09/01/17 22:30:42 XOixusR/0
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このスレはVIPが占領しますた
4:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 22:31:03 k41XHMrg0
終了
5:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 00:31:02 QLe6OGfEO
戸建てで隣との距離が1～2メートルって、やっぱり声とか聞こえるのかな？ リビングのすぐ側が隣の風呂やトイレなんだけど…
窓を閉めてれば大丈夫かな？
6:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 01:07:08 MpZT+yYy0
今住んでる家(賃貸マンション)の隣が3階建てのいわゆるミニ戸建。
壁と壁が1ｍちょいしか空いていなくて、かなりの音が聞こえて来るよ。
赤ちゃんの夜鳴き、週末の酒盛り、子供のはしゃぐ声、目覚ましの音。
あと電話の着信音も聞こえるね。
でも喋ってるのはわかっても、会話は分からないよ。
7:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 01:35:07 xL7FyA0w0
>>6
それってお互いに、どっちも安物物件だからでしょ？
ミニ戸
URLﾘﾝｸ(bbs75.meiwasuisan.com)
8:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 02:06:07 ziMJoiGD0
うちは築古の一戸建てだけど（いわゆる3階建てのミニ戸とは違う）
窓を開けてる季節は2メートル隣の家の音は聞こえてきます
まず玄関のチャイム。たまに「うちかな？」って間違えるw
お風呂やトイレの音は聞こえませんし、会話も聞こえません
たま～に寝坊してる子供をお母さんが叫んで起こしてる声が聞こえる程度
ウザかったり、不快に感じたことはないですよ
9:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 02:19:13 QLe6OGfEO
ありがとうございます。
会話は聞こえなさそうですね。
お隣のリビングは真反対側にあるし、検討してみます。
10:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 03:46:09 L5O9VXHGO
>>8
建築業界では
三階建ての狭小住宅は「ミニ戸」
３０坪くらいの二階建は「チビ戸」
と言うらしい
11:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 07:48:46 QcpcbggL0
チビ戸ってなんかかわいいな
12:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 14:20:20 L5O9VXHGO
早く誰か賛同レスしてあげて 笑
13:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 15:17:21 0L1rYcLeO
建て売りはみんなチビ戸になるやん。
14:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 16:03:21 TjZ2hPCm0
うちは１４坪に３階建てのビルトイン車庫付き。だけど、個人的には快適だけど．．．
隣家とは５０ｃｍくらいしか離れていないけど、音は聞こえるけど、気になるレベル
ではないかな．．
それぞれの趣味や考え方によるものだと思う。
15:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 16:16:49 qqrbpzUhO
>>14
地震に弱そうな家だね
16:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 16:21:28 +Dk/Q8Q40
>>5
我が家も、両隣もミニ戸建てで、隣との壁の間は１メートルあるか無いかの
距離です。
音は多少聞こえますよ。
窓閉めてると聞こえないけど、窓開けてると、かすかにテレビの音が聞こえ
る事もありますよ。掃除機の音、電話の呼び出し音や目覚まし時計位の音
もかすかに聞こえます。
普通の会話は、窓開けてても全く聞こえないです。
ただ、大声で喧嘩していたり、大声で笑ってたり、大声でお風呂で歌ってたり
すると聞こえます。
笑ってる声聞くと、「あ、同じテレビ番組見てるな」とかわかって、ちょっと微笑ま
しいです。
近すぎて困った事は無いのですが、唯一、両隣の食事の匂いが漂って来るので
つわり中だけ、吐きそうになって、布団をかぶって耐えていました。
普段は、気になる程の匂いじゃないんだけどね。
あ、そうそう。隣で漢方薬煎じてる匂いは、臭くて、ちょっと困った。
最近は匂って来ないから、もうやめたのかな。
17:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 16:30:13 k7zNojli0
ミニ戸にお住まいの方に素朴な疑問
家と家の間に塀ありますか？
ない場合、防犯とかの面で不安はないですか？
18:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 17:32:54 +Dk/Q8Q40
右隣はあって、左隣は無い。裏側はある。
ミニなのに、塀があったら、家のサイドに入れなくなっちゃう。
水道やガスメーターも見れない。
防犯の不安は無いですよ。
高い塀がある方が、見えにくくて防犯上危険だと聞きますし。
塀があれば防犯になるんですかね？
19:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 17:37:43 TjZ2hPCm0
>>15
書類上では「新新耐震基準」をクリアーしている物件ですからね。
実際に検査済証も見せてもらっているし。疑ったらきりがないですけどね。
>>17
隣家から進入しようとしても、分譲物件であれば窓がズレているから
進入は難しいし、隙間がなければ無いほど脇からは入れないですよ。
地域によりますけど、うちの地域での空き巣被害の殆どは「無施錠」
によるものです。
20:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 17:39:09 d2Vf2RaD0
阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
21:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 17:48:42 8mt4SVY1O
>>14
14坪で3階建てって本当に？
どこのHMに頼みました？
家建つ前に完成ドリームハウスに出てほしかった。
22:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 17:55:17 TjZ2hPCm0
>>21
建て売りを買いました。同じ物件が並んで建っています。
うちの地域では、このくらいの坪数は普通なんです。
23:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 18:13:27 qqrbpzUhO
>>19
人のおうちだから、いいんだけど、そういう設計は耐震基準クリアしてても地震には弱いよね。
私は怖くてだめだわ…。
日本に住んでたら、万が一にはどんな家だろうが同じかもしれないけどね。
24:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 18:22:40 TjZ2hPCm0
>>23
そう言う事なら、注文住宅しか手はないですよ。うちは一辺１２０ｍｍの
柱ですが、心配ならそれ以上の柱の太さにするか、鉄骨、免震住宅にする
事をおすすめします。
25:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 18:26:02 k7zNojli0
>>19
なるほど。隙間がなくて入れないんですね。。。
ところで日当たりとか風通しはどうですか？湿気とかこもりませんか？
窓開けるのも隣がそこに迫っていると思うとなんだかなーと思いまして
26:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 18:30:09 TjZ2hPCm0
>>25
風通しは気にした事無いですが、悪いとは感じていないです。
でも、あまり窓は開けませんし、マンションと同じように
２４時間換気システムが付いていますので、湿気も無いです。
日当たりは、まずまずです。西側のベランダですけどね。
27:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 18:33:44 k7zNojli0
>>26
ふむ。参考になりました。ありがとう。
田舎でそこそこの広さの土地を買うか。
ちょっと都会でミニ戸にするか悩んでいます。
ダラなので階段上がるのがしんどいので
三階建てきついかなーとか思ってるんですがねｗ
28:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 19:30:14 DLQBZLG10
今階段上がるのしんどい人は、やめた方がいいんじゃないかな。
私はスポーツやってるので気にならないけど、歳とったらホームエレベータとかも考えてる。
URLﾘﾝｸ(nuva.vtsystems.co.jp)
ここのなんか、スペースが小さいし、空圧式だから補強もそんなに必要ないし。
日本ではまだ3階までの許可はないみたいだけど、そのうち需要が大きくなればすぐに許可されるだろうね。
29:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 19:31:18 8mt4SVY1O
>>27
階段さえ微妙なら田舎は無理なんじゃないかなあ。
30:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 19:57:41 nA1mPRBG0
>>28
実母がケガをして２ヶ月程自宅で車椅子生活なので気になり、
ＨＰ見てきました。
まだまだ高いね～！ホームエレベーターの方がまだ安いのが現状なのね？
でも延べ床４５の我が家にはどちらにしても設置スペースがどこにも無かった（涙
31:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 21:11:40 mlgyhHUs0
建築関係の知り合いが言うには、耐震・免震住宅で無い限り地震のときは
壊れるものと思ったほうが良いって。
普通の二階建ても危ないのは前提。
>>23
本人に言うなんて性格悪くない？
別の話題のときに言うならともかくさ。
32:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 21:35:10 PcMB2a8h0
ホームエレベーターじゃなくて階段脇にレール上を動くリフトをつけてる。
義母は足が悪いので階段は無理なんだけど、どうしても２階で寝たいらしい。
これで充分事足りるし、故障した時の修理も簡単なので気に入ってる。
33:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 21:46:54 L5O9VXHGO
ミニ戸の話聞いてるとまさに現代の長屋だよね
耐震なんてあるわけないけど、こういうのは地盤、地震の周期、いろんな要素があって単純に比較できないから、業者もなんとでも言えるよね
どっちみちそこに住むしかないんだから狭いなりに慣れるでしょ
テレビなんかでミニ戸らしきお宅の室内がたまに見れるけど、家具や物に埋もれて団地の部屋みたいだった
世の中にはああいう生活の人もいるんだよって子供に教えたら苦笑いしてたよ
こういうのが日本の住宅事情なんだね
レスが性格悪いとか上であったけど、２ちゃんねるは仲良くするための馴れ合い場所じゃないんだよね
本音の掲示板なんだよ
ちょっと勘違いしてると思う
初心者だろうけど
34:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 23:00:12 PTUi5X4w0
＞世の中にはああいう生活の人もいるんだよって子供に教えたら苦笑いしてたよ
戦後無料で政府から土地を貰ったおばあさん。
１８坪あるかないかぐらいだが
子が引き継ぎ
便利な場所なのに
お金がかかってない人も居るんだよ。
あなたのお子さんは職を失いホームレスになる可能性が
これからはうんとあるから
そのことも笑いながら教えてあげなさいね。
35:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 23:00:52 MpZT+yYy0
みんなの見事なスルーっぷりに拍手！
36:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 23:01:36 MpZT+yYy0
と思ったらレスしちゃった人が…
37:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 23:03:28 GgTyBGuz0
レス乞食にえさを与えるな
38:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 23:13:17 cRjuzb90O
小さかろうが、大きかろうが、何処に住むのかなんて自由。
39:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 23:14:33 MpZT+yYy0
殺伐としたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！
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ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
_, ,_ パーン
（ ゜д゜）
⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
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ヽ| l l│
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ヽ| 'A`.| ﾄﾘﾆｲｸﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ...
┷━┷
40:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 23:29:44 L5O9VXHGO
>>38
どこに住もうが自由なのはいいけど、都市防災上、社会には迷惑だよ
火災の延焼、地震で倒壊されて一階にガソリン積んだクルマ埋まってたら救助にチェーンソーも使えないよ
火花が飛んでミニ戸から火災が起こる
本人達は丸焼けでも自己責任だけど周囲は大迷惑
まともな土地も買えないなら田舎へ出ていってほしい
41:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 00:49:56 lmpH23ci0
>>40
都会で、ミニ戸や狭小マンションに住むのは、
人としての尊厳、人生の楽しみを奪っているように感じる。
金がないなら、田舎に住め。
俺の田舎の新築一戸建て（土地140坪、家50坪）に都会の友人を招待したら、
「はあ～～」って、羨ましそうな、悔しそうな、悲しそうな、溜息ついていたよ。
友人と俺は、最終学歴は同じ大学、収入はほぼ同じ。
なのに、
友人は、家賃9万円 45㎡ １ＬＤＫアパート 通勤は満員電車で1hr。
俺は、ローン月6万 150㎡ 5LDK＋S の一戸建て 通勤は自転車で10分。
平均住人年齢６０歳超の過疎地域など、田舎にも程度があるだろうが、
俺の田舎は、メガバンクの支店がある程度なので、まあそれなりだ。
42:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 00:57:36 UkNMVwt90
まずはここが鬼女板である事に気づけ
43:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 01:50:40 lmpH23ci0
>>42
女が俺と書いちゃいけない理由は？
44:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 04:43:12 40SPE6B30
皆さんストレスが溜まっているんですね。人を言い負かしても
単なる自己満足ですよ。
45:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 07:44:59 wVk/EJn9O
何ーっ
やっちまったな！
男は黙って、派遣社員！
46:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 09:01:59 INY2tOnX0
>>41
人としての尊厳・人生の楽しみを享受しているはずなのに
器のちっさいｶｷｺ乙ｗ
要は、バランスだよね。
都心ならではの文化・教育・就職の充実と希望の住環境の両立を
どのあたりで手を打つか。
文化などに興味がければ田舎で十分だろうから、住環境の充実に
心血を注げばいい。それが50坪程度で満足できるっていうのは
本当に羨ましいけど…。
田舎で50坪って、地域性考えるとそれこそミニ戸としか思えない。
47:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 09:45:17 nctJC2MW0
中高生ならまだしも、鬼女で自分のことを俺ですか・・・
お育ちと教養の程が知れますね。はたまた精神疾患か・・・
お大事になさいませ。
48:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 10:02:05 40SPE6B30
自分が満足できるもので良いんですよ。
それが、広かろうが、狭かろうが関係ないです。私はね。
49:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 10:17:46 G34cI4lK0
>>28
すごい！画期的！
インテリアにも寄るけど見た目も良いしね。
つけるのはまだまだ先のことだけどお気に入りに入れておこう。
50:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 10:26:27 ywm0Tmul0
>>28
かっこいいねぇ
年取ったら上下移動のない2LDKくらいの平屋に
夫婦二人でこじんまり住みたいと思っているけど
建て替えが叶わなかったらこういうのも考えなきゃならんね
･･･その前にまだ家建ててないんですがｗ
51:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 10:56:14 bhjTmHDJ0
歳とったら車社会の街には住みたくないので
といっても、そうじゃない街で平屋建てるお金はないと思うので
必然的にマンションになりそう。
今は二階建の一軒家。
52:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 11:05:08 Qkj7ZK730
>>41
月６万のローンで５０坪一戸建て+土地付きって、
どんだけ安普請なの。
頭金よっぽど沢山払えたのかね。
53:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 12:22:44 pCwB6ODEO
コピペに嫉妬ww
54:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 12:27:49 +GFNt7We0
今日の国会は、作っては壊しの使い捨て住宅やめよーぜ！って流れだった。
今後はペラペラの建売住宅買った人は転売することも出来ず
土地の資産価値もさらに下がるんだね…涙目どころの騒ぎじゃないぜｗ
55:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 12:31:20 wVk/EJn9O
>>47
ただのオッサンですからあまり熱くならないで下さい
56:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 12:39:20 0rB+w2MY0
新婚の頃から家をもつことが目標で、財形貯蓄もがんばってきた。
結婚10年、旦那が35年ローンを組めるうちにと、最近本腰いれて物件探しをして、
いいと思うものが見つかった。
昨日旦那の親に報告したら、反対された…orz
親に援助してもらうつもりもないし、義実家にも通える範囲（むしろ今の賃貸より近くなる）なのに、
やめておけと言われて素直に引き下がる旦那にがっかり。
このお正月に義実家に行ったときも、家探してるって前振りしてたのにな。
ウトいわくまだ早い、とのこと。
消費税も上がっちゃうし、旦那は40間近なのに…
義実家には資産があるので、それを盾に干渉してくるつもりだと思う。
だけどうちだって夫婦共働きでがんばってお金貯めてきたんだよ。
小さくても性能のしっかりした家を買って、猫と一緒に暮らすというささやかな夢は
いつかなうんだろう。
57:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 12:48:17 2y9SZP1A0
>>56
＞素直に引き下がる旦那にがっかり。
結婚式の準備もそうですが、
家の購入も、夫婦関係の中では踏み絵の一つかも。
ヨコになりますが…
＞旦那が35年ローンを組めるうちにと
＞旦那は40間近なのに…
これは、繰上げ返済を行って、
一般的な定年（60歳前後）前には、完済するつもり？
それとも、70歳過ぎまで返済を続けないとならない設定？
58:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 12:53:38 llzpBwc00
ローンの枠をなるべく長く取るってのは基本中の基本だよ
たとえ15年で返せる場合でも35年の枠をとる
そういえば住公が50年ローンやるって言ってたけど
そこまで長くすると危険な気も
59:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 12:58:45 Zbfmc0wu0
>>56
今はやめておけは正解だと思う。
景気が不透明だし、よい物件はまだでそう。あせらないで。
りっぱな両親じゃないですか、
世の中には結婚と同時に買えというアホな両親より
よほどいい。もちろん援助なしなのに。
60:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 12:58:45 wVk/EJn9O
>>56
何ーっ 40？
やっちまったな！
男は黙って、賃貸ｱﾊﾟｰﾄ！男は黙って、賃貸ｱﾊﾟｰﾄ！
61:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 13:02:32 pCwB6ODEO
キャッシュ購入からすると35年ローンって想像もできないよ
片時もその重圧から解放されないんだろうね
夢に出てきそうだね
62:56
09/01/19 13:09:07 0rB+w2MY0
35年ローンで繰り上げ返済していくつもりでした。
正直、親に反対されるとは思ってなかったので、かなり具体的に話をすすめていて、
それがいきなり「親がだめだって。ごめんね、振り回して」で終了…
集めてきた家の資料やパンフももう見るのもいや。
明日のゴミで捨てます。
>59
なぐさめてくれてありがとう。
これ以上の物件が、今後も出たらいいんだけど…
63:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 13:20:11 88PkgU+t0
親は意見やアドバイスをいうのはよいと思うけれど
親の許可が必要な訳じゃないし。
そんなに親のいうとおりになる素直なご主人だったら、
あなたが説得すればあなたの言いなりにならないかな？
土地をもらう訳じゃないし、今まで頑張ってお金をためてきて、
貯金してきた人には今が1番よい条件で家を買える時期なのに。
もっと頑張って～！！
64:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 13:35:06 fN6xaY+/0
＞貯金してきた人には今が1番よい条件で家を買える時期なのに。
不動産屋乙といいたい。
不景気、不透明不動産屋のこと。
つぶれそうなのを黙って客と取り引きしてしまう。
途中で投げ出されたらどうする？
ここ今年来年怖いくらいだ。
>>62
＞集めてきた家の資料やパンフももう見るのもいや。
＞明日のゴミで捨てます
捨てないで。
今より安くなって急に決まることもあるよ。
まだいろいろ物件を見て勉強して夢があるほうがいいんだってｗ
65:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 13:39:35 LEGLq19I0
息子が家を建ててしまうと、同居してもらえなくなるかも？と
不安で反対する親って結構いるよね。
友人は契約を済ませてから報告したら、旦那親に
「産むんじゃなかった」とまで言われたそうな。
66:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 13:42:50 pCwB6ODEO
こんな激動の時期に一生の買い物を勧めるなんて、業者乙としか言えないよね
しかも文章数行で判断できるその単細胞ぶりがうらやましい
67:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 13:52:14 I7D6YmZG0
私は４０才で親には相談なしで
キャッシュで家を買ったｗ
親は「え～～！！」っとびっくりした。
でも旦那三男だし、私も半分お金だしたし
＞「産むんじゃなかった」とまで言われたそうな。
まで言われず
ならオプションを祝いで出してやると
思いがけないご祝儀をもらった。
40近いなら夫婦お互いに出せるお金を持っていてもよさそうだ。
こんなもんじゃない？
親に相談する、
買えなかったらふてくされる・・・
自分は一円も出さない？まさか・・・
甘いなと思う。
68:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 13:55:21 bhjTmHDJ0
でもいつ買おうとしても「今は買い時じゃない」と言われると思うよ、
そんなもんｗ
「いやいや、今までとは違う、今年来年あたりは特に・・・」ってのも、
いつも言われる。
「あぁ、そうか。今はダメか」と思ってるうちに年寄りになってしまう。
で、うちもそんなこと言われつつ七年前に買って、その後数年かけて
近辺の相場も下がりました。
でも全然損したとか思ってないよ。
だってあの時買わなかったらうちの場合、この七年間家賃だけで
1300万円払ったことになるので。
いくら相場が下がったとはいえ、庶民の住む家が1300万も
下がんないしね。そこまで変動の多い時代ではない。
69:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 14:10:37 Ufg3WtKG0
東急田園都市線の江田駅付近の中古マンション、
2LDKが500万円とか750万円とかで出てるのを見かけたんだけど、
この辺りって治安悪いの？
70:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 14:36:43 reJlkdRVO
田舎なのに50坪程度で満足できるのは、
見下せる友人がいるからだよ。
人は、自分の身近な他人との比較で幸せを感じるからね。
年収が2000万でも、
ほとんどの友人知人が１億超なら惨め。
300万なら優越感。そういうこと。
家やマンションを選ぶ時もこの点に留意すると満足度が違う。
71:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 14:37:00 40SPE6B30
>>56
今後良い物件が出るかもしれないけど、粗悪物件は注意してね。
今売っている物件は高い資材で造っていて、粗悪品は少ないと
思われます。それが、年度末までに売りたいという業者が出てきて
安くすると思われます。
しかし、今資材調達している物件は、高価格では売れない事を
前提にしているから、材料もそれなりのものを使うと考えられます。
一概には言えないんだけど、しっかりと物件を見る目を養って。
72:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 14:43:17 pCwB6ODEO
日本には東京２３区と田舎しかないと思ってる馬鹿ってけっこう多いよねw
73:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 15:01:10 TdgVuHEO0
個人的には駅近の掃除も管理も楽そうなミニ戸、チビ戸、ペンシルハウスが
好みなんだけど、そういう場所には「そこまでしかお金の出せない輩が来る」
その中でアンタがやっていける訳ない!!と旦那、親に言われた。
そうなんだろうか？駅近なら便利だからいろんな人が住むかと思ったんだけど。
6000万出せても、3000万で済むならそっちが良いんだけど？
やはり生活レベルが同じような人が住んでいそうな場所に住まなきゃならないのか。
別に友達もいらないし、ゴミを捨てさせてくれて騒音がなければいいんだけど。
74:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 15:07:56 96ZjUvbh0
生活レベルが同じような人が住んでる住宅地だったら、田舎にどんどん出てくる新興住宅地がいんじゃないの
数十年したらどうなるか知らんけど
75:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 15:12:19 llzpBwc00
>>73
6000万円のマンションは新築時には「それなりの人」が入る
ただマンションは10年20年経つ内にどんどん住民の質が下がっていく
半分は賃貸に出されたりもするし余裕のある人からどんどん売って引っ越していく
戸建はそこまで移動が激しくないと思うよ
新築時の人と子供も含めてずーっと付き合う
収入が倍違えば考え方の差は大きいし
旦那や親がそういうならあなたはやはりそういう場所には住めないと思う
76:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 15:14:52 zwQ3uPI/0
>>73
購入を検討しているエリアの実際のミニ戸をいろいろ見てみたら？
それも新築じゃなくて、何年か人が住んでいる物件。
特に中古で売りに出されている物件の両隣を見るといいかも。
うちも安さが気になってそういう物件も見て歩いたけど、ガレージの様子など見て
無理だと思った。気にならない人ならいいかも。
77:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 15:15:07 TdgVuHEO0
>>74
自分は新興住宅地はコスパが悪いと思ってるんですよ。
駅から遠いし（近くてもバスで10分とか）、将来の転売も難しそう。
実家の近くも20年前は評価の高かった場所も、子育てが終わった人ばかりで
転売もままならず、半分ゴーストタウンのようになって来ました。
邸宅地域ってもてはやされたって、老後は最悪そうで。
78:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 15:22:17 TdgVuHEO0
>>75>>76
やはり金額と住人の相関関係はありますよね。
身内が反対するんだから、やめた方がいいのかも。
ただ、７６さんが仰るようにリサーチはしてみようかと思います。
急いでの買い物でもないし、何軒か見て歩こうかと。
色々教えていただいてありがとうございます。
79:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 15:23:06 2y9SZP1A0
>>73
＞6000万出せても、3000万で済むならそっちが良いんだけど？
これは、仮の金額？
それとも、実際の額？
例えば、同じ
＞ミニ戸、チビ戸、ペンシルハウス
と言われる分類でも、
金額によって、住民の層は大きく異なるかと。
3千万なら、収入が低くても手が届きますが、
極端な話し、1億となれば、出せる層は絞られてくると思います。
また、商業地やゆったりした敷地が多い中での、数少ないミニ戸と、
小～中規模で開発されるケースでは、
大きく異なるでしょうし。
ダンナ様やご両親がそう言われるのなら、
おそらく住み始めたら、不満が続出しそうですが…
80:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 15:30:21 pCwB6ODEO
新興住宅地みたいな田舎は死んでも嫌
かといって風俗のネオン煌めく駅近に住む精神構造がわからない
81:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 15:46:50 96ZjUvbh0
新しく出来る新興住宅地ってのは、昔から家が建たなかったような所だから、
やはりそれなりの人が住むわけです
82:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 16:02:06 +GFNt7We0
昔の技術なら家を建てるの物理的に無理だったところを宅地造成したり
道路や交通の便が発達したおかげで、昔は狸や狐しが住んでなかった土地に
家建ててるわけだが…
83:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 16:07:38 NtUHP/Ig0
いろんな見栄張りがいるなぁ・・・
呆れるやら考えさせられるやら。
釣りなんだろうが・・・
自演ｗ乙
>>72
ほんとにそうですね。
まあ家で悩むのは東京人が多いわけですよ。
土地が高く、家が狭いわけですから、
ここで見栄張ってるほとんどは狭いアパート住まいでしょうから。
84:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 16:20:44 NtUHP/Ig0
＞昔は狸や狐しが住んでなかった土地に
家建ててるわけだが…
東京、関東の地域はそうなの？
うちの中国のほうはそうでもない。
２０、30年前は
便利が悪かったのが人口が増えて土地の値が上がり
病院やスーパーもでき生活がしやすくなった。
人気地域に買ってからなったようです。
85:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 16:32:39 +GFNt7We0
中国人が何を言ってるのかわかりません＞＜
86:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 17:00:48 40SPE6B30
自分が住みたいと思うところに住めば良いだけと思うんですが．．．
見栄も、引け目も感じる事は無いように思います。
87:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 17:02:26 96ZjUvbh0
数十年前に新興住宅地として栄えていた所が
子供が出て行ってしまって老人だけの街になり、店も閉鎖ばかりで新しい店舗はできない。
老人も不便さに困りはて、金がある者は都会に移り住む。
しかし、金がない者はそうもできず
過疎地の様に寂れはてて行く街と共に、姥捨て山に捨て去られたかのごとくその一生を終えていく。
といった場所が、関東では千葉なんかにたくさんあるよ。
88:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 17:21:28 JGH4qjD80
大阪郊外型ニュータウンもその状態。
なのにどんどんニュータウンができていく不思議。
3000万と6000万の違いがよくわからない。
3000万のミニ戸が立つ地域なら、40坪程度の家なら6000万くらいしませんか？
周り近所全部ミニ戸なら話は別だけど、大抵の同一町内会には様々な家がある訳で。
3軒両隣としか付き合わない訳じゃないし。生活レベルの差は感じないと思います。
子供を私学に行かせて3000万の家に住んでいるご家庭も多いので
いちがいには言えないと思いますが、3000万円が微妙な金額ですね。
頑張れば誰にでも買えちゃう金額なのがネックですね。
4000万なら誰にでも買えない金額なんですけどね。
89:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 17:53:38 TdgVuHEO0
>>88
７３です。
4000万なら買う人を選ぶ金額なんですか？
うちも子供が私学複数いるので、駅近便利なんですよ。
安い新興住宅地では一度嫌な思いをしたことがあったので
価格を上げて買うか、回転が良さそうな（嫌でも転売しやすい）駅近を選ぶか
なんですよね。以前の家は田舎だったので、3500万で土地と注文住宅を
建てられましたが、転売した時は2000万程度でした。駅から徒歩７分程度だったけど。
もう以前の出来事が念頭にあるので、付き合いはゴミ当番や回覧板、お祭りなど
自治会レベルで出来ることをやって、後は別に個人レベルは意地悪されなければいいんんです。
子供も育ったし、幼稚園や子供会などの集団行動を求められないし。
ひっそり半分ひきこもりで生きて行こうかと思ってる･･･。
90:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 17:53:49 PgTXotrH0
早く身体障害者用住宅に当たりたい。
あのような入り口バリヤフリーは民間マンションにもない。
民間マンションはいきなり重いドアがエントランスにある。
駐車場も広く平地。
ポストも低めだし、
なにしろ差別がないだよな。
民間だと住民にいじめに会う。
91:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 17:58:02 pCwB6ODEO
転売とか引っ越しばかり考えてる家庭ってやっぱり嫌われ者なんだね
92:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 18:03:40 1QHsBTKy0
川のすぐ横で周囲より割安な土地があるんですけど注意する点とかありますか。
昨今の異常気象で今まで経験した事の無いゲリラ豪雨ぐらいですか
川の横というだけで変な目で見られるとかないですよね
93:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 18:08:47 wkLMNv+kO
>>92
川横ではないのですが、実家が川に囲まれた地域でした。
洪水以外は、夏場の匂いや虫かな…
あと地盤も弱かったりします。
それが大した事ないなら、川には建物は建たないから日当たりとか風通しが良さそうでいいと思う！
水場近辺だと夏は体感温度低かったりするし。
今までずっと質問する側だったから、初めて少しでもアドバイス出来て嬉しいw
94:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 18:10:50 40SPE6B30
川の護岸、地下水、これがどれだけのものか分からないので、
割安だと思われます。うちもそう言う場所を考えましたが、
色々調べてやめました。
一般的には地盤が弱いです。
95:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 18:12:42 TdgVuHEO0
>>91
貴方みたいな謂れのない意地悪が起こるから。
空気だと思って放っておけばいいのに･･･。
96:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 18:14:46 +GFNt7We0
>>89ネタ臭くなってきたｗ
実際に家を売った事がある人って 転 売 という言葉は使わないんじゃないかな？
普通に 売 却 でしょ。
97:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 18:15:41 1QHsBTKy0
やはり地盤や洪水ですか、川は北側にあるので日当たり面のメリットは家の場合なさそうです。
本音で言うと川の横イメージ悪いじゃないですか昔は、今はあまり気にしませんか
98:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 18:19:12 pCwB6ODEO
>>96
やっぱり業者？w
99:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 18:22:06 TdgVuHEO0
>>96
ネタだと思うならそれで良いですよ･･･。
転売でも売却でもそんなに変わらないんだけど。
ここには１～２人変な人がいますよね？
きちんと意見をいただけた方、ありがとうございました。
再度検討してみる事にします。
100:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 18:46:40 wkLMNv+kO
>>97
北側…日当たりメリットないですね…
川の規模や対策にもよるから、デメリットもなんとも言えないですけど、よく調べる事をオススメします。
地域の古い資料とか、周りの家の基礎とか…。
実家周辺の大きな川の真横は、自然や景色を売りとしてマンションや新築作ってるけど、それは自然が少ない地域だからかも…
101:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 18:57:17 1QHsBTKy0
>>100さんと９４さん
そうですねよく調べてみます、ありがとうございました。
102:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 22:50:25 lmpH23ci0
スレになかなか具体性がないので、このあたりの物件はどうでしょうかね？
URLﾘﾝｸ(new.realestate.yahoo.co.jp)
103:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 23:08:17 YbxJE0IC0
別に具体性は必要ない
104:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 23:21:20 q8U8oSoL0
これ、なんか危険な臭いが・・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)l50
105:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 23:49:46 pCwB6ODEO
>>102
買えない奥さんがファビョるからもっとお値打ちなのお願いw
106:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 00:09:33 Piv0aJPU0
1億超の物件なんて買える人のほうが少ないよ。
107:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 00:13:25 gl7F3xZQ0
この時勢にマンションなんて買ってるほうがどうかしてる。
分譲制度も廃止になるのに。
108:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 00:33:00 kQF6vb2W0
>>107
分譲制度が廃止ってどういうこと？
109:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 02:28:20 CAORuvCG0
>>102
１Ｆ 和室４畳半は狭い。これじゃ床の間がテレビ置き場？ 下手すると和室全体が荷物置き場で終わり？
無理に玄関ポーチ作って気取ってるからしわ寄せがきてるよね
車一台？二台は欲しいよね。 車庫入れ大変そう。自転車どこに置くんだろう？
２Ｆにお風呂？歳取ったら１Ｆだけで生活できないね
洋室５ 洋室５．４ ってせまっ！クローゼットも小さいし家具置いたら子供も動けないんじゃ？
こっちにはバルコニーついてないね。
ウォークインクローゼットは３畳は欲しい。０．９畳じゃはみ出して狭い７畳がますます狭くなりそう。
ルーフガーデンウリにするためにあちこち削ったんだろうけど・・
小屋裏収納なんて置いたら置いたっきりだよ。夏は暑くて入れないし。上げ下げも大変。軽いものしか無理。
１Ｆテラスでガーデンテーブルでも置く夢見てるんだろうけど隣家から丸見えでマヌケそう。
土地１００㎡ だとあれこれミニチュアに詰め込んでるからこういうふううに余裕がないんだよね。
最低でも１５０㎡はないと息苦しい。
110:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 04:10:51 GAtLGvi1O
>>102
狭小チビ戸ww
冬の１階リビングなんて、南側の家のせいで陽が当たらなそうだね
111:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 09:26:52 hRa7xIjR0
>>102
車が二台必要だとか車庫入れ大変って、
単なる田舎モン＆運転下手発想だから放置でＯＫ。
西荻なら、車なくても困ることはないと思うし。
１階リビングの日当たりも、北側斜線規制あるから大丈夫かと。
ただ、一つ一つの部屋は小さめだし、収納少ないから実際に生活するのには
かなりの工夫が必要だと思う。土地の形は悪くないから、後々建て替えることを
前提とした資金に余裕があるならいいのかも。同じ形の土地なら、もっと上手な
間取りの家はいくらでもあると思うけどね…
あの辺は環境を買うという側面もあるよね。
まあ、今自分がどこに住んでいるかにもよるけど。
今が西荻より不便＆環境悪しなら、十分この立地の利点を享受できると思う。
あの道ならお店も多いから徒歩11分より短く感じられるだろうし。
でも自分は今は西荻より便利なところだし、間取りに魅力を感じないから、
よっぽどお値打ち価格でなかったら候補に入れないな。
112:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 09:52:25 yCf9T2Yw0
102なんて年収2500万以下の一般人には手の出ない物件だから語るだけアホくさいよ。
間取りの良し悪しを語るんだったらもっと広いネタ持ってきてよ。
113:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 10:03:34 FqM5kh8Q0
１０２は値段も書いてなかったけどいくらなの？
4000万もしないんじゃないかと思ったのに？
114:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 10:32:51 b3iSEt+pO
田舎の人の感覚と、都内の感覚のズレが凄いことが分かりました。
115:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 10:41:18 iG/AIoYj0
>>113
値段下の方に書いてあったよ。
でも田舎もんの私から見たら狭苦しくて全く魅力的じゃない。
116:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 10:41:51 cwHnrq5c0
普通に8000千くらいじゃない？億いくかな？
117:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 10:45:30 FqM5kh8Q0
>>114
おお～、物件検索して分かったよｗ
4500万程度だね。でもそのくらいなら別に普通ではないの？
118:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 11:05:29 yCf9T2Yw0
何を見たんだ？ｗ
4500万で買えるわけないよ。
買えるなら速攻買うｗ
9000万～1億ちょいってところだと思うよ。
ああいう1つの街並みとして小さいコミュニティ作ってる戸建ては
その分割高。
119:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 11:07:39 29mOKVX90
>>117
えーそんなに安いの？
線路の反対側だと坪200は下らないと思ってたけど、安くなったんだね。
ぱっと見て7500ぐらいかと思った。
120:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 11:36:46 DL0G19SyO
新築戸建てでこれは良いかなという物件があったんですがプロパンガスで(都市ガスが全く引けない区域)で引っ掛かっています。
仕入れ先を変更解約した場合約20万払わなければいけなく、プロパンは都市ガスの半分の使用量で大丈夫と聞かされたのですが実際はどうなのか確証が無く悩んでいます。
皆さんなら家を探すにあたりプロパンのみの物件は外しますか？
121:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 11:45:19 p4Hl7Ttw0
>>120
仕入先変更できないなんて独禁法うんたらかんたらってファビョってみては？
そんなガス会社きっと「特別料金」ふっかけてくるよ。
それか、オール電化にしろ！
122:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 11:48:02 oWgNLz980
>>120
オール電化の選択肢はないのかな？
個人的には、
プロパン＝マイナー、
業者の変更ができるとはいうものの、
やはりメジャーな都市ガスよりは、利用者が不利な立場に置かれそう…
なイメージなので、最近増えているオール電化
（利用していないので賛否は判りませんが）も難しいなら、止めます。
やはり毎日のことですし、大事なことだと思うので。
123:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 11:49:01 p4Hl7Ttw0
>>121自己レス
独禁法という言葉がこういうときに使うのがただしいかどうかわからないけど
URLﾘﾝｸ(www.lifestage-web.com)
このサイトを参考にして交渉してみてはいかがだろうか？
うちもプロパン地域に家を建てるかもしれないので色々考え中です
124:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 11:53:11 IWGxYUWS0
>>117
あのね、西荻窪は吉祥寺の隣駅だよ。
2階建て庭付き新築の家が30坪未満でこんな感じ。
西荻窪駅徒歩10分 土地94.00ｍ2(約28坪) 8,880万円
URLﾘﾝｸ(kodate.homes.co.jp)
不動産不況なので9000万代より下げたらしい。
田舎の人にはどこが邸宅なんだと笑われるかもしれないけど。
125:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 12:05:25 H3zSZH/PO
>>120
ガス屋を変更できないのは、その物件をこさえる際にガス屋が関わっているのか、
それともガス屋の利権を守ることが定められた地域なのか
調べたほうがいんじゃね？
126:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 12:32:34 GAtLGvi1O
>>102
逆立ちしたって買えない奥の敗北レスだらけになっちゃったねw
捨てセリフは田舎 田舎 田舎モン！
西荻だって見渡せば、みんな一戸建構えて住んでるのに、都内でマイホームにあぶれちゃってるのは
田舎から出てきた東北出身者か
遺産ももらえなかったグウタラ家系だったんだろうねw
もう、マイホームに関しては人生が詰んでるんだよ
うちは文京区だけど西荻くらいで何を言ってるんだか
127:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 12:40:23 3hADVCtx0
ご近所さん発見。
ブリリア大和郷、このご時勢なので値段を抑え目にしてますけど
そのせいか間取りがいまひとつかな。
www.b-yamatomura.jp/roomplan/index.html
128:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 13:24:10 GAtLGvi1O
マンションなんて物件価格という名前の一時金払って、家賃が少し安くなるだけのシステムだよね
最終的に残るのは手放すこともできない負債ゴミだし
129:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 13:57:06 xr3qLQnp0
>>69
非常に亀ですが
江田駅は駅前に東名高速と国道246号線が通っているため駅に近いほど空気が悪いのです。
なのでその値段になるかと。
町自体の治安はいいと思いますが、駅前が寂れているので車がないと不便かもしれません。
ちなみにスーパーひとし君が住んでいる町でもあります。
130:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 14:47:43 iG/AIoYj0
都内の狭い土地の一戸建てって、将来建て替えは出来るもんなの？
131:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 15:45:38 GAtLGvi1O
>>130
建て替え以前に買えないんだからww
いくら東京在住でも、ご両親がさぼってたか無能で競争に負けたんだから仕方ないよね
132:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 16:00:34 iG/AIoYj0
>>131
建て替えも出来ない狭い土地買っても意味無いんじゃないかと思ってね。
131の土地は建て替え出来そうなの？
133:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 16:10:37 Ghd39hjw0
建て替えできるのかっていうのも気になるけど
ペンシルハウスとか壁の塗り替えとかどうするんだろうと不思議に思う
メンテとかせずに使い捨て感覚なのかな？
134:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 16:12:10 hRa7xIjR0
>>126＝128＝131
ご両親、もう亡くなってるの？
131自身、結構なオバさん？
うちは長寿の家系すぎてなかなか遺産はあてにできないｗ
祖父母すら100歳近いのにまだまだ健在。
135:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 16:20:50 tuRMaLyP0
>>134
朝の4時からいるよ。
110 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 04:10:51 ID:GAtLGvi1O
126 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 12:32:34 ID:GAtLGvi1O
128 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 13:24:10 ID:GAtLGvi1O
131 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 15:45:38 ID:GAtLGvi1O
136:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 16:32:26 KhSNMU6X0
>>135
君もそんな事して暇なんだね。
137:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 16:43:40 wRIdWh660
>>126
文京区のどこに、どのくらいの戸建なの？
親の家住まいじゃないよね？
うちの実家も文京区本駒込なんだけど、その近くはあまりにも高くて買えなかった。
参考のために>>126の住まいを聞きたいな。
138:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 18:31:56 GAtLGvi1O
>>137
六義園の近所ですよ
５０坪くらいです
139:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 18:46:11 rNR/dGlg0
この携帯連投さんに聞いても無駄だよ
作り話ばかりだから
140:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 01:18:29 d839GRLD0
>>137
> うちの実家も文京区本駒込なんだけど、
安くないのは知ってるけど、ビミョー ｗ
141:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 04:22:20 jEBhu9JA0
東京でうちみたいな戸建探すと、１億超えるのしかないよ・・・ｗ
でも、これくらいはないと、ゆとりある最低限の生活できないよね
URLﾘﾝｸ(www.homewith.net)
142:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 04:31:44 jEBhu9JA0
ここなんかもいいね
URLﾘﾝｸ(www.homewith.net)
143:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 06:30:04 5qoB1/cz0
マンションVSミニコ 23区内限定 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
302 ：名無し不動さん：2009/01/16(金) 02:43:20 ID:???
東京だとメチャメチャ不便な郊外こ一戸建てかメチャメチャ狭くて高い都心部の集合住宅しか選択肢がないからなあ
目の前が公園でカモや野鳥がバルコニーから見れる
最寄の駅が４駅
なんていう、うちのような一戸建は東京じゃありえないんだろねｗ
305 ：名無し不動さん：2009/01/16(金) 18:19:16 ID:???
ああ、>>302は田舎の話か
なんかおかしいと思った
池之端あたりでも相続したのかと思ったよ
306 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 01:08:02 ID:???
>>305
正解です！
文京区
308 ：名無し不動さん：2009/01/18(日) 03:24:57 ID:Y8f3pK6c
>>307
六義園はしょっちゅう行きます
もともと青森の出身だものですからｗ
生まれは博多です
両親は満州生まれ
祖父母はロシア人ですよ
312 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 16:47:13 ID:???
>>311
うそ！遊んだことあるかもｗ
でも、年代が違うかなぁ？俺40半ばなんだけど。
俺の親父なんかは、六義園で鯉捕まえて怒られたなんて言ってたよｗ
144:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 07:26:28 FfqKTQ36O
>>141
それ一緒の家
リビングの縦型ガラス越しに見える隣のマンションのベランダがありえない
丸見えじゃん
ブラインドじゃ暗くなるし
レースのカーテンじゃ夜、透けてみえそう
周囲の集合住宅からこっそりナイトスコープかなんかで見られて録画されてたら最悪だ
今の世の中、油断も隙もないからなぁ
おしゃれで格好いいのに惜しい
145:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 08:16:49 TpOLf9/80
>>141-142
ちょうど昨日その物件を見ていた！
そう、悪くない家なのに感じたことは144さんと一緒。
マンションベランダとあの窓のカーテン高くつくなーとかｗ
いずれエレベータ必要だけど、つけるとしたらどこ？とか考えながら。
なかなかエレベータつけやすそうな家が見当たらない。
146:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 11:31:10 +pJPKVh/0
>>141
小田急線は、下北を越すと不便というイメージしかないな…
文京区奥はほぼ外国人だったのかな？
147:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 11:53:18 iogS/DxI0
>>146
でも下北より新宿寄りだと地価も高いしね。
そういう場所で広々した家に住むのは、
庶民にはちょっと無理だと思う。
個人的には経堂～新百合ヶ丘に住むくらいなら
いっそのこと町田まで行っちゃった方が
だんなの通勤はちょっと大変になるけど
主婦には何かと便利かも・・・って思う（しかも土地安い）。
あ、車の免許ない人はきついかもｗ
148:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 12:30:51 vKY22st70
でも町田はDQNが多い気が…。
149:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 13:40:49 FfqKTQ36O
地方の２～３倍は稼がないと東京じゃ同レベルの暮らしできないみたいだね
とりあえず東京で年収１０００万以下は住宅的には終わってるよね
150:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 14:55:10 Wrt6kSP30
そうでもないよ。
151:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 17:16:26 EmSGGgD3O
>>143
文京区実家だけど312だけ私のレス
上は別人だよ
152:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 17:25:02 EwbNzF5o0
>>141、実家の近くだ。
隣の蕎麦屋の汚い壁が迫っているのが嫌だな。
飲食店の隣だとゴキ被害の可能性も。
醤油や油の臭いも気になるかもしれない。
うちは陸の孤島と名高い世田谷区深沢なんだけど、
最寄駅（自由が丘、尾山台）まで徒歩15分オーバーにもかかわらず、
近隣の物件の高いこと…。
築15年とかの中古マンションでさえ60平米台で4000万円台。
土地18坪の新築ミニ戸が8000万台。
もとは30数坪の土地を２分割して建売。
30坪以上の土地は売れないからどんどん細分化。
あと10年もしたらしょーもない町になってると思う。
153:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 18:17:01 Y4cbK1GG0
>>152
さみしい話ですね。
最低敷地規模を条例で定めるとかしないと街はどんどん変ってしまう。
成城自治会では２５０㎡が目標（相続で仕方なく細分化する時その半分）
だけど、法令じゃないから…
商業地がどんどん変るのは反対しませんが、歴史ある郊外住宅地が
ミニ戸やマンションに変っていくのはさみしいです。
154:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 18:39:07 0OlM4hnH0
理想としてはそうだけど、
買い手がなければ仕方がないという気も。
155:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 19:29:27 jEBhu9JA0
じゃあこのあたりはどうでしょうか？
パークハウス三軒茶屋クロスコート
URLﾘﾝｸ(new.realestate.yahoo.co.jp)
156:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 19:53:24 FfqKTQ36O
>>155
うちは一戸建だけどうちよりマンションのほうがやっぱり設備がいいよね
特に防犯とか
天井埋め込みエアコンって修理交換がかかりそうだね
シンクが最近のにしてはなんか小さいな
うちの浴槽は滑り止めがないからツルツルこわいよ
浴室乾燥機は年寄りに好評
風呂あがりに寒いんだって
あんまり使いすぎると電気代かかるらしい
インターホンは自動録画がいいよね
キーにＩＣチップ内蔵してないよ と思ったらエントランスか…
ん？なんでどれも南側にベランダがないんだろう？
西側ばかりだね
どれも７０平方メートルないね
子供一人まで？
157:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 20:06:11 bnu1anBD0
４０半ばで俺…で、男とは限らないとかいうんですね
158:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 22:03:02 +pJPKVh/0
>>149
住宅に関してはかなり高いよね＞都心
でも、食費・生活雑貨・電化製品などは
競争があるからかお安く済むことも多い。
高い方の選択肢もたっぷりあるから誘惑されちゃうけどｗ
また、教育費も東京の大学に行かせるつもりなら
最初から東京に住んでいた方が安上がり。
交通費もバカにならないし。
159:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 23:28:56 5j510RtS0
惨めったらしいミニ戸建も嫌だけど
荒廃マンションとかの話も急増してるからマンションも怖いなあ。
160:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 01:24:43 wGyZqG5V0
借金ローン無しで貯金しといて
気ままな賃貸暮らしで良いじゃん。
数十年後には人口激少で
不動産なんて財産的価値は皆無になるし
その頃に買いたければわりと気軽に買える金額になるだろうし
161:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 06:34:54 7E8lXuLL0
定年後も賃貸料金払い続けるか、住宅ローンを定年までに払い終えて
定年後は生活費のみに年金をあてられるか、大きく違うよ。
162:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 07:50:16 +acTs3Zw0
今の生活が続くならいいけど、今後公共福祉も経済も縮小していくだろうから
再びひとつ屋根にじじばば一緒の大家族暮らしが増えるんじゃないかな。
孫はじじばばがみて父母はフルタイム仕事。
そんなになったら少し都心から離れた大きめの家が人気でるだろうね。
163:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 08:44:31 y2lwrNgt0
人口は減っても都会の人口は減らないと思う。
むしろ仕事を求めて一極集中する。
住みたい地域の不動産はそこまで下がらないとはず。
今でも田舎の二束三文の家は売れないと同じ現象ですね。
その田舎といわれる範囲が広くなる可能性はあるけど
首都圏通勤可能な便利な土地の暴落はない。
164:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 09:10:06 5J5o75Pa0
定年後に家賃を払うのはバカだといっていた旦那の親は
喜寿を迎えた今、築45年の木造住宅に住んでいる。
周りからも一番目立つ古さで引く。
家と人間の寿命の競争のような気がする。
165:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 09:15:32 7E8lXuLL0
>>164
年金って、そんなにもらえないよ。家賃４～５万のボロ
なら住めるかもしれないけど。ＵＲだってそんなに安くない。
ボロ屋でも自分の家の方が、気楽で良いと思うけどね。
166:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 09:15:33 OUY8LO9+0
>>160
貯金できればね。
でも、なかなかそれができない人の方が多くない？
で、ある日稼ぎ頭に何かあったら数か月後から住むところに困ると…
167:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 09:21:16 xzw/RJHV0
修繕費や建替え費用はばかにならないよね
戸建に住んでいても賃貸の家賃と同程度は毎年貯金しておくくらいでないと
厳しいと思う
168:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 10:30:25 OUY8LO9+0
>>167
それもそうだね。
でも、建て替えや修繕は必ずしなくちゃいけないもんでもないし
最悪、ボロでよければ屋根のある所には住み続けられる。
ところで、皆さんの地域では賃貸と購入（戸建て・マンション）では
どちらの方が設備いいですか？まあ、ローンの組み方にもよるだろうけど。
うちの近辺だと、月に20万出しても賃貸だと50平米が関の山（プラス駐車場代など）。
同じ支出なら、購入した方がずっと広くて快適な環境が手に入るので
（今は戸建て購入。月12万のローンで120平米・駐車場敷地内。
余力の8万は毎月繰上返済へ。以前の賃貸マンションと同じ街）
賃貸は損だな～というイメージがどうしても強くなってしまうのですが。
169:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 12:16:05 iO4CZYf50
７０㎡ぐらいのマンションで購入なら１億、賃貸なら月３５万ぐらいの地域です。
購入でも賃貸でも駐車場代５万は月々必要になるので戸建てのほうが安上がりです。
ただし１億で戸建てだとかなりのミニ戸３階建てで使い勝手が悪いです。
それになかなか１億程度の戸建て物件は出ません。
設備のいい賃貸マンションは供給が多くて選びやすいです。
私の老後の理想はトランク１つでホテル暮らしですｗ
170:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 13:14:46 7E8lXuLL0
戸建てにするか、マンションにするかはその人の趣味です。
金額においても同じだと思います。上を見ればきりがないし、
安さを追求すると質がどうかなと．．．
171:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 13:25:52 S06/7wWYO
>>169
お前は埼玉へでもいってろ。
172:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 13:32:34 IrKvB/620
>>164
定年後の年金暮らしの老夫婦に貸してくれる賃貸物件がある
地域ならいいけれど。ボロでも自宅で正解だと思うけど。
173:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 14:19:56 vCdD+H7H0
頭ではわかっていても、実際まわりから浮くほどのボロ屋を見ると
なんだかなー・・・な気持ちになるよ。
土地があるんだから、建て替えられればいいんだろうけどね。
174:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 14:32:06 wGyZqG5V0
いまだに民間の賃貸住宅は、数年で引っ越していくのを前提として
学生や単身者か若いファミリーが住みやすいように立地や間取りを考えて立てられてるけどね。
今後は日本が年寄りだらけになって若い層が激減りするから
年寄り向け商売にシフトして年寄り向け賃貸が増えてくると思う、
都市部中心かもしれないけど…
今の世の中、損得や老後や財産的価値とか考えてたら家なんて買えないとおもわれ。
その他の価値観を見出して家買ったりマンション買ったりして満足するならそれも良し。
お気楽、賃貸暮らしに価値観を見出すならそれも良し。
175:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 14:56:16 hho9pBJuO
人それぞれって言ったらスレ終わっちゃうんだよね
賃貸なんて大家の採算考えて、できるだけ安く建てられてるから作りがしょぼいよ
築３５年ボロ屋が建てられた時代と今の新しい建築法で建てられた家の質は全然違うからね
何段階もレベルが上がってる
ボロ屋も住んでから新築戸建購入したけど室内温度が１０度くらい違うからw
雨降ってきても暴風雨でも冬場閉めきってると気付かないよ
電線が揺れているのでやっと気付く
この時期でも一階リビングの日当たりがよくて日光浴しながらソファーで居眠り
どんなに安くても、日当たり悪い家だけは絶対やめたほうがいい
一千万出しても日当たりは手に入れるほうがいい
でもまぁ、この先住宅が安く作らざるを得なくなったら質も落ちるかもしれない
バブルのころの家電とかすごかったけど、最近のは海外工場で作られてしょぼいのと一緒で、将来どうなるかわからないよね
歳とって賃貸は自由とか言っても慣れた環境から変わって引っ越しして一から始めるなんてできなくなる
新しい土地で孤独に暮らすんだよ
マイホームなら多少なりとも住人同士のつながりもできてくる
引っ越せる自由なんて主張するのは、どこにいってもうまくやっていけないタイプの言い訳でしょ←ここ煽りw
176:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 15:40:20 wGyZqG5V0
日本語読めない人乙。人それぞれなんて一言も書いてない。←ここ煽りw
家買った人は、賃貸の悪いところを羅列して自分の家の良さを声高に書き連ね
自分の選択は正しかったと主張したがる人がいるけどさ、
他人を尊重出来ない人が長く地域で上手くやっていけると思えない←ここも煽りw
177:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 15:42:00 W96QgtQx0
築５０年の家で生まれて、その家が建て替えらたのは３０才を過ぎていた。
たしかにあちこちいたんではいたがずっと暮らしているとそんなものかと
思うんだよね。
築３０年で周りは心配しているかもしれないけれど、そこで一緒に老いて
いくと平気なんじゃないかな。むろん、屋根、外壁等最低限のメンテは
必要だけれど。
建築家宮脇 檀のエッセイに戦後劇的に住宅の寿命が短くなったと
書いてあった。この人、もうなくなってるけれど住宅に関する本は
これから家をと思う人にはお勧めしたい
178:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 15:47:16 7/1EexL+0
>>156の文章が非常に読みにくい
179:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 15:50:20 DsO9ualJ0
宮脇氏良いよね。
いくつか本を読んだけど私自身良いと思う土地に出会えない…。
ちょこちょこ自分たちでメンテナンスをしながら長く住める家って理想。
180:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 16:30:16 kJZ57fSs0
>>178
>>175と同じ人だよね >>144>>149これも
ポエムかっつうの
携帯厨だからね
日本語が不自由なんだね
変な改行、
変な行頭1字落とし、
読点は打たないのに句点だけ打つとか、
かなり頭悪そう
181:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 16:37:38 ZTnTEEYZO
日本の車はみんな綺麗でびっくりするよね、外国人は。
日本人は外面を意識するから、まだメンテナンスで使えても新しくしたがる。
家電も修理代が高かったり部品ストックが無かったりで買い替えがデフォだし。
今の親世代は私達世代より金回りが良かったし、今もお金を持ってるけれど、これから先は…
家や車だけじゃなく、みんなが古い物を大事に使えば住みやすい国になるのにね。
182:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 16:41:30 1Z8FjW2x0
>>180
あなたのレスそして私のこのレスでさえ喜ぶレス乞食ですよ。スルーしてください。
183:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 16:49:03 pAdCZylC0
毎日張り付いて、誰にも相手にされないような田舎のオウチを必死にアピールする、暇な田舎のおばさんです
184:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 17:02:04 Xwyz2wOx0
なんか知らないけど、このスレの住人ってえらく都会で
えらく地価の高い場所にお住まいの方が多いのね。まぁその辺りは
人口が多いから必然的にここでの比率も高いんだろうけど。
50平米20万、70平米30万って都内でもかなり良い場所だよね。
185:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 17:02:41 hho9pBJuO
同じ頭悪いなら広いうちに住んでるほうが幸せだねww
早く知的な文章書いてごらんよ？ このスレのどこにあるの？日本語に堪能な美文ってw
狭い賃貸暮らしじゃ、知的さや教養しか心のより所がないんでしょうけどww
186:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 17:12:08 0zOOmfq30
新築のそこそこ良いマンション賃貸で入ってたけどやっぱり
買うなら庭付き一戸建てが良いよマンションだと上下左右いるから何となく息苦しいんだよね。
一戸建ていいよ音も気配も無いし庭も花いろんなの植えて楽しいし。
187:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 18:15:52 H2UUC7ri0
>>184
山手線外でもそのくらいの物件、普通にある。
駅から近いとか新しいとか、あと都内には郊外や地方では
ほとんど見かけないような高級志向の（金持ち用の）物件も
あるしね。
で、超いいとこは、その金額じゃ全然追いつかない物件もｺﾞﾛｺﾞﾛ。
「いい」って定義が曖昧だけど・・・地価の高い場所という意味。
188:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 19:00:47 hho9pBJuO
>>184
糞田舎を馬鹿にする人ってたぶんその糞田舎から出てきたんだろうねw
私なんて糞田舎暮らしを知らないから逆に憧れちゃったりするし
自分の育った糞田舎に戻るのがこわいんじゃないかな？w
かといって憧れの大都会でマイホームも買えるわけでもなく
八方塞がりのおのぼりさんなんだよ
189:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 19:06:41 Ai+pbOzB0
友人が新婚で旦那さんと共有名義（共働き）で３５年ローン組んでマンション買った。
相談された時は反対したけど、その地域では頭金無しで戸建てが買えるわけも無く
まあ本人が納得してれば・・・と思ってたら、１年たって、最初の理事は立候補の
専業主婦や老人で、住民総会の日時を平日の昼間に設定されて「来れない世帯は委任状を」
って訪問されて書いたら、準規約的に
・近隣世帯の睡眠の妨げになるので、２２時以降の入浴は控える。
・朝９時まではエレベーターが混雑するので、その時間のゴミ捨ては階段で。
（朝、出勤ついでにゴミ出しが出来ない。階段で１１階から１階まで？）
・防犯の為、常駐管理人のいる６～２０時以外は、ゴミ捨て場の鍵を閉める。
（２４時間ゴミ出しＯＫだから買ったのに、朝の９時から夜８時までしかｺﾞﾐが出せない）
とか、とにかく専業主婦や老人主体の「ルール」が決められて、理事が監視。
ルール破ると、暇な老人や主婦から抗議受けるって。
戸建てなら、敷地に入れば不法侵入だけど、ﾏﾝｼｮﾝは住人ならﾄﾞｱや窓の前
立たれても文句言えないって。新婚で共働きで最上階の角部屋だから、
他の世帯から嫉妬されてるみたい。
190:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 19:12:44 cBe46UtA0
>>180
ちょwwwペラ顔にマジレスしてるしwww
191:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 19:15:36 pAdCZylC0
毎日張り付いて、賃貸・マンション・ミニ戸を貶し続けるオバサンは
賃貸不動産板でも嫌われている、例の田舎オバサン
192:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 19:21:40 OUY8LO9+0
>>189
きゃぁぁぁぁ
マンションの利便性（24時間ゴミ出しＯＫなど）がひとっつも享受できないｼﾞｬﾏｲｶ…
早く引っ越した方がいいね。
193:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 19:24:34 hho9pBJuO
>>191
賃貸・マンション・ミニ戸を貶し続ける人って？w
そんなのあちこちにいくらでもいるじゃんw
たぶんこれからのネット社会だと永遠に貶し続けられるんだろうね
都会人が糞田舎を馬鹿にするように一戸建所有者はマンション、賃貸、団地を馬鹿にする
反論すればするほどむなしくなるのはどっちか、だんだんわかってくるんじゃないのかな？ww
他の場所じゃ人並みのコミュニティー形成してるけど、ここは貶して遊ぶところだから
貶す中にも現実があるから勉強してくださいねw
194:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 19:40:43 cBe46UtA0
スルー検定の季節がやってきました
195:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 21:03:07 hho9pBJuO
スルー検定ですね
了解しました
196:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 21:17:51 48oWQkKt0
ミニ戸って貶し対象なの？
場所と日当たりさえよければ固定資産税も安くていいぞ。
２５坪程度でも十分２階に６畳３部屋とれるし。
197:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 21:24:47 qt3ga6Bq0
本人が了解とかｗ
198:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 21:25:46 hho9pBJuO
>>196
デブとかハゲが問答無用で貶されるのと一緒でしょww
高いところから低いところへ流れる水の流れみたいなもんで、世の中には普遍的なものなんじゃないかな？
199:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 22:50:38 iO4CZYf50
>>184
169ですが、187さんがおっしゃるように７０㎡で駐車場込み４０万なんて
「かなり良い場所」でなくてもふつうにあります。
私の住んでいる場所は駅の反対側へ行くと６０万ぐらいになってしまいます。
駅の向こうは「ブランド力」とやらがあるのでｗ
200:164
09/01/22 22:59:05 o+qsSv5T0
>>165,172
そうですね、年寄り夫婦が賃貸で借りようとするなら、保証人は主人だし。
今はただ、あの家が、せめて寿命を全うするまで持ちこたえてくれれば
いいんだけど。
長生きの家系だから、、。
立替できるかわからないような狭小住宅なので、不安で。
201:184
09/01/22 23:21:18 Xwyz2wOx0
>>199
あるのは判ってます。ただそういったエリアに住んでる方が
多いなぁと思っただけです。深い意味は無いので、ごめんなさい。
東京ではない我が家の近辺の賃貸相場ですら、
駅から徒歩13分、70平米築20年で19万円ですから、そのぐらいの家賃が
存在することは容易に想像ついています。
202:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 23:25:42 YNY3rI310
>>199
ｗｗｗ
203:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 23:55:53 GPWt6s3lO
>>193
おいおい一部の団地は貴族様の住処だぞ
204:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 00:18:09 kUZsfgGH0
それ社宅だからｗ
205:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 00:31:52 Ci0bbGrlO
>>203
団地が貴族？
コジ貴族でしょww
206:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 00:58:32 +2rzEH2/0
（；＾ω＾）うわ、つまんね
207:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 02:17:21 fp9Q+sJc0
古い旧公団（UR）に住んで年金暮らししてる年寄りは
孤独死とか無年金で極貧みたいな特殊住民ばかり見つけ出して偏向報道しているが
住宅ローン抱えてたり素敵な賃貸マンション住んでるそんじょそこらのサラリーマン世帯より
貯金も自由になるお金もあったりするんだよねｗ
208:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 02:31:26 Ci0bbGrlO
>>207
見てくれも気にしない守銭奴だからねww
209:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 09:15:32 0KzaVV1X0
>>164=200
ウチの両方の実家も築50年くらい。
亡くなった義父が言っていたのだけど
年をとってくると億劫になって、建て替えも買い替えも
引越しがまんどくさくなって、
リフォームも今さらお金かけても…という感じになるみたい。
それでも両方とも持家でよかったよ。
友達のところは、年とって大家が代変わりして「出て行って」となって
次に無職の老人に課してくれるところがなくて大変だったり、
家賃の仕送りが大変だったり…。
210:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 09:19:59 GBGEOo7k0
でも、公団とかに慎ましく住んでる年金生活のお年寄りを
馬鹿にしては行けないと思う。別にいいじゃん。
義理の姉が一昨年、旦那名義のローンで家を建てたのだけど、旦那さんの会社が外資系だから
すごく調子が悪いみたいで、最近元気がない。
211:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 10:14:12 Q4UB86sR0
自分たちも年寄りになるのになあ。
212:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 10:23:23 xp9EH7Fq0
>>205
団地乞食へのカウントダウンは始まっていますよ
213:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 12:49:23 Z881kt1s0
公団ってなんだか暴力団みたいな響きだねｗ
214:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 13:51:13 u4B+w6G/0
みんな大変なんだから頑張りましょうね
自分はマンション、アパートを地方都市で３棟所有してるいわゆる個人オーナー
なんだけど、ここ最近の景気の悪化で貸してた企業が派遣切りとかで一斉退去で
建築費用やら諸々のローン考えると恐怖ですからね。
今余裕な人なんてなかなか居ないのが実情ですから。
215:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 17:58:39 Ci0bbGrlO
不動産もちの大家って、これからの時代、賃借人が減ってきてローン払えなくなったら担保になってる自分の家屋敷まで取られるのかな？
悲惨だねww
まんまと銀行にはめられたバブル時代の大家みたいw
メシウマww
216:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 18:07:28 mSrbe0Y/0
まあ、ローン払えなくなったらその物件を売り払ったり
担保物件とられるのは当たり前のことで、
これからの時代だけの話じゃないけどね。
んで、去年マンション売れた戸数、バブル崩壊後並みの
少なさだったらしい。
でもみんな住む場所は確保するのだから、
賃貸を必要とする人の数はむしろ相対的には
増えたんじゃないかと思うけど、違うのだろうか。
214も書いてるように、企業の一斉借り上げとかだと
キツいだろうけどね。
217:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 19:46:52 zyFdOB7V0
この不況で、実家から出ない、社宅から出ない、という人が増えた気がする。
就職＝独立じゃなくて、会社まで通える距離ならそのまま実家。
社宅のある人はギリギリまでそこに住む。
早く買わないと値上がりして買えなくなるっていう時代じゃないから。
賃貸は一人暮らし向けの同じようなタイプの部屋が大量にありすぎ。
６５㎡ぐらいの１ＬＤＫ探してるけど少ないんだよね。
218:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 19:50:42 WqK0vYXf0
>>189
友人はすごく無理してマンションを買ったのかな？
11階が最上階なら、最近のタワーマンションみたいに、
上下でそこまで貧富の差はないと思うし、
最上階の角部屋を共働き35年ローンで買う人よりも、
専業主婦や暇な老人がいて、同じマンションを買う世帯の方が、
生活に余裕ありそうな気がするけどな。
嫉妬される要素をあまり感じない。
単に、ルールを守らない問題世帯として目をつけられてるだけかもよ。
他人任せにして委任状を出したなら文句言う資格もないよね。
友人にはマンション＝共同住宅・自治管理という感覚が薄かったんだろうね。
219:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 21:46:47 Ci0bbGrlO
マンションってへんなのが集まると自分の生活にも直接関わってくるから最悪だよね
しかも偏ったグループが馴れ合いで団結して好き勝手にルール変更されたら息苦しくていづらくなりそう
220:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 22:01:01 dd5aja+BO
旦那が海外転勤多いから買うのもったいないと思ってますし最悪老後は旦那の実家でいいと思ってる。こんな場合2DKとかの中途半端なマンション買うの無駄でしょうか？もちろん将来貸し出します。
221:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 22:14:46 9GM5DR5I0
>220
うちと同じだー＞転勤ありで、老後は旦那実家
けど、一度くらいは自分のうちというものを持ちたいと思っているので、
駅に近いところの一戸建を買う予定。
その駅も、JRと私鉄二駅利用可で、ターミナル駅からは快速で15分という立地なので、
貸すのも売るのも困らないかなと。
マンションでもいいけれど、建物の経年劣化で値が下がるのが心配。
去年まで海外にいましたが、そこで一緒だった人も、一戸建てを人に貸してるという人が
結構多かったよ。
222:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 23:28:02 Jh+rfijW0
>>141とか>>142みたいな物件があるのっていいな。
うちは地方都市なんだけど、それくらいの広さならその半分で十分だろうけど、
なんせ地方だけに資産価値とかもたいしてない。
東京ならそれくらいの土地でも持っていたら、それなりの財産になるのかなあ？
いいなあ。
223:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 01:01:00 txbvZ5C30
>220
無駄じゃないと思うよ～。
やっぱり転勤先でも、帰るところがあると思うと、心持が違うような気がする。
うちが今住んでいるマンションが借り上げ社宅なんだけど、
持ち主の人はもう10年近く出向中。
その間うちも含めて4世帯が住んだことになるかな。
その分劣化はしているけど、構造のしっかりした建物だから、
水周りから壁紙から全部リフォームすれば、快適に住めると思う。
224:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 01:11:53 /njSciMT0
>>220
精神的には無駄じゃないと思うけど、金銭的にはどうか。
どのくらいの頻度/期間を海外で過ごすのか分からないので
なんともいえないな～
225:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 09:28:08 DPaIzcO20
>>220
社宅や借り上げ住宅制度があるなら、無理に２ＤＫなんか買わないほうが
良いように思うけど。
社宅や借り上げ住宅、家賃補助などがあっても、そういう所に住むのが
人間関係などでいやな人は自分で購入するのもよいかもしれない。
老後はご主人実家に入るとしても、２０年以上も先なら
たてものをリフォームする金額は老後資金とは別に貯金しないとね。
226:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 11:51:41 PMZS+3Gd0
>>220
長い間戻らないのであれば貸し出しもいいと思う。
ただ、日本に帰る段になって、借り手に出てもらいたいと思っても
なかなか出てくれないこともあるみたい。
知人のところがそれで、引っ越し先の敷金礼金および引っ越し代まで要求されて、
そんなだったら自分たちが借りたほうがまし、と
自分たちはよそで借りて、持ち家は貸したまんまになってるそうだ。
前もって貸すときに言っててもこんなのなんだから大変だ、とこぼしていた。
（なんでそこに固執するかっていうと学区がいいので移動したくないのと
借り手さんの会社には、同じ支社にいる間に転居しちゃうと社宅扱い取り消しという規定があったかららしい）
227:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 14:47:41 gpUyBz77O
>>226
人に貸しておいて自分の都合が変わった途端に返せなんて虫がよすぎる
今の法律は借りるほうが強いんだよ
自分の住むところも確保できないような分際で貸し出すから迷惑かけるんだよ
借りたほうだって生活があるんだからさ
ほんと、迷惑ななんちゃって素人大家だね
228:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 15:05:29 txbvZ5C30
転勤で留守中だけ貸し出すなら、会社の不動産部門に頼めばいいのに。
うちの借り上げ社宅、持ち主が帰ってくる場合は4ヶ月以外に退去することと規定がある。
住む人も社員だからヘンな居座りするような人は入らないし、
会社の補助があって家賃も安いので、貸主借主双方に利点がある。
229:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 15:27:07 1q9c1HCN0
>>226
当たり前のことなのに「引っ越し代まで要求されて」とあるのでびっくりした。
素人大家さんの物件には手を出したくないなあ…。
230:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 15:33:38 ThI2Q/wA0
このご時勢だけど家を見てきた。
中古築10年で格安でリフォーム渡し、というところに惹かれて問い合わせたんだけど、
あまりの安さに見る前に申し込みが入りそうなので急遽リフォーム途中に見に行くことに。
そうしたらごみ屋敷だったよorz
ごみ自体は撤去されてたんだけど、ごみがおいてあった跡と大量のゴキ糞＆ゴキ死骸3体ご対面。
ゴキが死ぬほど嫌いなので、賃貸を見に行くときはゴキ糞が一粒でも落ちてたら
契約しないほどなので、綺麗にするとはいえこの家を買うのは抵抗がある。
しかし付近の物件よりもはるかに安いので貧乏なわが家からすると
逆に訳あり物件でも贅沢いえないか？とも思うので捨てがたい。
今住んでいる家も、私が2週間入院したときゴキが湧いたんだけど、
きちんと対策したら一匹も見なくなったので大丈夫だろうか。
231:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 15:38:27 zx+VjY/Q0
>>230
駆除業者に見積もり取ってもらったら？
232:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 16:13:29 NQxJW4a/0
どの程度のゴミ屋敷だったんだろうね・・・？
手入れの悪い家は内装綺麗に直しても床下とか土台とか水周りとか不安だよね。
そこら辺も別業者に調査してもらったほうが良いかも
しかも、悪臭や道路はみ出しゴミの大迷惑な家だったとしたら
一度取り壊して更地にするくらいじゃないと近隣住民の嫌なイメージ払拭できないだろうし。
だからこそ安く売り出してるんだろうけど、図太い人じゃないと無理っぽい気も・・・
233:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 16:30:24 K/EfguhP0
>>230
いくら何でもそんなヒドい家は辞めといた方がよさげ。
最悪建て直すお金が出せるんなら良いけど、住んで後悔してからじゃ遅いよ。
うちは自分ちは綺麗にしてるんだけどさ、隣りの家がゴミ屋敷なのか
そこんちが窓開けてると凄く臭いんだ。
夏は窓が開けられない。臭いのってつらいよ。
234:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 17:47:24 d0BX//oq0
都内の中古マンション大暴落中・・・・
こんな時キャッシュある人は羨ましい
もうちょっと貯金しとけばよかった
235:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 19:00:53 /njSciMT0
>>234
去年から特に値下がり激しいね～
うちのだんなは不動産もやってて（本業は違うんだけど）、
今までの相場の半値くらいで手に入れられる物件もあるらしい。
うちはもう家を買っちゃったから要らないんだけど、
親に買おうか検討するくらい・・今までなら検討もできなかったけどね。
今後もっと下がる可能性もあるから今が買い時とは言い切れないけど、
ずいぶん手の届きやすいものになったとは思う。
236:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 19:10:25 gpUyBz77O
ゴミ屋敷のほんとうのすごさにはどん引きするよ
天井近くまでごみの山
無数のビニール袋になぜか糞尿がしばられて埋まっている
それを放し飼いのねこが引っ掻いて破る
押し入れに並べてある一生ビンにはおしっこが溜められおそろしいほどの悪臭
ひからびて裏返ったゴキブリ、ネズミの糞
家族が原因不明の病気にでも感染したらもう金の問題じゃないね
ゴキブリで検索するとウイルスの集合体だってわかるよ
下水のうん〇とか触ってやってくるからね
不動産って安いものにはしっかりワケがあるからコワイ
237:230
09/01/24 21:12:56 ThI2Q/wA0
みんなありがとう。
ごみ屋敷の程度は、ごみは家の外には出てないし（近所だから知ってる）、
土台や床が腐るほどではないけど、家の中は相当ごみだめだった模様。
便器と風呂場がありえないくらい変色してた。
２階のリビングの床下収納から二階の床と天井の間を見ることが出来たんだけど、
ゴキ糞だらけだった。
建て直すお金もないし、病原菌の話も強烈だったのでやめる決心がつきました。
ほんとありがとう。
238:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 21:34:07 RXT7X+xV0
恐すぎる…この季節でよかったね。
隣の家がそんなんだったらgkbr
239:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 22:26:37 gpUyBz77O
賃貸や団地にはゴミ屋敷多いけど
高級マンションでもそういう人いるらしいよ
精神的な病気だからね
でもマンションだと配管伝って…
240:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 22:32:36 d0BX//oq0
>>235
去年後半から考えても最大で２割くらい下がってるよね
中古とは言え今まで手が届かなかった物件が買えそうになってるから嬉しいのだけれど
キャッシュ不足が悔やまれる・・・・
下落続くかも知れないしフルローンに近い状態は避けたいし
241:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 22:40:45 gpUyBz77O
今売ってるマンションや築古のマンションは大改革で旧型に変わってしまうから終わったね
資産価値も暴落
これからは新築マンションや建て替えしたマンションに人気が集まりそう
242:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 22:58:29 UV0ba2pf0
そういえば私が働いていた会社の裏にかなりお高めの分譲マンションあったんだけど
上下続けて、例えば20階と21階というように
2部屋のベランダが粗大ゴミやらなんやらで埋め尽くされていた。
たぶん同じお宅が2部屋持ってるんだろうな。
元々の地権者とかなのかな、そういう人がお金持ってたりするんだよね。
お隣上下階の人たちカワイソウス、と思って眺めていた。
243:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 14:51:26 /rrYnykR0
細かいことに拘らないからお金持ちになれるし維持していけるんだと思う
日々の買い物で10円単位安いの高いの言ってるようじゃやっぱダメね
244:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 16:54:30 W78RhCWE0
>>243
逆。
金持ってる人間ほど数円単位にこまかい。
245:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 16:56:52 W78RhCWE0
>>230
競売物件でしょ、それ。よくある
競売関係のスレ見てみ
246:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 17:24:18 TluCYxKw0
うん、お金もってないＤＱＮほど金遣い荒い。
247:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 01:28:50 9EGeff0y0
URLﾘﾝｸ(realestate.feature.yahoo.co.jp)
248:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 01:37:44 F4zadi3k0
>>239
＞賃貸や団地にはゴミ屋敷多いけど
えー？むしろ一戸建てに多そうだけど。
お年寄りの一人暮らしになっちゃうと、ナチュラルにゴミ屋敷化する可能性も。
掃除できないじゃん、一戸建ての隅々まで。朝のゴミ出しも辛いだろうし。
独居老人が死んだら遠くの身内とかに頼まれて、表面だけ業者が掃除して売りに出すんでしょう。
249:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 09:36:55 jJn+lHen0
>>243
日々の買い物には金持ちも細かいよ。
でも、自分の趣味やお取り寄せなどの贅沢には思い切ってボーンと出す。
その辺のメリハリ、お金の使い方が上手だと金持ちになりやすい。
250:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 10:13:32 vIgWOBuN0
東京生まれ東京育ちが老後に全く地縁のない場所に住むのってむずかしいかな。
よさげに思えるのが、京都、奈良、長野、仙台、那須塩原などです。
251:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 10:39:00 pLV484co0
新築戸建を購入しました。
「このご時勢に家買うの？」と周囲からpgrされたりしますが
うちのタイミングでは今しかないかな、と。
賃貸の方が経済的だし、同じ額払うなら立地もいいのは分かってるけど
田舎出身の私には上下に人が住んでるのは窮屈だし
画鋲一つにも申し訳なさを感じたり、子供が楽しそうに笑っても「うるさいかな」と気になったりで
性格的に無理でした。
うちのタイミングとしては
・２人目の育休中に引越したい
・上の子が活発になってきて騒音が心配
・上の子の年齢が高くなると保育園に入りにくい
・旦那が38歳なので早くローンを組みたい
・このご時勢で価格が下がった
子供関係でﾁﾗﾁﾗ探してたところにﾘｰﾏﾝｼｮｯｸで
値引きに背中を押されました。同じ条件の土地なのに価格が違うご近所に申し訳ない。
もう買ってしまったから前しか見ません！返済がんばります。
252:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 10:46:58 ZZA+sK5f0
>>250
長野・仙台・那須塩原は雪が心配・・・
私も南アルプスを望める場所に住んでみたいけどねっ。
>>251
いつ買おうとしても「こんなご時世に」とか「これからもっと
下がるのに」とか「地震きたらどうするの」と言われます。
今なら最高の時期だね！なんて周り中が言ってくれる時なんて
今後もこないと思う。
仮に来たとして、それが10～20年後とかじゃね。
だから自分のタイミングに合えば、それが一番良い買い時だと
思いますよ。
自分のタイミングに合った時がバブル時代じゃなかったことに感謝。
253:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 10:55:59 52z1LRpw0
自分は今年の夏～秋の物件が良いんじゃないかと思ってる。
今の不景気のツケは春以降に住居にもっと顕著に影響すると思うよ。
メジャーメーカーの人員削減や生産減の影響は３月以降。
給与等に激しく響いてくるのがGW頃と思う。なので、そこでいい物件があれば
買うかもしれないな。勿論、うちも頑張れてればの話ｗ
254:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 11:58:14 bsATDDDF0
仙台は意外に雪は降りませんよ。
車を使わない生活なら全く問題なし。
夏は意外に天気が悪くて、
冬はびっくりするほど天気がいいです。
255:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 12:23:26 jJn+lHen0
私の妹は東京から仙台勤務になり、毎年雪に悩まされてると言っていたが、
彼女がいた３年間が特殊だったのか…？
256:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 12:28:58 vIgWOBuN0
250です。
長野は去年の夏八ヶ岳方面にツアーで行って
空気の爽やかさや温泉に魅力を感じました。冬は厳しいのかな。
１．夫婦そろって車の免許がないので車なしで生活できる
２．夫婦そろって実家が東京なので東京へのアクセスが良い
３．盆地（夏は暑くて冬は寒い）はイヤ
４．近所付き合いはあっさりと
仙台は新潟とかに比べて雪が少ないイメージでしたが
あまり降らないんですね。転勤族も多そうで付き合いが楽かな。
京都は、ヨソモノと割り切って暮すなら付き合いも楽かと…甘い？
257:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 12:49:14 L0KgGwQTO
仙台でも場所による。
やっぱり山に近い方は雪積もったりするけど
平地～太平洋側だと同じ日でもｶﾗｶﾗだよ。
258:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 12:58:29 jJn+lHen0
>>257
うちの妹がいたのは、仙台の街中だったんだけど、
東京育ちで雪に弱いから辛かったのかな。
将来、タイに住みたいとか言ってる南国志向だし。
>>256
冬の姿を知らないのなら、甘い判断はしない方がいいかと…
うちの妹みたいのもいるし、意外と寒さ＆雪に強いかもしれないし、
実際に足を運んでみないとね。
でも、いずれにしても車の運転できないと不便というイメージがあるな。
京都や仙台なら大丈夫かもしれないけど。
でも、京都は盆地だから３はダメだよね。
259:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 13:07:14 ZZA+sK5f0
長野は親戚がいたり代々のお墓があったりで
少しだけ知ってるけど、車社会だと思うなぁ。
地元の奥様、どうでしょ？
あと八ヶ岳は山梨県にもほど近い（またがってる？）けど、
山梨県も盆地だよね。
八ヶ岳近辺は冬はほとんど雪が積もってると思う。
毎週のようにスキーに行ってた。
あそこらへんは東京からも近くていいけどね～
260:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 13:18:36 vIgWOBuN0
あ！京都は盆地でしたね。
夏場の定例ニュース（本日○○で最高気温が…）で報道されないので
うっかりしてました。街のイメージはすごくいいんですけど。
地方でも、地下鉄や路面電車のある場所なら、車がなくても
それほど不便はないかなと思って。
銀座日本橋が徒歩圏のくせに出不精でショッピングにも興味なく、
日常は生協の個配に頼って生きている人間なのでｗ
那須塩原は地下鉄はないけど、温泉付き住宅に住めたらいいなと憧れてます。
いずれにしろ、いろんな季節に足を運んでみないといけませんね。
261:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 13:25:34 vIgWOBuN0
長野は昨夏に行った時、東京から数時間でこんな素晴らしい自然が!!と感動でした。
でも車社会ですか…orz 八ヶ岳に近づくと雪も多そうですね。。。
小諸とか安曇野とかのイメージもいいんですが、不便なのかなぁ。
262:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 13:45:49 dyFntTVAO
クルマなくても平気なんて言ってるのは東京だけでしょ
他はどこでもクルマなんて家族２台以上持っていて当たり前なんだけど
263:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 13:55:24 JsXplX4d0
>>260
選択肢に入ってなかったけど、意外に条件に当てはまるのは札幌（都心部）のマンションかも。
1→都心に住んで、地下鉄の範囲内で生活する分には車いらない。
2→東京まで電車＋飛行機で最短2時間。
3→マンションなら雪かきも管理会社が手配してくれるし、本州よりデフォルトで断熱が
いいので室内は暖かい。
4→近所づきあいは戸建てでも超あっさり。
264:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 15:30:41 LPkFj9Vj0
土地をまず探しているのだけど、条件にあったところがなかなかない。
じっくり探したほうがいいのか、妥協するべきなのか悩む。
265:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 15:35:46 IN/Ce4E30
札幌はいいと思うな。市内から空港までも便利だし。
兄家族が車なしで住んでるよ。
レンタカーで北海道回ったことあるけど、札幌にいたら気軽に
あちこち行けて楽しそう。
ただ冬ドンヨリの雪国生活がどうしても合わなくてｳﾂで帰っちゃう
人もいるそう。
そっちの人はやっぱり明るいわねーと言われたこともある…
266:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 15:54:33 X64oXYF20
>>250
わかる。
私も今東京だから。
住めば都じゃない？思い切って若い時に移住がいいんじゃない？
267:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 16:39:08 vIgWOBuN0
おー!!札幌は考えたことがなかったです。札幌＝雪祭り＝豪雪の映像が浮かんできて。
でも地下鉄の駅近に住めば暮せそうですね。
隣人関係があっさりしてるのが理想です。
東京都といっても下町の田舎なので（新しいﾏﾝｿﾝ群の新住民のみなさんは
ここを都会だと思ってるようですがｗ）旧住人同士の付き合いはディープで
私はなぜか子供の頃からそういうのになじめずにいました。
>>266
さすがに仕事の関係で現役中の移住はムリですｗ地元密着ですｗ
だからよけいに老後の新生活に夢を持っちゃうのかも。
268:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 17:41:58 4SWWVEXJO
京都に住んでますが、大好きな街です。
車はなくても大丈夫。最近は地下鉄網がかなりのびて、とても便利です。
観光地だから、近距離でもタクシーの運転手さんは、とても親切。
千葉出身ですが、以外と他府県出身者も多いし、人間関係も困ったことないな。
夏暑く、冬寒いけど、大阪とそれほど変わらない感じ。(大阪で働いてる。)
夫の仕事で来た時は、抵抗あったけど、今は京都大好き。
歴史好きには堪らないよ。
市内でも場所によるけどね。
269:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 19:01:24 xKaendav0
札幌はスキー場もすぐそこだし、街中は都会だし、色んなものがコンパクトにつまってる感じ。
出張でしか行ったことないけどものすごく良い印象を持っている。
私が雪国出身だから雪には鷹揚なんだけど。
270:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 20:36:14 dyFntTVAO
東京じゃまともな住居に住めないってことがやっとわかってきたようだね
みんな地方に向かい出しててﾜﾛｽww
東京で競争に負けたから都落ちするのはしょうがないよ
271:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 20:50:05 hH5sTSws0
実家の札幌のマンションで母が一人暮らししてるよ。
円山地区でいわゆる札幌中心街の観光マップの範囲にも入ってるあたり。
地下鉄駅から徒歩３分程度だけど家も含めマンソン住民の移動は車のもよう…
無くても十分暮らせる場所だけど駅まで歩いたり地下鉄を待ったりするのが煩わしいらしい。
札幌の人って少しの距離でもすぐ車で行きたがるし…基本歩くの嫌いなんだよね。
５分の距離を近くだからと歩かせただけで「東京の感覚の近くって凄い歩くよね～」とか言ったりするｗ
その辺の住民とのギャップが埋められるのなら免許無し車無しでも暮らすのに不自由はしないかとｗ
ちなみに実家は超古いマンションなので３LDKの部屋が1000万で売りに出てたりするらしいｗ
マメに直して外観も綺麗だし積み立て金がいつも余計に余ってるらしく
オートロックにしたり共有スペースグレードアップしたり出来ることはやり尽くして
次は何しようか案を出し合うのが理事会の定番議題らしいｗ意外とお買い得物件かも…？
272:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 22:06:36 dyFntTVAO
>>271
やっぱり田舎出身者なんだね
どおりで東京か田舎しか知らないなぁと思ってたんだよ
田舎を馬鹿にするのは過去の自分の実体験があるからなんだね
東京も田舎もどっちも考えられないよ
公共交通使うことがどれだけめんどくさいことかクルマ買えないからわからないんだろうねww
273:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 22:39:41 CBhjFp580
東京ﾏﾝｾｰな人の中には、東京以外の良さを認めない、
東京をあえて選ばない人のことも「都落ちﾌﾟw」と脳内変換する人種がいるんだよなあ。
274:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 23:39:34 vUB23y45O
>>272
頭悪いから意味わからないや。
もう少しわかりやすくお願いします。
275:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 23:42:25 tYm7xI53O
>>273
違うよ、この「例の人」は東京近郊の田舎なのに、田舎じゃないと思ってる人