09/01/14 20:51:20 xP8pQ0EU0
あと、投票に関してのレスを読んでいて感じたこと。
・投票はゼブラは携帯からだから、外部だから嫌だという発言について。
これは２ちゃんねる内の投票所や投票コードを使っても、IDを変えれば不正ができるという意見から、
携帯固体識別で連続投票ができないゼブラ（一応２ちゃんねる携帯ブラウザからリンクされている）
のほうが不正が少ないのでは、という事で使用の賛成が多かった。
・投票期間などの告知
投票告知スレ立てはＯＫだけど、告知コピペはマルチポストになるからＮＧと
いうことで、名前欄で告知するのが（面倒だけど）妥当だと思われる。
投票開始期間をきちんと決めて、あらかじめ名無し申請しておかないといけない。
却下された場合の他に告知方法も考えておいたほうがいいと思う。
・投票方法について
各案を読んでもらって、賛成案に投票という意見が見られるけど、
はじめて読む人には、それだけで敷居が高くなると思われる。
各案でも共通項目はそのまま投票、違う部分だけ項目別投票がわかりやすいと思う。
・投票項目について
ローカルルール改正に賛成／反対の二通りだと、
一部賛成とかどちらでもいい人が置き去りになるので、
ローカルルール改正に賛成（一部賛成）／反対／どちらでもいい（委任する）の三通りに
してみてはどうだろうか、と提案。
・というか、投票にあたって、住人を納得させられる理由が文章になってないと
スレ立てても「何のための改正なの？」となると思われる。
123:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 20:55:06 KfOTY/nn0
>>120
整理とは、例えば？
追い出し派っていう呼び方は、居座り派の嫌味なんじゃない？
あまりその呼び方にこだわらなくてもいいと思う。
荒らしが新板できた時に追い出し派に便乗して荒らしてたからってのもある。
124:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 20:55:56 ahmcuVSq0
>>120
逆に、何故整理しなくてはならないのかも分からない。
スレ立てがサーバーに負担になっているわけでもないし、
過疎スレが落ちるとはいえ、落ちた過疎スレのdat逝き直前の書き込み状況を
知りたいので情報をだしてほしいと言っても、情報は出ない。
過疎で人がいないから落ちるのであれば、人がいる新しいスレが立っても
不都合はないわけだし。
○○県に住む奥様スレがあるけど、
県や政令指定都市ごとにスレが立ったら多すぎるから
日本に住む奥様スレひとつでいいか、といったら、そうではないだろうしね。
結局、細分化は需要があってこそだし、需要がないスレは落ちる。
だから、何故、テーマが似ているからと言って、同じではないのに
スレをまとめなくてはならないのかが分からない。
125:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 20:56:29 xP8pQ0EU0
>>121
自治スレが過疎化したのは、スレ案内相談や削除依頼を受け付けるという
初心者はまずここへ的な機能が無いからでは、という意見がありました。
あと、オバサンスレの保守してる人ってＩＤ被ってるんですよね。
たぶん必死とか見たら、他にもいわゆる保守荒らしはいると思います。
･･･・で、一人で荒らし報告しようと思ったんですけど、途中で力付きましたw
こういう場合に、相談や質問できるところがあればいいな、と思ったので。
126:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:00:42 xP8pQ0EU0
>>124
>>120が言ってる整理って、重複乱立スレの統合だと思います。
埼玉県の奥様と、青森県の奥様は話題が違うけど、
同じ芸能人とか有名人のアンチスレが複数あるのは統合して欲しいって事なんじゃないかと。
127:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:05:16 867A4sAW0
>>125
いるね、保守荒らし。
保守荒らしがいるってことは、そのスレは削除依頼出されているけど
削除されてないってことだよね。
荒らしの合間にageたりもされるのでどうにかしたいとは思ってた。
削除議論板あたりに保守荒らしについてのスレもあったと思うので
少し調べてみようと思う。
簡単に削除依頼の相談受けるとか書いたけど、削除依頼ってのは
いろんな解釈できるから結構ややこしいものだよね。
128:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:05:21 QEviNx+z0
あと、LRの文章、見た目の整理。今のはわかりづらいし無駄が多い。
それと、禁止事項や関連板をはっきり明記することで、あいまいになってる板の意味を整理。
129:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:05:45 SpGztdEo0
>>119
>>75は自分なんだけど2人組みでアンチ編で「啓蒙」していた
住民に荒しと言われてwikiを作った人だと･･･
過去ログにあると思います
130:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:05:52 ahmcuVSq0
>>126
埼玉と青森なんて、日本の本州なんだから同じでしょって言われたら？
同じか違うかの基準は誰が定めるの？
議論板じゃないんだから、アンチと信者は一緒に出来ないよ。
議論なら、双方の意見が出てこそ成り立つものだけど、
雑談板は、自分と同じ意見を持つ者の集団に属して、
そうだよねー、ねー、ねー、と馴れ合うための場所なんだから。
母集団が大きければ大きいほど、その中でも意見の相違が出てきて
ねー、ねー、言いやすい数に分裂するのは当然では？
その小さな相違が、埼玉と青森の違いでしょ。
131:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:06:54 QEviNx+z0
>>123
そうだね。仮想敵って感じがする。
居座り派VS追い出し派の図式で戦いたいみたいな。
132:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:21:36 I3Rv2aN90
>>130
まったりしているものは、誰も削除してほしいと思わないと思います。
目に余るものは誰かしら「これはおかしいんじゃないか」っていう意見を書き込んでいますよ。
それは私に限らずです。そういうものはやっぱり板違いだったりすることが多いです。
>>109や>>91はよくまとめられていると思います。
133:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:21:59 tmn4TTrH0
>>122
投票項目について
ローカルルール改正について
１：賛成
２：内容は変えず見やすく整理する
３：反対
でいいと思うよ。 どちらでもいいは不要。
議論に参加はしたくなくても意思の表明くらい出来るから。
今までのＬＲ改正内容のテンプレは投票の結果「１」が多数になって
初めて意味を持つ
134:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:22:22 PH87gz810
何で勝手に敵対化するかな。
「追い出し派」ってのは、「非追い出し派」がいるから便宜上分けてるんじゃん。
ここで「居座り派」ってのは、どれよ。
また、皇室スレは皇室板へとか話をループさせるの？
私は>>36で専門板へ行けだの統合しろだのを言われるのが嫌なんだけどさ。
「居座る」って大雑把に括ってるけど、それこそどれが「居座っていいもの」とか
そういうのは誰が整理して分けるの？
135:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:28:07 I3Rv2aN90
>>134
スレを立てて誰かが文句言いに来たら削除対象で良いと思います。
136:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:29:49 zvGB/h9H0
ちょこちょこROMって思ってた。
自分は別にLR改訂してもたぶん意味ないから現状でOKだけど、
あまりにも古い部分はせっかくだから改訂してもいいんじゃないかと思って
投票になったら参加しようかと時々のぞいています。
「追い出し派」というのは「一部の住民が自分の気にいらないスレを排除したいだけだ」という形に持っていきたい
人間がつけた呼称じゃないかな。
初期の
「乱立してる皇室スレ・ヲチスレ・芸能人および一般人叩きスレがあまりにもひどいからどうにかしたい人たち」
はみんな諦めて去ったり新板希望スレに移動してここにはいないように感じるから、
もう「追い出し派はなんちゃらかんちゃら」というつまらないレスもいい加減勘弁して欲しい。
137:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:30:56 tmn4TTrH0
それとゼブラ利用に反対する場合、反対というだけではなく
具体的な投票方法や別の投票サイトの名前などしっかりとした代案を出すようにして欲しい
もう投票行動に入ってもいいと思うよ、ループに入ったのをみても議論は尽くされたとみるべき
138:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:32:27 I3Rv2aN90
まーたぶん変えない派が多いと思いますけどねー。
前のスレだったかで昔にどうして変えなかったのか的な書き込を見て
放置してきたのも罪だったわと・・・。
139:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:38:58 IpyXIaF70
追い出し派が嵐に対して反応が薄い気がするんだけど・・・。
専門板新設に伴う移動っていう大義名分があって、絶好のチャンスだったのに
それをぶち壊したのが嵐。
嵐のやったことを逆手に取られて今は窮地に立たされてるのに、嵐対策を
考えましょうてな反応が少ないのは何故？
ついついやっぱり単に嫌いだから、目障りという理由だったのかなと邪推しちゃいますｗ。
140:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:40:06 xP8pQ0EU0
>>133
そっちのほうがいいですね、賛成。
たぶん投票始めたら、順番を変えるか反対のほうが多いと思います。
>>136
コテハン叩きとか古いですしね。
でも一応入れておいたほうがいいんでしょうか。
もし順番変えるとしたら、「既婚女性のみ～」を頭にもってくるのが一番でしょうね。
141:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:41:29 HZockgtg0
>>132
まったりしていない／しているの基準は誰が判断するの？
>>135
スレ立て荒らしや保守荒らしだけじゃなく、文句付け荒らしという
新しい荒らしまで生み出すつもり？
142:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:43:21 xP8pQ0EU0
>>141
その人、本日のスルー対象。
143:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:46:01 xv66Xuvz0
LR改正議論のきっかけになった、皇室スレ、ヲチスレ、芸能人および一般人叩きスレは
今どんな状況？
どれも普段見ないスレなので、改正議論が始まってどこが変わったのか、変わらないのかが
わかりません。
そのスレの住人さんがいたら、もしくは事情に詳しい人がいたら教えて欲しい。
よろしくお願いします。
144:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:49:50 +/gVn/nF0
>>142
やっぱりｗｗｗ
釣りでもしてんのかねえ
145:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:52:41 xP8pQ0EU0
>>143
私も内容まで見ないからスレ数だけで答えると。
皇室スレ→数変わらず、荒らしの立てたスレは残っている（削除依頼通ってない）
芸能人・有名人→数変わらず（時々単発でスレ立つけど消えたスレもある）
一般人叩き→IPA関連、一般人かどうか判断に迷うけどすえこスレが増えた
重要削除のほう見ると、個人情報削除依頼が出てますね。
146:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 21:55:09 867A4sAW0
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
ここの6に荒らしの定義があった。
147:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/14 22:07:20 NPXu8l8h0
>>143
一つ（具体的なスレ名出さないほうがいいかな？）
ヲチ系列のスレがヲチ板に立ててたよ。
かといってここにも残ってるけど・・・ｗ
内容は見ないから経緯は知らないけど
確か名前欄が議論中に変わった頃かな。
内容まで追究しようとするとまたループになりそうだから
ここはスレ全体での数把握くらいにしておいたほうが
よさそうな気がしない？
148:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/15 06:58:30 M9O0tG+Y0
このスレにあった案のスレ乱立防止関連部分を抜粋してみた
>>83
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は
スレ住人でよく話し合い、出来るだけ避けてください。
＜関連板誘導＞→ 関連板にリンク
*育児に関する話題は育児板へ｡
*皇室に関する話題は皇室板へ｡
*芸能人個人に関する話題は芸能板へ｡
*政治・政党・個別事件に関する話題は、ニュース議論・大規模OFF・マスコミ板へ。
*私人(一般人)ブログ・サイトに関する話題はネットウォッチ板へ。
>>84
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は削除対象となります。
５．ヲチはネットウォッチ板で。
６．第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷は禁止です。
>>85
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は削除対象となります。
５． 一般人(犯罪被害者及び関係者を含む)の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
６．第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷は禁止です。
７．ヲチはネットウォッチ板で。
>>87
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は
スレ住人でよく話し合い、出来るだけ避けてください。
>>88
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの乱立は利用者がよく話し合って極力避けましょう。
５．犯罪被害者及び関係者などの一般人の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
６．第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷は禁止です。
149:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/15 06:59:21 M9O0tG+Y0
>>91
４．スレ乱立、重複、意味のないスレ立ては禁止です。
５．第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷、一般人の個人情報晒しは禁止です。
６．ヲチはネットウォッチ板で。
>>109
誹謗中傷プライバシー侵害の書込み禁止。
※おやくそく
スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は避けてください。
スレ立て、スレ探し、スレに関する相談は自治スレッドへ。
*育児に関する話題は育児板へ （↓各板へリンク）
*皇室に関する話題は皇室板へ
*芸能人個人[個別グループ含]に関する話題は芸能板へ
*政治・政党・個別事件に関する話題は、ニュース議論・大規模OFF・マスコミ板へ
*私人・一般人のブログ・サイトに関する話題はネットウォッチ板へ
150:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/15 20:55:14 gllvjvRg0
今日は誰もいないアゲ
151:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/15 21:23:44 zIZAlbtF0
運営関係ちょっとみてきたので関係ありそうなところをいくつか
◆容量は2KB（2048バイト）まで
<a ref="URLﾘﾝｸ(???)">誘導先</a> などタグ込みの値なので、リンク多数は難しい可能性大
◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
行き先に配慮し適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）
板の分類
2ch外 (PINKちゃんねる)
雑談系 用途別(OFF系 噂など)
雑談系 趣旨別(各サロンなど)
雑談系 ユーザー別(既婚女性板など)
専用板 用途別(実況系 難民など)
専用板 話題別(育児 皇室 政治 芸能 ニュース議論 マスコミ)
ネットウォッチはよくわかりませんでした。
専用板 話題別に関しては、基本的に奥様専用スレを立ててはいけないので、
「どうしても奥様限定で語り合いたい場合以外は専用スレに～」という
誘導なら問題ないですが、「絶対に専用スレに～」と誤解される文面は
避けた方がよいと思います。
誘導先のLRが「参加者を重要視するスレ」も受け入れ可となっていれば話は別ですが。
間違いがあったら訂正よろしくお願いします。
152:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/15 21:38:26 yzgN71iB0
とりあえず新しいLR案を書き込むのははいったんやめませんか？
今は必要ありませんし。
そこから一歩進めて投票の仕方についてゼブラ以外の方法を検討しましょう。
特に無ければゼブラで投票をし、
変更多数だった場合に改めてＬＲ案についてまとめたり、
書き出してみればいいと思います。
改めて強調しますが
LR改正賛成反対を表明する『投票方法のみ』今後は話し合ってみたらどうでしょうか
私はゼブラでの投票でいいと思います
153:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/15 21:42:55 PXeU9bbx0
>>152
なんで？
>>9にもあるけど、17日までは新ルール案作成期間だよ。
これまでにルールを提案しないといけない。
154:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/15 21:46:07 gllvjvRg0
>>151乙
リンクに限界があるようなら主要なものだけにして
残りは文字列だけでいいと思う
>>152
今過疎ってるのに提案禁止はｲｸﾅｲ
155:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/15 22:18:16 nadaZyL30
>>153
今現在、改正しなくてもいいという意見があるから
改正前提に話をするのでなく、改正するか否か投票して
改正する方が多ければ、改正案を作った方が効率的
過疎っているといっても、３日も４日もじゃないでしょう
別にいいのでは？
それにしても、どうして急に、今日になって過疎ってるんでしょうね
156:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/15 22:45:08 gllvjvRg0
ゴト日だからかな？
この板は月曜と0、5の付く日は結構過疎る。
157:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/15 23:00:12 gllvjvRg0
あ、もしかして女正月とか旧正月ってやつかも？
158:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/15 23:48:30 PXeU9bbx0
>>155
つまり二回投票するってこと？
それも賛否両論だったというか、改正したく無い人は改正案全てをＮＯにすれば良いって
ことになってたよ。
159:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 00:01:00 ha3p26Hu0
投票は一回にしようってなったのは、
改正するかしないか決めるために投票するかしないか投票しようって
なんだか際限なくなりそうだったんで、きっぱり一回にしようって話に
なった。
名前欄の変更も投票が必要だとか、ものすごい手間と時間が掛かり
そうで、投票を一回で済ませるために、ＬＲを複数案出して最も良い
と思われるものにＹＥＳを投票、改正必要なしと考える人は全てにＮＯ
を投票するってことになった。
もちろん、投票方法には議論の余地があるけどね。
160:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 00:46:52 0SynPsY20
改正反対って言っても、一種じゃないからね。
少しぐらいわかりやすく整頓しようって人もいるし
一字一句変えたくない、今のが最高って思ってる人もいる。
161:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 01:53:45 luUaTu420
～しようということになった（決まった）、っていうのはたいてい
「○×でどうでしょう？」「いいと思います」
という２、３人程度の話だから、全くあてにならない
投票をすることさえ投票で決めるのなら、今まで投票をしてないし
改正の話し合いの方針、方向性を含めて決まったことは一つもない、ということだね
162:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 11:01:07 g1iLWdSp0
ループに飽きて話し合いには脱落したから
意欲があってこのレスに参加してる人達(何人か知らないが)で投票内容を決めてもらっていいな
項目に対して賛成か反対で意思表示する
もちろんある程度仕切ってくれる人がいなきゃ無理だろうから、投票自体立ち消えになるかもしれないけど
163:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 11:02:29 g1iLWdSp0
あ、age忘れ
164:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 12:25:15 0X9WKQK30
前回はもとふというしっかりしたコテがいて
まとめ役になってくれたけど、今はコテもいないしね。
トリ持ってたし復活してくんないかな・・・。
他力本願ですみません。
165:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 14:19:45 YZ/NT8040
前に他の板の自治でコテつけてまとめ・投票管理してくれた人が
異様にたたかれて攻撃されてやめちゃったの知ってるからなあ。
166:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 17:14:09 xRT3EbtpO
>>164
>>165
去年だけど、フシアナしろ、コテつけろ、ホストでる削除議論スレでやれとか
言ってきた人達がいたんだよ。
その時にコテつけても悪用されるなーと思ったからつけなかったよ。
ホストも名前欄コピペすればいいしね。
個人特定したいのが見え見えだった。
悪いけど、あの一件から気持ち悪くて自治スレ離れたよ。
167:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 17:24:34 KuErpuM0O
もうこの名無しにも慣れてしまって、わざわざこのスレ
覗いてみようって人も少ないだろうね。
いったん名無しを元に戻すのはどう？
168:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 17:46:39 xRT3EbtpO
見に来る度に方向性変わってるしね。
改定案毎に投票するなら、
１･現行ＬＲの順序を変えたもの
２･スレが荒れたりする話題や、削除ガイドラインに引っかかる特定スレを排除するもの
３･現行ＬＲに削除ガイドラインに引っかかるスレや発言を注意喚起するもの
＋削除依頼が遅いから、サイバーポリスへのリンク
＋専門板への誘導リンク
＋荒らしが問題なら、それを防ぐ為の具体案
＋スレ乱立重複が問題なら、それを防ぐ為の具体案
の３つくらいで収まるはずだと思うよ。
そこまで絞ってから、また名前欄変えて議論すればいいんじゃないかな。
新板おねだり派の人達が動けるように、
キリがいいところで投票してもしなくても一月末で名前欄戻すとかね。
169:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 19:15:36 YFQDvgIP0
>>166
異常だったね。
IP出したくないって言った人を犯罪者扱いしてた。
>>167
こういう名前戻せ攻撃で前回のLR議論が中止に追い込まれた。
議論させたくない方法の一つなんだと思う。
名前戻せっていってる人は議論を建設的に進めるよう努力したららいい。
>>168
その中の「特定スレ排除」に関しては阻止したい人のほうがここには多すぎて
また重箱の隅の攻防が起きそうだ。項目として成り立つのかどうか。
大どんでん返しもあるかもしれないけど。
170:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 19:29:56 0X9WKQK30
名前は、まだ話し合いが続いてるからこのままでおｋ。
可愛い奥様に戻して、話し合いを続けてると
板住人に告知しないでこそこそ一部の人だけで決めようとしてる！！！
って文句言う人が必ず出てくるもんね。
171:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 19:32:35 0X9WKQK30
個人的にはホスト出すのは全然平気。
ただ自分にはいろんな意見をまとめる能力、調整する能力がないｗ。
172:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 19:35:01 69SOHXmm0
>こういう名前戻せ攻撃で中止に←まだ案の段階でしょ
>議論させたくない方法←する価値あるのかは疑問だけど今やってるんでしょ
>名前戻せは努力せよ←勝手に始めたのは貴女方
>特定スレ排除反対が多すぎ←板の総意とも取れる
板全体にかかわる存亡の危機なら議論は白熱するけど
きっかけが好き嫌いだから、そっぽ向かれるんだよ
自己責任は２ちゃんのGLに明記されてる
スルーか削除依頼で対処できるのにgdgd言うからだよ
173:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 19:37:33 xsMgGi9s0
>>172
ループ
174:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 19:50:50 m7duPip+0
>>173
ループではあるけど、
名前欄変えて告知してまで、それほど議論も盛り上がらず、
意見がまとまらず進展がないのは、
やはり、板住人に共通する利益が、LR変更に無いからじゃないかな。
例えば、排除対象スレ住民がいくら暴れたとしても、
板住人の多くがLR変更が必要だと思えば、
もっと多くの参加者で、建設的な議論がされたと思うよ。
175:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 19:51:34 m7duPip+0
ああごめんage忘れました。
176:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 21:21:08 KRPJKcz00
ＬＲを変えたいにしても、変えたくないにしても、強硬にある一定のレベルでこだわりがあって
言い張ってる人達は妥協しないから無理だよ。
結局>>172がループとは言え真理だと思う。
強硬に変えたい人も強硬に変えたくない人も結局は「自分の好き嫌い」「自分が不愉快かどうか」が
基準だから、そんなの千差万別でまとまる訳がない。
議論として成立させるには、譲歩する所は譲歩して妥協点を見つけてベストではなくとも
ベターな着陸点を探さないといけないのに、何スレ前かに他のそういう奥様方も何度か
挑戦してたけど無理だったもんｗ
177:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 21:40:20 bD6toHB50
>>176
話し合いで決着を付ける場合、折り合いを見つけるのは必要だけど、
投票で決着を付ける場合、投票後、少数派となった場合、諦める覚悟さえあれば
互いの言い分をぶつけるだけでも、十分「議論」と言えると思う。
投票に向けて、自分案の良いところと、相手案の悪いところを並べて
ROMにアピールするのは必要なことだから。
問題は、どうしても投票してまで改正したいという人がいないことだよ。
私は、何年も前だけど、他板で投票スタッフのひとりで動いたことあった。
でも、今は動く気ない。面倒臭いし、投票してもしなくてもいいから。
LR改正の言い出しっぺの人たちも、もう、やる気無くしたんだろう。
誰ひとり、コテトリ付けて投票スタッフに立候補する人がいない。
誰かがLR改正してくれるなら、私の意見も入れて欲しいなって人は多いけど、
言い換えれば、他人任せでも良いくらい、切迫した必要性はないんだよ。
178:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 22:25:14 duoGRDCD0
たしかに投票スタッフがいないと話が進みませんね。
「専門分野について既女だけで語りたい」というスレまで誘導すると
・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
(GL:雑談系以外の掲示板では、参加者を重要視するスレは移動)
に引っかかると考えています。
これを無視する案を投票候補とすることにも反対なので、今回は
投票スタッフになれません。
>>9を参考に24日までにまとめ役が決まらなければ改定中止でよいかと。
LR改定したい方は立候補してくださいね。
179:76 ◆/qN8SImfz6
09/01/16 22:57:39 NGQL58Pi0
じゃ昨日の>>76ですが投票スタッフとして立候補します。
・投票所はゼブラ利用を希望。
理由は>>122より
「・投票はゼブラは携帯からだから、外部だから嫌だという発言について。
これは２ちゃんねる内の投票所や投票コードを使っても、IDを変えれば不正ができるという意見から、
携帯固体識別で連続投票ができないゼブラ（一応２ちゃんねる携帯ブラウザからリンクされている）
のほうが不正が少ないのでは、という事で使用の賛成が多かった。 」です。
今後のスレ内の話し合いでPCからでも利用できる投票所がいいと決まるなら
できるだけ不正が少ないようにいろいろ勉強してみるつもり。
>>178
あなたの書き方だと投票スタッフ＝LR改正派と思われそう。
自分は特にLR改正したいわけではないけど、
12月末からせっかくここまで続けてきた議論を
仕切り役がいないってだけで中止させるのは納得できないからの立候補です。
180:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 23:14:42 ScCPIcoS0
>>179
乙です
何か少しでもお手伝いできればいいのですが、なにぶんスキルもなくorz
投票はゼブラがいいと思います
個々の事情はあれど、不正が少ないのが一番だと思うので
181:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 23:24:56 ha3p26Hu0
>>179
乙華麗
投票方法にしても話し合う必要がありますね。
・有効投票数がどれくらいあればいいか。全部で100票だったら？200ならＯＫ？
・改定する、しないで決を採るか、しない派は全部ｎｏで投票するか。
・最大得票数か過半数以上か。
・・・・
ちょっと挙げただけでもだいぶ問題ありますが、過去に他の板でこのような投票が
行われた例が参考になるでしょうか。
182:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 23:51:16 7SHs6c5X0
>>179
反対です
PCからでも利用できる投票所がいいです。
183:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 23:59:04 B41CujiY0
投票を行っても、LR改正賛成の人が少なそうですね。
でも、ヲチスレとかって何とかした方がいいと思います。
184:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/16 23:59:36 B41CujiY0
私はLR改正賛成です。
185:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 00:10:41 kOpO2cVh0
>>182
PCだと繋ぎ直して何度も投票可能になってしまうようです。
ｳﾛだけど過去スレでそういう話が出ていた。
詳しい奥様、解説ﾖﾛです。
>>183
何とかするために自治スレで話し合いしてるんですけどねー。
ご不満なら、まずご自分でできることをやってみたら？
例えば、削除ガイドラインに抵触している箇所を削除依頼してみるとか
該当スレで住人にルール違反はやめるよう呼びかけるなど
個人でもできそうなことはいろいろあるんじゃないの。
…あ、ひょっとして183は14日のID:I3Rv2aN90な悪寒がしたｗ。
186:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 00:19:06 1DitFtjL0
>>185
そういえば、削除人が機能していないんで、ＬＲを変えても無駄だって話も
過去には出たなあ。
色々と問題ありそうなスレが立てられて、ＬＲ違反だったとしても削除され
ないし、ということは、個人叩きなんかもこのまま延々と継続される、と。
それで、新板おねだりって流れになったんじゃなかったっけ？
でも、酷すぎると思われるようなスレに、自重を呼びかけるのは良いことだね。
ここの議論が始まってから、皇室アンチスレでも妙なあだ名は減ったらしいし。
187:B41CujiY0=I3Rv2aN90
09/01/17 00:37:58 1BCo2YuL0
>>185
>該当スレで住人にルール違反はやめるよう呼びかけるなど
そう仰られると思いまして、ヲチをしないように呼びかけてみましたがだめでした。
オチスレがまた立ってる訳ですけど次スレのタイトルがこれです。
【破水ﾄﾞﾋﾟｭｯｰ！】新山千春20ﾏｲｹﾙ【見てあげてね】
これはあまりにもひどいんじゃないかと思うわけです。
>>186
>そういえば、削除人が機能していないんで、ＬＲを変えても無駄だって話も 過去には出たなあ。
その通りだと思います。でも言い聞かせてある程度自粛してくれたのは良かったですね。
188:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 00:42:30 qirauRI30
>>186
皇室御一行様は減ったよね
まとめwikiさんここ見てたら＜紀子嫌いスレ＞にも警告しなさいよw
今見たけど
偽孤、鯰、ヒソ、偽子ドン、ゴキ、馬子鹿子
気分悪くなったよ
189:B41CujiY0=I3Rv2aN90
09/01/17 00:43:46 1BCo2YuL0
Vipeerって何者かは良く知りませんけど、今もスレを立ててるみたいですけど
まだかわいいもんですね。自治活動をしていくと、そういうものもつぶしてしまうようにも思えます。
190:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 00:54:20 X1NPOXGw0
>>181
有効得票数は、期限内の投票数が有効。
投票は項目ごと（テンプレの>>10-）で、しない派は全部NO。
多数決でどちらが？なら過半数だけど、最大得票数でいいでしょう。
あと、板内告知として、可愛い奥様＠自治スレでローカルルール投票中（仮）を。
191:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 00:55:42 xzcAo7830
改正賛成+投票賛成
投票所に関しては、一部の人間が張り切って自演するより
板住人の大勢が参加できる形がいいんだけどね
とにかく今のLRはコテ問題重視時代の使い終わったものだし
今の問題に関して見やすく整理したらいいと思う
大基本である男や子供の乱入をはっきり強く禁止明記してほしい
192:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 01:03:57 rrV3i84J0
住民数も把握出来てないのに、
有効得票数も何もないだろうに、と思うのは私だけか。
議論盛り上がりまくっての投票なら、
大勢の投票が見込めるけど、
そうでもないのに、告知したところで、
板の大多数は投票には来ないよね。
一部のLR改正派と、これまた一部の現状維持派が来て、
ほとんどを占める無関心派（ほ現状維持でも改正でも、
自スレには影響がないと思ってる人達）は来ないと思う。
まぁ、ある意味、無関心派は、どっちに転んでもいいと思ってる
＝委託してるも同然だから、
一部の改正派と現状維持派が戦えばいいのか…
スッキリしないね。
193:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 01:05:58 1DitFtjL0
>>190
有効得票数じゃなくて、有効投票数。
投票数が少ない場合、少数の意見で決められたので無効、または再度改定って話になる
可能性がある。
ここの住人ってどれくらいいるんだろうか。どこかに数字が出てないかな？
それから改定しない派の中には、改定はしたくない、だけど、するんだったらこの案が良い
って人もいるんだよ。
だから、まずは「する、しない」で決を採ってくれって話があった。
194:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 01:12:51 1DitFtjL0
>>192
現実問題としてＬＲが変更になっても、何の影響も無い。
削除されることも無いので、現状維持。
スレも立てまくれる。
私はギコナビを使ってるけど、ＬＲ自体が表示されないしね。
変わったことに気づかないことも有り得る。
195:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 01:15:27 xzcAo7830
ｷｼﾞｮ板内のスレッドに書き込みで投票する程度なら
住民達は自演以外にもｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝくると思うけどね
もしちゃんとした外部投票（たぶん参加者は少数）と、
アバウトなスレ投票（浮動票多数）が同時にあったとしたら
結果は大きく変わりそう
どっちが相違に近いのか微妙だ
196:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 02:42:23 kOpO2cVh0
新山スレ19でID: B41CujiY0をフィルタ表示かけてみたんだけど
あれは、ヲチをしないように呼びかけてるんじゃなくて
煽ってるようにしか見えなかったわｗ。
ID:I3Rv2aN90ならさもありなんてとこか。
もっと頭使いなよ。
197:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 02:55:17 XAr7dSuQO
>>169
>>167です。
私は何かの攻撃してるつもりもないし、議論が進んでいるなら
その芽を摘むつもりもない。
現実問題としてこのスレに人がいないじゃないですか。
建設的な議論なるものを勝手に進める前に、人を呼び戻す
方法を考えてくださいよ。
198:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 03:33:16 /NenUOEf0
自治は難しいね。
人が多ければ意見もそれだけ多くて収拾つかずループスパイラル←12月
人稲になったが少数で議論を進めていると勝手に決めるなと怒られる←今ココ
さて、どうしたもんでしょうね？
199:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 03:42:47 xzcAo7830
>>198
隠れてやってるわけじゃないし、少人数でもここで議論してて問題ないはずｗ
200:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 04:04:59 y50/r+zr0
名前欄で告知してあるしね。
人稲になったのは、改正必要派不必要派の意見が出尽くしたのと
年末年始で冷却期間が入ったから、冷静になったor飽きてどうでもよくなったの
どっちかじゃないかなあ。
12月に議論に参加してたのはそれなりに人数いたと思うので、後者かなと思ってる。
だとしたら、自治に委任したってことにならなくない？
またこういうこと書くと怒られそうだけどｗ。
201:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 04:14:05 XcSGljA80
>>200
人が少なくなったのは、ほおっておいても、自分の常駐スレが
追い出される心配がなくなったからだと思う
逆を言えば、ここに興味がない＝現状維持でかまわないという人が多いという事
投票するなら、全スレに告知しないと不公平だよ、大体この騒動の発端が
自治にいる人だけで、勝手に決めようとした事からだから
有効投票数もきちんと決めて投票しないと
１００や２００じゃきかないと思う
この板７００以上もスレがあるんだから
202:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 04:27:34 fViu2biHO
>>200
例えばだけど、投票期間に名前欄を「新ＬＲ改正案投票中＠投票スレにて」とかに変えて、
期間は一週間、24時間投票可能にしたとして、
それでも投票しないって人がいたら、自治というか他住人に権利を委任したと見なしていいと思う。
>>193
板利用は5000人/１日ではなかったかな。
過去ログにあったと思う。
スレ投票でもいいんだけど、数える人が大変だよね。
と言うのもあって連続投票できない電子投票(ゼブラ)になったはず。
特に反対もなかったから、発案のときから、この方法で行くと決まってたよ。
PCからでも投票できると、結果二回以上投票できる事になっちゃうんだよね。
それこそIP変えたり、ネカフェ渡り歩いて複数投票も可能になるｗ
203:30
09/01/17 04:39:21 fViu2biHO
ちなみに自分、>>30です。
投票やるならゼブラ借ります。
204:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 06:52:43 xzcAo7830
ちょっと枝葉の話を挟んでごめん。投票の流れの話し続けてください。
案件の、事件系単発スレの件と一般人晒しヲチの件が、Wで進行してる例を上げておく。
札幌の子供溺死事件について。ｽﾚﾘﾝｸ(ms板) ID:0wJdUv740
関係者とその妻が興味をそそる人物であることは確かだけど一般人。
ニュース板などに複数あるスレに比べ、既婚女性板にあるスレは
ネカマも交えプライバシー晒しの芋掘り収集所になってる。
N+でのｷｼﾞｮ板の評判を拾い書き
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:575番),617,622,624,625,632,661
575＞鬼女達は既に住所指名電話番号を特定しております
617＞あ、あと、阿部さんネタはネットウォッチか（俺は男だけど）鬼女でやった方がいいと思うよ
622＞何故に1番恐ろしい鬼女を推すのだ…生活壊れるよマジで。もう遅いか…
624＞鬼女板ではもうとっくにやってるよ
625＞鬼女板、ﾎﾞｯｺﾎﾞｯｺ掘り返して検証の連続ですな。ていうかほんとにｽｹﾞｪな。隙が無い。
632＞鬼女は自分の好みで追求する癖があり、綿密な魚拓やデータ整理能力があるから、・・・
今現在でこんなところ。この件が特別ではなくいつものことという印象です。
205:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 07:35:05 W+qEhn5u0
今日が、提案の最終日みたいなので、１つ提案しておくね。
=====================================================================
この板は、既婚女性同士が語り合う雑談板です。
１．既婚女性だけが利用できます。
男性等(独身者、ネナベ含む)のスレ作成やレスは厳禁です。
２．男性等にレスすることは、男性等の出入りが増える原因になる迷惑行為です。
既婚女性限定の板であることを告げる以外の一切のレスを禁止します。
３．テレビ等を見聞きしながらその内容を書き込むことは禁止です。(実況禁止＊) （＊実況撲滅Pへのリンク）
４．スレを作る前に、類似のスレがないかを確認しましょう。
分からないときは、スレを作る前に自治スレで聞いてください。
５．同一・類似テーマを細分化する際はスレ住人の合意で行なってください。
合意なくスレタイトルやテンプレートを変更して、継続スレを立てることを禁止します。
スレ乱立やスレ細分化が酷い場合は、自治スレの議題に上がることがあります。
６． 一般人の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
削除ガイドライン(＊)を見ておきましょう。 (＊GLへのリンク)
７．定期的に自治スレを見てください。
自治に参加しない人は、自治に一任しているとみなされます。
＊お願い
・特定のブログ等を継続して話題にする場合は、ネットウォッチ板で。
・育児(0から6歳)の話題は、育児板で。
・生々しい性生活は夫婦生活板、エロスレ(削除対象)はPINKちゃんねるで。
========================================================================
提案理由の補足説明は次
206:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 07:36:56 W+qEhn5u0
提案理由の補足説明
２は、男性等にレスする行為が板全体の迷惑になることを分かって欲しいから。
３は、「実況」という言葉が通じない人もいるので分かりやすく。
４は、検索しても同一文字列でなく、かからないことのほうが多いだろうから。
もうひとつは、自治スレの敷居を下げ普段から気軽に出入りしてもらうため。
５は、気に食わないスレをつぶす方法として、おかしな継続スレを立てたり、
類似スレを乱立させる手法をとる者がいるため。
他の板でもよく見かけるね。
６は、細々書くよりGLを見てもらったほうがいいので。
７は、ローカルルールを変えたり、特定スレを排除するような大きなことは
全体で決めないといけないが、細かなことは自治スレで決められるようにしておくため。
（長くて書き込めないため続く）
207:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 07:38:08 W+qEhn5u0
＊は、「お願い」としたのは、今回は強制排除ではないことを明確にするため。
元々ローカルルールで「○○は削除」といった強制排除はできない。
「○○は禁止」と書いてお願いするものだから、表現を和らげた。
ヲチについては、ほとんどの板がIP(アドレス)を記録していない頃から
ヲチ板はIPを記録していて、自分のケツは責任もって自分でふけという意味で
「ヲチはヲチ板で」というのが暗黙の2chルールだったので問題ないだろうと。
育児については、子蟻と子梨の戦いは根深く、子供の話題を一切禁止したい人たちと
数レス子供の話題が出た程度で噛み付くのは行き過ぎと思う人たちに分かれ、もめることも多い。
赤ちゃんから幼児の話題は多岐に渡るし、育児中の人たちが育児板を希望して作ってもらった経緯も
あるので、誘導することは問題ないと思う。一般に育児といえば幼児までだが、
0から6歳とわざわざ入れたのは、不妊・妊娠スレや中高生スレの人たちに安心してもらうため。
性生活は線引きが難しいので表現が難しい。長く続いているあげるスレやレススレなどあるため。
エロスレが削除対象は、旧管理人のひろゆきが決めたので。
皇室関係を入れていないのは、多少改善がみられるようなので、5でけん制しておいて
その他の特定スレを強制排除したい人もいるだろうけど、今回はこのぐらいで様子を見てはどうかと。
7で自治スレの権限を多少強化できれば、今後、スレ乱立などを理由に自治スレで議論できる。
なお、数ある提案の１つなので誤解なく。
細かな文には拘らないので、来週の議論期間でよりよく改善してもらえば、これは引っ込める。
以上
208:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 07:40:43 W+qEhn5u0
投票については、前にも書いたけど、ゼブラは反対。
・投票総数が非常に少なくなるのが予想できる。結果、採択されても機能しない。
・外部なので、逆にこの板の住人でない者が投票しやすい（後述）。
この板がローカルルールを改訂しなければならない差し迫った理由を一言で言えば、
男が増えている、ということにつきる。いろいろなスレの問題も原因を追究すればこれ。
専ブラの普及や検索サイトから飛んできて、ルールを知らずに書き込みしやすい状況にある。
トイレの落書きといわれるお行儀の悪い2chのこの板に集まっているのは、
ここが匿名掲示板だからだよね。
前日に失敗をして恥をかいても、大喧嘩しても、次の日はケロッとまた参加できる。
だから、人が増えて、情報や面白い話題も集まる。人が多いのでレスも速い。
私は、5つの板に書いたりしてるので、性別の出ないこういう文体だけど、
けっこうドジで、例えば、天ぷら油と間違えてみりんを入れたりしたときは、
「ですます調」で質問を書いてw、家事スレで助けられたりしている。
一部のスレを除けば、ほとんどは普通(？w)の名無しの奥たちの集まりだよ。
だから、本音で書くことができるし、ときには議論も起きる。
女の板だと分かっていて突進してくるのは防ぎようがないし、チンチンスレみたいなのは
昔からあった既女板の余裕だったんだけど、普通のスレに普通の男が増えている。
それにレスする奥もいる。
「ここは、女子トイレですから遠慮してね」、と最初に言えば、知らずに書いた普通の男は
去っていくのに、レスするので他のスレも見てレスするようになる。
ローカルルールを改訂しても自治で議論しても、皆が気づいているように、
ローカルルールや自治に大きな影響力はない。
今でもローカルルールに「既婚女性のみ…」と書かれていても、男が増えている。
はっきりいば、この自治スレの議論にも既女でないのがレスして気配がある。
（続く）
209:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 07:43:38 W+qEhn5u0
ここから、また上から目線に見られそうだけど、ごめんね。
結局は、この板に集まる人たちが、「男にレスすると次第に男が増えて居心地が
悪くなるんだよ」、という認識をもたないといけない。
でも、ローカルルールを読んでといっても、読んでくれないよね。
この議論が始まった最初のほうでは、ローカルルールやGLがどこにあるかという質問さえあった。
今回は、ローカルルールの投票というイベントを通じて、多くの人に
ローカルルールを再認識してもらう良い機会なんだよ。
そのためには、ローカルルールとしてまとまったものを提示して、
投票の敷居を下げて、多くの人に参加してもらわないといけないと思う。
一番いいのは、この板に投票スレを作り、常時上げることだよ。
この板は1日に12000ぐらいのレスがあり、1人で10レス以上している人が
300人ぐらいいる。1レスでもしている人が数千人はいる。
この自治スレへの参加数からいっても、必死でインチキするのは数人か数組織だよ。
多くの人に参加してもらえば、数人がインチキしてもたいした影響はない。
ゼブラにしても、投票する人が、この板の住人でる既女の保証はない。
投票総数が少ないと、気に食わないスレを排除したいと思っている１つの組織が
動いただけで影響されてしまう。
（続く）長くてごめん。自治スレ以外なら、スルーされるな（苦笑
210:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 07:44:31 W+qEhn5u0
一方、このスレで投票をすれば、皆で監視できる。
IDから他の板に書き込んでいるのも分かる。1人で調べるのは大変だけど、皆の目ね。
レスするには、スレの雰囲気を読まないといけないからインチキも大変だよ。
もちろん、ROMの人も投票していいけど、特定の選択肢にだけROMが集中するようなことになれば
明らかに変だからインチキのけん制にもなるよ。
長くなったので説明を省くけど、
死票を少なくできる、テキスト処理のプログラムだから集計は大変ではないし、
テキストだから誰でも監視できる。
毎日、1票の投票を可にして、利用頻度の高い人に重み付けしてもいいと思う。
投票については、どこかのスレを利用して、別に議論したいね。
数日前からポチポチ暇を見て書いていたので、推敲も不十分で誤字脱字あったらごめん。
私は、土日はスレをのぞく程度で、深い議論はできないけど、
どこかの空きスレで投票の議論をすすめてもらってかまわないよ。
私の今日のレスは、終わり。
211:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 07:50:23 gx2WneylO
>>205
勝手に育児板のローカルルールまで変更しないようにw
6才より上の子ネタもここじゃなく育児板です
中高生スレや子蟻チラシはワガママでここに立ててるだけで
本来の中高生スレが育児板にいっぱいあります
配慮なんていらないよ
212:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 08:18:57 W+qEhn5u0
私上げ忘れてたね。ごめん。
>>211
そういう案を自分で提案してね。
213:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 08:51:55 RbuUG8FYO
>>208
・ゼブラに賛成
理由
・PCからの多投はと～っても簡単に行える
・2ch運営系のPC用コード発行所は現在設置してもらえない
・有志？がコード発行所を立てた場合は見ず知らずの人間にIPを全て持っていかれる。
・フシアナ投票も2chにあふれかえるトラップに引っ掛かった情報をいくらでもコピペできるので無意味
・投票有効無効判定の基準作り等、多くの手順から煮詰めなければならない
・投票をしきる人、複数の集計ボラ等、「投票のためだけ」に多くの人材が必要になる
・ゼブラなら項目をすり合わせるだけで投票を実施できる
・ゼブラの投票所のコメント機能をつけるかどうかon/offできる
コメントをoffにして投票に徹すれば、投票所を設置した人の責任がたいへん軽減される
・今どき、たった1回の投票のためにwebに繋げるケータイを確保できないなんて、非現実的
・賛否どちら側の意見にせよ、多投・自演が可能な投票に板全体が振り回されるのは御免こうむりたい
・2chの鯖管が多投できない無料投票所として、提供しているのがケータイ用サービスのみという事実が、PCでの投票の脆弱性を証明している何よりの証拠
214:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 14:20:04 TnrpInG40
自分はゼブラで賛成。
大変だとは思うけれど、立候補をしてくれている人もいるのでおまかせしたい
>>212
投票方法についてもここ、自治スレで進めて当然だし全く問題ないです。
>>9の期間については決定事項ではありませんので、来週に議論期間
があるわけではないです
それと、あなたの投票方法について反対します。
＞投票総数が少なくなる事が予想できる
根拠がありません
＞・外部なので、逆にこの板の住人でない者が投票しやすい（後述）。
この後述の部分に投票総数同様全く説得力がありませんでした。
投票スレをたてる方法も他板の人が投票することは非常に簡単です
＞IDから他の板に書き込んでいるのも分かる
IDって板ごとに違いますよね
215:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 14:56:29 qirauRI30
>>214
>>9は案であって決定ではないというなら
投票するという選択肢も決定ではない
私は投票反対、必然性のない事はやりたくない
議論をせっかくしてきたんだからという人は
現状維持が気に入らない訳で
無問題だと思う人は自治に関心がないんだよ
ループといわれるだろうけど、一部の我侭に板を巻き込まないで欲しい
216:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 15:09:34 PSayql8L0
投票、してもしなくても構わない派だけど、
投票形式をまず決めないと、案を出すに出せないでしょう。
ゼブラかどうかじゃなくて、
項目別投票で表記方法は自治スレに一任するのか、
>>20のような表記案そのものへの投票にするのか。
今日までがLR案提出だから、今日以降は受け付けません。なんて言われても、
そもそも投票形式に乗っ取って、投票項目案が出され、まとめられるのであって、
投票形式が未定の中で、どれが有効でどれが無効の案なのかすら分からない。
投票する気があるのなら、>>179や>>203が進行役になって
投票形式を決める議論に誘導してくれ。
217:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 17:10:10 SZUnrMkh0
ゼブラ反対
理由
携帯電話は持っているが、ネット機能を付加していない。その為私は投票できない。
夫の携帯は、会社からの支給品でどこに接続したか記録を会社側が管理している。
子供は携帯を持っていない。
私は高齢なんだが、私みたいに携帯メールが使えない人はそれほど珍しくないよ。
若い人には信じられないかもしれないが。
218:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 18:07:17 fViu2biHO
>>216
219:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 18:07:21 RbuUG8FYO
>>217
自演・多投し放題の投票を繰り広げるくらいなら
賛成派・反対派ともに条件は一緒なんだから
ケータイを確保できない人は仕方ないんじゃないの？
PCで1人で何十票も投票されて、結果を捏造されるデメリットのほうが
よっぽど板のためにならないと思います
220:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 18:15:21 1DitFtjL0
>>217
貴女がどうしてもこの板を変えたいという意思があるなら別だけど、
投票してもしなくても、結論は現状維持だよ。
>>208から書かれているように、ＬＲは参考程度に過ぎず、お願い
ぐらいの意味しか無いから。
だから、投票できるか出来ないかそんなに心配することも無い。
もしこの板をもっと良いものに変えたいなら、ＬＲの変更よりもレスの
付け方等に工夫する方が実効性があるよ。
221:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 18:17:59 KHHbhYY00
携帯持ってないとか使えないとか個々の事情はあるだろうけど
いくらでも多投出来るPCでの投票の結果なんてまったく信用できない
不正が皆無という事はないかもしれないが、一番ましだと思われるゼブラにして欲しい
例えば投票日を決めるにしたって、誰もが自分の都合に合わせてなんていったら収集がつかないよ
どうしても参加したいなら自分が合わせる事も必要
無理ならあきらめるしかない
222:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 18:18:43 fViu2biHO
すみません、>>218間違って送信しました。
案件毎の投票には反対。
理由。
Ａ案のコレもいいけど、Ｂ案のコレもいいとなったら、
自分なら日にちを変えて両方に投票する。
逆にそこまでしたくない人は迷って投票しないか、どちらかというと…のほうに投票するだろうと思うので。
項目毎の投票のほうが敷居低いと思います。
>>216
何で進行役にならなきゃいかんのかと。
ゼブラ使うと決まれば、機能上コレはできないとかは伝えるけどね。
223:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 18:45:12 fViu2biHO
>>194
＞ 私はギコナビを使ってるけど、ＬＲ自体が表示されないしね。
＞ 変わったことに気づかないことも有り得る。
まさにそういう人の為に投票スレ立てて、>>204であがってるようなスレは削除ガイドライン引っ掛かりますよ～とか、
VIPから来ました系の明らかに既婚女性以外が立てたスレは違反だから、削除依頼通らなくなっちゃうからレスつけないでね～とか、
スレ乱立重複も削除ガイドライン引っ掛かりますよ～とか、
第三者が見て不快な表現のあるスレやレスは削除ガイドラインに引っ掛かりますよ～とか、
ＬＲ改定するにしろしないにしろ、
2ちゃんだから何でもあり、既婚女性板だから何でもありな訳ではないんですよ～と
板住人にお知らせするいい機会だと思ってるけどね。
224:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 19:02:27 1DitFtjL0
>>223
むしろ板名が「既婚女性のみ」とかになってくれないかなあ。
ＬＲはいわばそれだけなんだよね。
他は2ｃｈ全体のガイドライン違反ってことで、削除対象になる。
今の期間中はルールを周知できるけど、後から来る人には結局わかりにくい。
225:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 19:25:58 7RSWB0320
>>224
「独身女性限定」と同じく「既婚女性限定」にしてもらったらいいんじゃないの？
ただ、本当は「既婚女性のみ」は、この板に来ているほとんどの人間は知ってると思うよ。
ニュー速とかで板内のスレに誘導がかかってても、そうやって注意が入ってるし。
で、分っててやってんだよ。そして、同じく分ってて構う奥様方がいる限り、乱入は
なくならないだろうねぇ。「男でＬＲ違反ですが」なんてレスがあっても、レスするんだもんｗ
226:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 23:05:30 xzcAo7830
>>225
荒らしは別として、男にレスすることは悪意がなければいいと思ってる人もいいるみたい
男相手に相談相手になってるのをよく見かける
今のローカルルール表記が曖昧なせいもあると思う
やめない人はやめないだろうけど、トップに赤表記したら少しは懲りてくれるんじゃないかね
227:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 23:09:55 fViu2biHO
本日のVIP攻撃について。
VIP931、入れませんか？
------------------------
133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2009/01/17(土) 22:43:03.75 ID:EjWVmcyX0 (8)
中古女たvipに勝てる・・の・・・か・・・ｗｗｗ無理無理ｗｗ避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
中古？ぶっとばしてやんよｗｗｗｗｗ第三要塞（本部）
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
228:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 23:21:46 fViu2biHO
>>226
そういうのはここに誘導するのは駄目なの？
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】19
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
１.既婚女性のみ～
のあとに「キジョとお話しがしたい既婚女性以外の方はこちらへ※誘導リンク」
みたいな感じで。
229:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 23:27:26 xzcAo7830
>>228
相談や質問スレならリンクもついてるし誘導する人もいるけど
過疎スレや雑談系のスレで、気付くと男とﾏﾀｰﾘになってるのをよく見かけるので
230:229
09/01/17 23:28:56 xzcAo7830
・・・というか、そういう誘導がされていないことを、LRで明記して改善したいねという意見です
231:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 23:29:39 BzzZMq4W0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:171-175番)
232:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/17 23:36:13 I6tXi586O
今回801板と既女板の大量突撃の理由って何？彼らは意味なく荒らしてるの？
233:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 00:43:28 xHQgO3Qh0
工作の結果、vipperの隔離に成功しました
他スレに被害がでたら遠慮なく報告しちゃってください。
【防衛】vipper監視所【基地】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
234:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 02:18:25 fDOs6V4d0
>>233 乙です
流れ豚切ですが、ＬＲ案まとめてみました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
現行ローカルルールが「古い」事と、現在問題になっている点を見直し、
以下の基本的なルールを元に、ローカルルールの改定案を作成しました。
２ちゃんねるのお約束（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) ※参照)
削除ガイドライン＝ＧＬ（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) ※参照）
←この文章は、もっと頭のいい人が改変してくれるとありがたいです。
【追い出し派ローカルルール変更案】と
【非追い出し派ローカルルール変更案】の共通項目
【前文】
１．この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。（←赤・大フォント）
※カテゴリ(カテゴリ雑談)と掲示板の名称(既婚女性)による板の趣旨強調
２．そのレスは鬼女になってませんか？
３．スレ立て、スレ探し、スレに関する相談、削除依頼に関する質問・相談は自治スレッドへ。
※削除依頼や荒らし報告のやり方などを気軽に相談できる場所が欲しい
※ページ内検索は、漢字や表現が違うと検索結果に引っかからない為
同じような話題のスレがあるのを紹介すれば、スレ乱立重複の防止になる(基準はGL6)
つづきます。
235:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 02:19:40 fDOs6V4d0
【ローカルルール改定案】
１．既婚女性のみご利用ください。男性、独身者の発言とスレ作成は厳禁です。
認められた場合は、削除対象となります。（ネナベも含む）（←赤・大フォント）
※カテゴリ(カテゴリ雑談)と掲示板の名称(既婚女性)による板の趣旨強調
※板趣旨に反したレス・発言（ＧＬ５）
２．男性、独身者、ネナベ、荒らしが、立てたと思われるスレへの書き込みも厳禁です。
レスする人も荒らしです。完全無視＆放置して下さい。 （←赤・大フォント）
※カテゴリ(カテゴリ雑談)と掲示板の名称(既婚女性)による板の趣旨強調
※嵐は放置(２ちゃんねるのお約束（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) )
※板趣旨に反したレス・発言（ＧＬ５）
※荒らしの定義（URLﾘﾝｸ(www.2ch.net) ）
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
※実況禁止(2chプロジェクト→既婚女性板URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp) )
※実況禁止（ＧＬ４）
※荒らしの定義（URLﾘﾝｸ(www.2ch.net) ）
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は
スレ住人でよく話し合い、出来るだけ避けてください。
同じテーマによるスレの細分化は削除対象となります。
※乱立重複スレ禁止(基準はGL6)
※削除依頼がなかなか通らない為、荒らしがわざと立てた重複スレが削除されない、
間違えて立てた重複スレが削除されない、全く同じテーマで立てられたスレ乱立による
マターリスレ（過疎スレともいう）が落ちる事がある為。
つづきます。
236:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 02:20:18 fDOs6V4d0
５．一般人(犯罪被害者及び関係者を含む)の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) ※参照）を見ておきましょう。
※一般人保護(GL1 *重要削除対象項目)
※差別蔑視・公開される事で第三者が損失を受けるデータ・地域地方関係（ＧＬ４）
※板の趣旨に関連のない情報価値のないＵＲＬ表記・リンク（画像含む）（ＧＬ８）
６．第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷は禁止です。
※第三者を不快にさせる発言禁止(２ちゃんねるのお約束（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) )
※差別蔑視・公開される事で第三者が損失を受けるデータ・地域地方関係（ＧＬ４）
７．定期的に自治スレを見てください。
自治に参加しない人は、自治に一任しているとみなされます。
※自治スレの権限を多少強化できれば、今後、スレ乱立などを理由に自治スレで議論できる。
※前文３にも入れたが、人が集まりやすい場所にして自治スレを過疎化させないようにする。
【スレッドを立てる前に】
・スレッドを立てる前に、専門板の利用も考慮にいれて下さい。
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
つづきます。
237:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 02:21:03 fDOs6V4d0
＜関連板誘導＞→ >>151の報告によると、それぞれの板へのリンクは難しいと思われる。
【追い出し派ローカルルール変更案】と
【非追い出し派ローカルルール変更案】の共通項目
*ブログ・サイトに関する話題はネットウォッチ板へ。
※(２ちゃんねるのお約束（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) )
*生々しい性生活は夫婦生活板へ。
*エロ下品な話題はPINKちゃんねるへ｡
※過度なエロネタ禁止(GL7)
*実況板以外での実況行為は禁止されています｡※実況板へリンク
※実況禁止(2chプロジェクト→既婚女性板URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp) )
【追い出し派ローカルルール変更案】
*育児に関する話題は育児板へ｡
*皇室に関する話題は皇室板へ｡
*芸能人個人（個別グループ含む）に関する話題は芸能板へ｡
*政治・政党・個別事件に関する話題は、ニュース議論・大規模OFF・マスコミ板へ。
つづきます。
238:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 02:21:33 fDOs6V4d0
【現行ローカルルールを順番だけ入れ替えてみました案】
１. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
※カテゴリ(カテゴリ雑談)と掲示板の名称(既婚女性)による板の趣旨強調
※板趣旨に反したレス・発言（ＧＬ５）
２. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
※カテゴリ(カテゴリ雑談)と掲示板の名称(既婚女性)による板の趣旨強調
※嵐は放置(２ちゃんねるのお約束（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) )
※荒らしの定義（URLﾘﾝｸ(www.2ch.net) ）
３. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
※固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して（ＧＬ３）
４. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
５. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
※過度なエロネタ禁止(GL7)
【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
つづきます。
239:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 02:22:01 fDOs6V4d0
これで最後です。
その他の案件
１．荒らし撲滅キャンペーン（保守荒らしの報告・ＶＩＰ９３１の導入含む）の実施
※荒らしの定義（URLﾘﾝｸ(www.2ch.net) ）
２．削除依頼が遅いので、サイバーポリスへのリンクをいれてみる
※(２ちゃんねるのお約束（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) )
３．本来禁止されているはずの既婚女性以外の発言にレスをする住人がいる。
この為、運営からは「コミュニケーションが成立している」とみなされて削除依頼が通らない。
生活全般板に以下のスレがあるので、それを前文又はローカルルールに加える。
※【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】19
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
４．逆に既婚女性が、他板のローカルルールを無視して利用している場合がある。
「他板利用の際は、該当板のローカルルールをよく読んでから参加しましょう」と加える。
※★★同性愛サロンで暇潰し★★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
240:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 02:28:51 zzBbpwDJ0
>>234
誰しもががいらないといってるこれがなぜいつもフィーチャーされて出てくるんだろう？
> ２．そのレスは鬼女になってませんか？
241:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 02:46:05 fDOs6V4d0
>>240
一応、元の案に入ってたので入れてみただけです。
ちなみに私も蛇足だと思います。
順番がおかしいとか、これが入ってないとか、表現がおかしいとかは
改変・訂正よろしくです。
242:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 12:33:39 8aa1wXdB0
>>239
4.逆に既婚女性が、他板のローカルルールを無視して利用している場合がある。
それは、只の荒しです。そんなの一々責任持てるか！幼稚園児か？
243:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 12:42:54 0LzuOspt0
>>242
「幼稚園児か？」って内容を明文化しましょうって話をずっとしてるんだよｗ
人の悪口は言っちゃいけません。
人が言った事を鵜呑みしちゃいけません。
人の迷惑にならないようにしましょう。
周りが不快な気分にならないように注意しましょう。
こんなの小さい子供に言い聞かせるような事だよｗ
244:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 14:14:44 4LaYVc220
>>242-243
それ以前に、他板のことを何故この板のLRに入れるのか不明。
他板の問題は他板が解決すること。
VIPが既婚女性板突撃でスレ立て荒らしをすれば、
既婚女性板が動いてスレ削除依頼を出す。
何度も嵐が続けば、自治スレでvip931導入を話し合う。
VIPが既婚女性板突撃でスレ立て荒らしをして、
VIP板主導で既婚女性板のスレ削除依頼を出すいわれはない。
245:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 16:36:16 VkRgyWrf0
ID:fDOs6V4d0はまとめじゃなくて、
おかしい意見まで全部つっこんだだけに見えるよ
246:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 17:09:13 AHG8+AQd0
これより旦那が通過します
■既婚女性板ローカルルール■
1.既婚女性でも多国籍・在日の方は除外いたします
2.既婚女性でない方のカキコは、丁寧な言動でお願いします
既婚女性の考え方を尊重し、板内での振舞いにも気を使いましょう
(男性のみ、年齢:年収:既婚か独身かのカキコ必須)
3.荒らしは基本的に禁止しておりますが、どうしてもという方は
荒らし文の前部に「これより旦那が通過します」と付け加えましょう。
以上のルールを守れない方は、サイバーポリスに通報いたします
尚、男性のみ[通報→逮捕]さらに既婚女性方のストレスの捌け口
として住所・氏名等をこの板にて晒されますのでご注意ください
247:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 17:42:25 uRtBp3xC0
>>198
>人が多ければ意見もそれだけ多くて収拾つかずループスパイラル←12月
>人稲になったが少数で議論を進めていると勝手に決めるなと怒られる←今ココ
12月も、案外少人数で議論が交わされてたよ。
主に排除対象スレ住民と、自治LR改正派だけで議論してた観があった。
どうみても同一人物がID切り換えて、何度も書き込んでるようレスも沢山あったし、
あの時も見かけ程人数は居なかったよ。
確かに、あの時よりは人が少なくなったけれど、
>>201の
＞人が少なくなったのは、ほおっておいても、自分の常駐スレが
＞追い出される心配がなくなったからだと思う
＞逆を言えば、ここに興味がない＝現状維持でかまわないという人が多いという事
あたりが正解かと。
248:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 21:54:31 BqjnU2t40
投票方法なんだが、ゼブラは反対。というか外部を使うことに反対。
ここでもいいし、レスがカオスになりそうならテンプレ整備して（自分は項目ごと投票がいいと思ってる)専用スレを立てる。
理由は、まず携帯での参加しかできないこと。（ちなみに自分は参加できる携帯はある）
以前のスレでも上の方のレスでも、携帯を持ってない、参加できる携帯がないなどの意見があったが、
投票したい（議論に参加したい）人がいるのに、切って捨てるような方法は納得できない。
それと、当初の先走り投票？の時に、外部とここでの投票が正反対な結果になったことも不安要素。
（今回ゼブラ設置を申し出てくれた人がどうということではないので念のため）
過疎化してるのは、改正不要としたい人たちがいるようだが、
自分は、議論は出尽くして投票待ちな住民が多数なのだと思う。
249:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 22:06:31 mJARzb/70
専用スレをｷｼﾞｮ板内に立てて投票ってことですか？
多重投票可能になってしまうと思いますが。
そんな疑わしい投票結果に誰が従うとお思いで？
250:現在規制されてるので、代理を頼みました。
09/01/18 22:15:27 AC52ThEw0
僕は女でも既婚でもないですが、既婚女性の皆さんに警告するために敢えてレスします。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
↑のスレでVIPPERのなにやら鬼女に対して企んでいるようです。
詳しくは分かりませんが、色々と宣伝を貼りまわっていたので、それなりの規模だとは思います。
連中は根性ないのでそんなに心配する必要はないかもしれませんが、
一応内容を確認した上で、対処するべきならそちらで行ってください。
尚、僕は規制中ですので、これ以上は広めることができません。
もしVIPPERのたくらみが危険なものなら、他の既婚女性板のスレに知らせて回るのは
そちらにまかせざるを得ない状況です。
251:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 22:18:12 8aa1wXdB0
＞議論が出尽くして投票待ちな住民が多数
訂正＞議論する価値も投票する意味も見出せないので放置している
252:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 22:53:21 1Dq+6cg9P
中古女ｗｗｗVIPの本気に勝てるとでもｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
VIP931常時導入の申請してくれ
253:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 22:58:50 8mYUTOldO
叩きスレは板違いで普通に削除したらいいんでないの。
254:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 23:41:36 gzBgcTK5O
>>248
テンプレに沿って投票してもらってもいいけど、貴女が集計してくれるの？
責任持って一週間集計してくれるなら、スレ投票でも構わないけど。
>>252
いま一応板設定が臨時でVIP931入ってるけど。
常時設定で導入申請したいけど、数人でこそこそ決めたとか
言われそうだから、面倒でも投票で決めたほうが後腐れない。
255:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 23:44:09 b0Cxfk4c0
263 名前： cis ◆YLErRQrAOE 投稿日： 2009/01/18(日) 21:48:01 ID:lELCsCvj
>>258
段取りはちょっと待って～
それから株の話とかは自然な感じではいいけど、メインはちょっと
メインの話はやっぱり美味いワインについてってことで
URLﾘﾝｸ(cisburger.com)
50億長者のcis様が高級ワインＯＦＦ
参加者募集中
ｽﾚﾘﾝｸ(wine板)l50
256:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/18 23:46:30 xHQgO3Qh0
現在、何人かがvipスレで工作活動中
このタイミングでvip931が発動されたら、工作員が帰れないことに…
257:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 00:00:53 07bwFmv70
見てみたけど、工作員もVIPもわけわかんね。
ああいうノリでないとVIPは釣れないのかｗ。
内輪で揉めてるより、VIP対策マジでやらなきゃいけないのかも。
腐女子さんとｷｼﾞｮをどうたらってあったけど、腐女子さんとｷｼﾞｮが手を組んで
ガキをひねるってことは可能なの？
腐女子さんには詳しくないので誰か教えてくりー。
258:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 00:23:35 ol6W+K7H0
801板住人です。
VIP対801の時はVIPのアホっぷりが面白くてROMってましたが
ここに突撃するって流れになってからVIPの悪質さとバカさが暴走してきて不快になりました。
ここもVIP対策をした方がいいと思います。
それと、ガキはひねるよりもスルーした方が効果的かと。
正直VIPの連中は相手にもしたくありません。時間の無駄です。
259:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 00:29:13 e52LqfDF0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
負け犬の遠吠えが哀れ。。。
260:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 00:35:58 vKjw9Kmm0
>>258
801板さんではどんな対策をとられてるんですか？
確かにひねるってことはVIPを構ってしまうことになるので
スルーのほうが効果的かもしれませんね。
とりあえず荒らしにレスを付ける鬼女大杉なのも困りものですが。
261:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 00:40:59 WkMalXAV0
vipperですが、まだVIPに書き込んでないのでレスできるはず
一部の処女厨とゆとりがご迷惑をおかけしています
既婚女性板がスレ立て制限なしの現状から、犬くさいは常時設定してください
だけど、VIP終わったわ・・・
ゆとりは学習能力が欠けてるとしか思えない・・・
262:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 00:42:36 mgeHiTrm0
>>253
残念ながら、雑談板では「板違い」ってのはほぼ存在しないのよ。
ただ、叩きは誹謗中傷などガイドラインに違反していれば削除できる。
263:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 00:46:45 ol6W+K7H0
>>260
801板は常時vip931規制をしています。
突撃してきた人は、荒らしはスルーして興味本位で来た人には丁寧におもてなしをして
なごやか雑談ムードにしたら荒らしは去っていきました。
私も荒らしにいちいち反応する801板住人には困っています。
VIPの揺動作戦にのらないように注意を呼びかけるしかないのかもしれないですね…。
264:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 01:10:30 zJyqcMvQ0
また一般人ヲチスレがたった・・
この板をこれ以上キモ板にしないでくれ
【札幌発】豪華脳内経歴男ABC【自称ER出身救命士】3
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
265:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 01:15:31 fxj29Tyu0
>>248
ゼブラに反対するなら投票方法もまとまらないよ、改正はなしで議論は終わり。
スレで投票なんて反対する人の方が多いのは目に見えている、わからない？
改正議論をうやむやで終わらせたくないのなら、ただ単に反対理由を羅列させるのではなく、
ゼブラよりも素晴らしい投票方法を「具体的に」出して周囲を納得させないと。
反対反対だけでは誰もついてこない。もうウンザリするだけ。
今のところゼブラでの投票が一番ましな方法なんだから今回は意見をひっこめられないかな？
266:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 01:17:33 xvFLVr610
杞憂だけど
vipper煽る→潰したいスレで突撃予告→vipper来襲→あのスレがあるのがいけない、やっぱり隔離しよう議論勃発
もしくは
こんな事があるから、スレ立て制限議論を！勃発
タイミングよすぎ、あくまで杞憂だけど
個人的には、常時vip931規制やればいいと思うけどね
267:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 01:21:11 ABjoJXWMO
>>248
外部っていっても2chの運営が提供してる無料投票・集計サービスですよ
多重投票を目論むのは、無理矢理自分の意見を押し通したいか
お祭り騒ぎにしたいかどちらかですね
全く説得力がありません
268:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 01:36:09 y4zlDDBbP
常時vip931はメリットだらけでデメリット無しなんだが
269:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 02:01:28 zJyqcMvQ0
vip931の意味検索してきた。いい制度。書きこめなくなるんだね。
書き込めて、名前欄に強制的に「vip臭い奥様」って入ったらまぬけで面白いのにｗ
名前であぼーんもできるし。
＞エラーメッセージ:vip臭いです
＞vipで書き込みすると一定時間他の板で書き込めない。
＞同じホストの人がvipで書き込んだ場合も規制されます。
＞解除されるまで暫くお待ちください。
＞ 2007年12月26日現在、解除されるまでの時間は150分。
これもいいけど、元の議論も進んだらいいな。
270:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 05:32:39 ZT4Xa41LO
VIP931賛成。
ローカルルールと一緒に申請するのかと思い込んでたんだけど、
こっちは板設定変更スレに申請すればいいんだね。
臨時課題として、こっちを先に申請するのは駄目なのかな？
271:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 06:37:05 7Fwrchxn0
★090119 既婚女性板 VIP突撃荒らし報告スレ（再発）
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
このログを添えて申請したら通りそう
272:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 06:45:54 P9xZpOGh0
同じホストだと規制されちゃうんだね。
CATVや大手ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞで巻き添えくらう場合もあるだろうけど
vip931規制賛成！
273:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 12:57:12 ZT4Xa41LO
ここで申請できるみたいだけど、プロバイダ毎なのか…。
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
274:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 15:02:50 u85V5hvk0
皇室御一行様★アンチ編★part1454
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
598 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 13:22:38 ID:yFKmIlTI0
最近皇室に興味を持ったんで昔のことは分からないんだけど
雅子が過去に詠んだとされる「知恵遅き子の目が輝く」みたいな歌って
やっぱり「ち～～～え～～お～～そ～～き～～こ～～～」みたいに詠まれたんかな？
場が凍りつきそうなんだが・・・
668 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 14:43:27 ID:yFKmIlTI0
こういうノリにはついていけない俺ガイル
ネタがないのは分かるけどさ
発表されてるニュースや記事だけでも東宮負債に問題があるのは
充分過ぎるほどに分かるんだから
わざわざネタサイトを利用してまでゲラゲラ笑う事はないだろ。
この豚の写真のがよっぽどおどろおどろしくて笑えるよ
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
679 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 14:52:33 ID:yFKmIlTI0
いや男だよ、スマン
N速+でこういう書き込みがあったからここ数日見始めただけで
530 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/17(土) 11:44:50 ID:IY2o6/Jq0
老若男女に関係なく、皇室に興味ある人間が人がキジョ板の皇室スレを見るのは
当然じゃないの？ あそこが一番情報収集しているし検証熱心なんだから。
前なんてオランダやニューヨークの奥が実際見たことをレポしてたよ、
687 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 14:56:19 ID:XHbUTonJ0
と、固いこと言ったけれどご新規さんは大歓迎だよね
せめてネナベに徹してくれｗ
275:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 17:58:13 xvFLVr610
>>274
何？自演乙！と言って欲しいのか？
276:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 18:40:10 Ge694CvjO
とりあえず一時申請してみて、様子見して
永久にするかどうか後日話し合いませんか
277:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 18:47:31 Jiz9VlyX0
VIPも鬼女も好きという奥様もいますしね
凸に関係ないひとまで迷惑被るのはいかがなものでしょう
278:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 19:16:00 vPyGCtPt0
スルー検定に通らない可愛い奥様ばかりじゃないのよw
むしろ少数派の為に931入れるの？
もう、いいかげんにしてよ
VIP来てもいいじゃないの、相手しなければいいのに
あれ駄目、これ嫌、思い通りになる訳ないのよ
>>274貼った奴、師ね
279:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 20:12:16 5G+Oi71z0
ネカマがばれてるのでお帰り下さい
280:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 20:15:06 VDE0yHbD0
瀬尾スレ消えてるけど何で？
削除依頼も出てないし、書き込みもコンスタントにあったのに。
281:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 20:39:43 Jiz9VlyX0
図書館スレが落ちている
図書館職員のひとがマジメにかいてたのに
282:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 20:41:41 mJh6XUTu0
ここと関連のスレといえば、新板おねだりも落ちたｗ
まあ過疎気味だったしね。
実は私はあちらの住人なので、様子をみてもう一度
立てるかもしれません
283:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 20:45:14 ZT4Xa41LO
>>280-281
この間のVIP来襲で落ちたスレは他にもありますよ。
こういう事が起こるから、VIP931入れようという話になってます。
284:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 21:25:23 rNEVsL1E0
VIP931はいいと思うんだけど、関係ないのに規制に巻き込まれる人もいるから
影響がどの位あるかを調べてからの方がいいんじゃないかな。
285:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 21:25:47 rNEVsL1E0
ごめん。sageた。
286:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 21:29:16 zVxFA26c0
>>282
お願いします
287:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 21:33:51 vPyGCtPt0
>>279
失礼ね！私は>>251よ
288:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 21:35:43 0HX5obDn0
ID変わってるけど、立てました
新板をねだる議論＠マターリ既女板（仮）１ 再建
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
289:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 21:36:03 hq06EK/+0
>>284
VIPに書き込んだIPからは鬼女にたった２時間書き込めなくなるだけ
VIPの襲来をほぼシャットアウトできるというメリットを
手に入れようとしない理由がわからない
繋ぎ変えて荒らそうとする馬鹿もいるだろうけどそんなのは無視できるレベル
290:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 21:42:49 P9xZpOGh0
vipperが立てたスレ、いくつか見てみたけど
必ず相手してるﾊﾞｶがいる。
だから削除されないの？
291:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 21:56:50 rNEVsL1E0
>>289
たった2時間って、いつでも２ちゃん見てられる訳でもない人の方が多いでしょう。
週末の夜とかピンポイントで繋いでる人とかいるだろうし。
書き込みたいときに書き込めないのって、やっぱり嫌だよ？
勝手に決めて、勝手に導入していいもんではないと思う。
VIPの襲来って言っても、基本的に相手にしなきゃいいんじゃないの？
大体、今回襲来されたからって、個人的に特に困っても無いんだけど。
292:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 22:05:01 P9xZpOGh0
vipの乱立ｽﾚでdat落ちしたｽﾚが同じ数だけあるんじゃないの？
個人的には自分も困ってないけど、迷惑被ってる人もいるんだし
板のこと考えたら、規制導入は仕方ないと思う。
削除依頼出されてるけど、構うﾊﾞｶのせいで削除されないしね。
293:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 22:07:17 rNEVsL1E0
だから、そのスレが落ちたりして困ってる人とレスができなくて困る人と
どっちの方が割合として多いのかを調べてからにしたらと言ってるのに。
j-comとかの人、結構いるんじゃないの？
294:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 22:07:49 5G+Oi71z0
自分の都合よりも、板の大きな改善を優先させようって気がないのが不思議だ。
LR改変の件といい、VIP規制といい、自分の都合でやめろって人ばかり。
295:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 22:20:10 rNEVsL1E0
自分の意見のみが正しくて、それがいいと思うのなら強行したらいいんじゃないの？
私は自分が規制されるかどうか分んないけど、確実に巻き込まれるだろう人達が
いる以上は勝手にやっていいもんではないと思うよ。
それを自分の都合のみを優先してるというのであれば、それはそれでいいよ。
独善的になって使っている人達の影響を全く考えない方が私には不思議だよ。
296:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 22:39:05 P9xZpOGh0
別に勝手にやろうとはしてないけどなー。どうしてそう決めつけてけんか腰なのかわけわからんわ。
297:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 22:40:57 P9xZpOGh0
荒らし規制で書き込みできなくなるのはよくて、vip931がダメな理由が謎ｗ。
どっちも巻き添えアリなのに。
298:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 22:41:00 vPyGCtPt0
>>294
だ か ら 別 に 改善 し た く な い 人 の 方 が 多 い の！
あなたがこうすれば良くなると考えるのはいいよ。ご立派
それを押し付けようとするのは自分の都合なんじゃないの
299:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 22:41:57 P9xZpOGh0
あ、キレてる。冷静に話のできる人こないかな。。
300:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 22:48:39 rNEVsL1E0
>>297
何でけんか腰と取られてるのか分んないんだけどさ。
言葉が通じないなーと思ってるだけで。
運営側が強制的にやるのとは違うじゃない。
同じ様にVIP931が運営側が全板適用ってなったら、それはそれで仕方ない。
何で勝手に板の一部の人が決める事と運営が決める事が同じ物事でも違うってのが
分らないのかなぁ。ＬＲの変更も同じだよ。揉めるのが分かってるから、影響をよく
考えてからやった方がいいんじゃないって言ってるだけなのに。
301:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 22:53:21 vPyGCtPt0
>>299
私がキレてるんじゃなくて貴女が煽ってるのよ
>>300さんは冷静
302:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 22:55:48 5G+Oi71z0
永遠規制と決まったことじゃないし、一度導入して試すことに大いに意義があると思う。
Vip乱入の害が無くなる方法があるなんて素晴らしいことじゃない。
Vip歓迎してる人を優先する意味なんてある？
303:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 23:01:53 TUMJ96UX0
vip931導入するのに反対なら、どのくらいの人が巻き添えになって
書き込めなくなるのか調べてソースを出せばいい。
vipの立てたスレのせいで落ちたスレがあったという報告が
上でもあったので、板全体が迷惑受けてるのは明らか。
そうじゃないと言い張るのなら、ちゃんと根拠を示さないと
説得力ゼロ。
304:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 23:03:57 odTvKzeC0
>>302
同意
もしかしたら自分が巻き添え食うかもしれないけど２時間なんでしょ？
Vip乱入が防げるならその位どうでもいいよ
305:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 23:04:42 Up1rdT1U0
規制に反対してる人って、それまでマターリやってきたスレが落ちたことは
何とも思わないの？
とにかく自分がしたい時にレスできない可能性があるってだけで反対してるわけ？
306:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 23:07:54 64tRRxe00
２時間程度なら巻き添えになってもいいので、規制してほしいです。
それまで細々とですが続いてたスレがなくなってしまったので
こういうことはなくなって欲しいです。
307:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 23:10:55 zkd+d+9E0
>>302
同意！
あと乱入で立てられたスレが削除されるようになるといいんですけどね。
308:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 23:11:41 vPyGCtPt0
実況みたいに保守禁止じゃないんでしょ
自己責任でお願いしますがGLにあるよ
302＝304？
309:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 23:11:54 ShQdv8/j0
>>305
マターリなのか、過疎なのかの区別もつかないから、
vip襲撃で落ちたスレの、直前のログを見たい。
310:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 23:12:16 5G+Oi71z0
駄スレ削除に関してはLR改訂強化したら
削除人さんも協力してくれるようになると思う
311:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 23:43:49 absmY42bO
新板おねだりスレもVip攻撃で落ちました。
落ちた板はまた立てれば良いかもしれないけど、
乱入を未然に阻止できる術があるなら
是非導入して欲しい。
＞マッタリ進行なのか過疎ってるか（略）直前のログ（後略）
過疎ってたらそのスレが落ちても良いって事？
書き込みが少なくても、需要のあるスレだってあったはずだよ。
ずっと２chしてる訳じゃない奥達がせっかく保守してたって、
また昨日一昨日みたいに週末この板の人口が少ない時に
Vipの馬鹿に乱入されてdate落ちになるんだよ？
自分の都合を優先して、板全体の利益に反対するって事は
全く支持できない。
312:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 00:12:49 W65Aj1AOO
反対の人の理由は、書き込めなくなるから。だけ？
荒らし報告して鯖規制されても同じ条件だよ？
自分、パソのプロバイダはマンションでよくひいてあるところだから、
よく規制引っ掛かかるし、VIP931入れても引っ掛かりますよ、たぶん。
解除に２時間なら、じゅうぶん我慢できる範囲。
こうやって、どうしても書き込みたい時は携帯だって使えます。
また来襲が予定されているなら、臨時でも導入しない理由がわかりません。
ここで何もしなかったら、更にVIPをつけあがらせますよ。
313:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 00:53:12 PXXPk9+H0
試験的にvip荒らし対策を導入してみて、効果や住人からの反応を見て
どうするか決めればいいのでは？
ここで巻き添えがどーのこーのつっても想像でしか語れないんだし
無駄な話し合いにしか思えないわ。
314:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 01:11:56 W65Aj1AOO
いま板設定見たら、VIP931解除されてました。
今回、土日月曜と運営のほうが気づいて荒らし報告、申請してくれていた訳ですが、
VIP931臨時導入されて、実際に巻き込まれて書き込めなくなった方はどのくらいいるのでしょうか。
また週末に同じ事あったら、また落ちるスレあると思うんですが？
試しに導入してみて、どの程度効果があるのか、逆に規制で困る人がいるのかやってみないとわからないと思います。
315:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 01:25:27 7xFybBhv0
あ～解除されちゃってるのか～残念
316:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 01:31:17 I/SNYBTO0
今度の週末にVIPの連中が来るかわからなくなってきたよ。
あいつらの避難所でこんなやりとりがあった。
まぁ、理解を示したのは1人だけだから、来ないとは言いきれないけど。
288 名前：愛と勇気のＶＩＰ戦士 投稿日： 2009/01/20(火) 00:36:17 ID:XlGFH8DI
>>287
頼むからさ…鬼女板や801板はもちろん、他の板に凸するのは二度としないでほしい
2ちゃんはお前達だけのものじゃないってことを理解してほしいんだ
289 名前：チーズ ◆Sgwz8shR0Y 投稿日： 2009/01/20(火) 00:39:25 ID:QSDYqJAY
>>288
ああ、今回の件で分かった、いや、普通の奴ならやる前から分かってたか・・・
勝手に行動し過ぎたと思う
まぁ俺がこんなこと書いたところで許してくれる奴なんか居ないと思うけどな
皆には本当に迷惑かけた
317:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 01:45:19 e1XEQX8v0
犬くさいは、是非導入してくだしぁｗｗｗｗｗ
VIPは人の数だけは多いからｗｗｗ
VIPで相手にもされない糞コテに煽られて、ゆとりが騒ぎ出しかねないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
318:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 02:05:09 O8Y50m1q0
>>309
横レスですが、宝くじスレが落ちました。
マターリか過疎か何を基準にしていいのかわからないので見て判断して
結論を教えて下さい。
319:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 02:09:53 W65Aj1AOO
明日いちにちでVIP931導入にどれだけ賛成の人がいるかで、
週末に臨時導入してみてもいいんじゃないのかな。
反対の人は反対の理由を提示して頂きたい。
スレ保守は自己責任だとは思うけど、今回みたいに荒らしが来た場合は不測の事態だしね。
荒らし対策も板の自己責任なんだよね。>>1
それより本題に戻らないと、１月中に色々終わらないんですが。
とりあえず、ゼブラ反対の人は代替案提示して、投票を責任持って集計すると宣言してから反対して欲しい。
320:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 02:11:05 PGH8uLE+0
801板でも931をやって効果あったと板の住人さんが言ってたので
鬼女でもやってみる価値ありだと思う。
321:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 02:18:03 aB6m/CdQ0
VIPの襲撃によってスレが乱立
↓
圧縮
↓
落ちたスレ多数
こんな感じではないでしょうか？
あんまり覚えてないけど、襲撃時に770以上のスレが立ってた。
今は702なので、圧縮で落ちた様な気がする
322:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 02:28:43 e1XEQX8v0
ここに931大賛成ｗｗｗｗｗ
それで、VIPに「人妻だけど質問ある？」とか、なくなるならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
VIPも鬼女もっていうバカは市ねｗｗｗうぇっｗｗｗｗ
323:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 02:31:50 I/SNYBTO0
931の利点はVIPの連中が書き込み出来なくなるというのもあるけど
VIPの挑発にのってVIPのスレに突撃する奥達を減らせるのが大きいと思う。
荒らしはスルーが基本なのに、それが分からない人もいるからねぇ…。
324:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 03:15:48 W65Aj1AOO
びぷからきたけど奥さん構ってくだい
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
こことかねｗ
325:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 10:37:39 baa7uXyv0
VIP931反対の理由がどうもいただけない。
書きたい時に書き込めないのがﾔﾀﾞﾔﾀﾞってダダこねてるようにしか思えない。
そんなにすぐ書かなきゃいけないのか、それともそのスレでは神扱いされてて
スレ住人があなたのレスをwktkして待ってるのか、と。
2時間すれば書けるようになるのも待てない緊急なネタを持ってるのか。
どうなんだ？
326:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 10:46:29 BhPdqs0/0
>>314さんのレスで、週末に規制が発動されてたことを知りましたが
巻き添えになった方はいらっしゃるのでしょうか？
規制に反対してる方は、それを検証すれば反対する理由になり得るのでは？
327:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 11:09:08 JwYKwr8w0
あー、ＶＩＰが嵐がウザくて何とかしてほしーと思って来てみたら、みんな同じだったのね。
ＶＩＰ９３１なんて便利なものがあるなら、とっとと導入してほしいですよ。
自分が巻き込まれて、その間にどうしても書き込みする必要があったら代行に頼みますので。
328:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 11:12:25 v94c0BrS0
ところで
自治スレにてローカルルール議論中
はどうなったの？なんで違う話してんの？
329:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 11:40:35 dRa3AtIe0
昨夜に様子を見たらとレスしたけど、反対なんて一言も書いてないんだけどね。
毎度毎度夜の数時間のレスで決定事項のように物事がすすんでいって
更に次の日に揉めて話しにならないから、勝手に先走らないで少し様子を見たらと
思っただけなんだけどさ。
>>325みたいに取られるのなら、いらんことでした。
330:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 11:42:52 UYEarQq30
VIP対策の話しててもいいじゃん。
度々スレいくつも立てられて迷惑してるし。
自分としては特定スレ追い出しから始まったLR改正より
VIP対策のほうが重大だわ。
今まで立てられたスレも削除されないで残ってるし
スレあぼんしてるけど、一覧更新してあの駄スレがばーっと新規で並ぶと
イライラすんのよね。またかよって。
331:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 11:51:31 81wbhU9p0
>>329
決定はしてないでしょ？様子見状態だと思うけど。
反対派から週末の規制に関しての巻き添え状況のソースが出てくるのかもしれないし。
やろうと思えば賛成派で強引に申請もできるけど、まだ誰もそんなことはしてない。
332:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 12:06:48 fdO2dLqX0
だよね
賛成派には過疎ってようが、スレ住人がマタリやってたその人達には
大事なスレがdat落ちするのを防ごう、LR違反の乱立っていう理由があるけど
反対派からは2時間たりとも書き込めないのはイヤ程度の理由しか出てない
巻き添え反対ってのが理由なのかな？
それなら2時間で規制解除になるようだし、代行もあるんだしね
もうちょっと反対派からの意見待ちして、次や次の次くらいのvipの
攻撃（？）あたりから規制が入れられるようになるといいなと思う
333:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 12:11:34 PXXPk9+H0
>>329
様子を見て、どんな状態だったら規制も止むを得ないと思うようになりますか？
334:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 12:14:53 J/G+MBB60
>>328
>>1
ローカルルール議論も進行中だけど、荒らしやスレ乱立がまさに起きたところだからね。
板が人稲になる週末だけとかの導入ってできないんだろうか。
まったり過疎スレの保守は自己責任かもしれんが、スレ乱立荒らし対策は必要だよね。
導入するかしないかの二つでなく、どちらも譲り合って対策できるようにしたいよ。
あと、LRについては投票はゼブラでいいんだけど、携帯で参加できない人の救済策はないものか。
投票所では項目のみで、その項目ができた経緯？をここにテンプレで揚げておくような項目ごと投票で。