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 20:57:39 RiOLZFG00
>>151
書いてから、失礼な書き方をしたと思い、連投します。
ここできちんと議論してきた事を揶揄したり、否定したりするつもりは無いのです。
嫌な書き方してすみませんでした。
ROMってて、もしかして投票自体したくない人が、実際には多いのかな？と、
ふと思ったので。
いっその事、「投票するかしないか」の二大選択肢で最初に問うた方が、
それこそ禍根も残さず、自治だけで勝手に決めた！と、非難されずに済むのでは？と
考えました。思いつきを書き込んで失礼しました、ROMに戻ります。
155:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 22:25:15 JawkLQ+60
投票自体必要がないと考える人の意見を無視するのは駄目かなと思うのですが
投票をしないというのは他から見ても明らかな結果は出せなくなるので、
154さんの意見を少し変えますが、シンプルに
１：改正する （内容変更）
２：改正しない（現状維持、内容現状維持だが文章は変える含む）
の２択を次の週末から１週間位で投票してもらって、
１が多数ならば今まで話し合った過程で出てきた案を項目別でさらに投票するようにしたらどうでしょう
（２多数なら話し合い終了）
これならばまず改正の是非を問えて、項目別投票をしたいという方の希望にもそえます。
文章変更などの改正は、内容の変更を伴わない為、現状維持を支持している方でも
賛成しやすく反対をすることはないだろうと思いましたので２の改正しないに合わせました。
156:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 22:34:00 C5e2c9eKO
ごめんなさい、ちょっと意見言わせて下さい。
>>138の案の１なんですが、誘導部分だけ項目別にできないでしょうか？
これは残したいけど、これは板違いだと思う、
という場合にも全部誘導に賛成票を入れなければならなくなります。
>>138のそれぞれの案は、テンプレにあるものから選択という形ですか？
だとしたら、「既婚女性板である事を強調する」という意味で
１)非追い出し案の４(に他の案から補足・訂正)＋誘導案
２)非追い出し案の４(に他の案から補足・訂正)
３)現行ＬＲの順番を入れ替えたもの
で、どうでしょうか？
それから、育児の部分は以下に賛成です。
・(0歳～6歳までの)育児の話題は育児板へ
長々と失礼しました。
157:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 22:40:21 C5e2c9eKO
>>155
どちらにしても、こういう問題があって、
それを解決するためにＬＲを変更したいので、
このような改正案(仮案)を議論の結果出しました。
と改正案(仮案)を提示しないと、投票するにしても判断できないと思うのですが…。
158:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 23:16:05 WDc+RQPyO
>>155
二択だとシンプル過ぎるかなって思います。
「現状維持だけど文言を変えたい」から「話し合いだけで決める」となると
また無限ループするかもしれないし、
改訂しないんだから文言も変える必要は無い！って意見も出て
結局うやむやになってしまう恐れもあるかと。
>>156
138は今までのテンプレは使わない方向だと思いますよ。
例えば個別スレに関して「あのスレは対象だけど、このスレは別」
ってなるとまた議論沸騰で投票自体に至らなくなりそうじゃないかと。
とりあえずざっくりと138案にして
その結果で次に進む（全くの現状維持で改訂も無し・改訂に向けて項目別に案を出してもう一度投票・投票無しで改訂する）
ってのは如何でしょうか？
私も今迄の皆さんの意見や議論、経緯、それにかけた時間や案・タイムスケジュールについて
決して否定や無視している訳ではなく、
138案が今のところ一番のソフトランディングだと思います。
159:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 23:52:53 DQHzCtOi0
>>156
＞・(0歳～6歳までの)育児の話題は育児板へ
それは運営と育児板の自治に決めてもらって下さい
160:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 23:56:44 QSmAL2RR0
>>158
例えば、育児ネタは育児板へ「だけ」を入れたいために>>138の1に投票しても、
再投票の結果、育児案件については現状維持で、ヲチ案件のみ追い出しのLRになったら、
投票した人の意思は全く反映されていないばかりか、ただ利用されただけになってしまう。
もし投票するのであれば、
１回目の投票は、内容を変えるか、変えないかの２択にし、
変えるのであれば、２回目の投票で、改正案ごとの決選投票にするのがいいと思う。
再投票で項目ごとにすると、今度は何も改正しない方が多数になるかもしれないし。
161:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 00:15:29 4eFLJgjw0
日付が変わりましたが138です。
>>158
補足ありがとうございます。
>>156
テンプレを使わない方向性です。
理由としては、細かく細分化されたテンプレをベースにした投票では、
自治スレをマメにチェックしていない方(当然いらっしゃると思います）が投票するときに
話が見えなくなってしまう恐れがあるからです。（つまり、敷居が高くなる）
ひとまず、どんな立場の方でも同じ土俵に立って採択でき、
フェアでなおかつ必要最低限のシンプルな選択項目が望ましいのではないでしょうか。
また、どんな立場の方でも同じ土俵に立てるように、
138であげた１）２）３）の文面も、
偏りや、おかしなところがあれば直して頂けたらありがたいです。
162:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 00:21:15 e5YyN3mD0
>>42
賛成です
163:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 00:24:15 bwQTBGeAO
>>160
158です
そこまで気が付きませんでした。そうですよね。
二回目の投票で改正の必要無しとされるスレが出て来たら
最初の投票でそのスレを誘導したかった人の票が無効になってしまう恐れもありますね。
どうしましょうか。
ただ、余りにも細かい項目に対して最初に投票しようとすると
話がまとまらないばかりか一向に前に進まなくなるかと思うんです。
先ずは投票の是非を問う 為の投票
↓
投票するなら各項目別に 誘導するか否か
または
誘導無しで文言のみ改訂するか否か
だと面倒臭いですよね？
164:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 00:42:21 3jbV6yltO
今回のスケジュールですが、
2/8迄 スレ投票所設置できる人を募集しながら、予備投票方法を議論。
2/9～ 予備投票・改正するかしないか投票、
本投票の準備及び案件を決める。
2/14～ 予備投票で改正賛成が多ければ、本投票。
改正賛成が多ければ、体裁や文言を整えて、2月末に運営にＬＲ変更申請。
で、FAですか？
投票の告知方法ですが、看板変更は専ブラや携帯からは見えないので、変更しなくてもいいと思います。
名前欄変更は予備投票からとすると、もう申請ださないと間に合わないかもですね。
ちなみに改正する場合の賛成票は前スレで出てた500票以上でOKですか？
現状維持＝反対票が上回った場合は改正無しですよね？
165:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 01:03:12 le3E3kKAO
特定のブログ叩きスレや、政治的な世論誘導スレ、ネトウヨスレみたいなのは、見ていてうんざりするので何とかして欲しいです。
166:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 03:34:46 ObPAjJ4q0
ここに中高生スレがあるんだったら、育児は0～6歳じゃなくて、0～12歳じゃないのん？
不妊以外は育児板でいいと思うけど。姑孫板とか。
167:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 03:43:36 nA+voud20
中高生スレだってごり押しで続けられたんだけどね。
最初の頃は育児板池って言われてた。けどスレ主らしき人が注意した人に
IDストーカーまでして「そういうあなたは芸能スレに書いてたけど芸能板
行けば？」みたいにいちいち気持ち悪い絡み方で反撃してさ。
168:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 03:44:53 nA+voud20
ごめん、age忘れた。
169:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 03:46:43 hm5hE5vP0
>>165
政治スレ、政治運動スレは全部板違いでいいと思う。
既婚男性板にすら、そんなスレがほとんどないのと比べると、あぜんとする。
女だと騙せると思って特定の人間たち（男）がスレ立てしているのがミエミエ。
170:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 03:51:32 t6c+gr2e0
>>169
ヒゲの奥様がねｗ
171:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 04:00:09 ObPAjJ4q0
中高生スレのごり押しの仕方は神レベル。
子蟻のチラよりｽｹﾞｰ
172:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 05:00:08 VdsY8m8SO
中高生ネタは育児板だよ
育児板見たらわかるから
ここでやってるのはワガママ居座り板違い馬鹿婆
あれこそ削除してもらった方がいい
ルール曲げてまで居座る気なら今のうちに
子有りチラと親系スレみんな削除しないとね
甘く見てたら図々しいにもほどがある
173:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 07:14:45 Ys6/rc190
>>169
あやしいくても本当に男がスレたてしてるかどうかはわからないし、雑談板である以上
基本板違いはないから、重複ということで数を絞るしかないと思うよ。
174:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 08:01:22 ILeqQir20
好悪の問題で「あのスレがいらない」とか言い出すから、ループするんだと
何で理解できないんだろうね。
>>160みたいに二段階投票が一番問題がないんじゃないだろうか。
175:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 08:23:48 VdsY8m8SO
好き嫌いの問題じゃないのに話をすり替えるのもループの原因
育児ネタ容認はテンプレートにまで入れられて異常自体ですから
板違いだという正しい主張を封じ込めないで下さい
育児ネタ容認案こそLR無視の不毛なループレスですよ
176:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 08:39:14 ILeqQir20
徹底的に何もかも排除して、カテゴリ雑談に何が残るの。
漫画板があるから、漫画の作品別も何もかも漫画板に誘導。
ドラマもドラマ板があるから、ドラマの作品別も何もかもドラマ板に誘導。
犬猫板があるから、犬飼ってる奥様も猫飼ってる奥様も犬猫板に誘導。
皇室板があるから、皇室の各スレも皇室板に誘導。
ゲームはそれぞれ関連板があるから、ゲーム別やwifiやってる奥様も関連板板へ誘導。
他にも色々該当板があって、スレがキジョに立ってる例が色々ある。
別に育児板に限らず、特定のスレの問題しか取り上げないのは所詮好悪の問題でしかないんだよ。
だから、ループするって言ってるの。
ある時は皇室スレ、ある時はヲチスレ、ある時は芸能人スレ。
で、今回は育児スレってだけ。
177:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 08:54:28 D0wcLlen0
うーん。>>160>>163>>165>169>>174あたりのレスを読んで、議論ループの本質が見えた気がする。
結局、改正したい人の目的(希望)って、
「私は○○スレを移動したい、私は××スレを移動したい、私は～」なのかな。
仮に移動を含む改正に決まっても、移動を望んでたスレが対象外になれば、
そりゃ、希望した人それぞれにとっては、無意味な改正になるよね。
だからって全部反映させてたら、とんでもない事にならない？
もちろん、ある特定のスレ移動について、多くの人が納得できる、
根拠のある論理的理由が今までに出てきてたら、疑問は持たなかった。
でも、今までの主観的な好悪、専門板議論、鯖負担…どれも根拠も説得力もなかった。
逆に、同じ改正でも、より分かり易くする為の文言の整理や古い部分の修正は、普通に納得出来る。
(だから自分は以前の、非追い出しLR改正に賛同でした)
手間でも、まず大きくYES,NOを問うのは賛成。
ただし、>>155の()内を、住人の希望する「本質」をはっきり説明した方が、即してると思う。
１：改正する （他板への移動誘導含む）
２：改正しない（完全現状維持、及び内容維持だが文章は変える含む）
178:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 08:56:17 VdsY8m8SO
>>176
毎回同じループ長文いらないよ
テンプレを偏向させず正しい投票をしたらいいだけですから
179:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 09:15:52 ZvHXTBdf0
>>177
> １：改正する （他板への移動誘導含む）
> ２：改正しない（完全現状維持、及び内容維持だが文章は変える含む）
これが一番シンプルで良い。
常時自治スレを見ていない人も参加しやすい。
１の他板の誘導なら誘導先の自治との話し合いなど既女だけでは話しが収まらない。
一方２なら板内で収まる話し。この違いは大きい。
180:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 09:30:29 ZvHXTBdf0
>>176
それを言っても、追い出したい人は決して答えてくれないよ。答えも出さずにループなんだって。
前スレでも沢山の人が異口同音に言ってるのに、みんな無視で同じ人が言ってると主張してるんだよ。
前スレのほんの一部抜粋します。
262 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 投稿日：2009/01/19(月) 00:42:36 ID:mgeHiTrm0
>>253
残念ながら、雑談板では「板違い」ってのはほぼ存在しないのよ。
ただ、叩きは誹謗中傷などガイドラインに違反していれば削除できる。
469 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 投稿日：2009/01/22(木) 18:59:05 ID:c1tjNLCw0
>>465
そう、話にならない。
だって雑談カテゴリーなのに、特定スレが気に入らないという理由で
移動しろと騒いでた人達が始めたことだから。
501 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 投稿日：2009/01/23(金) 20:41:58 ID:qD/BL9MQ0
>>496
雑談板の全てのスレに専門板があると言っても過言ではない。
テンプレくらい読んでほしい。
596 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 投稿日：2009/01/24(土) 19:43:05 ID:ByqQCf3w0
>>592
カテゴリ雑談なんだから、無闇にスレ乱立させなきゃ別に許容範囲でしょう。
後は、例えば芸能人の冠婚葬祭や逮捕みたいな一時的に話題が増えるものは
時事ネタのように分裂してスレ立てされることもあるだろうし。
ドラマや番組でもものすごく流行れば特集記事みたいに、スレが立てられて
語られることもあるだろうし。
削除議論スレにあった、これ↓が真理でしょう？
既婚女性板 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
181:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 09:39:58 4eFLJgjw0
みなさん、以上ご覧のように「他板誘導問題」の具体的な話になると、
決まって紛糾してしまいます。
どの立場の方から見てもこの部分が今回の改訂問題の「肝」だからです。
この板の住人は大きく分けると、「他板誘導問題」に対する立場は、
・誘導強化の必要性を感じない→現状のRLのままで不都合を感じない
・誘導強化の必要性を感じない→ただし、せっかくなのでRLの古くなった文面を現状に即して修正しても良いかも
・誘導強化の必要性がある→板の現状は目に余るものがあるので何とかしたい
ほぼ、この３パターンに属するというのは大方異論はなさそうです。
今回の改訂議論が始まったのは昨年11月20日頃。
すでに２ヶ月余りが過ぎていますが、テンプレ作るにしても、議論を深めようにも
「他板誘導問題」に関するループは相変わらずです。
せっかく投票所の手当を付けてくださる方もいらっしゃる様ですし、
この辺りで、いったんケリをつけませんか？
>>177
> １：改正する （他板への移動誘導含む）
> ２：改正しない（完全現状維持、及び内容維持だが文章は変える含む）
この方法か、または上記の三択の方法での投票をまず、やりませんか？
そうすれば「他板誘導強化」を望んでいる人がどれくらいか、望んでいない人がどれくらいか
はっきり分かり、結論も出しやすくなります。
182:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 09:49:45 4Mv8Y0DjO
>>181
スッキリしたまとめでわかりやすいので、投票項目にしたらどうですか？
・LR改正の必要なし
・他板へのスレ移動なし、LRの順番等一部微調整を継続審議
・他板へスレ移動も伴う、全面的LR改正希望
183:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 10:01:24 j66hmCgN0
雑談カテゴリの男女系板のローカルルールを参照してください
カップル URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
女性 URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
既婚男性 URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
独身女性 URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
独身男性 URLﾘﾝｸ(mamono.2ch.net)
独身貴族 URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
これら全部に関連板誘導が付いています
誘導リンク＝強制移動ではありません
誘導リンクに他板の許可はいりません(勝手な年齢制限付与などはもちろん厳禁)
雑談カテだから誘導するななんてルールはありません
雑談カテだからこそ住み分けの指標が有効です
雑談カテは無法地帯ではありません
184:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 10:17:02 3jbV6yltO
>>181
確かに誘導案を入れるかどうか聞いたほうが早いですね。
その場合は「どの系統のスレを誘導案に入れたいか」、
コメント欄で投票してもらったほうが現状把握できると思います。
しかし、雑談板なので全部誘導するのも無茶な気がします。
意見が上がった系統のスレは、誘導案に入れなくても
「スレを立てる前に～」のところで「以下の話題は専門板の利用を考慮に」と
「お願い」する形で汲み取るのは駄目でしょうか。
前のほうにも出ていたけど、例えば育児スレ誘導否決になれば、
全年齢可と解釈されてしまうかも知れません。
誘導派も非誘導派も中立の立場で、両方共意見を汲み取るなら
投票で意見が出た系統のスレは、
「以下の話題はなるべく該当板でお願いします」とするしかないのでは。
185:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 10:24:23 j66hmCgN0
削除人さんの意見を抽出しました。一応参考に。
主に皇室スレに関しての話ですが、板全体に当てはまる事とも言えるので。
既婚女性板 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
12/1 国籍法スレストで揉めはじめ～
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:132番),134,138,142,149
12/1 皇室関連の話題が出はじめ～削除定義について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:152番),162,163,165
1/27 ～運営方針など
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:190番),191,195,197,200
1/28 ～スレストについて皇室住民との攻防
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:233番),234,237,244,248,255,264,271,363
＞俺は「汎用性」と「（既婚女性板の）住人さんの利便性」を考えたスレッドを立ててください。
＞この１点を強調してるだけです。
186:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 10:31:46 j66hmCgN0
スレッド削除での、削除人さんの方針
これも参考になります
ms：既婚女性［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:109番)
＞ローカルルールを常識的に読み込めば、「既婚女性のみ利用できる」とあるが、これだけ鋭角化した
＞スレッドが単独で立っており、それに対する反論の場やスレッドが立っていない状況を考えると
＞どう考えても、「既婚女性のみ」という状況に合致していない。
＞既婚女性全員が、国籍法や特定政党の応援をしているならば、わかるがそんなことはありえない。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:121番)
＞皇室関連は乱立しすぎ。いくら雑談板であっても応援・中立・アンチ一つが限界じゃないでしょうか。
＞○○は応援するけど▲▲は応援しないとか、いくつもパターン作ってたらキリがないと思います。
＞自治スレで「削除依頼だしすぎると迷惑なんじゃない？」って意見がありましたが、
＞今回は重複スレや板違いスレの処理をしようと思っているので、どんどんお出ししてください。。。
187:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 10:44:26 riMiFrrC0
2期投票に反対します。
理由は、絶対無理ならまだしも、一度で済ませられるんだから一度のほうがいい。
・基本ルールの改変ありなし数パターン投票
・誘導部分の項目別ありなし投票
・他 付属項目投票
これで一度で済むと思います。
188:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 12:05:39 ZvHXTBdf0
＞ID:j66hmCgN0
乙です。削除人さんの意見は参考になりそうですね。
>>187
> 理由は、絶対無理ならまだしも、一度で済ませられるんだから一度のほうがいい。
一度で済ませないといけない理由もない。
絶対無理な訳じゃないと頑張って長引くより、簡単に無理なく進む方が良いんじゃない？
投票所の手当を付けて下さってる方のこととか考えると、早いほうが良いだろうし
あまり選択肢が多いと普段ロムって無い住民の敷居が上がると思う。
多くの人に参加して貰うには簡素化した方が良い。
189:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 12:14:25 3jbV6yltO
削除人さん来てました。
特定政党はひとつのスレにまとめろって事ですかね。
159 削除シャトル ★ sage 2009/02/04(水) 02:18:23 ID:???0
重複・マルチポスト・ローカルルール違反は処理。
民主党はひとつにまとめて誘導があれば処理するが現在は様子見。
190:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 12:21:11 3jbV6yltO
>>188
二段階投票にするなら、一度目は住人の意向を聞く。
二度目は一度目の結果を元にした改定案と現行ＬＲから選択してもらう。
とかのほうが、わかりやすいですよね。
191:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 12:39:58 ZvHXTBdf0
>>190
そう思います。
一度目の投票を２月にして、一旦現在投票所の手当てして下さってる方を解放して上げた方が
良いと思いますが、どうでしょう？
喜んで名乗りを上げた経緯でもなかったと記憶してるので、引っ張りすぎは気の毒です。
それと、ID:3jbV6yltOさんの
>>184
で出された案に賛成です。
私は育児板の住民でもありますが、今は小学生スレが有っても邪魔だと思われてませんが
この先住民の子供達も大きくなり（家の上の子も今年で小学生）住民が出て行かなければ
数年後には乳幼児スレを圧迫するかも知れない。６歳以下の話しは育児板へ誘導となれば
育児板で揉めたとき、６歳以上のスレは既女で引き取って下さいとなるかも知れない。
これは一つの例でしか有りませんが。
全く同じ意見なのでコピペさせて頂きますが
雑談板なので全部誘導するのも無茶な気がします。
意見が上がった系統のスレは、誘導案に入れなくても
「スレを立てる前に～」のところで「以下の話題は専門板の利用を考慮に」と
「お願い」する形で汲み取るのは駄目でしょうか。
前のほうにも出ていたけど、例えば育児スレ誘導否決になれば、
全年齢可と解釈されてしまうかも知れません。
誘導派も非誘導派も中立の立場で、両方共意見を汲み取るなら
投票で意見が出た系統のスレは、
「以下の話題はなるべく該当板でお願いします」とするしかないのでは。
192:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 12:43:04 PWZr7enM0
何で2回も投票させられなきゃいけないんだ、
名前欄、早く戻せって声も多かった。
だから、1度で済むように項目別にすれば
少しも変えたらダメって人は、全部NOにすればいいってことになった。
項目絞って、わかりやすくしようとすると
横槍入れられてまとまらない。
最初に2択で継続審議って無理だよ。
この2ヶ月の議論を見たらわかるでしょ。
2段回投票にして、さらにうやむやになるのが見えてる。
だから>>187に賛成。
193:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 13:02:45 ESIcVHlO0
結局皆さん自分の意見だけが正しくて
それ以外は間違っているという考えなのに、一体なにやりたいの？
194:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 13:19:44 D0wcLlen0
ちょっとレスが進んでたので読んでみて。
>>177でわざわざ「本質」って書いたのは、上の方でも出た「本音」あるいは「意向、希望」でもある。
移動・誘導を含む改正を望む人は、それが望みであり意向だから意見は変わらないでしょう。ある意味、ブレない。
そうでない人は、改正自体望まないか、しても文章の整理などなら、とくに反対しない(めんどくさい等の反対理由除いて)。
意見が近いと言うか、どちらでも可。だから>>155で一本にしたのは正解だと思う。
自分自身がそうだから。改正を強く望む訳ではないが、文章整理などで解り易くする事に反対する理由がないから。
なので、
「改正する」の本質は、「誘導移動を主目的とする」大幅改正であり、(項目は次の段階で選択)
「改正しない」の本質は、「誘導移動を主目的としない」現行の整理修正・または一切の改正無し(これも二段階目に二択)
これを説明して、どちらを支持する人が多いか、確認した方が良いと思う。
どんなに意見や主張を出し合ってもループするのは、根本的・本質的には「移動に賛成反対」この二つの意見に分かれるからだと思う。
195:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 13:22:42 iN1Yzd7v0
>>191
育児板のLRは育児板の自治でやってください！！！！！
196:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 13:25:04 iN1Yzd7v0
ID:ZvHXTBdf0この人自分のレス毎回コピペして長文でログ流してて
このスレの半分以上が無駄レスになってるよ
育児ネタやりたいやりたいって、だったら育児板に帰れ。
197:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 14:02:49 ZvHXTBdf0
>>192
> 少しも変えたらダメって人は、全部NOにすればいいってことになった。
なってません。そう言い張る人達は居ましたが
全部NOにすればいいとのレスに「分かりました、そうします」と答えた人が居ましたか？
全部NOにすればって自分の意見を書き散らしていただけと見えました。同意は得ていない。
>>194
＞改正を強く望む訳ではないが、文章整理などで解り易くする事に反対する理由がないから
同じです。前は非追い出しルール改正派と名乗りました。懐かしいｗ
>>195
今回６歳以下は育児板へともし可決され、育児板が６歳以上は既女板へと言い出した場合
既婚女性板は何と言って断るのですか？
別に育児板は揉めてないし将来のもしもの話しをしただけで、育児板のＬＲの話しじゃない。
>>196
育児板の話しは184さんの書き込みを受けて、初めて書きましたよ（LRの話し合いが始まってから初めて）
誰と誰が一緒とか、反対してるのは一人とか思い込んで人を批判するのは止めたらどうです？
198:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 14:52:34 nA+voud20
そもそも主婦板を分ける際の経緯や当時の住人の方々の尽力を思えば
育児ネタは他の雑談ネタとは同列に語れないのでは？
分離当時いたわけじゃないけど、前にキジョに出産の思い出スレみたいなのが
立ったときに別に一個くらいこんなのあってもいいじゃんなんて思ったんだ
けど、誰かが板分離の経緯書いてるの見て、だったら住み分けしなきゃなって
納得できた。
運営してもらって場所を借りて話をさせてもらってるんだから、場所を分けて
作ってもらったことを尊重したい。
話の流れでちょっとでも子供がって出てきただけで目くじら立てるのは
厳しすぎると思うけど、育児スレまで立てて「だって●●ネタのスレだって
あるじゃん」と居直るのはなんだか違うとずっと思ってた。
199:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 14:59:50 9JwKNOVt0
>>194
同意。
いつも追い出すか追い出さないかでループ。
二者択一で投票して、そこから先は投票で決まったことだからと議論を進めることが出来るよ。
それこそ蒸し返す人間は嵐だし。
200:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 16:11:47 Aee7ssBf0
いつまで無駄話やってんのさ・・・
もう少し本質的な話を整理してから必要な部分だけでパシッと投票やんな
約束事が守れない連中が現にいて事例も沢山あるわけよ
現状維持派、非改正派というルール無用をよしとする数なんぞ調べるだけ無駄
投票する値打ちもないし議論に付き合う必要もない
改正の一点で十分
次に改正をどこまでやるかよりどこまでが合意できたかで考えろ
どの案も土台で共通してる部分があるんだから無難な案いくつか出てるだろ
なるだけ広く浅い最小の内容ならこれも投票する必要ない
話し合いの小改正で十分
土台の上の「＋α」部分を投票で決めればいい
201:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 16:24:31 p9eFg/CN0
>>197
いい加減に黙って育児板に帰るか
既女板と育児板が分かれた理由について調べておいで
自治の邪魔なのでしばらく勉強するまで来ないで
202:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 16:44:22 MvUSB1GQ0
政治関係なら「麻生ファンクラブ」もスレストしてほしいんですけど。
中身と住人はほとんど男でしょ
あそこのお陰で、関係ないスレにまでくだらないコピペがあるとうんざりする。
あと、田母神スレがまた立ってるよ。
203:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 16:48:29 4eFLJgjw0
・・・・なんて自分勝手でわがままなんだろう・・・・
ため息がでました。
少し離れます・・・・・・・。
204:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 16:51:34 p9eFg/CN0
>>203自身もそのパターンの投票方法しか頭にない書き込みしてるでしょう？
投票パターンもいくつか提案されてますよ。
「自分の案が正しいからいうことを聞け」じゃなくて
どれにするかっていうところですり合わせていかないと。
205:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 17:18:08 4eFLJgjw0
>>204
少し離れますと言いながら、レスがあったので返信します。
>どれにするかっていうところですり合わせていかないと。
すり合わせているつもりですよ。
２択案、３択案どちらでも良いと思っているので両方推しています。
理由は、そのつど努めて分かりやすいように書いてありますので、
遡って読んでいただけるとありがたいです。
投票は、どの立場の方からも公平で、
今回の改訂が、どれだけ多くの人が納得できるプロセスを踏んで
結論に至ったかが大切だと考えています。
投票は一度で済ませたいと言うのも、一つの意見です。
一度で済ませるための、簡潔で、公平な投票案を出していただけるならお願いします。
206:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 17:22:23 o3CodDAH0
追い出し（一部改正含む）派、非追い出し派ともに、改正が必要だという部分は同じだと思うんだけど。
追い出し派さんは、>>200の言う土台部分>>23案になるのかな？についてはどう思ってます？
誘導部分は引き続き議論ということで、この土台部分だけでも話し合いで改正ということはできないでしょうか？
207:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 17:25:00 o3CodDAH0
あ、違っちゃった。
×追い出し（一部改正含む）派、非追い出し派
○追い出し派、非追い出し（一部改正含む）派
208:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 17:28:32 o3CodDAH0
連投ごめん。
追い出し派でも、ヲチが育児が芸能が政治が…といろいろあるみたいなんで、
土台部分については異論がないなら、まずはそこの部分だけでもループしないようにしたいから。
209:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 18:02:24 3jbV6yltO
二度投票するにしろ、一度で済ませるにしろ、どっちにしても仮案は出さなきゃならない訳ですよね。
>>12-20で共通項を抜き出して、＋α(誘導案とか)だけ別枠で決めたほうが簡単だし、早いですよね。
提案の時期は過ぎてしまったんですけど、
>>12-20を読み直して、何故か入っていない、
他に意見が上がっていたり、削除依頼の理由になっていたり、
今回削除人さんが削除した政治系の問題をあげてみます。
本文
・既婚女性板住人を揶揄中傷する目的で立てられたスレは削除対象になります。
・荒らし依頼目的(2ちゃん内他板スレ及び特定サイト・ブログ等)で立てられたスレや発言は削除対象になります。
・政治・思想・宗教等の啓蒙及び雑談板の枠を超えた市民運動的行動を
煽動する目的で立てられたスレや発言は削除対象もしくは移動となります。
・雑談や会話が目的ではなく、コピペや画像などの保存目的で立てられたスレは削除対象となります。
お願い
・鯖負担軽減及び見たくないスレや発言をあぼーんする為に専ブラ(※リンク)の導入をお勧めします。
・スレ立てや発言の前に、2ちゃんねるのお約束(※リンク)と削除ガイドライン(※リンク)に目を通しましょう。
210:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 18:13:49 3jbV6yltO
すみません、連投です。
>>206
>>23の土台部分は賛成です。
211:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 18:21:50 3jbV6yltO
すみません、>>209の政治がどうのこうの部分はループの元ですね。
そこだけ抜かして検討して頂けると嬉しいです。
212:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 18:55:37 bwQTBGeAO
>>181
乙です。昨晩から貴女の意見に同意しています。
投票自体はシンプルな方が良いと思います。
案1・案2・案3・案4・案5～なんてずらずらっと並べても
読むだけで疲れそうかなって。
先ずは「改正するかしないか」「改正するなら誘導有か無」のみ投票したい方が良いと感じます。
213:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 19:14:40 ILeqQir20
「改正する or しない」の2択か、「改正する（誘導あり） or 改正する（誘導なし） or しない」の3択が
一番すっきりと投票してもらえると思うんだけどね。
色々思う所はあるだろうけど、妥協案としては一番の落とし所じゃない？
これにさえ「投票しない」って人は少ないんじゃないだろうか。
細かい部分はその後でいいと思う、というかその後じゃないと無理だと思う。
方向性が定まらないんだからさ。
とにかくひと段落はつけないと、絶対に議論は終わらないよ。
終わらないのなら、白紙に戻すって選択肢しか無くなってしまうんじゃなかろうかね。
214:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 19:30:28 TcRUAFsV0
>>194に賛成。
215:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 19:46:44 vgfi05Nj0
>>211
そこはあってもいいと思いますよ、とループさせますが。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:388-389番)
そもそもなぜ、関係のない筈の「OFF板」の政治運動のスレに、当たり前のように
スレストを報告して、問題とするような人がいるんですかね？実に不思議ですね（笑）。
こういう人たちが流入して、既婚女性板を政治宣伝に利用しようという意図があるのでは？
まああえて言わなくても、こうしたことが現状をよく示しているということですね。
カテゴリ雑談だから政治スレは問題にしなくていいという意見が、すぐ出るんだけど、
じゃあ既婚男性板、あるいは他の板がそういう現状になってますか、と。
とりわけ世の中で既婚女性一般が、政治運動に非常に興味がある傾向にあるわけはなし。
しかも世間的には妙に極論すぎて偏向してるような（笑）。
この辺の白々しさは、削除人さんのいうことがもっともだと思いますね。
雑談カテゴリであっても限度ってもんがあると思いますよ。
ここ最近は問題にされてますが、一時は上がってるスレが全部政治的といった風に、
板自体が何の板かわからない状況でした。他でいくらでもネット街宣ができるだろうに。
誘導、ないし削除対応で浄化を考えないと、既婚女性ならでは、という板本来の雑談も
できなくなって板を腐らせるだけでしょう。
216:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 20:11:00 ILeqQir20
>>215
だからさ、そういう個々のスレに関してはとりあえず置いておいてよ。
少なくとも偏向していると思われているスレがスレストかかってる。
なら、それでいいじゃないか。
そこから先の話は後でやりなよ。今やってもループの元でしょう。
個人的にはＯＦＦ板で報告されてるとか、逆に何でそんなの知ってんだと
不思議に思うけどさ。
217:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 20:26:29 VH8bq+9e0
>>216
あなたのヤダヤダのループレスよりも
>>215のレスのほうが運営の意図を汲んでるしよっぽど自治にそってます
218:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 20:37:29 PWZr7enM0
>>12->>22までに案が出てる。
その重なってる部分以外を項目別に投票。
その際、追い出し派の名称は使わない。
個別スレの話も、そこに含まれてる。
何故ここまできて、本質論や方向が定まってないってことになるのか
意味がわからない。
それじゃ嫌だと駄々こねれば、時間をかけて建設的に話したことを
ひっくり返していいわけない。
嫌だと言う人は、投票でNO示せる。納得しないのは仕方ない。
そこに、合理的な反論がなかったんだから。
ひと段落って、あと投票の日程決めるだけだよ。
219:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 20:49:45 TxoRgfK2O
>>217
216の書き込み拾って見てるがどこがヤダヤダループなんだ？
しかも215は自らループって言ってるんだけど。
運営の意見に沿ってればループしていいってもんじゃない。
個別スレの話は後に対応した所で十分間に合うかと。
>>218
元案が項目が多岐すぎるってことでシンプルにしただけで
案をひっくり返すと言う程では無いと思うが。
220:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 21:08:03 PWZr7enM0
>>219
>>213を読んでもそう思う？
改正するかしないかの投票については、すでに話し合い済み。これもループ。
シンプルにしたんじゃなくて、方向転換しようとしてる。
最後の2行に持ち込みたいのかもしれないけどね。
全員が納得する方法がないから、投票でいろんな意思表示ができるよう
努力してきたんだと思うよ。
私も、もう>>213みたいなのはスルーする。
221:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 21:09:38 bwQTBGeAO
昨晩二段階投票の草案を書き込んだ時に
「今迄にかけた時間やスレ、皆さんの意見やテンプレ、
今後のタイムスケジュールを決して否定したりないがしろにする訳では無いのですが…」
としていました。
ここ迄積み上げてもいろんな意見のループで一向に進まず
結局うやむやになってしまう或いはずっと紛糾してしまうなら
いっその事予備投票でみんなの意向を決めてからの方が
次の議論によりスムースに行けるのではないかとした提案だったんですよ。
222:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 21:18:53 o3CodDAH0
改正する・しないという中で、するの人たちで誘導ありかなしかでループしてるような気がするんだよね。
だから誘導ありの人でも土台部分はおｋ（ここを「する」の人たちで話し合いでまとめたい）にしてもらえれば、
投票なら、する>>23しない>>2のふたつでできると思うんだけど。
誘導ありにするのかどうなのかの議論は、まずはするかしないかを決定させてからにしてもらえないもんだろうか。
223:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 21:19:11 bwQTBGeAO
連投ですが
>>220
＞改正するかしないかの投票については、すでに話し合い済み。これもループ。
この部分に関してどうしても納得していない人達が多数いたように記憶しています。
「投票するなんて決めて無い」
「早く名前を元に戻せば」
って意見もあった。
だからこそそういう人達に納得して貰う為にも
二段階投票すれば丸く収まって次に進む事が出来ると思います。
224:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 21:19:15 7g7s9t6/0
>>220
話し合い「済み」で「決定」した？
違うでしょ
過去にも話題に出た、程度。決定した事なんて一つもないよ。
ついでにいうと、
前スレまでの話し合いの中でも、シンプル投票の話は既に出ていて
話し合い済みで賛成意見もあった。それは無視？
225:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 21:23:14 4eFLJgjw0
>>221
私も同じ気持ちです。
ですので、どうしても１度の投票でケリをつけたいとお考えの方は、
>>218
>>12->>22までに案が出てる。
>その重なってる部分以外を項目別に投票。
>その際、追い出し派の名称は使わない。
>個別スレの話も、そこに含まれてる。
この部分を具体的に、投票しやすいように纏めてみてください。
その案が、（仮に）携帯で投票する事になった場合にも
見やすく分かりやすいものであるのか、
また、自治スレの一連の議論に精通していない方でも
混乱なく投票ができるものなのか、とにかくやってみてください。
私はやってみようと思ったけど、いろいろな立場の人の事を考えると
うまく纏める事ができませんでした。
ぜひ、出来る方がおいでならお願いします。
226:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 21:33:31 ILeqQir20
>>220
何を勝手な妄想してるの？
何か自分の思想に取り付かれた人って、勝手な妄想しだすから困る。
「白紙になりかねない」が、何で私が持ち込みたい方向になるのｗ
変えたいと変えたくないの極端な人は、自分の意見以外の人は全部敵に見えるの？
ずっと変えたいだろうと変えたくないだろうと反対意見は出てるの。
飛び道具で「新板おねだり」まで出てきた位なんだから。話し合い済みなんて
最初から見てるとして、本気で言ってるの？いい加減にこれ以上伸ばせない時期に
来てるから、落とし所を探ってるんでしょう？
227:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 21:35:11 ZvHXTBdf0
>>224
> 前スレまでの話し合いの中でも、シンプル投票の話は既に出ていて
> 話し合い済みで賛成意見もあった。それは無視？
有りましたよね、プレ投票の話し。
私は賛成だったんだけど、二度手間だから駄目って意見の人が居て
(丁度このスレの>>129=>>218=>>220さんと同じ様なご意見で）
その時も立ち消えになった様な気がします。
228:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 21:42:01 ZvHXTBdf0
>>129さんじゃなくて
>>192さん
229:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 22:11:55 PWZr7enM0
自治スレ20、21あたりで議論が尽くされてる。
改定が必要か不要かで投票すると
・自治スレを見てない人がわかりにくい
・改定するにも内容がわからないものに投票できない
その他意見があって、具体的な案を練って提示するように進んできた。
過去ログをよく読んで欲しい。
それを、またループしてるだけだと思う。
「今までの努力をないがしろにするつもりはない」って書けば
過去ログがなくなるわけではない。
見解の相違があっても、相手を罵ったりする必要もない。
私は、追い出し派でも居すわり派でもない。
決めつけないで頂きたい。
230:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 22:15:09 PWZr7enM0
>>220の
>最後の2行に持ち込みたいのかもしれないけどね
これが気に障ったんなら、謝ります。ごめんなさい。
231:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 22:36:43 ILeqQir20
>>229
自分が読み返してきたほうがいいよ。
そもそものＬＲ改訂が必要かどうかってのはずっと出てきてたの。色々言ってた細かい
根拠は全部無くなって、後は良識とか常識とか好悪とか曖昧なラインだから。
その上、二度以上投票するのが面倒って人が出てきて、細かい様々な投票案が
出てきてて、結局どれが一番いいかなんて決定されぬままに、様々な投票項目候補だけが
羅列されて出てきてた。だからこそ、投票ライン及び得票ラインなんて話もでてきたんでしょ。
で、色んな特定スレの話や話がまとまらないのなら新板をおねだりする派が出てきてたんだよ。
強行に話を進める人達が、投票時期や方法を決めてくるか、絶対に断固変えない派が出てきて話を
数人で強引に進めて、嫌な人が反対意見を出してのちゃぶ台ひっくり返しての繰り返しでしかない。
今までにきっちり決まった話なんて、名無しの変更が実行されたのと、議論がスタートしたってのと
何かしら投票をしないと話が進まないってのの三つ以外に何一つ無いよ。
だから、根本に立ち返っての投票は？って意見が出てきてるんだと思うけどね。
232:佐藤権ノ介 ◆3S.JrhtRrI
09/02/04 22:48:48 39f31RRu0
がんばりましょう
233:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 22:53:34 7g7s9t6/0
>>229
もうね・・・主観的過ぎるというか・・・自分は人を罵るくせに
いくつか反論があると、罵る必要もないって、反論が罵りにみえますか？
あなたに反論する人間は荒らしでスルー対象ですか？ｗ
議論が尽くされていると思っているのはあなただけです。
過去にシンプル投票について「話し合い済み」で賛成レスが
２，３あり、それによってシンプル投票を行うことが「決定」してますが、
反論できますか？
234:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 22:58:37 4eFLJgjw0
流れを切ってごめんなさい！
一回の投票で改訂するとしたら、と考えた時↓のことに不安を感じますが、
皆さんはどう思いますか？
誘導の話で、名前が挙がっているのは、
ヲチスレ／育児スレ／皇室スレ／政治スレ／芸能スレ・・・などですが(他にもあったかな？）
これって、いっぺんに一律の投票などでは
片付く問題では無いような気がしています。
なぜなら、一つ一つに個別の事情や問題があるからです。
纏めて判断するのはかなり乱暴なような気がします。
仮に、育児スレはこうしましょうとなっても、じゃあヲチスレも政治スレも同様に！！
という訳には行かないと思うのですが、どうでしょう。
ましてや、移動させられる(かもしれない）住人にとっては、
個別に事情を説明し、話合った上での、納得づくでなければ移動に応じる気持ちにもなれないでしょう。
そうなれば、板全体が荒れるのは必然。
一律に、乱暴に判断してはまずくないですか？
だから、まずシンプルな投票で方向性を決めませんか？
235:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 22:58:47 vgfi05Nj0
>>216
政治宣伝スレをみてて、OFF板と重なってる主張はわかってましたので覗いたまで。
スレ上部の案にもOFF板へ、とあるのはそういう事情でしょう。
国籍法スレストの際に、この板含めコピペで騒いでましたからね。
どういう団体や人間たちかは断言できませんが、明らかに同じ背景の人たちですね。
もちろんスレストはいい対応だと思いますよ。
>>219
209に提示された案の中の文章としてあってもいい、というのが主眼です。
ループという言葉は応答したまで。
ループがいいとも思ってませんし、個別スレについていうつもりでもなかったです。
しかし意外と政治的意図があるスレ全般の問題については語られていないし、
このスレでも不問にされる傾向があったと思いますよ。
削除人さんが出てくるような板の現状なら、普通ならさっさと案まとめて改定申請するような話が、
どうして前段階の話でモタモタすることになるのかあ、と思う。
実は、ループする本質的なところにも、何でもありの現状の板の悪弊を変えられると、
政治宣伝に都合の悪い人たちがいる、という現実と通低する問題があるのかもしれませんが。
236:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 22:59:36 PWZr7enM0
>>231
読み返してきたよ。
ひとつ誤解されてるようですが、決定したとは言ってない。
読み返せばループしてるとわかることを繰り返すことに
意味を感じないだけ。
それぞれの考えがある中で、少しでも公平で多くの意見が反映できるよう
積み重ねてきたことを、さらに良い方法があるならいいと思う。
繰り返しにならないよう、投票ではっきりさせる方向なんだと思ってる。
237:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 23:07:19 eRRo0m/C0
今日だって、>161から始まって>236まで、75レスだけど、
複数回レスしてる人が多数居るし、一体何人の人が、
LRにしろ板分割にしろ、必然性を感じているんだろう。
名前欄に告知してあるし、自治スレを見ない人は、
委任したと考えて良い、というけれど、
名前欄に告知してあっても、この程度の参加者、
ということが何を意味しているか、一度考えるべきでは。
238:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 23:16:10 wLZ1CS6q0
>>237
気後れしてしまってなかなか議論には参加出来ないけど、投票があれば参加したいと
ちょくちょく覗いてます
レス数だけが全てじゃないと思います
239:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 23:20:22 1yK+Znvg0
>>237
私もなかなか議論には参加出来ないけど
今の段階での投票は反対です。
確かにレス数だけが全てじゃないですね
240:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 23:25:11 9JwKNOVt0
>>229
今のところ、決定したことは何一つ無い。
だから、せめて改定するかしないかだけでも、投票で決めたほうがいい。
＞・自治スレを見てない人がわかりにくい
→見ないほうが悪いって言うのがまずければ、現状で良いと思うか悪いと思うかと
読み替えてもらってもいいんだよ。悪いなら改定なんだから。
＞・改定するにも内容がわからないものに投票できない
→内容はこれから詰めるんだから、あなたの意見を自治スレに書き込んでください。
241:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 23:33:54 9YxiPqDxO
投票は早過ぎる。
もう少し実のある議論を展開しなさい。
それを見て投票に移るべきかどうか判断してあげるから
242:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 23:53:38 Ch/89adC0
実のある議論をするために、第１回投票するべき。
ようするに、既女板は現状維持で良いかどうかの投票。
現状維持派が多ければ、具体的なLR案を並べて、実のある議論に進む。
現状否定派が多ければ、何が問題かを提示し実のある議論に進み、更に具体的なLR案を並べて
更に実のある議論をすればいい。
243:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 23:58:20 Aee7ssBf0
二段階投票なんて現状維持に妥協してるだけだからね
いたずらな議論を延々と長引かせても野放し状態にかわりない
ルール無用の無責任な住民が多いから議論してきてるんだよね
改正/非改正＝ルール無用の現状と向き合うか/放って置くか、だよ
飲酒運転してる人に厳罰化するか聞くようなのは勘弁よ
244:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 00:11:06 TcMt0tF30
>>243
あなたのレスは、他人を飲酒運転と勝手に決めつけてはいませんか？
飲酒運転の基準はどこにあるんですか？
その基準を明確にしようというのがLR改正議論でしょう。
現状、>>242でいう実のある議論工程に進みたくても、
それ以前の、改正の必要があるかないか、の議論がまとまらず、進めません。
実のある議論をしたければ、何年議論をするのか、どういう結論が出たら議論は終わるのかを
明確にしてください。
そのことを板すべてに告知。名前欄を使うのがいいかもしれませんが、これも議論ですね。
その後、名前欄を戻すなり、新しい名前欄に変えるなりで、再び
実のある議論をすればいいでしょう。
245:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 02:30:00 QIH0HVFV0
既婚女性はとことん話し合う。
しかし、何も決まらない、もしくはケンカ別れする。
てな結果になるような気がしてきた(´･ω･｀)
246:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 02:49:34 ZsNZcXaQ0
現状維持派が勝ったら改正議論は終了でしょ？
なのに具体案とか意味分からん
何年議論するのかとかもうね
247:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 05:31:41 +kWOyWYxO
既婚女性板は既婚女性限定板である事を明確にするなら、
具体案は>>23か＋誘導案か>>2の順番入れ替えた案の３つを提示すればいいと思うんだけど。
何でこんなに揉めるのかわからない。
シンプルに３つから選んで投票して貰えばいいだけの話だと思うんだけど、
回数にこだわってるだけの気がする。
最初に投票ありきで話を進めてきたから、
議論は参加してないけど、投票待ちという人もいるだろうと思う。
二度手間と言わずに、一度投票はすべきだと思うよ。
現状維持＝改正の必要なし、を項目にいれてもいいだろうけど、
ここにいる人達は考えかたが違っても、
板を今よりは良くしようと思ってるんだろうから、「改正の必要なし」を項目に入れても意味がないと思う。
それを入れたら、今まで議論してきた事が意味がなかった事になってしまうから。
現状維持がいい人は、>>2の順番入れ替えた案に投票するだろうから、
その案に賛成が多ければ議論終了→結果を運営に申請でいいんじゃないかと思う。
>>23か＋誘導案に賛成が多ければ、その案についてタグ入れたり何だりしてバイト数の確認して、
運営に報告→議論終了すればいいだけだと思うんだけど間違ってるかな。