09/01/13 14:38:56 RdnipoTU0
改定案の候補分類
A)
解釈の余地がないルール(LRに採用して強調するか否か)
・カテゴリ(カテゴリ雑談)と掲示板の名称(既婚女性)による板の趣旨
・実況禁止(2chプロジェクト)
・一般人保護(GL1 *重要削除対象項目)
B)
カテゴリ雑談の他の板でも通用する2chで決められているルール
・嵐は放置(お約束)
・第三者を不快にさせる発言禁止(お約束)
・過度なエロネタ禁止(GL7)
・乱立重複スレ禁止(基準はGL6)
C)
一言やアドバイス的なルールではないもの
・スレ立て前の検索推奨
・専門板も考慮に
D)
住人の意思(多数決)により決めるルール(削除対象と表記することはできない)
・乱立重複スレの定義(住人の意思による)とその禁止
・特定分野の話題禁止
8:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 14:58:22 gSlBQD8SO
ローカルルール議論参考まとめ→
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
LR→既婚女性板のローカルルール
GL→2ちゃんの削除ガイドライン
１.追い出しLR改定派…特定ｽﾚの排除に繋がるLR改定希望。
→自治スレで「どの基準で」NGにするか改定案を議論。
２.LR改定反対派…現状維持で一字一句変えない。
→何故反対なのか理由を投下。
３.非追い出しLR改定派…特定ｽﾚの排除は反対だけど､古いので改定希望。
→自治スレで改定案を議論続行。
４.新板欲しい派
→１と被るor既に別スレで議論中。ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
9:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 15:02:36 gSlBQD8SO
■投票方法案（←議論の余地あり）
LR改正に→賛成／反対
投票時期→・ゼブラで携帯から投票 （PCからだとIPアドレスを変えて何度も投票できる為）
・LR改正に賛成か反対か投票をしてみる。
・二度手間になるので、投票は一回
・投票案件が多いので、一案件につき一投票所の設置が望ましい。
・投票をする場合は、投票案内スレ立ち上げ、投票案件の説明、投票方法の説明、 各案件URLの案内をする。
・以上の点を、自治スレで投票案件共に、テンプレを練る事が必要。
■投票・議論期間（←同じく議論の余地あり）
年内は、議論しつつ何も決定しない。
皇室問題含め、議題の制約なし。
1月5日から17日まで、新LR案作成。
18日から24日まで、それに対する反論修正期間。
25日から31日まで投票。
2月に結果を運営に申請。
あとから出てきたものは、そのまま議論。
10:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 15:11:47 gSlBQD8SO
■投票項目案
投票案メモ帳にまとめたｗ
言い回しがちょと違うとか多少項目を増やしてみたけど、補足とか訂正とかよろしくおながいします。
※板について
この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。
【掲げる 掲げない】
↓
A 特大フォント
B 特大フォント＋赤
そのレスは鬼女になってませんか？
【入れる 入れない】
※板の特徴説明
１．既婚女性のみご利用ください。男性、独身者の発言とスレ作成は厳禁です。
認められた場合は、削除対象となります。（ネナベも含む）
２．男性、独身者、荒らしが、立てたと思われるスレへの書き込みも厳禁です。
レスした人も荒らしとみなしますので、完全無視＆放置して下さい。
【する しない】
↓
A 黒字
B 赤字
11:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 15:12:29 gSlBQD8SO
■投票項目案つづき
※追加項目
・実況について
【入れる 入れない】
↓
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
・スレ乱立について
【入れる 入れない】
↓
A スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は、スレ住人でよく話し合い、極力避けてください。
B スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は削除対象となります。
C スレの乱立・重複・意味のないスレ立てはやめましょう。削除対象になる場合もあります。
・発言について
【入れる 入れない】
↓
A 第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷は禁止です。
B 第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷、一般人の個人情報晒しは禁止です。
C 一般人(犯罪被害者及び関係者を含む)の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
D 煽り、荒らしは完全無視＆放置。罵倒スレも喜ばせるだけです。（現行LRより）
12:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 15:13:09 gSlBQD8SO
■投票項目案つづき
・専門板の利用について
【入れる 入れない】
↓
A ヲチはネットウォッチ板へ。
B 私人(一般人)ブログ・サイトに関する話題はネットウォッチ板へ。
C エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
D 育児に関する話題は育児板へ｡
E 皇室に関する話題は皇室板へ｡
F 芸能人個人に関する話題は芸能板へ｡
G 政治・政党・個別事件に関する話題は、ニュース議論・大規模OFF・マスコミ板へ。
H スレッドを立てる前に専用板の利用も考慮に入れてください。
I 他板を利用する際は、その板のＬＲをよく読みましょう
・注意書き
【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
【残す 残さない】
13:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 15:13:38 gSlBQD8SO
■投票項目案つづき
※その他（LRというより議論案件か？）
・スレ立て案内・相談所スレをつくる
・VIP931を導入する
・キジョ臭いを運営に頼んで作ってもらう
14:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 15:17:07 gSlBQD8SO
■他板利用の注意書きについての実例
ＬＲ変更の動きについてですが､自分達が本来堂々と語れる場所があるのに
他板のＬＲを無視し平気で居座る既女も数多く見られるというのはいかがなものかと。
これはごく一部の人が勝手に…とかは問答無用。
★★同性愛サロンで暇潰し★★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
このスレを見ると己の板のＬＲうんぬん言えないですよね？
その点も含め、議論してみては？
15:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 15:26:24 gSlBQD8SO
■ループ防止Ｑ＆Ａ
Ｑ.今北産業
Ａ.話し合いまとめテンプレ嫁
ループ防止テンプレ（ここ）嫁
発言するならａｇｅでお願いします。
Ｑ.名前欄はいつ戻るの？
Ａ．投票が終わったら戻ります。
Ｑ．皇室スレは絶対にキジョ板に必要ですｏｒ不要です。
Ａ．皇室問題だけ話し合っている訳ではありません。
Ｑ．皇室スレは自治が申請して決めたんですか？
Ａ．半年前に誰かが申請していたようです、自治の仕業ではありません。
Ｑ．皇室板ができたのだから、皇室スレはまとめて出ていくべき。
Ａ．皇室スレが皇室板を申請したわけではありません。
Ｑ．無意味に似たようなスレが乱立すると迷惑。
Ａ．性能の良いサーバーなので、サーバー自体の負担は大したことありません。
しかし、スレ乱立により、マターリ進行スレが落ちることはあります。
Ｑ．特定のスレが気に入らない
Ａ．気に入らなければ見ないでください。
Ｑ．気に入らないスレを追い出したい。
Ａ．相手を追い出すのではなく、自分が出ていきましょう。
既婚女性・羊板を作りたいのであれば、有志を集めて申請してください。
Ｑ．既婚女性・羊板って何のこと？
Ａ．草の根運動・叩きスレのない新板をおねだりしようという案です。
Ｑ．ＶＩＰが攻撃してきますｏｒ荒らしが来て困ってます。
Ａ．荒らし規制報告してください。
Ｑ．キジョ以外が立てたスレがあります。
Ａ．完全無視＆放置後、削除依頼してください。
Ｑ．実況禁止なのにしているスレがあります。
Ａ．実況板へ誘導してください。
16:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 15:30:42 gSlBQD8SO
以上、気になるところだけ貼りました。
追加補足あればよろしく。
>>1乙です
17:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 16:04:57 zMg+PLFmO
>>10
その完全放置推奨のくだりが現状の荒れを招いたって
基本の改正箇所として同意が得られてたのに。
テンプレ文言に簡潔さが足りない点も改善しようとされてた。
改正案なのに、ほとんどフォント変えるだけになってるのはおかしいよ。
去年の話し合いが丸ごと無視じゃない？
鬼女云々も要らないってみんな行ってるのにトップにごり押し？
18:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 16:05:31 zMg+PLFmO
あげ
19:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 16:26:24 8wMUtHlb0
>>1＆テンプレ貼り乙。
>>17
挙げられてた案を項目別にまとめた（多少足したが）だけで、>>8の派ごとの案でも、１～３はこのままだったよ。
スレに書き込みがあると依頼しても削除されにくくなるのでスルー推奨の意味だと自分はとらえているが、
見て見ぬフリしてね！な意味に受け止める人がいそうなら、決定してるわけでもないので案として出してくだされ。
鬼女うんぬんは…投票があれば自分は【入れない】にするよｗ
20:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 16:52:45 mQ6Wz/ZS0
投票方法はどうするの？
細かい枝葉ばかりを議論しているようだけど。
投票は１度で済ませるらしいけど、１２３案で票決をとり、
イロハ案でどれにするかを決めるの？（投票は【３，ト】のような２つ選択形式）
それとも、最初からイロハだけで票決をとるの？
その場合は、イロハ枝の多数で決めて、１２３幹の多数はとらないの？
１．追い出し型LR改正
├Ａ．追い出し案１
│ ├イ．表記案１
│ └ロ．表記案２
└Ｂ．追い出し案２
├ハ．表記案１
└ニ．表記案２
２．非追い出し型LR改正（現LRの文言修正）
├ホ．表記案１
└ヘ．表記案２
３．LR改正しない
└ト．このまま
それより、投票所やコード発行所を設置する人はいるの？
自分で設置管理してまで、投票やりたい人いるのか、って意味でもあるけど。
21:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 17:33:20 AKtOkWQYO
鬼女って酢臭いよな
22:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 17:55:41 wpbSNE7l0
LR改正を言いだしてデフォ名変えて、板全体を巻き込んでの議論を始めた追い出し派の人たちはどこへいったの？
投票の設置管理の立候補しないの？ 分が悪そうだから逃走した？ｗ
23:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 18:11:26 pEQq6p3Y0
＿＿＿
／ ⌒ ⌒＼
／ （⌒） （⌒） ＼
／ ///（__人__）/// ＼ 票をやるからサッサト給付金を受け取るって言え！！！
| u. `Y⌒y'´ |
＼ ﾞー ′ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ rｰ'ゝ 公明党 〆ヽ
/,ﾉヾ ,> 東順治ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ |
公明・高木氏 「受け取ると言えば終わりの話だ」と述べ、受領を明言するよう求めた
1月10日11時38分配信 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
| | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l あんたらさもしいよ
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
国語辞典 【さもしい】の前方一致での検索結果 1件
＞＞(1)心がいやしい。あさましい。
「―・い曲つた根性/社会百面相（魯庵）」
＞＞(2)みすぼらしい。見苦しい。
24:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 18:12:47 GjnyVwXy0
年末から1月半ばまでは一旦お休みgdgd期間ってことだったから
それ以前に話し合ってた人達もまだ休んでるんだと思う。
なのに12月の活気ある話し合いがないがしろにされて
休み期間のgdgdがテンプレに優先されるのはおかしいね。
25:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 18:17:38 zR7zGxhr0
まだ休んでる？
もう学校始まってるみたいだし、その言い訳は無理があるんとちがう？
いつまで休みなの？その以前話し合ってたという人たちって。
実際のところ、ループループに飽きたのか、思い通りになりそうになくて
遁走したんじゃないかと思ってるｗ。
26:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 18:18:19 N8BXFxNP0
ループに飽きましたｗ
27:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 18:31:44 PIQIy/+w0
１月中に、投票の目処が付かなければ、
投票するほど切迫した議題ではなかったということで、
名前欄を元にもどしてほしい。
１月中に投票しろってことじゃなくて、１月中に
投票所設置人、コード発行所設置人、投票方法を決めろってこと。
（プラス、コード照会及び集計スタッフ若干名が見込まれればなお良し）
投票方法を決めなければ、投票案の出しようがない。
投票案が出なければ議論も無理。
区切りは必要だと思うんだけど。
28:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 18:34:34 GjnyVwXy0
名前が気に入らないだけの人は手打ちで戻したらいいのでは
29:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 18:35:02 ohlkoDR80
>>22
最初にLR改定を言い始めた人の中にもいろいろいて、
・あくまでも現キジョ板のLRを改善する方向で考える。
特定スレの追い出しをするかどうかはまたそれぞれの
意見がある
・特定スレが立てられないルールの板を希望。
現板を使うなら、いわゆる追い出し強硬派ということに
なるが、LR改定するしないの決定だけでも無限ループ
の現状に失望し、新板希望に絞って検討することに
→新板をねだるスレでのんびり検討（様子見）中
というふうに分かれていると思うよ。
私は新板スレの住人だけど、あちらにLR議論スレへの意見を
求めるレスがあったので書いてみた。
（私一人の意見で、他の人はどうか知らないけど）
もうこの板のルールをどうするかについては「部外者」で、
誰がどのように定めようと従うまでだと思っているので、
何もしないし、文句も言わない。
30:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 18:39:05 gSlBQD8SO
もうループループで飽きてるよ。
早く投票して決着つけて、名前欄戻したい。
投票はゼブラ借りて設置すればいいんだよね？
私が借りてもいいけど、票操作したとか思われたくないから、
公平に投票するなら、他にも借りてくれる人いないと困る。
運営に頼んでみるって意見もあったけど、
運営の誰に頼むの？って話だよね。
31:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 18:55:45 UV1WqjIJ0
>>28
名前が気に入らないんじゃなくて、
いつまで議論を引っぱるつもりなのかを知りたいの。
１月中にと書いたけど、１月中が無理ならいつまでなら決められるの？
いつまで目処が立たなければ、投票お流れになるの？
それとも>>28さんが投票所とコード発行所を設置してくれるの？
32:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 19:06:01 2rZ5ZtI10
自分は現状のままでおｋ派なので、投票とかそういう設置にはかかわらない。
投票となったら、LR改正しないに投票する予定。
とりあえずこのまま流れを見守るだけ～。
33:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 19:19:13 3JkwviI/0
>>32
同意
迷惑をかけているというオク板のレスを金科玉条のように貼って
だから改訂しろ！というから見に行って見た
流れに関係なく1レス荒しみたいにあるだけ＜迷惑だというレス＞
それでオク板が迷惑だ。オク板の総意だと主張しているんだよw
何処の板にも馬鹿はいるけど全体だと誤解する人間はいないでしょ
34:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 20:40:48 hDwjg1QU0
>>32,33
私も同じ。
変えたい人が主導を取って投票させなかったら、別に変えなくてもいいんじゃない？って
人間は動かないよね。
35:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 21:02:17 PSdA4gop0
上いくつかのレスの流れに同意。
巻き添えで追い出されたくないから流れを追ってるんだけど、何時までに終わるの分からない。
皇室スレの追い出しを諦めたなら終わりにして欲しい。
36:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 21:19:07 hDwjg1QU0
>>35
＞巻き添えで追い出されたくないから流れを追ってるんだけど、何時までに終わるの分からない。
ホントそうなんだよね。
奥様が語るゲームや漫画や読書や猫やドラマ等など専門板に行ってもディープすぎて
ここで語るのがちょうどいいのに。乱立と言われても、ドラマで盛り上がってるのとかは
やっぱり別スレになってしまうしねぇ。全般的に語るのは統合スレでいいしって住み分けが
されてるんだけど、皇室スレに関してあれこれなるのなら、やっぱりそこも同じ様に
統合されちゃうだろうし。
もうね、ホント迷惑なんだよ。それこそ、どのスレだってたまに荒れたって基本的には
まったりやってるのにさ。
37:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 21:33:27 li5X25Qj0
>>27
> １月中に、投票の目処が付かなければ、
> 投票するほど切迫した議題ではなかったということで、
> 名前欄を元にもどしてほしい。
賛成ﾉｼ
38:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 21:35:30 PSdA4gop0
>>36
> 皇室スレに関してあれこれなるのなら、やっぱりそこも同じ様に
> 統合されちゃうだろうし。
私の見てるスレもここ数ヶ月でアンチが山ほどスレ立てして乱立してるから、問題にされそう。
つか、皇室スレの乱立・異常な重複だって皇室スレを追い出したい人がわざとやってるように見える。
人ごとじゃないから、追い出し反対。今は変更無しで良いよ。古いなら追い出し案無しで改めて話したい。
> もうね、ホント迷惑なんだよ。それこそ、どのスレだってたまに荒れたって基本的には
> まったりやってるのにさ。
まるっと同意。
39:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 21:47:13 7uqjvoe00
>>32禿同。ついでに>>27の上三行
> １月中に、投票の目処が付かなければ、
> 投票するほど切迫した議題ではなかったということで、
> 名前欄を元にもどしてほしい
も同意。
40:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 23:48:25 gSlBQD8SO
皇室板じゃなくて、君主王侯貴族板ができてから流れがおかしくなったと記憶。
皇室スレについてだけ話をする人達がいたので、ループ防止Ｑ＆Ａができた。
前スレでは、どのスレを追い出すとかよりも(と言うか新板おねだりに流れた)、
現行のＬＲを削除ガイドラインに触れる部分の強化と言うか注意喚起と、
他のカテゴリ雑談のＬＲに比べて「既婚女性のみが利用する板」と
主張する部分が弱いから強化する目的で
ＬＲ改正案が出てきてたと思ったんだけど。
スケジュール読んでないのと、重複乱立の自重が追い出しに繋がると思う人がいるんだね。
41:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 23:59:16 gSlBQD8SO
>>17
鬼女の部分はたぶん私も票入れないと思う。
＞ その完全放置推奨のくだりが現状の荒れを招いたって
＞ 基本の改正箇所として同意が得られてたのに。
荒らしについては、もうひとつ項目設けてもいいんじゃないかな。
・荒らしスレ・レスを見つけたら、完全放置＆無視後に削除依頼をして下さい。
レスを返したらコミュニケーションが成立したと見なされ、削除依頼が通らなくなります。
※荒らしには餌を与えず餓死させて下さい。
とか。
長いか。
42:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 00:06:46 ccu6IRJ70
>>40
わざと重複スレを立てるのは、スレ立て荒らしとして対処すればいい。
スレが分裂するのは、人が増えるほどに適正な規模に収まろうという
自然の動きだから分裂して当然、という意見もあった。
ついでに言うと、表向きは過疎スレ保護のため重複スレ禁止を謳いつつ、
本当の狙いは皇室スレの追い出しでしょ、という意見もあった。
ターゲットが皇室スレかどうかは知ったことじゃないけど、
そのように見えているのは事実。
誤解だとしても、誤解を解くだけの説得力のある説明がないのも事実。
そして、自治スレの一方的なターゲット設定を許せば、
いつ自分の在住ジャンルに飛び火するか分からないから、
投票があるのなら、その旨を考慮して投票したいという板住人は多い。
>>27については、１月中に目処が立たなければ投票はナシにするの？
１月中じゃなくて、もっと時間をかければ
投票所を設置する人が出てきて投票できるはずだという意見はある？
43:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 00:17:40 RqBU2Jb90
>>27について、昼組奥様の意見も聞きたい。
昼組奥様の中に、投票所設置を名乗り出てくれる方がいればいいけど。
あとは、投票するとして、どういった投票形式にするのかを決めないと。
赤文字にするのしないの言ったところで、
そういう細かい部分まで投票で決めるのかどうか、
細かい部分まで投票するとしたら、どういう形式になるのかまで考慮しないと、
改正案を細分化すればいいのか、統合すればいいのか、
スケジュール上、正月過ぎての現在、すべき議論の方向性が変わってくるから。
44:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 00:21:54 80UYoHIUO
>>7の↓の解釈だけど、
＞ D)
＞ 住人の意思(多数決)により決めるルール(削除対象と表記することはできない)
＞ ・乱立重複スレの定義(住人の意思による)とその禁止
これは>>11にあるとおり、削除ガイドラインにも重複乱立は削除対象になるんだけど、
必要があって分かれているスレもあるから住人の判断にまかせましょうという方向だと思ってた。
１テーマ１スレとか数は決められないよね、と言うことでこういう表現になったと思うんだけど。
「Ａについて語る」「Ａについてどう思う？」とか同じような話題なら重複乱立と言われても仕方ないと思うけどね。
＞ ・特定分野の話題禁止 >>12に上がってるスレは、話題にするとスレが荒れたり、
他板にも類似スレがあったり、他板とも連携してるスレは該当板でやるべきという意見がでたものだと記憶している。
特にキジョ板にあっても問題ない、気にならないという人は投票で【いる】ほうにいれればいいのでは。
ついでに巻き込まれたくない人も【いる】に投票すれば問題ないんじゃないの。
【いらない】人達が少数派でも、新板おねだりのほうで話が進んでいるし。
45:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 00:25:39 RUkaBsD70
適板への誘導を入れないでっていう希望も考えてみたらおかしい話だね。
LRの意味を成してない。
46:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 01:06:01 80UYoHIUO
>>42
ID変わってるけど>>40です。
ターゲットが皇室スレに見えるのかー。
皇室スレというか、皇室関連スレの数が多いので(明らかに荒らしが立てたスレを除いて)、
度々話題には上りましたけど、
これはニュース以外の政治・政党系のスレも同じような状況なんですが、
そちらの住人さんの意見が自治には来てないので、そう感じるのかな、と思いました。
スレ乱立だけで言うなら、サエコスレも何度も話題に上ってますが、住人さんからは意見来てないと思います。
他の方は知らないけど、個人的には皇室スレよりも一般人叩きや晒しが酷いなと思っています。
あとは削除依頼をしても、殆ど削除されない現状から、スレ重複乱立とかは住人が考慮してくれるように意識して欲しいなと思ってました。
個人情報晒しレスとか画像貼りは、2ちゃんであっても許されてないよ、と周知のためにＬＲ改正して入れるのかな、と。
自治スレで特定スレの排除だけ議論するのはできないものだと認識してます。
私怨で特定スレをターゲットにしても、賛同は得られないと思います。
この改正論のきっかけになったヲチスレ関連も、結局は私怨じゃないかと言うことで一度は議論終わってます。
>>27については、そもそも１月中に投票→議論終了、と決まっていると思ってたので、
議論が終了しないケースは考えてなかったです。
既に何スレも消費して、ループしまくっているし、数ヶ月かけて議論を続けても、余り進展はないかなと思います。
投票時期に関してだけ言えば、子供の受験が終わる２月中旬が良いという意見もありました。
名前欄が気になる、いつまでやってるんだ等の意見が出ているので、
１月中にスケジュール通りで、と思っていたんですけど、２月以降じゃないと時間がとれない方がいれば、変更もアリかな、と思いました。
お昼組さんの意見が聞きたいです。
47:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 02:00:36 u8JX8Psj0
お受験につき2月中旬までまだやれってか…？
この板の住人の何割がお受験で参加できないのか知らないけど、そこまで付き合うのはうんざり。
12月に決まったスケジュール通りでいいじゃんね。
あと投票するのなら、まずLR改正か、改正必要なしかも当然投票の対象ですよね？
一応確認ですけど。
48:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 02:06:06 RUkaBsD70
>>47
＞まずLR改正か、改正必要なしかも当然投票
最初はその二者択一ではないですよ
49:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 02:19:03 H5vazbw70
ぶっちゃけ特定スレ追い出し派も、皇室スレ乱立やIDストーカーのコピペ
自治スレに特定レスコピペという荒らし行為などは、アンチスレに粘着してる
荒らしの仕業だってわかってるんだよね？
でもあえてその荒らしには目をつぶって、アンチスレ住人の仕業として
追い出そうとした。
間違った戦略（としておこうか）を選んだ結果は今の状態がよく物語ってると思う。
まだ投票ありならば、どうなるかわからないと一応言っておくけど・・・。
ここまできたら、特定スレ出て行け！より、荒らし対策に重点をシフトして
ガイドラインを決めてそれをきちんと告知する方向に目を向けてもよくない？
荒らしを構うおバカさんが後を絶たず削除もされない現実があるだけに。
50:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 02:23:53 RUkaBsD70
>>49
特定スレ出て行けじゃなく荒らし対策の議論ですよ。12月の時点から。
51:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 02:24:11 867A4sAW0
>48
意味がわからない。
52:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 02:28:43 73tUKdQB0
12月から荒らし対策の議論をやってた？初耳ｗ。
ID:RUkaBsD70が何を言いたいのか不明。何をしようとしてるの？
53:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 02:31:21 VBylUOJN0
>>52
そのIDはしばらく様子見で。
54:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 02:36:31 9CY+N0rM0
新板誘導願います
55:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 02:40:48 RUkaBsD70
当たり前のことを書いて荒らし呼ばわりされるとは。
最近来た人達ですか？ループ杉なんですが・・
>>47に関して。
LR変更かどうかの二者択一ではなく
変更例以下のようにいくつか出してから初期投票
（例）
変更例A 大幅変更
B 様子見変更
C 古い部分だけ修正変更
D 一切フォントも何もかも変更しない
>>49に関して。
そもそも12月の時点で特定スレの「追い出すVS追い出すな」のループが激しくなったため議論が進まず
板のシステムやこれ以上荒らしが悪化しないためのルールの見直しをしようという目的にシフトしています。
信じられないなら自分で過去ログたどってください。それとここ読め>>15
56:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 02:42:10 RUkaBsD70
下げ忘れたけど真面目に書いてますよ
でも真面目に書いてた人達が減ってしまって
テンプレも読まないニワカ騒ぎの人ばかりで残念
57:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 02:44:39 RUkaBsD70
あれ？>>15も偏ったものだけ残されて改変されてますね。
もう駄目か。
58:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 02:55:34 RUkaBsD70
元々の改変前のテンプレです
■ループ防止Ｑ＆Ａ
Ｑ.今北産業
Ａ.話し合いまとめテンプレ嫁
ループ防止テンプレ（ここ）嫁
発言するならａｇｅでお願いします。
Ｑ．皇室スレは絶対にキジョ板に必要ですｏｒ不要です。
Ａ．皇室問題だけ話し合っている訳ではありません。
Ｑ．皇室スレは自治が申請して決めたんですか？
Ａ．半年前に誰かが申請していたようです、自治の仕業ではありません。
詳しくは【ローカルルール変更議論テンプレ】の下のほうにリンクがあります。
Ｑ．新設板に移動させようとするのは●●の陰謀だわ。
Ａ．薬飲んで早く寝たほうがいいですよ。
Ｑ．ヲチスレの扱いはどうするの？
Ａ．只今、現状維持、容認だけど凸禁止、個人名の入ったスレ禁止等の意見が出ています。
Ｑ．スレ乱立してるんですが？
Ａ．只今、一つの事柄（事件・ニュース・公人・芸能人・有名人・一般人等）について、
いくつまでスレ数を容認するかを話し合っています。
１．マンセー・アンチ・マターリの３つまでＯＫ
２．マンセー・アンチの２つまでＯＫ
３．総合１つまでＯＫ
Ｑ.公人・芸能人・有名人・一般人の個別スレの扱いは？
Ａ.只今、このような感じで話が進められております。
１．個人名の入ったスレは禁止
２．個人名が入っているけど、ファンスレならＯＫでは？
Ｑ．ＶＩＰが攻撃してきますｏｒ荒らしが来て困ってます。
Ａ．荒らし規制報告してください。
Ｑ．キジョ以外が立てたスレがあります。
Ａ．削除依頼してください。
59:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 03:00:30 prlhEe2k0
過去ログが
>■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
で読めない場合、どうしたらいいですかー
60:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 03:05:52 RUkaBsD70
ちなみに
>>15は自治が実質冬休みに入った12月26日にいきなり改変されて貼られたもの
>>58はそれ以前までにみんなの了解の上で貼られていたものです
>>59
自治過去スレのログ
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
他のURLなら
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
61:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 03:11:19 867A4sAW0
古いテンプレを今更貼っても意味なし。
話し合いが進んで、昨年の古いテンプレ>>58について訂正加筆されたのが>>15でしょ。
なぜ今古いテンプレを貼るのかわけわからん。
62:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 03:13:24 80UYoHIUO
RUkaBsD70
貴女が一番ループなんですが。
ループ防止テンプレの元のほうの
・ヲチスレの扱い→既に議論済。投票案項目に入っているとおり
・個人名の入ったスレの数→こちらも数は決められないという事で議論済。
ちなみに投票は>>10-13に上がっている投票案のように項目別に投票。
賛成案に投票、現行ＬＲ派は全ての案に反対で投票すれば良い、という方法で話し合われた。
63:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 03:15:41 JeRbURe80
>>15の何がいけないの？
64:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 03:29:41 tDleTUO10
RUkaBsD70
いちいち嫌味を入れないとレスできない人のようね？
それに随分と前の話し合いの内容にこだわってレスしているから
最初何を言っているのかわからなかったもの
進捗状況をちゃんと把握してから来てもらいたいものだわ
65:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 03:35:23 DZ4ENUSUO
ここは皇室住人とブログヲチ住人の共同工作スレだから
板の状況を良くしようなんて思ってる人はもういないよ
いたらとっくに問題のスレが減ってるはずだが増えてる
66:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 04:01:47 Patba3SN0
どこが工作スレになってるの？どんなふうに？
いくら何でも、工作スレとなっていたら、板住人が黙ってないでしょう。
もっと紛糾してるはず。
まあそうやって工作スレだと決めつけることが目的なのかもしれないけど。
67:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 04:02:40 80UYoHIUO
>>65
増えてるのは荒らしが立てたスレのことじゃない？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
前スレから持ってきました。
追加訂正補足よろしく
68:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 04:03:00 80UYoHIUO
【今北さん用参考テンプレ】
※随時更新追加よろしく
※一時間に一度は貼ってね
※まずは議論ループ防止Ｑ＆Ａ >>15
LR→既婚女性板のローカルルール
GL→2ちゃんの削除ガイドライン
※発言する時は名前欄に下記の派閥名を記入(特に無いならそのままで)、メール欄は ａｇｅ で。
議論参考まとめ→URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
※現在の自治スレ流れ
・VIP931の導入
←糞スレ立てるバカがいるから＆それに構ってレスする人がいて削除依頼通らないから
・運営にお願いして「キジョ臭い」を作ってもらう
←他板が作るものだから、スレ違い
←>>14のスレのように実際に他板のＬＲ無視する輩がいるのでお願いしてみる
←ＬＲに「他板利用の際の注意」を入れてみる
・具体的な議論期間＆投票方法
←議論期間は>>9のままでいくか、２月以降に投票するか
←投票案件（仮は>>10-13で出ているが追加・訂正など
←投票所設置ボランティア募集中>>30
･スレ乱立重複を避ける為に「初心者歓迎・スレ案内相談所」を作ってみる
１.追い出しLR改定派…特定ｽﾚの排除に繋がるLR改定希望。
２.LR改定反対派…現状維持で一字一句変えない。
３.非追い出しLR改定派…特定ｽﾚの排除は反対だけど､古いので改定希望。
４.新板欲しい派
→１と被るor既に別スレで議論中。ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
69:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 04:22:01 DH3yJpiZ0
アラシはスレ住人の嫌がることは何でもするからねえ。
スレ立て乱立されたら、スレ住人としてできるのは
削除依頼くらいか。
それさえも工作として否定されたらどうしましょうｗ。
とりあえずアリバイととられようが、工作ととられようが
できることをやってれば因縁つけられても大丈夫かなあ。。
70:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 04:29:54 DZ4ENUSUO
ほらほら皇室住人が会議室としてここを私物化
皇室スレ乱立は荒らしのせい
71:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 04:36:00 J5AAJgJH0
>>70
お薬飲んで寝たほうがいいですよ
72:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 04:45:32 xhO5wrms0
>>15に追加しますか？
Ｑ．自治スレが特定スレの工作スレ、会議室になっています。
Ａ．薬飲んで早く寝たほうがいいですよ。
73:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 05:17:08 80UYoHIUO
>>72
是非ｗ
74:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 11:02:13 YhWymRRn0
どこがｽﾚを私物化？妄想もいい加減にしてほしいね。
75:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 11:40:30 SpGztdEo0
自治スレまとめwikiを作った人が
★皇室御一行様アンチ編★だけをどうにかしたい意図があるのは明白
スレに粘着した経緯があるからね
ここで指摘したが反論はなかった
板全体の問題だと言いながら、他の問題とされているスレに警告も恫喝もしていない事実
反論あるならどうぞ
76:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 11:44:56 a9jRmeaY0
投票に移るならゼブラで投票所借りてもいいですよ～
今出先なので実際の作業は夜になりますけど。
77:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 12:02:31 rW1AJHiD0
また、先走ってるね。
>>9のスケジュールは、反対がなかったんだから生きてるんでしょ。
投票方法については、まだまともに議論がされてないじゃない。
案がいくつぐらい出るか見えないと、投票方法も決まらないからレスしてなかったけど、
ゼブラなんて反対だよ。敷居をあげたら、投票総数が少なくなるよ。
有効投票数をどのくらいで考えてるの？
可決されるは、多数、過半数、2/3？
極端な話、総数が100票で、複数の選択肢で30票とったのが多数だったとして、
その程度で可決したルールなんて意味ないよ。
夜に作るって、どういう選択肢で作るつもりなの？
78:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 12:10:30 gYw/yR2H0
項目ごとの投票だと、あれの項目は入れるのにこの項目は入れないの？とか矛盾が出てきたり
たくさん選択しなくちゃ行けなくて面倒くさいと思う人もいるかも。自分もちょっと面倒だなと思う
>>20のそれぞれの派閥で候補LRあげて、その中から選ぶのがいいな
79:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 12:52:45 L4rXbyOB0
12月1月は年始年末で忙しいから、2月は受験が、3月4月は新学期が転勤が、GWは旦那が、
6月は梅雨だから（？）…って、それならいつならいーんだ？って話になるしｗ
議論も出尽くしたから前倒しで投票へってならわかるけど。
LR改正案については出尽くした感があるので、今は投票について議論する時なんじゃないかな。
自分の意見としては、名前欄変更（可愛い奥様＠自治スレでローカルルール投票中（仮））して、
投票は、項目ごとにの方がいいかな。現状維持派は全部NOにすればいいし、
自分は３.非追い出しLR改定派なんだが、違う派のあれは欲しいが自分の派のあれｲﾗﾈと思ったりするので。
で、投票方法なんだけど、そんなかっきりするようなものなのか？と疑問に思ったり、
外部での投票をするって一番最初に改正の話が出てきた時に感じた不信感もあり、
またｷｼﾞｮ板のことはｷｼﾞｮ板でやろうじゃないか申請するとしたら議論スレとして自治スレ添えるんだしってことで、
ここでテンプレにそって投票して、項目ごと多かったもので（NO多数で現状維持ならそれでもよし）いいわ。
80:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 13:12:54 PH87gz810
>>77
>>76みたいに「やってもいいよ」の人がでてきても、そうやって居丈高に詰問するから
やる人がいなくなるんじゃないの？人がやることにケチをつけるのなら自分自身が
納得行くようにやればいいと思うんだよね。>>9のスケジュールどおりやるとしても
別に投票所を一旦借りるのに何の問題があるんだろうね。
私は正直現状維持でいいやと思ってるんで、投票をしなくても構わないんだけど
こういうケチだけつける人はどんな立場の人でもどうかと思うよ。
81:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 13:38:34 rW1AJHiD0
>>78
項目の投票だと、選択肢を出すだけでもめるし、最終的な字数の問題があるよね。
>>12に専用板のリンクだけで9行あるけど、項目ごとになったら、ゲームはゲーム板へとか、
他もいろいろ出てきて大変だと思うよ。
自治スレには自治委員はいないんだから、誰でもローカルルールを提案できる。
他人の案に1行1行にちゃちゃ入れてると収拾がつかないので、気に入らないなら自分で案を作ればいいだけだよ。
今、生きてる案がいくつあるのかな？
>>79
改訂しない、というのは、１つとの選択肢として用意しないといけないと思うよ。
全ての項目にNOが改訂しないにイコールじゃないよね。
しかも、既女だけの行に反対する人はほとんどいないだろうし、改訂が前提になってしまう。
今の状況だと、改訂しないが多数だろうな、と薄々感じている人もいて、選択肢として作りたくないのだろうけどね。
>>80
だから、投票方法も選択肢も、決まっていないでしょ。
あなただったら、今晩、どういう選択肢で作るの？
82:76
09/01/14 13:47:26 a9jRmeaY0
>>81
IDをよく見てね～自分と>>80さんは別人ですよ～
で、どうして「投票所を作る」＝投票開始って思ってるの？
上の方で「誰が投票管理するの」って話が出ていたから
やってもいいよ、って名乗りを上げただけですよ。
「投票所」という場所のレンタルと管理はしますが、
項目まで1人で作っちゃうつもりはないです。
どういう投票項目にするかこそ、今から話し合うべきことですよねー。
83:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 13:53:03 gYw/yR2H0
派閥ごとのLR案、前スレで結構まとまってたと思うけど、新スレにコピペされてないだけ
【追い出し派ローカルルール変更案１】
この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。 （←特大フォント）
１．既婚女性のみご利用ください。男性、独身者、ネナベの発言とスレ作成は厳禁。
削除対象となります。（←赤・大フォント）
２．男性、独身者、ネナベ、荒らしが、立てたと思われるスレへの書き込みも厳禁です。
レスする人も荒らしです。完全無視＆放置して下さい。 （赤・大フォント）
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は
スレ住人でよく話し合い、出来るだけ避けてください。
＜関連板誘導＞→ 関連板にリンク
*育児に関する話題は育児板へ｡
*皇室に関する話題は皇室板へ｡
*芸能人個人に関する話題は芸能板へ｡
*政治・政党・個別事件に関する話題は、ニュース議論・大規模OFF・マスコミ板へ。
*私人(一般人)ブログ・サイトに関する話題はネットウォッチ板へ。
*エログロ下品な話題はPINKちゃんねるへ｡
*実況板以外での実況行為は禁止されています｡
【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
84:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 13:53:49 gYw/yR2H0
【追い出し派ローカルルール変更案２】
この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。
そのレスは鬼女になってませんか？
１．既婚女性のみご利用ください。男性、独身者の発言とスレ作成は厳禁です。
認められた場合は、削除対象となります。（ネナベも含む）
２．男性、独身者、荒らしが、立てたと思われるスレへの書き込みも厳禁です。
レスした人も荒らしとみなしますので、完全無視＆放置して下さい。
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は削除対象となります。
５．ヲチはネットウォッチ板で。
６．第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷は禁止です。
７．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
８．みんな仲良くね。
【スレッドを立てる前に】
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・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
☆１．２．は赤字で大きめに。
85:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 13:54:32 gYw/yR2H0
【追い出し派ローカルルール変更案３】
この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。
そのレスは鬼女になってませんか？
１．既婚女性のみご利用ください。男性、独身者の発言とスレ作成は厳禁です。
認められた場合は、削除対象となります。（ネナベも含む）
２．男性、独身者、荒らしが、立てたと思われるスレへの書き込みも厳禁です。
レスした人も荒らしとみなしますので、完全無視＆放置して下さい。
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は削除対象となります。
５． 一般人(犯罪被害者及び関係者を含む)の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
６．第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷は禁止です。
７．ヲチはネットウォッチ板で。
８．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
【スレッドを立てる前に】
･スレッドを立てる前に、専門板の利用も考慮にいれて下さい。
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
☆１．２．は赤字で大きめに。
86:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 13:55:16 lH+6mG2S0
投票するなら
LR改正しますか YES NO
だけやればいいんでない？YESが多かった時だけ
改正案つくればいい
87:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 13:55:19 gYw/yR2H0
【非追い出し派ローカルルール変更案１】
この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。
そのレスは鬼女になってませんか？
１．既婚女性のみご利用ください。男性、独身者の発言とスレ作成は厳禁です。
認められた場合は、削除対象となります。（ネナベも含む）
２．男性、独身者、荒らしが、立てたと思われるスレへの書き込みも厳禁です。
レスした人も荒らしとみなしますので、完全無視＆放置して下さい。
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は
スレ住人でよく話し合い、出来るだけ避けてください。
５．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
６．みんな仲良くね。
【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
☆１．２．は赤字で大きめに。
88:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 13:56:02 gYw/yR2H0
【非追い出し派ローカルルール変更案２】
この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。
そのレスは鬼女になってませんか？
１．既婚女性のみご利用ください。男性、独身者の発言とスレ作成は厳禁です。
認められた場合は、削除対象となります。（ネナベも含む）
２．男性、独身者、荒らしが、立てたと思われるスレへの書き込みも厳禁です。
レスした人も荒らしとみなしますので、完全無視＆放置して下さい。
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの乱立は利用者がよく話し合って極力避けましょう。
５．犯罪被害者及び関係者などの一般人の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
６．第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷は禁止です。
７．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
【スレッドを立てる前に】
･スレッドを立てる前に、専門板の利用も考慮にいれて下さい。
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
☆１．２．は赤字で大きめに。
89:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 14:08:34 rW1AJHiD0
>>82
別人だということは分かって書いてるよ。
去年、ヲチスレの投票を勝手に始めちゃったことがあったでしょ。
そういう不信感がってね、誤解があったら、ごめん。
ただ、まだ外部で投票するかどうかさえも決まっていないと思うよ。
いつまでも話し合っても決まらないので、投票方法の議論をある程度すすめたら、
自治内で投票方法の採決をとるのも１つの手だよね。
それだったら、ゼブラでもいい。
そのときは、よろしく。
90:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 14:10:23 rW1AJHiD0
>>83-88
コピペありがとう。
91:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 14:52:50 L4rXbyOB0
>>83-88 乙。
あー、非追い出し派だと思ってたけど、自分折衷派だったわｗ
>>9でいくとまだ提案してもいいんだよね。
この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。（大きく）
１．既婚女性のみご利用ください。男性、独身者の発言とスレ作成は厳禁です。
認められた場合は、削除対象となります。（ネナベも含む）
２．男性、独身者、荒らしが、立てたと思われるスレへの書き込みも厳禁です。
レスした人も荒らしとみなしますので、完全無視＆放置して下さい。
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
４．スレ乱立、重複、意味のないスレ立ては禁止です。
５．第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷、一般人の個人情報晒しは禁止です。
６．ヲチはネットウォッチ板で。
７．エロスレはPINKちゃんねるで。エロネタは削除か移動です。
【スレッドを立てる前に】
･専門的な話は専用板の利用をお勧めします。
・同じようなスレッドがあるかもしれません。まずスレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
92:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 15:16:02 dVovPKie0
>>86
> 投票するなら
>
> LR改正しますか YES NO
>
>
> だけやればいいんでない？YESが多かった時だけ
> 改正案つくればいい
に大賛成！改正自体が必要ないって意見もかなり多いと思う。
必要となったら、内容を話せば委員じゃないか？
93:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 16:58:35 I3Rv2aN90
改正派ですけど、もめてましたから改正しない派の方が多いでしょうね。
それと今改正しないと決めても、改正した方がいいという意見が将来的に増えたら変わると思います。
94:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 17:32:47 /tRLoYbP0
あ？
改正派って思い通りになるまで延々投票を繰り返しそうでやだなあ。
95:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 17:38:19 I3Rv2aN90
結局、改正派の方が折れてるってことですよ。
このスレが過疎ってるのも、ほとんどの人が思い通りにしようとしてないからです。
96:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 17:41:37 I3Rv2aN90
私だって昔は意見も出しましたけど、結局うやむやになって今日に至るわけです。
２chは多数派の意見で回ってますから、私以外の人の多くの意見で回らないと意味のないことです。
97:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 17:48:47 ZvBdjfnF0
一昨日やっと前スレ読んだだけで議論に参加してないのに意見するのもなんだけど、
ルール改正は一度だけってわけじゃないんだから、今回は古い部分を修正するということで
非追い出しルールの改定案で賛否をとったらどうだろう。
賛成多数で変更されたらGW明け～6月中旬あたりに改めて追い出し派の項目について
議論するということで。
いろいろ一度に変更しようとしているせいで余計にもめてる印象がある。
二段階に分けたほうが論点が整理されて議論もまとまりやすいと思う。
98:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 17:56:48 I3Rv2aN90
>>97
そうですね。揉めずに変えられるとこから変えればいいと思います。
99:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 18:00:13 x7G6PAmq0
昔書いた意見がうやむやにされたとは、勘違いも甚だしい。
同じ改正派にさえ受け入れてもらえないようなご意見だったのでは？
ちょっと上のログにID:gYw/yR2H0奥が各派LR案を貼ってくれてますが
折れてるんですよなどとﾇﾙｲことをおっしゃらずに、納得できないのなら
新しいLR案なり、ご自分の意見なりをお書きになったらどうです？
案外、賛同者が出て来るかもしれませんよ？
100:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 18:02:57 VyMTUXRC0
>>86,97
何を都合良く、改正派とひとくくりにしてくれてるんだか。
大きく分けて、３派の意見がある。
・追い出しLR改正派（追い出し基準をどうするかで、各種意見がある）
・非追い出しLR改正派（現行LRの文言をどうするかで意見が分かれている）
・現行LRのまま続行派
追い出しLR改正派と、非追い出しLR改正派の間に大きな溝がある。
非追い出しは、現行LRおよびGLに基づいて、より分かりやすいLR表示にしよう
というのが主目的であって、LRの根本を変えようとするものではないから。
どちらかといえば、非追い出しLR改正と現行続行のほうが距離が近い。
101:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 18:05:07 I3Rv2aN90
>>99
昔ですけど誹謗中傷に関しての規制を述べさせていただきました。
うやむやってのは表現が悪かったかもしれません。
ま、スルーしなさいってことで諭されましたが・・・。
>>91さんの案に否定はないですよ。男性はネカマとなって書き込めばよいですからね・・・。
102:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 18:13:31 NPXu8l8h0
２ちゃんに向いてない、って言われなかった？その時。
なんか・・・もう・・色々と・・・・不思議な人だねぇ。
103:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 18:16:40 pFNjgn8b0
>>95
新板おねだりに力を注いでみては？
思い通りの楽園ができるかもしれませんよ～～～
104:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 18:26:15 7Z1RuO/p0
>>97
改正派のために長期間グダグダやってられる人がどのくらいいるのかなあ。
LR改正ってそんなにしょっちゅうやるもんなの？
そのほうが余計に収拾つかなくなりそうなんだけど。
>ルール改正は一度だけってわけじゃないんだから、今回は古い部分を修正するということで
>非追い出しルールの改定案で賛否をとったらどうだろう。
>賛成多数で変更されたらGW明け～6月中旬あたりに改めて追い出し派の項目について
>議論するということで。
それから今までの話し合いをどう思ってるんだか、あまりにも身勝手な意見に失笑。
105:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 18:26:43 I3Rv2aN90
>>102
覚えてないです・・・。読んでなかったかもしれないですw
>>103
これといって思いつく新板はないので・・・。
106:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 18:34:40 tpSp5RoK0
>>105
ここ1ヶ月の流れも把握してないんですね('A`)
どおりで話が噛み合わないわけだわｗ。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
こういうスレもあるってこと。
107:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 18:41:56 I3Rv2aN90
>>106
・・・なるほど、ざっと目を通しましたが議論尽くされてるようですね？
108:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 19:13:50 Pt6fdsy+0
6月中旬まで改めて追い出し派の項目について議論するなんてﾔﾀﾞ。
意見がとりあえず出尽くしたから、過疎り気味ってことでしょ。
修正案があるのなら出してもらって、投票なり何なりで決めて
それでもう終わりでいいんじゃない？
決まったら、板に大きな変動があるまでそのまんまでいいと思う。
109:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 19:16:24 QEviNx+z0
【簡潔誘導派LR案】
この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。 （←特大フォント）
男性・独身女性・ネカマのスレッド作成、書き込み禁止。それに対するレスも禁止。 （←太赤フォント）
誹謗中傷プライバシー侵害の書込み禁止。 （←太赤フォント）
※おやくそく
スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は避けてください。
スレ立て、スレ探し、スレに関する相談は自治スレッドへ。
[ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー]
サーバー負荷軽減のため2ｃｈ専用ブラウザ[無料]の導入を推奨します。
*育児に関する話題は育児板へ （↓各板へリンク）
*皇室に関する話題は皇室板へ
*芸能人個人[個別グループ含]に関する話題は芸能板へ
*政治・政党・個別事件に関する話題は、ニュース議論・大規模OFF・マスコミ板へ
*私人・一般人のブログ・サイトに関する話題はネットウォッチ板へ
*エログロ下品な話題はPINKちゃんねるへ
*実況板以外での実況行為禁止 （←実況撲滅プロジェクトへリンク）
110:109
09/01/14 19:17:56 QEviNx+z0
問題となってるスレについては議論が尽くされていないので
禁止とせずに板誘導だけにしました。
111:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 19:23:34 I3Rv2aN90
>>91で良いと思ったけど、板誘導か・・・ゆるいね。仕方ないけど認めなきゃなんないか。
112:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 19:47:24 0kz39M+60
さっきからID: I3Rv2aN90って、自分じゃ何もせず文句ばっかり・・・
追い出し派って所詮こういう人の集まりだったわけね
それにしても新板できた時は該当スレで「出て行け」連投して荒らしておいて
いざ分が悪くなると、まだ議論してた人は休んでるだの、6月まで延長だのと
引き延ばしに必死なようですねえ、、、
113:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 19:52:55 PH87gz810
>>112
一緒にされたら「追い出し派」の人達も迷惑だと思うよｗ
多分、この人前スレでも出てきたちょっとおかしな人だと思う。
人の話を全く聞かずにひたすらいくつかのスレを追い出したいと主張していて
「あなたは２ちゃんには著しく向かないから別に行った方がいいよ」と諭されてた。
が、やっぱりそのレスは読んでなかったみたいだけどｗｗ
114:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 19:54:52 I3Rv2aN90
>ひたすらいくつかのスレを追い出したいと主張していて
それは私じゃないと思います。
115:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 20:05:11 SpGztdEo0
>>112
大前提の改訂する必然性、緊急性がない上に
まとめwiki作成者が追い出し派なわけで、
まともに議論をしようとする人や違った意見が出るとテンプレ誘導し、
嫌気がして参加人数が減ったところで投票したいんだと思えちゃうんですw
自分は改訂必要なし派です
名前欄「可愛い奥様」に早く戻して派です
116:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 20:10:33 ZvBdjfnF0
一昨日帰省先から戻ってきたばかりなので、まだ嫌気が差してはいないですｗ
前スレを読んだ限り、追い出し派に関しては、まだ投票案として
提出するための議論が不十分だと思うのですが。
LRで禁止して誘導する場合は、誘導先の板との兼ね合いも
議論して把握しておかないといけないはずです。
(先方で拒否されているところに誘導するのは禁止)
・奥様専用スレは各種専用板ではなく既婚女性板へというのが運営の方針。
・カテゴリ雑談は興味の対象が人それぞれなのに、
「自分の興味のない分野を(細分化)禁止」することの是非。
・禁止した場合、該当分野の奥様専用スレの行き先は難民板？
追い出し派の方々へ
実況禁止(2chプロジェクト) エロ禁止(GL7) 以外の項目について、
誘導先での奥様専用スレの可否、受け入れられない場合の行き先等
調べてくださるようお願いします。
117:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 20:17:31 I3Rv2aN90
>>116
>>109や>>91を元に板違いで禁止にして削除してしまえばらくだと思います。
118:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 20:36:03 xP8pQ0EU0
自分は最初、追い出し派だったんだけど
行き先になりそうな板利用者さんから、
「そのスレは該当板からキジョ巣にカエレと言われて出来た板」
という意見もあって、行き先とされた該当板に迷惑がかかるのもと思って、
追い出しはしない方向で「重複乱立・誹謗中傷・個人情報晒し」が
なければいいかな、と方向を変えた者です。
どちらかというと、いま個々にやっている削除依頼や荒らし報告などを、
プロジェクト組んで撲滅キャンペーンやりたいかな、と思ってます。
こちらはＬＲ議論とは関係ないのかも知れませんけど。
119:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 20:37:35 QEviNx+z0
>>115
わたしにはまとめ作成者は追い出し派に見えない
どちらかというと逆に見える
見る人によって違うってことは中立だと思うよ
120:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 20:39:43 QEviNx+z0
っていうかわたしは追い出したいよりももっと整理してほしい派なんだけど
それもあわせて改革派はみんなここでは追い出し派と呼ばれるの？
「追い出し派」って言ってる人は「居座り派」なの？
121:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 20:46:16 867A4sAW0
>>118
荒らしは削除キャンペーン、ですね！
昔あったよね～。
削除依頼ではホストが出てしまうので、できないという人もいたし
代行削除依頼や、削除依頼の中にはこれじゃダメだろうというものもあるので
相談所みたいなものを自治スレで受け付けるのもいいかも。
122:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 20:51:20 xP8pQ0EU0
あと、投票に関してのレスを読んでいて感じたこと。
・投票はゼブラは携帯からだから、外部だから嫌だという発言について。
これは２ちゃんねる内の投票所や投票コードを使っても、IDを変えれば不正ができるという意見から、
携帯固体識別で連続投票ができないゼブラ（一応２ちゃんねる携帯ブラウザからリンクされている）
のほうが不正が少ないのでは、という事で使用の賛成が多かった。
・投票期間などの告知
投票告知スレ立てはＯＫだけど、告知コピペはマルチポストになるからＮＧと
いうことで、名前欄で告知するのが（面倒だけど）妥当だと思われる。
投票開始期間をきちんと決めて、あらかじめ名無し申請しておかないといけない。
却下された場合の他に告知方法も考えておいたほうがいいと思う。
・投票方法について
各案を読んでもらって、賛成案に投票という意見が見られるけど、
はじめて読む人には、それだけで敷居が高くなると思われる。
各案でも共通項目はそのまま投票、違う部分だけ項目別投票がわかりやすいと思う。
・投票項目について
ローカルルール改正に賛成／反対の二通りだと、
一部賛成とかどちらでもいい人が置き去りになるので、
ローカルルール改正に賛成（一部賛成）／反対／どちらでもいい（委任する）の三通りに
してみてはどうだろうか、と提案。
・というか、投票にあたって、住人を納得させられる理由が文章になってないと
スレ立てても「何のための改正なの？」となると思われる。
123:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 20:55:06 KfOTY/nn0
>>120
整理とは、例えば？
追い出し派っていう呼び方は、居座り派の嫌味なんじゃない？
あまりその呼び方にこだわらなくてもいいと思う。
荒らしが新板できた時に追い出し派に便乗して荒らしてたからってのもある。
124:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 20:55:56 ahmcuVSq0
>>120
逆に、何故整理しなくてはならないのかも分からない。
スレ立てがサーバーに負担になっているわけでもないし、
過疎スレが落ちるとはいえ、落ちた過疎スレのdat逝き直前の書き込み状況を
知りたいので情報をだしてほしいと言っても、情報は出ない。
過疎で人がいないから落ちるのであれば、人がいる新しいスレが立っても
不都合はないわけだし。
○○県に住む奥様スレがあるけど、
県や政令指定都市ごとにスレが立ったら多すぎるから
日本に住む奥様スレひとつでいいか、といったら、そうではないだろうしね。
結局、細分化は需要があってこそだし、需要がないスレは落ちる。
だから、何故、テーマが似ているからと言って、同じではないのに
スレをまとめなくてはならないのかが分からない。
125:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 20:56:29 xP8pQ0EU0
>>121
自治スレが過疎化したのは、スレ案内相談や削除依頼を受け付けるという
初心者はまずここへ的な機能が無いからでは、という意見がありました。
あと、オバサンスレの保守してる人ってＩＤ被ってるんですよね。
たぶん必死とか見たら、他にもいわゆる保守荒らしはいると思います。
･･･・で、一人で荒らし報告しようと思ったんですけど、途中で力付きましたw
こういう場合に、相談や質問できるところがあればいいな、と思ったので。
126:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:00:42 xP8pQ0EU0
>>124
>>120が言ってる整理って、重複乱立スレの統合だと思います。
埼玉県の奥様と、青森県の奥様は話題が違うけど、
同じ芸能人とか有名人のアンチスレが複数あるのは統合して欲しいって事なんじゃないかと。
127:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:05:16 867A4sAW0
>>125
いるね、保守荒らし。
保守荒らしがいるってことは、そのスレは削除依頼出されているけど
削除されてないってことだよね。
荒らしの合間にageたりもされるのでどうにかしたいとは思ってた。
削除議論板あたりに保守荒らしについてのスレもあったと思うので
少し調べてみようと思う。
簡単に削除依頼の相談受けるとか書いたけど、削除依頼ってのは
いろんな解釈できるから結構ややこしいものだよね。
128:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:05:21 QEviNx+z0
あと、LRの文章、見た目の整理。今のはわかりづらいし無駄が多い。
それと、禁止事項や関連板をはっきり明記することで、あいまいになってる板の意味を整理。
129:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:05:45 SpGztdEo0
>>119
>>75は自分なんだけど2人組みでアンチ編で「啓蒙」していた
住民に荒しと言われてwikiを作った人だと･･･
過去ログにあると思います
130:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:05:52 ahmcuVSq0
>>126
埼玉と青森なんて、日本の本州なんだから同じでしょって言われたら？
同じか違うかの基準は誰が定めるの？
議論板じゃないんだから、アンチと信者は一緒に出来ないよ。
議論なら、双方の意見が出てこそ成り立つものだけど、
雑談板は、自分と同じ意見を持つ者の集団に属して、
そうだよねー、ねー、ねー、と馴れ合うための場所なんだから。
母集団が大きければ大きいほど、その中でも意見の相違が出てきて
ねー、ねー、言いやすい数に分裂するのは当然では？
その小さな相違が、埼玉と青森の違いでしょ。
131:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:06:54 QEviNx+z0
>>123
そうだね。仮想敵って感じがする。
居座り派VS追い出し派の図式で戦いたいみたいな。
132:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:21:36 I3Rv2aN90
>>130
まったりしているものは、誰も削除してほしいと思わないと思います。
目に余るものは誰かしら「これはおかしいんじゃないか」っていう意見を書き込んでいますよ。
それは私に限らずです。そういうものはやっぱり板違いだったりすることが多いです。
>>109や>>91はよくまとめられていると思います。
133:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:21:59 tmn4TTrH0
>>122
投票項目について
ローカルルール改正について
１：賛成
２：内容は変えず見やすく整理する
３：反対
でいいと思うよ。 どちらでもいいは不要。
議論に参加はしたくなくても意思の表明くらい出来るから。
今までのＬＲ改正内容のテンプレは投票の結果「１」が多数になって
初めて意味を持つ
134:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:22:22 PH87gz810
何で勝手に敵対化するかな。
「追い出し派」ってのは、「非追い出し派」がいるから便宜上分けてるんじゃん。
ここで「居座り派」ってのは、どれよ。
また、皇室スレは皇室板へとか話をループさせるの？
私は>>36で専門板へ行けだの統合しろだのを言われるのが嫌なんだけどさ。
「居座る」って大雑把に括ってるけど、それこそどれが「居座っていいもの」とか
そういうのは誰が整理して分けるの？
135:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:28:07 I3Rv2aN90
>>134
スレを立てて誰かが文句言いに来たら削除対象で良いと思います。
136:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:29:49 zvGB/h9H0
ちょこちょこROMって思ってた。
自分は別にLR改訂してもたぶん意味ないから現状でOKだけど、
あまりにも古い部分はせっかくだから改訂してもいいんじゃないかと思って
投票になったら参加しようかと時々のぞいています。
「追い出し派」というのは「一部の住民が自分の気にいらないスレを排除したいだけだ」という形に持っていきたい
人間がつけた呼称じゃないかな。
初期の
「乱立してる皇室スレ・ヲチスレ・芸能人および一般人叩きスレがあまりにもひどいからどうにかしたい人たち」
はみんな諦めて去ったり新板希望スレに移動してここにはいないように感じるから、
もう「追い出し派はなんちゃらかんちゃら」というつまらないレスもいい加減勘弁して欲しい。
137:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:30:56 tmn4TTrH0
それとゼブラ利用に反対する場合、反対というだけではなく
具体的な投票方法や別の投票サイトの名前などしっかりとした代案を出すようにして欲しい
もう投票行動に入ってもいいと思うよ、ループに入ったのをみても議論は尽くされたとみるべき
138:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:32:27 I3Rv2aN90
まーたぶん変えない派が多いと思いますけどねー。
前のスレだったかで昔にどうして変えなかったのか的な書き込を見て
放置してきたのも罪だったわと・・・。
139:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:38:58 IpyXIaF70
追い出し派が嵐に対して反応が薄い気がするんだけど・・・。
専門板新設に伴う移動っていう大義名分があって、絶好のチャンスだったのに
それをぶち壊したのが嵐。
嵐のやったことを逆手に取られて今は窮地に立たされてるのに、嵐対策を
考えましょうてな反応が少ないのは何故？
ついついやっぱり単に嫌いだから、目障りという理由だったのかなと邪推しちゃいますｗ。
140:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:40:06 xP8pQ0EU0
>>133
そっちのほうがいいですね、賛成。
たぶん投票始めたら、順番を変えるか反対のほうが多いと思います。
>>136
コテハン叩きとか古いですしね。
でも一応入れておいたほうがいいんでしょうか。
もし順番変えるとしたら、「既婚女性のみ～」を頭にもってくるのが一番でしょうね。
141:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:41:29 HZockgtg0
>>132
まったりしていない／しているの基準は誰が判断するの？
>>135
スレ立て荒らしや保守荒らしだけじゃなく、文句付け荒らしという
新しい荒らしまで生み出すつもり？
142:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:43:21 xP8pQ0EU0
>>141
その人、本日のスルー対象。
143:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:46:01 xv66Xuvz0
LR改正議論のきっかけになった、皇室スレ、ヲチスレ、芸能人および一般人叩きスレは
今どんな状況？
どれも普段見ないスレなので、改正議論が始まってどこが変わったのか、変わらないのかが
わかりません。
そのスレの住人さんがいたら、もしくは事情に詳しい人がいたら教えて欲しい。
よろしくお願いします。
144:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:49:50 +/gVn/nF0
>>142
やっぱりｗｗｗ
釣りでもしてんのかねえ
145:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:52:41 xP8pQ0EU0
>>143
私も内容まで見ないからスレ数だけで答えると。
皇室スレ→数変わらず、荒らしの立てたスレは残っている（削除依頼通ってない）
芸能人・有名人→数変わらず（時々単発でスレ立つけど消えたスレもある）
一般人叩き→IPA関連、一般人かどうか判断に迷うけどすえこスレが増えた
重要削除のほう見ると、個人情報削除依頼が出てますね。
146:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:55:09 867A4sAW0
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
ここの6に荒らしの定義があった。
147:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 22:07:20 NPXu8l8h0
>>143
一つ（具体的なスレ名出さないほうがいいかな？）
ヲチ系列のスレがヲチ板に立ててたよ。
かといってここにも残ってるけど・・・ｗ
内容は見ないから経緯は知らないけど
確か名前欄が議論中に変わった頃かな。
内容まで追究しようとするとまたループになりそうだから
ここはスレ全体での数把握くらいにしておいたほうが
よさそうな気がしない？
148:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/15 06:58:30 M9O0tG+Y0
このスレにあった案のスレ乱立防止関連部分を抜粋してみた
>>83
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は
スレ住人でよく話し合い、出来るだけ避けてください。
＜関連板誘導＞→ 関連板にリンク
*育児に関する話題は育児板へ｡
*皇室に関する話題は皇室板へ｡
*芸能人個人に関する話題は芸能板へ｡
*政治・政党・個別事件に関する話題は、ニュース議論・大規模OFF・マスコミ板へ。
*私人(一般人)ブログ・サイトに関する話題はネットウォッチ板へ。
>>84
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は削除対象となります。
５．ヲチはネットウォッチ板で。
６．第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷は禁止です。
>>85
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は削除対象となります。
５． 一般人(犯罪被害者及び関係者を含む)の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
６．第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷は禁止です。
７．ヲチはネットウォッチ板で。
>>87
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は
スレ住人でよく話し合い、出来るだけ避けてください。
>>88
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの乱立は利用者がよく話し合って極力避けましょう。
５．犯罪被害者及び関係者などの一般人の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
６．第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷は禁止です。
149:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/15 06:59:21 M9O0tG+Y0
>>91
４．スレ乱立、重複、意味のないスレ立ては禁止です。
５．第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷、一般人の個人情報晒しは禁止です。
６．ヲチはネットウォッチ板で。
>>109
誹謗中傷プライバシー侵害の書込み禁止。
※おやくそく
スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は避けてください。
スレ立て、スレ探し、スレに関する相談は自治スレッドへ。
*育児に関する話題は育児板へ （↓各板へリンク）
*皇室に関する話題は皇室板へ
*芸能人個人[個別グループ含]に関する話題は芸能板へ
*政治・政党・個別事件に関する話題は、ニュース議論・大規模OFF・マスコミ板へ
*私人・一般人のブログ・サイトに関する話題はネットウォッチ板へ
150:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/15 20:55:14 gllvjvRg0
今日は誰もいないアゲ
151:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/15 21:23:44 zIZAlbtF0
運営関係ちょっとみてきたので関係ありそうなところをいくつか
◆容量は2KB（2048バイト）まで
<a ref="URLﾘﾝｸ(???)">誘導先</a> などタグ込みの値なので、リンク多数は難しい可能性大
◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
行き先に配慮し適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）
板の分類
2ch外 (PINKちゃんねる)
雑談系 用途別(OFF系 噂など)
雑談系 趣旨別(各サロンなど)
雑談系 ユーザー別(既婚女性板など)
専用板 用途別(実況系 難民など)
専用板 話題別(育児 皇室 政治 芸能 ニュース議論 マスコミ)
ネットウォッチはよくわかりませんでした。
専用板 話題別に関しては、基本的に奥様専用スレを立ててはいけないので、
「どうしても奥様限定で語り合いたい場合以外は専用スレに～」という
誘導なら問題ないですが、「絶対に専用スレに～」と誤解される文面は
避けた方がよいと思います。
誘導先のLRが「参加者を重要視するスレ」も受け入れ可となっていれば話は別ですが。
間違いがあったら訂正よろしくお願いします。
152:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/15 21:38:26 yzgN71iB0
とりあえず新しいLR案を書き込むのははいったんやめませんか？
今は必要ありませんし。
そこから一歩進めて投票の仕方についてゼブラ以外の方法を検討しましょう。
特に無ければゼブラで投票をし、
変更多数だった場合に改めてＬＲ案についてまとめたり、
書き出してみればいいと思います。
改めて強調しますが
LR改正賛成反対を表明する『投票方法のみ』今後は話し合ってみたらどうでしょうか
私はゼブラでの投票でいいと思います
153:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/15 21:42:55 PXeU9bbx0
>>152
なんで？
>>9にもあるけど、17日までは新ルール案作成期間だよ。
これまでにルールを提案しないといけない。
154:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/15 21:46:07 gllvjvRg0
>>151乙
リンクに限界があるようなら主要なものだけにして
残りは文字列だけでいいと思う
>>152
今過疎ってるのに提案禁止はｲｸﾅｲ
155:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/15 22:18:16 nadaZyL30
>>153
今現在、改正しなくてもいいという意見があるから
改正前提に話をするのでなく、改正するか否か投票して
改正する方が多ければ、改正案を作った方が効率的
過疎っているといっても、３日も４日もじゃないでしょう
別にいいのでは？
それにしても、どうして急に、今日になって過疎ってるんでしょうね
156:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/15 22:45:08 gllvjvRg0
ゴト日だからかな？
この板は月曜と0、5の付く日は結構過疎る。
157:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/15 23:00:12 gllvjvRg0
あ、もしかして女正月とか旧正月ってやつかも？
158:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/15 23:48:30 PXeU9bbx0
>>155
つまり二回投票するってこと？
それも賛否両論だったというか、改正したく無い人は改正案全てをＮＯにすれば良いって
ことになってたよ。
159:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 00:01:00 ha3p26Hu0
投票は一回にしようってなったのは、
改正するかしないか決めるために投票するかしないか投票しようって
なんだか際限なくなりそうだったんで、きっぱり一回にしようって話に
なった。
名前欄の変更も投票が必要だとか、ものすごい手間と時間が掛かり
そうで、投票を一回で済ませるために、ＬＲを複数案出して最も良い
と思われるものにＹＥＳを投票、改正必要なしと考える人は全てにＮＯ
を投票するってことになった。
もちろん、投票方法には議論の余地があるけどね。
160:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 00:46:52 0SynPsY20
改正反対って言っても、一種じゃないからね。
少しぐらいわかりやすく整頓しようって人もいるし
一字一句変えたくない、今のが最高って思ってる人もいる。
161:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 01:53:45 luUaTu420
～しようということになった（決まった）、っていうのはたいてい
「○×でどうでしょう？」「いいと思います」
という２、３人程度の話だから、全くあてにならない
投票をすることさえ投票で決めるのなら、今まで投票をしてないし
改正の話し合いの方針、方向性を含めて決まったことは一つもない、ということだね
162:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 11:01:07 g1iLWdSp0
ループに飽きて話し合いには脱落したから
意欲があってこのレスに参加してる人達(何人か知らないが)で投票内容を決めてもらっていいな
項目に対して賛成か反対で意思表示する
もちろんある程度仕切ってくれる人がいなきゃ無理だろうから、投票自体立ち消えになるかもしれないけど
163:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 11:02:29 g1iLWdSp0
あ、age忘れ
164:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 12:25:15 0X9WKQK30
前回はもとふというしっかりしたコテがいて
まとめ役になってくれたけど、今はコテもいないしね。
トリ持ってたし復活してくんないかな・・・。
他力本願ですみません。
165:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 14:19:45 YZ/NT8040
前に他の板の自治でコテつけてまとめ・投票管理してくれた人が
異様にたたかれて攻撃されてやめちゃったの知ってるからなあ。
166:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 17:14:09 xRT3EbtpO
>>164
>>165
去年だけど、フシアナしろ、コテつけろ、ホストでる削除議論スレでやれとか
言ってきた人達がいたんだよ。
その時にコテつけても悪用されるなーと思ったからつけなかったよ。
ホストも名前欄コピペすればいいしね。
個人特定したいのが見え見えだった。
悪いけど、あの一件から気持ち悪くて自治スレ離れたよ。
167:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 17:24:34 KuErpuM0O
もうこの名無しにも慣れてしまって、わざわざこのスレ
覗いてみようって人も少ないだろうね。
いったん名無しを元に戻すのはどう？
168:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 17:46:39 xRT3EbtpO
見に来る度に方向性変わってるしね。
改定案毎に投票するなら、
１･現行ＬＲの順序を変えたもの
２･スレが荒れたりする話題や、削除ガイドラインに引っかかる特定スレを排除するもの
３･現行ＬＲに削除ガイドラインに引っかかるスレや発言を注意喚起するもの
＋削除依頼が遅いから、サイバーポリスへのリンク
＋専門板への誘導リンク
＋荒らしが問題なら、それを防ぐ為の具体案
＋スレ乱立重複が問題なら、それを防ぐ為の具体案
の３つくらいで収まるはずだと思うよ。
そこまで絞ってから、また名前欄変えて議論すればいいんじゃないかな。
新板おねだり派の人達が動けるように、
キリがいいところで投票してもしなくても一月末で名前欄戻すとかね。
169:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 19:15:36 YFQDvgIP0
>>166
異常だったね。
IP出したくないって言った人を犯罪者扱いしてた。
>>167
こういう名前戻せ攻撃で前回のLR議論が中止に追い込まれた。
議論させたくない方法の一つなんだと思う。
名前戻せっていってる人は議論を建設的に進めるよう努力したららいい。
>>168
その中の「特定スレ排除」に関しては阻止したい人のほうがここには多すぎて
また重箱の隅の攻防が起きそうだ。項目として成り立つのかどうか。
大どんでん返しもあるかもしれないけど。
170:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 19:29:56 0X9WKQK30
名前は、まだ話し合いが続いてるからこのままでおｋ。
可愛い奥様に戻して、話し合いを続けてると
板住人に告知しないでこそこそ一部の人だけで決めようとしてる！！！
って文句言う人が必ず出てくるもんね。
171:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 19:32:35 0X9WKQK30
個人的にはホスト出すのは全然平気。
ただ自分にはいろんな意見をまとめる能力、調整する能力がないｗ。
172:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 19:35:01 69SOHXmm0
>こういう名前戻せ攻撃で中止に←まだ案の段階でしょ
>議論させたくない方法←する価値あるのかは疑問だけど今やってるんでしょ
>名前戻せは努力せよ←勝手に始めたのは貴女方
>特定スレ排除反対が多すぎ←板の総意とも取れる
板全体にかかわる存亡の危機なら議論は白熱するけど
きっかけが好き嫌いだから、そっぽ向かれるんだよ
自己責任は２ちゃんのGLに明記されてる
スルーか削除依頼で対処できるのにgdgd言うからだよ
173:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 19:37:33 xsMgGi9s0
>>172
ループ
174:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 19:50:50 m7duPip+0
>>173
ループではあるけど、
名前欄変えて告知してまで、それほど議論も盛り上がらず、
意見がまとまらず進展がないのは、
やはり、板住人に共通する利益が、LR変更に無いからじゃないかな。
例えば、排除対象スレ住民がいくら暴れたとしても、
板住人の多くがLR変更が必要だと思えば、
もっと多くの参加者で、建設的な議論がされたと思うよ。
175:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 19:51:34 m7duPip+0
ああごめんage忘れました。
176:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 21:21:08 KRPJKcz00
ＬＲを変えたいにしても、変えたくないにしても、強硬にある一定のレベルでこだわりがあって
言い張ってる人達は妥協しないから無理だよ。
結局>>172がループとは言え真理だと思う。
強硬に変えたい人も強硬に変えたくない人も結局は「自分の好き嫌い」「自分が不愉快かどうか」が
基準だから、そんなの千差万別でまとまる訳がない。
議論として成立させるには、譲歩する所は譲歩して妥協点を見つけてベストではなくとも
ベターな着陸点を探さないといけないのに、何スレ前かに他のそういう奥様方も何度か
挑戦してたけど無理だったもんｗ
177:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 21:40:20 bD6toHB50
>>176
話し合いで決着を付ける場合、折り合いを見つけるのは必要だけど、
投票で決着を付ける場合、投票後、少数派となった場合、諦める覚悟さえあれば
互いの言い分をぶつけるだけでも、十分「議論」と言えると思う。
投票に向けて、自分案の良いところと、相手案の悪いところを並べて
ROMにアピールするのは必要なことだから。
問題は、どうしても投票してまで改正したいという人がいないことだよ。
私は、何年も前だけど、他板で投票スタッフのひとりで動いたことあった。
でも、今は動く気ない。面倒臭いし、投票してもしなくてもいいから。
LR改正の言い出しっぺの人たちも、もう、やる気無くしたんだろう。
誰ひとり、コテトリ付けて投票スタッフに立候補する人がいない。
誰かがLR改正してくれるなら、私の意見も入れて欲しいなって人は多いけど、
言い換えれば、他人任せでも良いくらい、切迫した必要性はないんだよ。
178:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 22:25:14 duoGRDCD0
たしかに投票スタッフがいないと話が進みませんね。
「専門分野について既女だけで語りたい」というスレまで誘導すると
・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
(GL:雑談系以外の掲示板では、参加者を重要視するスレは移動)
に引っかかると考えています。
これを無視する案を投票候補とすることにも反対なので、今回は
投票スタッフになれません。
>>9を参考に24日までにまとめ役が決まらなければ改定中止でよいかと。
LR改定したい方は立候補してくださいね。
179:76 ◆/qN8SImfz6
09/01/16 22:57:39 NGQL58Pi0
じゃ昨日の>>76ですが投票スタッフとして立候補します。
・投票所はゼブラ利用を希望。
理由は>>122より
「・投票はゼブラは携帯からだから、外部だから嫌だという発言について。
これは２ちゃんねる内の投票所や投票コードを使っても、IDを変えれば不正ができるという意見から、
携帯固体識別で連続投票ができないゼブラ（一応２ちゃんねる携帯ブラウザからリンクされている）
のほうが不正が少ないのでは、という事で使用の賛成が多かった。 」です。
今後のスレ内の話し合いでPCからでも利用できる投票所がいいと決まるなら
できるだけ不正が少ないようにいろいろ勉強してみるつもり。
>>178
あなたの書き方だと投票スタッフ＝LR改正派と思われそう。
自分は特にLR改正したいわけではないけど、
12月末からせっかくここまで続けてきた議論を
仕切り役がいないってだけで中止させるのは納得できないからの立候補です。
180:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 23:14:42 ScCPIcoS0
>>179
乙です
何か少しでもお手伝いできればいいのですが、なにぶんスキルもなくorz
投票はゼブラがいいと思います
個々の事情はあれど、不正が少ないのが一番だと思うので
181:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 23:24:56 ha3p26Hu0
>>179
乙華麗
投票方法にしても話し合う必要がありますね。
・有効投票数がどれくらいあればいいか。全部で100票だったら？200ならＯＫ？
・改定する、しないで決を採るか、しない派は全部ｎｏで投票するか。
・最大得票数か過半数以上か。
・・・・
ちょっと挙げただけでもだいぶ問題ありますが、過去に他の板でこのような投票が
行われた例が参考になるでしょうか。
182:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 23:51:16 7SHs6c5X0
>>179
反対です
PCからでも利用できる投票所がいいです。
183:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 23:59:04 B41CujiY0
投票を行っても、LR改正賛成の人が少なそうですね。
でも、ヲチスレとかって何とかした方がいいと思います。
184:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 23:59:36 B41CujiY0
私はLR改正賛成です。
185:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 00:10:41 kOpO2cVh0
>>182
PCだと繋ぎ直して何度も投票可能になってしまうようです。
ｳﾛだけど過去スレでそういう話が出ていた。
詳しい奥様、解説ﾖﾛです。
>>183
何とかするために自治スレで話し合いしてるんですけどねー。
ご不満なら、まずご自分でできることをやってみたら？
例えば、削除ガイドラインに抵触している箇所を削除依頼してみるとか
該当スレで住人にルール違反はやめるよう呼びかけるなど
個人でもできそうなことはいろいろあるんじゃないの。
…あ、ひょっとして183は14日のID:I3Rv2aN90な悪寒がしたｗ。
186:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 00:19:06 1DitFtjL0
>>185
そういえば、削除人が機能していないんで、ＬＲを変えても無駄だって話も
過去には出たなあ。
色々と問題ありそうなスレが立てられて、ＬＲ違反だったとしても削除され
ないし、ということは、個人叩きなんかもこのまま延々と継続される、と。
それで、新板おねだりって流れになったんじゃなかったっけ？
でも、酷すぎると思われるようなスレに、自重を呼びかけるのは良いことだね。
ここの議論が始まってから、皇室アンチスレでも妙なあだ名は減ったらしいし。
187:B41CujiY0=I3Rv2aN90
09/01/17 00:37:58 1BCo2YuL0
>>185
>該当スレで住人にルール違反はやめるよう呼びかけるなど
そう仰られると思いまして、ヲチをしないように呼びかけてみましたがだめでした。
オチスレがまた立ってる訳ですけど次スレのタイトルがこれです。
【破水ﾄﾞﾋﾟｭｯｰ！】新山千春20ﾏｲｹﾙ【見てあげてね】
これはあまりにもひどいんじゃないかと思うわけです。
>>186
>そういえば、削除人が機能していないんで、ＬＲを変えても無駄だって話も 過去には出たなあ。
その通りだと思います。でも言い聞かせてある程度自粛してくれたのは良かったですね。
188:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 00:42:30 qirauRI30
>>186
皇室御一行様は減ったよね
まとめwikiさんここ見てたら＜紀子嫌いスレ＞にも警告しなさいよw
今見たけど
偽孤、鯰、ヒソ、偽子ドン、ゴキ、馬子鹿子
気分悪くなったよ
189:B41CujiY0=I3Rv2aN90
09/01/17 00:43:46 1BCo2YuL0
Vipeerって何者かは良く知りませんけど、今もスレを立ててるみたいですけど
まだかわいいもんですね。自治活動をしていくと、そういうものもつぶしてしまうようにも思えます。
190:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 00:54:20 X1NPOXGw0
>>181
有効得票数は、期限内の投票数が有効。
投票は項目ごと（テンプレの>>10-）で、しない派は全部NO。
多数決でどちらが？なら過半数だけど、最大得票数でいいでしょう。
あと、板内告知として、可愛い奥様＠自治スレでローカルルール投票中（仮）を。
191:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 00:55:42 xzcAo7830
改正賛成+投票賛成
投票所に関しては、一部の人間が張り切って自演するより
板住人の大勢が参加できる形がいいんだけどね
とにかく今のLRはコテ問題重視時代の使い終わったものだし
今の問題に関して見やすく整理したらいいと思う
大基本である男や子供の乱入をはっきり強く禁止明記してほしい
192:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 01:03:57 rrV3i84J0
住民数も把握出来てないのに、
有効得票数も何もないだろうに、と思うのは私だけか。
議論盛り上がりまくっての投票なら、
大勢の投票が見込めるけど、
そうでもないのに、告知したところで、
板の大多数は投票には来ないよね。
一部のLR改正派と、これまた一部の現状維持派が来て、
ほとんどを占める無関心派（ほ現状維持でも改正でも、
自スレには影響がないと思ってる人達）は来ないと思う。
まぁ、ある意味、無関心派は、どっちに転んでもいいと思ってる
＝委託してるも同然だから、
一部の改正派と現状維持派が戦えばいいのか…
スッキリしないね。
193:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 01:05:58 1DitFtjL0
>>190
有効得票数じゃなくて、有効投票数。
投票数が少ない場合、少数の意見で決められたので無効、または再度改定って話になる
可能性がある。
ここの住人ってどれくらいいるんだろうか。どこかに数字が出てないかな？
それから改定しない派の中には、改定はしたくない、だけど、するんだったらこの案が良い
って人もいるんだよ。
だから、まずは「する、しない」で決を採ってくれって話があった。
194:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 01:12:51 1DitFtjL0
>>192
現実問題としてＬＲが変更になっても、何の影響も無い。
削除されることも無いので、現状維持。
スレも立てまくれる。
私はギコナビを使ってるけど、ＬＲ自体が表示されないしね。
変わったことに気づかないことも有り得る。
195:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 01:15:27 xzcAo7830
ｷｼﾞｮ板内のスレッドに書き込みで投票する程度なら
住民達は自演以外にもｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝくると思うけどね
もしちゃんとした外部投票（たぶん参加者は少数）と、
アバウトなスレ投票（浮動票多数）が同時にあったとしたら
結果は大きく変わりそう
どっちが相違に近いのか微妙だ
196:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 02:42:23 kOpO2cVh0
新山スレ19でID: B41CujiY0をフィルタ表示かけてみたんだけど
あれは、ヲチをしないように呼びかけてるんじゃなくて
煽ってるようにしか見えなかったわｗ。
ID:I3Rv2aN90ならさもありなんてとこか。
もっと頭使いなよ。
197:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 02:55:17 XAr7dSuQO
>>169
>>167です。
私は何かの攻撃してるつもりもないし、議論が進んでいるなら
その芽を摘むつもりもない。
現実問題としてこのスレに人がいないじゃないですか。
建設的な議論なるものを勝手に進める前に、人を呼び戻す
方法を考えてくださいよ。
198:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 03:33:16 /NenUOEf0
自治は難しいね。
人が多ければ意見もそれだけ多くて収拾つかずループスパイラル←12月
人稲になったが少数で議論を進めていると勝手に決めるなと怒られる←今ココ
さて、どうしたもんでしょうね？
199:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 03:42:47 xzcAo7830
>>198
隠れてやってるわけじゃないし、少人数でもここで議論してて問題ないはずｗ
200:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 04:04:59 y50/r+zr0
名前欄で告知してあるしね。
人稲になったのは、改正必要派不必要派の意見が出尽くしたのと
年末年始で冷却期間が入ったから、冷静になったor飽きてどうでもよくなったの
どっちかじゃないかなあ。
12月に議論に参加してたのはそれなりに人数いたと思うので、後者かなと思ってる。
だとしたら、自治に委任したってことにならなくない？
またこういうこと書くと怒られそうだけどｗ。
201:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 04:14:05 XcSGljA80
>>200
人が少なくなったのは、ほおっておいても、自分の常駐スレが
追い出される心配がなくなったからだと思う
逆を言えば、ここに興味がない＝現状維持でかまわないという人が多いという事
投票するなら、全スレに告知しないと不公平だよ、大体この騒動の発端が
自治にいる人だけで、勝手に決めようとした事からだから
有効投票数もきちんと決めて投票しないと
１００や２００じゃきかないと思う
この板７００以上もスレがあるんだから
202:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 04:27:34 fViu2biHO
>>200
例えばだけど、投票期間に名前欄を「新ＬＲ改正案投票中＠投票スレにて」とかに変えて、
期間は一週間、24時間投票可能にしたとして、
それでも投票しないって人がいたら、自治というか他住人に権利を委任したと見なしていいと思う。
>>193
板利用は5000人/１日ではなかったかな。
過去ログにあったと思う。
スレ投票でもいいんだけど、数える人が大変だよね。
と言うのもあって連続投票できない電子投票(ゼブラ)になったはず。
特に反対もなかったから、発案のときから、この方法で行くと決まってたよ。
PCからでも投票できると、結果二回以上投票できる事になっちゃうんだよね。
それこそIP変えたり、ネカフェ渡り歩いて複数投票も可能になるｗ
203:30
09/01/17 04:39:21 fViu2biHO
ちなみに自分、>>30です。
投票やるならゼブラ借ります。
204:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 06:52:43 xzcAo7830
ちょっと枝葉の話を挟んでごめん。投票の流れの話し続けてください。
案件の、事件系単発スレの件と一般人晒しヲチの件が、Wで進行してる例を上げておく。
札幌の子供溺死事件について。ｽﾚﾘﾝｸ(ms板) ID:0wJdUv740
関係者とその妻が興味をそそる人物であることは確かだけど一般人。
ニュース板などに複数あるスレに比べ、既婚女性板にあるスレは
ネカマも交えプライバシー晒しの芋掘り収集所になってる。
N+でのｷｼﾞｮ板の評判を拾い書き
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:575番),617,622,624,625,632,661
575＞鬼女達は既に住所指名電話番号を特定しております
617＞あ、あと、阿部さんネタはネットウォッチか（俺は男だけど）鬼女でやった方がいいと思うよ
622＞何故に1番恐ろしい鬼女を推すのだ…生活壊れるよマジで。もう遅いか…
624＞鬼女板ではもうとっくにやってるよ
625＞鬼女板、ﾎﾞｯｺﾎﾞｯｺ掘り返して検証の連続ですな。ていうかほんとにｽｹﾞｪな。隙が無い。
632＞鬼女は自分の好みで追求する癖があり、綿密な魚拓やデータ整理能力があるから、・・・
今現在でこんなところ。この件が特別ではなくいつものことという印象です。