09/01/19 01:12:46 McI/QuPu0
>>327
亀ですが
もしかして、それは筒井康隆の作品ではないでしょうか？
タイトルはウロですが「くたばれPTA」とか、そんな感じの。
私はその作品が初筒井だったのですが、タンのほかにも
ｳ○ｺを食する描写なども克明に書かれていて
それ以来、筒井作品を手に取れなくなってしまった。
「時をかける少女」とか「七瀬」シリーズとかも読んで
みたかったんだけどなあ…… (;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ
402:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 07:50:31 3ZC9T80S0
>>398
私もだ
しかし、奥様同士のお付き合いで私の中の「きんどーちゃん」は活躍してくれる
例：車に乗せてもらった時に
「あらあらあら、いーけーまーせんわー奥様！ここは私が！」
と駐車料金を無理やり払う、とか(大抵「いえいえ」「でもでも」みたいなのは回避できる）
403:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 09:05:23 Ts49ciLb0
>>401
「俗物図鑑」ですね。
筒井康隆は、ブラックユーモア～児童向け・純文学まで幅広い。
「銀齢の果て」の相変わらずの毒舌ぶりに、笑った。
ちなみに「時をかける少女」のパロディーも自分で書いている。
404:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 10:10:09 LEGLq19I0
みんな若くてびっくり！
一条ゆかりは、５愛のルールとこいきな奴らではまった。
でもかすかにデザイナーの連載を読んだ覚えもある。
こんな年になってこのスレにいるなんて、恥ずかしいな自分
405:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 10:14:44 YENx9BgL0
>403
それとあと梁山泊を読んだときは、読みながらだんだん本そのものがバッチイような
気がしてきて、紙のカバーかけて手袋して読んだ。
で、読んだ後本棚に入れるのが嫌で、しばらく考えたけど結局古本屋に売りに行った。
本人は書いてて気分が悪くなったりしなかったんだろうか？
406:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 12:29:06 7CL+ekWN0
マカロニほうれん荘の鴨川つばめは
連載中に精神病んじゃって、今はいろいろな職転々としてるそうな
週刊少年誌での連載はなんやかやで大変らしいす
407:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 12:41:49 7CL+ekWN0
>>367>>376を読むと、手塚さんは
自分を応援してくれる人（特に子供）が大好きだったんだよ・・・と思った
志村けんは子供が大嫌いらしいけど
408:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 12:43:33 wlgT5+210
>>406
そんなことがあったのかー
ﾏｶﾛﾆは途中でｶﾞﾗっと作風が変化しちゃってて「一体なにがあったんだろうか」と
思ってたよ。
409:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 12:52:09 7CL+ekWN0
>>408
というか、連載の途中でネタ切れして
「もう描けません、連載終了させてください」って懇願してたのに
編集部側は「何寝言言ってんだ、何でもいいからさっさと描け！」の
繰り返しだったみたいよ
年末発売のフラッシュだかに「あんなに売れてたのに消えた漫画家」
特集があってそこに載ってた
ど根性ガエル、トイレット博士、こまわりくん、750ライダー・・・
みんな同じようなことかいてたなぁ
410:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 13:25:35 ttUSAGJa0
>404
私なんて親に初めて買ってもらった「りぼん」に載ってたのが
一条ゆかりの「わらってクイーンベル」の連載第一回目だったよ
一条さんは今で言うSDキャラを描くのがうまかったよね
ふろくのイラストとかファンシーでかわいかった。
411:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 16:05:52 H06Qi2oY0
鴨川つばめってアシスタント無しで１人で描いてたんでしょ
コマの隅々まで自分で埋めなきゃ納得できなかったとかで
全盛期にはマカロニの他にもドラネコロックを月刊で描いてたし
３年ほどの間にどれだけ追い詰められてたんだと考えると恐ろしい
412:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 16:09:04 8kxAg/CN0
>>409
もうやめたくて仕方がなくてマジックだけで書いた
原稿わたしたんだって。
そこで編集もあきらめたらしい。
こいつは白紙の原稿をだしかねないって。
連載やめた後はそんな原稿を出したことの後悔と
つかれきって布団の中から起きれなくなったって。
今うちの子が笑いながら読んでるよ。
413:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 16:20:28 kY4VxgJw0
そんなこんなで段々に漫画家を
使い捨てじゃなく大事にしようと？いう
風潮が出てきたのかも。
現状がどうか実はよくわからないけど。
414:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 16:36:11 7CL+ekWN0
金色のガッシュの作者がジャンプともめたのは記憶に新しいが
415:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 16:52:47 H06Qi2oY0
>>414
ジャンプじゃなくてサンデー
416:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 16:55:35 quk1k9SR0
人気作者で、本来なら掲載するには無理がある原稿をそのまま載せたり、
やたらと休載が多かったり、そいう「御大」もいるよね。
作者がワガママなのかやる気がないのか、
編集サイドが「終わらせたくなくて」そういう状態を認めてでも続けさせているのか。
ダラダラとした長期連載が多くなっているのも、作者と編集の妥協の結果なのかな。
417:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 17:07:00 KKBFiAsj0
ドラゴンボールもどんどん紙面が白くなっていったしな。
やる気ないのを無理矢理続けさせるのは、作者も読者も萎えさせるし、
結局は雑誌にとっても良くないことになる。
その時の利益だけ考えて、先を見れない編集長だとダメだね。
418:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 17:07:11 xgbkwypqO
冨樫ですねわかります
でもやっぱり冨樫面白いよなー
RookiesにしろLEVELＥにしろ、作者のペースで描いたものはそうでないものよりも面白い
終わらせるタイミングしかり
結婚して以降私は漫画離れが進んでいるんだけど、それでも面白い作品を描く漫画家は大切にしてほしい
419:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 17:10:59 VZ7D6WCQ0
>>385
じゃあきっと放課後チルドレンは論外だな・・・ｗ
420:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 17:12:13 RYWMzJ8m0
>>418
うん、いろいろ言われてるけど、ほとんどの漫画が冨樫のラクガキよりつまんないんだよねｗ
彼はもう原作者になればいいのにね
421:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 20:34:58 /Dc4cWzu0
冨樫と言えば、正月に幽遊白書のコミックスを一気読みしたんだけど、
連載の終わらせ方や、途中の巻のおまけページの病みっぷりにびっくりした。
ハンターのコミックスもあるけど、読むべきか読まざるべきかｗ
422:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 20:57:09 WPD/LgtQ0
一条ゆかりの絵が崩れてきてる、で思い出したのだけど、
ベルばらの外伝以降、池田理代子の絵が変わっちゃったな。
少女漫画一直線！っていう絵が好きなんだ･･･
最近は目がキラキラしたキャラは描かなくなった人が多い。
流行らないんだろうな。ｽﾚﾁの上ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
423:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 21:23:37 kY4VxgJw0
池田理代子はアシスタントさんが絵を描いていると思うよ。
最近はアシスタントさん自身の名前でまんがを出していると思うけど。
424:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 21:32:46 fyaqnpJj0
>>401
う○こを食べるのは、「最高級有機肥料」もはや伝説と化した作品。
425:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 21:55:29 Dss4O1CdO
ギャグ漫画家は色々キツいらしいね…
マサルさんの人が「ネタ切れネタ切れ言いやがって、最初から
ネタなんてねーんだよ！」とキレてたのが印象的だった
ずーっとギャグ漫画だけでやっていくって、想像を絶する大変さなんだろうな
エンジェル伝説の人は上手く方向転換したけど、もうギャグを描かないのかと思うと
少し残念だったりする
426:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 22:14:52 xgbkwypqO
ギャグに限らず漫画家はきついよ
昔漫画家事務所の人達と知り合いになった事あるけど、凄まじいスケジュールというか、環境だった
アシスタントは時給に直すと200～300円台みたいだし、漫画家も金はあっても使う暇無しってさ
勤務時間長い＝特定の人としか話さない＝対人スキル激減視野狭窄
＝たまになんらかの形で異性が輪の中に入ると、すぐ好きだの嫌いだのでギスギス＝でも長時間同じ空間に略
やっぱり人と会わないって色々と病むらしい
病まない・落とさない・長寿のジャンプ御大は質の低下が凄まじいし
うまくいかないものだね
427:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 22:46:12 XWFzYNKu0
そういえば人間失格の主人公の職業ギャグマンガ家だったな…
428:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 22:56:38 ttUSAGJa0
池田理代子の絵はきれいだった。
アシスタントが全面的に描くようになってはっきりわかった。
あんまり絵のことを取り上げられる作家さんじゃないけど
品のある美しい絵を描く人だったんだと思う。
アシスタントになってからの絵は、なんていうか顔に品がないんだよね。
ロザリーとベルナールの息子が思いっきりイヤな顔でがっかりしたよ
429:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/19 23:48:47 xLi8FDs60
エンジェル伝説の人は、今シリアスすぎてちょっとくらい笑い入れてほしい。
私にとって貴重な、ど真ん中ギャグだったのに大変残念だよ。
430:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 00:45:14 teUcKEy20
奇面組の作者って、腰痛で断筆した、ってほんとかな？
ど根性ガエルの作者は、いつだったかテレビに出てて
プー太郎生活をエンジョイしてたよ。
>>399
そこまで覚えてるのに
主人公（ティオキア）だけ覚えてないことに笑った。
431:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 01:16:26 YF9ZEwK40
>>430
ど根性ガエルの作者は、娘も漫画家になってアニメ化もされて結婚相手も漫画家で、ある意味順風満帆。
432:399
09/01/20 01:17:06 en0Wfuta0
>>430
>ティオキア
でしたか！ありがとうございます。
いえわたしはあの作品の主人公、正直ニガテな部類だったもので…
すみませんすみません。たいへん申し訳ない。
「イズァローン伝説」、今読み直すと、また感想変わるのかなー。
でもたぶん、「ルキシュのヘタレー！」とか叫びそうな気がする。
433:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 04:03:17 fUuIXrPiO
>>425
そう考えると、あさりちゃんてすごいのかも。
作風も絵柄も変わったけど、まだ現役だもんね。
あと、パタリロも。
434:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 09:57:53 NwDW7njx0
>>428
その二人の子どもに限らず、皆変な顔になってたよね。
全員やたらアゴがしゃくれてんの。
435:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 11:21:02 yRqrcxN20
>>426
その漫画家は使い切れない金があるのにアシの時給200円ってひどいな。
アシ募集掲示板に行けばいくらでも千円以上の仕事が募集されてるのに
436:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 11:36:39 LFQ7n+1t0
池田さんはベルばら連載中に美大生に手ほどきしてもらって
デッサンの勉強をし、画力を上げたのよね。
連載後半の、しっかりしたデッサン力と漫画絵としての良さがバランスよくて
今見ても最高峰の美しさ。ところが愕然とするほど画力が落ちちゃって、
今やオーラもなし。
「イズァローン伝説」、ご本人が仰る通りファンタジーが苦手なせいか
最初の頃は筆が鈍いというか扱いあぐねてる感じ。
それがそのままティオキア王子の煮え切らない弱弱っぷりと重なるのよね。
竹宮さんって向学心高い所が好きなんだけど、
「風木」を起点として絵柄が変わってから作品内で理知が勝ちすぎる部分が見えるようになった。
437:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 11:46:21 nnceqbPu0
>>426
>>435
又聞きなので都市伝説かもしれないけど、
某有名サッカーマンガの先生（人柄が良いので有名。でもホントは
野球が好きで、サッカー描けと編集に言われてあの作品が生まれたらしいね）
は、アシスタントに家を建ててあげるくらいお金をあげたとか
税金対策で家を建ててあげたとか・・・とにかく、すごい待遇がよくて
アシさんも小金持ちになったと聞いたことがある。
438:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 11:54:15 nnceqbPu0
>>436
池田さんのベルばらとか山本鈴美香さんのエースをねらえ！は
後半になると、人体の描き方がすごくうまくなってるよね。
439:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 12:27:12 uA2NQtD80
若いころの筆圧で描けなくなる、っていう理由もあるんだろうなぁ
＞画力の衰え
大島弓子さんの今の枯山水みたいな画風に変化するのは
それはそれで楽しいけれど
一条さんや池田さんは勢いのあったころの絵と比べて
ペンタッチが美しくなくなってるのが残念
一条さんはもう他人がペン入れしてるんじゃないかと思うくらい粗い
年令と手の状態を考えると仕方ないんだろうけど
魔夜さんは、自分は職人だから納期は絶対に守る
守れなかったら次から仕事が来なくなる、というスタンスで
一度も締め切りを破ったことがないらしいね
そういう地道な姿勢が信頼されてるのかな
正直今のパタリロ面白くないしどこに需用があるのかよくわからないけど
切れずに続いてるのがすごい
440:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 13:02:14 nnceqbPu0
>>439
一条ゆかり先生も確か盲腸の入院先でも描いたくらい
頑張って納期守ってたんだよね。あと小説家だと
村上春樹は締切3日前には封筒に入れて完備してるらしいし
赤川次郎もきちんと守るとか。そういうのを聞くと半端な人が
すぐにページ落としたりするのってなんかなあと思っちゃう。
画力の衰えは、筆圧問題と視力問題だろうね。
原哲夫先生もテレビで目が悪いことをカミングアウトしてたし…
441:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 13:13:27 xzEeoeF30
誰だったか忘れたけど
円を一筆で一気にキレイに描けなくなると衰えを感じる
みたいな事を言ってたな。＜画力の衰え
442:426
09/01/20 13:34:20 fjKjPBImO
はだしのゲンの人も目が悪くなって断筆だったよね
あの人は歳だけど
>>435
なんかそこは事務所全員が大学の同じサークルの先輩後輩なせいか妙な体育会系で
「自分の作品を世に出す事に意義がある」という先輩の教えを皆が信じていたみたい
私にもよくわからない。なんか「伝統が」とか「漫画とは…」とか言ってた
勿論ジャンプみたいなメジャー雑誌掲載じゃないし、使いきれない金って言っても
使う時間がないだけで家やマンション買えるような額じゃないんだよ（多分）
とにかく漫画家はなるもんじゃないと思った
443:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 14:37:34 Jy3YOPap0
>>441
手塚治虫じゃないかな。アドルフの頃、昔のようにスッと丸が描けなくなったと言ってた。
444:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 15:26:13 nnceqbPu0
>>441
それは初耳だけど、知り合いの漫画家さんがほとんどもう描いてなくて
理由を「まっすぐな線が描けなくなったから」と言ってたのは
聞いたことがある。すごいベテランなんだけど。
445:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 16:19:54 25FQ2Lo80
最近だと、歳の行った漫画家さんがフルデジタルにする事によって生き残ってる場合もある。
446:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 17:17:35 MdlLGZgm0
>436
「風木」、実は小学生時代にこそっと読んでいたのだけど、
今読んだらどうなんだろうw
子供だったので全く話の筋がわからず最近ネットであらすじ
読んだら･･･まぁスゴいwww
漫画喫茶とかに置いてあるのだろうか、読んでみたい。
447:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 17:28:18 Rf2VRb+A0
>>437
そんな伝説が…
でもあの先生なら納得できてしまう…
サッカー漫画描くきっかけは確か
何年だかのW杯が面白かったからだと
Q&Aで答えてるのを読んだ事がある。
でもそれも編集が書いた記事だったのかもしれないなぁ…
448:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 17:40:27 LFQ7n+1t0
>>446
「風木」は大人になってから読んだんだけど
作品のパワーと勢い、熱は凄いものです。作品発表当時から衰え知らずじゃないかな?
セルジュの父・アスランとドゥミモンドの母パイヴァの恋物語がよかった。
449:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 17:59:47 oztWCG4k0
ポーの一族が好きだった
エドガーはいつまでも若いままいられていいな、と思っていた。
なんでそんなに葛藤してるの、楽しめばいいじゃないの、と。
大人になってからは、永遠に少年のままというのもつらいだろうな、とわかるようになった。
わざわざ学校通いしたのも必要があってというより
本音は人恋しかったのかな、という気もする
450:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 19:02:58 M6Ljc00oO
手塚治虫がキクゾウに
「○が描けなくなった」って
言ってたと聞いたことがある。
451:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 20:07:11 C76cjzjH0
林家？
452:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 20:41:38 0K3ORjIt0
手塚治虫が○が描けなくなったって話し
しばらく前のNHKで見たよ。
453:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 20:41:54 NHWJN/GI0
>>449
「ポーの一族」のあの二人はどうやって学費やら娯楽費やら捻出してたんだろうね。
大人になって考えると謎。吸血鬼になる前にどんだけ金持ちでも、子供のまま
歳をとらなかったら増資やら出来ないから、先細りなのに。
ドイツの児童文学の「ちびっこ吸血鬼」では、みんな墓場の墓穴に住んで、一族の
財産の宝石類は棺桶に仕舞って出来るだけ使わないようにして、ボロを着ているという
つましい生活ぶりだった。
454:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 21:00:18 pXYgeKPp0
>445
もともとの画力がなきゃフルデジタルだって意味ないよ。
オチスレがある某高齢女流漫画家、デジタルになって更に酷いことになってる
455:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 22:01:53 16IAKLnF0
ポー一族の全体像、よくわからないが、
異次元？の村に一族がいるんでしょ？そこに行こうとして色々やってるうちに
ああなっちゃたという。
大人タイプのパンパネラ達が事業でもして、人脈も整えて
学校への手続きもそこからされていたと普通に脳内補完していましたがw
456:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 22:27:49 dGMym4ke0
>>454
野間美由紀？？
457:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 22:34:19 leXj1MuT0
>>455
同じようなことを考えてた。
エドガーをモデルにランプトンの絵を描いたクエントン卿みたいなバンパネラが
二人を現世的にバックアップしてたんじゃないかと思う。
彼もポーの村を探してたんじゃなかったっけ。
458:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 22:38:16 25FQ2Lo80
>>454
元々へたれじゃ厳しいだろうけど、ペン入れの精度やトーンワークのやりやすさで
漫画家寿命が延びた人も沢山いるよ。
あと、デジタル背景が使える事によって、貧乏なマイナー漫画家でもアシ無しで
時間をかけずに作業ができるようになったってのもある。
459:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 22:50:16 16IAKLnF0
ポーの村へ行く道筋みたいなのはなかったんだろうかと
当時から不思議だった。ラストで手がかり無くなっちゃったしな。
一応一族一の純血を引いたエドガーにも見つけられないなんてさ。
460:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/20 23:01:22 EeXkJVWh0
小学生の頃に読んで、大雑把にしか解らなかった
「お父さんは心配症」。
子供の頃、母の妹の部屋で読んだ時は正直それほど面白くなかったけど
今は、凄い面白いと思う。
461:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 00:16:48 DYjjbH1x0
アン・ライスの某ヴァンパイヤは
生活のために、金持ちを仲間に引き入れたり
ロック歌手やって稼いだりしてたなそういや。
462:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 01:02:57 QxRE/BJI0
「小鳥の巣」で、だれかが彼らのパスポートを用意してくれてる、って
セリフがあったから、偽造パスポートの手配ができるルートを持っている
んだろうね＞ポーの一族
463:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 01:40:40 tVo+jsp40
デイモスの花嫁も、初期の１～６巻ぐらいと７巻あたりからの絵がぜんぜん
違う。一巻読んで池田先生、あしべゆうほに絵をまかせてしまってよかったの？
って感じの絵だったに、７巻あたりから、あしべゆうほで大成功。大正解。
な感じになってきてる。さすがだ。
464:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 08:27:03 mJ5PyFmq0
>>461
大変だなあと読んだ時思ったw
465:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 08:40:47 aTZDpshx0
エドガーは反抗期の真っ只中の年齢で成長が止められてしまって
まわりの大人バンパネラたちは扱いに苦労したと思う
今読むとポーツネル男爵の心労いかばかりと思ってしまう
466:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 08:42:23 Me/uLjQB0
>>453
>どうやって学費やら娯楽費やら捻出してたんだろうね
地代やら債権やら配当やら、信託財産があったのかなあと思うが、
（普通預金と違ってどんどん増えていくイメージだ）
エドガーが仲間をむやみに増やさないのは秘密を守り孤高を貫くだけじゃなくて
資産を細切れにしないため、というのもあるかもね。
このたびの金融危機でエドガーたちの資産が磨り減っていないことを祈る。
467:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 08:49:47 mJ5PyFmq0
別に喰うのに困らなければなんとかなるんじゃないの。
一族のネットワークはちゃんとしてるわけだしね。
468:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 09:59:47 k/kTHS0q0
ポーの食事は献血みたいなものだしね
469:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 13:11:13 jtKY11o40
>>439
＞正直今のパタリロ面白くないしどこに需用があるのかよくわからない
昔の作品と比較して「今はこんなになっちゃって…でも続いててｽｺﾞｽｗ」と
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしながら読むのが魔夜作品の正しい鑑賞法です
470:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 14:07:32 VEw438oh0
小説アニメ漫画じゃないけど、外出先の店で竹内まりやの「駅」を聞いたので
懐かしくてyoutubeで再度聞いて懐かしさに浸っていた。
ついでに歌詞検索したら、未練がましくストーカーチックでorz
シングルアゲインも好きだったんだけど、これも微妙だよね……
両方とも曲は好きなのだが。歌詞はあまり考えないように聞いてる。
471:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 14:39:33 jKJqoGvp0
歌詞といえば、尾崎豊の歌は冷静に聞くと甘ったれたクソガキな世界観でアレだよね
だから甘ったれたクソガキの自分たちの世代で流行ったのかｗ
472:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 14:42:51 Q8VzQchV0
>>471
尾崎は当時から嫌いだったわ。
尾崎の歌を好きなやつも。
片思いの男の子が尾崎を歌ったりすると
ちょっと幻滅したりしてたｗ
473:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 15:17:16 blje49s+0
>>472
同じくｗ
たしか「兄弟学」とかいう本で
『こういう反応（尾崎、甘ったれんな）をするのは「妹」』
と書かれていて、ズバリ！それは私（妹）だと思った覚えがあるｗ
474:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 15:23:02 jKJqoGvp0
おお、嫌いな人、やっぱ一定数はいるよねアレ
安心したｗ
475:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 16:26:30 Nj5arxTI0
いや、むしろ２ちゃんでは尾崎は厨２病の典型としてプゲラされてるけど？
この板でも、あんな息子に育てちゃいかんの典型だよね。
一見、ちゃんとした家庭で、むしろ中流以上の家庭、親もきちんとしてる
家こそ、甘ったれな厨２病発症する子供になるから要注意みたいなさ。
476:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 17:04:04 yTnPctv60
バイクを盗まれた身にもなってみろ！って常々思ってたなぁ。
477:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 17:43:51 Cc9+SpAZO
窓ガラスもね。
冬に一枚割れただけでも
凍えて死ぬかと思ったのに、
壊してまわられたらもう…
478:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 17:53:26 agH+n9T+0
>>448
確かに初回～最終話まで、勢いは変わらないよね
先生本人は、話を最後まで構想してから描いたとﾈｯﾄではみたので
そのせいもあるかもね
他の大ヒット作品が、巻数進むにつれｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになっていくことが多いのは残念
479:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 17:53:28 Py/XXRwU0
ライアーゲーム、ドラマ効果で漫画も読んで好きだったんだけど
今日カイジの１巻読んだら、なんだかライアーゲームの展開とかぶった。
というかカイジの方がずっと先に出てるから、
ライアーゲームが影響受けたかリスペクトしてるの？って思ってしまった。
１巻しか読んでないんで２巻以降の展開はぜんぜん違うんだろうと期待してはいる。
480:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 18:01:47 yTnPctv60
カイジといえば、コンビニ焼き鳥と缶ビール。
本当に美味そうだった。
481:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 21:36:21 UYIOJlT20
「彼氏彼女の事情」、「フルーツバスケット」
最初はそこそこ面白かったのに
連載が進むうちに、どんどん厨二病的欝展開に…
当時はそこそこ面白かった（飽きたけどｗ）が
今になって読み返すと本当につまらない
だって登場人物の意外な過去＝「虐待されてますた」なんだもん
コメディをそのままコメディとして描けないのは何でなんだろう
作者の心の闇ｗがつい出てくるのか？
482:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 22:19:26 ygLAgfig0
>>442
はだしのゲンの作者の断筆の理由は、原爆症だとか。本人は続編等を描きたい意思が
あるのだが、視力・握力を始め体ボロボロでドクター・ストップがかかているって。
いっそのこと、テープ吹き込みで原作やって、若手（こうのさんとか）に作画を担当させて
みるとか。
483:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/21 23:22:51 +ucLbJDA0
>>473
私は妹のいる姉（長子）だけど、>>476としか思えなかったなあ。
バイクを盗まれた人、その人にとっては大事な仕事なり通学なりの足だろうに、
こつこつお金をためてやっと買ったものかもしれない、誰かとの思い出のある
他に代え難いものなのかもしれない、それをてめぇの憂さ晴らしのために
盗んで走らせるだぁ？なに甘ったれてんだコイツ窃盗罪をかっこつけんじゃねーよ
と、あの歌を耳にするたびにむかついていましたｗ
曲によってはいいのもあるし、声は好きなんだけどねー＞尾崎
484:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 00:11:00 W/YpQuPo0
山梨の極寒の地に住んでいましたので
真冬に窓ガラスなんか割られたら命にかかわります。
外をたむろってる不良も暴走族も寒くなるといなくなったなぁ
485:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 00:19:44 uFr6v7pY0
長子だけど、尾崎はキライだった。
だけど最近、尾崎の息子が尾崎の曲を歌ってる動画をみて
ぞくっとするほど感動してしまった。ときどき尾崎本人が歌ってるみたいにそっくり。
でも、歌ってる場所が、ア○ウェイの集会だったんで、冷めた。
486:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 01:20:14 iN3VG23g0
>>472
小島よしおが尾崎の歌歌ってた。
しかもすげーヘタクソ。
小島よしおを見直したよｗ
487:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 01:25:56 ZuX3nToN0
尾崎がバイクを盗むのは憂さ晴らしのためだもんね。
それがさ、バイクが大好き大好きでしょうがないんだけど、
貧乏で買えないから、つい金持ちそうな家のバイクを盗んじゃないました
じゃないからね。もちろん、それだって許せることじゃないのは前提でだよ。
で、自分自身が恵まれた環境で育ち、なんでも欲しいものは
買い与えられて育ってるから、「盗む＝犯罪＝悪いこと」という図式しか
頭にないんだよね。「悪いことして自分自身を傷つける」的発想しかできない。
そのバイクの持ち主が、どれだけバイクに思い入れがあるか、いろんなことを
きりつめてお金をためてやっと買ったバイクかもしれないとか、そういうところ
まで頭がまわらない。自分が裕福に育ってるゆえに。
ただの甘ったれなんだよね。
>>485
その動画見ようと思ったら見えなくなってたんで、気になってた。
ア○ウェイの集会だったんだ。
尾崎の子らしいっちゃ、尾崎の子らしいねえ。
488:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 02:17:36 FfMHeM7B0
ほんと、腹立つよね。
大人になって、一人暮らしして余計にお金への執着が生まれたから
そういう甘ったれた考えが腹立たしくてしょうがない。
けど、自分もそういう学生時代送ってた（盗みはないけど、親とかに感謝の心があまりない）っていうのを
本当に反省してる。
ホットロードとか読んで
「今、死んでもいいかなって思うんだぁ・・・」みたいな。
なんだろうね、あの気持ちは。やっぱり反抗期だったのかな。
489:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 03:41:08 G8TpqCsl0
尾崎が煎餅だと知ったときなんか今までの歌が嘘くさくなった。
490:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 05:33:20 3Jlkik3yO
"こどものおもちゃ"の羽山が撮った先生とのちちくり写真って
どの程度だったんだろう。
あとこの人の漫画って今思うといつも洋服の裾あたりとかがピラピラしてて気になる。
491:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 06:48:12 6PU367Gn0
私は、キスとか肩抱いてるとかじゃなく、際どくて言い訳しようのない
写真だと思う。
大人視点で見ても絶対ヤバイ的な。
あの漫画すごくシビアだから。
492:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 09:07:42 bJBIq5830
>489
煎餅ってなに？
尾崎はきらいだった。
わたしはどんくさくて
まじめだったのでいじめられそうな感じがして。
でも今になって年寄りの夫が尾崎の歌がいいなあと
聞いていたりする。
なんでかな。
493:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 09:10:49 67zNH5Yk0
中三で尾崎にハマったが、高校生になると自然に聞かなくなった
今は反省している
494:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 09:11:33 yAKMlhLs0
マイナーだがNHKのドラマ、マリコ。
ただのさげまんの話じゃん。
495:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 10:11:19 XAUMLqOF0
自分は進学校に通っていて、うちでも厳しかったりしたので
閉塞感からか周囲（うちと似たり寄ったり）では尾崎は
人気があったよ。「青学も受けようかなー」とか皆言ってたｗ
496:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 10:24:05 cZxs25eM0
中学くらいだと閉塞感強いから、尾崎に憧れるのも無理ないよね。
私も嫌いじゃなかったな。
大学に入って、バイトして免許とって24回ローンでバイクを買ったときに
「いやいやちょっとまて！これ盗られたら死ぬ」って思ったけど
（まあ学費は親に出してもらってるあまちゃんですが）
497:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 11:01:19 Z2ueDZNdO
世代と周りの雰囲気も大きいんだろうね。私は中学で知ったけど、
「自分も大人のくせに『大人なんて～』とか言ってるw」
「なんか脳内不良だったらしいよw」って、完全にプゲラ対象で
尾崎ファンは、隠れファンとしてひっそりとしてた。
当然尾崎が１０代の頃に書いた歌であろうってこともわかってたのに
そうやって「自分も大人のくせに～」って馬鹿にしてたのは
自分でもちょっと大人げなかったというか、反抗期だったというか
小６病が完治してなかった自分を思い出したりして、違う意味で
さすが１０代のカリスマ…とか思ったり。
498:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 11:03:49 mPRrUHnA0
>>481
『彼氏彼女の事情』
連載当初はララを購読してたからほほえましく読んでたけど
なんか詰まんなくなってララ買わなくなって数年たってふと立ち読みしたら
『彼氏彼女～』がまだ続いてて、「へ～」って読んだら
ものすごく重い物語に変わってて、びっくりした記憶
499:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 11:13:25 MFv5zfpXO
中学の頃世事に疎くて尾崎を知らなかったので、
母に「お？なんとか豊くんが亡くなったんだって」と言われ
同級生の豊くんが死んだと思って
泣き明かした思い出しかない。
次の日学校で真実を知った。
500:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 11:19:48 WkLYs4sY0
尾崎といえばモノクロ写真のイメージ
501:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 14:05:30 XQPoBM7z0
尾崎の歌は、その死にざまとセットだ。ｲﾀﾀﾀﾀ。
彼カノ、私も途中で読むのやめたけど
最後の方を読んだら、優等生のはずの主人公達が
立派なDQNになっていてガックリした。
502:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 14:31:15 gWwBRga70
盗んだバイクもさることながら、そのちょっと前に出てくる
「そして仲間達は今夜家出の計画を立てる」で、
ちょｗｗ一人でやれよｗｗｗ ホントおまえらはつるまないと何も出来ないなぁ、と
思ってたリア厨時代
503:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 14:55:00 SpzUI1CS0
尾崎について言わせて私もな奥様たち、
いっぺんスレタイ読みなおしてお願い！
504:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 15:04:18 gWwBRga70
んー、じゃ、大人になったらその辺も含めて
あの年代の苛立ちが表現されてて素晴らしいなあと感想が変わりました、
ってことにしとく。
505:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 15:24:31 zgABSf9KO
エンデの、はてしない物語
十数年ぶりに読んだんだけど、こんなに面白かったっけ、とびっくり
そして泣いた
506:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 16:50:01 evw2uIGC0
>>498
確かにただのDQNになってたｗｗ
現実感が全然ないし
（漫画にリアリティを求めてるわけじゃないが）
大人になると、作者が世間知らずかどうかってのは
分かるから、白けるもんだねぇ
507:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 16:55:39 qumDFxMm0
カレカノは途中でやめてしまって結末も知らない。
でもなあ、父親世代を描くのに、若い顔に鼻～口に添ったシワ（何ていうのか）
を描くだけですませる画力が当時から釈然としなかった。
大した展開でもなかったみたいなので読まずに正解かなｗ
508:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 17:04:52 dX4D3WCR0
そういや中年を描くのが上手い少女漫画家ってだれかいるかね？
昔の大御所様はやっぱりそれなりに上手いんだけどなぁ
子供の頃は>>507みたいなことも思ってたけど
逆がなかったなと思って
509:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 17:49:59 zvFe7zok0
>>508
上手いといっていいのかどうかわからないが、田村由美は、中高年もそれらしく
描きわけてたと思う。
510:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 18:00:39 s00AqAbP0
>>508
今市子、アシスト業が長かったからか？
511:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 18:05:26 I6CRIuXjO
田村由美は、イケメン枠の若い男がみんな阿部寛に見える。
512:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 18:14:46 bJBIq5830
今市子は同人時代に芸能パロをやっていたというから
俳優さんの似顔絵みたいなのを
やっていたのかな。
中年、老年描くのが異常にうまいけど
そういえば作中老人は誰かに似ているかもしらん。
513:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 18:20:41 dX4D3WCR0
田村由美確かに
今市子は未読だったので興味出てきました
皆様ありがと～
>>511
きれいな阿部寛ｗｗｗ
514:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 18:35:56 Tdo5suLL0
カレカノの途中から主人公達一派が、なんというか学校で皆が憧れる存在に
なってしまって白けてしまった。
主人公とその相手は元々一目置かれる存在だったからまだわかるのだけど
後から出てきて友達になる子全てが何かでハイスペック。
皆が集っていたら周囲から「うわあ」と憧れの視線を送られまくり。これで萎えて脱落した。
同様にマツモトトモのキスも、主人公と彼氏が何かすれば、通りすがりの鼻と口だけのモブが
「うわあ、ステキ」と頬を赤らめて讃えて見惚れるコマが多すぎて脱落した。
「花咲ける～」くらい突き抜けると、白ける事なく読めたんだけど。
515:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 18:37:14 weHHbYVp0
>>492
池田犬作先生のいる某宗教団体のこと
ワイドショーで葬式の中継やっててそこのお寺さんがそこの系列の
寺だったのでドン引き舌・・・・
516:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 18:45:38 3wkmSL3T0
「カレカノ」は1巻だけ持ってたよ。
最初の頃はそこそこ面白かったのに、どうでもいいような内面描写が多くなり
まさに絵空事って感想しかなくなっちゃって読むのをやめた。
あれって自分が中学生ぐらいなら感動できたんだろうか。
517:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 20:21:20 sPY7Yc7C0
尾崎、盗んだバイク、となってるけど実際は自転車だったんだそうだ。
格好悪いから歌詞を変えさせたと聞いたけど。
未だに尾崎大好きな尾崎より1歳下の旦那･･･orz
生きてれば今年44歳？まぁあのまま歳とるのは考えられなかった訳だが。
518:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 20:23:42 hT9DLnj90
>>505
「はてしない物語」時々無性に読みたくなって何度も読み返してる。
大人になって（というか子供ができて）アイゥオーラおばさまの章が
沁みるようになった。
バスチアンが「育ちなおし」（？）をしてるんだなぁというのが実感できると
いうか・・・
バスチアンが、お腹いっぱいになっても
しばらくすると、おばさまの果物が食べたくて矢も盾もたまらなくなるというのと
子供が、大人しく一人遊びをしていたかと思うと突然駆け寄ってきて
抱きついて、満足するとまた遊びだすっていうのが重なる。
519:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 20:33:38 +jb1WQX/0
>>517
確かに、
盗んだチャ～リで走り出す～じゃ、
サマにならないねｗ
カレカノは速攻飽きて読むの止めたな。
まさにここに書かれてるような理由で。
津田雅美自体は嫌いじゃなかったんだけど。
520:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 20:50:13 RSrxHP8O0
>>515
護国寺のこと？葬儀は別の所なのかな。
一周忌の時に最寄り駅で見たファンの人たちが強烈だった。
521:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 21:25:21 juCMjjda0
そーか！
未だに尾崎がマスコミに取り上げられてるのが非常に不思議だったけど
草加だからか･･･納得！！
522:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 21:26:55 NOdrH1Th0
煎餅とﾓﾙﾓﾝが不倫してたの？
そういうのｱﾘなんだー。
523:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 22:00:37 bJBIq5830
>505
エンデはいいよね。
わたしは“オフィリアと影の一座”が好きで
心の中で何度も繰り返しページをめくってる。
524:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 22:13:35 bJBIq5830
オフィリアと影の一座は、生きている間は
ぱっとしない俳優志望のオフィリアが死んでから
神様を観客にして主役を演じる童話なのだけれど
この年になると、わたしも死後に期待するしかないかなと
思うようになった。
525:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/22 22:58:06 5UCI3TLG0
「空君の手紙」
子供の頃は恋愛とかギャグとかじゃないから読み飛ばしていたけど、
古本買って読んでみたらﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝ的なんだけどちょっといい話だなと。
うさぎの悪い面だけを伝えるのは、事実かもしれないけど、
いい面も伝えないと正しい情報とは言えない。・・というような話が
今のマスコミを見ているようで、あぁ～って思える。
526:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 01:54:22 0jXV1H0/0
>>492
若いころに厨２病を発病しなかったから、今になってしちゃってるんじゃないの？
誰もが一度は通りがちな道を通り忘れると、大人になってやってきてしまうと
いう恐ろしいこともあるんだよ。親のいいなりになって一流大学→一流企業と
とんとん拍子に進んできて、いいおっさんになったころリストラ、親に対する反抗期
来る。→ひきこもりみたいなさ。
527:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 02:06:47 0jXV1H0/0
ただのＤＱＮになってたといえば
北の国からの純だよ。
れいちゃんと感動的な出会いの頃は、自転車を治すのが得意だったりして、
機械工学の道にでも進むのか？と思わせといて、実際はゴミ収集だもんな。
別に職業差別する気はないけどさあ。「渡る世間は鬼ばかり」の爪の垢でも
煎じて飲ませたいよ。全部夢が実現して、職業として成功してるんだから。
528:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 03:55:25 PlRKF0u60
>>514
カレカノ、主人公たちがなぜか演劇やったりしてんのとか（素人たちなのに、なぜか完璧に成功する）
つばさの弟がトントン拍子で人気バンドのボーカルになったりとか（しかもメンバーの人気者）
なんか、全部がうそ臭いんだよね。
どんだけ主人公たちが完璧に近いものになってんだよ、みたいな。
有馬だって、もっともっと黒いものは渦巻いててもよさそう。
529:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 04:31:11 HPIJVvWS0
>>528に心底同意。カリスマ性のある人物を書きたかったんだろうけど、描けてない。
カレカノ、最初は新人なりにそこそこ面白いコメディになりそうかな、と思ってたら、
途中から無理やり重い展開に持っていって、
作者の「こんな暗い話を描ける私ってもうベテラン♪」臭がぷんぷんしていて
げんなりでした。
読んでた当時は中学生だったけど、「作者背伸びしすぎ」と引いてた。
最初の路線でそのままいけばよかったのに・・・読んでて恥ずかしかった。
きっと「深い物語を描きたい病」だったんだろう。２４年組みに憧れてたとか。
純文学とか好きそうな作者だし。
でも、当時ララの中では人気あったから不思議。
530:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 05:18:18 d0LOv+Y80
>>527
私は昔から、北の国からが嫌いだった。正確にいえば、そのDQN親子が。
たまたま見かけた場面が、東京？にでてきた息子が女の子とつきあって
なんと妊娠させてしまう、結局女の子は堕胎した。北海道からやってきた
父親が息子と一緒に、女の子の家に謝りに？いくシーンで、その父親が
ヘラヘラ笑ってたあたりだった。
信じらんねー、なにこの親子、女の子をはらませて傷つけたというのに
なんでそんなヘラヘラできんの？！と怒りまくったんだけど、当時
周囲の人はあれは仕方ないよーとしか返してくれなかった。
だけどどういう理由があるとしてもあの態度はない。絶対ない。
そしてその十数年後、最後の回の時、見たくもないのに親から録画したやつ
CMカットしてDVDに焼いといてといわれたので、早送りしながら見ざるを
えなかった。そうしたら、要するにどーしようもないDQN男のところに
なぜか美人で性格のいい女性がきてくれるというお花畑ご都合展開ドラマと
認識したので、もう本気であれはありえないとか怒るのもあほらしくなり、
心底どうでもよくなった。
わたおには、以前チャンネルかえる時にちらっと耳にしたんだけど
進学先が東大東大と言ってて、東大といっても文Ｉと理IIIじゃ全然違うぜー
大学名より学部名だろーが、と突っ込みいれた記憶があるなｗ
もちろん視聴者の年寄りへの配慮だろうけど、そういう部分が積み重なって
ぜんぜん現実味を感じないファンタジードラマに思える。
531:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 06:26:53 peQbqIMvO
渡鬼はファンタジーでいいんだ。私は「幸楽クロニクル」だと思ってる。
532:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 06:55:42 jzm6lusw0
北の国からを、妊娠騒ぎあたりからみるとはなんというタイミング
あそこから私はまるっきり理解できなくなった
れいちゃんまではいい話だと思ってたんだがなぁ…
ほんとただのＤＱＮだよね、ほたるは不倫するし
親父はあそこまで行くとただの隠遁変人だし。
なんであんな事になっちゃったんだろう。
不必要に人を殺したりしてうんざり感が強い
533:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 06:58:04 jzm6lusw0
渡鬼は怖くて見れない。
たまにチャレンジするんだけど、いつも誰か嫁がいじめられているので
怖すぎる～いじめものは怖いよ～いやだよ～
大人になったらこういうの楽しめるようになるかもと思ってたら
40過ぎてしまった
なのでスレ違いだけど…
534:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 07:28:21 WPWNp89Z0
渡鬼
そんならカンフーくんは「幸楽クロニクル」の外伝だなあ
ピン子は橋田ドラマ以外の作品のほうが味のある演技して好きなんだけど。
大島弓子原作のドラマ、笑えるツッコミ満載だったけど泣けるシーンも
ちゃんとあったし。
535:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 07:33:28 SX3RyBKq0
橋田つながりで「おしん」
一挙放送で久しぶりにみたんだけど
朝ﾄﾞﾗ放送のときは私も独身で若かったので「おしん可哀相 姑にいびられて苦労して」
って思ったけど改めてみたら自分もｷｯﾁﾘ嫁ｲﾋﾞﾘしててﾜﾛﾀ
古い人だからしょうがないのか橋田だからしょうがないのかｗ
536:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 07:44:47 HPIJVvWS0
北の国から、一度もみたことないんだけど、
主人公の男の吾郎って人には、本州で女の人をレイプして
逃げるように北海道にやってきたという設定があると人から聞いて
さらに見る気がなくなった。
537:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 08:20:19 TFwkcoK90
山田洋次も倉本聰の作品も昔から嫌い。偽善っぽい。
538:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 08:55:26 AC+dlVIG0
山田太一のドラマやってるよね。
どうも見そびれているのだけど、
暮れの株で成功した男のドラマをちょっと見たときに
あの独特なせりふ回しがが
どうにも古臭くて途中で見るをやめた記憶があるのだけど
どうなのだろう。
登場人物が好き勝手語りつくすのは
橋田ドラマとちょっと通じるところがあると思う。
若いときは山田ドラマが大好きで
森昌子が出た思い出作りとかおもしろかった。
でも今思うと、あのドラマもおじさんが
無理して若い人を主人公にして作ったという
雰囲気はあったと思う。
539:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 09:41:09 5uYIeBrl0
>>522
だから当時あんなに斎藤由貴が叩かれたのね～と、今になって納得したｗ
540:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 10:14:55 jzm6lusw0
>>538
ありふれた奇跡は、まさに、セリフ回しが古くさくて独特すぎて
早くも脱落気味です。
登場人物の行動も下町の人情もの過ぎて、私にはついて行けない感じ。
でもそこを乗り越えればやっぱり面白いんだと思う
541:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 10:32:11 0jXV1H0/0
前も書いたような気がするのだが、
もう一度言いたい。
「おしん」はおしんの母ちゃんドキュン杉。
貧乏なのに何どもはらんで、冷たい川につかって堕胎させるなんて、
いまどきの実子殺しの母ちゃんとなんら変わらん。
貧乏家に嫁いだ淫乱嫁のドキュン物語だよ。
542:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 10:46:48 KyOnBWJK0
>>541
んー、でも、おしんのおかあちゃんに限らず
昔はよくあることだったんじゃないのかな。
あなたは「母ちゃんひどい！」っていうけど、
家族も養えずに性欲だけ満たして後は知らん振りの父ちゃんのほうが
よっぽどひどいよ。
543:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 10:48:48 mYg3Spnj0
時代が違う事を理解できない>>541に驚いたw
544:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 10:49:35 SX3RyBKq0
なんで「いまどき」と比べてんのかね・・・。
545:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 11:18:39 lmXL1O9V0
「北の国から」より同時期ごろやってた「オレゴンから愛」のが好きだった。
どっかで放送してくれないかな。
546:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 11:30:05 ModuRZan0
>541
542さんに同意。
祖母の時代の話を聞くとびっくりすることが多いが、
昔は今みたいに避妊も進んでないだろうし、娯楽なんて
限られてるから結局犠牲になるのは女性が多いんだとｵﾓ。
ちょっとｽﾚﾀｲとはずれるけど、昔米米CLUBが好きだった。
バブル時代だからああいうエンターテインメントwは
受けたんだろうね。
今になってみると引くわ･･･歌詞と演出があってない
小林幸子みたいなもんか。
何が良かったんだか、当時の自分も理解できない。
547:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 12:12:12 RpE/VOBr0
>>546
自分と逆だ。＞米米
以前は好きでもなんでもなかったけど、
今になってみると「末期の、最後のゴージャス歌謡曲」って感じで昔より評価高い。
昔の歌謡曲ってビッグバンド＋ストリングスかなんかで、人数かけてて豪華だなあ、といつも思うのでｗ
548:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 12:55:46 6FmG1WLo0
浪漫非行とか例えば君がいるだけでとか、
品行方正な歌ばかり出てきた頃、好きじゃなくなったなぁ。
昔のちょっと下品だったりおふざけ色が強い方が好きだ＞米米
549:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 12:57:52 OpRwsUSI0
上半身じゃなくて下半身が好き。
550:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 13:06:26 AC+dlVIG0
戦争前の話だけれど知り合いのばーちゃんの母親は
50歳で妊娠したのを恥じて
産婆さんに中絶を頼んで出血多量で死んでしまったと
言っていた。
そのばーちゃんは母親が42のときの子どもで
何も夫婦なんだから50歳でも
生めばよかったのにと言っていた。
異様に若く見える人だったから
そういう系統だったのかも。
いい家の出身だったけど
昔は避妊はなかったからね。
551:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 13:17:40 VOGjBt460
>昔は避妊はなかったからね。
ちょっとスレチだけど、昔の女郎とか売春稼業の人はどうしてたんだろか。
子供も生んだだろうけど、そんなにしょっちゅう妊娠してたと思えないし。
そもそも商売あがったりだしなあ。
552:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 13:17:56 80jQJEvC0
ちょっとスレ違いだけど、おしんネタのついでに。
私は戦時の産めや増やせやでどんどん子ども作っていった母親にも
すごい違和感感じる。
っていうかお国のためにって洗脳されてたのかも知れないけど、死ぬ事を
想定して兵隊に出すなんて私は想像できない。今の時代に産まれてホントに良かったよ。
553:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 13:24:11 BUCMl6oJO
>>551わざと階段から転げ落ちたり、冷たい水ざばざば浴びて流産させてたって何かで読んだよ。
554:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 13:25:04 OpRwsUSI0
どこも戦争してるときは出生率あがるんだよ。
555:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 13:30:22 KyOnBWJK0
>>552
だからなんでいけないのは｢母親｣だけなわけ？
母親が｢そんな兵隊に出すためだけに子供なんか作れません！｣なんて
拒否できたって思ってるの？
なんだかなー
556:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 13:30:23 NhuiohAn0
>>551
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
水子って言葉が今よりも重かった時代なんだなーと。
557:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 13:39:18 80jQJEvC0
>>555
いけないなんて言ってないでしょ。違和感を感じるって話なのよ。
558:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 13:44:43 KyOnBWJK0
>>557
だから違和感も何も、自分で慮れないの？
子供を兵隊に出す母親がニコニコ満面の笑みで
送り出したって本気で思ってるの？
泣いてたに決まってるジャン、心引き裂かれるような思いしてたに決まってるでしょ
想像力もないのかよ、馬鹿が
559:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 13:46:04 AC+dlVIG0
マスコミに踊らされる軽佻浮薄は今も昔も
日本人の性格だと思う。
今のマスコミも昔の大本営発表もさほど違いが
ないような気がしている。
560:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 13:54:22 VOGjBt460
>553 >556
ありがとうございます。
なんか辛いというか悲惨な話だなあ。
561:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 13:55:35 A2HxHV8F0
>>551
タイトル忘れたけど、吉原が舞台の漫画で
「局部に油紙をあてがう」って避妊法が出てきた。
でも、基本は堕胎を繰り返すんだそうで
「妊娠できない体になってはじめて、女郎として一人前になる」
ってセリフが出てきてゾッとしたよ。
562:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 13:58:06 80jQJEvC0
>>558
気が荒い人の割には感傷的な事言ってますね。
想像力を駆使しても自分の子どもを戦場に送る自分の姿は
想像できません。
563:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 14:03:36 GyhXJuc10
>>551
私もそれずーっと思ってた！
>>553と同じことも考えてたよー。でもそんなことしょっちゅうしてたら、体に悪いよな～、
そういう女性の寿命は短かったのかな、とかよくわかんなかったんだけど
>>556で疑問が解けたような気がします。ありがとう！
昔夢中で読んでたバナナフィッシュ、アッシュが銃を横打ちしてたんだけど
それはハリウッド映画で、俳優さんの顔をよく見せるためにあみ出された打ち方で、
特殊な場合(伏せてるとか)を除き、実用性がないと聞いてがっかり。
アッシュと英二も、当時は純粋に厚い友情だと思って読んでいた。
髪のびた英二がちょっとキモかった…。
564:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 14:51:04 pHwMBD1/0
昔は社会保障制度が整っていなくて、医療も未熟で、戦争まであるから、
お国のため以前に自分達のために子どもを産んだんだよ。
565:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 15:01:00 jzm6lusw0
産めよ増やせよ、で、、子供産まれたら国からお金もらえたんだよね。
だから貧しい人ほど子供を産む。そして赤紙が来る。（教師などのインテリ層は後回しだった）
戦争に子供を取られるからさらに産む。
誰だって、子供に充分な栄養と薬と学問と安全を与えたいでしょうよ、いつの時代でも。
まあ今の価値観では計れない部分もあったろうけどね。
566:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 15:02:51 jzm6lusw0
>>563
私は今でも純粋な友情だと思ってるんだけど…
そうでなかったら全部捨てたくなるわ
567:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 15:23:08 G3RSmRzI0
>>563
私も純粋な友情だと思ってるよ。
ちょっと特殊な状況下に置かれたせいで生まれた
レアケースと言うか、稀有な友情だと思う。
そういうものを吉田秋生は描きたかったんでしょ。
背景にホモエロがあるのは、作者の趣味＆
悲惨な状況設定ってだけで。
まあ後日談の英二はちょっとね…よわっちくなりすぎ。
普通に過ごしてりゃ普通の男になってただろうに。
英二はこれからも「出会えてよかった」と言い続けるだろうけど、
家族や周囲にしてみりゃ「あいつにさえ出会わなきゃ」と
思ってるだろうな、とは思うｗ
568:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 15:51:59 aqX6E8290
アッシュ、かあ…
連載の途中でキャラ大幅に変わったよな。
それまでホントに下町のチンピラで自ら頭良くねーからって言ってたのに
急にIQが100αプラスされて射撃の腕はSWAT並みってのに萎えた。
569:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 15:56:29 GyhXJuc10
>>566>>567
そうだね、やっぱ友情だよね。
なんか二人で裸みたいな格好して寝てる絵とか見て、ホモか！と思っちゃった。
私が大人になって心が汚れたのねｗ
英二は、サバサバして優しくて強いジェシカ(だっけ？ロボの奥さん)みたいなタイプの女性と
子供でも作って、幸せな家族になってほしかったな。
と思う反面、思いを抱えて生きる方が彼は幸せなのか。
570:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 16:02:08 GyhXJuc10
絵っていうのは、作品中のものではなく、
どっかでみたイラスト。
グッズだったかな。
571:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 16:02:22 ROdp138I0
バナナフィッシュ、突然アッシュの目が見えなくなってすごい美貌になって
翡翠のピアスつけられて「ワシの愛人兼息子兼ファミリーの後継者じゃ」という
ゴージャス厨展開が始まってから最後まで萎えっぱなしだった…
何年か前2chの吉田スレで、あくまで薬の正体解明と争奪戦を主にしたままで
アッシュの孤独とか英二との友情とか描いてくれれば良かったのに！ってレス読んで
ああ、私が昔読みたいと思ってたバナナフィッシュはそれだったんだなーと悟った。
連載当初の大友的なストリートキッズのリーダーが一番かっこいいと思ってたし( ´∀｀)
572:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 16:09:22 l8kin0TJO
バナナフィッシュ好きだったなぁ
手元にないけど、アッシュがどんどん神扱いされていったのが今思うとなぁ…
>>518
子供いないけど、なんか分かるかも
アイゥオーラおばさまの章いいよね
>>523
はてしない物語しか読んだことなかったけど、それも読んでみたくなった
子供のころはアトレーユの探索の部分だけを面白いと思ってたらしく、
中盤以降はダークな展開で元の世界に戻れなくなりそうになる、
ぐらいにしか覚えてなかったけどほんと面白い
573:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 16:14:58 ApxEFUov0
大友が売れ出した時似たような絵柄の作家が沢山いたけど今残っているのは
藤原カムイぐらいですかね？
あんな胸ペッタン幼女SF漫画家がﾄﾞﾗｸｴで力作かくようになるとは思わなかった
（インタビューによると幼女描くのは雑誌の要求だったらしい）
574:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 16:41:40 0jXV1H0/0
>>543,>>546
時代だけのせいじゃないよ。
まあ、田舎だからってのはあるのかもしれんが。
こけしが名産の田舎のあたりじゃ、当たり前にあったことなのかもしれないけどね。
あと、教育の遅れもあるのかもね。やっぱりそれは田舎だから。
命の重さとか理解できなかったんだろうね。昔の田舎の人は。
575:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 17:05:22 VqpwBG+y0
多分戦前も避妊具はあったとオモ
随分昔のことなんで曖昧でスマンが、女工哀史かその類の本で
当時の女工さんが売店で買った物の項目に、浅田飴と並んで
今のコンドームのような物があった気がするよ
なんで女工さんがそんなものを買うのかは、さておきだがw
ただ、夫婦間とか売春の場で、そういうものを男性が使いたがらないのは
多分現代以上だろうね
576:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 17:05:29 GyhXJuc10
>突然アッシュの目が見えなくなってすごい美貌になって
翡翠のピアスつけられて「ワシの愛人兼息子兼ファミリーの後継者じゃ」
ﾜﾛﾀｗｗ
577:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 17:13:40 gTXq4La30
なんだかなあ。ID:0jXV1H0/0の意見には賛成できないよ。
よほど女と老人と田舎が嫌いなのか？
578:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 17:21:14 EdJp/kEX0
命に対する価値観なんて時代と社会情勢によって変わるのに
完全に現代の価値観で見てないか?って人がいるね
579:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 17:28:51 SGb4C+t10
明治、大正に生まれてこなくて良かったとは思うけどね
日本人にとって男尊女卑は建前なのにその時代は本気な所が嫌
580:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 17:29:11 KyOnBWJK0
>>574>>575
ていうか
おしんって明治とか大正の話じゃなかった？
戦前の話って昭和初期だよね？
昭和以降と明治大正って、戦前戦後くらい違う希ガス
581:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 17:45:13 6o2j0DUn0
明治後半のそこそこ都会のそこそこ裕福なおうちに生まれて、そのまま一生
苦労知らずで終わりたかったｗ
空襲前の東京の美しいこと。
しかし、今とは比較にならない真の格差社会。
東北では役所が娘身売りの世話をしてました、という。
582:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 17:50:07 NhuiohAn0
関東大震災もまだってなるとほんと、知られざる風景だなぁ
写真もあんまりないだろうし
583:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 18:02:28 ME50BH2a0
明治30年代以後に絵葉書ブームがあったのでそれなりに
出回ってるけどね。今ほど気軽に撮れはしないけどさ。
昭和初期のカラー映像（といってもかなり淡いが）、ようつべにあるよ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
昭和10年だから、震災後10年経って復興！ 復興！の頃だね。
でも明治の東京生まれの作家は「震災で昔の東京の良さがなくなった」と
いうようなことをよく書いてるね。谷崎は関西に引っ越しちゃったし。
レトロな東京は好きだが、昔に生まれたいとも思わんねｗ
584:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 18:22:20 NhuiohAn0
うわわわすごい！すごく感動した
昔のカラー写真大好きだけど、動画まであるなんて！
>>583ありがとう
関連動画もじっくり見させてもらいますｗ
大人になったせいかはわからないけど
このところ時代物ブームだよ
子供の頃にはまず見なかったから比べられはできないけど
良さがわかるようになってきたって意味では
感想が変わったと言えるかな・・・
と、強引にスレタイに戻してみる
585:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 19:12:52 WPWNp89Z0
倉本聰の映画でブルークリスマスというのがあったなあ
その頃から彼は脳内ラベンダー畑の人だと思う
586:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 20:55:41 EA139GNa0
ラベンダーに謝れ！
587:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 21:03:05 AC+dlVIG0
>515
煎餅の説明ありがとう！
あそこはいろんな芸能人がいるよね。
それぞれはみなさんとてもいいかたが多いけれど
会長さんがちょっと…。
そこが越えられるか越えられないかなのかな。
588:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 21:37:55 wpvfzHk70
>>571
本当は冷戦の影響で社会主義側のテロだとかそういった
作品に仕上げようと思ってたらしいが
ソ連崩壊で大幅な方向転換せざるをえなかったそうだ
ラスボス級の政治家が作中であっさり死んでしまうし。
589:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 21:49:50 N6Rr6GcX0
>>581
昭和二～四十年代に活躍した、女流評論家の三宅艶子さんって人の回想録を以前に読んだ。
三宅さんの母親も一世を風靡した女流作家で、子供時代は当時としては、裕福に育てられた。
で、戦前の女学校時代の三宅さんのデート風景。（相手は婚約者で、新進の洋画家）
・学校（私立のお嬢様学校）は土曜なので、午前中に終了。待ち合わせの前に銀座に寄って
行き着けの美容室で髪を整える。帝国ホテルで落ち合い、そのままお茶。当時の帝国ホテル
では、アフタヌーン・ティーセットと言って、飲み物＆ケーキのセットにダンス（生の楽団の
演奏だ！）が二曲ほどついていたセットがあったので、婚約者と軽く踊った後に、有楽町で映画を
見て、銀ブラを楽しんだ後、銀座で食事した後に帰宅。（これで、並レベルのデート・コース）
子供の頃は「昔の日本は貧乏で、今よりもずっと貧しい生活」がデフォだと思っていたけれど、
大人になってからは「金さえあれば、現代よりもよっぽで優雅な生活をおくれた人達がそれなりに
いた」んだと知ったよ。
スレチだけど、最近になって知ってビックリしたのは「東京発倫敦行」の列車チケットが実在し
（東京駅から列車で出発し、真鶴か門司で船で大陸に。韓国・中国から列車でシベリア鉄道に接続
し、列車で伯林・倫敦へ。発売元はＪＴＢ）船よりも早かったので当時のビジネスマンや留学生に
人気の路線だったとか。洋行＝船だと思っていたので、まさか陸路の方が人気だったとは…。
590:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 22:00:18 G3RSmRzI0
>>588
なるほど！あの方向転換はそれでか。
確かに、連載開始当初はまだ冷戦だっただろうしなー。
私も>>571にﾊｹﾞﾊｹﾞﾊｹﾞﾄﾞｳで、途中からあの薬の
存在の重みとかがどっかいっちゃって、残念だなあと
思ってたので。当初の路線どおりのストーリー展開で
読みたかったな。
591:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 22:20:59 NzbVwwSn0
>>551>>575
つ衛生サック
592:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 22:28:53 ROdp138I0
>>588
な…なるほど……orz
かわぐちかいじの「沈黙の艦隊」も、突如何食わぬ顔でソ連がロシアになってたっけな…
593:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 23:26:04 yNSyXGYZ0
どうしてソ連崩壊で困るのかｻﾊﾟｰﾘわからん
連載当初の設定と実際の時代はどんどんずれていってたのに＞バナナフィッシュ
あと、仕方ないのかもしれんが英二の活躍が少なすぎ。
彼なりに活躍、出番がもう少しあれば友情にもっと説得力があったけど
アッシュのペットみたいだ、と思ってた。
594:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 23:26:57 fSNI897v0
>589
林芙美子もシベリア鉄道乗車記のようなエッセイを残している
595:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 23:41:45 AMBp3qA50
>>541
刀自古郎女だって2回も流したんだしさ。。。あれは史実と合わせる為にスーパーDQNキャラになってしまった訳だが。
596:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/23 23:45:51 wpvfzHk70
>>593
たしか、左的テロにバナナフィッシュが使われる設定だった。
ラスボス予定は極左翼の大物だったと思う
だから冷戦終了でラスボス不在になったわけ
597:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 00:27:40 NfxWJIfq0
>>595
日出処の外伝みたいなので、刀自古の子供達はみんなザコキャラ顔だったな。
浮気相手の子だからしょうがないんだけど、ちょっとかわいそうだった。
598:593
09/01/24 00:30:45 jIJ1MCl00
596ありがとう
いや、一種の時代劇と考えるわけにはいかなかったのかな？と。
連載開始時の時代設定のまま最後まで進める、と。
いかなかったんだろうけど。
どうせ背景とか時代によって全然違っちゃってるし。
昔、バナナフィッシュに憧れてニューヨークに行ったけど、
地下鉄とかハーレムとかマンガよりずーっと小綺麗になっちゃってて。
599:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 01:34:13 /2g7pK7x0
>>577
別に賛成してくれなくていいし、あなたはあなたの意見を書けばいい。
人それぞれ、思想は違ってもいいんじゃないの？
私は、母親がおなかの子供を堕胎するという状況を、母親の悲劇のように
描写する物語が大っきらいなだけ。母親は被害者じゃなく加害者だろって
思って、一気に興ざめする。子供のころは、製作者サイドの意図にまるきり乗り、
自分のおなかの子供自分で殺すしかないなんてかわいそうって思ってしまったけど
やることやらなきゃ、子供はできないんだしね。ただし、レイプだけは例外。
これは本当、かわいそう。って思ってたんだけど、レイプもさ、程度によるよね。
いい気になってる女がこれみよがしに男を刺激してその気にさせて誘惑して
いざとなったら「おあずけ」みたいな、男をもてあそんでるような女が、
抑制できなくなった男に押し倒されるみたいな情景は、考えさせられるよ。
600:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 02:01:10 qKtbXF3m0
>>598
当時はリアルタイムスタートだったのに
途中で時代劇に変化って
激しくダサいでしょｗ
601:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 02:08:22 96RYvL3c0
>>600
そうじゃなくて「初めから"1980年代・アメリカ"っていう時代もの」という意味だと思う。
初めはリアルタイムだったのに、と言っても、月刊連載で一回30ページ前後で
ひと月分の時間が経過する描写なんてそもそも無理だし。
602:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 02:53:11 mUc5+6Ac0
>>599さんみたいな人って、時代の移り変わりとか価値観の違いみたいな事を理解できない人なんだろうな。
自分の思い込みで犯罪被害者を傷つける人みたいな感じで、怖い。
603:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 03:22:56 iqorcHqC0
>>599
知恵遅れですか
604:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 03:57:41 /2g7pK7x0
>>602,>>603
自分の意見を書くのはいいと思うけど、
私に対する誹謗中傷はやめてくれる？
ルール違反でしょ。
自分と意見が違うからって、その人をすぐ中傷するほうが
人としてどうかと思うよ。説得力もなし。
>>603
＞知恵遅れですか
そっくりそのまま、この言葉あなたに返すわ。
605:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 04:16:26 mUc5+6Ac0
レイプも程度によるとか言ってるのは男だとばっかり。
これらの例え話と大正時代あたりをテーマにしたドラマを同列に語るのもおかしいし、
自分のしている>>599の例え話、おかしいと思わないのかな？
606:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 04:30:22 RxkkoqUf0
>誰だって、子供に充分な栄養と薬と学問と安全を与えたいでしょうよ、いつの時代でも。
そうでない親はいつの時代にも一定数いる。
これを理解できないのは、幸せな人。
607:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 07:31:25 SxPn+Yrq0
てゆーか、いいかげんスレ違いなんでどっか行ってくれないかな。
ずーーーっと粘着してる人。
608:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 08:28:22 w/zi044N0
男だろ、餌やるな
609:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 08:42:50 TCUStufW0
599なんて男の思考そのまんまだね
ママのおっぱい、恋しいノー？って感じ
スレタイに沿って話してみると
ああいうおしんの中絶話とか、子供のころはなんとかならないのかなー
って見てたけど。大人になってみると、なんとかならないし、
そうせざるを得ない母親の心のうちがわかって、よりいっそう悲しい。
それ、大人になって(妻・母になって)｢あれってdqnだよねー」とか
｢戦争にわが子を送り出す母親に違和感。自分は想像できない｣とか
いってるの見ると、「ゆとり」ってこういうことかとさえ思う。
610:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 08:48:20 VYSZuY+90
現代でぬくぬく生きてる人が明日子どもに食べさすものがない状況で
必死で生きてた昔の人のことを責めることは出来ないと思うんだけど
昔のは貧しい村では生まれた子どもをすぐに捨てたり女の子だったら身売り
したりしなきゃ一家全員飢え死にしてたんだから
599は本気でそんなこと言ってるとしたら精神年齢中学生と変わらんよ…
611:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 09:33:40 1MTfTsaY0
花咲ける青少年
中学生の頃は立人が好きだったんだけど最近読み返してみたら
花鹿父がダントツで格好良くてびっくりした
612:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 10:19:49 y5U99ktn0
>>611
花咲ける青少年って、最後、王様が王位を返上するんじゃなかったっけ？
昔はそれがかっこいいと思ったけど、今読んだら「求心力を失った国民はどうなる」って
考えてダメだった。
やっぱ、いい王様ならきちんと君臨してくれないと。
権威と権力を分離させればいいんだよｗ
613:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 12:50:16 7YTBNiwA0
>>612
あれ？王位返上したっけ？
普通に臨終シーンで終わったような。
「人を愛すことは人生の花、お前たちも
大輪の花を咲かすがいい」みたいな遺言で。
最後にしてやっとタイトルの意味が分かって
おお！と思った記憶があるんだけど。
614:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 14:31:59 cPORa11a0
>>612
自分が最後の王になって、その後共和制に移行する
（自分の在位中にその準備をする）ことを宣言して、
生涯独身を誓って国民全体へプロポーズするんだよ。
ほんとに「今読んだ」のかー？
>>613
それは612が言ってるキャラの爺ちゃん（先々代の王）。
615:612
09/01/24 15:12:51 y5U99ktn0
>>614
ごめん、今読んだんじゃないや。最近読んだら、のつもりで「今読んだ」って書いた。
だけど、最近でもないや。もう数年も前になるな、そういえば。
これが年取ったってことかorz
そして、記憶が改変されていたことに気づいた。重ね重ねごめん。
共和制にしないほうがよくない？と思った記憶だけが残ってたみたいだ。
616:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 16:39:26 CWAwJL6M0
森脇真末味さんの「ユージーン」。
最初読んだときも涙したんだけど、妻に不倫されて別れを切り出されたときの
誠実な旦那が、彼女の身勝手さを語る場所で考えさせられた。
浮気や心変わりされた人の気持ちや、した人が自分を正当化したり
「うらまないでね」っていう感情とか。
当時はあまり恋愛を知らなかったから、こういうとこでまったくピンとこなかったけど
いろいろ出会いや別れを繰り返して、どちらの心情も分かってきた。
そして、ユージーンが気のふれた女性に
「お前を愛してくれる人なんかいないよ」
「そして、お前をかまってくれるやつもこの世界にはいない」
みたいなことを言うんだけど、なんだか身にしみた。
孤独な人間は、自分の中に神様を見つけてやっていくしかないのだろうか。
617:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 17:45:12 dJUr2Pdw0
改めて思うんだけど、漫画家の人って
キレイな絵を描いて、おもしろい話を作って、
両方できるっていうのが凄いなあ。
しかも毎月締め切りとかで。
>>616の漫画、読んだことないけど、616に書いてあることだけで
ちょっと読んでみたいなって思うもん。
618:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 17:53:18 mPoqmRc70
花咲ける～は当時は夢中になって読んでたが、今思うと、
「強く美しい大財閥の娘がそれぞれタイプの違った魅力的な男たちにとって特別な女となり、最終的には昔から自分を見守っていた寡黙なイケメンと結ばれる」
ってのに女の作者の果てしないドリームが透けて見えて、何かこっぱずかしくて読めなさそう。
619:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 18:39:47 C2B4t77o0
花咲ける～は（ ｀ハ´） の反日感情と
超自己中主義を知ってから興ざめした
620:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 18:45:14 n+gmmMkX0
>>619
誰だそれw 作者？
私は当時からあのヒロイン有り得なさすぎて駄目だった
ハーレム以外のドラマ部分には夢中だったけど
621:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 18:45:55 n+gmmMkX0
あ、今わかったゴメンw
622:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 19:08:13 XQIEqkNa0
>616
森脇真末味 よかったね。
ユージーンも不思議な話だった。
彼女の描く女の子は明るくて元気なのに
彼女達が惹かれる少年は
いつも犯罪者だった。
アンダーワールドもよかったね。
623:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/24 22:54:38 aP9QILKb0
江頭2：50がオーラバトラーに乗ったら間違いなくハイパー化すると思う
624:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 00:19:50 xsvM+IBJ0
けどりぼんとかジャンプの系列ってストーリーは読めるけど
破壊的に絵がヘタクソな人も中にはおったなあ。
625:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 00:42:07 Y+rfISxo0
流れを読まずに投下。
「魔法使いサリー」のヨッちゃん。
子供の頃は主人公サリーちゃんや可愛いスミレちゃんに挟まれ
一人だけブスでカワイソーと思っていたが、
今見るとキャラが立っていて印象に残る良いポジションにいると思う。
可愛い子ちゃん枠のスミレちゃんは
エンディングの絵描き歌？にさえ出て来ないｗ
626:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 00:50:38 npmQBNH90
>>614
国民にプロポーズしたのではなく
国民に忠誠を誓ったの。
627:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 03:11:54 iudc6oZL0
>>607
いちいち、人を誹謗中傷してまでからんでくる人がいるから、
私も反論するわけで。
だから、もう私の意見に対するレスはいらないから。
スルー検定よろ。
おしんについて書くのは勝手だけどね。
私に対する、捨て台詞等も禁止ね。
それしたら、それした人を攻めてね。
「もう、でてくるな」とかもいらないから。
なにも書かなきゃ、でてこないから、ご心配なく。
必死で生き抜かなきゃ、生きていけないなら、なおさら
子供をむやみにはらむべきじゃない。
自分たちが生きるためには、子供に犠牲になってもらおうは
親の勝手な言い分。
もちろん、子供を身売りにださなきゃ、その子供だって
生きてゆけるかどうかわからないって状態なら、身売りもしかたないかもだけど、
そこには、自分たち親も生きていくためという理由も含まれてるわけで。
おしんの母ちゃんはどう考えてもドキュン。だね。
628:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 03:28:10 ZPqYHDDr0
>>627
はいはい。わかったから早く病室戻りなさいよ。
629:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 08:20:39 b8/V5Grh0
吉田秋生の「ハナコ月記」って読んだことある人いるかなあ。
HANAKOに連載されていたんだけど、普通の男女の同棲もの。
子供の頃読んだの。全然意味がわからなかった。
結婚したら色々わかるようになった…
恋と慣れ、生活、女の仕事と主婦業ということ。
時代が違うところもあるけど、男女の機微って変わらないんだなー
630:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 08:24:13 xIQTbraZ0
特撮になるが、今の仮面ライダー。
今までのライダーフィギュアの在庫処分？を兼ねてるのかと
汚れた思いが頭をよぎったw
つーか仮面ライダー仇、敵全部違うよな。初代を改造したのはショッカーだろ。
今は改造されてないし・・・・
631:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 09:26:29 DIs/q8qd0
>629
パン屋さんで結局自分の食べたいパンだけ買う話とか、
何度も作ってくれてる料理を始めて食べたように言っちゃって、慌てて取り繕う話とか、
引越しの時、物干しの泥を落としてないなんてこの馬鹿！って揉める話とか覚えてる。
偶然会った昔の女友達に子供がいて、ちょこっと話すんだけど子供の話ばかり、
昔は面白い子だったのにねーっていう話は好きじゃない。
そりゃ独身で子供もいなけりゃ興味無いってだけで、自分達の話だってカテゴリーの
違う人にはつまんない話でしょうよ。ありがちなんだろうけど失礼な人だなと思った。
632:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 09:34:46 850twa9U0
>>630
今日のディケイド？そう悪くとらないでね。
歴代平成ライダーで育った人間は歓喜、ＤＶＤでしか知らないお子達には新鮮だと思う。
私自身買い損ねたフィギュア（ソフビ）が手に入るかとｗｋｔｋしてる。
633:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 09:38:40 oKttB2JI0
>>627
-ーー ,,_
r'" `ヽ,__
＼ ∩／￣￣ ヽつ
ノ￣＼ /"ヽ/ " ノ ヽi ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
| ＼＿)＼ .＼ ＞ ＜ |＼
＼ ~ ) ＼ .＼_ ( _●_)＼_つ お願い。すれ違いスレ↑にどぞ～。
￣ ＼＿つ
634:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 10:20:59 8Lh44yhL0
>625
よしこちゃん、いいよね。
わたしも好き。
あの三つ子もよかったし。
ところでアニメのサリーちゃんの豪邸はちょっと
トムジェリの家に似ているような気がする。
635:629
09/01/25 10:45:28 9cC0hPOK0
>>631
雑誌で読んでたの？よく覚えてるなー。
パン屋の話とか得意料理の話も、そうそう！と思う。
子供の話も、ハナコは友人の子供に興味ないんだけど
「でも自分もたいした話してないじゃないか」という作者突っ込みがよかったです。
だいたいみんなそうじゃないかなーｗ 自分が産むとやっぱり子供に熱中してしまうという。
636:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 10:57:16 2Q4A/bWh0
今の流れで思い出したけど、
山岸涼子の漫画で東北かどっかの寒村で飢饉があると子ども達を深い穴に落として
子どもたちはその穴で歯肉を食らったりとか生き延びるために地獄さながらの凄まじい
体験するんだけど
生き残れるはずもなく・・で、その子らの霊が現代にもさ迷って悪さするみたいな。
友達に借りたコミックスに入ってたマンガなので詳しく覚えてないけど。知ってる人いたら
ぜひ題名教えてください。山岸マンガは単行本いっぱいありすぎて重複しちゃうの多いんで
これ以上増やしたくない。
で、私が言いたいのは「衣食足りて礼節を知る」って事なんだなと。時代が違うとか言うより結局はこれだとおも。
637:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 11:04:51 2Q4A/bWh0
中学からの独身の友達がいるけど、ママ友とは違う視点でアドバイスしてくれたりする。
そーゆーあんたも中ボーの頃は結構恥ずかしい事してたよ、みたいな。
言われると目から鱗みたいな感じするから大切にしたい。
638:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 11:22:30 EJ4T/m1A0
>>636
「鬼」ですね
文庫本出てるよ
>凄まじい体験
うん、この部分、自分はトラウマになったお…
639:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 11:28:45 9cC0hPOK0
＞歯肉を食らったりとか
ちょっと考え込んじゃった。
640:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 11:46:19 8Lh44yhL0
>639
同意
641:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 12:58:53 Sd44WKOd0
「鬼」
単行本で買って一回読んで、即効手放した。
現代っ子が落とし穴で見た子供の幻影が怖くて怖くて。
見ようによって可愛いのに紛れも無く鬼の顔だった。
あやかしの館や汐の声は読み返せるけど、これだけはダメ。
642:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 13:27:54 2Q4A/bWh0
びゃー、ごめん！「歯肉」になってる。
こりゃ考え込んでも仕方ないかも。
「鬼」題名教えてくれてありがとう。
親がさ、勝手すぎるんだよね。自分の手は汚したくないけど子どもに居られても困るって。
643:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 13:46:59 +SLXg1mG0
「鬼」読んだ事無いから今度読んでみたい。
漫画喫茶で。
怖いといえば。
授業の教材で使われた「東西遊記」のラストの補遺編で、
飢饉で食べ物が無いのでお互いの家族を交換して殺して
食べないかと持ちかける話があったのを思い出した。
結局、１人が自分の家族も相手の家族も食べて
総取りしたというオチだった記憶が。
うろ覚えだけど。
644:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 16:41:11 zKMaBTDB0
怖いトラウマ漫画といえば、私にとっては古賀新一の「餓鬼」。
小さな男の子が妊娠中の飼い犬と一緒に継母によって地下室に閉じ込められるって話。
もう悲惨すぎて二度と読めない。
645:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 16:47:32 0vYh4Dym0
>>644それを読んだことがないんだが
ただの飼い犬じゃなくて「妊娠中の飼い犬」なので
なんだか嫌な想像をしてしまって勝手に怖くなってきたｗ
646:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 16:57:18 8Lh44yhL0
生れた子犬を食べたの？
647:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 18:03:31 u2Q3nqT20
>>628
だから～
お前見たいのがいるから、荒れるんだよ。
お前が病院行け
648:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 18:06:19 u2Q3nqT20
>>633
だから、レスがなきゃもう出てこないって言ってるのに。
馬鹿なの？
さあ、もう一度スルー検定ですよ。
649:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 18:12:23 ImTW5xnu0
>>627
知恵遅れ乙
私に対する、捨て台詞等も禁止ねwwwww
650:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 18:31:15 Y+rfISxo0
小さな男の子でトラウマ、と言えば
やはり豪先生の「ススムちゃん大ショック」だなー。
>>634
＞ところでアニメのサリーちゃんの豪邸はちょっと
＞トムジェリの家に似ているような気がする。
オープニングのアニメからして、トムジェリへの
オマージュみたいな作りだったよね。懐カシス。
651:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 18:36:00 u2Q3nqT20
>>649
自分が捨て台詞はいといて何言ってるのかしら？
知恵遅れに、知恵遅れって言われたくないわ。
スルーすればひっこむって言ってるんだから、
黙ってればいいのに。ばーか。
652:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 20:08:53 UiQG6L5L0
651は中学生のように繊細だな
もうここ見るのやめたほうがいいよ
653:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 20:09:37 Xc9yr96IO
>>650
大人になってから読んだからショッキングだったけど、子供の頃読んでたら
当たり前じゃんって鼻で笑ったと思う＞ 「ススムちゃん大ショック」
虐待家庭育ちだったから…
そんな家庭で育ったんで、子供の頃は家族の死を悼むシーンとか
本気で理解できなかった
子供ならまた作ればいいし、配偶者ならまた新しいの貰えばいいじゃん！
って本気で思ってた
654:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 21:34:41 9Pt673s10
わかるなー
結婚するまで家族ってそんなに大切なのか？とピンとこなかったなあ
今思うと全然大事にされてなかったしw
そんな事人には言えないよ
樹なつみって癒し系青少年が結構出てくるけどリアルにはアリなのか？
若い時はその友情と親愛に不思議を感じなかったけど
同じような年で包容力ありすぎ、そして女ｷｬﾗ痛すぎるような気が…
655:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 21:38:21 GKQj19iP0
サリーちゃんと言えば、ヨっちゃんの声がサザエさんの人だ、って
今週の文春読んで初めて知った。
子供の頃って誰が誰の声の人、とか一切考えないしね。
（阿川佐和子も知らなかったみたいだけど）
あの「サザエさん」もアニメ化に際して相当縛りがきつかったそう。
そんな事情、初めて知ったよ。
656:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 21:46:29 Kn/9jSkp0
>>655
エヴァの詳細な設定が話題になっているころ、サザエさんの設定は
エヴァの設定なんて問題にならないくらい詳細で、電話帳並みだとか
書かれていたよ。
657:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 21:55:36 dFVR2Lm40
小さな頃ってグロ描写なんかはトラウマになったけれど
とんでもない人間関係などはまだよく分からなかったせいか
ひどいと感じることもなく淡々と読んでたなあ
親が全集を揃えていた手塚治虫の「奇子」を読んだ時も
ヒロインは舅と嫁の間に生まれた不倫の子で
仲の良かった異母兄が最初の男といった辺りについて
「ふーん」という感じで特に何も思わなかった
４歳から土蔵に閉じ込められて育ったというのは怖かったけれど
658:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 22:21:02 tBh2K20b0
「ススムちゃん大ショック」は、初めて読んだ時子供目線で普通に怖かったけど、
ふと大人が突然おかしくなったように、突然元に戻るんじゃね？その時、母親は
ものすごく恐怖じゃね？と思ったら、そっちの方が怖くなった。
659:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 23:18:05 +A+ZhiOT0
>>644
660:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/25 23:25:04 +A+ZhiOT0
途中でエンター押しちゃった。
>>644の「餓鬼」知ってる！
ものすごく怖い。
最初は怖がって泣く男の子と飼い犬は寄り添っているんだけど、
飢餓状態になるにつれ段々とおかしくなって(革靴食べたりとか)、
ついに男の子は生まれた子犬食べちゃって、それに怒った母犬が男の子噛み殺す。
最後死んだかどうか確認しに来た継母も噛み殺されるので、そこで多少溜飲は下がるものの、そりゃもうひどい話だ。
でも今思うと、何が一番ひどいって実の父親。
息子がいなくなってんのに「○○(息子)はどうした？」
継母「××に出かけてますわ(嘘)」
父「ああ、そうか」
だけで全然心配してないの。
あの父親が一番恐ろしい。
661:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 02:42:21 3fUdnDiT0
>>652
なんで、かまうんだよ？
ほっておくということがなぜできない？
お前の余計な一言が台無しにしてることに気付けよ。
662:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 03:15:31 cRHVu7JJ0
知恵遅れ大暴れ
663:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 08:27:52 3fUdnDiT0
>>662
しつこい
664:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 09:16:32 o4vlStzx0
ま、スレタイ読んでこいってことですね。
大人になってない人は大人になってから来ましょうね。
665:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 09:29:15 xCxmgKvm0
おしん、リアル放送中に週刊マーガレットで宗 美智子さんが漫画化して連載してた。
何年か前、コンビニで分厚い単行本になって復刻版があって懐かしさのあまり
思わず買ってしまって、ここで話題になってたから、読み返してみた・・・。
明治４０年ころの出来事で、奉公先から逃げ出したおしんが
日露戦争の脱走兵にかくまわれるシーンも出てくる。
ちゃんと読んで見ればなおさら、｢おしんの母ちゃんDQN」なんて到底思えない
ドラマの漫画化って中地半端な出来が多いけど
これは宗美智子GJ！というしかない。
つか当時の週マ読者たちはどれだけ昔の女性の悲哀を感じとれてただろうか
666:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 09:44:16 QBMK95Cc0
「おしん」って子供の頃のイメージはひたすら耐え忍ぶ、って感じだった
でもスカパー！で見直してみたら、理不尽なことにはちゃんと反対してるんだよね
耐えるのは耐えるけど、許容範囲を超えた場合その相手とはさよならしている
それより加賀屋のお嬢さんの没落ぶりが凄かったわー
世間知らずのお嬢さんが思想犯にハマった挙句遊女に落ちぶれるだなんて
あんなにおしんに加賀屋のばあちゃんが「カヨを頼む」って言っていたのは、
賢いばあちゃんには可愛い孫の行く末が見えていたのかもね
667:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 09:52:01 sU+9Vhcj0
おしんを放映してた当時はさ、バブルの時代でもあったけど反面、昔の苦労を
忘れるなって感じで戦前戦時の大変だった時代の映画多かったかもね。
女工哀史とかも流行ったわ。
うちらの馬鹿高校なんて学校で上演したんだよ。大竹しのぶの野麦峠・・
668:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 10:17:17 xCxmgKvm0
私が小学校のときも、体育館で上映してたw＞野麦峠
今思うと子供にあんな話見せるなよとって言う・・・
669:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 10:49:23 JVBgetWQ0
中学校の時全校集会で見たな…＞野麦峠
なぜかジーザスクライストスーパースターも見た。
どういう基準で上映作品を選んでいたのかいまだにわからん。
トラウマ漫画といえばわたなべまさこの読み切りで
麻酔のなかった時代に麻酔なしで外科手術するやつ。
舌に腫瘍のできた若い男が妻に励まされながら病院に来て手術を受けるんだけど
激痛と出血でショック死してしまう。
その場面がすんごく怖くて、こんな時代に生まれなくて本当によかったと思った。
670:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 10:52:44 NBK1BQKmO
>>668
私は高校生のとき、演劇で見せられた。
ちなみに小室全盛期時代。
話は全く覚えてない。
671:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 12:19:12 A20gd1gHO
わたなべまさこは怖かった。
聖ロザリンドを『これ読んで』と薦めてくれた友達を恨んだ。
672:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 12:38:27 3fUdnDiT0
>>664
まったくそのとおりだと思うよ。
なんでスルーができないかね。
673:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 13:44:03 cRHVu7JJ0
知恵遅れおおはしゃぎ
674:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 13:52:42 ouoDoTN50
小学生のとき学校で見た映画は「南極物語」と「典子は今」だけ記憶に残ってる。
子供のときもそれなりに感動はしたと思うけど、
今見たら鼻水たれまくりになりそうだ。
675:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 14:10:35 tqsw/Ua90
タロジロは星新一のパロディ読んでからは
「ペンギンやアザラシには迷惑だったろうなー」としか
思えなくなった。
676:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 14:31:31 3fUdnDiT0
知恵おくれさん、
自己紹介乙
677:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 18:02:17 r2SIOi8q0
わたなべまさこは絵が下手なところが怖さを増してたよね。
あの線のブレが余計怖い。
678:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 19:49:59 ro1ibt4A0
確かにわたなべまさこは
あの絵だけで怖いｗｗ
679:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 20:13:00 /AzuulQc0
ロザリンドの、注射で血液を抜く話は子供のころ
何度も夢に見て泣かされたｗ
あと、山田ミネコの自分のお母さんが本当は継母で実の娘と
住むために自分を殺す話。
細かい設定は覚えてない
でも、「自分の母親に殺される（実母じゃないけど）」っていうのが
物凄く怖かったな
もう手元にないけど
680:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 22:43:12 pDVi2sWq0
古賀新一の『餓鬼』、私も数十年間、疲れたり体力落ちたりすると脳裏に蘇って苦しかったです。
近年少女むけホラー漫画誌に再録されていたので、
漫画の趣味があうので結婚した夫に読ませてみた。
「べつにどーということもない」そうだったが
私は読む勇気が出なかった。スレ違いですね、ごめんなさい。
681:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 22:51:06 81i5pzPZ0
餓鬼は犬好きにはキツすぎる漫画だ…。
682:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/26 23:00:38 sv3Etw0z0
>>669
>トラウマ漫画といえばわたなべまさこの読み切りで
つ「死人契約」
683:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 09:32:00 2zpOiZP10
トラウマといえば恐怖新聞かな
あれは怖かった～
684:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 11:15:47 nKnfIFbL0
読み返したら当時より怖くなかった、なんてありそうだから。
探さない。
怖かった感覚の思い出を大切にしたいから。
685:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 11:18:27 oFHglGLD0
>>684
あるある。
思い出補正入ってる部分もあるだろうし、
年代的なものもあるだろうし。
聖ロザリンドを大人になってから読んだら
怖いというよりも何だか可哀想に思えた。
686:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 11:22:37 nKnfIFbL0
恐怖新聞は絵が独特で体が固そうだった。
私は立原あゆみが男だと知ってちょっと怖かったよ。
でも言われてみればあの人の書く女の子には違和感あった。なんか気持ち悪かったし。
子どもだったから絶対女の人が書いてるって思い込んでたけど、今ならすぐわかったかも。
687:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 11:26:04 nKnfIFbL0
怖いより可哀そう
うん、わかる。切ないよね。
688:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 12:59:12 y4fQeHhOO
ごめん。聖ロザリンドって読んだはずなのに思い出せません。どんな話でしたっけ。
これだけじゃなんなので萩尾望都の「残酷な神が支配する」読み返し中。
昔は801厨房だったので注目は専らそのシーンでしたが今読むとそんなの目じゃないほど話に引き込まれる！
頭がくらくらして子どものおけいこの付き添いを休もうかと思ったほどですw。
厨房の頃って何にも考えてなかったんだなぁ。
689:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 13:07:54 ATw/rd3K0
>>686
アー、同意＞立原
女の子の見た目、というか、ふいんきが
何つーか男目線から見たエロさがあるよね
大昔の少女漫画のころから
690:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 13:27:31 X8oYgoeC0
>>687
＞怖いより可哀そう
タマミちゃんもそうだね。
691:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 13:52:47 G5BOhGAZ0
ロザリンドは頑張り屋さん。
預けられてた修道院の尼さん全員を毒殺→全員十字架に磔状態にする。
十字架は床に寝そべらせた状態じゃないのよ。
立ち上げてあるの。そこに大人の尼さんを磔にするのよ。
んで、終わったらあのいつものおしゃまな笑顔でスカート広げ、ご挨拶して去るの。
692:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 15:12:15 RjxkN3Sc0
>>688
残神って、精神的にクるよね～？
私も読む時は気合入れなおしてから読む。
苦しいけど、切ない、
愛の本質を問う話だと思う。
693:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 16:59:13 wsS8K0rJ0
ロザリンドって天使の様な笑顔の愛くるしい子が
殺しまくる話だったっけ
ねずみに食べられたばあやがトラウマ
残神は結局立ち直らないまま終わるんだよね
読んでて心が落ち着く所がない話だったな
694:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 18:30:22 1Oi+JOD+0
ご先祖様か親族に殺人鬼がいたからDNAの血で殺しまくるロザリンド
指輪をあげると言ったら指ごとひきちぎって指輪をもらうとか
お母様は死んだといったら嘘つき呼ばわりしてメイドの舌を
ハサミで切ってしまう話とか
そんなんばっかりだった・・・・。
695:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 18:38:04 XDL0f73b0
>694
そういうのより、悪意がないのが怖かったな。
怪我をした友達に輸血をすると言って、もう一人の友達の血を抜きまくって
殺しちゃうとか。
トラウマスレじゃないのでいい加減スレ違いだけど。
696:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/27 18:59:57 zzdZ1neF0
ちょっと前で話題になってた山岸涼子の「鬼」、
子どもを持ってから読み返すと激しくキツイ。
飢饉のため、子ども達が二度と上がって来れない穴の中に落とされ
次々餓死していくのだけれど、
最初のほうで死ぬのは当然小さな子。
「マンマ、マンマ」と叫びながら、土をかっくらって…
読み終わった後も子どもたちの「マンマ、マンマ」という声が
聞こえてきそうで激しく後に残った。
「何で父ちゃん母ちゃんは俺を殺してくれなかったのだ」と嘆く
主人公の気持ちも、
自分の手で殺せなかった気持ちもわかるのでグサリとくる。
（同じ立場になったら、できるだけ楽な死なせ方を選ぼうと心に誓った）
でも「赦し」とは何なのかを考えさせるとってもいい作品だと思う。