09/02/02 13:30:12 tar2fcpL0
>>273
物をぶつけて壁が凹んで壁紙が破れたことがあるよ。
うちは荷物運び入れの手伝いしてもらっていて、リビングの壁に穴があいたｗ
手伝ってもらった以上何も言えなかったけどねｗ
276:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 13:36:03 zkbDkocb0
>269
次の家を買えるなんて羨ましい。
277:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 13:49:07 zkbDkocb0
>258
私も絶対嫌だと思ってるよ。
同じ状況の時、「神経質かな・・・」と悩んだりもした。
義家族がトイレトレ中の子連れで遊びに来た時、冗談交じりではあるが
「新築のじゅうたんにおしっこ漏らしたら『○○ちゃんは昔ここに
おしっこ漏らしたんだよね～ｗ』って一生言われるからオムツにしてきた」
とか言われたが笑えなかった。
ウチのはまだ乳飲み子だし、量もにおいもほとんどないからまだいいが
いくら親族でも幼児以上のおもらしはいやだー。
278:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 15:09:22 BtFjrjSp0
？だからオムツにしてくれたんならいいんじゃない？
279:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 15:22:05 DteXtiXt0
>>278
そういう問題じゃない気が…。
私は笑えない冗談だと感じるなあ。
280:271
09/02/02 15:45:26 /PZ867il0
注意はしてたんだけど、全然聞き入れないテンションだった。
勝手にほかの部屋には入るし、色んなものを持ってくるし。
>>275の推察通り、ぶつけた所が凹んで、ガリガリッと引きずる感じに破れた。
それまではとってもおとなしい、いい子達だと思ってたんだけど
「階段のある新築の家」というのは、とてもツボだったらしい。
親でさえ、見た事のないわが子の姿にうろたえてた。
もちろん謝ってくれて、弁償するって言われたんだけど、主人が
「どうせうちの子達もやるだろうから、何年か後にまとめて直せばいいじゃん。
新築の家なんだから、入居以降は傷んでいくの当たり前なんだよ。
そんなことで今迄良くしてもらった人達とギクシャクするの、バカみたいじゃん」
とのんびり言うので、それもそうだとあきらめたつもりだったけど、
親だけ呼べば良かったと、今でも後悔ポイントだ。
281:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 16:20:58 kZsg9os10
>>280
なんて良い旦那さん。
282:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 16:37:53 4Qb4C3/70
ほんと暖かい人柄だな。
283:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 16:47:11 8uCm7AJk0
>>268
よく見たら、あっちのスレと間違えましたｏｒｚ
なのにレスくださり、ありがとうございます。
輸入物とか、素敵ですね！！
やっぱり職人さんは、説明書を見ながら取り付けするのか・・・
輸入ものだったからですかね？
スレチなので、本スレに移動します。
284:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 16:47:56 ZFc1Nhly0
自分の子が付けた傷ならまだしも、他人の子が付けた傷にこれだけ寛大だとは…すごい。
いい旦那さんを選んだ、と後悔ポイント帳消しになりそうなくらいだ。
285:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 17:16:26 BrpanOJ70
ちょっと掃除機かけてくる！！！
ギュイーーーーーーーー（280の旦那さん、惚れてまうやろーーーーっ）ーーーーーッ
…私自身は280の旦那さんタイプなんだけど、
大らかだと思っていた夫が家を建てた途端神経質男に大変身。
家に帰ってくると傷や汚れをチェック。
汚れに関しては各種フィルタ（吸気口に自分でつけたフィルタまで）にまで及ぶよ。
で、ぐちぐちぐちぐち言われる。最近いやだからモチベーションが著しく落ちてきた。
こんなんなら建てなきゃよかったとすら思う。
286:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 17:28:16 zbyoPpU60
うちも旦那が神経質だから鳥、猫、犬全部禁止なのが悲しい。
なんか可愛いやつが飼いたいんだよ
287:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 18:01:53 BdQryGaM0
>>286
魚類魚類
金魚かわええよ
288:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 18:06:05 R1x8TVJS0
>>286
カブトムシもかわええよ。幼虫の頃の手のかからなさが良い。触るとほんのり暖かい。
289:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 18:50:16 zbyoPpU60
>>287
娘が釣ってきたフナがおりますが、これっぽっちも可愛くないです
>>288
捨てます
290:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 19:40:35 AQxb7yDd0
>>286
ヤドカリかわええよ。
貝殻デコって遊べるし、水槽の中綺麗にレイアウトすればインテリアにもなるよ。
何せ手間も掛からず、臭くも無く、静かで、ちゃんと飼えばすごく長生き。
291:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 20:01:07 FtlZXgok0
私もヤドカリを勧めようとしたら同じ人がいて嬉しいw
夏場はマメに水を換えなくちゃだけど、金魚とかにくらべたら量は少ないので換えるのは楽。
でも貝殻デコはよくないらしいよ。
化学物質塗りたくった殻をかぶって生活するのを想像したら…ね。
292:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 20:32:26 egiUWGm3O
金魚買おうと思ったら、ピンクのハート型の模様が入ったのがいて、品種改良凄いな～と思ったら、塗料？で塗ってると書いてあった。
痛みは無いだろうが可哀想だ
293:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 21:02:56 AQxb7yDd0
>>292
それは麻酔をかけて鱗を移植するという奴だと思う。
最近記事かなんかになってたような気がする。
と思ってぐぐったらありました。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
294:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 21:08:53 AQxb7yDd0
連投ごめん。
>>291
確かにうちでデコった貝殻には全然入ってくれないわｗ
なので水槽には百均で買って来た貝殻や、
子供達が出請った貝殻が沢山入ってるけど、
一番人気は海岸で拾ってきたフツーの巻貝の殻。
中にはペットボトルのキャップを背負ったヤドカリもいるらしいので、
取りあえず入れれば何でもいいらしいから、
変わったものに引っ越させてみたい・・・・
続きはペット板のオカヤドカリスレでｗ
295:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 21:25:54 BdQryGaM0
魚類却下されてた・・・懲りずに
知人とこのリクガメもかわええよ
296:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/02 21:27:43 BrpanOJ70
>>286は早く「旦那が禁止しているのはペット一切」と書き直した方がいいに500ｴﾘﾏｷﾄｶｹﾞ。
297:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 09:23:31 sjlaur/a0
たった今、風呂の天井ふくために持ち込んだ脚立の脚で
ユニットバスの壁をへこませちゃったよorz
子や飼い猫が汚したり壊したりするのはすっぱり諦めがつくが、
自分の粗相はどっぷり自己嫌悪にはまって辛い。
あと台風情報や長雨で簡単にブルーになる。
つくづく持ち家向きの性格じゃないな。
298:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 10:54:31 33+olRKX0
ﾄﾞﾝﾏｲ
299:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 11:01:30 w12pwW/q0
>>297
穴が空いたのならちゃんと補修した方が良いよ。
湿気が入り込んで壁の内部が腐っちゃうかもだから。
300:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 18:16:30 sjlaur/a0
>>297です。
>>298>>299レスありが㌧！
じっくり確認したところ凹みだけで亀裂や穴はなくて一安心。
でも、もう一ヶ所凹みを発見してしまった…
明日からはもちっと慎重に掃除せねば。
301:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 23:35:49 E2lQ3V+R0
一部「魚と暮らす奥様スレ」かと思った・・・
寒がりのダンナがばんばんエアコンと加湿器をつけまくるので
とうとう窓ガラスの下の木枠にカビが生えた・・・
以前から、朝起きると窓ガラスがびしょびしょに結露してるので
早く家が傷むと苦情を言っていたんだけど「健康のほうが大事、空気が乾燥してると
カゼひきやすい」と完全無視。
カビにはちょっと衝撃受けてたみたいだけど。
もう諦めるしかないですかね・・・
302:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 23:40:49 mwZMq0mn0
>>301
URLﾘﾝｸ(detail.psearch.yahoo.co.jp)
↑こんなの使えば、窓の結露は大分ましかも？
と、購入検討中の私が言ってみる。
303:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 00:47:35 GXa28a++0
>302の窓ヒーター私も欲しいと思っている
だけど楽天のレビュー見ててもよかった人と
ダメだった人がいるので高いしまだ迷ってて
そのまま温かくなりそうな気がしてる
304:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 01:34:17 9ZZnxbO6O
窓ガラスに貼るシートじゃダメ？
プチプチシートの大きいやつ。
マンション時代、シングルガラスの結露が凄くて貼ってたよ
305:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 01:35:14 9ZZnxbO6O
ちなみに、簡単に貼り替えられるけどずっと貼ってた。
水で貼るだけ。
値段も一枚800円とか
306:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 07:20:34 LjN8fMyj0
空気が乾燥してるなら、旦那さんがマスクでもすりゃいいのにね。
307:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 07:58:25 DNHBczyP0
せっかくの木枠が気の毒な…。
湿度あげすぎてカビとダニの大発生のほうが健康に悪いんじゃないかな。
最近は納豆菌の力でカビが生えないようにするとか
二酸化塩素でウィルスも菌も臭いも除去するゲルとか
対策商品もいろいろあるから、
旦那さんが頑固に加湿したがるなら
そのあたり導入してみてもいいんじゃないかな。
308:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 09:34:00 MK+1yqWf0
>>301
室内の空気を攪拌させるサーキュレーターと湿度計使ってますか？
温かい空気は上の方に溜まってしまうので、サーキュレーターで攪拌。
結露するほど湿度を上げすぎても良くないので
室温と湿度のバランスも見ながら調節すると、かなり違ってきますよ。
対策済みかもしれませんが、とりあえず書いておきます。
309:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 09:37:07 QI4PGl0E0
木枠の窓ガラスってトリプルガラスってイメージ。
ペア以上で結露するのは湿度が高過ぎる気がする。
310:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 10:54:23 HJIEx4Sn0
湿度を設定できる加湿器で50か60％に設定しとけば
そんなに結露しないような気がするけどどうだろ
311:301
09/02/04 10:55:19 NrfN8KL90
皆さんありがとう。
とりあえず問題の部屋はダンナの部屋だし関係ないからいいや、
そのうちキノコが生えるかもね～と放っておこうと思ったんだけど
せっかくなので結露対策シートとかサーキュレーター？調べてみます。
ダンナの部屋一歩入ると熱帯雨林の温室って感じでキンモー☆です。
私はからっとしたサバンナ気候が好きなので空調でよくケンカするわ。
312:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 11:27:10 JC5MeGFl0
ＲＣ現場打ちで後悔してる奥様いらっしゃいますかぁ～？
313:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 11:29:59 QI4PGl0E0
>>310
うち、ペアガラスだけど湿度設定65％？ののどガード設定で結露出た。
湿度50％では結露しない感じかな…
ちなみに私がインフルエンザに掛かった時、自分が風邪用（花粉用はアウト）マスクを
一日中していただけで他の家族にはうつさなかったから、マスクが結構重要なのかも。
314:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 13:42:02 RBEgO8Dy0
結露は、ガラスの種類、室温、室内の相対湿度、外気温で決まるので、
どんなガラスでも内外温度差が大きく、湿度が高いと結露するよね。
ただ、3-6-3の一般的なペアガラスは、室温20度、湿度60％のとき、外気温0度ぐらいで結露するので、
結露は起こりやすいね。もちろん、外気温8度で結露するシングルよりはマシ。
アルゴンガス入りのLow-Eペアなら、室温20度、湿度70％でも、外気温－10度ぐらいまでは結露しないので、
極寒地をのぞき、ほとんどの地域で結露しないんじゃないかな。
それでも、加湿器ガンガンで湿度が80％ぐらいになると、外気温0度ぐらいで結露する。
315:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 14:31:26 43kzKhqQ0
>>314
>アルゴンガス入りのLow-Eペアなら、室温20度、湿度70％でも、外気温－10度ぐらいまでは結露しないので
実際はそこまで性能よくない。
室温20度、外気温－10度の場合、湿度60％で結露が出始める。
我が家で実験済み。
316:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 14:45:38 RBEgO8Dy0
>>315
実験室の数字だから、数字自体は正確だと思うよ。
そういう事例が出ているのは、いくつか理由が考えられるよ。
・家庭用の湿度計は、ほとんどまともなのがないw
湿度計をいくつか買ってくれば、誤差が大きいのが分かるよ。
・アルゴン層が12ミリのものだけど、10ミリだったり、8ミリだったり、
Low-Eペアといっても、ガラスの厚さが3-3だったり、3-5だったりするよね。
・アルゴンガス自体が数年で抜けるので、建ててから長いか、作られてから長いと
薄くなっていることはある。
・この前、エクセルであったけど、性能を偽装している場合ね。
アルゴンガスを入れてるといいながら、ほんの少しだったり、空気のままだったり。
317:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 15:00:08 43kzKhqQ0
>>316
>実験室の数字だから、数字自体は正確だと思うよ。
INVITROの結果を鵜呑みにするデータ厨か。
話にならんな。
318:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 15:34:19 qoF1P+H5O
>>312
RC自体の絶対数が少ないから、建設・住宅業界板あたりで
専用スレ探した方がいいかも知れない。
かなり荒れ気味だけど。
ちなみにうちはPC造。ｺﾝｸﾘﾅｶｰﾏ(ノ^^)八(^^ )ノ
319:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 16:39:31 yOHe51+7O
うちもRC。特に後悔はないけどなんで?
320:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 17:14:26 gJKoQNrbO
>>316面倒すぎる。
321:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 17:23:52 A8yEohVK0
RCだとお暑いんでしょう？とかお寒いんでしょう？とか聞きたいんじゃないかね？
322:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 20:45:16 frE6QGrw0
私はRC打ちっぱなしじゃ後悔しそうだったので、内断熱にした。
床暖だけど、光熱費は結構高い。
天井とか高いせいかなと思っている。
323:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 23:23:37 bgoczKg90
>>301
カビは健康に一番悪いと教えてあげれば？
324:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 02:00:33 7Zm/UkyM0
>323があまりに真意を突いててﾜﾛﾀｗ
いや、でもほんとうにそうだよ。>301さん、旦那に言いなされ。
あと、シーリングファンかなりいいですよ！
我が家に引っ越して人生で初めてシーリングファンというものを買ったが
全然音も無いし（数年前のは結構音がした気が・・・）、暖房の温度を今までより4～5度下げても暖かい！
日当たりが悪くて寒いリビングが後悔ポイントだったが、これで解消されたも同然だ。
それくらい良かったです。ｵﾇﾇﾒ。
325:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 03:23:13 GEb8DoNJ0
>>323
カビは健康に一番悪い だからこの部屋ではこれ着けてね
と言ってマスクを手渡すと最強かも。
326:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 03:31:11 b4dZRvXs0
前に賃貸マンションに住んでいた頃、ベランダに面した和室の窓だけ
結露が激しかったので、毎晩除湿機を窓に向けて稼動させていた。
結露はほぼなかったよ。
その部屋を寝室として使っていなかったから出来た技かも。
退去の際、立ち会った業者さんが「みんなカビ生やしていた」と
言っていたっけ。
327:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 07:45:33 lPk5E3IO0
住宅情報誌、本など見ると、窓、出入り口とかに、
網戸がついていないのですが、皆さんはどうしていますか？
虫とかの、侵入は気にならないのでしょうか？
328:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 07:53:14 mCegOqLc0
田舎なので網戸なしでは暮らせません
でも窓そのものをほとんど開けない家もあるよね
329:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 08:09:24 lPk5E3IO0
>>327ですが
スレを間違えてました。
本スレに移動します。
スイマセン
330:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 09:28:49 CiyT5Iz10
移動するにも、お礼ぐらい言ってけばいいのに。。。
331:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 09:35:29 lPk5E3IO0
327です。
リロードせずに、書き込んだのでお返事に
気がつきませんでした。スイマセン
328さんありがとうございます。
332:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 17:39:06 WLEVIuIkO
メーカーと揉めてる、というかこれから揉める。
今までも、こっちは素人だからまるめ込もうとされてた。
旦那はまだ言いくるめられてて、あてにならない。
こういう単純ばかがカモなんだ。
海千山千の相手に、にわか知識の私一人で戦えるのか。
でも、このまま泣き寝入りはしたくないし、ここで建てたくないし。
普段は大好きな旦那なのに、家の事を考えるだけで離婚したくなる。
本当にばか。
なんで妻より嘘つき営業を信じられるんだよ。
なんで面倒がるんだよ。
今さら周りになんて言うんだって、体面より何十年も払う大金のほうがどうでもいいのか。
なんでそんなバカなんだよ。
理解してくれる知識のある人がいない。
私一人のワガママみたいに、辞めたいなら頑張れって言う旦那は、契約の怖さを知らない。
みんないい人じゃないのに。
本当離婚したい
333:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 17:49:59 XrThywdH0
>>332
営業がどうかしたの？
力になれる人もいるかもしれないからここに書いてみれば？
334:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 18:01:43 iDjk3LeM0
大泣きしながら離婚突き付ければ少しは聞く耳持つかも
335:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 18:21:44 8E1Jccef0
まぁ、でも家作りは営業との攻防ではあると思うよ…
具体的にどんな状態なのかわからないとなんとも言えないけども。
336:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 18:23:28 CR6HjW0C0
そうそう。
だから自分もちゃんと勉強しなきゃダメって実感したよ。
じゃないとちゃんと反論できないもん。
家もそうだけど人生なんだかんだ勉強して知る努力をしないと損するように
なってるんだよね。
337:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 18:34:53 U1B1b+pO0
>>332
旦那さんと離婚なんて言わずにさぁ・・・
契約なんて簡単だよ。
業者の瑕疵担保責任2年だけど、それを特約で延長して5年なんかにしてもらえばいいだけ。
相手の不動産屋が父さんしそうなら不動産屋の土地に抵当をつけて契約したらいいだけ。
まぁ結局、営業が嫌なら買わなければイイだけｗ
旦那さんと仲良くねｗｗ
338:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 18:51:53 8E1Jccef0
>>336
そう、結構こっちも勉強がいるよね。
最初のプランで出た窓の数を覚えておいて、後で間取り変更した後の窓追加は、
「最初のプランのサイズと数的には同じなので、差額は出ないですよね（ﾆｯｺﾘ）」
とか。屋根裏の断熱材、Wで入れても大して値段は変わらないっていうのを知って、他のところで
数万差額が出ていたので、交渉して差額無しでお願い出来たり。（夏の暑さが違う！）
なにかと差額を主張してくるから、一時期本当に消耗したな…正に攻防戦でした。
339:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 18:58:04 WLEVIuIkO
誰にも吐き出せないから、泣きながら愚痴ったから、レス乞食みたいな上に訳分かんなくてごめん。
契約してて、解約したいんだ。
周りも私も、まだ早いって言ってたのに、よくある手法に騙されて、営業も会社もいい所だから大丈夫だよって契約した。
俺がローン払うんだからって。
案の定、契約後にゴタゴタしてて、でもすぐ解約できると思ってるし、まだ営業の事もいい人だと思ってるから、素直に相談して不安取れっていう。
今回みたいに向こうに非があっても、言いくるめるマニュアルや裏付けはしてるだろうから、簡単に解約なんて出来ないの分かってる。
だから私は武装して少しずつ段階ふんで頑張ってるのに、人を信じられない可哀想な人だって。
周りにも、予想通りになったバカな男だと思わせたくないから気遣いしてんのに、私がワガママだから困るとか言い回ってる。
素直な所と、仕事に手抜きしない・嘘つかない真面目な所が好きだけど、周りが全員そうじゃないのに。
しかも手付金私のなのに。
340:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 19:09:42 R66w8yD0O
そうそう、旦那の方が自分より騙されやすいよねー。
私が、これは最初いってたのと違うんじゃないか、おかしくないか
って言ったら、なぜか「それはこうなんだよ」ってHMの立場でものを言って
私湾説得しようとする。「はあ？なに言ってんの」って直接HMに文句言うと案の定、私の言ってたことが正しかったり。
こんなにアフォだっけ、つか、家に対する考え方が根本から違うんだよね。
とにかく揉めたくないみたい。アフォか。
こんな旦那でも中小規模の会社経営者だから、会社の将来心配だわw
つか、男性がみんなこの調子だから、いま世界中が大不況なんじゃ、とまで思う。
341:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 19:11:47 R66w8yD0O
私湾説得→私を説得
です
342:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 19:22:52 UYA8yKtq0
>>339
ご主人、面倒くさがりか、
あるいは、いろいろ検討する時間的・能力的余裕がないんだと思う。
そういう場合、男は往々にして、
自分の面倒くさがり・思考停止を指摘してくる相手を悪く言って、
プライドを保とうとするんだよね、
自分の能力不足、余裕の無さを認めたくないから。
脅威なものから、
ダチョウが砂に頭突っ込んで逃げた気になるようなもの。
あなた偉いよ、
ご主人が戦友になるどころか、足手まといになってるのに頑張ってて。
引き渡しまで大満足でも、住んでみて不満が出る事もあるから、
契約前にいろいろあるなら、徹底抗戦で大正解だよ。
あなたが頭金出してるなら尚更。
ご主人は、きっとあなたの真価を、
もっと年取ってから有り難く認識する日が来ると思う。
納得出来る家を建てて、その日を待とう。
343:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 19:24:57 iDjk3LeM0
俺は男だけど男のほうが無条件で大手なら安心と信用しちゃう傾向はあるね
344:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 19:24:58 8E1Jccef0
>>342
解約したいんだったら、本気で頑張らないとだね。
契約したあとでも人間不信に陥りそうな勢いだったからな…
手付金でいくら払ったのかはわからないけど、倒産劇を見てきたから、場合によっては
早い段階できちんと逃げておかないと本当に危険。
帝国データバンクとか調べた？ あと建築板とかを見ても悪い噂があるんだったらやめた
方が無難。そこまで悪い噂がなくても、小さいところだとあっという間に逝くし。
安い買い物じゃないからこそ、慎重になり過ぎるくらいなってもいい。
ましてやこの時期だし。
345:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 19:26:42 8E1Jccef0
あー、大手だったらその辺のマニュアルもものすごそうだね…
346:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 20:03:41 WLEVIuIkO
男性特有なのかと思うと、少し楽になりました。
面倒くさがりで、時間の余裕もなく、プライド高くて自分の間違いを認める前に逆切れします。
旦那は仕事がら、建築には詳しいという自負もあるし。
だから、素人の私が責めれば関係は一気に悪化するから、まだ好きだし我慢してきた。
でも、一人じゃ辛いし、限界もあるし、そろそろ一杯一杯。
今までも、常にメーカーの人間かのように私を説得してきてますし。
嫌われたくない、揉めたくないと、契約の時も打ち合わせも、なるべく考えず見ないふりしてきた自分の責任もあります。
手付金は高級車買える位。
ここで詳細を書いて、メーカーにバレたらまた手を打たれると考えてしまう位、不審感と疲労があります。
きっと旦那はまだ解約したくなくて、私が収まるのを待ってる。
家族を守りたくて、幸せになりたくて家を建てようと思ったのに、メーカーにも旦那にも悔しくて仕方ない。
347:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 20:43:54 tP6NpLRC0
>>346
具体的にどんな状況？
それが解らないことには、チラ裏スレがいいよ、としか言いようが無い。
348:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 20:58:08 h2AUhUKd0
正直、自分の中では、>>332はドリームハウスの回廊の家の奥さんになってる。
349:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 21:01:19 k7vncVls0
>>346
がんがれ。そして全て終わったら詳細をここに吐き出してくれ
350:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 21:07:26 QH88TYQsO
私も揉めてます！あなたはどんな内容で揉めてますか？
351:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 21:11:15 WLEVIuIkO
すみません…
回廊の家じゃありません…
営業との間だけで契約をしたため、設計関係で出来ないことが一杯出てきたり、家の性能も気づけば低くなってた、って感じです。
とにかく、重要な事を聞かなきゃ言わない営業で、書類も重要な部分は残さないので。
地震保険や火災保険に関わる事もあったり、金額的にもどんどんアップしてます。
多分、家には男の人の夢があり、選んだメーカーにはプライドがあるんだと思う。
もっと安く建てられるところもあったのになぁ。
振り込んだお金は最悪捨てますが、大金をかけて性能の低い家を建てる事にはしたくないので、解約を頑張ります。
勉強代を差し引いても、まともな家は建てられる。
愚痴なのに、聞いて頂いて、共感されたり励まされたり、やる気出てきました。ありがとう
352:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 21:22:54 X85WTOUF0
まぁなんだ、あなたしか頑張れないのだから頑張れ
353:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 21:53:27 a0X4BVBF0
営業はどこも同じようなもの。
顧客が破産しようが夜逃げしようが、
家自体にクレームが生じなければ､それでＯＫ
354:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 22:13:18 GEb8DoNJ0
頑張れ～
私なら離婚もあり得るな。少なくとも交渉の材料には使う。手付金返せとも言う。
そういう大事な場面で夫婦で同じ方向を向けないとなると
その場がなんとか取り繕えても、あとあと別の問題で同じ目にあうと思うし。
355:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 22:34:57 pG2nuhC40
…でも、それなりの家は建つんだよね。
欠陥住宅や父さんは別として。
356:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 22:46:31 ETbt+SqO0
>>351
＞営業との間だけで契約をしたため、
＞設計関係で出来ないことが一杯出てきたり、
一体、どういうところまで、話しが進んでから契約したのかな？
相手としては、契約が結ばれていることで強気でしょうね。
両者が合意の上、なのですから。
個人的には、ダンナ様をどうにかしたい感じかな…申し訳ないけど。
契約時と、大きく変わったのかな？
契約前から、間取り図等で明記されているのに、
それが建築できないのでしたら、HMの落ち度を問えそうですが、
契約後の変更でしたら、こちらの勉強不足…って感じ！？
我が家は、ある程度間取り・見積もりが固まってから、
比較の意味もあって、最大手へ持ち込んだことがあります。
それ以前の大手HMや、小規模の建設会社もそうでしたが、
意外と北側斜線や容積等、
いい加減な図面で、見積もりを作られたことがあります。
こちらは既に学習済みでしたので、
指摘すると、確認→ミスでした…の連発。
契約前には精査するのだとは思いますが、
条件が良い、と思って進めたら、
二転三転→条件悪化にもなりかねないので、事前学習は大事だな、と。
357:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 23:07:19 rjoDOs7S0
とにかく、一歩引いた冷静な目を持って
静かに淡々と意見を述べるべし。
営業がいい人とか、今は関係ないものとして。
358:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 23:26:01 t8277w9o0
>>351
一人じゃ太刀打ちできないんじゃないかと心配だ。
不動産をチェックしてくれるようなところ（さくら事務所など）を検索して
一緒について来てもらえば？ 旦那さん、あなたの話は聞かなくても、プロ
に、リスクについて説明して貰えば納得するかも。
手付金は捨てることになっても、離婚はして欲しくないな。
いろんな人の手を借りて、あきらめずに頑張って。
359:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 00:42:16 H6rUWtZA0
手付で切れるなら解約すればいいじゃん。
そんないやいやな家に住みたくないし、ローンを払いたくない。
まず、どこがどう嫌なのか、信用できないと思われるのか箇条書きにして整理してみては。
あなたの思い込みの部分があるとそこにつけこまれるよ。
360:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 01:23:06 uDiOvv+d0
>>351
どこまで進んでるかによるけど、
お金は返ってくるんじゃない？
かかった費用は引かれるにしても。
自分も、信用できる男性（あなたのお父様とか・・）と一緒に
解約の話に行った方がいいと思うです。
女だとなめる人がいるからね。
それから、ご主人はちょっとおしおきだ。
361:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 07:13:51 bteatB/jO
あー、そうそう。
HMの営業って、最初は絶対「できます」って言うのよ。
でもそれは、(土地が広ければ)できます、(金額アップすれば)できます、
で結局話が進むとできないことになるんだよねー。
親戚の家がまさにそれだった。
そしてそれで悔しがっているのは、やはり奥様ひとり…。
だって、周りからしたら「できなかったこと」なんて見えないし
大手HMだから立派な家が建つには違いないもんね。ほんと、立派な家だよ。
多分こういうことって、申し訳ないけど、よくあることなんだと思う。
離婚とか言わないでー。
建てる途中の感情ってずっと残るから、それが嫌で解約するもよし、
家は3回建てないと満足いくものはできない、って言うから
まず一回めのつもりで旦那さんの言うこと聞いてみるとか。
大丈夫だよ。
362:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 07:20:26 bteatB/jO
回廊の家の奥様の話って…？
あの番組見てたけど、そんなに奥様反対してたっけ？
まあ、住みづらそうな家ではあったけど。
363:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 10:35:55 mdPOaD7C0
自分の嫁にだけはプライドが高い夫っていますもんね。
きっとあなたが言っても聞いてもらえないんですよ…
>>358さんに賛成。
専門家雇ってご主人を説得してもらうのがいいですよ。
その際に、こんな事情で…ときちんと説明しておいたら尚良いかと。
ご両親や義両親に相談するのもアリだと思いますが
下手するとご主人が逆ギレしかねないなーと心配…
あとは喧嘩腰で話しをしないこと。落ち着いて話すこと。
感情で訴えても効果は薄いですし、むしろマイナスです。
言い方にもコツがあって、ご主人の性格を上手く利用した方がいいです。
正攻法で自分の考えは正しい!!で突っ切るより、
自分の立場を一歩ひいた言い方で、ご主人をたてつつ…のが効果あるかと。
どうか頑張ってくださいね。
364:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 12:10:17 2E5m/3cK0
一番気になった営業の態度は
重要な所を書類に残さない 所だね。
頑張れー。
365:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 14:41:25 JxfhEgia0
>>HMの営業って、最初は絶対「できます」って言うのよ。
建築条件付の土地を紹介してきた不動産屋(グループ会社の工務店で建てる)が
何を聞いても「出来ます」しか言わなかったので、
逆に信用できない怪しいと感じて、土地の条件は悪くなかったけど止めた事があるわ。
>>351は本気でやるなら法律家を間に入れたほうが良さそうだよね。
数百万円の事だから弁護士に相談してみるのもありなのでは？
366:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 15:33:18 Fj7uEVIj0
高級車分の手付けをみすみす放棄するのは・・・
残りの予算で自分の希望を十分に取り入れた家が建てられるならいいけど
よそに頼んでも予算不足で結局不満足な家しか建てられなくなる可能性も大きいのでは。
今契約したHMで限られた予算内で当初の性能を確保するには他のどこを削ればいいのか、
設計上できないことというのは工法上できないのか予算上できないのか土地の制約上できないのか、
保険はどこで家建てても必要だからそこは大目に見れないのか。
予想外のことが多くて疲れるのはわかるけど、他のHMでも同じようなものかもしれない。
離婚だ解約だと言ってる間に確認してやるべきことは多いのでは。
367:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 15:42:02 TzbZ3cQs0
自分は一度話を流した経験あり。
損失は150万程度。それでも、自分は流して正解だったと思うし
うちは旦那が交渉するから参考にならないかもですが。
368:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 16:33:39 zV9nbvk+0
広さで後悔してる奥様へ。
私はどうしてもLDKが狭いのが嫌で、住んでからもネチネチと同じ値段で検索してました。
結果、わかったことは、自分の納得が行くような広さの物件はお値段が2倍だったってこと。
うちだけが狭いと思っていたら、うちと同じ位の値段のところは、同じ位の広さだったってこと。
自分にははなから手に入らないのだとわかって、何かがスッキリしました。
たったこれだけのことですが、同じ悩みを持つ誰かのヒントになればと思いｶｷｺしました。
流れ豚切りｽﾏｿ。
369:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 22:06:10 4B1honKD0
>>368
それ単に相場が分ってないだけ。
370:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 23:36:41 h2WLrnLB0
うん、ちょっと368は違う気が…。
371:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 23:39:32 GdXfNN0Y0
うちの営業なんて、施主支給したいっていったら、
保証がない、責任持てない、工期に支障をきたす云々で
あからさまにやめてほしいオーラだされたよ。
で、、、まぁ仕方ないかぁと諦めたころ、
HMの本部には内緒で、自分の知り合いのルートで
工事に支障なく安くサービスさせて入れさせてあげると
持ちかけてきた。
なんか、特別の配慮で申し訳ないなぁ～、施主思いの営業だぁなんて
すっかり気を許してお願いしたら、
なんのことはない、HMに払うはずだったお金が彼のポケットに
入ってただけだった。 orz.
372:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 07:36:11 CGxmmLBR0
それちょっと人間性に問題あるね>>371
373:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 07:49:31 emuIUR780
当然本社にチクったんだろうね？
374:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 12:14:56 YWCRWuGY0
営業なんて大体皆そんなもん。
上から目線で金だまし取る隙を狙うやつら。
375:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 13:36:58 C8NpwTrs0
営業にしたら
いいお客＝金払いがよくて馬鹿で見栄っ張りな客
なんだよね。
いろいろわかったけど、ＨＭの営業の奥様っていうのは
犯罪者の奥様の次に惨めだと思うようになった。
夫の詐欺まがいの口八丁の仕事で、生計を維持して人生送るなんて・・・
なんか惨めだわ。
私の中での職業ランキングでは最低ランクになった。
一生の買い物をするなら、せめて
自分の会社でマイホームを実現した営業でしょ。
多少は同じ目線で話ができる気がする。
めったにお目にかからないけれどねｗ
阿部ちゃんはハイムでは絶対建てる気はなくＲＣでいくらしい。
江口もセキスイでは建てないだろうな。
毛利さんは、宣伝目的でただでセキスイに建ててもらったそうだか
不満だらけな家だそうだ。
376:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 14:32:24 LLtbk8Ik0
>阿部ちゃんはハイムでは絶対建てる気はなくＲＣでいくらしい。
>江口もセキスイでは建てないだろうな。
>毛利さんは、宣伝目的でただでセキスイに建ててもらったそうだか
>不満だらけな家だそうだ。
雑誌かなんかでしゃべってたの？ソースは？
377:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 15:00:42 dokkkzfA0
＞ＨＭの営業の奥様犯罪者の奥様の次に惨めだと思うようになった。
ＨＭだけじゃないよ
リフォーム、内装、塗装屋なんて適当なこと言ってボロ儲けしている
惨めとは思わないが信用は出来ない
378:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 21:55:06 7Ee0tc2D0
皆さん、家を建てて、辛酸を舐めているのねえ。
すごい大きな物を売るのにちゃらい人が多いなあとは感じたけど。
379:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 21:58:10 2DNCdrum0
舐めるじゃなくて嘗めるね
380:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 22:00:26 7Ee0tc2D0
臥薪嘗胆の方か。
失礼しました。
381:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 22:06:21 wm7eYU1e0
>>378
嫌な思いしないためにここ見て知恵付けとくんだよ。
382:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 22:16:28 wGckVQpH0
大きい買い物だからこそ人生でそう何回もなくて、みんな経験不足だからこそ
後悔する部分が出て来るんだよ。
383:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 22:23:07 pmcLxi0Y0
やっぱり狭くても自分の部屋(個室)作っとくべきだった。
あるじゃん！とダンナが言う場所は２階の階段上ったとこにあるＰＣ置き場だorz
ファミリースペースなんて要らんかった。自分だけの机が欲しい。
子供が出て行ったら１部屋のっとるつもりだが、早くても10年後。
今今！今、欲しいんだよう！！
384:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 22:42:34 K4VIW1sZ0
>375
イチローの家（とあったけど、名古屋だから親の家かも）は
住友林業らしいね。
会社も力いれて建てたと住宅雑誌に載っていた。
385:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 22:47:36 VLVrISis0
>>383
兼業？ 専業なら子供部屋に自分の机を置いて
昼は自分の部屋、夕方からは子供部屋じゃダメ？
私は専業なので、2階に自分の部屋作っても使わないと思って、
居間角の畳スペースを自分の場所にした。
昼は私の場所、夜はみんなのゴロ寝場所。
私が散らかしてても文句言わない約束だ。
386:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 23:17:04 pmcLxi0Y0
>>385
フルタイムではないけれど働いてます。
作業部屋ならあるんですけどね～件のＰＣ置き場とか和室とか。
ただ、色々あって独りになりたい時に篭れる個室が欲しかったなあ・・と。
もう、最近は近所のアパート借りたくなっちゃって困るよｗ
まあ、しばらくはネットカフェの個室ブースで我慢しますﾉｼ
387:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 00:04:36 emuIUR780
阿部ちゃんはRCか
ますます好感度が上がった
388:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 01:21:27 T8ZIBHI+0
そういえば阿部ちゃんは理工学部だったっけ。
結婚できない男ほどではないけど、こだわりはあるだろうね。
389:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 07:24:25 J1BByCdh0
361の奥様いいなあ。
なんかこう家が明るくなりそう。
おれの嫁と代わってもらえませんか？
いや、まじで
390:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 08:20:49 Lqo07+Xb0
ローカルルールすらまともに理解できない男にまともな女が嫁に来るわけないよな。
結婚できただけありがたいとおもわなきゃ。
391:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 14:20:25 zYshxtAw0
361の自演かと思た。
392:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 17:32:28 3Bcxt9BL0
私は夫婦かと思ったよ。
393:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 20:48:24 HMiyMsDlO
361ですが…
変なプロポーズありがとう。明るい性格だけど、言いたいことバンバン言うので
相手は大変だと思うよ。家が建つまでに幾度も離婚の危機がw
まあみんなそんなもんだと思うけど。
394:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 09:22:47 1/EUq+Y70
>>393
馬鹿か？
395:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 09:52:19 sx06C8rA0
明るいかどうかは知らんがおめでたいのはよくわかった。
396:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 10:00:22 YyFhkc1k0
この反応からすると自演っぽいね。
馬鹿かと。
397:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 12:39:55 vC4oVnY/0
2chて誰か褒めるとすぐ本人認定されるからヤダヽ(´Ａ｀)ノ
398:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 16:37:23 YyFhkc1k0
いやあの褒めるとかそういう話じゃないｗ
399:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/09 18:24:35 LlLYWFua0
>393は現実世界でなかなか褒められる事がなくてあまりに嬉しくてレスしちゃったんでしょう
放っておきましょうよ。
400:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 19:28:30 ec22LzIf0
>>384
住林なんて、3寸五分の構造材をパネルと石膏ボードでサンドイッチしてグラスウールを詰め込んで出来上がり。
中身は建売と変わらない。
違うのは値段が倍以上することくらい。
401:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 21:46:38 bI5DhSYB0
>>400
建て売りはそこまでやってないよ。
402:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 22:15:21 tA6dpcIn0
>>401
やってるよ。
建売をバカにしちゃいけません。
403:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 00:06:42 35PdQe9g0
>>400
たびたび、出没する住林叩き奥か？
梅酢氏を訴えた近隣住民と同じ臭いがしますよｗ
404:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 03:37:07 MXqXLH3e0
>>403
「建売と同じ」という呪文を唱えて自分を慰めているんですから、
そっとしておいてあげてください
405:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 09:25:44 /8AXvO+R0
建売だけど住林と同じという呪文もある。
406:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 11:11:19 tSqGf7ED0
でも正直、住林はボードがラティスみたいな奴だから、「あれで倍以上違うのか…」と思うと
ちと微妙な印象は自分的には拭えない。
まぁ、倒産はないだろうという安心感が値段の差にもあるのかな。
407:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 11:18:01 nCObbqIQ0
どうせタマ施主なんだろｗ
やたら大手に噛みつくｗ
408:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 12:28:54 bq6iTVQo0
>>406
＞倒産はないだろうという安心感が値段の差にもあるのかな
ちょっと前まではそれほど神経質に考えてなかったけど、
この時期「倒産はないだろうという安心感」の価値は
以前より高くなってると思うわ。
409:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 14:38:04 /rGOmrFM0
>>408
同意。
うちも完成後半年で施工会社倒産→社長行方不明だよ・・・。
建ったから良かったものの、途中で倒産する可能性が2年前と段違いにある今、
大手は強いと思う・・・
410:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 14:45:00 n9k6GKAA0
大手だから潰れないという保証は何もないんだけどね。
411:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 14:48:24 WmJPrAi/0
木材屋も兼ねた工務店に頼んでるけど
このご時世、なんか心配になってきた。
まだ土地の事前調査の段階。
申請確認等で完成は10月頃…って
テンションが下がる。面倒になってくる。
はあ。
412:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 14:58:47 tSqGf7ED0
完成保証とかないの？
413:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 15:29:14 omzGVmGI0
＞大手だから潰れないという保証は何もないんだけどね
ごもっとも。
住林は大手な上に何と珍しい無借金経営。
まず潰れることはないね。
414:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 15:47:53 tukNTI/k0
普段の利幅がハンパないから
415:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 16:06:31 n9k6GKAA0
>>413
>住林は大手な上に何と珍しい無借金経営。
有利子負債が２０億円ありますよ、奥様。
416:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 23:40:34 MTictvt20
返済額が減ったりお金が返ってくる事も（テンプレ参照）
【初心者未満】過払金返還見習いスレ15社目【歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:1-100番)
417:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 15:40:22 uu45Ob8b0
・とりあえず、打ち合わせはICレコーダー及び
筆記にて記録を取れ!!と言うことは勉強した。
・なんでもかんでも『いいですよ、できますよ』と言う
設計士は信用してはならない。
・第三者に見てもらう(ローンにしろ間取りにしろ)
・狭い部屋で進行するな。
・その時、その場で了承するな。
・判子を押す前に猶予を持ち、再度考えろ。
ホントに基本中の基本ですが…。
打ち合わせ記録は取ってくださいね(どんな形でも)
口車に乗らないで下さいね。。。
私みたいにならないで・・・・・・・
418:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 15:49:57 f8TQx3yx0
>>417
いやわかるよ。
基本なんだけど、いざとなるとなかなかできないんだよね・・・
419:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 15:55:05 h2jVRMEC0
>>417
>設計士
そんな単語を使ったら素人バレバレで
いいようにあしらわれちゃうますよ
420:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 16:45:57 XHEZ1fJuO
>>417
大学生と幼児くらい工務店と客の知識は家に関して差があるっていうよね
わたしもレコーダーに録音してデータ保存＋メモをとったおかげでなんとかトラブルを回避できた
工務店は契約書をたてに強くでてくるところがあるからこっちもそれなりに理論武装しないと言いくるめられてしまう
お金の問題もあるけど一生住む家に住む前から嫌な思い出を残したくないよね
421:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 17:35:12 cRyyUbAM0
メールで確認するのも良いよ。
文章で残せるし。
422:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 17:48:50 cpFIboWf0
銀行マン騒然！ 危ない企業“驚愕リスト”の中身
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
経営への影響を考慮して会社名は伏せるが、東日本にあるマンション分譲会社は
「給与遅配」、東証２部上場の不動産開発会社は「経営危機」、西日本の戸建て
住宅会社は「明日にでも破綻の可能性あり」などと報告されている。
不動産関連に次いで多いのが建設・土木関連で７６社。
東証１部上場の総合建設会社は「ほぼ経営破綻状態」、西日本の老舗建設会社は
「金融機関が破綻懸念先に格下げ」とされ、東証１部上場の中堅建設会社は
「大口の焦げ付きが発生」と指摘された。
423:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 22:11:16 2cZS/jps0
>>419
いつもの「設計士」嫌いな奥様？
424:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 22:16:34 KlIuR9+s0
>>423
指摘されて逆ギレした人ですか？
ってのはどうでもいいとして、
うちは「これだけは絶対に譲れない」って場面では必ず営業に一筆書かせるようにした。
そのうちに「上に確認をとってから返事します」というようになった。
425:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 22:17:59 3Ge/VT3F0
家建てる時は刺し違える覚悟で臨まないといけない時代だな
426:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 09:08:39 UZKv6Xnr0
>>424
指摘されて逆切れした人なんていたっけ？
「設計士」で大丈夫だよという人が大半だったと覚えていたけど
なんスレ目の話？
427:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 10:11:23 0Sg4XuWMO
完成保証制度って値段いくらかわかりますか？誰か教えてください
428:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 10:12:17 EbWYX+670
>>427
物件の金額によって違います。
ぐぐった方が的確に早く答え見つかるよ。
429:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 10:27:06 dMVaxWgI0
大手HMで注文で建てた奥様、います？
やっぱり後悔してる人は少ないのかな？
430:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 10:28:58 UZKv6Xnr0
積水ハウスだけど歩くとフロ－リングがミシミシいうんだぜ
431:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 11:08:34 MH4NtuSf0
>>426
大丈夫とかの問題ではなく、そんな職業は存在しないし
相手は馬鹿にして聞いているから使わない方が良い。
>>430
それは鶯張りだからです。
432:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 12:35:53 UZKv6Xnr0
それは皆さん理解したうえで
「1級建築士、設計士」「調理師、コック」「医師、医者」
みたいじゃなかったっけ？
433:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 13:42:30 BmdK/5aJ0
>>429
住林で建てたよ。
コレと言ってトラブルはなかったし、
見栄も満たされたしｗｗ満足している。
434:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 13:43:05 p7vKCymv0
>>430
ベランダも歩くとミシミシいう？
隣の積水、いつの頃からか人の歩調に合わせて
ミシミシとうかギシギシというかすごい音が聞こえてくるようになった。
HMが潰れてよほどのことがないと保証がうけられないうちと違って、
連絡すればとんできてくれそうな大手さんなのに、と思うと
羨ましいやら不可解やら、複雑な心境。
435:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 14:03:56 khu3XAJw0
一階のリビングに蓄暖あるからまだリビングは暖かいけど、
リビング以外の部屋、二階、トイレ、脱衣所が寒い…
畜暖入れたら家じゅうあったかと思っていたけど
違ったよ…
リビング以外の部屋の移動が辛い…
みんなどうやって暖房とってる？
436:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 14:11:46 GO33Ogjg0
>>435
部屋に入れたのならその部屋だけなんじゃない・・？
うちは床下に入れてるけど家中一定。取り立てて暖かくはないけどｗ
437:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 14:34:04 dMVaxWgI0
>>433
木造か～。耐震とかはあまり重視しなかったのかな？
耐震重視しちゃうとどうしても鉄骨とか、2×4とかになりがちだけど、
HMで在来を選んだ理由を教えてください！
たぶん、値段的にも鉄骨と変わらないと思うんだけど。
438:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 14:41:15 khu3XAJw0
>>436
良いねー羨ましい
暖房のこと、いまいちよくわからなくて畜暖入れたんだけど
他には、どんな暖房の種類があったのかよくわからなかったわ…
439:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 14:44:23 foXuIOE20
>417
>とりあえず、打ち合わせはICレコーダー及び
>筆記にて記録を取れ!!と言うことは勉強した。
目の前でICレコーダーを出す勇気は無かった。
みんな、隠してとるの？それとも堂々と机の上に出すんですか？
440:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 15:12:01 Mluwpuxy0
蓄暖は１Fのリビングとキッチンに入れたけど、リビング階段だから２Fもあったかいよ。
この冬は床暖もエアコンもほとんど使ってない。
洗面脱衣所も扉開けてればそこまで冷え込まないし。
お風呂場はさすがに寒いけど、入る少し前に浴室暖房を入れてる。
（この時扉を開けておくと、脱衣所まであったまる。）
441:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 15:51:42 CcPGgF+30
>>439
「レコーダーで記録取っときますね～。」
これは言った瞬間から効果発揮するんだぞ。
442:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 16:29:20 jZ9RAi9q0
>>429
住林で建築したよ。
展示場よりUPのオプション仕様だったけど他大手HM木造の中では
内容も良いし料金も同坪数・仕様で一番安かった。
話題になったネズミ裁判HMは、坪百万でも床が・・・・。
今まで数件大手で建築したけど住林ほど感動した物件は無かったし
他社と比較し各スタッフが優秀だった。
何より嬉しかったのは施者の我儘と拘りが現実化したことでしたね。
443:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 17:59:03 8s8Nae610
>>435
寝るときに畜暖のある部屋、リビングのドア＆２Fの子供部屋は開けてるよ。
朝起きた時から暖かい。でも、電気代すごいことになったよ。
444:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 18:04:21 GO33Ogjg0
>>443
え、ごめん>>435さんじゃないけどどのくらい？
うち蓄暖一台で冬場16,000円～18,000円、春秋8000円前後、
夏エアコン1台24時間入れっぱなしで16,000円ちょいって感じだった。
高高で40坪、吹き抜けあり南向きの家で。
445:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 18:18:24 8s8Nae610
>>444
使用量手元に無いから金額だけ書くね。
畜暖1F5ｋｗ、2F2ｋｗで先月31000円。春夏11000円代、
夏エアコンは頑張って極力付けず15000円代。
高高で50坪。玄関に階段、吹き抜けあり南向きの家。
北陸平野部降雪有り。寒い日にエコキュート沸かし直ししてるから余計かもしれない。
446:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 18:33:46 a9kYZN9cO
417ですが…
レスを頂いてありがとうございます。
けんちくしで建築士変換だったので、問題無いかと思ってましたが、
何か間違っていたならｽﾏｿ。
うちは簡単なメモだけを取って居たので、なんだか変な事になってしまいましたが
今考えたら、最初にこちらも一筆貰うべきでした。
「とりあえず希望を全部言って、そこから消去、変更して最終図面、見積もりで！」
のリクエストに『良いですよ～』との事だったので、安心してましたが、
希望を全部伝え、さて、何処を削り妥協するか？を考えようと思った段階で、
『じゃあ、これで～。』とのトントン拍子(？)でして…
煽られまくった感じで、激しく苦痛でした。最初に見に行ってから3ヶ月後には着工でした。
まぁ、一番悪いのはフに落ちないまま判子を押した自分達なのですが…。
挙げ句、営業に『個人的な紹介ですが…』と紹介された外構屋にはシャブコン？でぼったくられ
マージンが営業に入ったと聞き、もう、人間不信です。
447:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 18:34:45 GO33Ogjg0
>>445
答えてくれてありがとう。
坪数の差を考えても冬、高いですね！
エコキュート、３７０Lなんですがうちも夫婦二人だと足りますが
友達が泊まりに来たりすると冬はとたんにヤバくなります。
今の状況だとぴったりだけど子供が出来たら容量もっと多くないと
うちも沸かしなおしになりそうな気がします。
448:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 20:08:58 UiwtwHDm0
住林で建てた。自分の希望を押したところや基本的なクオリティはやっぱり後悔してない。
一点後悔してるのはただただベランダの狭さ…。
家事に関して男（の設計士（←これが一単語として一発変換で出るんだけど怒られるの？））が
勧めるノウハウなんて絶対信じちゃダメ！と思う。
「こんなところにXXつけるひとなんていませんよー？」「ここは○○でしょー」
なんて知ったような口聞いてたけど、我が家ができる直前に知ったことには
40歳毒パラだったよ。
「この広さで充分洗濯物、干せますよ」って、ほせねーーーーっ。
我が家の近くに最近できた住林の家はベーシックながらすごく高級感があっていいなあ。
449:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 22:38:01 IlzpoH9F0
>>437
ID変わったけど433です。
鉄骨だから、建物そのものが強くなるとか、そういうことじゃないと思うよ。
例えば、同じ強度を出すのに、鉄骨なら柱３本で済むところを、
木造（在来）なら柱が５本必要だとか、
鉄骨なら大空間が作れるけど、木造なら真ん中に柱を立てなきゃいけないとか、
そういう点で差が出てくるだけで、
建物自体の強度にはそれほど差が出ないと思います。
それから耐震性は、構造だけじゃなく躯体の重さや地盤も重要。
積水やへーベルで建てたら、家は地盤改良が必要になって、
１００万は余分にかかったはず。
住林の建物は軽くてよかった。
構造計算が義務付けられてないときでも構造計算してたし、
強度には自信ありそうだった。
２×４は設計の自由度がないので、はじめから検討外でした。
450:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 22:41:36 AZSbZjUT0
裏の積水地盤改良してなかったぞ・・・。
451:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 22:58:55 oTC89tzs0
改良しなくても充分固い土地だったんじゃないの？
うちは第一候補の土地は地盤が悪くて恐らくプラス200万だろうと言われたから諦めた
でも土地契約しないと地盤調査できないって言われたから
契約して調査結果出るまでハラハラだった
452:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:05:20 gWgT1Q2x0
春一番すごいですね。
セキスイハウスの重量鉄骨の３Ｆに間借りしてた時は
多少の風でもかなりぐらぐら揺れて恐かった・・・
こんな日はもう、悲鳴上げそうなくらい。
地盤が悪い丘の上だったからかも。
今はＲＣで、こんな強風の日でもしっかりしてる。
風の音は結構聞こえるんだけど orz.
で･･･玄関でてみた。目の前に大きな枯葉？
と思ったら大きな蛙でした。暖かくて出てきたのかな？
築80年の屋敷を解体して、ビルにしちゃったんだよね。
外構も生コン打ちでご先祖様が大事に育てた、柿も桜も梅も・・・
みんなみんな伐採しちゃった。
今は猫の額ほどの小さな庭しか残してない。
家の周囲も防草シートで覆って、砂利敷いて・・・
本当にいろいろな動植物を殺してしまったんだと思うの。
この蛙さんは唯一残された小さな庭で、生き永らえたのだと思う
ツガイかどうかはわからないけれど、近くにもう一匹いた。
恐かったけどちりとりに載せて、裏の空き地に放してあげた
そこならまだまだ土で溢れてるから。ごめんねって。
やっぱりご先祖様にもあやまりたい・・・
453:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:07:44 zZ7D+oto0
ﾜﾛﾀ
454:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:17:44 ++WKtStr0
うちは契約前に地盤検査して貰った＜Ｓ水
でも、諸事情により鉄骨が良かったので契約した、狭小３階ペンコだし…
工事の人のお茶の心配はしなくていいですよ～と言われてるんだけど、
やっぱり…と思って缶お茶やら缶コーヒーやら持って行くんだけど
日替わりで入れ替わり立ち替わり、色んな業者が変わるので
（例えば基礎打つために車入れる所に鉄板敷きに来ただけとか）
諦めようかと思う。
木の部分をやる大工さんが入ったら、持っていこうかと思っている。
そして、裏の家からもう日照権を言われている…orz
２階建→３階建だからな～orz
455:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:25:57 AZSbZjUT0
>>451
いやどうだろ。
もと田んぼだった所だったから、うちは調査してもらってやったし、斜め裏もやってた。
ぼったくられたんだろうか。
456:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:46:02 5/lUE2L10
表層改良なら一日で終わっちゃうよ。
457:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 00:27:33 m5XbPu520
３階建ねぇ・・・
法律（民法）的には問題ない事、頭では理解しているし
文句は言わないけど、感情としては悶々とする。
でも何よりも嫌なのは、うちに来る知人友人が
「うわ～迷惑だね。お向かいが３階建てなんて」
と言うことかも。
（あなた顔がなんか嬉しそうよ）と言ってやりたい。
458:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 01:25:55 lJOCtXbE0
家もほぼ出来上がってもうすぐ引越しなんだけど、
希望通りにしてもらえなかった、というか、無視された部分が不満だ。
トイレの照明を人感センサーにしてって言ったのに普通のダウンライトとか、
玄関の近くに水道が欲しかったのに、敷地の奥の方の、
ほとんど立ち入らないような所に付いてる。
外電源も「そんなところに付けたら盗電されるやろ！」と言いたくなるような場所。
洗面脱衣所に干し姫サマ付けてって頼んでたのに
照明器具の場所の都合で無理みたい。（狭いので）
現場監督はダンナ・・・
自分は好き勝手に自分の希望を盛り込んだくせに、
人のこだわりは華麗にスルーしやがって。私の土地に建てたのに、
むかつくわ～。
459:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 02:53:45 sqdw7FhM0
>>458
それは・・・もうちょっと前の段階でなんとかならなかったの？
わたしだったら設計の段階か スルーされた所発見した時点で
話し合いかバトルだな・・・
460:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 02:55:26 tLoRSKlF0
>458
私はﾄｲﾚ人感ｾﾝｻｰにして後悔してるよ
ボーっとしてると勝手に消えるし
夜中ﾎﾞｰっとトイレに入ると勝手についてびっくりして眠気飛ぶし
普通の照明に取り換える予定
☆姫様もあるけど、これも後悔
何だか頼りないし、普通のﾎﾟｰﾙを高めのところに渡せば良かった
常に出しっぱなしだからそう思うのかも
外電源は将来電気自動車が普通になったトキ用にもう１つつけておけば良かったかなぁ
461:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 08:30:55 Hygom9cS0
人感センサーはむしろ、廊下に良いんじゃないかなあ。
うちはここ、後悔ポイント。
前々宅トイレで懲りていたので殆ど人感入れてないけど、
改善検討中。
Ｓ水の３階に今いるけど、風が吹いても特に何もないし
フローリングも音たたない。
古井戸があったけど地盤改良した。
…10年経ったら色々劣化が来るんだろうか？
来るなら来いっ。
462:458
09/02/14 09:08:33 lJOCtXbE0
夕べ図面をチェックしたら書き込みはある。でも家用の図面。
建築途中でも気づいた時に言ったけど電源は「え～？もう無理～」と・・・
干し姫サマはしつこい位に何度も言ってたら鬱陶しがられてた。
結局身内だから客目線で見てくれなかったのよね。
悪気は無いし責めると悲しむのであんまり言えない。
干し姫サマは私背が低いから便利かな？と思ったけど
使ってみたら、と言うのもあるのですね（人感センサーも）
まあ、これから出来る改善策考えます。
愚痴聞いてくれてありがとうね。
463:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 09:11:25 HHETFBu20
うちも外の電源、どうぞご自由にお使いください、って場所についている。
私がそこにって言ったんだけど、位置が微妙に高くて
(低ければ花壇の影で見にくい場所なのに)丸見え。
電気代が高いのは使われているのかな。
464:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 09:19:28 sjtompJd0
松下の人感に「ほんのり点灯、夜中にトイレに起きた時に眩しくない」
みたいなのがあるんだっけ？
ウチは建築前にｺﾑﾃﾝに廊下・階段を人感にしてって見積してもらったら
ﾊｲﾊﾟｰﾎﾞｯﾀｸﾘ価格だったので入居してから全部替えました
2Fリビングで買い物袋持って上がる事が多いので階段のは大変重宝しています
465:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 12:45:58 hRUo0sth0
>>461
廊下に人感センサーつけて後悔してる。
ちょっとトイレが長めになると、廊下が真っ暗。
センサーの種類もあるんだろうけど、廊下が少し長くて、
廊下に入るところで感知するようにしてるので、
トイレから出ても感知しない(泣
普通のスイッチのほうが便利だったと思ってるとこ。
466:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 12:56:08 yWrCQvnm0
>463
そこのブレーカーだけ落とすわけにはいかないの？
467:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 13:00:12 HHETFBu20
>>466
確か、外灯とか外の電気全部同じブレーカーだった気がする。
確認してみるよ。
468:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 13:13:06 NeVI5GFL0
照明をオンオフする行為ってもう無意識にやってるレベルだから
そんなに苦じゃないよね。
むしろ自分の意に反してついたり消えたりする方が
小さいストレスになると思う。
エクステリアの防犯センサーライトは別だけど。
469:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 14:22:24 cBYabu2z0
家はＬＤＫを出たところの廊下(図面ではホールとなってたかな)にセンサーライト付けてる。
ＬＤＫからは引き戸をあけると正面が階段、左を見ると突き当たりがトイレ(手前開きのドア)、
その手前の右側が風呂・洗面(入り口は引き戸)。
２階に行くとき、風呂、トイレ、洗濯と、日に何度も通過する場所だし、洗濯の時や
ゴミの日に各部屋のゴミ箱まとめるとか、子どもが学校のカバンを持っての上がり下りとか
物を持って通る時も多いので、重宝している。
>465
それってセンサーとスイッチが一緒になってるタイプかな？
照明器具とセンサーが一体型のものがあるから、その中で使える物がないか探してみたら？
センサーの感知距離が商品によっていろいろだし、あまり廊下が長いとダメかもしれないけど。
470:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 14:33:29 t+Wv9Eon0
廊下と階段（上中下段）には↓みたいなのを付けている。
深夜のトイレとか電気をつけたら眠気がさめる。
URLﾘﾝｸ(denko.panasonic.biz)
URLﾘﾝｸ(denko.panasonic.biz)
471:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 14:37:52 YSjuXs530
このあたり、外回りにセンサーライトつけてるところ多いんだけど
どこかの外飼い猫がいろんな家のセンサーテカテカ光らせてるｗ
うちもセンサー付のポーチライトだけど、
もったいないから通常モードにしてる。
472:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:38:50 Fj3whdxX0
センサーライト数が月切って節約できたかというと
ぜんぜんわからなかった。
変わりがないってこと。
電気魔法瓶は半日切って違いがわかったけど。
473:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:01:02 iTPkLBLSO
ここ勉強になるわ
474:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:12:27 DC9n0mzK0
家を建てたら夫が威張りだした。
私が専業主婦だから。
家の修理とか全くしてくれない。
庭木とかカーポートの雨どいの枯葉掃除とかすべて私の
仕事に決め付けられてる。
いくら話し合ってもだめ。
庭木も業者はだめだって。
475:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:31:36 xb60gh380
手マンし放題の家です
476:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:41:15 WVGaua+X0
>>474
家を建てたい願望が、奥様の方が強かったのかな？
だったら、「買ってやっただろ」なんて思ってるのかもね。
しかし建てる前にそういう相談なかったんかい。ｗ
477:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:11:33 AHlrXUqJ0
>>474
うちも玄関前の掃除や庭の草取りから芝刈りから枯れ葉の掃除から一年中主婦の自分がやってます
夫は仕事中心の人だし、土日も忙しくてやってもらえません。
478:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:28:11 i74fwlIG0
毎日まいにち草取り芝刈り家庭菜園やってるのは私なのに、
たまの休日に思いついたように庭に出て、
花芽のついた花木を手当たりしだいにガンガン切り、鋸で大枝落とし、
蕾いっぱいのコスモスを草刈ハサミで殲滅させるうちの旦那。
手を出さないで！
コスモスに関しては大声出してまで言い争ったのだが
どうもハサミを持つと衝動的に無作為になんでも切ってしまいたくなるらしい。
479:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:35:19 0KeBt5AT0
>>478
ご主人、庭の手入れというよりはストレスの発散だな。
父がそんなんだったわ。
480:474
09/02/15 02:35:22 DC9n0mzK0
そんな話ししなかった。旦那、城でも建てたってくらいふんぞり返ってる。
力仕事、危ない仕事は男がしてくれるって私の頭の中に勝手にあった。
専業主婦を強要したのは旦那だし、私だって結婚する時、
３００万ぽっちだが貯金持ってきた。
結婚当時は旦那給料が安く、すべて生活費に消えたが、、
481:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:48:26 0zr17Wsd0
>>430
>>434
ちょっと昔だけど、うちも積水で２Ｆの床でミシミシ箇所がでた。
クレームして対策をとらせたら、作業員が来て１Ｆの天井に潜って、あちこち
溶接で鉄骨同士をばちばちくっつけて直った。
ぬれ雑巾を借りてやがんの。中で火花が飛ぶので火事を出さないようにするためだ。
クレームと交渉と修繕立ち会いが面倒だった。なによりも、薄汚い作業員がきたない足で
潜って作業するので、新築の家が穢れてしまったことがいやだった。
482:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 09:18:39 434rH/EA0
うちの後悔は廊下の奥の曲がり角の先にフットライトを着けなかった事かな。
明るさセンサーで点くので、暗くなったら点く。
廊下の始まり部分（階段下りたところ）に着けたのは大正解だった。
でもその先の曲がった先が真っ暗なのに、そこに着けなかったのが失敗。
フットライトが点いてれば廊下の電気なんかなくてもいいんだけど、
その曲がり角に無いばっかりに、結局廊下の電気を点ける羽目になってしまう。
483:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 09:57:08 gGqsGKSb0
>>481
感じ悪いね。
484:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 10:41:12 fzcZZ+Jh0
うち、階段が昼間でも真っ暗だぁ。
そこまでは計算していなかった。
明かり取りのはめ殺しでもつけておけば良かった。
485:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 11:05:50 E8b/fcq90
>>478
ハサミ隠しちゃえば？
486:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 11:26:19 ifoQ0lgH0
>484
それは図面の時点で素人＝施主が気が付かなくても、HMなり工務店なりが
気が付かなきゃいけないところだよねぇ。
今からでも付けられないの？>明かり取り
487:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 11:34:54 fzcZZ+Jh0
>>486
規格住宅をアレンジした注文住宅なのでHM側は当然知っていたはず。
だから明かりセンサー付きのフットライトが勝手に取付けられていた。
まぁ、あまり不自由はしてないからいいんだけどさぁ。
488:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 18:40:10 V/OFO7qg0
>480
『家族を養って家まで建てた俺様』に酔ってるんだね。
そして、主婦は家を守るものだという考えの持ち主。
だから家のことはあなたに任せっきりなんだろうね。
事後報告で働くのは？
それか、家のことを任せられてるならインテリアや家具の配置などはあなたの好きにさせてもらうといいよ。役得役得。
489:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 19:41:30 sIlR/CH50
>>481
あんた感じ悪いね。面倒ならｸﾚｰﾑつけなければいいのにwww
490:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 19:47:16 pcS/bZiHO
>>481
薄汚い作業員って・・・
その新築の綺麗なお家は、小綺麗な大工さんwが建てたとでも？
491:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 19:51:25 17t7Fkvz0
向かいに赤と白の横縞の家が建った。
ちょうムカつく。
492:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 19:59:27 ZOO4fQzv0
>>491
マンガ借りて来て！ｗｗｗ
493:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 20:15:04 d0UHVFNLO
>>481
恥ずかしい人だね
あなたの家の建築に関わった方に同情するよ
494:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 21:33:07 QiY3C9Bo0
>>491
あなたの家は自動的に特定されますｗ
495:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 07:27:42 ulpOUdrRO
ｗｗｗ
新築したら義親と同居になるんだけど、初めは台所２つが条件だった
でも一つにするプランが浮上、予算の都合なんだけどね
ここで折れたら後悔するかな？と思った
旦那は次男だから同居そのものも、え？何で？なのに
親は一円も出さない感じだし、マイホームに夢がなくなった
絶対後悔するから建てないで離婚した
496:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 07:42:41 M2bfGKiX0
ここでも賃貸持ち家論争してるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
497:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 07:43:10 fKAZp2jL0
素晴らしいが、スレタイから外れた内容だな。
498:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 08:36:55 dlS9SlvV0
大工さんの奥様が多いのかしら？w
499:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 09:43:20 BKTzEPlt0
本人乙
恥ずかしいよ
500:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 09:52:30 fT/Y9sFG0
>>481=>>498なのかｗ
恥の上塗りに来たんだな
501:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 10:03:03 pNpEgPwv0
自分の感覚がどれだけ世間から見たら醜いのか知れてよかったね。
・・・と思ったらこの様子じゃちっともわかってないｗ
502:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 10:13:07 9MPF8Yie0
>>498
積水の関係者が必死なんでしょ
このしつこさは２ちゃんでよく見かけるパターンｗ
503:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 10:18:31 fT/Y9sFG0
妄想怖いよ
私は>>430ね
504:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 11:21:06 9E3Qy7yu0
積水って在日社員が客訴えたとこだよね。
505:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 13:33:59 9k5ZdvSP0
この流れで我が家は積水で施工中です、と書くと後悔スレっぽくなる？
…orz
506:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 15:05:14 xxBPEkTs0
>>505
ダ○ワの実家もみしみしいうところがあるし、
ミ○ワで雨漏りした知人宅も知ってるし、
スミ○モリンギョウで屋根が不良施工だったのも親戚であるし、
うちは、地元工務店だけど、ミシミシ箇所と設計ミスあるし、
まあ、どこも多少はある可能性はあるってことだし、
積水は一番住宅施工がおおいから、良い話も悪い話もたくさん出易いよね。
とりあえず、現場になるべく行って、作業を見ておくってのがいいかもよ。
507:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 17:03:30 +LkFzwO00
同僚が積水で建てて８年だけど、満足してるって言ってたよ。
508:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 17:05:03 B0Yc8WMZ0
結局作るのは大工だからな
不器用な大工に当たった人はご愁傷様ってことで
509:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 18:04:54 zA9So/f8O
都会に近くて結構安くて自然がある
そんな夢のような家だったのに住んだら自衛隊の飛行機が上を通る場所だった…
うるさくて頭がおかしくなりそう
少ない給料でやっと手に入れた夢を自衛隊に全部壊された
自衛隊無くなってほしい
裁判起こしたら国から賠償金貰えるかな？
510:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 18:16:28 5ms7c/ML0
>>509
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
家と同じ状況だわ・・・orz
511:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 18:18:49 kHA9lQOC0
>>509
たとえば都下に住もうという人たちは必ず自衛隊機の飛行ルートは確認するもんだと思ってた。
そうでなくてもよく話にのぼってるから。
そんなにうるさいなら何度か下見に行ってるうちに「ん？なんかうるさいな」ぐらい気づくもんじゃない？
って前も自衛隊機うるさいって書いてた奥？
512:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 18:19:12 8x9gkmF60
>>509
自衛隊があるのとか、上空を飛行機が飛ぶのなんかは引っ越す前に調べりゃ直ぐ分かるでしょｗ
その分安かったんでしょ？
自衛隊の方が後から出来た場合は先に住んでた人に補助が出たりするけど、
後から来た人はそこに自衛隊があるのを覚悟の上で引っ越してきたとみなされて補償なんてないよ。アホかと。
513:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 18:27:13 pNpEgPwv0
ひどい言いがかりだよねｗ
514:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 18:34:43 9E3Qy7yu0
普通は何度か下見してる時にわかるよね。
それを教えてくれなかった不動産屋恨むのならまだわかるけど
なんで自衛隊の責任になるの？？
515:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 18:37:17 1jETCV3E0
米軍基地の隣の市に住んでるけど、以前は飛行区域じゃなかったのに
去年あたりからバンバン上空を飛んでるよ。夜１０時でも飛んでる。
自治体も財政難だから補助が欲しいんだよ。
516:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 18:37:21 lfBjvxrd0
近くにペリコプター用の飛行場あるとき、うるさかったな
駐屯基地なんてあったらもうテレビの音聞こえないレベルなのかな？
民間機の飛行場近隣だと、エアコン代補助や、窓ガラス防音にしてくれる
ところもあるんだよね。
517:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 19:33:20 NG9fcN4v0
ペリカン型ヘリコプター
518:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 21:00:33 DYt7KgGO0
ペリコプター、カワユスw
音は割と慣れるよ。
飛行機の音でも、自衛隊は夜はほとんど飛ばないからマシな方じゃない？
救急車も消防車も時間帯関係ないけど、１年くらいしたら慣れたし。
つか、土日しか土地を見に行ってなかったね？ 土日は自衛隊は休みだもんなw
時間帯を変えて何回か見に行った方が、って結構アドバイスとしては定番だよね。
519:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 22:27:22 kHA9lQOC0
土日しか見に行かずに探していたとしても、そういう土地だと必ず不動産会社が
ちょっと自慢げに「窓ガラス自体が防音なんですよ！」と言うのでﾋﾟｰｰｰｰｰﾝとくる。
520:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 23:08:01 RYXTQu5f0
うちなんか厚木の近くで上空が飛行ルートな上に施工が積水なんだぜ……
521:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 02:31:03 DIbdpV5H0
あまり防音がいいと、いざという時大変なことに。
うちは隣の隣が火事起したのに、窓締め切ってエアコン。
レンタルビデオを見てたので、消防車のサイレンも何にも
気づかなかった。
522:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 12:19:36 DE4t0dEi0
駐屯地がすぐ近くでヘリはよく飛んでるけど、
音はあまり気にならないなぁ。
多分、飛ぶものにもよると思うんだけど、ヘリとかプロペラ機なら本当に慣れちゃうよ。
ジェット機は音の質が違うので、煩さがまた異質だよね、きっと。
うちは古い(３５年ぐらい前に開発された）住宅地なんだけど、
２０年ぐらい前だったかな？防音工事費が自治体から貰えたらしい。
たぶん>512さんが書いてるような感じなんだと思う。
523:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 12:31:43 EMS7iPxM0
駐屯地でなくても
最近ドクターヘリが飛ぶからうるさくなった。
524:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 16:59:26 uwcEesV/0
Dr.縁は夜は飛ばないよ
525:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 20:59:41 k2fiJN8d0
>>514
日本を侵略したい三国人だから。
526:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 21:19:01 mKsqT3HJ0
ここ3年くらいにマンション購入された方には、気の毒過ぎて、かける言葉も見つかりません。
しかも長期の高額ローンでお買いになった方には、こちらまで涙が溢れそうです。
マジで。
投資目的でマンション購入して転売失敗。
で、ネットで買い煽ってるみなさん。
えっ！投資目的なのにローン購入？
それはそれは！爆笑
大量在庫抱えて阿鼻叫喚の業界のみなさん。
いなばの白うさぎの話しを思い出しましょうね。
因果応報です。
法改正で売れ残り新築もみんな旧式になっちゃいました。
527:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 21:46:16 cNK28DVzO
5年前に買ったが、当初は収入低くて3階建のペンシルハウス。
今は旦那が資格取得→転職で当時より年収が200万増えて、
職業的にはこれからも増えていくから今買えばもう少し良い家に住めただろうな。
売って買い直したいが旦那はせっかく買った家だから
階段きつくなる歳になるまで住んで二人住める程度の老人マンションでも買う予定。
528:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 22:01:08 mKsqT3HJ0
ミニ戸は見たけどどんなに利便性よくても無理だったな。
日当たり悪い。１階２階に陽が当たらない物件が多い
階段しんどい
モノ置いたら動けない
両側に家が密着してるだけで暑苦しい
一階が車庫とかでドミノみたい
見た目からして恥ずかしい
529:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/18 23:09:36 Jwcyd/kd0
ミニコいっそのことタウンハウスにしたほうが
無駄な空間がなくなり部屋面積が広くなるんじゃないかな？
530:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 03:15:17 2T+Ip6fy0
「自衛隊無くなれ」なんてよく言えるなぁ…
どー考えたってクソレスする奴より存在価値あるだろうがｗｗｗ
災 害 時 に も 絶 対 に 頼 ら な い で 下 さ い ね ＾＾
あ、軍がある国にでも亡命なさったらいかがかしら
てか積水マンセー員が必死過ぎて怖いよ～逆効果じゃね？
531:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 06:59:06 7epro0OB0
>>495
そもそも次男なのに
親は一円も出さない感じだしって・・・
532:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 07:45:54 Te1JCYbe0
山の手線の内側ならミニ戸でもガマンするよ。
辺鄙な田舎には住みたくない。
533:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 08:07:01 8sHVh7Sy0
>>529
タウンハウスにしたら、きっと立て直し時に盛大に揉めるだろう…という気がする。
だから業者にしても買う側にしても、ミニ戸にするんじゃ？と思った。
534:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 08:22:40 8er/X3OC0
都心ならミニ戸よりマンションの方が暮らしやすいだろうなぁと思う
535:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 15:25:17 IXK29QVC0
>>534
建て直し‥‥
536:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 16:16:10 Bnuu3ZlA0
ミニ戸も建替え不可物件が多いよね。
537:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 16:25:05 LvR+T0+i0
真にペンシルミニ戸がぎっしり詰まってるところだと
10～15年に一度は必要な外壁の塗りかえやガス器具の交換さえ大変そうだね。
538:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 18:44:19 xru/mXBM0
>>537
となり同士くっついて人も入れないような犬小屋みてると地震でちょっとでも傾いたらどうするのかな？って心配する
ちょっと傾いても隣の壁でバレるじゃんｗ
みんなお互い様で傾いてるならいいけど、揉めたら最悪
あんなんじゃ恥ずかしいからうちはマンションにしたよ
539:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 18:49:12 jUDmhNviO
マンションは、恥ずかしいしかわいそう。
540:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 18:54:13 0aSVWgGHO
まさに旦那実家が三階建てペンシルハウス。
室内かのように隣の風呂入ってる音が聞こえたよ。
夫婦喧嘩や子供の反抗期つらいだろうな～
541:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 18:59:13 xru/mXBM0
ペンシル住宅なんて基本的には長屋と一緒だからね
風呂の音聞こえるんだ？ｗ
それはきついわ、おならとかエッチも聞かれそうｗ
壁に胎児用の聴診器とか当てたらすべて聞こえるんだろうね
実際すでにマニアじゃ流行ってそうでこわいけどｗ
542:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 19:23:25 RfK6W7lo0
田舎の戸建で後悔している自分としては
ID:xru/mXBM0が気持ち悪いが仕方がない
543:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 19:40:54 LR7h/A7y0
建て替え不可物件て朽ち果てるのを見守るんですか？
544:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 19:56:04 wHVwCiAt0
マンションとミニ戸両方住んだけど、ミニ戸の方がマシだったよ。
郊外の60坪程度の普通の一戸建てにも住んだ。
どれも一長一短で好き好きだし、生活形態の違いで満足するものが違うし。
545:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 20:13:31 xru/mXBM0
その生活形態を超越して恥ずかしいからなあ
チンポコ住宅
546:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 20:25:09 JmnU0bNz0
都心でミニ戸とマンション、もし同じ値段（１億ぐらい）だった場合は
どちらが固定資産税が高くなりますか？
547:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 20:30:40 xru/mXBM0
同じ値段じゃなくて、同じ場所、広さでの条件ならマンションのほうが高いって聞いた
548:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 20:58:41 JmnU0bNz0
同じ場所、同じ広さだと、このあたりはマンションのほうが値段が高いので
固定資産税も高くなるのはわかるんですが、同じ値段での比較なら
固定資産税も同じぐらいなのかなぁ
タワーマンションだと固定資産税が安いと聞いたこともあるんですが…
549:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 20:59:11 d/2umaZk0
オープン外構のお宅の人と語り合いたい。
散々既出だと思うけど、何かイヤじゃない？
家の出入りの際にバッタリ会うのがウツ。
550:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 21:12:28 yyqIXn9q0
>>543
匠の技でリフォームします。
551:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 21:31:23 5suBeJ/u0
>>549
どうだろう。
住んでる場所が住宅地＆基本的な移動手段が車なのでたいして人に会わないなぁ。
決まった時間に散歩をするおじいさんとかはいるけどわかってるからその時間に
出なければいいし。
古い住宅地だから世代は違う人が多いけど、会っても「こんちわー」って明るく挨拶すれば
なんてことないよ？
552:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 21:59:52 M4gHiZYuO
>>551
うん、ありがとう。
いつも挨拶のタイミングに悩む。
でも基本的に山の中に住みたかった。
主人の反対で住宅街になっちゃったけど。
引きこもりぎみです。
553:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 22:28:06 Bnuu3ZlA0
>>546
マンションは鉄筋だから固定資産税が高い上になかなか評価が下がらない。
木造住宅はあっという間に下がる。
554:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 22:39:17 wZFZHGFZ0
>>549
うちもオープン外構。
別に嫌じゃないなぁ。慣れたというか。
近所の人とばったりの時は、軽く「こんにちは～」と挨拶するのみ。
あと会釈を軽くしたり。
当たらずさわらず感じ良く。って感じ。
555:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 22:59:30 JmnU0bNz0
>>553
ありがとうございます。
556:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 23:19:06 xru/mXBM0
>>549
オープン外構って防犯上いいとかうまく言ってるけど、防犯上はどっちでも入られるときは入られるので同じとしても
不審者に玄関まですぐに躊躇なく入ってこれられるのが難点
門扉があれば理由もなく侵入してくる時点で明らかにおかしいから通報もできる
塀がないと近所の子供がボール遊びしてクルマにぶつけられるのも困る
せっかくマンションのエレベーターでの沈黙や挨拶、世間話から解放されたのにオープン外交じゃ
何かしないとおかしな人に思われるからね
挨拶は平気だけどなんかそんな気分じゃないときもあるからね
相性の合うひとでも今日はいいやってときもあるから
それに、しゃべりたい時は門扉から出て行って積極的に声かければいいだけだしね
微妙なストレスかもしれないけどそういうのがないとけっこう快適
あと、オープンじゃ貧乏臭いしｗ
557:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 23:21:57 E7WkksoV0
うちのオープン外構は近所の年寄りの無料の井戸端場にされてた。
もちろん持ち主の私を無視で。
半年ほど我慢したが、あまりにも失礼なので、
井戸端が始まったら、ドッタンバッタン窓を開け閉め、
庭掃除、水巻きで撃退した。
悪者にされてるけど、静かな環境を自分の手で奪還していい気持ちだ。
ジジババは後何年かしたらボケるか死ぬし。
不法侵入で訴えてもよかったのを我慢してあげてるんだから。
558:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 23:24:17 Bnuu3ZlA0
植え込みに平気でオシッコさせる馬鹿飼い主
559:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 23:26:24 cS/itqDU0
お向かいさんが、オープン外構で、バイクとか、
何回も持ってかれてる。
犯人は、高校生とからしい。
560:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 23:30:09 5suBeJ/u0
み、みんな物騒な場所に住んでるんだねぇ・・・
561:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 23:34:57 lYP7zyZw0
うちもオープン外構で、近所のガキの遊び場になってたし、
変な男性が階段を上がって入って来て、家の周囲をぐるりと回っていた。
それからすぐに、ローンで門と塀とカーポートを付けた。
562:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 23:43:05 xru/mXBM0
ここから先は入るな！という何かがないとダメなんだよ
たとえロープ一本でも人間の心理としては入りにくい
563:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/19 23:59:39 K6ydqIsu0
車の出入りが難しくなるから、オープン外構にしたけど
ホントは全部ぐるっと囲みたい。
庭に入ってくる子供の家の庭は、砂利や土。
フェンスさえ作ってない。
隣との境界がないからか知らないが平気で入ってくる。
564:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 00:02:47 bOq6Vt5+0
>>554だけど、よその人に入られたりとかって無いけどなぁ。
565:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 00:04:19 H+GtH3ti0
オープン外構って
敷地が狭いから庭部分を合わせて共同で使う事にしましょうって感じじゃないの？
いやもちろん我が物顔でじゃなくてお互いに自分のテリトリーからははみ出さないようにしながら。
でなきゃオープンにする理由が思いつかない。
566:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 00:04:38 z1nUaWdN0
新築してホッとした日曜日に
近所の子供のボール＆家に体当たりされた。
もうね、あのがっかり感と怒りは
門戸と柵をつける機動力になったよ。
567:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 00:10:27 tGAqsqxB0
>>565
いや郊外の広い戸建てでもオープン外構あるし、共同利用スペースじゃないよｗ
オープン外構＝海外の戸建てぽいみたいなイメージなんだと思う。
そういえば海外はそういうことってないのかね。
日本よりもっと意識が高いからそもそもよその家の敷地で何かするということがないのかな。
そんな我が家はセミオープンにした。
やっぱり何か区切りがほしかったから。
568:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 00:12:21 Kx2er2+N0
オープン外構＝ご自由にお入りください
そう勘違いしている田舎者は多い。
特に団塊シニア。
イヌッコロが敷地内に入ってもおかまいなしだ。
569:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 00:25:42 /cOSP9vM0
うちの団地、300戸のうちおそらく280戸がオープンで
残りがクローズか外構なし
だからもれなくオープンにした
近所の庭の花や木を眺めながら散歩するの楽しい
みんなそのつもりで目立つところに花壇作ったりプランター置いたりしてるし
570:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 00:32:42 gSkFMw0L0
オープン外構の中古住宅を購入して廻りに塀を作ったら、
数週間後に、裏のおばさんが怒鳴り込んできた。
塀ができたから裏家のガスメーターが読みとれなくなったんだとさ。
知らんがな～
向こうだって、検針の人に指摘されるまで忘れていたくせに。
我が家が怒鳴られる筋合いは無い。
571:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 00:38:47 JKbYH/Oz0
敷地の中に入らず眺めていくならいいけど
ドカドカ入ってくるのがイヤン。
572:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 00:49:26 c7Fv5x3N0
裏の家の据え付けのでかい灯油入れに灯油を入れに来ていた業者が
裏の家の庭から入るよりちょうどいい場所に車が入れやすいから
うちの庭に車入れて灯油入れていたことがありました。
573:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 00:51:33 7HpoZ9v+O
短パン
574:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 01:01:50 mcHrNna20
>>572
オープンにするとそういう「侵入している」という意識がなくなるから嫌だな。
そうそう、犬の糞害。
リード伸ばして平気で犬を入らせ糞させる犯罪者。
575:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 01:04:20 e4S5tC/Q0
雪国は、積雪の関係で昔からオープンみたいなの多いよね
灯油いれるでっかい謎の入れ物、はじめてみた時
かわいかった。
576:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 01:24:17 QT6b7zcx0
オープンはちゃんと設計して美しく作ったものならいいけど
いかにも予算の関係で･･･みたいなのを見ると切なくなる
>>575
都市ガス地域では見慣れないよね＜灯油入れ
実家都市ガス地域で、現在住んでいる賃貸がLPG地域
賃貸なのでガスオンリーだが周囲の家は湯沸しは灯油が常識みたい
家を建てるときできれば都市ガス地域にしたいが
LPG地域に建てることになったらガスやめようかなーと考えている
577:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 05:34:30 CdKg92Ee0
>>576
札幌だが都市ガスあっても普通に見るよ。
578:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 05:54:38 scpcntNk0
>>567
ヨーロッパは知らないけど、アメリカの場合だと人の敷地には入らない。
芝刈りもきっちり自分んちのところだけ。下手に庭の手入れをサボってると
クレームがくる、犬に関しても放任してると通報される。 んで最悪は
同じエリアの住民から突き上げられて出て行かざるをえなくなる。
自分ちの資産価値が落ちちゃうから。見た目悪いとこだれも住みたくない。
579:549
09/02/20 09:18:11 NPesTJsX0
皆さんレスありがとう。
ウツになってるせいか、知らず知らずのうちにマルチしてしまった…orz
家を建てるときって、姉妹スレ共々お世話になったが
予算の関係で良いと分かってる事でも諦めた事が多い。
我が家の場合の後悔順位。（諦めたもの）
①クローズ外構
②玄関土間＆シューズクローク
③熱交換型２４ｈ換気
④１F納戸
家をコレから建てる奥様、後悔を出来るだけ少なくなるよう
頑張ってください。
580:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 09:30:36 Faj6gXyo0
機種依存文字は使わないのがマナーだぜ。
機種依存文字が解らないのなら、ｸﾞｸﾞﾙといいことあるんだぜ。
581:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 09:34:09 FGN630JY0
機種依存文字も、きっとウツのせい
582:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 09:40:23 TmeKFFJv0
オープンは土地が広く見えるんだよね。
でも、やっぱり塀で囲みたいな・・・
誰でも敷地内に入って来られちゃうのは抵抗がある。
583:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 09:43:40 FGN630JY0
うち金のないオープンだけど、
きのう玄関のまん前にうんこ落ちてたよ
584:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 09:51:20 TmeKFFJv0
>>583犬の散歩かね？
585:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 09:53:22 2JlQ1AHl0
散歩中に通りがかったオープンの家は
プランターやラティス、チェーンスタンドなどなどを置きまくってて
ここからここまでは私の家よーっていう無言の主張が見えた。
きっといろいろあったんだろうなあと思ったよ。
586:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 10:02:12 isECovZq0
うちは塀は作らずにレンガを20㌢積み上げて花壇を作った。
少しでも段差があるだけで全然違う。
587:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 10:06:41 byOIANqQ0
フラットなのと少しでも段差があるのとで
全然意識が違うよね。
うちは、親達が来るときのために庭にレンガと枕木で
予備の駐車スペースを作ったので、段差は無理。
悩まされるようなら>>585みたいに可動式の障害物
置こうかな。
588:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 10:36:00 TmeKFFJv0
木を植えるだけでもだいぶ違うよね。
589:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 10:38:15 0xo+j7yv0
角地なせいでカラーコーンが踏まれる踏まれる。
おかげで踏まれてもおｋな奴に買い換えましたわｗ
590:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 10:56:03 PMKGTF2q0
ウチも駐車場が全くオープンだ。
近所のおガキ様のチャリのたまり場になっている。
つか、車３台餅なので５台分のスペースをとった。
近所が１台分貸してｸﾚ！と交渉がｳｻﾞ。
それより、旦那が豹変。
ｵﾏｲの意見を聞くと安かろう悪かろうの家になるから、ｵﾏｲﾗ口出し禁止！
こんな家を建てた俺って殿様★
・・・で、トイレの棚禁止にされて、やっぱ不便さを感じ、後付けした訳だが。
後付けの棚こそ、見苦しいモノはないと思う。
591:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 11:12:49 TmeKFFJv0
うちはこれから建てるんだけど、うちの北側の家に挨拶いきにくいよ～
うちが建つせいでで多少なりとも日当たりは悪くなるんだろうし。
第一種住専だから、そんなにびっちり建てない地域なんだけど。
今まで空いてた南側の隣地に家が建つっていやなもんかね？
でも、それ承知で北側の土地買ってるはずだよね？
592:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 11:13:51 ssPo3vP30
>>579
クローズドだって近所の人に出会ったら挨拶しなきゃいかんよ。
高さ２メートルぐらいのブロック塀があれば別だろうけど
高さ1メートルぐらいのフェンスじゃ逃げ切れん
593:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 11:18:23 ssPo3vP30
>>591
嫌だけど承知の上で買ってます。
逆恨みするほどドキュにはなりたくない。
安心して制限一杯北側に建ててくだせえ（涙）
挨拶も明るくヨロ。工事中は何かと迷惑感じるんで。
594:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/20 11:19:30 TmeKFFJv0
>>593
そうします
挨拶だけはきっちりとｗ