09/02/22 22:57:10 0Enb0W050
>>796
いい考えだと思います。
うちは生活感がない空間が好きなのでLDKを大きく取って仕切りもないけど、
子供が病気の時とか2階に寝かせるのはちょっと不安だし
そういうスペースがあっても便利そうだなあと思う。
801:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 23:45:47 goREaYWr0
リビングに陣取る癖がなかなか抜けない。
それぞれ専用部屋があるのにリビングでパソコンしたりミシン掛けながら
CS番組とかみてると幸せ感じてしまう。
すぐ仕舞えるようにはしていても作業中は生活感に溢れすぎだ。
802:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 23:52:32 aSCMpjMF0
>>801
すぐ仕舞えるならいいんじゃない？
スタイリッシュな部屋＜幸せな時間 でいいと思う。
シュークローク、パントリー、リビングにもクローゼット、和室も欲しい。
老後を考えるとお風呂も下がいいなぁ。
お風呂近くに洋服収納があると便利だろうなぁ。
リビングは広くしたいし。
と考えていると、2階は寝室と子供部屋ぐらいしかない。
田舎だから土地は広く買えばいいんだけど、アンバランスかな。
803:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/22 23:52:56 PN1SKvqL0
>>801
うちもそうｗ
自室なんてウォークインクローゼット状態。
804:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 01:28:13 8zCXvaIP0
>803
建替える前の家がそんな感じになってしまってたので、思い切ってﾘﾋﾞﾝｸﾞ続きの６帖を
ＷＩＣ兼寝室兼洗面にしてしまった。浴室にも行ける
ＴＶも置いてあってめっちゃ楽ﾁﾝ
広いﾘﾋﾞﾝｸﾞよりいる時間長いくらい
狭い場所って妙に落ち着く貧乏性
805:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 09:07:31 JvagsZ3o0
マンションの契約書のことで質問です。
契約書に署名有り、押印無し、日付記入無し、の場合
契約した事になるんですか？まだ未契約状態ですか？
806:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 09:12:21 YPzieMyk0
>>799
そのスタイル、我が家の冬のスタンダードです。
807:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 10:48:04 sD/C++c1O
以外と畳いいよね。
全面畳のリビングは手入れが面倒だけど。
うちはこたつ好きなので、以前はホットカーペットの上に小さめのこたつおいてたけど、カーペットが壊れてからは、ただのカーペット使用。
でもそれだとやっぱりこたつつけてても、足がちょっと冷たい。
水モノこぼしそう+これからオムツ外しが始まる子供達が成長したらホットカーペット復活したい。
床暖房あればよかったかもだけど。
808:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:01:29 oozU5utY0
>>807
ウッド床タイプのホットカーペットか、従来の灰色のカーペット裏状の本体じゃなくてゴム系に
近い感じのウレタン？で包まれたある程度濡れても大丈夫なタイプの本体に、洗いやすいカバー
を付けて使うのはどうだろう？
809:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:19:57 66g/E8BBO
新居に今使っているホットカーペットを持って行こうと思ってたんですが、フローリング用とかじゃないと床が痛みますか？
今は賃貸のクッションフロアーに、アルミの断熱シート？(節約用の)を敷いて、上に安いホットカーペットです。
810:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 12:25:34 5e8MHe+G0
すみません質問させて下さい。
キッチンとシステムバスについてなんですが、
今ショールームを色々回っていて、タカラの高品質ホーローを使った物で検討しています。
実際お使いになってる奥様いらしたら感想をお聞きしたいです。
汚れ落ちの具合や傷なんかどうでしょうか？
811:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 14:59:20 SrLYUF9gO
２０畳分くらい日当たりいい家にすると寒さ知らずで過ごせるよ
ここ読んでると、やっぱ日当たりは大事だなぁ
まぁマンションの冬の電気代には脱帽だけど
812:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 15:06:35 plLisomY0
質問させて下さい。
打合せ期間に２ヶ月半しかとれないのですが、やはり短すぎるでしょうか？
813:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 15:24:32 AHAxdTur0
>>812
同じくらいの期間だったけど、ほぼ毎週の勢いで打ち合わせする以外にも
合間合間に間取りソフトを使って間取りの相談したり
メールでもあれこれ頻繁にやりとりしたよ。
ありがたいことに、向こうも聞きたいことを毎回きちんとまとめてくれていたから
うちの場合はかなりスムーズだったけど、
そのHMの標準から外れた要求をたくさん入れるつもりなら
>>812さんもそれなりに準備万端にしないと二ヶ月半では難しいかも。
814:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 15:50:39 hidIurv50
現時点でどの程度決まってるの？
間取りFIXで契約したなら、あとは設備だの内装だの細かい部分を決めていくだけなので、
２ヵ月半で十分足りるんじゃない？
うちは、契約後に間取りを全面変更したけど、
間取り確定から全仕様決定までちょうど２ヵ月半ぐらいだったと思う。
間取りが全然決まってないような状態で、
完全自由設計なら短すぎると思うよ。
815:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 16:19:23 NKTaHnR/0
引き渡し後、壁紙の拭き掃除ってどうしてますか？
洗剤なしで水ぶきした方がいいのでしょうか？
816:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 18:03:29 0AwitNSB0
壁なんぞ何もしなかったが、普通ははするものかいな。
817:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:14:32 plLisomY0
812です。
恥ずかしながら、実はまだ何も決まっていません・・・。
週末に以前から気になっていた地元工務店に話しを伺いに行ったところ、
今月中に申し込み＆５月中に着工すれば坪単価１０万円を割引してくれるとのことでした。
間取りは凝ったものにするつもりもなく、企画住宅の間取りに少し手を加える程度に考えておりますが、
工法が２Ｘ４なので、素人の私が考える間取りが耐震壁等の関係で可能かどうかがわかりません。
そうなると間取りに決めに時間がかかるかなっと・・
坪１０万円の割引は大変魅力的ですが、間取りも仕様も中途半端な家になるのも困るので、悩んでます。
引き続きアドバイスを頂けたら有り難いです。
よろしくお願いします。
818:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:21:35 YtaNh8yK0
>812
家はもう少し長かったけど、すごく余裕があった感じはしない。
期限がきまっているなら、できるだけ効率のいい打ち合わせにする。
HM側から出た宿題はもちろん期限を守ってしっかりする。
後はこちらから何か疑問や聞きたいことがあったら、次回の打ち合わせで、
じゃなくて、事前にメールでその内容を知らせておいて
次回打ち合わせには答えをもらうようにするとか。
819:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:39:11 XlvhBPkh0
>>812
その工務店、大丈夫？ちょっと前に富士ハウス倒産があったから、
とにかく契約を急がせる、入金を急がせる、という工務店は、私は怖いな。
ちなみに私はまもなく着工の人だけど、何箇所かと間取りや見積金額を
比較検討していたからというのもあるけれど、３か月半くらいかかったよ。
夫婦二人小梨（子ども部屋は作った）で延床面積100m2くらいの注文住宅。
窓の位置・柱の位置で、構造計算（１か月かかる）が変更になっちゃう。
「やっぱり変更したいですぅ」といって、着工直前に軽く変更できるもんじゃ
ないので、ものすごい勢いで家族会議してキチンと決めないといかんかも。
820:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:41:30 RsRF18Rj0
>>817
間取りが決まってないってことは
どのくらい金額が、かかるか確定していないんだよね？
なのに契約するの？
821:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:44:20 y9yEbmGN0
他の方と同じく、危険な香りが…
822:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 20:50:33 PDpDzWmC0
資金繰りに困っているんだろうね。。
小さい会社にいたから、その会社の人たちの気持ちも分かるけど
今の時代、いつ倒産してもおかしくない。
823:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:07:27 Q713M8rx0
>>820
本当にかかる金額より坪10万円分上乗せしておいてそれを引くという手法かも
824:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 21:08:06 lDjI4qwNO
>>815
クロスに糊が意外と残っていて 数年経つと 茶色に酸化するのか汚なくなる。
特にクロスとクロスの継ぎ目が汚なくなった。
継ぎ目の両際20ｾﾝﾁは 丁寧に拭いた方がいいよ。
ｵｶﾙﾄっぽく 手の跡も浮き出たりする～
825:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 22:03:44 pbIVg2cq0
いやぁぁぁぁぁあああ
826:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 22:29:38 9uGp07Px0
>>817
うちは６月末契約、９月アタマに着工だったけど
契約後のアップが極端に増えないようにするために、
契約の時点でほとんど決めてた。
打ち合わせは毎週土日で８月上旬までかかったかな。
今月中に申し込み（契約の事だよね？）って、もう１週間もないじゃんｗ
私だったらやめとく。
827:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 22:56:18 SrLYUF9gO
いまから注文住宅ってものすごいチャレンジャーだよねw
それで完成保証とかなかったらこわすぎるw
828:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:06:43 0YdN5xIK0
>>817
その工務店では、標準仕様で坪いくらって決まってるとこなの？
標準仕様が明文化されていて、坪単価も決まっているなら、
「坪１０万の値引き」は価値があるが、
それが決まってないなら、最初から坪１０万分上乗せされる危険はあると思う。
829:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:07:57 YtaNh8yK0
>817
>818です。
そこまで何も決まってないとは思いませんでした。
最低限たたき台のプラン(間取りと標準設備)程度はでていて
そこから詳細をつめるくらいかなと思っていたのですが。
家は気になる展示場を何軒もまわり、その中で３社にしぼって
同じ条件(建坪、希望の部屋数、キッチンの形態等)でプランを出してもらいました。
先方には他に２社同じ内容を頼んであることも話して。
結果としてその中から１社に決めて、その段階で１０万円の手付けを打ちました。
そこから見積もりのプランを元にまずこちらの希望を全てだし
(当然予算オーバー)そこから取捨選択して設備や造作等を決めて行きました。
で、最終的な金額がでてから契約でした。
１社に絞る前には各社値引き条件を出してきましたよ。
完成見学会をしてくれればいくら、立地がいいので看板料(建築途中の養生幕等に社名が出るから)
としていくら、決算なのでその月中に契約してくれればいくら、とか。
でも、最終的にはプランの内容、こちらの疑問や要望にどう対応してくれるかを
重視して決めました。
どうしてもいついつまでに入居したいとか、土地の諸事情でいついつまでに着工しないといけないとか
そういう理由でもない限り、契約は急がない方がいいですよ。
他の方が心配しているような資金繰りが苦しいとか、そういうことがなかったにしても
足元見られるのは必至かと。
830:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:15:26 zkTuv3st0
完成見学会だけではなく、
建築途中の個々の見学者を敷地内に立ち入らせないで、という希望は可能ですか?
831:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:17:41 zkTuv3st0
>>830
すいません、ちょっと文章が変ですね。
建築中の自分の家に、誰かが見学に来るのをシャットアウトできますか?
ということです。
営業とかが、かってにつれてきちゃうんでしょうか?
832:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:20:13 y9yEbmGN0
>>830
我が家は、そういうことはありませんでしたが、
様々な業者、担当者がいるでしょうから、
そのまま希望を伝えてはいかがでしょう？
833:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:42:31 bQM2Xnme0
>831
基礎とか建材とか見せてもらうのに、建築中の家に連れて行ってもらったことあるよ。
というか、いくつかのHMや建築会社を訪ねたけど、ほとんどの営業マンから
ぜひ見てくださいという申し出があったw
さすがに内装が始まるくらい完成した家に入れてもらったことはないけど。
嫌なら嫌と事前に言っておいたほうがいいと思う。
834:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/23 23:42:41 y9yEbmGN0
>>817
先ほどは、一行で失礼しました。
富士ハウスの件
→円高還元に付き、指定日までに全額前払いしたら割り引きます、
と着工前にも関わらず急かし、
午前中に振り込んだら、夕方には倒産の報道が…
これは極端な例かもしれませんが、
829さんがレスされているように、契約までの詰めが大事です。
契約時と異なり、
追加分は値引きなどの交渉余地は、ほとんど無し。
それでも、こちらにとっては欲しいものばかり…
何坪の予定なのか分かりませんが、
追加工事で、坪10万くらいのUPもあり得るかもしれません。
やはり冷静になる必要があるのでは？と思います。
まもなく、2月24日…月末契約は厳しいと思います。
835:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 00:01:31 y9yEbmGN0
834に追加
明細書・仕様書以外にも、
契約を交わす前に、
契約書のコピーを入手し、熟読し、
分からない点・不安な点があれば、自己で調べるなり、業者に確認。
必要があれば、書き換えや特記事項の追加もあります。
必要に応じて、業者の財務状況を調べたり、
法律の専門家や、行政へ相談…と、
契約前にする「べき」ことが沢山あると思いますが、
その辺りは、既に抑えてあるのかな？
836:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 10:19:58 E7jE3gVP0
812です。
大変参考になるご意見ありがとうございました。
皆さんから頂いたご意見を参考に昨晩主人と話し合いました。
結論から申し上げますと、今回は見送ることにしました。
昨年土地を購入し、これから絞った数社に話を聞きにいく段階だったのにも関わらず、
1社目であまりにも魅力的な条件を提示されため冷静さを失っていました。
この工務店を候補の１つに絞る段階で財務状況を確認しており、
完成保証もついていましたので安心してましたが、どなたが仰るように足元を見られるかもしれないですね。
価格に関してですが、完全自由設計の場合は坪単価が明示されてないのですが、
私たちが検討していた企画住宅はこの新春キャンペーン中に限り、総額と坪単価が設定されてました。
間取りを変更した場合でも、耐震壁１㎡増える毎に３２０００円のアップといったように明朗会計だったので
大丈夫かなと思っていました。
皆さんのお陰で冷静になることができました。
本当にありがとうございました。
これからは自分たちのペースで家造りをしていきたいと思います。
837:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 10:34:11 zRxT8cur0
>>827
住林は注文住宅だけど引渡し時に代金決済だよー。
838:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 10:51:59 QN9oCVJ70
>836
3月に倒産する建築関係は多いってニュー速＋にもスレがある。
【企業】 "ソフトバンク、安楽亭…" ３月突然死“要警戒”４２社…ＺＡＫＺＡＫ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
急がなくて、よかったのかもね。
839:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 11:10:01 Dms3Q1VO0
>>836
全ての話を聞き終わって、それでも納得してそこの工務店でお願い出来るならいいと思うな。
土地が決まっているなら、ある程度間取りも考えておくといいと思うよ。
ネット注文住宅のサイトなどを見たりして、ここがこうだったらなー、というのをまとめて
おくと話が早くなったりする。考えた間取りを書き出すことで、動線も想像出来るし。
がんがれ。
840:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 11:26:33 nz+KH/aXO
今度土地を買って新居建設予定なんですが、土地の売り主が大工さんで、そこを使って家を建てるようになります。
設計は他で構わないと言ってくれてます。
ここを見てるとHMの話ばかりなので、大工さんてどうなの？という部分がいまだにピンときません。
完成保証とかあるんだろうか？一応名刺みたら公務店組織（有限会社）にはなってますが、倒産とかあるんですかね？会社的に倒産しても、大工さんは存在してるだろうし？とか。
それほどこだわりは無いので、建て売り買ったと思えばいいか、とも思いますが、大工さんで施工した奥様いらっしゃいます？
因みに市内でその大工さんが建てた家を3軒見ましたが（外からだけ）、なぜかみんな1階と2階がツートンカラーの、凸凹のないストンとした家でした。ツートンカラーだけは断ろうと思います。
841:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 13:01:03 Dms3Q1VO0
まだ買ってないんだったら今からでも、完成保証や倒産した場合はどうなるかという話は聞いて
みた方がいいと思う。
倒産したとしたら、大工さんは変わらずいたとしても、場合によっては業者に資材を持ち逃げ
されることもないとは言えない気が…そういう場合はどうなるのか、とか。
こだわりがないのであれば建売の方が安いことも多い気がしますが…
842:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 13:40:26 mMHpWXOy0
>>840
7年前、義実家が大工さんと言うか工務店で建てました。
ストンとした外観ですが、2階部分全体にタイル貼って、見た感じは普通の建て売りみたいな感じ。
注文住宅だけど義理父はそういうのめんどくさがる人なので多分大工さんのお勧めで建ったんだと思います。
家の正中線上に吹き抜けの廊下と階段。階段はめっちゃ急勾配。広くて寒い脱衣室。タイル張りのお風呂。同じく寒い。
棟上げの時に棟梁達と建築中の家の中でお昼食べたんですが、いい人達っぽかったです。
そして今もそこは倒産等の心配はなさそう。
でも今一つセンスの無い+住みにくそうな家という印象。
843:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 14:28:32 iPoBMhNj0
>>840
設計が他で良いなら建築家とかも頼めるね。
工務店によっては>>842みたいな事になるからその辺をカバー出来そう。
844:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:03:48 rOtnjLo00
大工は強度計算とかがアバウトな感じがする。
よく知らんけど。
倒産したら「ハイそれまでよ」ってのは間違いないだろうけど。
845:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 15:08:44 yT4ulAZP0
>>840
想像できるｗそのくっさい家ｗ
846:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 17:05:20 wZtSVTcW0
>>843
建築家設計の家は工務店に依頼するけれど、個人の大工さんならどうかなあ？
その土地の売主の大工さんが工務店につとめているなら良いけど。
建築家の些細な拘りを昔かたぎの大工さんが忠実に再現できるかどうか。
847:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/24 22:41:03 yTK7ytYZ0
>>840
そこの工務店が建てた家を見せてもらったらどう？
848:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 07:39:25 0f85M4Fn0
>>846
そのために建築設計士さんが現場で目を光らせるんだよ。
建築士さんの仕事って図面書くのは半分くらいで、
現場監督の方がよっぽど大事な仕事だと思う。
849:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 08:19:16 s0jlszt+0
いくら建築士といっても
現場監督は現場監督でしかない
人気の建築家であれば、なかなか現場に足を運ぶ回数もないだろうし
もし遠方だと、ますます現場に来るのが難しくなると思いますよ
>>840
資金が豊富になければ
凹凸のないストンとした家（総2階）を建てざるを得ないし
ツートンに貼り分けるのは、そのストンとした印象を緩和するためです
大工さんはピンキリです
会社が倒産しても大工さんはいるでしょうが
その大工さんも永遠に亡くならないというわけじゃないので
考え方次第です
私の考え方では大工さんアリですけど、これは好みの問題です
850:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 09:07:52 tfW0SHYa0
凹凸にない家は構造的にはいいと思うよ。
大工さんが建てる家というのはときたまある。
土地を手当てして、売れるまで建設資金を
融資してくれるような信用度があるかどうか
の問題でしょう。
HMだって建てるのは大工だし。
851:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 09:33:46 orw1p++X0
うちはレンガタイルを全面に貼ったので凝った形だとくどくなると思い
すとーんとした総２階だよ。
つかジョージアン様式に自分でアレンジいれた変形というか・・・
構造的に強いのと歪みが少ないので壁は全部クロスじゃなくて塗りにしたけど
大きなヒビも入らずきれいな状態。
852:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 09:54:02 GBD5qn7R0
外壁のツートンカラーって今の新築は白×ﾁｬｺｰﾙｸﾞﾚｰが多いね。
洗練された都会的なイメージでかっこいいけどそのうち見飽きるのかな。
そろそろ塗り替え時期だけど何色にするか悩む～
853:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 09:58:32 BLVKLbq60
パイン床にした方に質問。
無垢特有の反りやゆがみはいつ頃現われましたか？
引き渡し前なのに、すでに何箇所か木が暴れています。
少々というレベルではなく、家を見た人大勢に指摘されました。
うねうねしているので、家具入れたらがたつくのではないかと不安。
冬場の施工とはいえ、こんな短期間で水平ではなくなってしまうなんで・・
854:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 10:15:08 RdS2rR7U0
>853
5年経ちましたが、反りやスキマはありません。ゆがみ？もないです。
厚みが3cmほどあるパイン（フシあり）です。
うねうねってなんだろう･･
引渡し前なら治してもらったほうがいいんじゃないですか？
855:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 10:32:33 34w0xcIp0
木は時間とともに痩せていくから、
それを見越してわざとぴったりのサイズにしないことがある。
床を張った職人さんが、
「ちょっと中央がアーチ型に盛り上がっていますが、わざとです。
１年もしたら木が落ち着いて平らになります。」
といっていたがその通りになった。
856:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 10:42:42 04F/VJE90
>>855
すごい。なんか職人さんカッコイイぜ。
彼らにとっては当たり前の知識なんだろうけど。
857:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 10:59:50 s0jlszt+0
>>850
そうですね
構造的にも良いし、デザインが好きで採用する人もいるでしょう
うちもキューブ型の家ですが、気に入っています
858:８５３
09/02/25 11:23:29 BLVKLbq60
早速のレスありがとう。
木が落ち着いて平らになったとういう報告はありがたいです。
業者も「落ち着いてくるはず」と言いますが
別件の問題もあってなんだかモヤモヤしてました。
可能な限り修復はしてもらえるようですが
あせらず木の落ち着きを待ってみてもよさそうかな。
859:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 11:28:23 7a35yLmSO
携帯から失礼します。
以前ﾘﾋﾞﾝｸﾞ階段だと冬場は暖まりにくくて寒いという書き込みを見たのでどうするか迷ってます。
HMの担当者はﾘﾋﾞﾝｸﾞ階段でもｴｱｺﾝで十分暖まると言っているのですが･･･。
ﾘﾋﾞﾝｸﾞ階段にした奥様・別に階段を設けた奥様の意見を聞かせてください。
860:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 11:28:44 WzrvO4z40
パイン材はサンプルだけ取り寄せたけど
打ち合わせしている間にもみるみる反ってったので採用を見送りました。
厚さは１８ミリでした。
加熱処理とかしてあればまた違うのかもしれません。
861:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 11:56:29 QJjvOxXN0
>>859
高気密高断熱な家なら寒くないと思うよ。
関東在住ですが、時々遊びに行く家のうち数軒リビング階段なんだけど、
高高を売りにしてる某大手HMは今の季節でも寒くなくてむしろ家中ぽかぽかしてるんだけど
他の数軒はどこもけっこう寒い。階段入り口にロールスクリーン吊るしてる家もある。
うちは高高でないので暖気はもちろん音と匂いが上に上がるのがイヤでリビング階段は
やめたんだけど、高高の家なら暖かくていいと思うなあ。
862:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 12:53:31 POOhY9u60
>>859
HMの担当者がいってるのなら大丈夫でない。
その地域や家の仕様を知った上で、既存住宅の実績からの発言だろうし。
ただ、快適な室温は人によって違うし、高高でも暖房の仕方にもよるかも。
間欠暖房(必要なときだけエアコンをつける)だと、体積が大きいから大型のエアコンでも1台では少し時間がかかるかも。
1階と2階のエアコンを24時間つけてるので、リビング階段の快不快は日頃は考えたこともなく忘れて暮らしてる。
お正月に2泊して3日家を空けたときは、エアコンを止めていったのだけど、夕方帰ってきたときに
部屋によって14度～16度になってた。帰った直後は、それでも外より暖かいけど、
4台のエアコンをつけっぱなしにして、普通の状態の23度に戻すのに一晩かかったよ。
(部屋の室温自体は、30分ぐらいで設定温度になるけど、壁や床が冷えているので体感温度が低い)
余談だけど、太陽光発電の売電価格を10年間2倍(1kW50円ぐらい)にするそうだ。
その分を一般家庭の電気代を値上げするらしい。消費電力の大きいうちは影響大。
太陽光パネルはペイしないと思っていたけど、他人が太陽光パネルを設置する分を負担させられるぐらいなら、
うちも乗っけなきゃ、と検討を始めたところ。
しかし、酷い政策だね。補助金出すならともかく、一般家庭の電気代で負担させなくても・・・。
863:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 12:55:47 IzMtvnhE0
>>859
うちもリビング階段です。
別に高気密高断熱の仕様では無いけど、充分暖かいですよ。
階段をどこにどんな風につけるかにも寄るんじゃないかな？
うちはリビングとダイニングの間につけました。
床暖房やガスファンヒーターだけの暖房器具ですが、充分暖かいです。
リビングの大きさは20畳あります。
864:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 12:55:59 QZ60dKfd0
住宅ローンの本契約が終わって、鍵をもらってきました。
頭金、諸費用、ローン実行金額、
瞬間風速的にｳﾝ千万のお金が銀行口座を通り過ぎていったよ…
外溝がこれからなのですが、ウッドデッキで悩んでる。
ウリン材と木樹脂のどちらかがいいと業者からは勧められているんだけど、
質感はウリン材が好き。でも腐らないかが心配。
ウッドデッキを作られた奥様方、材質はどうされましたか？
865:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 13:57:07 mb5wQH+p0
腐っても、木を選びます。ウチと一緒に劣化してくれないと困る。
外壁が木製のラップサイディングなんで。
866:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 15:01:44 HWzxJdR1O
>>864
木樹脂にしました。
手入れをする時間も根性もないので…
予算があればデッキの下はコンクリのタタキにしたかった。
これから春になって、雑草がどんだけ生えるか心配です。
867:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 15:32:37 Haj+UKrj0
>>861
>高気密高断熱な家なら寒くないと思うよ。
換気システムが熱交換式じゃないのなら寒い
868:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 15:43:12 5yjV+u1f0
>>864
ウリンなら、なかなか腐らないんじゃないのかな？
海辺の船着き場みたいなところのウッドデッキにも使われるみたいだし。
そのかわり、２年毎くらいになにか塗らないと、銀灰色みたいに色が落ちるんじゃなかったかな。
それでもよかったらウリンの方が個人的には好き。
869:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 15:50:18 Haj+UKrj0
ウリンは夏場かなり熱くなって裸足で歩けないかも
870:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 16:45:14 QZ60dKfd0
>>864です。
皆さん、いろいろありがとうございます。
うーむ、ぱっきり2つに別れますね。悩む…。
>>869さんの、ウリン材は夏場に熱くなる、というのはびっくりでした。
なんとなく、樹脂の方が熱くなるのかな～という勝手なイメージが
あったのですが、そんなこともないのですね。
もう少し悩んでみます。ありがとうございました！
871:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 16:47:36 khIBwNL50
樹脂の方が熱くなると思うよ
872:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 17:19:39 WzrvO4z40
ｼﾙﾊﾞﾘﾝｸﾞを楽しめるならウリン
ﾆｽを塗るお手入れするつもりならﾌﾟﾗ木
自分は2年毎に手入れなんてﾏﾝﾄﾞｸｾなんで木樹脂にするかなぁ
我が家はﾃﾗｽにﾀｲﾙにしました。
873:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 17:45:35 DknrPtSi0
ウリナラﾆﾀﾞｰ<丶｀∀´>
ｽﾏｿ・・つい言いたくなった・・・
874:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 18:06:12 25wAVgwY0
うちはウッドデッキを設置するかどうかで悩んでいます。
ウッドデッキの下にゴミが貯まりそうで･･･。
実際にお掃除はどうされてますか？掃除しづらいでしょうか？
設置するとしたらだいたい六畳くらいになる予定なのですが。
875:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 18:10:27 UxXnCFSb0
うちのデッキは、わずか２帖分なので
持ち運びできる縁台タイプのを砂利敷きの上に置いてる
年に数回、夫と２人でデッキを動かして
雑草抜いたり、入り込んだ落ち葉を取り除いてる
６帖じゃ、あまりにも広さが違うので参考にならないと思うけど・・・
876:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 18:13:06 orw1p++X0
ウッドデッキだったらテラスにしちゃったほうがかっこいいのに。
877:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 18:45:32 xaE1uueM0
>>848
うちは建築家に設計と監理は金銭契約して依頼しましたが、現場監督頼むのは無理。
そこまで建築家に依頼すればいったいいくらかかるか？無償でひきうけてくれるの？
それに家を建てるって、基礎工事、木工事、屋根、壁、左官、水道、電気・・・
さまざまな過程があって職人がそれぞれ違う。
１番長い間いるのは大工さんだけれど、工務店なら一括して契約して、
基礎工事、左官、電気工事などさまざまな職人に振り分けて、それを工務店の
現場監督が毎日通って監督している。
建築家も一つの作業が終われば高速道路使ってきて確認して指示してくれたけれど
建築家と現場監督の仕事はかなり違うものですよ。
現場監督は工務店側の人間、建築家は施主側で施主に代わって現場で指示できる人間だし。
878:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 18:55:36 25wAVgwY0
>>875
やっぱり落ち葉とかたまっちゃいますよね。
二人で動かせる大きさにすれば掃除も簡単そうですね。
大きさを変えるのもアリかなぁ。
>>876
いくらくらいかかるのか外溝屋さんに聞いてみようかな･･･。
879:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 19:10:00 P7+pgZA50
独立して設計事務所を構えた人が、
「ヒマなときは、知り合いに頼まれて現場監督の仕事している」
って言っていた。
今思うと、彼は工務店・設計事務所どちら側の仕事をしていたんだろう？
880:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 19:58:22 B495tcVh0
ゼネコンで勤務している旦那は、1級建築士の資格も1級施工管理技師も
どっちも旦那は持っているよ。
だから設計も、施工管理（現場監督）も両方できるよ。
現場叩き上げの設計士だってたくさんいるからね。
881:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 20:15:13 dANk7Zbd0
>>859
自分の周りで考えると、高気密高断熱（ちゃんと気密測定するレベル）
のＨＭなら一階の築熱暖房一台で家中暖かくてすごい。
それ以外のＨＭは床暖房入ってれば問題なく暖かい。なしで、エアコン
だけの家は二階に暖かい空気があがってしまい、寒いって言ってる人が
多い。怒って新築一年目に床はがして床暖入れた友人有。
882:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 20:45:57 v1EGeoKz0
>>840
大工の娘です。
大工に仕事が来た場合は、基本的にその大工から
設計や左官、建具屋等を手配します。
（なので、「あそこの大工に新築依頼が来た！」となったら
あちこちの職人から連絡や探りが来る）
その大工が生きている限りは、何かあったら直接頼めるので、
会社として倒産しようが何しようが心配はないと思います。
もしその大工ができないとなっても、横の繋がりがあるので
知り合いの大工を紹介してくれますよ。
水道だのなんだのも、その大工に言えば
然るべきところを手配してくれます。
相性が悪かったり、センスが合わなかったりすると困るけど、
建て売りを買ったつもりでいるなら、そこまで気にしなくても良いかも。
自分が売った土地だから、変な手抜きもしないと思うし。
883:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 20:53:19 GBD5qn7R0
>>882
大工さんがいろんな職人さんを手配してくれるのはいいとしても
職人さんたちに支払う金額がいくらか前もってわかるの？
家を建てるのに必要な総額。
うちも知り合いの知り合いに現代の名工に選ばれた大工さんがいたので
その人に頼みたかったんだけど、屋根工事とか左官工事、水道工事などは
請求が来た分だけ支払ってもらう、今はわからない、と言われて
断念したことがあったなあ。
884:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 20:58:35 L/DKMuIt0
意匠、構造、設備のいずれにも詳しい設計士と
いい資材、いい職人を手配できる腕力をもち腕もいい大工
はっきりいってこの二者が揃わないといい家は建たない
どっちかに当たれば両方ついてくるが、出会いは運だね
885:882
09/02/25 22:26:48 v1EGeoKz0
>>883
うちの父は基本的な設備・作業に関しては見積もりを出してました。
「トータルでこれくらい、その場合の設備はこれ」と言うように。
その後、設備のランクアップ等の打ち合わせをしていたようです。
職人さんの請求書は父のところに来ていたと思う。
水道屋さんや電気屋さんは大工からの外注扱いになってましたよ。
（確定申告を手伝ったことがある）
886:840
09/02/25 23:12:12 uV+uCocWO
少し遅くなってしまいましたが、意見下さった方ありがとうございます。
多分882さんが言う感じの形（大工さんが総括して各部署は専門業者に発注する形）なんだと思います。
その大工さんが建てた家の屋根を知人父がやったそうです。
外観がストンとしてるなーと思ったのは、大工さんが建てる＝和風 なイメージがあったせいかもしれません。
オール電化を勧めてきたり、新しい事を試したいタイプの大工さんみたいなので、そんな感じなのかもしれません。
ツートンなのも理由があったんですね。
887:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 23:13:34 WzrvO4z40
エコウィル導入された奥様
検討中なのですが、発電ってどの程度期待してよいものやら悩んでいます。
良かったら使い心地を教えてくださいませんか？
888:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/25 23:49:40 0f85M4Fn0
>>877
うちは兄弟の建築士に頼んだせいもあると思うけど、
ポイントとなる日は連日、それ以外も2-3日に一回は現場に行ってくれていたよ。
以前、有名建築家の事務所にいた時も、
設計は偉い先生で、下っ端は毎日現場に行かされていた。
遠方の家の時は、近くに住んでいる友人の建築士を現場監督として頼んでいたよ。
設計・監理・監督含めてお金払っているつもりだったけど、違うのかな。
889:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 00:41:44 2YvuOOve0
うちは旦那が設計と監理やったけど、現場監督は施工業者の人だった。
877さんちのﾊﾟﾀｰﾝだね。近所なんで、行ける限り毎日のように見に
行っていたようだけど、現場に詰めてて職人さんに指示したりはとてもできない。
やっぱ施工業者の現場監督さんは、日々現場監督が仕事で、依頼した現場の
職人さんたちのこと（日程行程仕事内容…）も把握してるんで安心。
親の家や義理弟の家建てたときは、少し遠方だったんで、設計は旦那で、
現場監督は施工業者の人、工事監理は現場に近い友人建築士に頼んでた。
設計・監理者が現場監督もするケースもあるんだろうけど、私が現場見学に
行ったとこはどこも現場監督は施工業者の人だったよ。
890:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 01:02:18 h+TFunbo0
>>889
普通は、そうだと思う
兄弟の建築士や友人の建築士がいる人ばかりじゃないし・・・
私も身内が建築設計士だけど、現場監督は施工業者の人だった
現場を頻繁に見に行くことがあっても、現場監督としてではない
若い頃は現場監督をしていたこともあったけど
設計になってからの仕事内容は、あくまで設計・監理だよ
891:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 01:02:38 Lx3GIXz00
ずっと来られなくて遅くなってしまいすみません、
東の物干しについて質問した>>700、>>733です。
いろいろ考えましたがとりあえず現時点では物干しは東にします。
ベランダも東になりますが、つけることにしました。
１階よりは日当たりがいいので１階がダメならこちらをメインに。
外から見えないような（？）物干しにしようかと思います。
さらに南も物干し場にするスペースは確保して庭を考えようと思います。
まだ間取りで悩んでいて、庭など考えられませんが。
部屋干しのことも考えて、干し姫さまや浴室乾燥機も検討しようと思います。
干し姫さまは脱衣所か、廊下か、リビングか、思いきって寝室か。
乾燥機はガスが早いと聞くけれど、うちはプロパンだし…と
まだまだ決心がつきませんがいろいろ検討しようと思います。
確かに生活感をなくすことばかり考えていたところもあるので、
そのあたりも反省しています。
長文と「思います」ばかりの文ですみません。ありがとうございました。
892:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 02:21:51 bnt5FvM40
ﾘﾋﾞﾝｸﾞ階段、吹抜け、照明はDLばかりのまるで展示場のような家を叔母が建てた。
生活感はないのだけれど、暮らしにくいと愚痴ってます。
建てる前は見栄えばかり気にしたけれど、住んだら生活しずらいって後悔しきり。
たまに遊びに行く私からすれば、超裏山仕様なんだけどね。
建てた後の暮らしをｲﾒｰｼﾞしながらﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞって難しいね。
893:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 04:01:56 FehLZj9hO
>>892
うちも知り合いにはよく愚痴るよ
新築買ったら妬まれないようにとりあえず愚痴るのがセオリーでしょw
真に受けられてもねぇ
もっとも本気でそういってるタイプはどんな人生だろうと生涯愚痴ばかりだろうけどね
894:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 04:42:18 E4y5ingR0
>891
部屋干しのこと。
基本外干しで、乾ききらなかったものや雨天の時用だったら
干し姫さまはエアコンの有る部屋か、洗面所とかせまい空間で除湿機と合わせて
使うとかが効率いいと思う。
雨天の時に寝室だと寝具・衣類の湿気が気になるからエアコン回してかな。
リビングだとあまりに生活感ありの気がする。
家は家族そろって花粉症しかも初夏のイネ科なんかもひどいので年中部屋干しです。
オール電化で浴室乾燥機ありなので、電気代が安い深夜に乾かすよう就寝前に
浴室に干して翌朝取り込みですが、たまに朝風呂に入りたいダンナから
「洗濯物早くどけてよ」と言われることがあるw
895:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 07:03:20 qbAp5NrA0
>891
私も部屋干しについて。
うちは晴天時は南向きベランダに外干し、
雨天時は２Fホールと１F和室に部屋干しのつもりで作ったけど、
結局使ってるのはほとんど浴室と1F和室の部屋干しだけです。
共働きなので、夜、入浴後に洗濯するんだけど、
翌日の夕方には冬でも全部乾いてます。
浴室乾燥機ナシ。
２４時間換気の空気の流れだけで、冬でもちゃんと乾くよ。
暮らし始めて１年だけど、梅雨時期だけは１日で乾かなかったので、
乾燥機（洗濯機の）併用でした。
ちなみに洗面室の洗濯機のすぐそばにホスクリーンをつけたんだけど、これが便利。
ハンガー等にかけた洗濯物を、
洗面室のホスクリーンにドンドンかけていける。
絶対おすすめです。
896:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 07:33:11 zAtaMoN60
みんな羨ましいな。
もうすぐ完成なんだけど、高高でも床暖でもなく普通の家。
それでも予算は精一杯
いったいみんなの予算は・・・
愚痴スマソ
897:888
09/02/26 07:41:20 IcHxyNf+0
>>889, 890
そうなんだ。
私は監理と監督の違いがよくわかってないのかも。
監理だと、どれくらいの頻度で現場に行くものなの？
898:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 08:19:11 BdSWeth+0
現場監督は工程がスケジュール通りに動いているか、各職人さんの手配から
何から何まで。
特に完成間際はいろんな工事がいりみだれるけれど、これが終わってないと次の工事
に行けないし、部屋は一部屋じゃないから調整に必死。天気にもよるし。
材料が発注通りに期限までに届いているか等も。
建築家は各工程が終われば必ず確認に来る。図面通りにできているかどうか。
欠陥工事や手抜きにならないようにチェックしてくれる。
最初は基礎工事と一つ一つだけれど後半はいろんなところができてくるからかなり頻繁に。
それは必要に応じてでしょうね。
来た時に終わっているもののチェックはするし、途中のものも確認するし、
色決めなどは施主も呼ばれて小さな色見本だけじゃなくて大きな板に塗って
現場で光に当てて確認したり。
最初にアポとって、依頼する前のはじめての打ち合わせの時でも
既に向うが登記簿謄本とか地積図をとって現場も一人で見に行ってくれていました。
地鎮祭、上棟日も。引渡しの時は建築家が工務店の社長から監督、各職人さんをひきつれて
大名行列のように家の中をチェックしながら練り歩きました。私達も後からついていった。
造園の時もどこに木を置くか、「ちょっと右、左」とクレーンに指示するし、
忙しいのにスケジュールやりくりしてやってきてくれて良かったと思う。
現場監督さんと建築家はかなり連絡とってましたね。
899:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 10:16:19 bmluLHTf0
どこかのスレに誤爆してしまいました。
オープン外構なんですが、隣のご主人がしょっちゅう車を洗います。
なので、汚水がうちの敷地の駐車場にも染みてきて
正直、良い気分じゃありません。
でも、オープンだから我慢するしかないでしょうか？
何か対策はありますか？
900:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 11:39:57 uco92W8D0
>>899
もう一つのスレの方にあってレスもついてたよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:788番)
901:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 12:09:59 6dQaU1J+0
>899さん
うちも設計事務所に依頼しようかと思ってるんだけど、
（土地は交渉中、まもなく結果でる）
気になる事務所が２つあって、どっちにしようか悩んでます。
とりあえずアポとって話を聞きにいくことにしたんだけど、
土地の資料とかも見てもらうし、
しぼりこんで１カ所を断ることになったとき、
なんて言えばいいのかが一番の悩み…
見積もり取ってもらって選定するのなら断りやすいけど、
ただあった感じ話した感じになりそうだから、
どうしたもんかと。
正式依頼の前って、どんな感じなんですか？
902:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 12:50:59 v6YAgL25O
地震保険の更新なんだけど更新しようか迷ってる。みんな結構入ってるの？
903:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 13:18:53 bmluLHTf0
>>900
あーーー！そちらに書いていましたか。
どこだったか見失ってしまって、ありがとうございました。
904:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 14:04:19 8LyUJsCy0
ぶっちゃけ皆家にどのくらいのお金かけてるの？
リビング階段についての床暖や蓄暖や全館空調とか、予算判らないとアドバイスもしにくいような気がする。
うちは延べ床52坪、家だけで3800万+外構200万。
エアコンのみ。吹き抜け等無し。冬はぬくぬくでした。
905:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 14:45:17 3Mt3TznS0
部材一つでも価格に大きな開きがあるので、他人と比較しても
意味ないでしょww
906:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 15:42:05 9bAJ9QkA0
建築費なんて業者変えただけで○百万変わってくるんだから、
予算なんて聞いても（書いても）意味ないと。
907:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 15:46:56 fMbnxF0t0
外構代を聞くのは更に意味無いと思うw
908:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 15:51:26 gLD/Zm3g0
そうそうｗ
金額聞いても意味ナッシングだよねｗ
909:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 16:04:08 Q9uUig9c0
「坪単価○○で考えています」なんてのを良く見かけるけど、
坪単価なんて結果論だからねぇ。
910:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 16:04:47 ia396s+7O
でも気になる。
うちは日当たり悪いんで、高高を重視して延べ床36坪で3100万。
鉄骨や広い間取りや色々を諦めた結果です…
911:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 16:33:54 VGQukmDy0
みんな、ずいぶん安く上げてるんだね。
建売と変わらないじゃん。
912:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 16:38:40 BdSWeth+0
>>901さん
898ですが、初対面ではご自分の今までのお仕事をファイルしたものを持参され
私も正直に貯金とか予算とか年収とかこの位のローンならと話したし、
自分が雑誌などで見て「こんな家に住みたい」という気にいった切抜き等だして家に対する
思いは語りました。
最初にこの先生なら「合う！」と思ったので、やはりピンと来ると思います。
これまで建てた家、間取り、作風、先生の人柄、話やすいかどうか…
建築家はやはりセンスのある人なので服装などきちんとしていたけど普通のサラリーマン（主人）
とは違うなあと感心したし、人と話あって事をすすめるから話を聞くのも上手だし、
「この人なら一緒に家を建てられる、まかせられる」って思いました。
なんというか、ファイルの色の選び方とか字一つとってもこだわりがあるなあって。
で、最初は顔合わせて話あってそれでこちらの要望を伝えて分かってもらえたら
次回は平面図（１００分の１）、立面図、断面図(分かりにくい所）
室内のパース（リビング入り口から見でキッチンやダイニングの家具なども絵でかいている）
など出してくれました。外観図は素材や仕上を変えると、モダンなのとかシンプルなのとか３通り。
それで平面図も気にいって基本的にＯＫだったので設計契約をしました。
913:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 16:53:41 h+TFunbo0
>>911
うちなんざ、延べ35坪で2300万ですよ・・・ｗ
でも、土地からだし、高低差角地で外構高くつくし
上物にかけられる金額は、それが精一杯だった
914:901
09/02/26 16:58:30 6dQaU1J+0
>912さん
参考になります～。
作品を雑誌で見るだけでは選べなくても、
本人に会えばピンとくるんですね。
会われたのは１人だけですか？
たくさん会って決めた方がいい！とかいう
雑誌記事も見たんだけど、
結局１人にしか依頼できないわけだし、
会うだけで“やっぱ依頼しません”って
たくさん断るのも難しいですよね。
915:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 17:03:31 h1S9UGOv0
ウチなんか温暖な地域だから
断熱なんかたいして気にしなかったよ
延べ床54坪で3300万だった
916:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 17:03:39 XF/qKLld0
よそはよそ
うちはうち
917:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 17:15:23 NBbTIupy0
うち40坪で高高で吹き抜けあり2700万くらいだよー（←これでもかなりがんばった）
でもみんなものすごく高く見てくれる。
部分部分自分で発注したりしてちょっとこだわったからだろうか。
918:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 17:37:34 BdSWeth+0
>>914
私の場合は元々自分の建てたい家がＨＭでは無理だから建築家にお願いしたい、
でも知り合いはいない、という事で最初はＨＭの展示場めぐりをして
怒涛のセールスにあい、それでも住みたい家はなかったから
建築家に出会ってやっと家が建つ～とほっとした感じです。
候補者は必死で探して３～４人いましたが、好きな家を設計した人の順に回る予定で
１番最初の人でピンときたので…全然後悔してないし、今でもこんな家って素敵～と
惚れ惚れしてます（自己満足、他人はそう思わないだろうけど）。
断わるのは誠実に正直にいうしかないと思います。ＨＭと違ってしつこくされないし
「今なら坪〇万引き」のようなキャンペーンもありえないから、心配ないと思います。
ただやっぱり建築家とめぐりあうには、自分の方の希望とか思いをある程度
しっかり持ってないと伝えるものが無いと思うし、家族の間でも話し合って
口で説明しきれないなら切り抜きなども見せて、こちら側の要望を整理しておく事かな？
設計契約後は最初のプランを元に基本設計がはじまり、玄関の位置をかえ
対面キッチンからアイランドにして、書斎もつくりとかなり変更しました。
基本設計が終わったら実施設計で、次は細かく打ち合わせて決めていき、
図面も詳細図、展開図、建具表､家具表等かなり頂き、キッチンの引出しの深さとか
もう細部にいたるまで話し合いました。実施設計が終わったら
合見積りを４社に出して１社を選び、業者ともはなして、工事代金が最終的に決定って
流れです。工事より設計の打ち合わせの方が楽しかったですよ～。
私の方の要望も入っているし、素人には思いもよらぬサプライズな所もあるし
次に増築とかリフォームする時も絶対お願いしたいって思ってお金貯めています。
919:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 17:54:14 ia396s+7O
>>911
土地は別だから、いっぱいいっぱい…
建売は、建物だけで700～1000万と建築関係の主人が言ってましたよ。
920:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 17:58:10 ia396s+7O
>>913
うちは、都内なので割高地域らしいのと、大手HMだから割増みたいです…
それでも妥協の塊…
本当は>>918さんのように、コダワリのある方に依頼して、細部まで決めたかったな。
時間と、主人の意向で無難な家になってしまったので、お金を貯められたら老後は思うがままの家にしたい。
921:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 18:33:46 TvB86T2v0
土地・諸費用込みで3000というのは無謀な夢かなという気がしてきた…＠関西都市部
広さは求めないので狭小住宅でいいんだけどな。
中古リフォームが身の丈に合ってるかな…
922:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 18:40:21 2YvuOOve0
>>921
狭小住宅は建築費かさむよ
予算が少ない場合は、土地分が安いとこで立てた方が無難だと思う
923:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 18:41:20 ShosPEQX0
うちも建物だけ2600万＠輸入住宅38坪。
都下で土地が2500万+外構200万。
近所に４LDKの新築マンションが3000万くらいで売ってるけどね･･orz
924:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 18:52:39 h+TFunbo0
>>921
関西都市部って、具体的にどの辺り御希望かわからないけど
狭小住宅で建売（しかも車が入れない道路幅とか）だと、探せばあるよ
北摂ニュータウンとかだとマンションでも3000万は厳しいけど
少し郊外を選択肢に入れてみるとか・・・
土地探しの際にＵＲ土地探し友の会に入って、今でも情報誌送ってくるけど
キタやミナミまで通勤1時間圏内のニュータウンでも
探せば3000万台の建売あると思う
2000万以下の土地、よく載ってるから
925:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 19:31:54 xWPS6IpW0
>>922>>924
レスありが㌧。
少々郊外に行くのは構わないけど
自営なので実家をあまり離れられない＝土地が高いのだ。
まだまだ先の話で、いつか建てられたらいーなーと夢見て
ここのスレ覗いてるんだけどね。みんなお金持ちだなぁ。
いつかここで相談できるよう、貯金に励みます。
926:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 19:32:26 xWPS6IpW0
IDかわってるけど921です。
927:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 22:04:15 C6tZeNXl0
うちなんて・・・
関西の郊外ニュータウンで36坪1800万円でした('A`)('A`)
田舎だからこんなもんです（泣
みんなお金持ちだな～裏山しいよ('A`)
928:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 22:41:50 olo5IeYy0
建築家を決める際は、最近建てた家、3年くらい前の家、10年くらい前の家を
見せてもらって住んでる人と話をするのがいちばんです。
というか、ほかに方法あるの？
929:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 22:42:02 n0fE4llS0
>>921
大阪市内や、南の方ならいくらでもあるよ。
コミコミ3000万の狭小住宅。
京都市内や阪神間はまだまだ高いところが多いけど。
ウチ、売建の自由設計で延べ床30坪1890万。
重量鉄骨って意外と安いよね。
それでも、土地代や諸費用、家具家電の購入費用も合わせると5000万。
仕事などの関係で、離れた場所で安い土地を選べない人間は、
建物を安くするしかないもんね。
でも、まあ、建売では絶対にない間取りに出来たし、
ウチはこれで十分かな。
930:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 23:49:32 iPZMDxm10
>>929
重量鉄骨って固定資産税がべらぼうに高いから断念した
メン玉飛び出るかと思った
931:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 23:51:20 iPZMDxm10
>>927
うちは千里だよ
一戸建ローンも払い終えたし、毎日庭いじりで花畑に囲まれて楽しい
賃貸生活の友人をみるとかわいそうでしかたない
932:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/26 23:53:20 PTGrGrU40
>931
そりゃ大きなお世話だ。＞賃貸生活の友人
933:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 00:03:18 h+TFunbo0
>>931
千里か～
うちのような普通の会社員が千里に土地買うなんて一生無理
今週入ってたマンションのチラシ見たら
うちの土地＋上物の金額より、まだ1千万以上も高かった
戸建に住むためには、いくらくらい必要なんだろう
千里は団地＞マンション＞戸建で
戸建の数が少ないから、競争率も高そう
934:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 00:57:29 mOOjjVLWO
間違いなく千里ですね
文句なしです
935:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 01:48:19 yewARny30
>>931
阪急沿線？北急沿線？
千里の、どこらへんですか？
936:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 02:28:43 nOQ0oNGP0
千里ってあの折れちゃったマンションがあるところでしょ？
東京在住の私でも知ってる。
建築一族の我が家では関西で一番有名な場所です。
937:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 08:54:01 JnnsC6Qg0
千里って、ちょっと練馬に似てる感じがするよ
延々と団地とマンションと…、
見える所は手入れして綺麗にして、みたいな。
多摩ではないと言っておくw
同時期のニュータウンだけど、多摩とは段違いだ
938:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 09:20:37 X+l/uZlO0
千里ニュータウンは、一度完成されてるから発展の余地が残ってないし
日本初のニュータウンだから団地とかエライ老朽化してるし
ちょうど今が転換期って感じがする
阪急がマンション展開を頑張ってるしね
千里山は高級住宅街だけど、ニュータウンには入ってなかったハズ
ニュータウン内の住宅街が高級化したのは、戸建が建てられる場所が限られていて
流入する富裕層が住宅街の空き土地を奪い合うからなんだと思うけど
これから先は厳しそう・・・
939:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:30:56 CNiuJtXuO
>>938何が厳しいの？
940:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:46:01 oygIeXVs0
北摂ニュータウン住んでる＠関西
土地70坪で1500万円＋建物39坪2300万円でした( ；∀；)
こんなとこもあるんです('A`)
941:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:46:14 EnJcrrps0
外工に塀建てると固定資産税ってあがるのかなぁ…
942:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 10:56:57 8qFYbBxk0
>>941
あがるもなにも、塀に税がかかるの？
塀は家屋でも土地でもないと思うが。
943:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:39:51 1f2LNroD0
正直、3歳以下の幼児は新築の家に呼びたくない。
床に物おとして傷つけるわ、白いカーテンべたべた触るわ、
あー、呼びたくない。断りたい。
でも、断れないですよね、実際。
みなさん、他人の子でも、カーテン触りそうになる直前にやめさせるようにできますか？
それともされるがまま？
944:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 11:48:39 X+l/uZlO0
>>939
1970年代建築物の老朽化で街の雰囲気が悪くなるのと
相続税が払えず土地を分筆して売る人が増え、空き土地が貴重ではなくなる
で、今後どんどん地価が下がっていくのでは？と思う
>>940
彩都か箕面森町かな、お手頃だよね
>>943
親が注意してくれれば良いんだけど、してないのに自分から言えない
ハラハラしながら見守るだけ、懲りたので今は出来るだけ呼ばないようにしてるし
遊びに来た時は、すぐに皆で外に出かけるようにしてる
バーチカルなんて格好の遊び道具にされてしまうから・・・
945:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 12:13:27 g4hK1wtp0
質問です。
雨樋の水って、地中の配水管を通って側溝に流れますよね？
隣の家、雨樋が外壁下の方まで伸びて、そこでちょん切られてる形になってる。
これだと雨降ったら、そのまま土に染みてグシャグシャになったりしないものかなぁ？
うちは年末に竣工して、来月に引越し・入居するんだけど（現在、他県に社宅住まい）
今たまたま家の外観写真をみたら、隣の家も写ってて気づいた。
某有名免震メーカーで建てたみたいだけど。
946:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 12:18:41 +QZpzNPD0
>>945
私の住んでる地域だと、側溝に流すのは駄目。
浸透マス使っての、敷地内処理が原則です。
地域によるのではないかなあ。
947:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 12:44:56 2p9sjxWCO
>>943
私自身2歳児持ちで、去年家を建てた友人(小梨夫婦)に家族で新築にお呼ばれがあったけど、
子供を完全制御できる自信なかったからお断りしたよ。子を預けることができる見通しがたったら
改めて私だけで行く予定。先方にもそう伝えたよ。
友人は「気にしなくていいよ、連れておいで」と言ってくれたけどさすがにそれは無理だわ。
相手はそういう、「新築を汚したり壊したりしてしまうかもしれない幼児」を連れていくという
自覚はありそう？そこが微妙なら>>944のように、おうちの紹介もそこそこに外へ出てしまうのも
ありかも。
新築に限らず、他人のおうちにおじゃまして子のいたずらを注意することができない親だったら
お付き合い自体が疎遠になりそうな気がする。
948:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 13:06:36 uCR0mtYj0
千里って場所に詳しくないけど関西ってだけでｐｇｒだわｗ
>>943
親御さんの躾にもよるけど私だったら呼びたくない
安い材質使って土間直通の客間でも作ろうかな
949:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 13:23:58 X+l/uZlO0
>>945
お隣さんは、家を建てられてから長いの？
最近建てられたのであれば、これから外構工事をするのか
自分で浸透枡や雨水タンクを設置予定なのか
または単純に、点検や作業した後に樋カバーを下ろし忘れてるだけかも？
そのまま土に浸み込んでも、歩く位置じゃなければ問題ないような気もする
950:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 14:19:36 D3tkZ7dg0
中央線の駅から徒歩１０分のところに、３５坪の土地に床面積１００平方メートルの家を建てたけど、
４９００万だった。お買い得で良い買い物した！って思ってたけど、やっぱ東京って高いんだね。
東京以外で仕事があれば、もっと余裕のある広く住みやすい家が、もっと安く買えるんだな・・・と
ちょっと凹んだ。まあ東京は土地高過ぎだから当たり前の事だけどさ。
951:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 15:04:11 5pKOzu46O
>>950
建物だけ？土地込み？？
建物だけなら、同じ東京だけど豪邸だと思う
952:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 15:05:05 D3tkZ7dg0
>>951
土地込み。
気に入ってるけど全然豪邸ではありません。
953:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 15:07:39 ETLQnN460
高尾も中央線だしなぁ
954:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 15:09:43 D3tkZ7dg0
>>953
ちょっｗｗ
八王子まで行けば土地建物込みで２０００万円台だって夢じゃないよ。
この前大雨崖崩れで潰れた家は、高尾からバス１０分だったけど、１７００万円だったし。
955:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 15:18:31 JnnsC6Qg0
駅徒歩10分でそんな値段で買えるんだね。
なるほどなあ
956:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 15:46:01 vac9BhZ50
バルコニーの事で悩んでいます。
バルコニー（ベランダ）なしの家を建てた方はいらっしゃいますか？
家は庭が広いので普段は外に干し、
雨の場合は、浴室乾燥機、洗濯乾燥機、ホスクリーン（室内用）で、
布団は各部屋の窓と、布団用に物干しを用意して対応予定です。
クーラーの室外機も設置位置が離れているためバルコニーを使用しません。
バルコニーなしで建てた方が居れば、メリット、デメリットを、
教えて頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。
、
957:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 15:57:58 l6Q5mj8b0
その点はいったい？
958:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 16:30:06 Sxnsi6HO0
？？
ああ、そうか、デスプレィの汚れかと思ったW
959:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 16:39:35 wVORrdMi0
>>956
布団は各部屋の窓…というのは、２階建てのちょっと古いおうちなどで
バルコニーがないおうちが２階の窓をあけてそこから屋根に布団に向って干すような感じ？
２階の窓にバルコニーをつけないならその分２階の日当たりの良い場所に
サンルームという程ではないけれど家族の布団を干せるような
共用部分をつくるなどで対応できればいいのではないでしょうか？
今は、積水の布団干しでステンレスで折りたたみのもあるから
日当たりの良いスペースさえ２階の屋内に確保できればバルコニーは要らないと思うけど。
うちは平屋なので２階の窓も２階の部屋ももバルコニーもないけれど、
１階の南の部屋の一つを引き違い窓にしてその先にバルコニーをつけ
布団をシングル４つは干せるようにしてます。玄関東なので人目には触れない。
960:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 16:39:35 ioVE0YGt0
うち、バルコニーないです。天気関係無く洗濯物は外に干さないし。
今のところ不自由はしてません。
その代わり（？）にカバードポーチつけました。
庭が広いならコンサバトリーみたいなサンルームはいかがでしょう？
雨が降っても閉じてしまえるタイプとか。
うちもそのうち余裕が出来たらリビング続きで増築しようかなと妄想中。
961:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 17:35:27 x7AwlrnY0
窓に布団干すのって虫が入りそうで嫌だな。
それが嫌でリビング横断してベランダに干してます。
962:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 19:07:19 J9ne5Zgs0
みんなそんなに布団干すものなの？
うち、羽毛＆ベッドだから殆ど干さないよ。
結構畳の部屋が多いのかな？
963:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 19:23:07 PG3Pp0o+0
うちも羽毛だけど干すとやっぱり違いますよ。
作った時に布団屋さんに聞いたらカバーしたままならそれほど傷まないそうです。
2～3時間干すだけでもお日様の香りがして爆睡ですｗ
964:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 19:43:04 i1IP++Tf0
うちもベッドで羽毛だけど干すよ
やはりふんわり感と軽さが違う
>>956
デメリットとしては一階部分の窓から雨が吹き込む可能性があるかも
24時間換気といっても掃除の時などは掃き出し窓位開けるでしょうから
1Fに掃き出し窓がないならあまり関係ないと思うけど
965:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 19:44:41 L8uRhyOm0
>>962
私もそう思ったよ。そんなに布団って干さないなー。
洗濯は部屋干し（洗濯干し専用部屋有り）か梅雨時などは浴室乾燥が殆ど。
４畳程の２Fベランダ一応付けたが、ほとんど使っていない。
>>956
話それるけど、もしベランダ装着の際には水道付けるのお忘れなく。
ウチは忘れてしまい２F洗面所からホースでロクに使わないベランダを掃除しています。
966:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 19:45:41 X+l/uZlO0
うちは布団もベッドパッドも丸ごと洗濯乾燥、布団乾燥機使用だけど
周囲の家は、ほとんどが毎週もしくは晴れの日は毎日ってくらい
布団干してるから、うちの方が変わってるんだろうな～と自覚してる
干さない理由は、冬は寒いし、春から初夏までは黄砂と花粉が
夏は虫がついたら嫌なので・・・
967:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 19:52:18 QYXFfxqX0
うちも羽毛＆ベッドで、乾燥機使用なのでベランダなし。
ベランダやめたらかなり減額になった。
洗濯物は浴室か洗面所に干してる。
・・・一応一階のウッドデッキに吊り下げタイプの物干しつけたけど
全然使ってない。
つけなきゃよかったよ・・・。
968:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 19:57:14 3BKhH57k0
うちも布団干さないし、洗濯物もすべて部屋干しなんだけど
もしかしたら何かあるかもしれない、
何かわかんないけど何かあるかもしれないなんて余計な事考えて
ベランダつけちゃったよ。
結果何も使ってないし、汚れるだけでやっぱり失敗したと思ってる。
969:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 20:03:49 rkZORliv0
うちも二階のベランダつけたけど使ってない。
室内干し中心だけど庭に洗濯物を干せるスペースがあるので、そこで干したり
全館空調で２４時間付いてることもあって掛布団も薄くなって、めくっておくと乾く。
でも、うちの場合は大きめのベランダがあることで家が大きく見えているみたい。
どうでもいいメリットですが。
970:962
09/02/27 20:17:10 J9ne5Zgs0
良かったうちだけじゃなくてｗ
乾燥機使用だしうちも殆どバルコニー使わない。
使うのはこいのぼりを立てる時ぐらいかな。
無くても良かったけど、大きな吐き出し窓は魅力的だったから。
その分家具の配置は制限されるけど、それは大した問題ではなかった。
バルコニー掃除の方が大問題ｗ
971:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 20:17:34 vac9BhZ50
>>956です。
私もデスプレィの汚れかと思いました・・。スイマセン、入力ミスです。
色々、ご意見ありがとうございます。
>>959
2階の南側にホールがあります、日当たりも天窓等を設置して対応したいです。
>>961
虫の事は考えていませんでした・・・。
実は２階南側のホールを狭くして、バルコニーを作るか、ホールを広めに残すかで
悩んでいました。なくても何とかなりそうなので、ホールを残そうかと思います。
>>960
コンサバトリーは素敵なんですが、予算が・・
後で、ウッドデッキをＤＡＹするつもりなので、そこに布団が干せるような
設計に出来ないか、旦那に相談してみます。
みなさん、参考になりました。ありがとうございました。
972:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 21:21:08 zo8az2iG0
DAYってｗｗｗｗ
973:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 21:44:04 7iav6BQA0
バルコニーもない家って長屋かなんか？ｗ
974:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 21:44:06 g4hK1wtp0
>>946、>>949
なるほど、地域的なものもあるのですね。
新規に分譲した土地ですので、お隣はうちより半年くらい早く建ちました。
うちはＨＭの仕様で雨樋～地中～雨水枡～側溝になっていて、
私自身気にしたこと無かったのでみんなそういうものだと思っていました。
雨水一つでもいろいろあるのですね、勉強になりました。
975:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 21:48:44 SGYAIWgM0
>>963
>お日様の香り
の正体は、
洗剤や人体から出た汗や脂とが紫外線によって分解したもので、
物質名で言うとアルデヒドやアルコールや脂肪酸など。
976:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 21:50:37 7iav6BQA0
>>975
うげｗ
977:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 21:52:50 Uyrt9a7U0
私はダニの死骸のにおいだと聞いた・・・。
978:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 21:53:42 3WJTv4eH0
>>975
香りなんてそんなものでしょう。
香水の成分の中にも、ンコ臭が含まれているし。
979:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 21:58:35 +JnKA5il0
日光で干すって直射熱で表面の水分少々抜けることくらいで
逆に外のほこりや花粉つくだけだと思うけど。
特に中国みたいに空気の汚いとこや車の排気ガスすごいとこ。
うちは前、都内のタワーMSの上層階だったけど
砂状の土ぼこりや虫が巻き上がってきたよ。
980:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 22:03:21 SGYAIWgM0
>>978
スカトールはジャスミンなどに含まれている
紫外線には殺菌効果があるから
日光に当てることは全く無駄というわけではない。
981:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 22:05:47 XowKj7iA0
いやぁぁぁぁぁああああｗｗｗ
982:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 22:09:34 4++LCVRU0
殺菌効果と、湿気飛ばし。
ベッドだから、としばらく布団を干さないでいたけど、たまに干すとふかふかになって
冷たさも減るし、気持ちいい。
983:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 22:16:44 7iav6BQA0
うちはどの部屋もすべて、ベッドのふとんに日光が当たるから干さなくても勝手に毎日干されてるｗ
毎日ポカポカ
ありがたや～ありがたや～
なんまいだぶ
984:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 22:44:57 XowKj7iA0
>>983
お婆ちゃん・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
985:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 22:48:25 4aV3kk8J0
>>979
うわあーー、随分と居住環境が悪いところに･･･
お気の毒です。
986:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 22:54:32 +JnKA5il0
>>985
環境はいいところでした。
高層じゃなく超高層なので上昇気流が強いのと
何キロも離れた遠くからの土ぼこり等が
風に乗って直撃するそうです。
987:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 22:57:31 GZ6FNfuv0
>上昇気流が強いのと何キロも離れた遠くからの土ぼこり等が
風に乗って直撃
これで居住環境いいとは言えないような。
窓さえ開けなければいいのかしら。
988:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 23:02:26 4aV3kk8J0
超高層ってただでさえ風が強い上に
突風が吹くって言うじゃないですか。
揺れたりしないのかしら、私は宙に浮いたような生活は絶対に無理です。
精神を病みそうで。
989:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 23:02:27 x7AwlrnY0
超高層マンションの上の方って窓あくの？
990:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/27 23:15:58 vWXgTdQt0
次スレ立てました。
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■54言目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
テンプレ変更点
×オール電化vsガス→×電磁波
使い勝手についての質問はアリということで。
また、大理石・墓関連も削りました。
荒れたら再度禁止しましょう。
991:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 00:13:24 NrHafDMg0
素晴らしいスレ立て、乙。
992:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 01:12:12 P3agTO2T0
>>990
厚く御礼申し上げます。
993:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 01:15:08 jQUhNdrtO
>>990
乙です。
暇なので、スレうめますね。
994:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 01:15:40 jQUhNdrtO
うめますね
995:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 01:16:23 jQUhNdrtO
995
996:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 01:16:43 jQUhNdrtO
996
997:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 01:17:03 jQUhNdrtO
997
998:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 01:17:40 jQUhNdrtO
998
999:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/28 01:18:39 jQUhNdrtO
999
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