09/01/29 13:35:50 fq8bYw5j0
何で此の期に及んで追い出し案が生きてるかの方が不思議だよ。
雑談カテゴリーなのに。全部専門板に引っ越したらスレ半減なんじゃないの？
例えばガラスの仮面スレは漫画板に行けって事？
それは行かなくて良い、って事なら専門板に誘導する基準が曖昧すぎない？
734:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 13:36:58 dOtTbJ/RO
>>732
項目別は荒れると考えたのは、
>>723みたいな意見もあるから。
って今考えたら、誘導リンクだけ項目別のほうがいいかも。
これはいるけど、あれはいいんじゃないか？という人もいるだろうし。
こっちも項目別にしたら、500票以上の賛成票があれば採択かな。
735:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 13:41:07 0ewh8GK30
さんざん話し合われて項目別がいいってことになった気がする
今までの話し合いが無駄にならないようにしたいものだね
736:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 14:38:04 uFGsyJTHO
>>733
単にファンとして｢ガラスの仮面｣について語りたいなら漫画板
既婚女性として｢ガラスの仮面｣について語りたいなら既女板
というくくりじゃだめなのかと。
737:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 15:09:36 tN9ibkq40
>>733 このスレを眺めた限りでも
現状維持案（改正なし）が過半数という人たち
穏やかな案（非追い出し）が過半数という人たち はいるけど、
追い出し改正は少数派だよね。（新板おねだりにいる人たちも自覚しているのでは）
もし組織票などで万が一追い出し改正になったとしても、
この自治論議を添付するわけだから通るはずがない。不正と見なされると思う。
投票はシンプルな方がいいから、追い出し案は今回は見送りにできないかな。
738:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 15:10:41 0ewh8GK30
>>737
そんな統計は出てないと思うんだけど
739:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 15:17:48 5/DVETgu0
>>737
出て言ってほしいなんて書いた日にゃ
感情論だなんだってまた某スレ軍団がギャーギャー騒いで
スレの進行が止まるだけってわかってるから
740:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 15:21:37 JDtmUkJ20
>>738
レスの数で言ってるんじゃないの？
強行に主張している人＜しなくてよい、どうでもいい
ここのおすすめみると本当にわかりやすいw
741:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 15:27:09 tN9ibkq40
>>738
レスの中に 現状維持とか非追い出しが多数派 と書いているのは見かけたので。
>>739
自重しているということ？
追い出しが多数派 と 書き込むのも遠慮してるの。
別にいいのではギャーギャーする人たちは今それどころではないでしょ。
742:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 15:34:26 IVMqIQxC0
>>735
そんな決定あった？
って質問はいじわるか。
まだ追い出しLR改正議論が活発だった時、二度手間じゃないか？
という書き込みがチラホラあっただけで、別に決まってないよね
743:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 15:44:37 C5QfPioP0
追い出し派と呼ばれ、ここでは個別の話はするなと言われ
既出意見はループになるだけと自重してれば
積み重ねた議論まで、なかったことにしようとするし
改正派の票は組織票とか、ありえないよ。
私には、どんなことをしてでも改正阻止したい人が
あの手この手でかき混ぜてるようにしか見えない。
744:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 15:45:39 C5QfPioP0
間違えてsageたから、あげとく
745:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 15:49:22 5/DVETgu0
>>743
まったくその通りだね。
おすすめスレを見てるとどうせ組織票で議論も無駄かとうんざりする。
746:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 16:28:48 IVMqIQxC0
積み重ねた議論はなかったことにならないよ？
議論をした＝結果が出た
ではない。組織票ってどんな組織？ｗ
こういう見当違いで感情的な書き込みは議論の邪魔。
反対意見を言う人をギャーギャー騒ぐ人と表現したり、荒らしと表現したり
そういう書き込みをする人が出てくるとスレが止まる
自分が正義だと勘違いしているから、何を言ってもいいと思ってるのでしょうね
747:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 16:53:32 dOtTbJ/RO
案出したらスレ荒れてしまった…ごめん。
追い出し案もでてたから、自治には来てないけど、
そういう考えの人もいるだろうと思って入れただけなんだけど。
二段階投票→二回にわけてＬＲ改正がダメなら、
こっちのほうがわかりやすいかなと思っただけなんだ…本当にごめん。
748:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 16:53:47 JDtmUkJ20
>>746
議論した結果、仮に今回は何もしないでも次回に役に立つよね
真面目に板を考える人と、有る意図をもって誘導しようとしている人がいて
私は後者はかなり悪質だと思っている
749:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 17:01:06 TT9tslh90
ID:JDtmUkJ20は>>30だけで
クスリ飲んで寝ろな人としか思えない
750:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 17:02:14 TT9tslh90
×>>30
○>>730
751:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 17:25:58 tN9ibkq40
>>746
組織票という言葉は適切ではないかもしれないけど、
左から右まで振り幅の大きい選択肢にすると、面白半分に投票荒らしをする
ここの住人以外の人たちが現れる心配があると思ったから。
752:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 17:33:38 fq8bYw5j0
>>736
今の現状ががそのくくりで、この板は雑談カテゴリーでしょ。
なのに専門板に誘導となると、マンガスレは漫画板へスケートスレはスケート板へ・・・
って、かなりのスレが対象になると思う「既婚女性として語りたい」線引きは誰が出来るの？
雑談カテゴリーなんだから、専門板に追い出そうって案がルール候補に入っっちゃダメなんじゃない？って思った。
私の見てるスレは、目障りな人が居たら多分「政治板に行け」と追い出されそうなスレが多い。
753:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 17:44:40 C5QfPioP0
ほら、またループでしょ。
どういう人が議論を止めてるのか、よくわかるよ。
いい加減にすれば？
754:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 17:47:03 gL6mMGlK0
削除人シャトルが創価の手先なんだから、なにやっても意味ないです＾＾；おつかれさま
755:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 17:51:55 JDtmUkJ20
>>753
ageないと荒しと思われますよ
>>754
そ、そうなの？
756:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 17:57:34 9Q8WemA70
sageだと荒らしか、まぁいいや
757:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 17:59:18 5/DVETgu0
んなこたない
758:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 18:06:31 1orMnsQA0
>>754あらら
759:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 18:14:41 ZZtuf7/i0
>>752
マンガ系のスレばかり例に上げることになるけど
「ファイブスター物語を語るスレ」がいい例になるかな。
漫画板のスレ→年代性別関係ない住人がメカデザインから
登場人物の能力からほぼネタな話からいろんな話をしてる
漫画サロン板初心者質問スレ→見てそのまま、初心者が気軽に質問するためのスレ
（かなりマニアック＆わかりにくい部分の多い話なので）
既婚女性板のスレ→初心者さんの質問あり物語の解釈についての議論あり
登場人物の家族構成・恋愛模様の解釈ありファッションの話題あり
既婚女性板のスレで繰り広げられてる話題を本スレに持って行けないこともないだろうけど
見ている限り「この板でなきゃ続かない話題だし既婚女性でなきゃできない解釈するなあ」と思ってる。
760:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 19:14:49 4zOOLSOv0
ぜひ乗り遅れすぎとしからないでほしいんですが、
アンチスレは完全に飛ばされましたのん？ｗ
(´・ω・) いあ２ちゃんの閲覧じたい
週数回がせいぜいだからさ
761:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 19:18:35 4zOOLSOv0
自己解決すましたｗ
762:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 19:20:05 fq8bYw5j0
>>759
> 見ている限り「この板でなきゃ続かない話題だし既婚女性でなきゃできない解釈するなあ」と思ってる。
私の見てるスレでは麻生ファンクラブが正にそれ。既婚女性ならでは。
政治板に追いやられるなんて考えられない。
でも専門板がある話題は誘導なんて事になったら、アンチに追い出されるかも知れない。
総理に就任してからアンチが立てたスレが山ほどで、乱立と言われるだろうし。
追い出したい人が乱立させることも可能。
協力して無くて心苦しいけど、毎日新聞スレで活動してくれてる奥様には感謝してる。
他にも色々、前述のガラスの仮面スレもここに有るから楽しく読める。
このスレを嫌いな人が追い出せる様になるのが怖い。
ここ雑談カテゴリーなのに追い出し案を候補に入れる正当性が謎。
追い出し案を候補に入れたい人には、その正当性を聞かせて欲しいよ。
ループって言うけど、結局「嫌いだから・汚いから掃除してやる」くらいの理由しか聞いてない。
763:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 19:46:51 dLC6d2CFO
それなら
YES・NO・興味なし
の3拓で、
・改正の必要がある
からはじめて、既出の項目全て投票所立てて
意見をとればいいんじゃないですか？
改正必要なしの人は、全ての項目にNOで投票して下さい
って注意書きしておいく
YES・NO足して500越え、YESが50パーセントを越えた項目を改正する
ではいかがですか？
764:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 19:54:01 fq8bYw5j0
>>763
> 既出の項目全て投票所立てて
> 意見をとればいいんじゃないですか？
その既出の項目の中に「専門板に誘導って項目」を入れるならその正当性を教えて下さい。
765:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 20:13:30 SLeizG3Y0
>>764
今頃になって何言ってるのかよくわからないので
人に指図する前に過去ログ読んできてください
766:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 20:28:49 JDtmUkJ20
>>763
今日のレスで
投票したいっていうのは貴方と>>729>>743だけですね
767:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 20:32:24 fq8bYw5j0
>>765
名前欄が変わってからはずっと見ていますよ？＞自治スレ
でも、まともな正当性は書かれてなかったと思います。（名前欄が変わる前は知らないです）
「運営の判断でしょ」で片づけられた程度の追い出し正当化主張は見た覚えがありますが。
名前欄が変わる前に正当性が有るとされたなら、知らないので是非教えて下さい。
768:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 22:00:10 TT9tslh90
>>764
＞「専門板に誘導って項目」を入れるならその正当性
専門板に行って欲しいという意見もあればこのままでいいと意見もある
そういう意見が多いから項目に入れるだけの話
過去ログ読んでたら判る筈だけどね
>>766
今日だけの投票したい人の数が何か意味がある？
769:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 22:13:26 JDtmUkJ20
確認した
770:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 22:18:16 fq8bYw5j0
>>768
> ＞「専門板に誘導って項目」を入れるならその正当性
> 専門板に行って欲しいという意見もあればこのままでいいと意見もある
専門板に行って欲しいという意見自体が「見たくないスレはするーして下さい。ここは雑談カテゴリーです」
で結論が出てると思っていた。
> そういう意見が多いから項目に入れるだけの話
正当性もないのに入れること自体が変だと思ってますが。
> 過去ログ読んでたら判る筈だけどね
過去ログで、追い出し案は正当性がないと結論が出たと思っていたから、
今更投票案の中に入ってきたことに驚いたんだわ。
771:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 23:31:50 TT9tslh90
>>770
＞専門板に行って欲しいという意見自体が「見たくないスレはするーして下さい。ここは雑談カテゴリーです」
で結論が出てると思っていた。
結論が出てると思う人がいればいない人がいるだけの話なんだけど…。
正当性ってあなたが思う正当性であって人それぞれ違う場合があるんですよ。
だから投票しましょうって事なんですが。
772:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 23:44:39 3kF9jGLp0
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
このスレの1が現在レイプ被害について真剣に討論しております。
どうか、力を貸してあげてください。
773:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 23:51:42 fq8bYw5j0
>>771
> 正当性ってあなたが思う正当性であって人それぞれ違う場合があるんですよ。
２チャンの話しだから２チャンのカテゴリー分けを無視するのは、人それぞれの正当性ではなく、不当だと思います。
> だから投票しましょうって事なんですが。
投票の項目にはいるって事は可決される可能性があるって事ですよね？
不当な意見でも可決される可能性が。
774:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 23:56:47 jZkL+y15O
まったり平和なスレはそのまま。
スレタイが叩きっぽいのは削除。
でどうでしょう？
775:佐藤権ノ介 ◆3S.JrhtRrI
09/01/29 23:57:58 IaU8eZYe0
がんばりましょう
776:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 23:59:59 jZkL+y15O
でも基本的に鬼女板に書いてあることが鬼女以外の似たようなスレに書いてあったり、重複スレはいらないのではないかと思います。
777:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 00:20:19 hEsnAXo50
>>773
カテゴリにしても既婚女性板にこのスレいるの？って人もいる訳で。
ここは大多数の人が利用する匿名掲示板で、色んな意見を持つ人がいる。
だから投票が必要なんだと思いますが。
不当かどうかを個人々が判断するのでは無く、板の利用者で判断しましょうって事です。
778:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 00:26:22 /h7x93frO
>>770の脳内結論なんて
5000とか10000分の１の意見に過ぎませんから
779:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 06:16:47 73w2cEsA0
投票はこわいよ。
普通の投票 市長選であれば市民のみが投票
ネット投票 市長選に市民に加え東京都民や北海道民が押しかけてくるかも
押しかけ市民もどきはおそらく愉快犯？
と言う状況な訳でしょ。
大きな変更を伴う改正案・項目はリスクがあり過ぎる。
多投できないゼブラがましとは思うが、２ちゃんねるのどこかで
”鬼女が面白い投票やってる”なんて書き込みされたらめちゃくちゃになりそう。
>>695 >>702 でいいよ。
新LR案のスレを作って名無し変更して終わりにしたいな。
780:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 06:37:50 xjRbS9euO
>>779
新ローカルルールに関するスレ作っただけじゃ何の解決にもならない。
投票なりほかの方法で明らかに目に見える結果（変える・変えない）をださないと
それこそ｢何のために名前欄変えてたの？馬鹿？｣って結論にしかならないよ
愉快犯の件についてはそこまで酔狂なひとはいないと思いたいけどね
たかが匿名掲示板の１部分の強制力があるわけでもないローカルルールにｗ
781:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 07:05:02 BPoIhjoh0
ほんと混ぜっ返しがおおいなあ。
782:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 07:45:14 73w2cEsA0
>>780
100レス遡った範囲でも、>>754 , >>724 , >>711 , >>709 充分酔狂だと思う。
783:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 08:07:27 pq1oSCYT0
>>780
>投票なりほかの方法で明らかに目に見える結果（変える・変えない）をださないと
>それこそ「何のために名前欄変えてたの？馬鹿？」って結論にしかならないよ
それ、本末転倒って言うんじゃないの？
話し合いは、必ずしもはっきりした成果がある訳じゃないよ
まるで民主党が「選挙すれば不況は是正できる」と言ってるみたいな論法だ
784:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 08:59:33 rihP5MHk0
何時までに話し合いが付かなければ変更を止めて終わて名前を戻すのか、期限を切って欲しい。
>>783
上手い例えだね。
選挙しなくて良いって意見が増えてるのにそれを無視して選挙、選挙と連呼してるる点も同じ。
785:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 09:10:07 IF+GXQPK0
変更やめろ→名前を戻せ→投票するな
投票で変更しないにしたらいい話じゃないですか？
786:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 09:21:07 rihP5MHk0
>>785
投票で変更無しにしようにも、投票の方法、選択肢、期間、有効投票数、様々な意見が出されて
何一つまとまりそうもないじゃない。
いつまでやるのか見えない。だから投票を主張するなら期限を切って欲しい。
787:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 09:33:35 IF+GXQPK0
では議論の邪魔をしないで投票に向けて一致団結しましょうね！
788:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 09:33:50 xeu9ShY4O
LR変更が絶対必要な人（善意であれ、利益のためであれ）が、トリ付で登場。
対立する意見をまとめあげる課程で、
フルボッコになりながらも、
投票所を立てて、投票を実施
意見のとりまとめの課程で、公平な方法を選択せざるおえなくなる。
公平な投票の結果、現状維持バイアスが炸裂。
中間派へLR改正の流れを作る論客が現れず。
（いたら、とっくに流れが変わってる）
圧倒的多数で、LRは現状維持。
投票にたどり着いても、こんな結果で終わりそう。
789:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 09:36:40 IF+GXQPK0
結果がどうあれ、投票で決まったならそれはそれでいいんじゃない？
永遠ルールじゃないんだから
今現在の板に沿ったルールができればいいじゃん。
790:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 09:45:44 xeu9ShY4O
>>789
それもそうね
他のシナリオ
「gdgdをみるに見兼ねた中間派登場」
ひたすら、公平な方法を提案して、投票を取り仕切る。
主張が終始一貫して、公平なので、
中間派と現状維持派の支持を獲得。
手続きを全て踏んで、投票実施。
現状維持バry）
「現状維持派が、中間派を装って登場」
ry）
791:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 10:21:36 pq1oSCYT0
名前欄が変る前からみているけれど
一部の人が自治と称してエゴを通そうとした
それに反発した住民が板全体に知らせろと怒る（名前欄告知）
年末年始を挟んで冷却期間（案の提案、議論）
LRに違反しているスレも放置されているよ
VIP931を誰かが入れる（告知期間無し）
独断でよかれと思ったら何をしても許されるの？
こんな流れだったと思う
最初から不信感を持たれた議論なんだから
ちゃんとした自治は期待できないよ私は･･･
792:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 12:16:47 rihP5MHk0
>>791
成る程。だから名前欄が変わったときは既に「１月の末には投票をする事は決定事項」だと言われていたのか。
今北で意見を言おうとしたら、「過去ログ読め、もう決まったことだ」と排他的雰囲気で。
その時は雰囲気に飲まれちゃって怖くて言えなかった、言っちゃ行けない雰囲気だったけど
改めて考えると変。名前蘭を変えてから後の話し合いは先ず投票ありきで進んでいた。
投票をする事に決まったに話し合いは終わってるので蒸し返すな、って雰囲気で。
今でも投票に疑問を投げかけると「今更混ぜ返すな」ってレスが付くけど、
名前欄が変わってから投票しましょうって決まった訳じゃないのに、おかしいよ。
793:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 12:36:02 5kEDSTp10
>>792
知り合い同士の現実の話合いじゃあるまいし、
「あのときは排他的雰囲気だった、違う意見は怖くて言えなかった」って…
イヤならイヤ、流れが分からないなら分かるように説明してと
主張しなかった自分を棚に上げて何を今更。
貴方のような人が議論をループに巻き込むんだよね。
794:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 12:37:28 8QRTX2yM0
>>792
今更混ぜ返すな。
795:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 12:44:33 Gbf7Dij40
議論の発端は、あのスレはひどい！（個人的感情）だったとしても、
それを言いに来る場所がここでしょ。>>1だいたい、それだけで改正が通るわけもなく、
問題はそれだけではなくて、改正するならこの問題やあの問題も…と議論してきたんだと思うよ。
極端な改正は論外だけど、かといって今のじゃ板の現状にあってないということで中間案が出てきたんじゃない。
現状維持派が多いというけど、そんなに多いならこんなに案は出てこないでしょ。
ずっと前のスレ（もう遡るのも面倒なぐらいｗ）で、議論は意見のすりあわせという奥様がいたけど、
投票で、組織票がいたずらが不正がと疑心暗鬼になるよりも、問題点>>695を踏まえて、
出てきた案で意見が食い違ってる部分をすり合わせていくことはできないんだろうか。
796:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 12:47:31 rihP5MHk0
全然、今更じゃないでしょ？
名前欄が変わったのが年末で、それまで１月末の投票ありきの流れだったのを
１月の中旬くらいまでは主婦は忙しいから参加出来ない人が多い、
中旬以降に話し合い再開しましょになったんで、再開してから半月じゃん。
797:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 12:48:14 pq1oSCYT0
>>793>>794
そういう偉そうな物言いは止めて欲しい
ちゃんと自治スレを覗いてくれる人なんだから
798:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 12:57:41 8QRTX2yM0
それは本人のリクエストに答えて書いたレス
>>791>>797 まとめのようでいてちょっと違う
VIP931は急遽必要になって運営が許可して採用された ←みんなが気付く前にここで導入されてる
その後解除になってから、本格導入が話し合われた
そして翌日にでも申請しようということに話がまとまるやいなや
1日待てずにフライング申請された ←しかし賛成意見多くそのまま申請中 ←今ここ ←つまり導入されてない
799:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 13:02:27 8QRTX2yM0
>>791
他のまとめも主観的過ぎる
× 自治と称してエゴを通そうとした
○ 問題定義した
きっかけを作った人も話し合う意思はあった
その人が身を引いた後も、住人が改めて問題整理して議論を続けた
早めの投票を望む人が多かったけれど
年末年始をはさむので1月半ばからの本格議論を目指そうという提案がなされた
800:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 13:21:24 pq1oSCYT0
>>799
まとめなんて書いていない
流れだよ。ROMして感じたものだから
VIPのことは貴女のレスでわかりましたよﾊｲ
801:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 13:29:43 gOS+SchvO
何を長々話してるのかと思えばまあまあ幼稚園の役員時代思い出しましたわ。
そもそも、女が話し合いしてまとまる訳が無いんです。
それぞれに最もらしい言い訳して正当化しながら、絶対に自分の意見曲げませんからねｗ
まあ誰かが根負けして妥協するしか無くなる訳ですが、そんな板にローカルルールなんていらないんですよ。
VIPのような板なんですからｗいっそ、ニュー速鬼女にしてしまえば宜しいのに。
やたらプライド高い鬼女にはご無理でしょうけどねｗ
802:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 13:32:52 xCQLmqdY0
>>795へ
2chの書き込みについて、きみの態度があまりに憮然としているので
手紙を書く。滅多なことで手紙は書かないのだが、今日のきみは
あまりにじくじたるものである。元彼として情けないものがある。
本当に今日のきみはどうかしている。
酩酊しているとはいえ、人につかみかかるは、暴力をふるうは、
汚い言葉で罵るは、手に負えない状態だ。
君を知る奥様たちも、さすがに今日は眉をくもらしている。
大声を出したいときもあるだろう。人をけなしたいときもあるだろう。
しかしある程度の2ch的識見があれば、自分のペースで書き込むことができるはずだ。
795はそんなに弱い人間ではないはずだ。
きみの立場やそのプレッシャーは察せらるものであるが、
それでもやはり今日のきみは甘えている。
親しい人に、慣れた2chに、そして自分に。甘えることがいけないのではないが、少なくとも２chの場において
自分の立場を鑑みて、行動すべきはずだ。平素の君を慕う人がいても、酩酊した君を誰も歓迎しない。
明らかに君一人で2chをしらけさせてしまっていた。せっかくネット上で出会えたというのに。
きみは自身の苦労を、少しでも推し量れと言うかも知れない。
しかし2chには甘えることが全く許されない、いや許される場がない人もいて、それでも一生懸命に生きているんだ。
なにも日常に悩むのは、辛いのは君だけではない。
きみのことは嫌いではない。だが度を逸したきみの姿は、あまりにも目に余る。
旦那や子供との家庭生活もあり、プレッシャーもあるだろう。
また周りの環境がきみを追い立てるのかも知れないが、周りの人、場をわきまえて
毅然とした態度で振る舞ってほしい。ベッドを共にした男として、心からお願いする。
きみは自身の苦労を、少しでも推し量れと言うかも知れない。
しかし夫婦生活には甘えることが全く許されない、いや許される場がない人もいて、それでも一生懸命に生きているんだ。
803:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 13:45:10 d+8yjdqE0
>>795ってそんなに的を得てないことは書いてないと思うよ。
どうして>>802みたいのが出てくるんだろう。全く・・・。
804:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 13:48:18 d+8yjdqE0
>>799
私も時々しか見てませんけど、
公平に進めようとしている方もいらっしゃると思いますね。
誰かが折れなきゃいけない。だから今まで善人ならスルー推奨とされてきたわけで。
805:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 13:52:53 pq1oSCYT0
>>803
こぴぺ
806:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 13:53:11 d+8yjdqE0
私は数が多ければ正しいとは考えませんが、もし数が必要というのなら
改正案に賛成しますね。理由はなんとなく、ですけど。
807:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 13:55:07 d+8yjdqE0
>>805
そうなんだ。知らなかった・・・。
808:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 13:57:00 xjRbS9euO
>>797
自治スレ見てるだけでもえらいんだ…
自分の主張を通したいなら
他の人にもあなたの主張分かるように書き込みしなきゃ
そのとき声高に主張してるひとに流されるだけなんですよ
わかりましたかー？
809:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 14:09:47 d+8yjdqE0
2chじゃ多く言った者勝ちみたいな風潮がありますからね・・・。
ときどき書き込みしてくれる人の話のほうが貴重に思えたりもします。
810:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 14:13:16 8QRTX2yM0
>>809
いつものつぶやき連投さん？
意見は簡潔に。感想も連投せずにまとめてからお願い。
811:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 14:20:52 d+8yjdqE0
>>810
ID変えてないんだから、いいじゃないですか。
812:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 14:25:55 d+8yjdqE0
私は意見が食い違っただけで、あるスレで叩かれました。
どうしてそういう人が自治をしているのか、分かりません。
とにかく私はそういうことはしていません。
その人は、あるスレの人物を叩いているようですが、そんな活動をいつもしているから
鬼女板が荒れているのですね。
自治活動をしたいのなら、自分が止めることをどうしてできないのでしょうか。
813:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 14:46:09 /h7x93frO
貴女板住人なら誰でも自治に参加できますから
他スレのもめ事は元スレでやってください
814:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 15:00:21 5kEDSTp10
>>803
まずここはあなたが一人でグチる場所じゃない。
>>810の言うとおり、何を主張したいのかまとめてから書き込みしてください。
貴方のそのつぶやきでレスが流れてちゃんと自治の議論に参加したい人が
話の流れをつかみにくくなって誤解が生じたりするので非常に迷惑です。
815:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 15:53:06 sVvT3Yya0
>>792
> 名前欄が変わってから投票しましょうって決まった訳じゃないのに、おかしいよ。
47 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/13(土) 21:55:27 ID:xer5Bzv20
もし、ローカルルールに手を加える場合は、当然投票するんでしょ？
強い口調の意見だけを拾って、ローカルルールを
勝手に改正する訳じゃないよね？
49 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/13(土) 21:56:42 ID:xa9qOSZL0
|｀･ω･｀)〉Ψてすとてすと
50 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 21:57:43 ID:xa9qOSZL0
あ，あれ？反映してない？？
70 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/13(土) 22:39:11 ID:1TcPKw/bO
議論期間だけど、年末年始を考慮しても一月の中旬から下旬が妥当かなと。
話がまとまるならいいけど、すでに二週間と少し経過しての現状を考えると
あまり長引かせても途中で興味なくなったりする人も出るだろうし
それだとせっかくの住人の意見が流れることにもなりかねない
期間決めればゴールまでみんなが力一杯自分の意見を述べてぶつかれると思う。
その後は平日のみの人や週末のみの人を考慮して
賛否集計を１０日から二週間で。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
816:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 17:23:23 rihP5MHk0
>>815
名前欄が変わったところをわざわざ拾ってきて下さったんですね。有り難う御座いました。
黒○持ちじゃないし、落ちたスレは読み直せなかったので助かります。
この時の４７さんが言ってる「当然投票するんだよね」ってレスは、強行に変更してしまおうと云う流れを止めたがってるように見えますがどうなんでしょう？
名前欄が変わった頃を
>>791
＞一部の人が自治と称してエゴを通そうとした
＞ それに反発した住民が板全体に知らせろと怒る（名前欄告知）
＞ 年末年始を挟んで冷却期間（案の提案、議論）
と、主観で感じる人が居たくらいだし。
投票しろ名前欄も変えず（告知もせず）ルール変更をしようと声高に叫んだ人達が居たんでしょうか？で、それに反発して告知しろ、声の大きい人が勝手に決めないで投票しろとなった？
817:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 17:24:20 rihP5MHk0
sageスレに書いた後でsageちゃった。ageます。
818:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 17:28:39 rihP5MHk0
>>816
投票しろ名前欄も変えず（告知もせず）ルール変更をしよう ・・・×
名前欄も変えず（告知もせず）ルール変更をしよう ・・・○
最初の「投票しろ」は消し忘れ。間違い訂正だけなのでsage
819:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 17:53:09 fheSpJg30
>>816
スレ17の98が発端
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)all
820:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 18:02:05 /h7x93frO
今頃だだこねても無駄
投票にむけてちゃんと話し合いされてた事実は曲げようがない
821:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 18:23:16 rihP5MHk0
>>819
有り難う御座いました。皇室スレよりブログウォッチスレが発端て感じだったんですね。
９月に立ったスレで書き込みが少なくて「保守」ばかりだったのが、
１１月の中頃から急に書き込みが増えてるんですね。
名前欄変更はこのレスが最初に言及してるのかな？
111 ：可愛い奥様 ：sage ：2008/11/21(金) 16:52:51 (p)ID:Gya8Vb2u0(4)
2005年の夏ぐらいにLR変更議論があって、その辺の話もでました。
ちょっとログがみつからないのだけれど、
読んでみると参考になるかも。
ちなみに、本気でLR変更する気があるならきちんと板全体に告知してやらないと、
いろいろもめます。
ちなみに前回はデフォルト名無しを変更しました。
後でゆっくり目を通してみますね。
名前欄が変わる前は知らなかった流れなので参考になります。
822:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 18:45:44 Gbf7Dij40
元カレさん、私は今、あなたと別れて本当に幸せで心豊かに暮らしているので、
ご心配はいりませんわ…ってのは置いといてｗ
>>816
名前欄変わる前から（っていうか賑わっている時も過疎ってる時も巡回に入れてるんだが）いたけど、
改正に先走る奥がいたので、改正したければ自治での話し合いでまずは叩き台を作り、
板住民に告知（名無し変更すら先走って一度却下されたという経緯もある）して議論が必要だよと。
叩き台は叩き台で、告知で自治へ来た人がそれを賛成か否かでなく、
さらにいい案（決定でなく案ね）があれば改良していこうよ、って感じで自分はいたんだけどね。
もちろん、改正全面反対なら反対の理由もおながいしますで意見出してもらってたし。
投票もするならしてもいいけど、問題点もいろいろありそうだし、しないで済むならそれにこしたことはない。
なんつーか、PTA役員決めるのに、くじで決めるより立候補があるならその方がいいみたいな？ｗ
823:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 18:51:03 d+8yjdqE0
>>814
私自身その人にどうして叩かれたんだか分かるようで分かりません。
私は自分の意見を述べてるだけで、誰の意見も否定しているつもりはありませんでした。
良く分からないものには賛成も反対もできませんからね。
2chに相応しくない人間といわれましたが、普段書き込みをしないような人間が黙る様な状況こそまずいと思うわけです。
疑うのも分かりますけど人を見る目をもっと養ってもらいたいと思うわけです。
>>808さんも声高にと仰っていた通りに、書き込みさせてもらいました。
824:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 19:03:36 7um7xxrF0
もうね、>>792はごもっともですね、ｓage忘れゴメンさん
何度も慎重意見？を振りまいて論旨が一緒、台無しにしたいだけ
今度は投票に期限をきめて流したいわけですね
投票の手続きや発端についてやり合うのもいいけどさ、不毛すぎますよ
>>795のように話し合いで落しどころを探る意見は無視ですか？
私は投票しなくても例えば>>695の項目くらいなら住民から同意を取れると思う
みんなだって、話し合いを重ねていずれかなら問題ないだろうと
投票してもらう気になってるんですよ
あくまでも投票は同意をとる方法の一つですから
そんなに投票が駄目だ、慎重じゃないと言うなら、投票議論が定まらない間は
>>695の項目を自治スレの「仮案」と提示して、一週間くらいパブコメ求めたら？
意見を広く求めるこの慎重さｗ、投票だって不要になるかも、あなたにピッタリ☆
ご心配でしょう？ あなたは混ぜっ返す前に是非やるべきです
荒らしとして無視したいけど、後から「あの時は投票を強行された…」と
孫の代までネチネチ言うのが見え見えだからね
825:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 19:10:10 Gbf7Dij40
>>823
あなたが>>8の１～４のなに派なのか、>>695の問題点についてどう思うか、
改正案にしろ、投票案にしろ、なにかご意見があればそれを書いていただけるとよろしいかと。
826:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 19:18:50 d+8yjdqE0
>>825
熟考してなくて感覚的な意見ですけど、あえていうならば1派と>>695の意見に賛成です。
でも絶対ではなくて別の案があればそれでも構わないです。
827:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 19:26:52 d+8yjdqE0
投票に関してですが一度やってみたらいいと思います。
連投荒らしが来るようであれば参考程度に見たらいいと思います。
828:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 20:11:13 Gbf7Dij40
>>824
もちけつもちけつ。
>>695の項目だと>>88案や>>91案あたり？
追い出し派さんは、これじゃ問題解決（すぐにではなく長期的にみてね）できないと思うのかしら？
反対派さんは、いろいろ問題提起されてるけど、これでも現行の方がいいのかしら？
非追い出し派さんは、どちらかの案でよろしいのかしら？
（こんな問いかけ方でいいのか？）
829:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 20:24:54 sVvT3Yya0
>>821
> 皇室スレよりブログウォッチスレが発端て感じだったんですね。
76 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 18:43:26 ID:Iqre9oMC0
昨日も注意されているにも関わらず、相変わらずこの板で実況を繰り返している
アンチ皇室スレの人たちを何とかできないものでしょうか。
117 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/21(金) 21:33:38 ID:ELGfyfbEO
育児板がこちらから派生した事と、
アンチ皇室スレをはじめとしたアンチスレの問題は残ったままだったんですね。
122 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 12:26:35 ID:8kI3AkJg0
告知を見て、ここに来ました
育児板と、この板が別れた経緯をよく知らないのですが、
「子供のかかわるネタは全て育児板に」をLRに加えてほしいです
どこのスレでも、子供ネタがかかわると揉めることが多いように思うので
183 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 21:18:05 ID:Wp90jPc50
皇室スレとか板作ってそっちでやって欲しい。
よその板でｷｼﾞｮって誰もああいうのやってるの？って同一視されて嫌。
190 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 22:57:44 ID:EHN5YX/80
皇室関連スレはほかの案件（ヲチスレや育児関係）と違って
板違いといっても行先がないから問題が少し難しい。
２ちゃん運営も困ってるくらいだしここで結論つけるのは本当に難しいと思うよ。
決まりやすい案件から議論してはどうだろう。
とりあえずヲチ系育児系から、とか。
パート17の98以前から皇室スレの乱立については問題視する声がでていた。
でも、そのときは皇室王家板がなかったから、誘導先がないってんで棚上げされていただけ。
そこに年末専門板ができたから話がかわってきた。
830:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 20:34:30 rihP5MHk0
>>822
今１７のスレを半分くらい読んだけど、今と同じ様な意見が出てますね。
ループって言う人の気持ちはちょっと分かったけど、投票に決定した訳ではなさそう。
話し合いですりあわせよう、投票しよう、変更反対と、今と同じでｇｄｇｄになってる。
んで、名前欄を変更してから本格的に話し合おうって変更されたのが１２月中旬で、
１月中旬までは主婦は忙しいから中断で。。。
>>824
何か誤解されてるみたいですが、私は絶対変更反対な人ではないですよ。
話し合いで決まるならそれが一番良いと思ってるし、そう書き込んでる。
投票にしたって、投票するなら参加したい（勝手に決められたくない、変更無しに投票したい）
からずっと見てるんだし。
けど、投票は何時になったら候補案が決まって方法や有効投票数が決まるの？
何時まで見てれば終わるの？
ゼブラが良いとか有効数は・・・とか意見も出してるよ。
プチ投票にも賛成だったけど（そこで変更無しに投票したかった）
二度手間だから反対って意見があって、細かい項目まで決めてから投票しようって流れ。
このままｇｄｇｄ２月３月になってもやってるのかと思ったらうんざりしただけ。
元々名無しが変わった時の自治スレの大半（に見えた）意見が１月末投票。もう一月終わるよ？
その後のタイムテーブルでは２月投票だっけ？それで終わるのかな？終わるなら良いよ。
でもその後何も決まらなくて今度は３月投票、４月投票を目指してって切りが無さそう。
だから新しいタイムテーブルよりずっと遅れてる現状で、何時までなのか期限を切って欲しいと思ったのよ。
自分の「改正したい」って意見と違うから荒らしと思うなら、それはそれで仕方がないね。
831:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 20:38:42 sVvT3Yya0
１ヶ月以上前から名前欄でＲＬ議論中とお知らせされているのに
いまさら「自分は知らなかったから」と
ｇｄｇｄ蒸し返しているのってなんなの？
経過が知りたいという気持ちは理解できるけど
過去ログ読めるとこ教えてもらったんだから
ひとりで読んで追いついてから
書き込めばいいのに。
832:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 20:40:22 rihP5MHk0
＞私は絶対変更反対な人ではないですよ。
＞投票するなら参加したい（勝手に決められたくない、変更無しに投票したい）
ちょっとわかりにくいな。
つまり、変更するなら話し合いが良いと思っていて、投票で決めるなら変更反対に入れる。
833:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 20:40:35 ktB8lh/q0
>>829
今はその話をしてるのではないんですよね
>>830
＞自分の「改正したい」って意見と違うから荒らしと思うなら、それはそれで仕方がないね。
それは両極端な意見ですよ
告知や時期の話をしていますが、名前欄の変更なんて
最初だけ変化が気になって元々興味のない人は気にしないし来ないものだと思いますよ
834:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 22:51:09 oRl5khVi0
1ヶ月以上前とは言え、時期的に年末年始をはさんでやっと平常運転に戻って
2週間程度じゃないの？だからこそ、投票時期だってそういう話になったのに。
ずっと見てる人達にとってはループな話題でもそうじゃない人も当然出てくるだろうし
広く告知して意見を求めてる以上、しつこいループでもある程度つきあって当たり前
なんじゃないの？
だからこそ、私は個人的にずっと慎重論を言ってるんだけど、この前のVIP対策にしろ
ちょっとでも異論を唱えると「VIPを排除して困る人？」とか、最初のうちもいきなり
ヲチスレもしくは皇室アンチ住民呼ばわりされるし。
対応が不親切だったり異論を許さない人程、叩きスレ排除希望でﾏﾀｰﾘ希望って
自今申告するこの不思議ｗ
835:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 23:41:11 rihP5MHk0
貼って貰ったスレ、レス番865までしか表示されなかったけど読んできた。
ホント、ループって云うか、何も決まってないで状態で名前欄が変更されて、その後も
何も決まらないまま来てるって印象。
投票に決まったわけでもなく、「投票で決定」って声高な意見の間に、
意見のすりあわせとか変更無し・投票無しの意見とか常に反対意見が出ているのに
投票の声が大きくてかき消されてる感じ。
まぁ、17のスレの８６５(11月２9日）以降～名前欄が変わった半月間の流れは知らないけど。
>>834
> 対応が不親切だったり異論を許さない人程、叩きスレ排除希望でﾏﾀｰﾘ希望って
> 自今申告するこの不思議ｗ
もしかしたら、既婚女性（狼）板名無しは「いじわるおばさん」（仮）を作って
気に入らないスレは全部そこに隔離しようって言っていた人ともダブるのかと思うと
ちょっと怖いですね。
836:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 23:59:35 7um7xxrF0
>>830
> 自分の「改正したい」って意見と違うから荒らしと思うなら、それはそれで仕方がないね。
私は元々の決まりをハッキリ再掲示する位にしか思ってませんよ
どこだってLR嫁、テンプレ嫁、過去スレ嫁って済ませるのが当たり前でしょ
そういう議論してんだからあなたも、いい加減テンプレくらい守りましょうよ
何度も何度も繰り返すsage/ageのやり直しや、スレの経緯も無視したモヤモヤ語りとか
意見以前の問題だからね
一応パブコメ対案だしたけど、それについてはどうなのさ？
やっぱ人の意見は聞けない？
837:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 00:19:20 8octv/Tp0
>>835
＞投票の声が大きくてかき消されてる
投票の声が大きいと感じたのはその意見が多かったからなのでは。
投票の声が多かったから投票しようの流れになったんですよ。
何故少ない意見を尊重し、多数の意見を却下しなかったのかと言われても
ゴネてるとしか思えませんが。
＞もしかしたら、既婚女性（狼）板名無しは「いじわるおばさん」（仮）を作って
＞気に入らないスレは全部そこに隔離しようって言っていた人ともダブるのかと思うと
＞ちょっと怖いですね。
仮定で叩くような行為はやめて下さい。
838:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 00:27:42 ZrSrwrnl0
>>837
それはちょっと違う。
投票してもしなくてもどっちでもいいという意見も結構あったよ。
少数か多数かなんてレス上では絶対に分らない。
だからこそ、投票位しかそれを数値化できないだろうねって意見だったんだけど。
投票の声が大きいとか少ないとか、それこそどちらにしたって分らないんだよ。
だから一見匿名掲示板なんじゃないかｗ
839:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 00:42:54 8octv/Tp0
>>838
うーん、確かにどっちでもいいという意見も結構あったけど
投票がいいという意見に対して反対というのもそんなに無かったから
では投票って流れになったと思うんだけど。
840:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 00:55:00 C1bLN52o0
>>831
わざとだと思う。 ID:rihP5MHk0この人とか。
841:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 01:00:22 ZrSrwrnl0
>>840
毎日毎日必ず２ちゃんをチェックする自分と同じだとしか思えない人がいるのかな。
特にタイムラグが発生しやすいこの時期なんだし、別に納得いくまで議論をしたいと
思う人が出てきても責める程の事じゃない。
５０００人からいる人の意見が、正月挟んでのたかが1ヶ月でまとまって一致団結して
一つの方向へと流れてると思ってる人がいる方が不思議だよ。
842:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 01:07:39 QTtaChxP0
>>839
どっちかというと、投票無しで改正申請しようって話になったから
ちょっと待て、名前欄も変更して告知して、改正するかしないかも
投票しようって流れだった。
自治を見ないやつが悪い、話し合いに参加しないのが悪い、委任
しているのと同じだから、改正しちゃっても良いはずだとか何とか。
一部の意見だったのかもしれないけど、その時に声の大きい人に
引きずられますからね。
今は、投票しなくて良いという声も大きくなってきたのか。
843:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 01:13:37 bd7gIgAJ0
>>841
それでも、まともな人はまとめも見るし
タイムスケジュールに従おうとするからごねないよ。
指摘されれば、納得するのが「議論のできるまともな人」
意見を募ってまとめて、投票へっていうんだから
一つの方向に向かうのは当たり前。
その上で、選択肢はいろいろあるのに
ごちゃごちゃ言ってる方がおかしい。
嫌われアピールにしか見えないよ。
844:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 01:20:51 BqrXwrV+0
>>842
最初の頃、改訂しなくても･･･という意見が出る度に
テンプレ誘導している人がいましたね
ここまでは決まっている。過去ログ嫁。ループさせるな
まとめには入っていません（意図的？）が、そういう人がいました
まとめwikiの人は厭きたようですよ
845:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 01:21:50 C1bLN52o0
時間があれば今まで出た投票項目から数を絞って減らしていきたい。けどなかなかできない。
今まであがった項目のリンクだけでもあるといいね。
まともなまとめと勝手なまとめがあるから混乱する。
846:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 01:25:08 IsDM+aQo0
>>843
ここを見る人の層が変わって「投票の必要性を感じない」という意見が多くなった
それが一月中旬くらいかな
そういう意見が出てきたのには、ほうっかむりして
「今更そんな意見は遅すぎ」というのなら、
何の為に話し合いをしてるんだって事になりますよ
847:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 01:30:30 C1bLN52o0
どこかの国でも選挙阻止でテロが起きてたね
848:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 01:32:37 aVGkUA8M0
何でもありの余地を残したい奴が粘ってんでしょ？
それ以外は普通に議論噛み合ってんだから。
ズルズル付き合ってたらみんな脱落するわｗ
>>838
>>841
何でも相対化して、まとめる努力を拒否してるじゃん
自治荒らしのID:rihP5MHk0すら許容してさ
849:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 01:38:46 bd7gIgAJ0
>>848
同意。
そろそろ、投票日を決めましょう。
2月の2週目あたりでどうですか？
850:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 01:39:18 ia3/sznOO
簡単な投票なのに、なぜ投票を避けるの？
出てきている改正案は、いろいろな意見が含まれているでしょう。
正反対の性質のものもあるので、
話し合いだけでは解決しないと思います。
851:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 01:41:48 C1bLN52o0
>>849
日にちよりも投票内容をある程度作り上げてめぼしを付けるほうが先かと。
852:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 02:58:09 9wzA+Pp7O
投票どうなったのか見に来たら、投票項目これから作るの？
投票のメドが立たないなら、
非追い出し案をローカルルール改正案(仮)で、スレ立てして賛否問うなりすればいいじゃない。
名前欄告知でも1001告知でも使えばいいのに。
>>835
＞ もしかしたら、既婚女性（狼）板名無しは「いじわるおばさん」（仮）を作って
＞ 気に入らないスレは全部そこに隔離しようって言っていた人ともダブるのかと思うと
＞ ちょっと怖いですね。
それ逆。
新板作って出ていくって人達は、
追い出し案に上がってるようなスレはこちらに残して、
自分達が新板を作ってこちらを出ていくという人達。過去ログ読んだのなら、そういう誤解を招くような事は言わないで欲しい。
853:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 03:15:11 C1bLN52o0
>>852
>投票のメドが立たないなら、
>非追い出し案をローカルルール改正案(仮)で、スレ立てして賛否問うなりすればいいじゃない。
ログ読んでる人とは思えない
854:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 08:41:04 9T+IRftDO
営利目的の企業の予定でさえ延びるんだから
有志が家事の合間に議論して、投票時期が目標より延びるのも当たり前
855:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 10:26:58 mxvHngUu0
> >>835
>>819
は読みましたか？その時にはどうやら
ｦﾁスレ（他）が邪魔→ｦﾁ板に追い出したい→当該板では既女板のスレ引き取りに難色らしい
その他の板でも引き取り拒否かも？→追い出されたスレの行き先がない→既女板（狼）作れ
→名前は「いじわるおばさん」（仮）でどう？→賛成ー
書き込むたびに自分がいじわるおばさんと自覚して良いね♪
なんて流れでしたよ。
その後名前蘭を買えて告知して、新板（狼）に追い出す案から新板（羊）に出ていく案に変わったみたい。
私が読んだ流れを主観で書いただけなので、是非８１９を読んできて下さい。
まだ追い出し案を候補に入れたい人は、追い出したスレの受け入れ先問題はクリアになったと思ってるんですか？
それはどうクリアになったんですか？
それとも自分が見たくないゴミスレが目の前から無くなれば後のことは知らない、
汚いスレの住民なんかどうでも良いと云うご意見でしょうか？
>>836
＞一応パブコメ対案だしたけど、それについてはどうなのさ？
＞やっぱ人の意見は聞けない？
上から目線で「貴方はこうするべきよ」と指図して、それを受け入れなければ
「人の意見は聞けない？」ですか？
貴方は 何 様 ですか？
856:855
09/01/31 10:34:40 mxvHngUu0
>>852さん宛ですアンカミス。
857:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 10:51:01 cJeNyZKs0
投票まだ？
早く名前を「いじわるおばさん」に替えましょうよ。
858:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 13:47:38 OBhq12DX0
投票の流れは>>660で、
投票項目は>>717で、
投票方法は>>763をゼブラでやる。
･･･でいいんじゃない？
あとは期間が決まればいいんだけどね。
毎日投票期間に来れるって人はどのくらいいるのかな？
私は土日くらいしか見れないけど、
本気で投票するなら、コテつけるなりして投票委員（笑）
数人は決めないと集計とか大変だと思うよ。
前のログ見ると、投票期間10日～2週間くらいだったんだね。
1週間毎日集計するのと、2週間毎日集計するのは
どっちが楽かって言ったら、1週間だと思うんだけど、
皆さんはいかがでしょう？
859:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 14:03:32 9wzA+Pp7O
>>855
●持ちじゃないから過去ログ全部読めないんですけど。
当時の記憶を遡って、そんな流れだったかなと思ったんですが。
間違えてたらごめんなさい。
ここから先は私個人の意見で、新板おねだりの人達の総意じゃないのであしからず。
いま追い出し派の人はそんなにいないと思いますよ。
皆さんが賛成？されてる非追い出し案でも、だいぶ板の感じ変わると思いますし。
ヲチスレがどうこう言ってる時に、ネトヲチ板の住人さんから来られても困るような事言われましたし。
他の該当しそうな板もそんな感じだったし、追い出すというか移動してもらったところで、
他板住人さんに迷惑かけるのもどうかなーと。
だったら自分達が移動したほうが円満解決かなと思ってます。
新板出来たら移動しますけど、もし投票するなら改正案のほうに入れますよ。
860:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 15:48:04 OBhq12DX0
投票所見てきた。
スレ投票のやり方で、これはどうでしょうか。
ニュー速ＶＩＰ＋、ローカルルール草案絞り込み投票
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)l50
◆多重投票禁止(無効票とします)
fushianasan１票
名無し０．５票
間違えて二重投票してしまった方は、ＩＤが変わる前に申告してください
◆案１(コテ制限文なし)がよければ、《案１》
案２(コテ制限文あり)がよければ、《案２》
と、《》も含めて正確に記入してください
861:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 15:52:56 xFEQpt1PO
>>860
フシアナはすでによそでひっかかったひとのものを
簡単にコピペできるって話がなかったっけ？
862:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 16:00:32 tTUVTp9SO
あ～。名無しをいじわるおばさんにして『なんでもあり（鬼女）板』にすりゃあいいって言ってたの私だわｗ
一番良いと思いますよ？
板の名前が悪いんですよ。
グダグダでアンチスレのような有り様なんですから、話に決着なんて付く訳がないんです。
このスレは、なんでもあり（鬼女）のいじわるおばさんがぴったりだと証明しているスレだと思いますね。
いい加減認めたらいいのに～
863:855
09/01/31 16:31:27 mxvHngUu0
>>859
> >>855
> ●持ちじゃないから過去ログ全部読めないんですけど。
> 当時の記憶を遡って、そんな流れだったかなと思ったんですが。
> 間違えてたらごめんなさい。
私●持ちじゃないから、>>819で読んだんですよ。８１９で読めますよ。
> ここから先は私個人の意見で、新板おねだりの人達の総意じゃないのであしからず。
>
> いま追い出し派の人はそんなにいないと思いますよ。
でも投票案には入れたいんですよね？「追い出したい意見も多いので一応入れようだけです」
一応入れて可決されたら、受け入れ先もないのに追い出すんですか？
本当にどっちがいじわるおばさんなのかと。
864:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 16:52:16 aVGkUA8M0
>>855
>>856
また自治荒らしか
865:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 17:00:19 OBhq12DX0
>>861
そうでした。
すみません、取り下げます。
暇だったんで、ちょっと試してみました。
ローカルルールが２ＫＢ位までって事で、以下の案をリンクいれて何ＫＢになるか。
>>88案が1.27KB
>>205案が1.68KB
866:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 17:13:41 mxvHngUu0
>>864
話し合いをしたスレはルール変更申請時に運営さんに添付ですから、私のレスが自治荒らしかどうか
運営さんが判断して下さると思います。
投票に疑問を投げかける意見を無視して投票を強行するなら、強行すること自体を止める術は無いですけど
疑問に思ったことは、ちゃんとした答えが頂けるまで投げかけ続けて行くしかないですからね。
867:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 18:08:02 ia3/sznOO
>>866
それはそれでひとつの意見ですが、
意見が対立する人を納得させる、具体的な落としどころを提案してください。
そうでなければ、延々話し合いだけが続くと思います。
868:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 18:26:01 ia3/sznOO
>>858
ゼブラでやるなら自動集計だから、手間はいりません。
投票所を設置する人が必要なだけです。
869:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 18:33:03 BqrXwrV+0
>>864
>>862のほうが荒らしだと思うけどね
重大な板の存続に関する問題がないから
住人に危機意識がない
そこんところに投票を強行することに意味がないんだと私は思う
スケジュール決めたから、もうやるしかないと意地になっていない？
これも、意見じゃなく荒らしと言うんだろうか？
870:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 18:55:52 mxvHngUu0
>>867
> 意見が対立する人を納得させる、具体的な落としどころを提案してください。
正しく今追い出し案を入れた投票を強行しようとなさってる方に、
追い出した後のスレはどうするつもりなのか、知らん顔なのか聞いているところです。
納得出来る説明が聞きたい物です。
> そうでなければ、延々話し合いだけが続くと思います。
で有るならば、何時までもダラダラと「議論中」の名無しのままではなく
２月一杯で終わるのか３月がリミットか、４月でも５月になってもこのままなのか
決めて欲しいです。
ちなみにローカルルールについて私の個人的希望は、スレタイの目に余る物は
話し合いで治らないかな？と思っていました。
871:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 19:03:37 zXOYL8eE0
>>869
でも、今の「可愛い奥様」は自治をちゃんと話し合うようにという
お達しのもとで与えられた暫定的な名前だったような？
もともと、ひろゆきさんはこの既婚女性板は「いじわるおばさん」
でいいという風におっしゃってたみたいですよ。
今の名前でもいいの？
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
今の名前でもいいの？（2）
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
なんでローカルルールが必要なのか
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
なんでローカルルールが必要なのか２
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
なんでローカルルールが必要なのか３
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
872:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 19:07:09 OBhq12DX0
>>868
その投票所を借りると名乗りでてる人の為にも
スケジュールは明確にしておかないといけないと思いますよ。
本来は1月末までの予定だったんだし。
>>870
追い出し案は今必要かなと感じてますけど。
>>88で充分じゃないかなと思います。
ちなみに私もスレタイはどうにかして欲しいです。
>>88で言うなら
６．第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷は禁止です。
↓
６．第三者を不愉快にさせるスレタイや発言、誹謗中傷は禁止です。
に文言を変えて欲しいですね。
873:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 19:16:06 mxvHngUu0
>>871
自分達が見たくないスレを追い出して、嫌いなスレの住民だから行き先なんて知らない
って内容で投票を強行して可決してしまうなら、悲しいけど「いじわるおばさん」が否定出来ない気がする。
874:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 19:19:57 mxvHngUu0
>>872
> >>870
> 追い出し案は今必要かなと感じてますけど。
> >>88で充分じゃないかなと思います。
私も８８なら良いと思います。
> ちなみに私もスレタイはどうにかして欲しいです。
> >>88で言うなら
>
> ６．第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷は禁止です。
> ↓
> ６．第三者を不愉快にさせるスレタイや発言、誹謗中傷は禁止です。
>
> に文言を変えて欲しいですね。
同意です。スレタイだけは専ブラでも目に入っちゃうので。希望ですが。
875:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 19:35:19 OBhq12DX0
>>871
いまチラ見したんですが、この時はキャップ持ちさんが
出てきてくれたんですね･･･というか、前回の時もそうだったみたいですけど。
というか、毎回同じような事を話してるんだな・・・と思いました。
>>874
スレタイだけは目に入っちゃうから嫌なんですよね。
中身は見なければ済む訳で。
世の中には何かを叩いてないといけない人もいるんだなって事で。
この板に集まってきてるスレは他の板からの移転が多いみたいだし、
今更差し戻しって訳にも行かないと思いますよ。
話し合いで決まったものを提示して「仮案決まりました」って
スレ立てるのも駄目みたいだし、
じゃあ投票いつやるの？と言えば延長だし、
いつまで延長なの？と言ってもスケジュールわからないし、
名前欄だけでも戻したら？と言う意見もスルーだし、
どうやって決めるのかなと思いますよ、正直。
876:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 19:43:23 xRITsgkc0
>>861
フシアナは本物 or コピペは分かりますよ。
専ブラでは分かんなくてもIEで見れば、違いが分かる。
877:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 19:46:04 mxvHngUu0
>>875
> この板に集まってきてるスレは他の板からの移転が多いみたいだし、
> 今更差し戻しって訳にも行かないと思いますよ。
スレ立ての時は専門板の存在も考慮に入れましょう、だと行き場がないスレも救いようがある。
専門板へ強制誘導だと、例えばｳｫﾁ板で受け入れて貰えなかった人達はどうするの？
見捨てるの？って思ってしまう。
興味がない関係ないスレだけどそれを見捨てたらダメだと思う。
> 話し合いで決まったものを提示して「仮案決まりました」って
> スレ立てるのも駄目みたいだし、
> じゃあ投票いつやるの？と言えば延長だし、
> いつまで延長なの？と言ってもスケジュールわからないし、
> 名前欄だけでも戻したら？と言う意見もスルーだし、
> どうやって決めるのかなと思いますよ、正直。
みんな同じ事を思ってるんですね。期限を切って、それまでにまとまらなかったら終わりで良いと思うんだけど
そう思ってない人も居るだろうし、、、きりがない。
878:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 19:50:48 xRITsgkc0
>>877
>期限を切って、それまでにまとまらなかったら終わりで良いと思うんだけど
私も同じ気持ちです
２ヶ月近くやって決まらないんだから、終わりでも良いとおもう。
最初は「非追い出し＆ローカルルール改定派」でした。
879:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 20:02:11 mxvHngUu0
>>878
うん。でも２ヶ月と言っても１２月半ばに名前が変わって、１月の半ばまでの一ヶ月は休みの筈だった
再開して本格的に話そうってなって半月なんだけど、投票強硬な人達は
本来休みだったはずの間にも話を進めてタイムテーブルを作っていた。
本当なら半月前に話し合いが本格再開してからルール改正するのか、するなら投票なのか話し合い改正なのか
そっから話し合いを再開させるべきだったんじゃないのかな？
そして今も投票ありきで、他の意見は無視。どんどん話を進めているように見える。
880:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 20:03:36 OBhq12DX0
>>876
ちょっと試してみます。
ありがとう。
>>877
＞専門板へ強制誘導だと、例えばｳｫﾁ板で受け入れて貰えなかった人達はどうするの？
＞見捨てるの？って思ってしまう。
＞興味がない関係ないスレだけどそれを見捨てたらダメだと思う。
いや、基本的に２ちゃんのお約束でヲチはネトヲチ板でって決まってるんだけど、
ここにあるのは、そのネトヲチ板でチュプ臭いとかで移転してきたスレが多いらしいから。
とにかく、追い出し案に該当するスレって全部「主婦独特」なスレだから、
どこにも行きようがないし、専門板でも「奥様が語る～」限定は駄目みたいだし。
そうしたら、>>88案とかの最低限の２ちゃんのルールは守ってもらって、
あとは隔離板らしく生きていきましょうよ、って感じなんですけどね。
元々、スケジュールが何であったのかというと、
時々しか見に来れない人でも、「この週に来たら話し合いがここまで進むんだな」と
目安にしてもらうためにでてきたスケジュールでしょう。
今度はスケジュールないよ、と言われてしまったら、
何がどこまで話し合いが進んでいるのかわからないし、
見に来るタイミングもわからないし、
タイミングが悪ければ「自治がまた暴走した」と言われかねないんですよね。
議論のメドが立たなければ、
自治スレの名前だけ「＠ローカルルール議論中」にしておいて、
名前欄は元に戻しておくとか、逆に1001で議論中なのを告知するとか
いくらでも方法はあると思うんですけどね。
881:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 20:18:23 mxvHngUu0
>>880
> タイミングが悪ければ「自治がまた暴走した」と言われかねないんですよね。
少なくとも今の投票強行っぷりはそう見えます。
名前欄が変わって、良くしようと思って集まった人が殆どだったと思うけど
これでは自治の投票強制に見えると思う。
882:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 20:18:53 OBhq12DX0
>>876,878
ＩＥで確認したら見た目が違いました。
というか、ＢＥ持ちじゃないと書き込めないかもです。
ありがとうございました。
883:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 20:24:58 OBhq12DX0
>>881
他の板で、投票なしでＬＲ変えたら荒れたっていう例も報告されてるので、
まったく投票無しは、それはそれで「自治の暴走」になってしまうかも
知れないので、投票にしろ、告知スレで意見を募るにしろ、
ちゃんと住人に告知して同意を求めないといけないと思いますよ。
>>88とかは良い案だと思うし、導入して欲しいですから。
スレタイのところを何とかして頂いてｗ
884:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 20:39:25 mxvHngUu0
>>883
> >>881
> 他の板で、投票なしでＬＲ変えたら荒れたっていう例も報告されてるので、
> まったく投票無しは、それはそれで「自治の暴走」になってしまうかも
> 知れないので、投票にしろ、告知スレで意見を募るにしろ、
> ちゃんと住人に告知して同意を求めないといけないと思いますよ。
同意を得られたと判断しての投票強行（準備）でしょうか？
本来１月半ば過ぎの再開から、投票にするのか話し合うべきだったと思うのですが
１月半ばには既に２月投票の新しいタイムテーブルを作ってらっしゃいましたが
強行ではないとお考えですか？
885:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 20:52:41 tTUVTp9SO
荒らしだってｗ
荒らしじゃないですよ立派な一意見ですし、皆さん図星でしょう？
気に入らないと荒らし認定まさにいじわるおばさんです。
皆さん少し冷静に自分を見つめ直したらいかがですかね。
この板にふさわしい名無しはいじわるおばさんで、なんでもあり（鬼女）が一番しっくり来ますしいちいち自治スレでグダグダする事も無いんですよ。
ｱﾃｸｼは違いますの、なんて言ったって結局自分の意見を正当化して貫き通したい方達ばかりなんですから、いじわるおばさんだって認めておとなしくなんでもあり（鬼女）にしたらいかがですか？
ニュー速鬼女でもいいですけどｗ
886:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 21:04:24 98HjCMm40
意地悪おばさん板に改正でも良いですね。
読んでてげんなりすることの方が多いですから・・・。
887:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 21:04:45 mxvHngUu0
>>885
> 気に入らないと荒らし認定まさにいじわるおばさんです。
気に入らないスレは行け入れ先が無くても追い出し
も追加して下さい。
これがまかり通ったら、１１月末にーー既婚女性板（狼）名無しいじわるおばさんに隔離ーー
を提案していた人とどっちがいじわるおばさんよ？と思います。
888:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 21:06:25 OBhq12DX0
>>884
というかね、実際投票までいけるのかなというのが正直なところ。
実際、去年辺りのスケジュールだと投票スレ立てて、
投票方法はそちらで話し合う予定だったと記憶してるんですけど、
誰も立ててないでしょう？
改正するかしないか、一回自治スレ内で投票するのも駄目みたいだし、
強行も何も、あれ駄目これ駄目で、本当に全然決まらないじゃないですか。
２月投票って言っても具体的なスケジュールも出ないし、
ちょっと今は無理なんじゃないかなと思ってます。
1月投票ってスケジュールも、
お子さんが受験の方から手があく２月中旬以降に
して欲しいって意見があったんですけど、
その時はそれまで待てないって言われちゃったのに、
今度見に来たら、２月投票になってるし、
本当に流動的すぎて、何だかよくわからないです。
どうやったら貴女が強行じゃないと感じるのかわからないですけど、
話し合いで改正できていたら、とっくに改正できてると思いますよ。
これだけ追い出し案はもういらないんじゃないかって声があるのに、
まだ投票案に入れるなら、それもどうかと思います。
他の改正項目は削除ガイドラインなり２ちゃんのお約束なり、
ちゃんと理由がありますけど、追い出し案はヲチスレ以外は理由ないですから。
889:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 21:08:15 wQnHnfSP0
ん？んー？改正したい（追い出しも非追い出しも）派は>>88の６．にスレタイも入れて、
あと、５．も、>>88だと犯罪被害者及び関係者じゃない人ならいいみたいにもとれたから（）にしてみたけど、
（「そのレスは鬼女になってませんか？」 は、反対意見が多かったのでよけてみた）
↓を改正（案）としていいということ？
この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。 （大きく）
１．既婚女性のみご利用ください。男性、独身者の発言とスレ作成は厳禁です。
認められた場合は、削除対象となります。（ネナベも含む）
２．男性、独身者、荒らしが、立てたと思われるスレへの書き込みも厳禁です。
レスした人も荒らしとみなしますので、完全無視＆放置して下さい。
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの乱立は利用者がよく話し合って極力避けましょう。
５．一般人（犯罪被害者及び関係者含む）の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
６．第三者を不愉快にさせるスレタイや発言、誹謗中傷は禁止です。
７．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
【スレッドを立てる前に】
･スレッドを立てる前に、専門板の利用も考慮にいれて下さい。
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
☆１．２．は赤字で大きめに。
なら、名前欄で＠投票中と告知して、問題点>>695があり改正（案）として↑が出たが、賛成か反対かの投票をするか、
個人的には、すでに議論中ということは告知済みなので、自治の暴走って理由はおかしいと思うので、
反対派さんに納得してもらうような話し合いを期限を決めてして、あとは運営の判断におまかせするってのでもいいと思うけど。
890:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 21:13:57 OBhq12DX0
>>889
あー、その案が一番いいかもです。
これで賛成の人が多ければ、投票なしで運営の判断にまかせるって
事でよろしいのではないでしょうか。
って今そのバイト数調べてみます。
891:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 21:18:44 mxvHngUu0
>>888
> どうやったら貴女が強行じゃないと感じるのかわからないですけど、
↓
> これだけ追い出し案はもういらないんじゃないかって声があるのに、
> まだ投票案に入れるなら、それもどうかと思います。
> 他の改正項目は削除ガイドラインなり２ちゃんのお約束なり、
> ちゃんと理由がありますけど、追い出し案はヲチスレ以外は理由ないですから。
こういう事をちゃんと話し合って追い出し案の是非も問うてないのに
「そう言う意見の人も多いから一応入れるだけですよ」と追い出し案が投票候補に入る
可決したら追い出すんですよね？ それが、私が強行だと思う一番の理由です。
892:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 21:20:41 KhggtKSj0
運営の判断に任せるって、・・・自治って何？
893:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 21:21:56 wQnHnfSP0
あー、でも、>>889だとヲチはヲチ板で。がないけど、８．に入れた方がいいのか？
894:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 21:23:13 OBhq12DX0
<br><font size="7" color="#ff0000">この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。</font></br>
<br><font size="5" color="#ff0000">１．既婚女性のみご利用ください。男性、独身者の発言とスレ作成は厳禁です。</font></br>
<br><font size="5" color="#ff0000"> 認められた場合は、削除対象となります。（ネナベも含む）</font> </br>
<br><font size="5" color="#ff0000">２．男性、独身者、荒らしが、立てたと思われるスレへの書き込みも厳禁です。</font></br>
<br><font size="5" color="#ff0000"> レスした人も荒らしとみなしますので、完全無視＆放置後、削除依頼して下さい。</font> </br>
<br>３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。<a href="URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp) ">実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
</a> </br>
<br>４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの乱立は利用者がよく話し合って極力避けましょう。 </br>
<br>５．一般人（犯罪被害者及び関係者含む）の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。</br>
<br>６．第三者を不愉快にさせるスレタイや発言、誹謗中傷は禁止です。 </br>
<br>７．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。</br>
<br></br>
<br>【スレッドを立てる前に】</br>
<br>・スレッドを立てる前に、専門板の利用も考慮にいれて下さい。</br>
<br><a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">２ちゃんねる全掲示板＆案内
</a></br>
<br>・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。 </br>
<br>・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー </br>
>>889の案にタグとリンク入れて、これで、1.38KB。
895:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 21:28:48 wQnHnfSP0
>>891
落ち着いて。
>>892
最終的には、運営の判断ですよ…
>>894
ああ、実況と全板のリンクはいいですね。乙です。
896:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 21:31:57 mxvHngUu0
>>889
の案は良いと思う。
ヲチはヲチ板は、あちらの板ではローカルルール違反のスレが既女あるらしく、そこを救ってあげるなら良いな。
本当に先が見えないけど、汚いスレだからって住民を見捨てるのは反対。
でもスレタイは直してくれると嬉しい。
897:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 21:33:32 OBhq12DX0
>>891
なるほどね、わかりました。
それは私も同意します。
追い出し案はね、ヲチスレ以外は感情的な問題ですからね。
「どうしてこの板にいらないのか、他の板に押し付けていいのか」
って理由は、誰も答えられないんですよね。
やたらとスレ分裂してたりしたら問題になると思いますけど。
どうしても嫌だって言う人は、新板できたらでていくだろうし、
今回は入れなくてもいいと私は思ってますよ。
898:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 21:41:44 KhggtKSj0
>>889 なんか粗雑だなあ。こんなの板ＬＲにするの？
１は現行ＬＲの５の方が簡潔で的確じゃないの。
二行目の「認められた場合は」って、察しはつくけど、変すぎ。
くどくても「男性、独身者によるものと認められた場合は」と明記してよ。
草案つくるなら、既女トップに出しても恥ずかしくないやつにしてよね。
899:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 21:43:00 mxvHngUu0
>>897
有り難う御座いました。
何かずっと荒らし扱いされてたんですけどｗ話し方が下手だったのかな、と反省。
云いたいことが伝わって、同じ意見の方（追い出し案について）がいらして嬉しいです。
900:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 21:47:33 KhggtKSj0
>>898
１で「ネナベも含む」と規定したなら、２も揃えたら？不統一で見苦しい。
901:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 21:48:10 OBhq12DX0
>>898
そう思うんでしたら、ご自分で改変なさってみて下さい。
これが決定案じゃないんで。
>>899
いえいえ、こちらこそ。
長々とありがとうございました。
902:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 21:52:37 KhggtKSj0
「荒らしとみなしますので」の「ので」も、精密に理由づけにはなってんのかな？
みなすかどうかに関係なく、削除依頼は出すべきものなんでしょ？
だらだら繋げずに、短く切ったほうがいいんじゃないの？
903:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 21:55:44 KhggtKSj0
>>901
だから意見だしてるじゃん。
904:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 22:04:11 KhggtKSj0
既にＧＬに書いてあることをわざわざ入れるのは無駄と思うけど
まあその辺は好きにすればいいわ。
６は間違いなく揉めるね。比べるとＧＬはそのヘンはさすがによく考えてて、
注意事項として扱ってるわな。まーこれも好きにすればいいわ。
７が一番よく出来てる、と思ったら現行の４のママかい。
当時と今とで板のレベルが下がったということなんですかね。
905:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 22:07:29 KhggtKSj0
>当時と今とで板のレベルが下がったということなんですかね。
現行ＬＲが出来た当時と比べて、今の板レベルが下がったの間違い。失礼しました。
ＬＲ改正なんてものは、板住人の９割近くが諸手を挙げて改正賛成しているような
状態でなければなかなか出来ないものなんだろうね。まー頑張れ頑張れ。
以上、単刀直入に意見出させてもらいましたよ。
906:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 22:16:47 j7oQ4buv0
鬼婆板でいいよ
907:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 22:21:57 wQnHnfSP0
KhggtKSj0さんのご意見（くどくないかい？ｗ）と、ヲチ入れてみたよ。
この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。 （大きく）
１．既婚女性のみご利用ください。男性、ネナベ、独身者の発言とスレ作成は厳禁です。
男性、ネナベ、独身者によるものと認められた場合は、削除対象となります。
２．男性、ネナベ、独身者、荒らしが立てたと思われるスレへの書き込みは厳禁です。
レスする人も荒らしです。完全無視＆放置して下さい。
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの乱立は利用者がよく話し合って極力避けましょう。
５．一般人（犯罪被害者及び関係者含む）の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
６．第三者を不愉快にさせるスレタイや発言、誹謗中傷は禁止です。
７．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
８．ヲチはネットウォッチ板で。
【スレッドを立てる前に】
･スレッドを立てる前に、専門板の利用も考慮にいれて下さい。
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
☆１．２．は赤字で大きめに。
908:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 22:30:37 kduxu9GI0
１．既婚女性のみご利用ください。男性、ネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁です。
既婚女性以外によるものは削除対象となります。
２．男性、独身者、ネナベが立てたスレへの書き込みは厳禁です。
レスする人も荒らしです。完全無視＆放置して下さい。
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの乱立は利用者がよく話し合って極力避けましょう。
５．一般人（犯罪被害者及び関係者含む）の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
６．第三者を不愉快にさせるスレタイや発言、誹謗中傷は禁止です。
７．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
ヲチ関係を入れるなら、よく話しあってから。２，３人で勝手に決めて入れちゃだめ。
909:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 22:30:42 OBhq12DX0
>>894
これ、５のところに削除ガイドラインのリンク入れたほうが良かったかな。
他の方の判断にまかせます。
910:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 22:41:18 OBhq12DX0
>>908
ありがとう、ちょっと付け加えたの作ってみました。
<br><font size="7" color="#ff0000">この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。</font></br>
<br></br>
<br><font size="5" color="#ff0000">１．既婚女性のみご利用ください。男性、ネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁です。</font></br>
<br><font size="5" color="#ff0000"> 既婚女性以外によるものは削除対象となります。</font> </br>
<br><font size="5" color="#ff0000">２．男性、独身者、ネナベが立てたスレへの書き込みは厳禁です。 </font></br>
<br><font size="5" color="#ff0000"> レスする人も荒らしです。完全無視＆放置後、削除依頼して下さい。</font> </br>
<br>３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。<a href="URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp) ">実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
</a> </br>
<br>４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの乱立は利用者がよく話し合って極力避けましょう。 </br>
<br>５．犯罪被害者及び関係者などの一般人の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。</br>
<br> <a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除ガイドライン</a>を見ておきましょう。</br>
<br>６．第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷は禁止です。 </br>
<br>７．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。</br>
<br></br>
<br>【スレッドを立てる前に】</br>
<br>・スレッドを立てる前に、専門板の利用も考慮にいれて下さい。</br>
<br><a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">２ちゃんねる全掲示板＆案内
</a></br>
<br>・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。 </br>
<br>・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー </br>
911:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 22:45:12 wQnHnfSP0
>>896
ヲチはヲチ板でっていうのはね、２ちゃんでヲチするならヲチのルールを守りましょうってことなんだよ。
ヲチのルールを守れないから、ルールのない板でっていうのはおかしいと思わないかい？
既婚女性板は、っていうか２ちゃんは、なにしてもいい場所じゃないよ。
奥様だけでヲチして雑談だとしても、ヲチのルールは守るべきじゃないかな。
最低限のルールを守ってるようなら、まーいーんじゃなーいな懐深いところもこの板にはあるんだから。
>>908
あらやだ！すっきり！
ヲチ入れると、↑で書いた懐深さがなくなりそうだね。暗黙ルールでもいいかもしれないね。
912:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 22:47:22 OBhq12DX0
すみません、>>910間違えてました。訂正。
<br><font size="7" color="#ff0000">この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。</font></br>
<br></br>
<br><font size="5" color="#ff0000">１．既婚女性のみご利用ください。男性、ネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁です。</font></br>
<br><font size="5" color="#ff0000"> 既婚女性以外によるものは削除対象となります。</font> </br>
<br><font size="5" color="#ff0000">２．男性、独身者、ネナベが立てたスレへの書き込みは厳禁です。 </font></br>
<br><font size="5" color="#ff0000"> レスする人も荒らしです。完全無視＆放置後、削除依頼して下さい。</font> </br>
<br>３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。<a href="URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp) ">実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
</a> </br>
<br>４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの乱立は利用者がよく話し合って極力避けましょう。 </br>
<br>５．一般人（犯罪被害者及び関係者含む）の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。</br>
<br> <a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除ガイドライン</a>を見ておきましょう。</br>
<br>６．第三者を不愉快にさせるスレタイや発言、誹謗中傷は禁止です。 </br>
<br>７．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。</br>
<br></br>
<br>【スレッドを立てる前に】</br>
<br>・スレッドを立てる前に、専門板の利用も考慮にいれて下さい。</br>
<br><a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">２ちゃんねる全掲示板＆案内
</a></br>
<br>・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。 </br>
<br>・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー </br>
913:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 22:55:49 mxvHngUu0
>>911
そう思うと明確にヲチはヲチ板って明記のあるヲチスレの扱いが、一番意見が割れるかもですね。
ヲチスレの様子見に行かないと意見言えないかな。今度どっか見てきます。
さえこスレとかが酷いんでしたっけ？
914:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 22:59:42 OBhq12DX0
>>911
ネトヲチ板のルールってこれですよね？
キジョ板はコレがないから好き放題できるってのもありますよね。
ヲチスレ容認するなら、このルールは入れたほうがいいかと･･･。
--------------------------------------------------------
∧＿∧
（ ´∀｀） ウォッチ先
（ ） さわらず荒らさず
｜ ｜ | まったりと
（_＿）＿）
--------------------------------------------------------
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板でもIP取るよ。
915:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 23:05:22 OBhq12DX0
>>913
サエコのところはテンプレスレが酷い。
ここでも何度か話題に出てるけど、子供の画像とか削除依頼出して
削除されても、すぐに載せるらしい。
他の一般人ブログヲチのところはネトヲチ板と同じルールにしてたと思う。
916:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 23:05:39 8octv/Tp0
ヲチはヲチ板が当たり前なんじゃないの？
既女板でヲチがまかり通ってるのはやれやれとやり過してたけど
敢えて容認するのは絶対に反対
917:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 23:15:17 mxvHngUu0
>>915
> サエコのところはテンプレスレが酷い。
有り難う御座います。今度覗きに行ってみます。
> ここでも何度か話題に出てるけど、子供の画像とか削除依頼出して
> 削除されても、すぐに載せるらしい。
酷そうですね・・・覚悟していこう。
> 他の一般人ブログヲチのところはネトヲチ板と同じルールにしてたと思う。
って事はそれは該当スレに引っ越せるのかな？
918:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 23:16:48 j7oQ4buv0
>>908
５．一般人（犯罪被害者及び関係者含む）の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
皇室御一行様★part1472
ここは
個人情報だしてるよ 出されてる人が訴えなければだしても良いの？
919:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 23:20:53 kduxu9GI0
>>916
ヲチはヲチ板で、というルールは２ちゃんになかったはず。
ヲチを禁止するならLRでって感じだったかと。
念のため探したけど無かった。もしそんなルールあるならURL教えて欲しいな
920:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 23:21:01 OBhq12DX0
>>916
それはそうなんですけどねー。
ヲチ板で受け入れてもらえるかどうかですよね。
かと言って、キジョ板でヲチスレ用に文言入れるのも変な気がしますよね。
私は個人情報晒しとか文言に入れば、少しはマシになるかなーと思ったんですけどね。
って言うか、ＩＰＡとか札幌の救命士とか花嫁スレとかすえこスレも全部ヲチスレですよ。
他にも探せばヲチスレになってるところあるんじゃないですかね。
921:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 23:46:48 7vKmxgnV0
ヲチする対象が同じで、こことヲチ板と
両方にスレがあるのってどういう経緯でできたんだろう。
922:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 23:51:51 7vKmxgnV0
前にここで「どういった性質のスレがヲチスレになる？」
って話してた時（その後他に話題流れちゃったけど）
キジョは実況とか自分語りするから・・・みたいなレスなかったっけ？
923:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/31 23:53:31 7vKmxgnV0
あ、なんかKYなこと書いてごめん。
そういう話じゃないか・・・・ごめん。
924:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/01 00:18:50 AjcYpOD00
自治スレの１８から
44 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/12/01(月) 19:44:15 Pj4tXq6r0
古いけど、ヲチスレの定義みたいなものを拾ってきました。
「他板内にあるヲチスレを、ネトヲチ板に移動させられるか？」という質問への返答
URLﾘﾝｸ(modoki.mine.nu)
「ネットｗａｔｃｈ以外の板に立つヲチスレ」について削除人の見解
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:18-19番)
ヲチスレ誘導の時は、こちらを見て参考になれば。
ただ、古いログなのと、削除人さんが違うので今はどうか。
925:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/01 04:45:12 3K3rfx1gO
いつまでたっても皇室→ヲチのループだねｗ
くだらない。
926:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/01 06:37:23 xt2GXtzHO
今までの話し合いや、削除人さんの処置で、
かなりｽﾚは、整理整頓された。
現状で充分ＯＫと思う。
927:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/01 08:31:29 RWTsZpIG0
皇室関連すれ異常すぎて怖いです。
928:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/01 11:40:41 55QJK54s0
>>927
異常と思うなら書き込まない。私も書き込みしてない。
皇室云々以外に限らず。。
スルーするのはいいんだけど、本当はスルーしてる方が偉い。
でも2chって書き込む方が偉い、正しいみたいな風潮になってる。
だからいじわるおばさん板に名前改正案とかが出るんだと思う。
929:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/01 11:56:12 LCulpVhc0
>>928
もともとここは、いじわるおばさんなんですってば>>871
いまさら改正とかじゃありません。
930:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/01 12:12:22 zk0Xf/f10
医師と下半身作戦で結婚する看護婦が増えていますが、
下ではそんな看護婦とプライド高い医師奥様が、
医師、家庭、不倫、子育て、教育をめぐって激しくやりあってますｗ
医師嫁看護婦はなぜかお受験好きですｗ
●看護婦と結婚する医者は人生の負け犬●本スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
357 ：卵の名無しさん：2009/02/01(日) 00:27:09 ID:eeyqfYIz0
誰でも幸せになりたいと願う気持ちは分かるよ
看護婦は医者と結婚したら幸せになれると思ってるのね
玉の輿婚って実はしんどいんだよ
自分の分をわきまえないで実力以上の所に行くと笑われるしいじめられる
成績の悪い子がアドバンストコースなんかの成績がいいクラスに迷い込んでも授業についていけないし同じクラスの子に
馬鹿にされて相手にされないし先生にあてられないかびくびくしながら過ごす事に。
テストなんかしても毎回最下位で悲しい思いをすることに・・・
でも昼間公立学校では「私は○○塾のアドバンストコースなのよ。まあ余裕だけどね」と見栄をはるんでしょうね
医者と結婚しても看護婦の幸せなんてこういうレベルです。だからこそ自分より下を見つけて自慢するんでしょうね
自慢しないと精神がもたないんでしょ？
931:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/01 12:23:25 55QJK54s0
>>929
そうだったんだ。良く知らなかったです。
さすがひろゆき氏は良く分かっていらっしゃるｗ
932:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/01 12:33:54 bF4wJyODO
珍しく議論が進んでると思ったら
また投票阻止厨が議論の邪魔してるね
脊髄連呼してないで少しは纏まるまで黙ってられないもんかw
議論には平日参加しますのでみなさん頑張ってね
933:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/01 12:56:15 boBQgQECO
皇室関係スレをなんとかしてほしいです。
934:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/01 13:00:31 m5HyvjXG0
>>933
何とかして欲しい理由はなんですか？
自分が不快だという理由以外でお答え下さい>不快なら見なければいい
935:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/01 13:35:01 RWTsZpIG0
>>934
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:m5HyvjXG0
皇室御一行様★part1472
皇室御一行様★part1473