09/01/25 08:18:55 dDGkXWfV0
主な項目に「賛成理由」「反対理由」をあげておくといいですね。
WIKIかスレにリンクでもいい。
何も考えずに飛び入りで投票した後に
色々わかってきて後悔されても遅いから。
619:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 08:21:27 dDGkXWfV0
それと、表の推移がリアルタイムに見える形だと
それに影響されて票が揺らぐと思うので
中間発表なども気をつけたほうがいいと思います。
620:30 ◆8/MtyDeTiY
09/01/25 10:16:40 u3VATZXwO
今日はこれから外出なので、また夜に来ます。
>>618-619
URL…スレにリンクのほうがいいと思います。
投票所いくつもあるし。
フリースペース…こちらにコメントに「賛成・反対理由」を入れて下さい。
と一文入れて、その他の質問や意見は投票スレへ。でどうですかね。
投票項目…こちらで議論されたものだけ入れます。
自由追加はできない形で。
グラフ…全く見えないのも、投票数操作してるとか言いがかりｗ
つけられたくないので表示させて欲しいです。
中間報告は毎日22～23時に、票リセットして、投票スレに報告がいいかな、
と思ってますが、リセット時間や報告方法も、他のレンタルして下さる方のご意見を優先します。
621:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 16:16:17 yjUYz0V60
投票しても参加人数が少なかった場合の、最低有効投票数も決めておいた方が良いと思います。
１００や２００って事はないだろうけど、５０００人／日（７０００だっけ？）の利用人数が居るんじゃなかった？＞既婚女性板
あまりにも少ない人数しか投票しないなら、投票自体無効でも仕方がないと思うんだけど。
それでも少ない人数の多数決で決めても良いのかな？無投票は委任と見なして良し？
何か、このスレ自体が過疎って来て投票数が少ないような気がするんだけど、名前欄で告知すれば増えるのかな？
622:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 16:44:51 8XflB5da0
マジで俺のチンポ勃起時に１５ｃｍあるよ
しかも太くて固い
風俗嬢によくデカいって言われる
うらやましい？
623:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 16:45:15 8XflB5da0
誤爆した
624:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 16:47:34 /cwjw2af0
>>622
うらやましいです
うpしてください
625:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 17:16:57 Y+TFq5VP0
>>621
名前欄が変わってこれだけ時間が経ったんだから
少しでも自治に興味ある人は何度かは覗いてる筈。
その上で投票しないという選択をする人もいるだろうし
まったく自治に興味が無くて好きにやってくれな人や、何かやってるみたいだけどシラネ
な人も多いと思う。
なので無投票は委任でいいと思います。
上記の理由から投票数に関しても多くても少なくても別にいいかと思う。
626:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 17:39:30 IWUwddru0
>>621
日によって違うけど、多い日が5500人、日曜など少ない日が4500人ぐらいだね。
ざっと5000人。
2割の1000人が総数、1割の500人が賛成の最低ラインじゃないかな。
1割も賛成しないものをルールにはできないでしょ。
2割の人が投票してくれなかったとしたら、投票方法が悪いのか、告知が悪いのか、
自治スレに反発してボイコットされたかでしょう。
>>625
小難しい投票方法にすれば投票率を落とせて、改正したい人が有利にはなるだろうけど、
反発は大きいと思うよ。
特に、どうしてもゼブラでやるつもりなら、PCからの書き込みが大半の板なのだから、
投票できない人にきちんと説明できるようにしておかないと、
投票が始まってからもめるよ。
参加したくてもできない人がいるのに、いくら少数でも投票が成立するというのはおかしい。
ボーダーを決めることで、多くの人に投票してもらう方法を考えるようになるんじゃないかな。
627:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 17:50:06 eRN6ChWT0
>>621
さすがに投票しない人の面倒まではねえ。。。
それをやるとあらゆる意思決定が破綻する。
きちんと投票した人の意思表示を軽んじてることになるから。
「権利の上に眠るものはこれを保護せず」
たとえ投票の総数が少なくとも、示された意思に従うべきでしょう。
恨み節なしで。
628:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 18:00:13 z07JllAT0
>>627
ゼブラで進めるのなら、その言い分は通用しないような・・・。
ＰＣと携帯とどちらも平等にできるのなら、権利として平等にあるのだろうけどね。
629:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 18:44:59 I0BYSetM0
[002/028] 170 - 参 - 予算委員会 - 4号
平成20年10月15日
選挙プロの集団の実態、選挙情勢の分析、全国情勢、最後の三日どう追い込むか。
集票活動、事前投票、戸別訪問、三人一組の部隊、婦人部隊、この執拗な学会の運動
というのは国民みんな知っていますよ。ある人は迷惑を感じてもおりますよ。
熱心なものですよ、宗教と政治と選挙運動が一体になっておるんですから。
そして、この中には、民主党は仏敵だと言っているんですよ。
仏の敵ですよ。
一遍、学会の最高幹部に聞いて、一遍どうして仏敵なのか聞かしていただきたい。
そして、県長の次に、いろいろ選挙分析があった後、婦人部長は、
菅が来ると、仏敵を追い払えと、同盟唱題というのか、のろいのお経をあげたら
突然突風と大風が吹いてきて、大雨が来て、それでその菅直人と候補者はこわごわ退散したと。
そこでまたごっつう拍手が起こっておるね。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
630:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 21:38:37 Y+TFq5VP0
>>628
ではどのような方法がいいと思いますか？
PCからの投票は納得出来ない人が大多数だと思います。
理由は>>213
私もPCでの多投し放題の投票結果には絶対従いたくありません。
なるべく平等にとなると、今のところゼブラが一番だと思いますが。
631:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 21:48:59 z07JllAT0
>>630
一部の人しか意見は反映されないけど、厳正さを求めるのならゼブラ。
厳正さはともかく広く意見を募集するのなら、別のPCでもいける投票所。
どっちでも私はいいんだけど、ゼブラでやるのなら>>627の言い分は通用しないし
最悪、投票結果をひっくり返される事も予想しておかないといけないんじゃないの？
有効投票数もしかり。
＞・今どき、たった1回の投票のためにwebに繋げるケータイを確保できないなんて、非現実的
これが、本当に非現実的かどうかを証明すればいいんだろうけどね。
そしたら、反対意見も意味の無い物になるだろうからさ。
これだけ混迷してるんだから、突っ込まれる隙のあるようなことをして1度やった事を
無かった事にされる方が非効率的だから、1個ずつ潰していった方がいいと思うよ。
632:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 22:26:52 IE9Z/yhRO
>>631
私は実投票数が、どのくらいあるかを知りたいので、
ゼブラで投票にしてほしい
投票数が少なくて、実はローカルルール変更に興味がある人すら
ほとんどいなかった。
という実も蓋もない事実が赤裸々になるとしても
それはそれで意味があると思う
633:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 22:32:59 Y+TFq5VP0
>>631
>一部の人しか意見は反映されないけど
携帯では投票出来ない人が一部だと思うよ。
すでに携帯からのインターネット利用者数がPCからの利用者数を超えている。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
634:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 22:39:54 IE9Z/yhRO
>>633
なるほど、ゼブラは多数派で正確で公平な投票方式というわけですね
635:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 00:07:57 OYQ2cKH/0
投票は不要だと思うけど
もしするなら
板利用者の一割以上の得票がないと駄目じゃないかな（改訂
最低1000ライン
でないと一部の我侭で次に何されるか不安だ
636:30 ◆8/MtyDeTiY
09/01/26 00:10:59 U/sELAZSO
来てみましたが、特に機能について質問がないみたいですね。
今回の改定案は、たぶん殆どの人が知らないし興味もない、
削除ガイドラインや2ちゃんねるのお約束があって、それらを知らせる事と、
2ちゃんねるを利用するなら、どんな発言やスレがＮＧなのか、
最低限知っておくべき事を知らせる事ができるいい機会だと思ってるよ。
ここで削除されたスレの人が報告に来てたけど、何でスレストされたのかわからないとか、
削除依頼やガイドラインも見ないんだなと思ったし。
個人情報の部分は、重要削除にリンクして見せたいくらいだよ。
自分の立場だったら、ゾッとするね。
晒された人にはサイバーポリスという手段もある事を知って貰えるし、
逆に晒した人には被害届がでたら訴えられる可能性もある事を知るべきだと思うよ。
実際に投票やってみて、どのくらいの人が投票するかわからないし、
反対派の人のほうが多かったらローカルルール改正無くなるから意味ないとかはないね。
名前欄変えて、投票スレ立てて、
現行案でも改正案の文言でも、ひとつひとつに削除ガイドラインや2ちゃんねるのお約束つけたら、
普段全くローカルルールを見た事ない人でも、その意味や削除になる理由を知ってもらえたら、
充分議論してきた意味があると思う。
637:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 00:13:56 YLErBSBp0
明日から本格議論がんばろー
638:30 ◆8/MtyDeTiY
09/01/26 00:29:08 U/sELAZSO
こちらの立場としては、
あとは、どの案と項目を採択してくれるかだけなんで。
２月頭からでも投票に入れる体勢整うように祈ってます。
あとゼブラが不満で、スレ投票がいいとか今更言ってくる人は、
自分が責任持って集計すると宣言してから、その方法と集計方法まで考えてから発言して欲しい。
そこまでしないでヤダヤダダダこねとか、時間とスレの無駄。
639:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 07:56:57 QjB+xAxK0
>>633 から >>634 の結論になるのは強引でしょう。
その記事はインターネットの利用者の 51%が携帯から 49%がパソコンから
と言っているのですよね。4割を越える人たちを無視しないで！
ゼブラに関して積極的に動き、投票の形を示してくれているのは助かります。
私は 非追い出しLR改正 であれば 投票なしでOK という意見なので、
投票する・しないに関してもう少し議論して欲しい。
640:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 08:04:58 Y62eWf7nO
私は、決着希望派
多投できない方法で投票を実施してほしい
641:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 08:39:15 5efRIAio0
投票はゼブラでやるのか。
携帯から投票できない人ははじめから蚊帳の外ですか、そうですか。
642:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 09:05:44 SK4c+LFy0
自治スレ住人ができるだけ有利になる方法って感じ?
643:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 09:15:03 Y62eWf7nO
>>641
PCから、
・多投できない
・IPの情報を託せる
等をクリアした投票方法を
具体的に提案してもらえればいいだけだと思います
644:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 10:28:20 QjB+xAxK0
>>643 は ゼブラで
携帯持っていない・電話とメールしかしない 人たちが
参加する方法を提案してください と言っているようなもの。
どちらにも 欠点 があることは認めなくては。
645:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 10:33:46 aYPXfOXI0
どちらにも欠点はある。ベストな方法はない。
だから、実現が可能でベターな方法で妥協しませんか
646:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 10:59:13 QjB+xAxK0
投票で決着をというのは 負ければ出て行きます、負けた人は出て行ってね、
ということで＝板の乱立。
精神構造はここで問題視されている スレ乱立 と同じではありませんか。
妥協できる人なら、投票前に LR改正の落とし所を探せると思います。
投票をするのなら ゼブラがベターであることには同意。
647:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 11:13:18 gXdy6NyM0
>>646さんはｷｼﾞｮ板住人さんですか？
648:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 11:13:50 SePO07BB0
創価の工作員が多い
649:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 13:56:34 Y62eWf7nO
>>646
2chのルールを破った荒らしは、削除とアク禁処分されるでしょう？
ルールを守るのも、2chを利用しないのも
アク禁くらうのも自己責任と思います
650:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 14:22:19 3RiXc8Al0
>>560-565
ここじゃなくて削除依頼に書いてくださいってことじゃないの？
651:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 14:26:15 eq5WiCpe0
投票方法について
こういうサイトもありますので参考までに
投票うぇぶ URLﾘﾝｸ(www.vote-web.jp)
652:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 14:29:19 fb7UbowoO
２ちゃんねるなんて電車に乗っている時や、暇つぶしに、携帯を使って見てるけど、家に居る時まで２ちゃんねるはヤル気しない。
自宅のＰＣで、必死に２ちゃんねるやってる連中って何なの？
まさか、それが唯一の趣味なの？
653:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 15:24:07 kUq7HdrTO
電車でスポーツ新聞を読むか家で読むかの差じゃない？
654:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 15:54:11 cB/5OuB+0
>>635
> 投票は不要だと思うけど
> もしするなら
> 板利用者の一割以上の得票がないと駄目じゃないかな（改訂
> 最低1000ライン
> でないと一部の我侭で次に何されるか不安だ
>
うん。投票数が少なすぎると良いように操作されたんじゃないかって、疑心暗鬼になるかも。
最低ライン1000くらいが妥当だと思う。
投票方法はゼブラって云うので多投が防げるならそれが一番安心だな。兎に角不正はイヤだ。
と、携帯を買い直さなくちゃ参加出来ない私が言ってみる。
あと、最低条件は名前欄で投票開始の告知ですよね。それくらいしか思いつかない。
655:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 18:21:56 kUq7HdrTO
有効かどうかは運営が判断してくれると思う
656:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 18:46:09 v2xGn8nU0
>>655
同意
1000が妥当かどうかでまた揉める
657:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 19:14:53 Y62eWf7nO
>>655
1評1評芋掘りして、全データをマッチングさせる気？？？？
その権限持っているのは番犬さんだけ。
番犬さんは運営の仕事で多忙、他に権限持って「た」のは、ひろゆき氏
しかし、現在は「管理人不明」状態なのでやってくれるわけがない。
Jimさんは、そんなことはやってくれない。
今までの実績がある。
Jimさんは報告された投票数を元に回答してくれる。
（pinkの案件について、Jimさんは2chの管理は委任されていないと言ってる）
精度の高い投票結果を持ち込むかどうかは、
報告する側にまかせている。
現在の運営に丸投げは、ＫＹ
そもそも、管理人が誰で、責任の所在も不明瞭な今の時期に、
LR変更の話を続けているんだから、
（この案件よりけ2ch譲渡のほうが後ですが）
投票の精度くらい、既女板側でコントロールして、
報告するもんじゃないでしょうか？
658:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 19:25:02 Y62eWf7nO
>>656
落としどころを探す1案として、
ネットユーザーの50パーセントがケータイユーザー
ということなので、1000×50パーセント=500
・看板
・名無し欄
を変更して1～2週間事前告知
投票期間も2週間
これだけやれば、500くらいは、集まるんじゃないですかね？
659:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 21:29:46 cB/5OuB+0
>>658
この大所帯板で投票やるなら、良い線の落としところかと思います。
それでも５００集まらない（って事はないと思うけど）場合は無効で良いんじゃないかと。
>>657さんもご指摘のように、ひろゆきさんが管理人を辞めたこの時期に、運営さんに頼り切りにならないよう
板として申請するラインの落としどころは事前に決めておいた方が良いと思うので。
660:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 22:02:24 U/sELAZSO
>>658
名無し欄の変更で告知、
有効投票中で決定数には賛成。
投票期間２週間も賛成の方が多ければ。
看板の変更は看板職人さん探さないといけないから、難しくないですか？
名前欄変更の申請する
(いつ変更されるかわからないから先に)
↓
投票告知スレ立てる
↓
名前欄変更されたら投票開始
こんな感じの流れ？
661:30 ◆8/MtyDeTiY
09/01/26 22:06:42 U/sELAZSO
トリ忘れてた。
>>651
そこの利用案内見たけど、PCでも携帯でも連続投票可能みたいです。
あと投票所がクローズドできないのが気になりました。
662:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 00:39:26 HQSlqrjf0
>>660
>>658さんじゃないですが一意見として
投票期間は1週間でいいと思いますが、2週間がいいという人が多ければそれでもいいです。
看板は変えなくてもいいかと。
そもそも専ブラ使ってたり携帯だと見れませんし。
名前欄変更申請以下の流れはそれでいいと思います。
663:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 08:29:38 NfMOxfz00
スレ投票
善意の者は全員投票したいと思えばできる。
悪意の者が多投することがあるかもしれない。
ゼブラ投票
善意の者の中に投票できない人が出る。
多投できないので公平(*)
という対立軸だったら、善意の者が不利益をこうむる方法がダメなのは明らか。
ゼブラの＊の公平というのは本当なの。
分かりやすい例でいえば、VIPに突撃されれば、スレ投票よりも突撃が分からない。
VIPならまだ可愛げがあるけど、どこかの組織が裏でメールでも回せば、
人知れず組織的な多投ができるよ。
ただ、総投票数1000票を最低ラインにできるのなら組織票が大きく影響する懸念は消える。
ゼブラを主張していた人は、投票できないのは極一部で投票数も減らないと
言ってたんだから、1000票で問題ないんじゃない？
後は、ゼブラでやるとして、参加できない善意の人をどうするか。
ここをきちんと解決しておかないと、参加できない投票など無効だと言われたとき
反論できないよ。
せめて自治内の明確な合意をとりつけてないと。
664:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 08:30:47 NfMOxfz00
いつまでもタラタラやってても仕方がないので、一度自治内でゼブラ投票するといいね。
今回は、名無し変更からして強引にやって、強引にルール改訂に持ち込もうという流れなので
一度、自治内の手続きをきちんと踏んでおかないといけない。
でないと、投票結果に不満をもった人が、またはじめそうだからねw
自治の明確な合意がないままだと、ゼブラにしても、投票総数にしても、投票が始まってからもめる。
1 投票するかしないか Yes/No
2 投票する場合 ゼブラ／板内のスレ
3 決定に至る有効投票数 1000票／500票
4 投票期間 1週間/2週間
5 選択肢 改定案／項目別
当たり前だけど、自治内だけ改訂するか改訂しないか、という投票はできない。
ゼブラ投票のプレテストにもなっていいんじゃないかな。
ゼブラで投票できる人だけが投票するわけで、ゼブラ派も不満はないでしょう。
665:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 09:15:44 Ks2U3PS20
>>664
自治内投票なんてそれこそ余計な手間かと。
666:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 09:33:39 Y7lCqPIHO
>>663
多投よびかけで、投票が荒れるのは、PCもケータイも同じ
PCなら、呼び掛けた人間、乗った人間が、
1人で何十票、何百票も多投できる。
それに、スレ内投票なら、投票を仕切る実行役が必ず必要
投票のルールを決めて、投票形式からつめることのたいへんさを知ってるの？
投票の揺れの判定や、集計等、
最低でも、安全なコード発行所は必要
コード発行所のない投票は、絶対に賛成できません
全てをまとめあげることに立候補した上で、
具体的なプレゼンをして下さい。
>>664
賛成
使用感も体験できていいですね
667:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 09:41:00 jVJEmW0H0
ゼブラには 友達に教える機能がついている様ですね。
「投票所のリンクから、簡単に友達に投票してもらう事が出来ます」
これははずすことができるのでしょうか。
組織票を増やしてしまう原因になりそうです。
668:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 10:30:12 i0GlcXy40
このスレの住人じゃないけどちょっと質問いい？
田代砲じゃないけど、既女じゃないのに面白半分に投票する人が
大多数でも問題なしなのかな
669:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 10:43:13 Z1CrsS8qO
組織票（追い出し派とか断固反対派とか極端な意見？）よりも、
浮動票（改正だけど追い出しでないとか一部改正で断固反対でない）が多いのが
よほどのことがないかぎり、投票の常のように思うんだけど…
多重だのなんだのより、全員参加できない方が問題は大きいような。 スレ投票でも、始まればどこからともなくまとめ集計スレ立て奥が表れる…
ってのがコテトリつけたがらない既女だと思ってるんだけど甘いかな。
670:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 11:12:36 WJLyviz+0
投票（笑）
671:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 11:23:08 y77HKyop0
セブラ推しの理由が「多投ができない」みたいだけど
携帯を複数もっている人はできるよね？
>>667みたいな組織票を招きやすい素地もある。
>>664
> 一度自治内でゼブラ投票するといいね。
> 2 投票する場合 ゼブラ／板内のスレ
ゼブラで投票して決めるんじゃ
ゼブラ支持者が圧倒的に有利。
ゼブラじゃ投票できないからイヤって人は
はじめからハジかれるわけだから。
672:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 11:44:52 Gia/Jcni0
ゼブラって何？
673:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 11:47:05 zbtpZDJ8O
しまうまの事だよ
674:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 11:52:11 kWxH2wBVO
>>671
携帯複数持ってる人っていっても仕事用とかでせいぜい2、3台でしょ。
PCでIDｴﾝﾄﾞﾚｽに変えられる人のが多いよ～。
PCだって2台ある家はかなりあると思うし、PS3やWiiでもできるし。
他板でもPCやらｹﾞｰﾑやら複数台でID変えて自演しながら
ｽﾚを潰す荒らしが増えたって問題になってたよ。
ｾﾞﾌﾞﾗだと組織票心配っていうけど、2ちゃんのｷｼﾞｮ板ﾙｰﾙ投票
「こっちに投票してね☆」なんて友達に頼む人いるかなぁ。
組織票よりも、やっぱりPCやら何でも使って大連投のが現実的に多そう。
ﾈｶﾌｪまで行く人種もいるからね。
675:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 14:02:55 TwgCFSTj0
>>664
それ、良いな。ここで投票しないが多数になればもう終わりになる。
正直投票自体要らないと思ってる。
今回の騒ぎはそもそも皇室スレを追い出したい人の強引な改正話しだったみたいだしね。
ひろゆきさんから管理人の移譲が上手くいき、運営さんが忙しくなくなってから改めて話し合って
ルールの古い部分は直せばいいよ。
676:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 16:09:54 y77HKyop0
>>674
> 携帯複数持ってる人っていっても仕事用とかでせいぜい2、3台でしょ。
ゼブラでも
>>663がいうところの
> 悪意の者が多投することがあるかもしれない。
ってことだね。
ゼブラ投票の利点
> 多投できないので公平(*)
というのはことも絶対じゃないわけだ。
それならなぜ、
> スレ投票
> 善意の者は全員投票したいと思えばできる。
> ゼブラ投票
> 善意の者の中に投票できない人が出る。
この部分は無視してゼブラ投票にこだわるのかなぁ。
663の
> ゼブラでやるとして、参加できない善意の人をどうするか。
> ここをきちんと解決しておかないと、
>参加できない投票など無効だと言われたとき
> 反論できないよ。
ここをどうクリアするのか、ゼブラ派はしめしてくれないと。
677:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 17:12:33 kWxH2wBVO
>>676
ってかｾﾞﾌﾞﾗなら自演連投が少なく済むって事。
自演連投するやつはPCでも携帯でもｹﾞｰﾑでも何台も駆使してやるんだから
それこそ【組織ｗ】のやりたい放題じゃないの？
携帯のみにしちゃえば被害は少なくて済む。
携帯からの投票ができないって、携帯持ってないって事なのかな？
それこそ極々少数なんじゃないのかな。
試し投票するならｾﾞﾌﾞﾗとPCも携帯も投票できるﾀｲﾌﾟ、両方試してみるとか？
かなりの差が出たらやっぱり自演厨が連投ってわかりそう。
678:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 17:19:11 dyQ8y6jv0
>>676
絶対ｗに多重投票をなくしたいんなら現実の選挙でもしてみる？
住所氏名を記名＆それを証明できる身分証明書の写しを添えて
有志の投票管理人の所に郵送。
投票管理人はそれをきちんと審査・管理して
他人に請求されたら「ほーら一人一票ですよー不正なんてありませんでしたよぉ」と公開。
679:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 17:28:37 NfMOxfz00
>>665
5000人もいれば誰一人異議のない方法というのはありえないのだけど、
・フェアにやること
・手順を踏んで進むこと
この2つを守らないと、正当性がないんだよ。
この板は午後6時ぐらいまでに平日は3500人ぐらいが書き込むのだけど、
この3週間の状況を見ていても、昼奥があまり議論に参加してないよね。
夜組の数人が投票しようと、ごにょごにょやっているのかもしれなし、
投票したい人が多数なら投票にもっていくという自治内の手続きを踏んで、
進めることには意味があると思うよ。
680:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 17:28:53 HQSlqrjf0
>>676
せっかく善意で投票したって悪意を持って多投した人達によって
自分の票が意味無くなるのが判りきってるからPCで投票には反対なんだよ。
やろうと思えば1人で何十票でも投票出来る。
携帯2、3台持ってて投票とは比べ物にならない。
どうしても全ての善意の投票をすくうべきと考えるなら
投票する人達の一票の重みも考えて、より良い方法を提示して欲しい。
681:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 17:30:02 NfMOxfz00
>>669
>浮動票（改正だけど追い出しでないとか一部改正で断固反対でない）が多いのが
>よほどのことがないかぎり、投票の常のように思うんだけど…
そういう人たちに、「これなら変えていいよ」と思ってもらえる改訂案を作ることが
キモだったんだけど、おかしな流れになって残念だね。
私の中では、今回も無理だったか、という諦めの感触が既に9割(微苦笑
682:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 18:29:07 C141ho4k0
363 名前：らいち[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 18:11:26 ?2BP(5556)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
だからスレストは重複スレが原因だってｗ
別にアンチ秋篠宮とアンチ東宮を合併させようとはしてない 削除シャトルが皇室スレの現状をわかってないから
ただスレタイ検索で重複してたら問答無用に止めてるだけｗ
秋篠宮様・紀子様と親王様・内親王様大好きｽﾚ第16章
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
秋篠宮紀子さんアンチ編217
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
秋篠宮紀子嫌いな奥様259 ユスリ蚊息子で皇室ゆすり
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
今、本スレになってる
秋篠宮家を考える奥様のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
これも依頼出したらそっこー止められるよ
いい加減にしないと全部のスレが皇室板にルーラで飛ばされるかもｗ
「秋」「雅」「皇」が入ったスレタイは問答無用で皇室板に飛ばす事も可能だし
683:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 19:00:29 TwgCFSTj0
>>682
何か、皇室関係のレスを見るだけでイライラするようになっちゃったよ。
このらいちって人は皇室関連スレを立てる記者さんですよね？
何の意図があってこの人のレスが自治スレにコピペされたの？
本当に
>>664
の案で投票必要無しになって欲しい。
改正の必要があるかもと思い始めたけど、今回のゴタゴタで改正すれば改悪になる気がしてならない。
684:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 19:03:00 5GaTYFX10
自治内プレ投票に賛成。
LR改訂に意義を見出せない。それどころか、かえって悪化を招くかも。
例えば、皇室二大スレのうち、一つがスレストになったみたいだけど
残されたスレを見ると、住民が流入してすっごい荒れよう。
ジャンルが同じだからと言ってもスレの統合が容易でないことの好例だと思う。
この様子を見ていると、変にLR触って統合・移転を進めたら
それこそ各ジャンル入り乱れての大混乱をきたしそうな気がする。
だから、取り返しがつかなくなる前に、一度プレ投票を希望します。
685:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 19:07:45 5GaTYFX10
age忘れ すみません。
因みに、投票形式はゼブラに賛成します。
686:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 19:43:47 Mb6FVrmU0
ゼブラ反対の方は、ゼブラ投票の悪い点を指摘するのではなく、
ゼブラに変わる投票方法を「具体的」に提案をして下さい
ゼブラは完璧な投票方法なんて誰も言っていません。
投票できない人がいることは承知の上で、不正がしにくいところが
支持される理由です。
687:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 20:28:40 HbwZ078A0
■■■明日の日経平均を予想するスレ11427■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板:434番)
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
434 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2009/01/27(火) 20:24:10 ID:EVFQm2bd0
＿__
,.-'´ ｀`ヾヽ、
,r'´ ミヽ
l! ____ `i l
ll. ,-‐-_.! ,r ___｀ l,.!、
ヾ! rｪｪ.,! ヽ'`´`´ i l
ヾ! ー' , 、 ヽ ! ＜鬼女板、かかてきだまへ！
l /ｰ-‐‐'ヽ `J
l!. ,!_,r--‐‐-ヽ ,!
ヽ ' ´￣｀ ´ '___,r'-､
`､ _____,.. ,!､_）-‐!ii-､..___
_! ､ー-‐,..-ｿ ,.l /ﾍ_ﾉ,... ｀ヽ、
,.....r‐'´ !. ,ｨ´｀r´_ ￣￣｀.イ ） ヽ、
. ／￣ i l／ ヽ.ナ ヽ、 `i' /lii ヽ
. ,r' l /／ ヽ、 ! ,! ､_ !
ノ ／ `ｰ-､...._ _ ' ヽ､_ !
i´ / _,ﾅ亟. ヽ ヽ -､_) !
〉ヽ / /+- l l l
688:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 20:32:32 HbwZ078A0
■■■明日の日経平均を予想するスレ11427■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板:465番)
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
465 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2009/01/27(火) 20:26:52 ID:dxXbZ+qf0
>>434
おまえ、マジで鬼女板で喧嘩仕掛けるなよ
あの、キチガイどもを舐めてると洒落ならんぞ
核廃棄物みたいなもんだから
689:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 20:33:35 HbwZ078A0
■■■明日の日経平均を予想するスレ11427■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板:470番)
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
470 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2009/01/27(火) 20:27:28 ID:hJXyQDU6O
前ここで鬼女叩いたら粘着してくる奴いたな
掛け持ちいるぞ
マンセーしか許されない
690:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 20:34:37 HbwZ078A0
■■■明日の日経平均を予想するスレ11427■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板:478番)
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
478 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/01/27(火) 20:28:02 ID:gzb1hKtj0
>>465
鬼女て公安よりひどい悪寒
691:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 20:47:57 TwgCFSTj0
>>687-690
って、これも何が言いたいコピペか訳分からん。
他板で既婚女性板の悪口を見たから何なの？こんなに嫌われてるよーって教えてくれてるの？
ID:HbwZ078A0がＰＣ切り替えて全部のレスを書いてコピペしてるのかも知れないのに？
他板のコピペを貼るなら「～だから～～と云う理由で自治スレにコピペしました」まで書いてよ。
692:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 20:48:20 +8ziAIQo0
【死亡事故の責任追及】菅原伊織と佐野直 8
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
693:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 21:08:07 hduyqMgdO
>>684
浮動票が怖いから組織票で投票阻止したいということですね
ダメです
694:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 21:22:53 5GaTYFX10
>>693
大丈夫？薬飲んで寝たら？
695:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 22:19:47 i9p+j5EJO
何でこの時期になってプレ投票とか言い出すのかな。
もう期日迫ってるし、まとまらないなら一回名前欄戻して投票案決めないと無理だよ。
と言うか、非追い出しＬＲ案でいいと思うよ。
一応問題になってる点はクリアしてるし。
・既婚女性限定板であることの強調
・男性のスレ立てや発言にレスつけるの禁止の強調
・実況行為禁止
・スレ乱立重複の防止
・既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ)禁止
・第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
・個人情報晒し禁止
・エロ下品なスレ立てや発言は禁止
・スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること
どのスレも乱立重複しなきゃ雑談板なんだし、追い出すｗ必要ないと思う。
696:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 23:00:06 TwgCFSTj0
>>695
> 何でこの時期になってプレ投票とか言い出すのかな。
まとまらないからだと思うよー。
> もう期日迫ってるし、まとまらないなら一回名前欄戻して投票案決めないと無理だよ。
それも一案だと思うよー。
> と言うか、非追い出しＬＲ案でいいと思うよ。
私もそれで良いと思うけど、良いと思えない人が居てまとまらないんじゃないのかな？
> どのスレも乱立重複しなきゃ雑談板なんだし、追い出すｗ必要ないと思う。
だよね。でも特定スレ（皇室関係）を追い出したい人がまだ居るんだよ。多分
もう、タイムテーブルに縛られる必要ないんじゃないかな？その案が出た時点では
ひろゆきさんが管理人降りるとか思わなかったし。
697:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 23:21:39 cz693yn40
>>696のようなひとが
思いつくままにゴタゴタ書き込むのがまとまらない理由の一つだと思うよｗ
プレ投票は反対。それこそ意味がない。
投票所はゼブラで。
携帯持ってなかったり古かったりで投票できない人には申し訳ないけど、
現状で一番不正が防げる投票方法だと思う。
698:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 23:25:19 i9p+j5EJO
>>696
ひろゆき関係ないし。
管理人降りた形になってるけど運営にはいるし。
運営も特に何も指示は無いみたいだし、変わらず運営続いてるし。
2ちゃん自体のルールは変わってないよ。
皇室は乱立させてるから嫌われるんだよ。
関係ないスレにまで入ってきて皇室の話するし。
ヲチ叩き系とか草の根運動系のｱﾃｸｼ正義！スレ嫌いな人が始めた改正議論じゃない。
スレ乱立が問題になって数は幾つまでとか話し合ってる時に、
今まで重複乱立してたスレが自分達から統合したりまとまっていったりしてたのに、
変わらず乱立重複しまくりの皇室スレの図々しさが嫌われてるんだよ。
この板はあんた達の為だけにある訳じゃないんだよ、と言いたいわ。
今のスレ乱立が荒らしのせいだって言うなら、それこそ>>1の荒らしを呼び込んでる問題スレだよ。
投票がここまでまとまらないなら、期限決まってたし、
一旦名前欄戻して議論続けたい人は続ければいいんだから。
別にローカルルールなんて、一度しか変更できない訳じゃないしね。
今回スレストされたスレが幾つもあったし、乱立重複させてるスレは削除依頼通りやすくなるだろうね。
699:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 23:39:03 5GaTYFX10
>>698
自治議論の２～３スレ前は読んだ？
少し前に、各ジャンルのスレ数を数えて下さった方がいて
皇室スレが突出して多いわけではなかったよ。
だからこそ私は、「安易な統合ルールを決めるのは危険」と言ってる。
現状の皇室スレの惨憺たる有様が、どのジャンルにも起こりうるから。
改正の結果、返って既女板全体が荒れてしまっては意味がない。
別にプレ投票にこだわる気は全くないけど、
もう少し話し合いは必要だと感じる。
投票前に皇室スレのスレストがかかって、改正後のたたき台ができたことは
自治スレにとっては僥倖だったと思う。
700:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 23:48:42 y77HKyop0
2008/12/16(火)
統計：.
雑談、相談、ネタ、自治 / 317
.芸能人、有名人系 84
.政治、運動、マスコミ系 45 /（内訳： 法政11 政治家14 マスコミ9 政党7 草の根活動4）
.地域 / 44
.趣味系（漫画、アニメ、ゲーム、読書、音楽、ネット） / 39
.嵐系 / 36
.事件、ニュース、話題系 34 / （内訳：総合3 個別 24 話題7）
.TV番組・スポーツ / 30
芸能総合（個人名なし） / 23
.皇室系 21 / （内訳：マターリ4 アンチ9 語る・心配4 嵐4）
.一般人ヲチ系（読者モデル含む）14
.妊娠系（育児系？） 13
.年代 / 11
ランキング：
荒らし系 36
.芸能総合（個人名なし） 23
皇室系 21
政治家・政党 21
法政 11
マスコミ9
話題 7
ｻｴｺ 3
募金関連 3
子づくり 3
不妊 3
妊娠 3
701:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 23:57:00 jCWFKlHY0
190 名前：削除シャトル ★ sage New! 投稿日：2009/01/27(火) 23:55:23 ID:???0
>>189
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:129番)の注意書きをお読みください。
仮にスレタイとテンプレが汎用的なアンチスレがたった場合、そちらを残す可能性もあります。
皇室アンチ関連は乱立状態と（現在はいくつか処理したので解消）、
スレッドのタイトルとテンプレ、内容が複雑怪奇になっており、閉鎖的な点が問題点だと考えております。
雑談板ですから、一般の既婚女性者がはりやすいスレッドづくり、運営を心掛けるのは
利便性を考えた上で当然だと思います。
191 名前：削除シャトル ★ sage New! 投稿日：2009/01/27(火) 23:56:23 ID:???0
＞雑談板ですから、一般の既婚女性者がはりやすいスレッドづくり、運営を心掛けるのは
＞利便性を考えた上で当然だと思います。
↓
一般の既婚女性者が入りやすい
702:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/28 00:08:57 u+1O4H3+0
>>695
同意です。
これまでの議論の積み重ねを大事にしたいですね。
列挙されてるものは、基本的なお約束の再確認ですから、
まともに利用してる多くの人に受け入れられるでしょう。
LRの改正は今回きりの機会でもないんですから。
今回はこれを押し進め、それ以上のことは継続して話し合えばいいよ。
703:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/28 00:54:22 bXEtTlnm0
>>664
これ、やってみる価値はあるんじゃないの
だって現行LRに不満がある人って少ないと思うから
704:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/28 01:24:26 gNTKESXF0
＞投票するかしないか Yes/No
その前にこの投票をするかしないかの投票も必要ですかw
投票阻止の牛歩戦術やめてほしい
705:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/28 02:03:38 bXEtTlnm0
>>704
あなたが、投票及び改訂をしたい理由を５行２百字以内で述べなさい。
牛歩戦術とは恐れ入ったw
ふっ、、、現状で困ることあるんすかね
706:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/28 02:36:52 gNTKESXF0
＞投票及び改訂をしたい
↑
この脳内設定間違ってますから。投票＝改訂決定ではないです。
今頃出てきてプレ投票だの、投票のための投票のための投票だの、無間地獄案ｲﾗﾈ
707:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/28 07:04:35 3J1vAB22O
>>705
間違った句読点の使い方やめてから
他人に意見を求めてくださいね
708:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/28 07:19:19 1Pgc+FjhO
ゼブラ前提、プレ投票無しの前提で。
>>702さんの言う「住人に受け入れられやすい」改定案を出して、１～２週間投票実施。
改定するなら少なくとも500票有効賛成票が必要。
500票以上集まれば、一度ＬＲ改定決定し、運営に申請。
その時にフリースペース(投票スレでも投票所にその項目を作ってもいい)で、
改めて住人が「改定して欲しい点」を挙げてもらう。
追い出し案に上がっている該当スレや項目が、今もどれくらい支持されているのか目安になると思う。
出てきたものは、また追加案という事で引き続き期間を設けて議論して、
更に投票し直して、ＬＲ改定を運営に申請。
という二段階手続きはどうだろうか。
面倒だけど。
709:愛国
09/01/28 07:42:31 m69r1Fes0
livedoorから新・これほど醜い日本人女性と美しい韓国人女性を検索しようwwww
710:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/28 07:51:23 1Pgc+FjhO
追加。
削除議論スレから削除人さんの見解。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:195番)
この中の「政治的意図をもった」スレは板違いと判断されて削除の可能性がある。
(先日から何度かスレストされている国籍法関連等)
新ＬＲで「既婚女性限定」を一番に掲げるなら、「既婚女性以外」を呼び込んでるスレは以下の文言で板違いになる。
※政治的な意図を持ったスレ立て・発言は禁止です。
と言うか、削除人さんの意向を汲むなら(国籍法関連は色々文句つけてるみたいだし)、
上にあげた文言入れたほうが削除人さんも仕事しやすいと思われる。
711:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/28 08:40:17 0dIXwWEk0
工作員多すぎｗ
712:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/28 09:26:13 9UXW220S0
>>710が削除人さんのレスのコピペなのかと慌てて見に行ったら違った。
よく考えたら政治的スレの良し悪しなんて言うわけないもんね。
どうやら削除人さんが一番前向きに頑張ってるようです。
これは削除人さんの言葉。問題になってるどのスレにも言えることだと思う。
＞しつこいようですが大切なことは汎用性を保つこと（＝閉鎖的にならないこと）だと思います。
＞あとはやはり住人さんに決めてもらう（自治ルールをどうするかということ）しかないと思います。
↑
これ大事。閉鎖的になって暴走するスレはｷｼﾞｮ板にはいらない。
713:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/28 09:36:18 9UXW220S0
投票項目を絞っていったほうがいいですね。
選択肢に紛らわしい表現はやめてなるべく（YES・NO）か（YES・NO・どちらでもない）3択ぐらいに。
どっちがいいかをざっくり投票して、細かい表現は後で整理する。
最初から細かすぎるのは投票意欲をなくさせるし、判断不能に陥るから。
「ローカルルールはみんなで投票、みんなで決める」を目標にしたいです。
自治内で収束したり特定スレが扇動したりしないように。
714:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/28 11:13:43 brdc72T30
また糞スレ立ちました。。。
ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
715:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/28 12:11:54 6HoZCbVi0
>>708 二段階にする案は
>>97,98 にもあり >>104 が否定している。
前スレ以前でも何度か見かけた様な気がする。
一段階目で終了するかも？で強行改正論者に嫌われるのか、人気がない。
多数派は穏やかな修正案だと思うし、
それであれば投票も要らないという意見も多いのに。
誰が多数派か決着をつけなければ気のすまない人たちにはうんざり。
716:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/28 13:33:53 Zw2ky19G0
アングラ掲示板ｗだったのに、
今や言論弾圧に熱心になってて笑えるｗ
717:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/28 14:20:47 9TsmjZ5b0
自分はなんとか改正なしにしたい風味の人がｷﾆﾅﾙなぁ。
投票数が○○まで満たなければ無効（＝改正なし＝特定スレに問題なし）みたいなね。
すでに、特定スレうんぬんでなく>>695にあるような板全体のルールを見直しや、
２ちゃんのルールの徹底に話は移ってるんだけどなぁ。
改正されたら負けみたいな人が頑張っちゃってる感じがする。
>>715の言うように、穏やか修正案（>>475の３．４あたり）が多数だと思うんだけど、
それでもなにがなんでも投票なんだろうか。（いや投票するなら参加するけど）
718:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/28 15:24:27 +O1fiYzj0
私は年末に名前欄が変わってから直ぐ見に来たんだけど、
その時は何が何でも１月中に投票、皇室スレ出て行けの人達が沢山居たと思う。
巻き添え喰いそうなスレが気になって以降の自治スレも見てきたけど、
最近は一見本当に板を良くしようって人ばかり残っているかに見える。
でも投票となったら、専門板に追い出したい人達が沸いてきて組織票を投じそうな気がする。
だから今回投票はちょっと怖いが、どうしても投票をやるならゼブラで、最低投票数の設定はした方が良い。
投票無し、話し合いで決まるなら一番良いと思う。
改正無しにしたいんじゃなくて、不正票で操作されそうなのが今回の投票の怖いところだと思ってる。
719:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/28 15:40:42 6HoZCbVi0
「改正なし」から「強行改正」までを俎上に載せての投票は
ゼブラでもPCでも荒れると思うよ。嵐の格好の餌食だよね。
720:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/28 17:01:18 fTXI9N2V0
>>717
どの選挙でも、投票率が大きく報道されるよね。
投票率が重要なのは、投票率が低いと特定の方向をもった人たちの意見が
色濃く反映されることになってしまうから。
現実の選挙でも、雨が降れば投票率が落ちる、とわれるように、
面倒な手間が増えると投票率は落ちるんだよ。
この板の投票も、約5000人いる住人に、なるべくたくさん参加してもらうようにしないと、
特定の意志をもった極少数の人たちに支配されてしまう。
昨夜は、そうでもなかったようなので、夜組とくくったのは申し訳ないけど、
夜組の一部で、ゼブラ＋項目別投票なんてのが進んでいたよね。
ゼブラで投票率を落としておいて、項目別なんてことになったら、とってもリスクが大きい。
ゼブラでも投票率は落ちないと言っていた人たちが500票とかボーダーを下げてきているでしょ。
500票だと、見かけ上は、250票ぐらいで可決だよね。
これでも、たった5％で全体のルールを決めるのか、という話だけど、
細かく項目が分かれていると、全部の項目に投票しない人も出わけよ。
実際は、数十票で、結果が決まってしまうことも起こりえる。
改訂案の投票なら、否決されて現状維持になっても、今と同じ状況だからリスクは小さい。
ところが、例えば、
「○○は禁止」
が、極少数の意見で可決されることも起きる。逆に、
「○○は禁止」
という項目が否決されると、「○○が公認」になってしまう。
今回の投票方法は、次回以降に改訂することがあったらベースとして使われるわけで、
おかしな投票をするぐらいなら、やめたほうがいいと思っているよ。
721:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/28 17:02:43 fTXI9N2V0
>>718
>投票無し、話し合いで決まるなら一番良いと思う。
昨日書いたように、多くの人に「これなら変えていいよ」という案を作り上げて、
投票というか、全体の承認を受ける手続きとして、スレで賛否を書いてもらうのが
一番いいのだけどね。
圧倒的多数が賛成する案なら、投票できないだの、多投だのの話は無意味になる。
722:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/28 18:22:04 FhzhLQX30
投票って「この案が一番支持されましたよ」ということを
一番分かりやすくするための手段だと思うけど、
なんでそのことについてgdgdいう人が多いんだろう…分からんｗ
ちなみに他の板で、投票せずに自治スレの話し合いのみでLR改訂した結果
改訂後に反対派が大暴れしてる例もある。
723:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/28 18:28:09 vdqv7NbA0
項目別よりLR案別投票のほうがいいのでは？
非追い出し改訂は、LRの文言のみ・表現文章を問うもので、
実質今までの運営と大きな解釈の違いはないけど、
追い出し改訂は、今までの運営とは異なるもの。
同じ土俵で項目別にして投票するのはおかしいのでは？
だいたい、項目別にして投票後、誰が投票後のLR文言や表記を決定するの？
そこでまたもめるんじゃないの？
724:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/28 19:28:43 E+iEV/5v0
また小梨叩き厨が粘着し始めたみたいだな
725:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/28 21:00:02 XMKgUMvUO
PCでの多投が阻まれたら、今度は済し崩し？
現在維持派が一番多数派と思う
投票なき、LR変更は納得なんてできないよ
726:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/28 22:06:17 M+DZEe6W0
何度も書いているけれどゼブラが完璧なわけではなく、
投票方法の中で不正が一番出来ないものだと思うから支持している
スレ投票だと「こっちが多いと思う」という印象に頼ることになって不満の種になる。
○×派の人はこうだ、いやこうだと今でもそれぞれの印象が違うのに
LR改正可否の決定を個人の印象に頼ることになるのはだめでしょう
それに多投が気軽に出来る方法だから結果が出た後にもしこりになりそう。
大事なのは投票率をどれくらいに設定するかだから、そこは慎重に
決めた方がいいと思う
現状維持多数（もしくは文言のみ変更）だったら500票位で決定してもいいかなと思うけれど、
板の雰囲気が変わる可能性がある追い出し改正の場合は500票で決定では
不安だと思ってしまうし。
最低投票数は本当に慎重になって決めないとね。
727:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/28 23:40:33 kwOfOZ/a0
ゼブラって、１日１投制？
投票期間をもし１０日としたら、
５０人が毎日投票するだけで５００票だよね？
それとも１回投票したら、もう２度と投票できないの？
だとしたら、他のことでゼブラで投票したことある人や、
他スレで投票が同日行われた場合は？
728:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 00:33:06 dLC6d2CFO
>>727
ゼブラ
URLﾘﾝｸ(v.ula.cc)
二重投票できない設定ができる
提供は、FOXさん＝番犬さん＝2chの鯖管
詳細は自分で読んでみて
無料です
729:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 11:50:07 dOtTbJ/RO
投票で決めないとあとで揉めると思うので、投票はしたほうがいいと思う。
非追い出し案なら>>88かな。
それに>>109の誘導リンクをプラスして追い出し案にする。
あとは現行ＬＲで３つかな。
それで500票以上が改定賛成ライン。
現行ＬＲ含めて、500票以上得た案が採用される。
項目別は荒れそうだから、この３案に投票でいいんじゃない？
と提案してみる。
730:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 12:52:40 JDtmUkJ20
皇室御一行スレに昨夜一晩中粘着した人がいた
このスレには１１時間１７分書き込みがなかった
何のため、誰のための自治議論なのかがわかったような気がする
731:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 12:58:45 dLC6d2CFO
>>729
賛成
その3択ならシンプルでわかりやすい
732:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 13:15:07 0ewh8GK30
項目別は荒れそうと思う理由がわからない
733:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 13:35:50 fq8bYw5j0
何で此の期に及んで追い出し案が生きてるかの方が不思議だよ。
雑談カテゴリーなのに。全部専門板に引っ越したらスレ半減なんじゃないの？
例えばガラスの仮面スレは漫画板に行けって事？
それは行かなくて良い、って事なら専門板に誘導する基準が曖昧すぎない？
734:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 13:36:58 dOtTbJ/RO
>>732
項目別は荒れると考えたのは、
>>723みたいな意見もあるから。
って今考えたら、誘導リンクだけ項目別のほうがいいかも。
これはいるけど、あれはいいんじゃないか？という人もいるだろうし。
こっちも項目別にしたら、500票以上の賛成票があれば採択かな。
735:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 13:41:07 0ewh8GK30
さんざん話し合われて項目別がいいってことになった気がする
今までの話し合いが無駄にならないようにしたいものだね
736:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 14:38:04 uFGsyJTHO
>>733
単にファンとして｢ガラスの仮面｣について語りたいなら漫画板
既婚女性として｢ガラスの仮面｣について語りたいなら既女板
というくくりじゃだめなのかと。
737:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 15:09:36 tN9ibkq40
>>733 このスレを眺めた限りでも
現状維持案（改正なし）が過半数という人たち
穏やかな案（非追い出し）が過半数という人たち はいるけど、
追い出し改正は少数派だよね。（新板おねだりにいる人たちも自覚しているのでは）
もし組織票などで万が一追い出し改正になったとしても、
この自治論議を添付するわけだから通るはずがない。不正と見なされると思う。
投票はシンプルな方がいいから、追い出し案は今回は見送りにできないかな。
738:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 15:10:41 0ewh8GK30
>>737
そんな統計は出てないと思うんだけど
739:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 15:17:48 5/DVETgu0
>>737
出て言ってほしいなんて書いた日にゃ
感情論だなんだってまた某スレ軍団がギャーギャー騒いで
スレの進行が止まるだけってわかってるから
740:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 15:21:37 JDtmUkJ20
>>738
レスの数で言ってるんじゃないの？
強行に主張している人＜しなくてよい、どうでもいい
ここのおすすめみると本当にわかりやすいw
741:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 15:27:09 tN9ibkq40
>>738
レスの中に 現状維持とか非追い出しが多数派 と書いているのは見かけたので。
>>739
自重しているということ？
追い出しが多数派 と 書き込むのも遠慮してるの。
別にいいのではギャーギャーする人たちは今それどころではないでしょ。
742:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 15:34:26 IVMqIQxC0
>>735
そんな決定あった？
って質問はいじわるか。
まだ追い出しLR改正議論が活発だった時、二度手間じゃないか？
という書き込みがチラホラあっただけで、別に決まってないよね
743:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 15:44:37 C5QfPioP0
追い出し派と呼ばれ、ここでは個別の話はするなと言われ
既出意見はループになるだけと自重してれば
積み重ねた議論まで、なかったことにしようとするし
改正派の票は組織票とか、ありえないよ。
私には、どんなことをしてでも改正阻止したい人が
あの手この手でかき混ぜてるようにしか見えない。
744:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 15:45:39 C5QfPioP0
間違えてsageたから、あげとく
745:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 15:49:22 5/DVETgu0
>>743
まったくその通りだね。
おすすめスレを見てるとどうせ組織票で議論も無駄かとうんざりする。
746:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 16:28:48 IVMqIQxC0
積み重ねた議論はなかったことにならないよ？
議論をした＝結果が出た
ではない。組織票ってどんな組織？ｗ
こういう見当違いで感情的な書き込みは議論の邪魔。
反対意見を言う人をギャーギャー騒ぐ人と表現したり、荒らしと表現したり
そういう書き込みをする人が出てくるとスレが止まる
自分が正義だと勘違いしているから、何を言ってもいいと思ってるのでしょうね
747:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 16:53:32 dOtTbJ/RO
案出したらスレ荒れてしまった…ごめん。
追い出し案もでてたから、自治には来てないけど、
そういう考えの人もいるだろうと思って入れただけなんだけど。
二段階投票→二回にわけてＬＲ改正がダメなら、
こっちのほうがわかりやすいかなと思っただけなんだ…本当にごめん。
748:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 16:53:47 JDtmUkJ20
>>746
議論した結果、仮に今回は何もしないでも次回に役に立つよね
真面目に板を考える人と、有る意図をもって誘導しようとしている人がいて
私は後者はかなり悪質だと思っている
749:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 17:01:06 TT9tslh90
ID:JDtmUkJ20は>>30だけで
クスリ飲んで寝ろな人としか思えない
750:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 17:02:14 TT9tslh90
×>>30
○>>730
751:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 17:25:58 tN9ibkq40
>>746
組織票という言葉は適切ではないかもしれないけど、
左から右まで振り幅の大きい選択肢にすると、面白半分に投票荒らしをする
ここの住人以外の人たちが現れる心配があると思ったから。
752:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 17:33:38 fq8bYw5j0
>>736
今の現状ががそのくくりで、この板は雑談カテゴリーでしょ。
なのに専門板に誘導となると、マンガスレは漫画板へスケートスレはスケート板へ・・・
って、かなりのスレが対象になると思う「既婚女性として語りたい」線引きは誰が出来るの？
雑談カテゴリーなんだから、専門板に追い出そうって案がルール候補に入っっちゃダメなんじゃない？って思った。
私の見てるスレは、目障りな人が居たら多分「政治板に行け」と追い出されそうなスレが多い。
753:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 17:44:40 C5QfPioP0
ほら、またループでしょ。
どういう人が議論を止めてるのか、よくわかるよ。
いい加減にすれば？
754:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 17:47:03 gL6mMGlK0
削除人シャトルが創価の手先なんだから、なにやっても意味ないです＾＾；おつかれさま
755:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 17:51:55 JDtmUkJ20
>>753
ageないと荒しと思われますよ
>>754
そ、そうなの？
756:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 17:57:34 9Q8WemA70
sageだと荒らしか、まぁいいや
757:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 17:59:18 5/DVETgu0
んなこたない
758:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 18:06:31 1orMnsQA0
>>754あらら
759:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 18:14:41 ZZtuf7/i0
>>752
マンガ系のスレばかり例に上げることになるけど
「ファイブスター物語を語るスレ」がいい例になるかな。
漫画板のスレ→年代性別関係ない住人がメカデザインから
登場人物の能力からほぼネタな話からいろんな話をしてる
漫画サロン板初心者質問スレ→見てそのまま、初心者が気軽に質問するためのスレ
（かなりマニアック＆わかりにくい部分の多い話なので）
既婚女性板のスレ→初心者さんの質問あり物語の解釈についての議論あり
登場人物の家族構成・恋愛模様の解釈ありファッションの話題あり
既婚女性板のスレで繰り広げられてる話題を本スレに持って行けないこともないだろうけど
見ている限り「この板でなきゃ続かない話題だし既婚女性でなきゃできない解釈するなあ」と思ってる。
760:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 19:14:49 4zOOLSOv0
ぜひ乗り遅れすぎとしからないでほしいんですが、
アンチスレは完全に飛ばされましたのん？ｗ
(´・ω・) いあ２ちゃんの閲覧じたい
週数回がせいぜいだからさ
761:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 19:18:35 4zOOLSOv0
自己解決すましたｗ
762:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 19:20:05 fq8bYw5j0
>>759
> 見ている限り「この板でなきゃ続かない話題だし既婚女性でなきゃできない解釈するなあ」と思ってる。
私の見てるスレでは麻生ファンクラブが正にそれ。既婚女性ならでは。
政治板に追いやられるなんて考えられない。
でも専門板がある話題は誘導なんて事になったら、アンチに追い出されるかも知れない。
総理に就任してからアンチが立てたスレが山ほどで、乱立と言われるだろうし。
追い出したい人が乱立させることも可能。
協力して無くて心苦しいけど、毎日新聞スレで活動してくれてる奥様には感謝してる。
他にも色々、前述のガラスの仮面スレもここに有るから楽しく読める。
このスレを嫌いな人が追い出せる様になるのが怖い。
ここ雑談カテゴリーなのに追い出し案を候補に入れる正当性が謎。
追い出し案を候補に入れたい人には、その正当性を聞かせて欲しいよ。
ループって言うけど、結局「嫌いだから・汚いから掃除してやる」くらいの理由しか聞いてない。
763:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 19:46:51 dLC6d2CFO
それなら
YES・NO・興味なし
の3拓で、
・改正の必要がある
からはじめて、既出の項目全て投票所立てて
意見をとればいいんじゃないですか？
改正必要なしの人は、全ての項目にNOで投票して下さい
って注意書きしておいく
YES・NO足して500越え、YESが50パーセントを越えた項目を改正する
ではいかがですか？
764:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 19:54:01 fq8bYw5j0
>>763
> 既出の項目全て投票所立てて
> 意見をとればいいんじゃないですか？
その既出の項目の中に「専門板に誘導って項目」を入れるならその正当性を教えて下さい。
765:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 20:13:30 SLeizG3Y0
>>764
今頃になって何言ってるのかよくわからないので
人に指図する前に過去ログ読んできてください
766:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 20:28:49 JDtmUkJ20
>>763
今日のレスで
投票したいっていうのは貴方と>>729>>743だけですね
767:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 20:32:24 fq8bYw5j0
>>765
名前欄が変わってからはずっと見ていますよ？＞自治スレ
でも、まともな正当性は書かれてなかったと思います。（名前欄が変わる前は知らないです）
「運営の判断でしょ」で片づけられた程度の追い出し正当化主張は見た覚えがありますが。
名前欄が変わる前に正当性が有るとされたなら、知らないので是非教えて下さい。
768:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 22:00:10 TT9tslh90
>>764
＞「専門板に誘導って項目」を入れるならその正当性
専門板に行って欲しいという意見もあればこのままでいいと意見もある
そういう意見が多いから項目に入れるだけの話
過去ログ読んでたら判る筈だけどね
>>766
今日だけの投票したい人の数が何か意味がある？
769:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 22:13:26 JDtmUkJ20
確認した
770:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 22:18:16 fq8bYw5j0
>>768
> ＞「専門板に誘導って項目」を入れるならその正当性
> 専門板に行って欲しいという意見もあればこのままでいいと意見もある
専門板に行って欲しいという意見自体が「見たくないスレはするーして下さい。ここは雑談カテゴリーです」
で結論が出てると思っていた。
> そういう意見が多いから項目に入れるだけの話
正当性もないのに入れること自体が変だと思ってますが。
> 過去ログ読んでたら判る筈だけどね
過去ログで、追い出し案は正当性がないと結論が出たと思っていたから、
今更投票案の中に入ってきたことに驚いたんだわ。
771:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 23:31:50 TT9tslh90
>>770
＞専門板に行って欲しいという意見自体が「見たくないスレはするーして下さい。ここは雑談カテゴリーです」
で結論が出てると思っていた。
結論が出てると思う人がいればいない人がいるだけの話なんだけど…。
正当性ってあなたが思う正当性であって人それぞれ違う場合があるんですよ。
だから投票しましょうって事なんですが。
772:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 23:44:39 3kF9jGLp0
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
このスレの1が現在レイプ被害について真剣に討論しております。
どうか、力を貸してあげてください。
773:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 23:51:42 fq8bYw5j0
>>771
> 正当性ってあなたが思う正当性であって人それぞれ違う場合があるんですよ。
２チャンの話しだから２チャンのカテゴリー分けを無視するのは、人それぞれの正当性ではなく、不当だと思います。
> だから投票しましょうって事なんですが。
投票の項目にはいるって事は可決される可能性があるって事ですよね？
不当な意見でも可決される可能性が。
774:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 23:56:47 jZkL+y15O
まったり平和なスレはそのまま。
スレタイが叩きっぽいのは削除。
でどうでしょう？
775:佐藤権ノ介 ◆3S.JrhtRrI
09/01/29 23:57:58 IaU8eZYe0
がんばりましょう
776:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/29 23:59:59 jZkL+y15O
でも基本的に鬼女板に書いてあることが鬼女以外の似たようなスレに書いてあったり、重複スレはいらないのではないかと思います。
777:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 00:20:19 hEsnAXo50
>>773
カテゴリにしても既婚女性板にこのスレいるの？って人もいる訳で。
ここは大多数の人が利用する匿名掲示板で、色んな意見を持つ人がいる。
だから投票が必要なんだと思いますが。
不当かどうかを個人々が判断するのでは無く、板の利用者で判断しましょうって事です。
778:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 00:26:22 /h7x93frO
>>770の脳内結論なんて
5000とか10000分の１の意見に過ぎませんから
779:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 06:16:47 73w2cEsA0
投票はこわいよ。
普通の投票 市長選であれば市民のみが投票
ネット投票 市長選に市民に加え東京都民や北海道民が押しかけてくるかも
押しかけ市民もどきはおそらく愉快犯？
と言う状況な訳でしょ。
大きな変更を伴う改正案・項目はリスクがあり過ぎる。
多投できないゼブラがましとは思うが、２ちゃんねるのどこかで
”鬼女が面白い投票やってる”なんて書き込みされたらめちゃくちゃになりそう。
>>695 >>702 でいいよ。
新LR案のスレを作って名無し変更して終わりにしたいな。
780:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 06:37:50 xjRbS9euO
>>779
新ローカルルールに関するスレ作っただけじゃ何の解決にもならない。
投票なりほかの方法で明らかに目に見える結果（変える・変えない）をださないと
それこそ｢何のために名前欄変えてたの？馬鹿？｣って結論にしかならないよ
愉快犯の件についてはそこまで酔狂なひとはいないと思いたいけどね
たかが匿名掲示板の１部分の強制力があるわけでもないローカルルールにｗ
781:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 07:05:02 BPoIhjoh0
ほんと混ぜっ返しがおおいなあ。
782:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 07:45:14 73w2cEsA0
>>780
100レス遡った範囲でも、>>754 , >>724 , >>711 , >>709 充分酔狂だと思う。
783:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 08:07:27 pq1oSCYT0
>>780
>投票なりほかの方法で明らかに目に見える結果（変える・変えない）をださないと
>それこそ「何のために名前欄変えてたの？馬鹿？」って結論にしかならないよ
それ、本末転倒って言うんじゃないの？
話し合いは、必ずしもはっきりした成果がある訳じゃないよ
まるで民主党が「選挙すれば不況は是正できる」と言ってるみたいな論法だ
784:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 08:59:33 rihP5MHk0
何時までに話し合いが付かなければ変更を止めて終わて名前を戻すのか、期限を切って欲しい。
>>783
上手い例えだね。
選挙しなくて良いって意見が増えてるのにそれを無視して選挙、選挙と連呼してるる点も同じ。
785:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 09:10:07 IF+GXQPK0
変更やめろ→名前を戻せ→投票するな
投票で変更しないにしたらいい話じゃないですか？
786:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 09:21:07 rihP5MHk0
>>785
投票で変更無しにしようにも、投票の方法、選択肢、期間、有効投票数、様々な意見が出されて
何一つまとまりそうもないじゃない。
いつまでやるのか見えない。だから投票を主張するなら期限を切って欲しい。
787:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 09:33:35 IF+GXQPK0
では議論の邪魔をしないで投票に向けて一致団結しましょうね！
788:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 09:33:50 xeu9ShY4O
LR変更が絶対必要な人（善意であれ、利益のためであれ）が、トリ付で登場。
対立する意見をまとめあげる課程で、
フルボッコになりながらも、
投票所を立てて、投票を実施
意見のとりまとめの課程で、公平な方法を選択せざるおえなくなる。
公平な投票の結果、現状維持バイアスが炸裂。
中間派へLR改正の流れを作る論客が現れず。
（いたら、とっくに流れが変わってる）
圧倒的多数で、LRは現状維持。
投票にたどり着いても、こんな結果で終わりそう。
789:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 09:36:40 IF+GXQPK0
結果がどうあれ、投票で決まったならそれはそれでいいんじゃない？
永遠ルールじゃないんだから
今現在の板に沿ったルールができればいいじゃん。
790:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 09:45:44 xeu9ShY4O
>>789
それもそうね
他のシナリオ
「gdgdをみるに見兼ねた中間派登場」
ひたすら、公平な方法を提案して、投票を取り仕切る。
主張が終始一貫して、公平なので、
中間派と現状維持派の支持を獲得。
手続きを全て踏んで、投票実施。
現状維持バry）
「現状維持派が、中間派を装って登場」
ry）
791:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 10:21:36 pq1oSCYT0
名前欄が変る前からみているけれど
一部の人が自治と称してエゴを通そうとした
それに反発した住民が板全体に知らせろと怒る（名前欄告知）
年末年始を挟んで冷却期間（案の提案、議論）
LRに違反しているスレも放置されているよ
VIP931を誰かが入れる（告知期間無し）
独断でよかれと思ったら何をしても許されるの？
こんな流れだったと思う
最初から不信感を持たれた議論なんだから
ちゃんとした自治は期待できないよ私は･･･
792:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 12:16:47 rihP5MHk0
>>791
成る程。だから名前欄が変わったときは既に「１月の末には投票をする事は決定事項」だと言われていたのか。
今北で意見を言おうとしたら、「過去ログ読め、もう決まったことだ」と排他的雰囲気で。
その時は雰囲気に飲まれちゃって怖くて言えなかった、言っちゃ行けない雰囲気だったけど
改めて考えると変。名前蘭を変えてから後の話し合いは先ず投票ありきで進んでいた。
投票をする事に決まったに話し合いは終わってるので蒸し返すな、って雰囲気で。
今でも投票に疑問を投げかけると「今更混ぜ返すな」ってレスが付くけど、
名前欄が変わってから投票しましょうって決まった訳じゃないのに、おかしいよ。
793:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 12:36:02 5kEDSTp10
>>792
知り合い同士の現実の話合いじゃあるまいし、
「あのときは排他的雰囲気だった、違う意見は怖くて言えなかった」って…
イヤならイヤ、流れが分からないなら分かるように説明してと
主張しなかった自分を棚に上げて何を今更。
貴方のような人が議論をループに巻き込むんだよね。
794:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 12:37:28 8QRTX2yM0
>>792
今更混ぜ返すな。
795:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 12:44:33 Gbf7Dij40
議論の発端は、あのスレはひどい！（個人的感情）だったとしても、
それを言いに来る場所がここでしょ。>>1だいたい、それだけで改正が通るわけもなく、
問題はそれだけではなくて、改正するならこの問題やあの問題も…と議論してきたんだと思うよ。
極端な改正は論外だけど、かといって今のじゃ板の現状にあってないということで中間案が出てきたんじゃない。
現状維持派が多いというけど、そんなに多いならこんなに案は出てこないでしょ。
ずっと前のスレ（もう遡るのも面倒なぐらいｗ）で、議論は意見のすりあわせという奥様がいたけど、
投票で、組織票がいたずらが不正がと疑心暗鬼になるよりも、問題点>>695を踏まえて、
出てきた案で意見が食い違ってる部分をすり合わせていくことはできないんだろうか。
796:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 12:47:31 rihP5MHk0
全然、今更じゃないでしょ？
名前欄が変わったのが年末で、それまで１月末の投票ありきの流れだったのを
１月の中旬くらいまでは主婦は忙しいから参加出来ない人が多い、
中旬以降に話し合い再開しましょになったんで、再開してから半月じゃん。
797:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 12:48:14 pq1oSCYT0
>>793>>794
そういう偉そうな物言いは止めて欲しい
ちゃんと自治スレを覗いてくれる人なんだから
798:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 12:57:41 8QRTX2yM0
それは本人のリクエストに答えて書いたレス
>>791>>797 まとめのようでいてちょっと違う
VIP931は急遽必要になって運営が許可して採用された ←みんなが気付く前にここで導入されてる
その後解除になってから、本格導入が話し合われた
そして翌日にでも申請しようということに話がまとまるやいなや
1日待てずにフライング申請された ←しかし賛成意見多くそのまま申請中 ←今ここ ←つまり導入されてない
799:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 13:02:27 8QRTX2yM0
>>791
他のまとめも主観的過ぎる
× 自治と称してエゴを通そうとした
○ 問題定義した
きっかけを作った人も話し合う意思はあった
その人が身を引いた後も、住人が改めて問題整理して議論を続けた
早めの投票を望む人が多かったけれど
年末年始をはさむので1月半ばからの本格議論を目指そうという提案がなされた
800:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 13:21:24 pq1oSCYT0
>>799
まとめなんて書いていない
流れだよ。ROMして感じたものだから
VIPのことは貴女のレスでわかりましたよﾊｲ
801:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 13:29:43 gOS+SchvO
何を長々話してるのかと思えばまあまあ幼稚園の役員時代思い出しましたわ。
そもそも、女が話し合いしてまとまる訳が無いんです。
それぞれに最もらしい言い訳して正当化しながら、絶対に自分の意見曲げませんからねｗ
まあ誰かが根負けして妥協するしか無くなる訳ですが、そんな板にローカルルールなんていらないんですよ。
VIPのような板なんですからｗいっそ、ニュー速鬼女にしてしまえば宜しいのに。
やたらプライド高い鬼女にはご無理でしょうけどねｗ
802:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 13:32:52 xCQLmqdY0
>>795へ
2chの書き込みについて、きみの態度があまりに憮然としているので
手紙を書く。滅多なことで手紙は書かないのだが、今日のきみは
あまりにじくじたるものである。元彼として情けないものがある。
本当に今日のきみはどうかしている。
酩酊しているとはいえ、人につかみかかるは、暴力をふるうは、
汚い言葉で罵るは、手に負えない状態だ。
君を知る奥様たちも、さすがに今日は眉をくもらしている。
大声を出したいときもあるだろう。人をけなしたいときもあるだろう。
しかしある程度の2ch的識見があれば、自分のペースで書き込むことができるはずだ。
795はそんなに弱い人間ではないはずだ。
きみの立場やそのプレッシャーは察せらるものであるが、
それでもやはり今日のきみは甘えている。
親しい人に、慣れた2chに、そして自分に。甘えることがいけないのではないが、少なくとも２chの場において
自分の立場を鑑みて、行動すべきはずだ。平素の君を慕う人がいても、酩酊した君を誰も歓迎しない。
明らかに君一人で2chをしらけさせてしまっていた。せっかくネット上で出会えたというのに。
きみは自身の苦労を、少しでも推し量れと言うかも知れない。
しかし2chには甘えることが全く許されない、いや許される場がない人もいて、それでも一生懸命に生きているんだ。
なにも日常に悩むのは、辛いのは君だけではない。
きみのことは嫌いではない。だが度を逸したきみの姿は、あまりにも目に余る。
旦那や子供との家庭生活もあり、プレッシャーもあるだろう。
また周りの環境がきみを追い立てるのかも知れないが、周りの人、場をわきまえて
毅然とした態度で振る舞ってほしい。ベッドを共にした男として、心からお願いする。
きみは自身の苦労を、少しでも推し量れと言うかも知れない。
しかし夫婦生活には甘えることが全く許されない、いや許される場がない人もいて、それでも一生懸命に生きているんだ。
803:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 13:45:10 d+8yjdqE0
>>795ってそんなに的を得てないことは書いてないと思うよ。
どうして>>802みたいのが出てくるんだろう。全く・・・。
804:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 13:48:18 d+8yjdqE0
>>799
私も時々しか見てませんけど、
公平に進めようとしている方もいらっしゃると思いますね。
誰かが折れなきゃいけない。だから今まで善人ならスルー推奨とされてきたわけで。
805:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 13:52:53 pq1oSCYT0
>>803
こぴぺ
806:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 13:53:11 d+8yjdqE0
私は数が多ければ正しいとは考えませんが、もし数が必要というのなら
改正案に賛成しますね。理由はなんとなく、ですけど。
807:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 13:55:07 d+8yjdqE0
>>805
そうなんだ。知らなかった・・・。
808:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 13:57:00 xjRbS9euO
>>797
自治スレ見てるだけでもえらいんだ…
自分の主張を通したいなら
他の人にもあなたの主張分かるように書き込みしなきゃ
そのとき声高に主張してるひとに流されるだけなんですよ
わかりましたかー？
809:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 14:09:47 d+8yjdqE0
2chじゃ多く言った者勝ちみたいな風潮がありますからね・・・。
ときどき書き込みしてくれる人の話のほうが貴重に思えたりもします。
810:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 14:13:16 8QRTX2yM0
>>809
いつものつぶやき連投さん？
意見は簡潔に。感想も連投せずにまとめてからお願い。
811:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 14:20:52 d+8yjdqE0
>>810
ID変えてないんだから、いいじゃないですか。
812:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 14:25:55 d+8yjdqE0
私は意見が食い違っただけで、あるスレで叩かれました。
どうしてそういう人が自治をしているのか、分かりません。
とにかく私はそういうことはしていません。
その人は、あるスレの人物を叩いているようですが、そんな活動をいつもしているから
鬼女板が荒れているのですね。
自治活動をしたいのなら、自分が止めることをどうしてできないのでしょうか。
813:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 14:46:09 /h7x93frO
貴女板住人なら誰でも自治に参加できますから
他スレのもめ事は元スレでやってください
814:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 15:00:21 5kEDSTp10
>>803
まずここはあなたが一人でグチる場所じゃない。
>>810の言うとおり、何を主張したいのかまとめてから書き込みしてください。
貴方のそのつぶやきでレスが流れてちゃんと自治の議論に参加したい人が
話の流れをつかみにくくなって誤解が生じたりするので非常に迷惑です。
815:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 15:53:06 sVvT3Yya0
>>792
> 名前欄が変わってから投票しましょうって決まった訳じゃないのに、おかしいよ。
47 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/13(土) 21:55:27 ID:xer5Bzv20
もし、ローカルルールに手を加える場合は、当然投票するんでしょ？
強い口調の意見だけを拾って、ローカルルールを
勝手に改正する訳じゃないよね？
49 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/13(土) 21:56:42 ID:xa9qOSZL0
|｀･ω･｀)〉Ψてすとてすと
50 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 21:57:43 ID:xa9qOSZL0
あ，あれ？反映してない？？
70 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/13(土) 22:39:11 ID:1TcPKw/bO
議論期間だけど、年末年始を考慮しても一月の中旬から下旬が妥当かなと。
話がまとまるならいいけど、すでに二週間と少し経過しての現状を考えると
あまり長引かせても途中で興味なくなったりする人も出るだろうし
それだとせっかくの住人の意見が流れることにもなりかねない
期間決めればゴールまでみんなが力一杯自分の意見を述べてぶつかれると思う。
その後は平日のみの人や週末のみの人を考慮して
賛否集計を１０日から二週間で。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
816:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 17:23:23 rihP5MHk0
>>815
名前欄が変わったところをわざわざ拾ってきて下さったんですね。有り難う御座いました。
黒○持ちじゃないし、落ちたスレは読み直せなかったので助かります。
この時の４７さんが言ってる「当然投票するんだよね」ってレスは、強行に変更してしまおうと云う流れを止めたがってるように見えますがどうなんでしょう？
名前欄が変わった頃を
>>791
＞一部の人が自治と称してエゴを通そうとした
＞ それに反発した住民が板全体に知らせろと怒る（名前欄告知）
＞ 年末年始を挟んで冷却期間（案の提案、議論）
と、主観で感じる人が居たくらいだし。
投票しろ名前欄も変えず（告知もせず）ルール変更をしようと声高に叫んだ人達が居たんでしょうか？で、それに反発して告知しろ、声の大きい人が勝手に決めないで投票しろとなった？
817:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 17:24:20 rihP5MHk0
sageスレに書いた後でsageちゃった。ageます。
818:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 17:28:39 rihP5MHk0
>>816
投票しろ名前欄も変えず（告知もせず）ルール変更をしよう ・・・×
名前欄も変えず（告知もせず）ルール変更をしよう ・・・○
最初の「投票しろ」は消し忘れ。間違い訂正だけなのでsage
819:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 17:53:09 fheSpJg30
>>816
スレ17の98が発端
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)all
820:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 18:02:05 /h7x93frO
今頃だだこねても無駄
投票にむけてちゃんと話し合いされてた事実は曲げようがない
821:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 18:23:16 rihP5MHk0
>>819
有り難う御座いました。皇室スレよりブログウォッチスレが発端て感じだったんですね。
９月に立ったスレで書き込みが少なくて「保守」ばかりだったのが、
１１月の中頃から急に書き込みが増えてるんですね。
名前欄変更はこのレスが最初に言及してるのかな？
111 ：可愛い奥様 ：sage ：2008/11/21(金) 16:52:51 (p)ID:Gya8Vb2u0(4)
2005年の夏ぐらいにLR変更議論があって、その辺の話もでました。
ちょっとログがみつからないのだけれど、
読んでみると参考になるかも。
ちなみに、本気でLR変更する気があるならきちんと板全体に告知してやらないと、
いろいろもめます。
ちなみに前回はデフォルト名無しを変更しました。
後でゆっくり目を通してみますね。
名前欄が変わる前は知らなかった流れなので参考になります。
822:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 18:45:44 Gbf7Dij40
元カレさん、私は今、あなたと別れて本当に幸せで心豊かに暮らしているので、
ご心配はいりませんわ…ってのは置いといてｗ
>>816
名前欄変わる前から（っていうか賑わっている時も過疎ってる時も巡回に入れてるんだが）いたけど、
改正に先走る奥がいたので、改正したければ自治での話し合いでまずは叩き台を作り、
板住民に告知（名無し変更すら先走って一度却下されたという経緯もある）して議論が必要だよと。
叩き台は叩き台で、告知で自治へ来た人がそれを賛成か否かでなく、
さらにいい案（決定でなく案ね）があれば改良していこうよ、って感じで自分はいたんだけどね。
もちろん、改正全面反対なら反対の理由もおながいしますで意見出してもらってたし。
投票もするならしてもいいけど、問題点もいろいろありそうだし、しないで済むならそれにこしたことはない。
なんつーか、PTA役員決めるのに、くじで決めるより立候補があるならその方がいいみたいな？ｗ
823:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 18:51:03 d+8yjdqE0
>>814
私自身その人にどうして叩かれたんだか分かるようで分かりません。
私は自分の意見を述べてるだけで、誰の意見も否定しているつもりはありませんでした。
良く分からないものには賛成も反対もできませんからね。
2chに相応しくない人間といわれましたが、普段書き込みをしないような人間が黙る様な状況こそまずいと思うわけです。
疑うのも分かりますけど人を見る目をもっと養ってもらいたいと思うわけです。
>>808さんも声高にと仰っていた通りに、書き込みさせてもらいました。
824:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 19:03:36 7um7xxrF0
もうね、>>792はごもっともですね、ｓage忘れゴメンさん
何度も慎重意見？を振りまいて論旨が一緒、台無しにしたいだけ
今度は投票に期限をきめて流したいわけですね
投票の手続きや発端についてやり合うのもいいけどさ、不毛すぎますよ
>>795のように話し合いで落しどころを探る意見は無視ですか？
私は投票しなくても例えば>>695の項目くらいなら住民から同意を取れると思う
みんなだって、話し合いを重ねていずれかなら問題ないだろうと
投票してもらう気になってるんですよ
あくまでも投票は同意をとる方法の一つですから
そんなに投票が駄目だ、慎重じゃないと言うなら、投票議論が定まらない間は
>>695の項目を自治スレの「仮案」と提示して、一週間くらいパブコメ求めたら？
意見を広く求めるこの慎重さｗ、投票だって不要になるかも、あなたにピッタリ☆
ご心配でしょう？ あなたは混ぜっ返す前に是非やるべきです
荒らしとして無視したいけど、後から「あの時は投票を強行された…」と
孫の代までネチネチ言うのが見え見えだからね
825:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 19:10:10 Gbf7Dij40
>>823
あなたが>>8の１～４のなに派なのか、>>695の問題点についてどう思うか、
改正案にしろ、投票案にしろ、なにかご意見があればそれを書いていただけるとよろしいかと。
826:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 19:18:50 d+8yjdqE0
>>825
熟考してなくて感覚的な意見ですけど、あえていうならば1派と>>695の意見に賛成です。
でも絶対ではなくて別の案があればそれでも構わないです。
827:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 19:26:52 d+8yjdqE0
投票に関してですが一度やってみたらいいと思います。
連投荒らしが来るようであれば参考程度に見たらいいと思います。
828:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 20:11:13 Gbf7Dij40
>>824
もちけつもちけつ。
>>695の項目だと>>88案や>>91案あたり？
追い出し派さんは、これじゃ問題解決（すぐにではなく長期的にみてね）できないと思うのかしら？
反対派さんは、いろいろ問題提起されてるけど、これでも現行の方がいいのかしら？
非追い出し派さんは、どちらかの案でよろしいのかしら？
（こんな問いかけ方でいいのか？）
829:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 20:24:54 sVvT3Yya0
>>821
> 皇室スレよりブログウォッチスレが発端て感じだったんですね。
76 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 18:43:26 ID:Iqre9oMC0
昨日も注意されているにも関わらず、相変わらずこの板で実況を繰り返している
アンチ皇室スレの人たちを何とかできないものでしょうか。
117 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/21(金) 21:33:38 ID:ELGfyfbEO
育児板がこちらから派生した事と、
アンチ皇室スレをはじめとしたアンチスレの問題は残ったままだったんですね。
122 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 12:26:35 ID:8kI3AkJg0
告知を見て、ここに来ました
育児板と、この板が別れた経緯をよく知らないのですが、
「子供のかかわるネタは全て育児板に」をLRに加えてほしいです
どこのスレでも、子供ネタがかかわると揉めることが多いように思うので
183 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 21:18:05 ID:Wp90jPc50
皇室スレとか板作ってそっちでやって欲しい。
よその板でｷｼﾞｮって誰もああいうのやってるの？って同一視されて嫌。
190 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 22:57:44 ID:EHN5YX/80
皇室関連スレはほかの案件（ヲチスレや育児関係）と違って
板違いといっても行先がないから問題が少し難しい。
２ちゃん運営も困ってるくらいだしここで結論つけるのは本当に難しいと思うよ。
決まりやすい案件から議論してはどうだろう。
とりあえずヲチ系育児系から、とか。
パート17の98以前から皇室スレの乱立については問題視する声がでていた。
でも、そのときは皇室王家板がなかったから、誘導先がないってんで棚上げされていただけ。
そこに年末専門板ができたから話がかわってきた。
830:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 20:34:30 rihP5MHk0
>>822
今１７のスレを半分くらい読んだけど、今と同じ様な意見が出てますね。
ループって言う人の気持ちはちょっと分かったけど、投票に決定した訳ではなさそう。
話し合いですりあわせよう、投票しよう、変更反対と、今と同じでｇｄｇｄになってる。
んで、名前欄を変更してから本格的に話し合おうって変更されたのが１２月中旬で、
１月中旬までは主婦は忙しいから中断で。。。
>>824
何か誤解されてるみたいですが、私は絶対変更反対な人ではないですよ。
話し合いで決まるならそれが一番良いと思ってるし、そう書き込んでる。
投票にしたって、投票するなら参加したい（勝手に決められたくない、変更無しに投票したい）
からずっと見てるんだし。
けど、投票は何時になったら候補案が決まって方法や有効投票数が決まるの？
何時まで見てれば終わるの？
ゼブラが良いとか有効数は・・・とか意見も出してるよ。
プチ投票にも賛成だったけど（そこで変更無しに投票したかった）
二度手間だから反対って意見があって、細かい項目まで決めてから投票しようって流れ。
このままｇｄｇｄ２月３月になってもやってるのかと思ったらうんざりしただけ。
元々名無しが変わった時の自治スレの大半（に見えた）意見が１月末投票。もう一月終わるよ？
その後のタイムテーブルでは２月投票だっけ？それで終わるのかな？終わるなら良いよ。
でもその後何も決まらなくて今度は３月投票、４月投票を目指してって切りが無さそう。
だから新しいタイムテーブルよりずっと遅れてる現状で、何時までなのか期限を切って欲しいと思ったのよ。
自分の「改正したい」って意見と違うから荒らしと思うなら、それはそれで仕方がないね。
831:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 20:38:42 sVvT3Yya0
１ヶ月以上前から名前欄でＲＬ議論中とお知らせされているのに
いまさら「自分は知らなかったから」と
ｇｄｇｄ蒸し返しているのってなんなの？
経過が知りたいという気持ちは理解できるけど
過去ログ読めるとこ教えてもらったんだから
ひとりで読んで追いついてから
書き込めばいいのに。
832:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 20:40:22 rihP5MHk0
＞私は絶対変更反対な人ではないですよ。
＞投票するなら参加したい（勝手に決められたくない、変更無しに投票したい）
ちょっとわかりにくいな。
つまり、変更するなら話し合いが良いと思っていて、投票で決めるなら変更反対に入れる。
833:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 20:40:35 ktB8lh/q0
>>829
今はその話をしてるのではないんですよね
>>830
＞自分の「改正したい」って意見と違うから荒らしと思うなら、それはそれで仕方がないね。
それは両極端な意見ですよ
告知や時期の話をしていますが、名前欄の変更なんて
最初だけ変化が気になって元々興味のない人は気にしないし来ないものだと思いますよ
834:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 22:51:09 oRl5khVi0
1ヶ月以上前とは言え、時期的に年末年始をはさんでやっと平常運転に戻って
2週間程度じゃないの？だからこそ、投票時期だってそういう話になったのに。
ずっと見てる人達にとってはループな話題でもそうじゃない人も当然出てくるだろうし
広く告知して意見を求めてる以上、しつこいループでもある程度つきあって当たり前
なんじゃないの？
だからこそ、私は個人的にずっと慎重論を言ってるんだけど、この前のVIP対策にしろ
ちょっとでも異論を唱えると「VIPを排除して困る人？」とか、最初のうちもいきなり
ヲチスレもしくは皇室アンチ住民呼ばわりされるし。
対応が不親切だったり異論を許さない人程、叩きスレ排除希望でﾏﾀｰﾘ希望って
自今申告するこの不思議ｗ
835:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 23:41:11 rihP5MHk0
貼って貰ったスレ、レス番865までしか表示されなかったけど読んできた。
ホント、ループって云うか、何も決まってないで状態で名前欄が変更されて、その後も
何も決まらないまま来てるって印象。
投票に決まったわけでもなく、「投票で決定」って声高な意見の間に、
意見のすりあわせとか変更無し・投票無しの意見とか常に反対意見が出ているのに
投票の声が大きくてかき消されてる感じ。
まぁ、17のスレの８６５(11月２9日）以降～名前欄が変わった半月間の流れは知らないけど。
>>834
> 対応が不親切だったり異論を許さない人程、叩きスレ排除希望でﾏﾀｰﾘ希望って
> 自今申告するこの不思議ｗ
もしかしたら、既婚女性（狼）板名無しは「いじわるおばさん」（仮）を作って
気に入らないスレは全部そこに隔離しようって言っていた人ともダブるのかと思うと
ちょっと怖いですね。
836:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/30 23:59:35 7um7xxrF0
>>830
> 自分の「改正したい」って意見と違うから荒らしと思うなら、それはそれで仕方がないね。
私は元々の決まりをハッキリ再掲示する位にしか思ってませんよ
どこだってLR嫁、テンプレ嫁、過去スレ嫁って済ませるのが当たり前でしょ
そういう議論してんだからあなたも、いい加減テンプレくらい守りましょうよ
何度も何度も繰り返すsage/ageのやり直しや、スレの経緯も無視したモヤモヤ語りとか
意見以前の問題だからね
一応パブコメ対案だしたけど、それについてはどうなのさ？
やっぱ人の意見は聞けない？