■既婚女性板自治スレ 22@ローカルルール議論中■at MS
■既婚女性板自治スレ 22@ローカルルール議論中■ - 暇つぶし2ch600:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/25 22:55:36 ol+s4nJx0
>>588
スレが変わるごとに何度も既出ですが、ここは妻板です。≠母板
それを勘違いして「おかあちゃんに言いつけよう、おかあちゃんが何とかしよう」の精神が
事件系の祭りスレや、皇室系の啓蒙軍団を招く原因となってます。
すぐ上にもあったよ>>498,507-509,511-514

601:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/25 23:11:00 h2155D7T0
>>597
うーーーん。ルール違反じゃなくても殺伐系だから許せない、ですか。
私は自分基準で、他の雑談している人達を追い出したいとは思いません。
奇妙に感じるスレも沢山ありますけどね。

602:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/25 23:18:29 ol+s4nJx0
本当にここのオススメスレすごいね。

603:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/25 23:19:51 h93A3Mbm0
あたしらアンチ住人が全力で阻止します!

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【皇太子夫妻にまつわる怖い話】 第百十四話 [オカルト]
【皇太子夫妻にまつわる怖い話】 第百十五話 [オカルト]
嫌いな女のタイプを書いていくスレ [生活全般]
【祭りの】皇室関係の品、大流出?!5【ヨカーン!】 [オークション]
【うそ】皇室のウソ、妄想を徹底検証【ほんと】 [emperor]

604:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/25 23:28:52 xMYIRw3w0
おすすめ2ちゃんねるってブラウザからのみが集計されるんだけど
ある意味、ブラウザ使う人が自治と皇室妄想陰謀系のを見てるって意外だ。
専ブラ使って、延々とレスしてそうなイメージがあるのに。

605:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/25 23:34:07 ESWAnntn0
>>603
それ>>543から変わってないけど、24時間更新なのかな。

606:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/25 23:59:01 ol+s4nJx0
微妙に変わってるところが怖い

607:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 00:14:41 NBaJG7VK0
>>605
603は皇室アンチ編スレに粘着して荒らしてる人だよ。

608:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 00:21:41 Riw5c2If0
>>607
ちょっと聞きたいんだけど、
皇室アンチ編スレって、皇太子と雅子妃のアンチって認識なんだけど、
(建前は結構です)
アンチ編スレには、アンチ編アンチがいると、自治でも認識されている。

で、このスレか前スレかで、秋篠宮と紀子妃のアンチスレのほうが
言葉が汚かったって計算が出ていたけど、
秋篠宮アンチスレには、秋篠宮アンチアンチはいるの?

609:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 00:22:35 BexH5gWD0
この自治スレが皇室住人vs嫌皇室住人の戦場になってる限り
何も決まらないと思う。自治もへったくれもなし。

610:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 00:24:12 aKZQgTjQ0
>>608
巣でお願い。

611:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 00:30:10 MNvD+RsP0
>>609
同感
ずっとそのループ

612:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 00:31:55 X9aNHBnA0
>>609
名前欄変わってこのスレ読んでるけど、
皇室スレ(アンチ編限定?)住人vs.嫌皇室アンチ編スレに見えるんだよ。
だとしたら>>599の1.追い出しLR改定派は
アンチ編アンチで、自治スレでこの板全部巻き込んで戦争はじめて
名前欄で告知してんのかよ、と思って。

613:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 00:33:11 cVwyl7ei0
>>609
凄いですねw
だけど、住人なのかアンチなのか分かりませんが
既婚女性なら議論に参加しても良いではないですか。
関係ない人もいるのに、自治議論を無意味なものにするのは
賛成できません。

614:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 00:35:35 aKZQgTjQ0
>>612 
妄想で自治を荒らさないで下さい
もうお腹一杯

615:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 00:36:39 NBaJG7VK0
そのための「今北さん用テンプレ」なんだよね。

616:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 00:37:07 SZqgl++j0
>>600
母も妻もどっちも変わらんでしょ?
本質は旦那がケツ拭く安気で自立できてない依存女ということ
無責任さが何でもありに向かうからガキと同じ
時間があるだけガキよりたちが悪い

>>609
無責任さを棚上げして特定スレの話をするからそうなる

617:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 00:40:33 aKZQgTjQ0
>>616 ローカルルール違反

618:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 00:41:45 BexH5gWD0
だってさあ。

今北でテンプレ見た直後に皇室どーのこーので荒れてるじゃん。
結局皇室関係をどうにかしたいというのが主目的なの?
なんかよくわかんない。

皇室関係を処理したいなら、はっきりそう明記すべきなんじゃ?

619:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 00:43:33 ZeEWl0f50
>>616
母と妻は違う。
ここは既婚女性の板であるけれども、子供のいる女性の板というわけではない。
その差異を理解していなければ、たぶん>>600の言わんとしているところは理解できない。
あなたのレスも同意できるんだけどね。

620:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 00:47:06 ZeEWl0f50
しかしデフォ変えてからの話ってグダグダみたいだね。
結局不快スレを追い出したいだけなら、それは自治スレとは別にやって欲しいね。
「自分の思うようにすること=自治」ではない。

621:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 00:47:38 X9aNHBnA0
>>615
読んで言ってるんだけどね。
このスレで603みたいなレスが、断続的に出るから
そう見えるんだよ。そして605のように蒸し返す。
一応、どちらもアンカー付けないでおくよ。
>>565みたいなレスにも、570みたいに茶々はいるし。

>>618
禿同。

622:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 00:54:53 Gwx8xZPWO
>>619
それを言い出したら、母板だからと言ってみんな妻な訳でもないし、ってループするだけじゃん

子供がいようがいまいが既婚女性としての括りは変わらんでしょ

623:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 01:02:16 SZqgl++j0
特定スレの仔細に付き合っちゃ駄目よ
今は多くの住人が納得できる落ち着きどころが必要なんだから

624:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 02:16:10 GO9kW3fOO
>>622
子供がいようがいまいが=妻≠母

625:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 07:07:06 xaKOteuy0
妻も母も要領良く使い分ければいいじゃない。
せっかく2つの顔があるんだもの。

626:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 07:28:49 nspfK1xZO
どこかにソフトランディングできれば良いよね。
今のままだとこのスレ自体が代理戦争の場になってるから。

627:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 09:48:59 1gb4AW8E0
とりあえず自治スレで、ローカルルール違反コメにレスするのやめようよ。
ローカルルール違反の嵐スレが削除されないのは、スルーできないから。
なにかのレスポンスがあった時点で、運営はコミュニケーションがあったとみなして、
削除対象からはずされる。
ひろゆきは基本的に、どんなコミュニケーションも一方的に削除するのは不当という考えだからね。

628:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 10:46:06 vKsymSzd0
7: 中国人を嫁にもらう男が増えてるらしい (487)

を消してほしい・・・奥様が雑談するならまだしも、
独身男の鬱憤の場となっている。

629:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 12:07:19 HMYMIWOU0
消してほしいって、あーたねぇ、、、
削除依頼は誰でもどのスレでも出来るのよ
他人にやってもらうのを待ってるんじゃなくて、ご自分でちっとは動いたら?
ただし、既に削除依頼が出されているものを再度依頼したり
書式や削除理由がヘンだと削除はされないから、そこんとこ注意して
あと削除されるかどうかは、削除人の判断次第だから、その裁定に不満があるのなら
削除議論板でどうぞ~~~

630:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 16:46:41 ZxlL0OfkO
【今北さん用参考テンプレ】
※随時更新追加よろしく
※一時間に一度は貼ってね

LR→既婚女性板のローカルルール
GL→2ちゃんの削除ガイドライン

※発言する時は名前欄に下記の派閥名を記入(特に無いならそのままで)、メール欄は age で。

まずLR問題提案等>>352
投票案及びスケジュール>>13>>372
意見投下するなら、わかりやすいように>>37>>280を使いましょう

現在の自治スレ流れ
1.追い出しLR改定派…特定スレの排除に繋がるLR改定希望。
  →自治スレで「どの基準で」NGにするか改定案を議論。参考>>525
2.LR改定反対派…現状維持で一字一句変えない。
  →何故反対なのか理由を投下。
3.非追い出しLR改定派…特定スレの排除は反対だけど、古いので改定希望。
  →自治スレで改定案を議論続行。参考>>485
4.新板欲しい派
  →1と被るor既に別スレで議論中。スレリンク(ms板)l50

631:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 17:17:25 ZxlL0OfkO
>>582>>627-629見て思ったんだけど、削除依頼代行スレへの誘導リンクか、上手な削除のやりかたFAQあったほうがいいような気がした。
「このスレ削除依頼して」と書き込む前に、自分でさくさく削除依頼したほうが早い。

>>600を見て思ったんだけど、本当にお祭り会場みたいになってるよね。
ネタ投下→スレ炎上→他板出張・啓蒙→以下ループ。
皇室ヤフオクも毎日新聞も国籍法も花嫁スレも、他ではこんなに炎上してない。
政治スレだけで21とかあるんだっけ。
たまにここは何板なんだよwと思うよ。
本当に何でもあり板になってる。

普段スルーしてるけど、事件スレ見ると電凸とかGoogleMapとかmixiとか個人情報晒したり、被害者叩きになってるし。
やり過ぎて指摘されても「皆が、マスコミも言ってたし」と責任逃れ(にしか見えない)。
VIPの立てたスレにレスする人もだけど、ローカルルール改正で、
そういう「自分には責任はない」と思ってる人達に責任を意識して貰えたらいいと思ってるよ。
理想論だとはわかるけど。

632:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 18:18:11 jPi7JDDx0
>>631
削除依頼FAQは不要。
ガイドラインや質問スレテンプレを読めば厨房でも理解できるようになってるんだから、
それでも理解できない人を削除板に行かせてはいけないと思うよ。

削除依頼代行スレって難民のやつ?
もし誘導するなら「IP晒したくない人のためのスレ」って明記しないと、キジョカエレの流れに
成りかねない希ガス。

633:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 23:11:15 /3UEtMtK0
■ループ防止Q&A

Q.今北産業
A.話し合いまとめテンプレ嫁
 ループ防止テンプレ(ここ)嫁
 発言するならageでお願いします。

Q.皇室スレは絶対にキジョ板に必要ですor不要です。
A.皇室問題だけ話し合っている訳ではありません。
Q.皇室スレは自治が申請して決めたんですか?
A.半年前に誰かが申請していたようです、自治の仕業ではありません。
Q.皇室板ができたのだから、皇室スレはまとめて出ていくべき。
A.皇室スレが皇室板を申請したわけではありません。
Q.無意味に似たようなスレが乱立すると迷惑。
A.性能の良いサーバーなので、サーバー自体の負担は大したことありません。
  しかし、スレ乱立により、マターリ進行スレが落ちることはあります。
Q.特定のスレが気に入らない
A.気に入らなければ見ないでください。
Q.気に入らないスレを追い出したい。
A.相手を追い出すのではなく、自分が出ていきましょう。
  既婚女性・羊板を作りたいのであれば、有志を集めて申請してください。
Q.既婚女性・羊板って何のこと?
A.草の根運動・叩きスレのない新板をおねだりしようという案です。
Q.VIPが攻撃してきますor荒らしが来て困ってます。
A.荒らし規制報告してください。
Q.キジョ以外が立てたスレがあります。
A.削除依頼してください。
Q.実況禁止なのにしているスレがあります。
A.実況板へ誘導してください。

634:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 23:17:44 Jyf03dMN0
目に余る重複スレ

56: 皇室御一行様★アンチ編★part1435
155: 皇室御一行様★アンチ編★part1435
215: 皇室御一行様★アンチ編★part1374
387: 皇室御一行様★アンチ編★part1422
388: 皇室御一行様★アンチ編★part1427

635:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 23:19:45 /3UEtMtK0
>>485に「2ちゃんねるのお約束」追加してみた案。

この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。
そのレスは鬼女になってませんか?

1.既婚女性のみご利用ください。男性、独身者の発言とスレ作成は厳禁です。
  認められた場合は、削除対象となります。(ネナベも含む)
2.男性、独身者、荒らしが、立てたと思われるスレへの書き込みも厳禁です。
  レスした人も荒らしとみなしますので、完全無視&放置して下さい。
3.実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
4.スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は削除対象となります。
5.ヲチはネットウォッチ板で。
6.第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷は禁止です。
7.エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
8.みんな仲良くね。

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー

☆1.2.は赤字で大きめに。

636:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 23:20:22 uXaw/gZ90


637:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 02:35:31 Hcw8/6Cc0
前々スレあたりでWIKI探してみると言った者です。
とりあえず作ってみました。
誰でも編集できますので、どんどん追加していって下さい。
よろしくお願いします。

URLリンク(wiki.livedoor.jp)

638:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 05:07:25 bph9pg/x0
>>637乙です。
専ブラが定期的にアップデートしてるのであまり板一覧は見ないけど
改めていろんな板ができてるもんだと感心した。

【12月1日 新設】
アニメ実況 URLリンク(atlanta.2ch.net)
【12月3日 新設】
アフリカ情勢(仮) URLリンク(jfk.2ch.net)
欧州・CIS情勢(仮) URLリンク(jfk.2ch.net)
男の理美容と化粧品(仮) URLリンク(jfk.2ch.net)
アメリカ(仮) URLリンク(jfk.2ch.net)
【12月5日 新設】
ラジオ・ネットラジオ・ライブストリーミング(仮) URLリンク(atlanta.2ch.net)
【12月8日 新設】
消防・救急・防災(仮) URLリンク(dubai.2ch.net)
街作り・都市計画(仮) URLリンク(dubai.2ch.net)
【12月10日 新設】
家電・ホームセンター・量販店 URLリンク(dubai.2ch.net)
レゲエ URLリンク(dubai.2ch.net)
米・米加工品 URLリンク(dubai.2ch.net)
香水・芳香・消臭 URLリンク(dubai.2ch.net)
君主・皇室・王室・貴族 URLリンク(dubai.2ch.net)
方言 URLリンク(dubai.2ch.net)
名言・格言 URLリンク(dubai.2ch.net)
60歳以上 URLリンク(dubai.2ch.net)
レンタル URLリンク(dubai.2ch.net)
新記録・珍記録 URLリンク(dubai.2ch.net)
家庭用ゲーム大人 URLリンク(dubai.2ch.net)
アケゲーレトロ URLリンク(dubai.2ch.net)
国会・地方議会中継実況 URLリンク(atlanta.2ch.net)

639:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 11:30:51 ypGUUqd70
>>635
すっきりして、いいと思います。
が、8.は馴れ合いおkともとれかねないし、(仲良くよりもレッツ殺伐!が2ちゃんの良さ?)
6.があればw鬼女うんぬんもいらないような。
いい大人が自己責任で書き込みする場なので、最低限ルール(3~7あたり)の掲載で十分な希ガス。

640:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 15:26:50 SgDRK0/c0
>>639
>いい大人が自己責任で書き込みする場なので、最低限ルール(3~7あたり)の掲載で十分な希ガス。
それができない人が多いから、今こういう話になっちゃってるんではなかろうか。

641:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 16:20:32 od6Okpc40

「皇室ご一行さまアンチ編」内で暴れている
単発ID使用なりすまし嵐の方、やめていただけませんか?
毎日のように四六時中張り付いて、いったい何が目的なんですか?

住人は本当に迷惑しています。困惑しています。

特に、不穏ななりすまし書き込み、
他スレ出張コピペ&ミスリード作戦、
故意の重複スレ作成など、
人間性を疑います。


642:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 16:40:03 s9r2JQ1g0
>>641
荒らしに粘着されて困っているのはよくわかる。
スルーできずに構う住人もいるしね。
でもなんで荒らしがべったりはりついているのかも考えたほうがいいんじゃないの?
あなたにはそういう覚えはないのかもしれんが、スレとしては、そうやって
被害者面してヨヨヨと泣き崩れるような真似はできないこともあっただろうに。
そのへん認識してスレの方向を正す努力もしてみたら?

643:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 16:47:52 PQriGsWI0
>>642
なんでって。
変な人だなあ。
荒らし行為は2ちゃんねるのどの板でもやっちゃいけない行為。
スレの内容が気に入らない人が荒らしてもいいってことにはどんな板でも
どんなスレでもならないよ。

644:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 16:52:11 JEOuiUHT0
荒らしにそういう理屈が通じないのと同じじゃん。
スレ住人の口汚さに閉口してる人から見たら、ざまあって感じでしょ。


645:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 17:04:24 LXbBr3lq0
他の問題になったスレでも同じだけど、公人だからと言って
何を書いても許されるわけではないことを自覚するべきだね。



646:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 17:06:41 od6Okpc40
>ざまあって感じでしょ。

うわあ。
嵐を正当化してる。

いかなる個人的感情をいだこうとも嵐は嵐。
ルール違反ですよ。

「ざまあって感じでしょ」って、あなた何を言っているんですか?
こんな人たちが板のルールについて話し合っているのか・・・
あきれた。


647:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 17:10:55 PQriGsWI0
642と644と645が件の荒らしなのかな。
IDを単発で切り替えて複数の人に見せかけてる荒らしと一つのIDを5レス程度ごとに
切り替えて同じ話を延々と貼り続ける人と二種類いるようだけど、
2ちゃんねるの根幹をひっくり返すような考え方の人はそもそもお話にならないね。

648:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 17:18:53 6Ra6SoR20
そうやって揚げ足とってばかりで、何も反省せずに開き直ってるから
荒らしも意地になって離れないんでしょうね。


649:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 17:21:48 od6Okpc40
>公人だからと言って何を書いても許されるわけではないことを自覚するべき

なのだから荒らされてもしょうがない。

といいたいのですか?
すごい理論だ。びっくりした。話にならない。

650:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 17:25:40 nGO5OWT/0
CRNジャパン(日本の子供の人権ネットワーク)
URLリンク(www.crnjapan.com)

↑のサイトは日本人の片親が滞在先での親権を無視して、
子供を日本に連れ帰ったため、誘拐の容疑で指名手配されているというサイト。

容疑者はほぼ女ばかり。リンク先で顔写真も見れる。
URLリンク(www.crnjapan.com)

Ryoko Uchiyama
Reiko Nakamura (Reiko Nealy)
Kyoko Oda (Kyoko Weed)
Ayako Maniwa (Ayako Wood)
Chiharu Mori Wakao (Chiharu Kaneda)
Rie Ikeda (Reiko Davidovitch)
Ritsuko Inafuku (Litwiller)
Shoko Yamakawa (Born)
Etsuko Tanizaki (Allred)
Yukiko Kishida
Misako Ueshima
Terumi Kakiuchi
Yoko Mizuno (Benda)
Miki Miyamoto

YouTubeに路上抗議のもようがアップされてる。
URLリンク(youtube.com)

北朝鮮並みに日本を非難してる。というか、サイトで日本の横田めぐみさんの返還要求は、
この日本人配偶者の誘拐がある以上、欺瞞にみちてるというトチ狂った主張をしている。

個人的には、犯罪まで犯して日本の評判を落とす肉便器は氏んでくれと思う

651:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 17:25:52 bph9pg/x0
子供を中傷するのと、事故に遭ってしまえみたいな不幸を願うレスは
やめてもらいたいと思う、どのスレでも。

652:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 17:34:16 pG5PlBw00
アンチスレの方に質問なんだけど、嵐が粘着してるのはどうしてだと思う?
何か原因というか思い当たることはあるの?


653:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 17:36:36 od6Okpc40
>>648>揚げ足とってばかりで、何も反省せずに開き直ってるから

まったく事実に反します。
ミスリードしないでください。


ID:s9r2JQ1g0
ID:JEOuiUHT0
ID:LXbBr3lq0
ID:6Ra6SoR20
単発で乙。
もう一度ご登場いただけますか?


654:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 17:37:57 nGO5OWT/0
URLリンク(jp.youtube.com)

まさに恥さらし

655:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 17:47:19 bph9pg/x0
>>653
横スマソだけど、単発かどうかが問題じゃないよね?
そういう方向に持ってくのはよくないと思う。

656:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 18:00:03 octnYj+/0
>>652
それは…いじめられる方にも理由があるといういじめっ子側のルールですか?w
人が多いスレだから、荒らして楽しいから、住人が気に食わないから
なんて理由もあるかと思いますよ。

荒らし行為は2ちゃんでも禁止行為
禁止行為を住人のせいにするのは違うと思うんですがどうでしょう?

657:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 18:01:27 NlMlI+du0
自治スレで荒らしどうのこうの訴える前に、スレ内自治ができないと話にはならないと思う。
子供叩きや飛行機が落ちれば~のような不適切なレスには注意が入るようになってきたので
これからもそれを継続して、追い出し派に口実を与えないことですね。

658:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 18:20:04 U3KpgMjH0
荒らし行為は禁止というのは全くその通り。
通常なら荒らしが立てた乱立スレも削除されていいはずなのがされないのは
どういうことなのか、運営からどう見られているかというひとつの答えなのでは?
果たしてそれは今後の様子見なのか、それともアウトオブ眼中wで放置されてるのか…。
運営から出されている削除依頼についての見解を聞いてみたいような、聞くのが
怖いような複雑な気持ちです。

659:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 18:24:39 lsmsOEbpO
【今北さん用参考テンプレ】
※随時更新追加よろしく
※一時間に一度は貼ってね

LR→既婚女性板のローカルルール
GL→2ちゃんの削除ガイドライン

※発言する時は名前欄に下記の派閥名を記入(特に無いならそのままで)、メール欄は age で。

まずLR問題提案等>>352
投票案及びスケジュール>>13>>372
意見投下するなら、わかりやすいように>>37>>280を使いましょう

現在の自治スレ流れ
1.追い出しLR改定派…特定スレの排除に繋がるLR改定希望。
  →自治スレで「どの基準で」NGにするか改定案を議論。参考>>525 >>635
2.LR改定反対派…現状維持で一字一句変えない。
  →何故反対なのか理由を投下。
3.非追い出しLR改定派…特定スレの排除は反対だけど、古いので改定希望。
  →自治スレで改定案を議論続行。参考>>485
4.新板欲しい派
  →1と被るor既に別スレで議論中。スレリンク(ms板)l50

660:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 18:25:06 KkHY85ez0
>>658
それはそのまんま事実として受け取るしかないでしょ。
削除人に削除の理由(または削除しない理由)を尋ねてはいけないルールだし。
削除依頼を放置されてる板はここだけじゃない。

661:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 18:28:15 lsmsOEbpO
■ループ防止Q&A

Q.今北産業
A.話し合いまとめテンプレ嫁
 ループ防止テンプレ(ここ)嫁
 発言するならageでお願いします。

Q.皇室スレは絶対にキジョ板に必要ですor不要です。
A.皇室問題だけ話し合っている訳ではありません。
Q.皇室スレは自治が申請して決めたんですか?
A.半年前に誰かが申請していたようです、自治の仕業ではありません。
Q.皇室板ができたのだから、皇室スレはまとめて出ていくべき。
A.皇室スレが皇室板を申請したわけではありません。
Q.無意味に似たようなスレが乱立すると迷惑。
A.性能の良いサーバーなので、サーバー自体の負担は大したことありません。
  しかし、スレ乱立により、マターリ進行スレが落ちることはあります。
Q.特定のスレが気に入らない
A.気に入らなければ見ないでください。
Q.気に入らないスレを追い出したい。
A.相手を追い出すのではなく、自分が出ていきましょう。
  既婚女性・羊板を作りたいのであれば、有志を集めて申請してください。
Q.既婚女性・羊板って何のこと?
A.草の根運動・叩きスレのない新板をおねだりしようという案です。
Q.VIPが攻撃してきますor荒らしが来て困ってます。
A.荒らし規制報告してください。
Q.キジョ以外が立てたスレがあります。
A.削除依頼してください。
Q.実況禁止なのにしているスレがあります。
A.実況板へ誘導してください。

662:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 18:31:32 lsmsOEbpO
皇室スレでループ&議論中断してる印象なんだけど、
この話題になったら避難所かなんかに誘導したほうがいい気がする。
それこそ削除されない乱立スレあたりで。
もう本当にうんざり。

663:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 18:41:22 bph9pg/x0
削除されないのは住人が荒らし同様、放置対象ってことなのかなあ。
正直専ブラであぼんしちゃえば、見たくないスレやレスは気にならないから
今回の騒動があるまではあまり考えたことがなかったわ。

664:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 18:47:39 cKvWfHY20
>>641のようなレスは何度言われてもなくならないね。
諫めるレスを単発荒らし扱いして都合が悪くなると逃げちゃうし。

665:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 18:47:54 Ruke36+a0
このスレにおいては>>641は荒らしで、それにレスしてるのも荒らしだ。

なんで他スレの話をここでするんだよ。

666:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 18:50:33 UGutVc9i0
>>662
ループにうんざりは同意だけど、
皇室スレは現状での乱立が問題になっているのは確かで
今回の議論の中で大きな位置を占めているから
この話題はここじゃなく避難所で、というのもどうかと思う。

変に話をグダグダにさせようといった感じの嵐目的レスは
スルーするしかないと思う。

667:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 19:23:14 JRcGTABaO
>>665でFA

668:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 19:54:02 pPkisBdcO
芸能人のお子様スレで皇室アンチが
巣に帰れと言われてるのにもかかわらず
昨日からずっと暴れています。


669:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 20:12:50 Hcw8/6Cc0
641 名前:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中 本日のレス 投稿日:2008/12/27(土) 16:20:32 od6Okpc40

「皇室ご一行さまアンチ編」内で暴れている
単発ID使用なりすまし嵐の方、やめていただけませんか?
毎日のように四六時中張り付いて、いったい何が目的なんですか?

住人は本当に迷惑しています。困惑しています。

特に、不穏ななりすまし書き込み、
他スレ出張コピペ&ミスリード作戦、
故意の重複スレ作成など、
人間性を疑います。



670:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 20:13:42 Hcw8/6Cc0
すみません、誤爆した

671:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 21:27:41 8jVRhG3CO
なんかいろいろとグダグダ過ぎて、
なんだかなぁって感じだね。
議論=罵倒・言い争い
じゃないんだから、
もう少し穏便に語りませんか?

672:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 21:51:51 Hcw8/6Cc0
>>666
乱立は皇室スレだけの問題じゃないから。
特定スレの話題なら、他の場所でやって欲しい。
新板ができた頃とかは、皆スルーできてたと思うんですけどね。

>>668
それこそスルー検定実施中ですよ。
っていうか自治スレに言っても何もできないですよ。


673:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 22:51:51 NnKzzhWV0
>>671
>>672

ご迷惑をお掛けしております。
スレたてルール、呼称など、良い流れもあります。
ゆっくりした変化しかスレ住人が受け入れられないのは申し訳なく思います。
嵐が常駐していて、嵐認定も嵐がやったりしてます。

ちゃんと聞いている人間もいますし、話合いが無駄になってる訳ではないと思います。


674:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 00:50:13 itsNBhaa0
>>672
あなたが問題のある全てのスレに警告して回っているなら説得力もあるんだけど
特定のスレに乗り込んで荒し行為と取られかねないレスを繰り返すのは
辞めて欲しい。意図があると勘ぐられるのはあなたが悪い

少し前に、通りすがりさんが板もスレも強制排除しないと言ってた
LRを改訂してびぷや男が来ないように強化するのは賛成

675:@ルコールオニオン
08/12/28 01:00:37 Tmmy/LvN0
オバマが勝ってしまった。これで今後四年間、日本の地位はますます世界から
ずり落ちてしまうだろう。民主党は第二次世界大戦の頃から中国とはベッタリ
ベッタリ政権である。 明治時代、日本に立ち寄ったヨーロッパの船の最下層の
船室に詰められていた奴隷の人達を日本政府が解放して以来、奴隷貿易で国庫の多くを
まかなっていた白人国家の大半が、フランスで始まった黄過論(猿の日本を叩け!という思想)
に同調しはじめた。

それは(黄過論は)酷寒の地で生きていて、より暖かい地で生きることを悲願とするロシアの南下政策、
(中国や日本を武力で植民地にしようと画策していた)と真っ向から向き合うしかなかった日本が、
黄色人種で初めてロシアに戦争で勝った(ロシアのバルチック艦隊を完膚無きまでにうち破ったのである)時に、
植民地にされていた中東やアジアの各国を勇気づけ独立を力づけた意義はあったのだが、
反対にそれらを植民地かしていた横暴な白人国家にはさらに、日本叩きの黄過論の勢いを増す効果となってしまった。


676:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 01:03:27 oMZiPa8S0
この自治スレって、今の改定においてのみが自治スレ?
今の時期だから空気嫁ってのなら分るけど、本来そういう嵐とかも含めてって
>>1に書いてあるから嵐呼ばわりするのはかわいそうだね。

嵐を呼ぶのが自業自得ってのは分るけど、どれだけキチガイでもいじめられて
いい理由にはならない。自分達の立ち位置と自分達が批判して誹謗中傷してる
皇族の方達と重ねたら、自分達のしてる事が正当からは行き過ぎた行為だと
分ればいいのにね。まぁ、批判されてる方達はもちろんキチガイでは無いので
もっと理由がないんだけどさ。

677:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 01:49:08 UV2R2szj0
削除依頼をまとめ直してみました。
転載をよろしくお願いします。

まとめ1
[削除最終報告 11/30(>>39)]
[処理後初依頼 12/02(>>42)]

重複、dat落ちなどを除いたまとめです。
不備などがありましたらご指摘お願いします。

GL3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
スレリンク(ms板) >43
スレリンク(ms板) >48
スレリンク(ms板) >56

GL4「投稿目的による削除対象」
スレリンク(ms板) >45
スレリンク(ms板) >47
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)

GL5「掲示板の趣旨とは違うスレッド」
スレリンク(ms板) >61
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板) >65
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板) >70

678:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 01:50:11 UV2R2szj0
まとめ2
GL6「重複,乱立」
スレリンク(ms板) >53
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板) >69
スレリンク(ms板) >71
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板) >73

GL7「エロ,下品」
スレリンク(ms板) >46

☆GL4+GL5
スレリンク(ms板) >54
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)

679:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 01:50:42 UV2R2szj0
まとめ3

☆GL4+GL5+GL6
スレリンク(ms板) >59
スレリンク(ms板) >67

☆GL4+GL5+GL7
スレリンク(ms板) >55
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)

☆GL4+GL7
スレリンク(ms板) >44
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)

☆GL5.6
スレリンク(ms板) >74
スレリンク(ms板) >76
スレリンク(ms板)

680:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 01:51:54 UV2R2szj0
まとめ4 終

☆GL4+GL5+GL6+GL7
スレリンク(ms板) >83
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)

依頼不備
>51

681:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 01:52:31 UV2R2szj0
以上です。
お手数をおかけしますが、どうぞよろしくお願いします。

682:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 14:38:18 im3i0Vzx0
>>676
>自分達のしてる事が正当からは行き過ぎた行為だと 分ればいいのにね。

先ほどアンチスレで対抗する書き込みをしてしまいましたが、その通りです。
啓蒙したって聞き入れない。
多くの人は話にならないから去っていくんでしょうね。
曲がったことをしていると自覚していないのだから、自覚するように変えていただきたいものです。

683:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 14:55:42 afp3a8PA0
啓蒙とかいう言い方が上から目線で人の心に響かないのでは

684:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 15:13:03 4Tcg5XwS0


685:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 15:42:00 U6mRIvRz0
そりゃ他スレに乗り込んで「啓蒙」する方が(ry
そういうのがやりたいならベネとか小町とかに行っとくれ。

686:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 17:49:11 SlvOdCNQO
私もさっきアンチスレに書き込みました。
そういう書き込みをされるのは私だけじゃないのはまだ捨てたものではないですけど、目に余る書き込みはスルーするしかないんでしょうか?


687:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 19:32:28 X2NRKdHZO
キモーの間違いかと。

688:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 19:44:26 i5Migxpd0
>>686
注意はあなたの感覚であって、先方では嵐扱いなんじゃないの?
ウンコは放っておけばいいのに、何を好んで触りたがるんだか。
しかも自ら触っておいてウンコウンコ騒ぐし。
ウンコを見つけたら、黙って削除依頼して終わり。

689:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 19:55:28 ZHJqbTWb0
ここで荒らされてますって吠えてないで、削除依頼って方法があるんだから
真っ当な方法取ればいいのに。
削除依頼もしないで、荒らされてます、荒らしはやめてくださいって何なの?
やるべきことをちゃんとやって欲しい。

690:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 20:10:13 itsNBhaa0
>>686
スレのルールも守らないで何言っても説得力ないよw
ここはage進行
あなた昨日の>>672ですか?
皇室御一行様スレで外部リンクの名称を変えろとか
スレタイ変更しろとかが【啓蒙】すること?
阿呆としか思えない
自治の名前を借りた我侭な困ったちゃんだよ。ふざけんな!

691:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 20:11:56 Tcvx8/NI0
ずいぶんと他人に厳しい管理人がいるスレですね。

692:686
08/12/28 20:20:02 SlvOdCNQO
私は時々しか見にこないですしスルー推奨の>>672さんとは別人です。私に思いをぶつけられても困ります。
>>688
レスありがとう。
削除依頼をしても削除されない場合もありますね。
昔、あるスレを削除依頼したこともあります。

693:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 20:27:20 i5Migxpd0
>>692
>削除依頼をしても削除されない場合もありますね。

2chでは、レスを削除依頼しても、誰かがレスにアンカー付けて
コメントすれば、スレの流れに組み込まれたレスと見なされ、
削除されません。
また、人が多いスレも削除されません。
それだけの需要があると見なされるためです。

他者が必要としているスレやレスを、あなた個人の基準で
切り捨てるのもおかしいと思います。
「私が見て不愉快だから」は削除理由にはなりません。
2chは有用な情報もありますが、ウンコ置き場としての役割も
否定していないからです。なにせ便所の落書きですから。
不愉快で有れば、ウンコは無視するに限ります。


694:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 20:41:42 itsNBhaa0
>>692ごめん、アンカミス
>>682の間違い

695:686
08/12/28 20:53:59 SlvOdCNQO
>>693
2chのルールがそうなってるんですよね。
私は何かを叩くために2chを見に来ているわけじゃないです。
便所の落書きがあまりにも目にあまったから書き込みしたんですけどそういうことを感じてるのは私だけじゃないと思うんです。


696:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 21:30:12 ofvVdtW70
>>695
自分の気に入らないレスやスレを叩きまくってるのはあなたですが。

697:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 21:49:23 CgoPE8R/0
>>695
あなたが「注意」だと思ってるあなたの書き込みもまた
他の人から見ればウンコだということ。

主観でスレを排除しようとするのが間違い。
追い出しLR改訂派は、主観に基づかない線引きを提示して欲しい。

私は、LRの内容をいじくらずに優先順位を変える派

698:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 21:53:55 0oude4t+0
>>696
叩きまくるっていうのとは違うと思いますよ。
客観的な意見というのは、その場にどっぷり漬かりすぎて「基準」を
見失っている者に「気づき」を与えるきっかけになります。

私は御一行様スレ住人でもありますが、嵐認定で叩く人の中には、他からの声に耳をふさぐ者も
いますが、面白がって自治厨云々と囃したてる嵐本人も混ざっています。

声をあげない大多数は、粛々と「蔑称は控える」「妄想は注意し合う」
「実況などのルール違反は警告しあう」という方向に進んでいます。

ただ、やはり他からいらした方が教え導くという「匂い」をかぎ取ると、住人は反発して当然なので
内側から起こる動きを見守りたいと思います。

699:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 21:54:44 0oude4t+0
>>698
すみません、sageてしまいました。

700:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 21:55:26 ZsN+pNN20


    ∧_∧     アンカー付けて荒らしへ言葉を返さないで欲しい(´・ω・) ス
   (´・ω・)
   .c(,_uuノ   削除依頼出しても削除人がゴネて消してくれない一番の原因(´・ω・) ス

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  .Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (・ω・`) キホンス。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂  |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    ~(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は~い、先生。
      ~(_(・ω・`,)~(_(   ,,)~(_(   ,,)
         ~(___ノ  ~(___ノ   ~(___ノ




701:695
08/12/28 22:39:58 SlvOdCNQO
>>698さんありがとう。
私も叩きまくってはいないつもりです。
ほっといたり無視したりの方が大部分です。「気付き」ですか、そのとおりと思います。>>676さんも似たようなことを書いていますね。
>>700
そうですね。
気軽に書き込めてしまうのだから気軽に削除してほしいですね。
私はどれかって言ったら削除派ですけどここに書き込んで良かったと思ってます。


702:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 22:53:11 U6mRIvRz0
誰がみても明らかにゴミとわかるもの(削除要請板扱い)はきちんと対処してもらえる。
もしかしたらゴミじゃない可能性もケシツブほどでもあるかもしれない(削除整理板扱い)は
削除人の琴線に触れることができるか次第。

2chはすべからく「基本はゴミだけどたまに役立つかもしんない」という情報の吹き溜まりです。
それの価値を判断するのは飽くまで個人。

これをきちんと理解すれば、↓のような意見は的外れだとわかると思います。
>気軽に書き込めてしまうのだから気軽に削除してほしいですね。


703:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 23:22:55 SlvOdCNQO
もし叩いている人が泣きながら書いているんだったらそういう考えもあるのかとは思いますけど
そうは思えないものが多いです。
本音が書ける2ちゃんで私はいくつもスルーしてきましたから的ハズレでも言わせてもらっただけです。

704:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 23:35:18 YTmvd2L10
頭にきて書きなぐってもヒス起こしすぎてて誰の賛同も得ないと思う。

705:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 23:49:17 SlvOdCNQO
>>702さんにくってかかってたわけではないです。
運営のありかたに疑問があるだけです。
叩きには情報なんかなく便所の落書きそのものですと銘うってたら書き込みも減るかもしれない(?)ですね。

706:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 23:54:40 U6mRIvRz0
運営のあり方に疑問があるなら、疑問を抱きながら2chを見てイライラするよりも
すっぱり2ch辞めるのが一番かと思いますよ。
あなただって誰かに頼まれてイヤイヤ見てるわけじゃないんでしょ?

707:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/28 23:58:24 itsNBhaa0
>>703
キムヨナは性格悪すぎだ
と泣きながら書けばいいの?
酷い叩きだと判断する基準は個人の主観に拠るものでしかないんだから
あなたが叩いているというスレが根拠のない酷い中傷に満ちていたら
いくら2ちゃんでも誰も書き込まないよ
またsageてるし

708:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 00:46:05 Gy8PhV0RO
【今北さん用参考テンプレ】
※随時更新追加よろしく
※一時間に一度は貼ってね

※まずは議論ループ防止Q&A >>661

LR→既婚女性板のローカルルール
GL→2ちゃんの削除ガイドライン

※発言する時は名前欄に下記の派閥名を記入(特に無いならそのままで)、メール欄は age で。

議論参考まとめ→URLリンク(wiki.livedoor.jp)
削除依頼について→>>700

意見投下するなら、わかりやすいように>>37>>280を使いましょう

現在の自治スレ流れ
1.追い出しLR改定派…特定スレの排除に繋がるLR改定希望。
  →自治スレで「どの基準で」NGにするか改定案を議論。参考>>525 >>635
2.LR改定反対派…現状維持で一字一句変えない。
  →何故反対なのか理由を投下。
3.非追い出しLR改定派…特定スレの排除は反対だけど、古いので改定希望。
  →自治スレで改定案を議論続行。参考>>485
4.新板欲しい派
  →1と被るor既に別スレで議論中。スレリンク(ms板)

709:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 01:04:03 Gy8PhV0RO
>>677 乙です。

>>635
ほぼ賛成。でも最後の8はいらないと思います。
>>525は他の漫画とかのスレはどうなの、と言われ兼ねないので、もう少し練ったほうがいいと思います。



710:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 01:28:26 Gy8PhV0RO
個人的に気になってる点をあげてみます。
板の設定について
・VIPの書き込みやスレ立ては、ニュー速みたいにずっと禁止にする事はできないのか?
・もし現状維持で可決された場合、犯罪被害者や一般人叩きも継続される訳だけど
そういったスレはIP表示にすればいいと言う案が前のほうで出ているけど、
それはちょっと現実的に難しいと思うので、名前欄に県名表示したら少しは改善されるのかな、と。
ex)可愛い奥様(県名)

投票について
・それぞれの改定案に投票してもらうのか、改定案の中で必要と思われる項目ごとに投票形式にするのか
・乱立重複厳禁にするなら、現在乱立重複している、
皇室・政治・芸能・草の根運動系スレをどうやって統一させたらいいか


711:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 01:57:16 vhtA/2w60
>>710
まだ投票するかどうかも決定ではない
一部の住民が先走ってスケジュールを決めようとしているのでは?
快く賛成している人の割合は未知数だ
年明けにも引き続き意見を募ってみるという段階だと思うけど

712:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 02:32:01 nPdhBXVd0
>>710
スレごとに名前欄を設定できる訳じゃない。
名前欄変更する時は(県名を出す、IPアドレス表示など)
既婚女性板全部の名前欄がその対象になる。

普通に考えて、投票かけても通らないと思うわ。
追い出し派ですら、削除依頼用に運営板ですら
IP出したくないって人が以前いたしね。

713:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 02:45:32 qzOatns40
こういう基地害をなんとかするべき
URLリンク(hissi.org)

714:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 08:46:28 lb3dhnDA0
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【うそ】皇室のウソ、妄想を徹底検証【ほんと】 [emperor]

715:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 09:08:52 vhtA/2w60
↑そのスレのおすすめ見ると東宮擁護のきちがいスレが・・・
自治に名を借りたアンチアンチが此処に常駐してるってことだね

わかりやすーい奴w
これマジで期限を切って★皇室御一行様スレを無くす為に新板を作ったという
書き込みを信じちゃうよ
ヤフオクかアマゾンかどっちかが琴線に触れたんだねw



716:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 09:49:33 xvEmTga90
おすすめスレなんていくらでも操作できるのにくだらない。

>>711
>まだ投票するかどうかも決定ではない
ええっ?投票することやスケジュールはもうだいたい決まってるんじゃないの?
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
日付については議論の余地ありだけど、誰も反対する人いなかったよね。

717:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 09:57:11 BZeC7aXF0
ども。オク住民す。
言っちゃなんだが「彼女ら」にどーにもあきれ果て支離滅裂だが
怒りをぶちまけてきました。以下
-------------------------------------------------
スレリンク(yahoo板)
57 名前:名無しさん(新規)[sage] 投稿日:2008/12/29(月) 09:54:51 ID:K49MuUWf0
>>28
「ここが気になるの(プ)」だの「××乙」だの
確 か に そ う で あ っ て も 一 切 書 き 込 む な 
こ こ は ヤ フ オ ク 板 だ 。 め ざ わ り だ 。
脳内あてくしらルールもいいかげんにしろ。
鬼女板の中でも腐りきったカススレのくせに。そう聞いてるぞ。

ほんとーにくそ
まじで乗っ取りやがった
なんちゅうクソな連中だ
こちとら梱包やら送料ケチる方法やらより良いオークションや詐欺のことさえ分かれば
は っ き り 言 っ て ど ー で も い い んだ。

ていうか、まじでまじで、
「悪の組織は幼稚園バスを狙う」「口避け女は必ず小学生の前に現れる」
「礼子がピックルやとって朝もはよから書き込み」・・・だと?
なんだと?
いやほんと、精神を病んだ連中の集まりなのか?
人の親じゃねえのか?人の妻か?
いや、ほんとうに、「ヒト」か???
----------------------------------------
どーにかしてくれんかの?www
あんたらの仲間じゃけ?wwwww

718:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 10:11:02 BZeC7aXF0
どーにも「どう鬼女という人たちに(失礼・・・!)怒りを表せば分かっていただけるかすら分からない」のですが、
要はオク板って「より良いオークション生活のためにだけ存在する」とこと思うんすよ。
だから議題は梱包・送料・銀行・郵便局・詐欺・こんな相手に当たった・オクシステムそのものなど多岐にわたりますが、
すべて「より良いオク生活」に行き当たります。
もちろん「清廉潔白な健全板」とは申しません。ごらんのとおり、個人中傷や業者中傷も多々見られる、普遍的な2ちゃん的問題を抱えたところであります。

だが、それも「より良いオークション生活のため」であることは間違いなく、
この問題は既に「より良い略」から完全にかけ離れてしまっております。
どう考えても、もう「皇室に何が起こったか!?!?」ですよね?

正直、自分たちの手には負えません。何を語り、何を学べばいいのか分かりません。
ほしいのは「より良いオークション生活のための知識」であって、
「皇室に対するある程度のターム・知識」をイチから身につけてまで知ろうとは思いません。けっこうです。

礼子とやら乙でなく、江頭乙とやらでもなく、
要は「板違い」と考えます。大学も出た人の親、人の妻であるなら熟慮を。

そのための皇室板がではないんですか・・?

719:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 11:15:15 bpw7hLIG0
>>717-718
怒りをぶちまける前にローカルルール違反してる時点で同類だなー。

720:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 11:17:06 IdmGHP3m0
オク板の1スレで、それこそ見なければいいのに、病んでるなぁ…。

もともとオク板ではコマコマこまか物を商い、家の事情を錦の御旗にするチュプはひとくくり。
わざわざこちらとあちら往復してまでごくろうさんですとしか言いようがないですね。

ここは既婚女性板の自治スレですので、他板のことは他板で解決するか、
削除依頼を出すか、無視するかでしょう。

721:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 12:02:57 vQwNAvsu0
まあ類似品がいくつもあってスペアもいくつもあって民間人に下賜っての?してて
宮内庁も問題視してないことを
オク板にスレ立てて「泥棒だ盗品だ」「小和田だ礼子だ雅子だ」と騒いでるスレは
板の信用度を落としてしまうから嫌がられるわな
小和田さん民間人だし
皇族と違って訴える事も可能なんだし
板ごと飛んだら迷惑だわね

>>720
鬼女板からの派生スレだから鬼女自治に文句を言いにきたのでは?
他の板でもたまにあるけどみんなとにかく謝ってるよ
開き直った返事しか出さない板は珍しいな

722:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 12:34:30 HAGM3idC0
ここ数週間自治スレ見てきて、
とにかく”アンチ編”スレが目障りだと騒いでいる輩が
粘着質だってことは良くわかったw

723:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 13:37:02 0W76E0rRO
1400も続いてるスレの粘着度には誰もかなわないと思うけどw


724:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 14:23:03 AucYeiCEO
ここ最近変なのが流れこんでる気がする
板の空気が変

725:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 14:36:37 K1X5/uWG0
だいぶ前から2ch見てますけど、ずっとアンチスレがあるのも不思議ですよね。
読んでみると内容もたいしたことが書いてないですし、これが世間の意見だって言っても
???と思うようなものばかり。
そりゃスルーしてますよ。スルーしてるから余計にこれが世間の総意みたいに思われていて
IDだって変えることができますし、何か違うんじゃないかって思うんです。
Vipもありますけど、Vipのがまだ平和なんじゃないかって思うぐらいです。


726:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 14:40:32 IdmGHP3m0
5年やそこら続いてるスレは、2chに数えきれないくらいあるんだけど…。
あまり板一覧、スレ一覧をご覧にならない方がいらっしゃっているようですね。

727:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 14:44:49 K1X5/uWG0
私だって性格いいとは言いませんけど、ヲチしたり対象を槍玉に挙げて嬉々として叩きまくるってのは好きじゃありませんね。
2chを見てる人は大勢と言うこともID見たら分かりますし、そういうのが好きな人達の集まりってのも分かりますけど。
でも、これは叩かれるんじゃないか?ってことはさして叩かれてもなくて、私も叩くつもりもないですけど偏りがあるように思います。
そこに本当の情報はあるのでしょうか。


728:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 14:46:41 K1X5/uWG0
>>726
そういうのももちろん不思議だとは思ってますけど。

729:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 15:23:09 mPtZNJGtO
鬼女って酢臭いよな

730:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 15:27:16 K1X5/uWG0
ご自分でご自分のことを叩かないでね>>729

731:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 15:29:52 K1X5/uWG0
>>729みたいな人もどうして自治スレを見ているのか、がっかりです。

732:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 15:31:53 2ZmeR0yR0

■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

【うそ】皇室のウソ、妄想を徹底検証【ほんと】 [emperor]


733:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 16:57:18 0WxCzLSwO
>>725
アンチスレってどのスレのことを言ってるの?

734:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 17:08:42 IdmGHP3m0
>>733
そのひとたちは、
 既女板----皇室ご一行様系
 オク板----皇室スレ(数百あるうちの1スレ)
 ニュー速+--皇室系スレ(毎日数百入れ替わり立ち替わるうちの1~2スレ)
しか目に入らないみたいですので、アンチスレと書けば、即ち皇室御一行様アンチ編なのでしょう。

735:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 17:22:17 Ce+ix8C+0
>>722
ノシ
あのスレが目障りだから色んな理由をつけて他のスレもまきぞえにしてでも
とにかくつぶそうという人がここにも粘着してることはよくわかりました。
理由出せと言っても最終的には「私があのスレを嫌いだから」以上の理由が出てこない。


736:725
08/12/29 17:34:51 K1X5/uWG0
>>733 不公平なのでアンチスレ全般としておきます。


737:725
08/12/29 17:36:14 K1X5/uWG0
私がどういう人間か想像しない方がいいですよ。
少なくとも私はROMってる方ですから。
人を敵視してばかりだから敵を作るんじゃないですか?

738:725
08/12/29 17:41:06 K1X5/uWG0
どうしてあなた達はそんなに恨み深いんですか?
普通は忘れるし、粘着しないですよ。
誰が誰に恨みを持ってようが、知ったこっちゃないです。
でも、あまりにも目に余る。私におかしいと言わせないでください。

739:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 17:52:08 Gy8PhV0RO
■ループ防止Q&A

Q.今北産業
A.話し合いまとめテンプレ嫁
 ループ防止テンプレ(ここ)嫁
 発言するならageでお願いします。

Q.皇室スレは絶対にキジョ板に必要ですor不要です。
A.皇室問題だけ話し合っている訳ではありません。
Q.皇室スレは自治が申請して決めたんですか?
A.半年前に誰かが申請していたようです、自治の仕業ではありません。
Q.皇室板ができたのだから、皇室スレはまとめて出ていくべき。
A.皇室スレが皇室板を申請したわけではありません。
Q.無意味に似たようなスレが乱立すると迷惑。
A.性能の良いサーバーなので、サーバー自体の負担は大したことありません。
  しかし、スレ乱立により、マターリ進行スレが落ちることはあります。
Q.特定のスレが気に入らない
A.気に入らなければ見ないでください。
Q.気に入らないスレを追い出したい。
A.相手を追い出すのではなく、自分が出ていきましょう。
  既婚女性・羊板を作りたいのであれば、有志を集めて申請してください。
Q.既婚女性・羊板って何のこと?
A.草の根運動・叩きスレのない新板をおねだりしようという案です。
Q.VIPが攻撃してきますor荒らしが来て困ってます。
A.荒らし規制報告してください。
Q.キジョ以外が立てたスレがあります。
A.削除依頼してください。
Q.実況禁止なのにしているスレがあります。
A.実況板へ誘導してください。

740:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 17:53:51 Gy8PhV0RO
【今北さん用参考テンプレ】
※随時更新追加よろしく
※一時間に一度は貼ってね

※まずは議論ループ防止Q&A >>661

LR→既婚女性板のローカルルール
GL→2ちゃんの削除ガイドライン

※発言する時は名前欄に下記の派閥名を記入(特に無いならそのままで)、メール欄は age で。

議論参考まとめ→URLリンク(wiki.livedoor.jp)
削除依頼について→>>700

意見投下するなら、わかりやすいように>>37>>280を使いましょう

現在の自治スレ流れ
1.追い出しLR改定派…特定スレの排除に繋がるLR改定希望。
  →自治スレで「どの基準で」NGにするか改定案を議論。参考>>525 >>635
2.LR改定反対派…現状維持で一字一句変えない。
  →何故反対なのか理由を投下。
3.非追い出しLR改定派…特定スレの排除は反対だけど、古いので改定希望。
  →自治スレで改定案を議論続行。参考>>485
4.新板欲しい派
  →1と被るor既に別スレで議論中。スレリンク(ms板)

741:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 18:04:29 Gy8PhV0RO
>>711
>>716が指摘した流れで議論(今は意見出しあってる期間ですが)しているのでは?

>>712
やはり名前欄は難しいですよね。

>>724
> ここ最近変なのが流れこんでる気がする
> 板の空気が変

ものすごい同意するわ


742:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 18:08:01 rbVcprjQO
全部一本化でいいでしょ。
皇室一本、政治一本、後は全部マターリ系。
異論は認めない

743:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 18:18:14 Gy8PhV0RO
「奥さまが語る皇室」「奥さまが語る政治」「奥さまが語るマスコミ」とかね。
専門的な話題は皇室板や政治経済板やマスコミ板でお願いします、で済んだらすっきりするわ。

こういうスレあるしね。
草の根運動は全部↓に統一してくれないかな。

既女的/人権擁護/ユニバーサル/消費者庁/法案反対運動16
スレリンク(ms板)

744:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 18:33:49 mUcKD4oF0
>>65-71に資料があるけど、
「奥様が語る芸能人」「奥様が語るスポーツ」「奥様が語る趣味」
どこまで一本化?

745:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 18:55:21 +QexxZ/D0
政治や皇室など、真っ向から意見の対立しているスレを統合化するのは無理だろうね。
運動系にしたって、様々な運動を一つのスレで同時進行しろってのも無茶。
必ずいつかまた分立するよ。

あと芸能スレをまとめるのも、どこまでまとめるかで揉めそう。
84スレ全てひっくるめて一本なんて無理だろうから、どのようにカテゴライズするのか。
グループに一スレ?一人に一スレ?
だったら政治家も一人一スレにしろ、とか各宮家に一スレにしろ
とかいう論調になるのは目に見えてるよ

746:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 21:33:38 msmHBVm30
ガイドラインをロクに読まずに出される削除依頼見るとイライラするわー。
なんでそんなに頭悪いの?理解できないの?みたいな。
お店の名前が具体的だったとか、ハァ?って感じ。

747:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 21:52:56 xvEmTga90
ポストと朝日、レポ来てたけどあんま話題になってないね。結構良さそうで応援買いの価値あり?
イブのクリスマスパーティー中止はやっぱり千代田の意向なんだね。



832 名前: 名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中 [sage] 投稿日: 2008/12/29(月) 18:28:08 ID:geNVHCkZ0
トン切りですみません。
ポスト最新号(1月16・23日号)に羽毛田長官の東宮来訪についての記事が。
「長官来訪を受けて、丼は公務優先への強い覚悟」など白々しい文章が
続くのですが、
「クリスマスイブには、無礼子一家などを招いてホームパーティーを
開く予定だったが、(長官来訪を受けて)中止した」との暴露あり。

一方、週刊朝日(1月16日号)は「天皇陛下と美智子さまの20年」
曽野綾子や瀬戸内寂聴など識者のコメントで構成された特集
西尾先生はきつーいお言葉を述べています
「ご自覚欠ける皇太子ご夫妻、”民を思う心”お持ちください」と
ほぼ2頁にわたる長文を寄稿。読み応えありますよ。

748:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 21:53:27 xvEmTga90
誤爆したごめんなさい

749:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 21:59:47 gbSZkmR00
あーあ

750:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 22:16:15 dSCUY4fjO
アンチの人でなしを晒してくれてありがとうw
こんな連中野放しにしてる事自体間違い。



751:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 00:30:35 tSKXiIOx0
>>750
紀子嫌いスレの>>120はあなたでしょww

自治を派閥争いに利用しないでくれるかな?
それとも、まず追放ありきの自治スレですか?
あのスレはスレタイだけでも鬼女らしくないのに
自治ではあまり叩かれないのは何故なんでしょうかねぇw
あんな連中野放しにしていられるのもスルーできるからですわ



752:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 00:35:07 G79IzVYh0
ところで名無しはいつ元に戻すんですかい?
議論もしてないのに「議論中」とはコレいかに。

753:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 00:42:43 vdjZ+oAzO
昨日もいたけど『誤爆した』って言って確信的に書き込みしてるよね。
自治スレで何がしたいの?

このままじゃ貴女達の分が悪くなる一方だよ。
今迄既女板はこのままでも良いかなって思ってたけど、
正直、段々嫌な気分になるよ。
自治スレでLR改定に関する意見が出始めてから
前にも増して皇室系のスレ乱立してるよね?


754:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 00:50:00 O3yyBF+P0
>>753
ID:xvEmTga90って、もともとどのスレにいるんだろう。
>>750が即レスしてるところを見ると、アンチ編スレ住人という設定なのだろうけど、
現行スレ見ても前スレ見てもいないみたい。

>>722>>735の言う通りなのかなあと思った。
粘着の荒らしを飼ってるスレは可哀想だが、
そのせいでローカルスレ変えるほどのことじゃないんじゃないかと思った。

755:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 02:16:35 YwN957wY0
ここまで皇室スレがやり玉にあげられてるのは、いろんな板で迷惑かけてるからじゃないの?
芸能人スレがうざいといわれても、ここまでいわれないのは、基本的に巣の中で完結してるからだと思う。

たとえば、ダルビッシュのスレが芸スポ+に立ったとしても、サエコスレの住人はほとんど押し掛けないよね。
だけど、皇室関係はスレが立つとガンガン押し掛ける。空気も読まずに啓蒙と言いつつスレとは関係ない話を始める。
昨日は佳子さまのお誕生日だったんだけど、そのスレにまで雅子さまの話をもってってたんだよ。
朝もオク板から苦情きてたよね。
まったく皇室と関係がないスレでも、突然皇室話を始めるって話も自治スレで見た気がする。
これだけやってたら、反感買って皇室スレウザーって言われても仕方ないよ。

秋篠宮家アンチがアンチ編ほどいわれないのは、他板にそんなに啓蒙しないからなんじゃない?
住人の質が悪いのはどっちもどっちだけど。

756:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 03:15:50 UD07+yXM0
>>754
疑心暗鬼でごめん
あなたが皇室アンチの成りすましっぽく思える
あまりにもさりげなく嘯いてない?

>そのせいでローカルスレ変えるほどのことじゃないんじゃないかと思った

757:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 03:39:15 tSKXiIOx0
>>756
>>754が成りすましかどうかは分らないけどアンチ住人にも発言権は平等にあるさ
意図的に誤爆したように見せかけるアンチアンチを追及しているね

自治スレ世論を反皇室御一行様スレに誘導しようと粘着している者がいるのは明らか
だから、うんざりしてるんじゃないの?
755は『啓蒙』荒しでしょ。それは批判しないの?片手落ちだよ

758:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 03:50:12 ZFK8yV+LO
自治スレの中の人達って結局皇室スレ住人なの?

759:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 07:28:10 HMh/AXGc0
アンチスレ住人が他板で評判悪いから、キジョ板にいると自分たちまで
評判が悪くなるのは困るので、専門板へ行ってもらおうってのが
今現在の追い出し派の理由なの?





760:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 07:31:37 5T1vdbMb0
>>755
ダルビッシュスレが立ったら「鬼女」で検索してみて。
粘着だの帰れだの言われてるから

761:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 08:09:26 AosdP1et0
>>760
既婚でないので横やり状態かもしれませんが、それだけに
「ここの性質」を全く知らなかったくちです。見たこともなければ訪れるきっかけもなかった。
最初、ダルスレのような「鬼女がどうこう」で埋め尽くされるのを初めて見たときは、
もう「なにごと!?」「なにが起こってるの!?」と思いましたよ。

正直、女性の集う板が、こういうふいんきなわけないと、同性ながら信じて疑わなかったもので・・。

ふだんから「秋葉の加藤や異様に女たたきをする2ちゃんの若い男性」に興味があり閲覧をしてるわけですが、
近ごろじわじわ増えてきた「”鬼女”なんかと一緒になるくらいなら結婚しない」「鬼女より二次元」
「どうせ鬼女みたいになるんだから」「だからやっぱり女はバカ」・・・。ほんとうです。
ぶっちゃけ、高齢独身女性への攻撃のほうが分かりやすくまだ頻度も多いので、今のところどうにかなってますが、
「俺らのカーチャンと大違いのやつら(あなたがたのことです)」と敵意を向けつつあるのも事実です。

見苦しい以上に、自らの首をこうして締めてると、少しでも考えたことはありますか・・?
「見たくなきゃ見なきゃいい」をそろそろ通り越した状態であり、
「2ちゃん内ですむ迷惑」を通り越した迷惑さを少しずつ感じております。

ひとまず異様に続いたスレはリセットすること。制限を設けること。+の4日ルールみたいなもの。
有名人はまだしも、なんか一般人スレあるだろ?ああいうのよすこと。

762:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 09:02:56 5T1vdbMb0
LR違反している人がご高説をぶっているようですね。
嵐と大差ないのでアンカはつけませんが、
せめて投下する前に推敲する癖をおつけになったほうがいいのでは?


763:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 09:23:35 tSKXiIOx0
>761
>独女だけど鬼女をわざわざ見に来た
>なぜかサエコスレでなく自治スレに辿り着いて文句を言ってみた
>長寿スレ(皇室御一行様アンチ編)をリセットしなさい

言いたいこと、よーくわかりました
どちら様の御意向か存じませんが
おととい来やがれ!!!でございますわw

764:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 09:34:53 c0amLkNIO
アンチうんざりスレや皇室板が出来たスレって自治からはどういう見方されてるの?
向こうで反論しても誰も読んで無いんじゃないかと思ったりするw

765:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 11:05:37 YwN957wY0
>>764
他の人はしらないけど、自分は読んでるよ。
嵐や感情論はいってる人もいるけど、基本は既女板住人の素直な気持ちが書いてある。
多分、自治まで出てきてくれる人はまだやさしい人だ。意見をいってくれるわけだからね。
意思表示としては、新板おねだりを提唱して、ここだとスレ違いだからといって別スレで議論してるよ。

しかし、763の視野狭窄ぶりにはあきれる。
ルール違反とはいえ、他板からどう思われてるかという貴重な意見を、おととい来やがれで一刀両断。
異様に続いたスレっていう言葉だけで、皇室御一行様アンチ編だけを連想する頭の固さ。
ほんとに自ら敵を作ってるね。
そんなになにと戦ってるの? と問いつめたい。小一時間(ry
あそこの人たちはみんなそうなの?

766:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 11:23:51 c0amLkNIO
>>765
アンチスレ擁護のレスは読んでますか?
向こうではレスが流されてレス貰えないので、スルーされてるのかと不安になります。

767:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 13:32:58 ZZtKnQt+O
流れ読まずに豚切りスマソ

最近、タレントや有名人の単独スレが立ちすぎて目に余る。

768:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 14:46:30 R9ZQITraO
>>767
で、何の不都合があるのか説明も書いて欲しいわ。
「目に余る」が理由なら自分で掲示板作ればいいよ。

769:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 15:06:05 8LO7ioy/0
アンチスレがあることによって叩きが増え、こういう自治にもどこのスレの住人なのか気になって話が進まなくなってるのは問題じゃないでしょうか。
どこにも属してない私が書き込みましたよ。


770:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 15:08:20 9xfu2fPo0
>>742
ほぼ同意。

「奥様として語りたい」なら一本化。
個人的には「ファンスレ・好きな人用スレ」「アンチスレ・嫌いな人用スレ」の2つまで許容範囲だけど、
結局なぜかこういうのってアンチがファンスレに乗り込んだり…となるから最後は住人のスルースキルにかかって来る。

「どうしても細分化して語りたい」なら専門板へ。
例外なしで。

以上の事って不文律で現状でも多くの住人はその線でやってると思う。
これができず、
こうしてLR改訂か?という段階になっても雑談板だから2chだから何でもあり…と好き放題で、
他のほぼまともにやってる系統のスレをひっぱり出してきて巻き添えにして有耶無耶にしようとしてる
往生際の悪いスレ住人は、LR改訂してもあれこれ理由つけて居座りそう。


771:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 15:26:08 c0amLkNIO
他スレにも書いたけど皇室スレに関しては一本化は厳しいと思う。
新しい皇室を目指す東宮の方針に賛成できるかできないか。で今スレが分かれてる訳だから、
一本化してまたーり目指してどちらかを誉めても、遠回しに他方を批判しちゃう事になる。

772:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 15:33:14 R9ZQITraO
>>769
自治スレ専門の住人なんていないんだから、どこに属していようが関係ないでしょう。
結局はどの意見に多くの賛同が集まるかなんだし。
多数決で決めて初めて運営に申請できるけど、
その申請だって必ずしも通るとは限らない。
逸脱が酷ければ運営が一方的に変更する事だってあるしね。

そして世間の常識を語っても賛同を得られるとは限らないのが2ちゃんねる。

773:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 15:34:47 aqg0igSY0
>>770
(皇室好き+東宮アンチ)系は一本化を図っていましたよ。
板内の現況は様子見ということで、1000行ったものから更新スレは立っていますが、
派生スレを新たに立ててはいないと思います。嵐がテンプレを意図的に改悪して貼ったスレなども
後の発言で修正して利用もしています。
板としての方針が定まれば、細分化スレは統合か移動に動き始めると思います。

対立関係にある(両陛下&秋篠宮アンチ+東宮好き)系は、系統内で統合を図って頂くよう
呼びかけはしましたが、その後は不明です。(読むと頭痛くなるので…すみません)






774:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 15:37:48 R9ZQITraO
>>771
一本化はまだ一意見の段階。
スレ個別の意見は荒れるだけだからやめて欲しい。

775:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 15:41:37 ZFK8yV+LO
東宮だのアンチだのどうでもいいよもう
さ~~~っぱり意味わかんね( ̄口 ̄;
頭おかしんじゃね?

776:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 15:44:51 GxKtwpCWO
主婦って酢臭いよな

777:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 15:48:33 8LO7ioy/0
>>775
その通りだと思います。
>>776みたいな書き込みがある限り、自治スレは必要ですね。

778:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 16:02:23 c0amLkNIO
>>773
解説ありがと。
系統別に一本化の流れなんですね。

>>774
すみません。

779:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 19:06:14 tSKXiIOx0
>>765
LR違反で訳のわからないレスが貴重な意見ですかw
ダルから来たといいながら下らないルールの押しつけが?

異様に続いているスレとあるから、この板では皇室御一行様アンチ編しかないでしょ
紀子嫌いは他板にもよくあるpart数でしょ。他にそれ以上のあるの?

それから私を視野狭窄だアンチ住人だと決め付けないでね。あちらに迷惑でしょ
名物スレとして時々ROMってるお気にと言うだけだからね

基本的に何でもありが2ちゃんだと思っているので既婚女性が興味ある話題であれば
排除することはないと思うので3案でいいと思う


780:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 19:20:55 AosdP1et0
>>763
やっぱ全然伝わらないんですね。
皇室スレやサエコスレを言ってるんではありません。正直個別スレのことなどどうでもいい。

同じ女として、たかがネットムーブメントとはいえ
「同性がおとしめられバカにされる」のは許しがたい。
ましてやその一端を同性が担ってるなど実に許しがたいから
「おやめなさい」と言っているのです。

正直、同性がこのような板を作り上げ、「鬼女なるもの」の発端だったとは思いませんでした。愕然としました。
比較的高齢の(といっても30代ってだけでw)独身女性へのバッシング・うらみのほうが強いようなので目立ちませんが、
「鬼女」をターゲットとした女性たたきが始まってるんですよ。
知らなかったというなら、それこそ無知というほかありません。
かつて既婚女性板を知らなかった自分のように・・・。

「見苦しいからやめたら」などという生ぬるい話ではありません!
「たかがネット」いいでしょう。その「たかがネット」が、どんだけこうして
若い男性に影響を与えてきたか真剣に考えたことありますか。

781:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 19:27:01 AosdP1et0
「異様に続いてるスレ」でからまれたらいやなので一応言っておきますが
私が異常なのか、あなたがたが正常なのか迷いますが
普通は「10以上続けば異様な伸びのスレ」と考えます。

・・・異常?w

782:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 19:38:43 tSKXiIOx0
凄いね
独女なのに張り付いているんだwまさに異常だ!
+に帰ったら?まあ、あそこでも相手して貰えないだろうけど
鬼女帰れはVIP帰れと同じだよ

LR違反だからレス不要ですからね

783:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 19:46:23 8LO7ioy/0
>同じ女として、たかがネットムーブメントとはいえ
>「同性がおとしめられバカにされる」のは許しがたい。
>ましてやその一端を同性が担ってるなど実に許しがたいから
>「おやめなさい」と言っているのです。

でもすごくごもっともな意見だと思いますよ。

784:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 20:19:16 eHAn+ZWjO
> >同じ女として、たかがネットムーブメントとはいえ
> >「同性がおとしめられバカにされる」のは許しがたい。
> >ましてやその一端を同性が担ってるなど実に許しがたいから
> >「おやめなさい」と言っているのです。

>>600辺りで既出だけど、「おかん板に投げれば炎上するから投げてみれば?」的な発言はニュー速で見るね。
それだけ「あそこは暇な主婦の集まりだからw」と、他板から思われてるんだよね。
身近なニュースの話題は興味あるけど、凸とか啓蒙とかは該当板でやって欲しいわ。
何だかんだ見てると男性の発言も普通にあるし、他板とコラボしてたりするしね。
独女が荒らしと言うなら、上にあげたスレの男性の発言や参入は荒らしを呼び込んでるとは言わないのかと。

芸能人個別スレの話題も散々既出だけど、一人又は一家族につきひとつでいいと思う。
と言うか、この議論が始まってから個別スレはだいぶ統一されているし。
逆に増えてたりするのは何なんだろうと思うよ。

785:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 20:27:32 tSKXiIOx0
>>784
レスされたから返しただけだよ
男なんて普通スルーでしょ

786:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 20:34:13 eHAn+ZWjO
ちなみに今同じ既女板にテンプレスレのあるところを抜き出してみる。
他にもあったら訂正ツッコミお願いします。

【引き出物は】サセコ&ダルドッピュ98【ボール2個】←板への苦情は自治スレへだそうですw
【サセコ】テンプレ専用スレ4【ダルドッピュ】←明らかに倉庫

「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事155
毎日新聞が変態記事を訂正して潰れるまで許さない3
毎日新聞に広告を載せた企業リスト参照スレ7←これは倉庫みたいなもの?

【不良外国人】国籍法改正案【増殖】★60
【新風工作員も】国籍法改正案【原理研学生も】★53←見たらひたすらコピペだった


787:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 20:47:09 eHAn+ZWjO
■ループ防止Q&A

Q.今北産業
A.話し合いまとめテンプレ嫁
 ループ防止テンプレ(ここ)嫁
 発言するならageでお願いします。

Q.皇室スレは絶対にキジョ板に必要ですor不要です。
A.皇室問題だけ話し合っている訳ではありません。
Q.皇室スレは自治が申請して決めたんですか?
A.半年前に誰かが申請していたようです、自治の仕業ではありません。
Q.皇室板ができたのだから、皇室スレはまとめて出ていくべき。
A.皇室スレが皇室板を申請したわけではありません。
Q.無意味に似たようなスレが乱立すると迷惑。
A.性能の良いサーバーなので、サーバー自体の負担は大したことありません。
  しかし、スレ乱立により、マターリ進行スレが落ちることはあります。
Q.特定のスレが気に入らない
A.気に入らなければ見ないでください。
Q.気に入らないスレを追い出したい。
A.相手を追い出すのではなく、自分が出ていきましょう。
  既婚女性・羊板を作りたいのであれば、有志を集めて申請してください。
Q.既婚女性・羊板って何のこと?
A.草の根運動・叩きスレのない新板をおねだりしようという案です。
Q.VIPが攻撃してきますor荒らしが来て困ってます。
A.荒らし規制報告してください。
Q.キジョ以外が立てたスレがあります。
A.削除依頼してください。
Q.実況禁止なのにしているスレがあります。
A.実況板へ誘導してください。

788:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 20:48:23 eHAn+ZWjO
【今北さん用参考テンプレ】
※随時更新追加よろしく
※一時間に一度は貼ってね

※まずは議論ループ防止Q&A >>661

LR→既婚女性板のローカルルール
GL→2ちゃんの削除ガイドライン

※発言する時は名前欄に下記の派閥名を記入(特に無いならそのままで)、メール欄は age で。

議論参考まとめ→URLリンク(wiki.livedoor.jp)
削除依頼について→>>700

意見投下するなら、わかりやすいように>>37>>280を使いましょう

現在の自治スレ流れ
1.追い出しLR改定派…特定スレの排除に繋がるLR改定希望。
  →自治スレで「どの基準で」NGにするか改定案を議論。参考>>525 >>635
2.LR改定反対派…現状維持で一字一句変えない。
  →何故反対なのか理由を投下。
3.非追い出しLR改定派…特定スレの排除は反対だけど、古いので改定希望。
  →自治スレで改定案を議論続行。参考>>485
4.新板欲しい派
  →1と被るor既に別スレで議論中。スレリンク(ms板)

789:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 21:14:31 w7RBkHEM0
■ループ防止Q&A  ですか・・・
かなり、荒らしにやられているようですね、既婚女性でもなく、
60歳過ぎの【ID変え】の1人で複数に見せかける生活保護者で、
知的障害者がいるんでしょう。皇室関係で繋がる・・・
別の自治スレでもみかけた、知りたい?

790:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 22:04:17 NwRU/QRL0
>>780
> 同じ女として、たかがネットムーブメントとはいえ
>「同性がおとしめられバカにされる」のは許しがたい。
>ましてやその一端を同性が担ってるなど実に許しがたいから
>「おやめなさい」と言っているのです。

女性週刊誌の中身なんて、そんなものばっかりじゃない。
同じ女だから、鼻につくことだってあるだろうし。
あとは、付き合ったの別れたの子供が出来たのそんなのばっかり。
(女性週刊誌は読んでない。新聞広告の見出しで判断しているんだけどさ)

女性は何をしても、同じ女性からは批判されてはいけないということ?
女性は、女性が電車内で化粧する行為を批判しちゃいけないけど、
男性が電車内で化粧する行為は批判して良いってこと?
女性だからこそ、同じ女性の恥ずかしい行いに厳しくあるべきだ、という
意見もあるんじゃないの?

批判と悪口は違うとか、マナーの問題は批判して良いなんて言わないでね。
それは、>>780基準で良い悪いを判断してLR改正しろって意味になるから。

791:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 22:27:29 2w/qes+Q0
>>789
それこそ荒らし報告してほしいです・・・

>>790
横レス失礼。

>女性だからこそ、同じ女性の恥ずかしい行いに厳しくあるべきだ、という
>意見もあるんじゃないの?
は、
>>765>>769>>783-784あたりに答えがあるのではないでしょうか。

私もまさに女性週刊誌的なものが既婚女性板だと思っているけど、
現状で「それは女性週刊誌か?」というスレもあると思いますよ。

792:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 22:49:46 GimUuS+q0
>>791
批判と悪口の線引きをどこに置くんですか?
線引きは合理的な理由を持ってなされるんですか?
それとも感情ですか?

793:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 22:52:22 w7RBkHEM0
>>791
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part47■□
スレリンク(utu板)l50

■「自治荒らし」について 

現在、自治スレには【荒らし(自作自演等)が常駐し応答してきます。】
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。

【特徴の例】
・【IDを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす

・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
  又、以上ようなスレをたて板の住民 の神経を逆なでする
  (普通の意見にさりげなく添えられたり
    穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意)  

・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み(自作自演行為)をしている】
   (運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する)

・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける

  ★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

794:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/31 00:01:49 KdrvZ8IX0
わたしも+あたりの女たたきから始まり
電波男だのオタクの三次元への無興味は「何だかな」と思ってるクチだけど
言ってはなんですが、時代にとり残され、勝手な思い込みから不幸な結末すら招いてる、間違ってるは彼らのほうで。。。

独身女性でここを知らなかったので矛先を向けたくなった気持ちも分からんでもないですが、
自己弁護するわけでは決してないが、呆れるべきは女性憎悪にとらわれた男性のほうでは?w
まあ「同性へのメッセージに思わせた既女批判では」とまでは言いませんけどw

でも、そういわれてみれば、
いわゆる喪男らは他板や関連スレに大挙して押しかけてきては
仲間を増やしたいのか洗脳活動にいそしんだり
2ch以外でもブログなど利用し啓蒙活動に余念がないが、
比較的モテない女性層がネットで大挙して何らかの迷惑行動を繰り返す、という話は聞いたことがないのも事実だったり。

795:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/31 00:05:18 KdrvZ8IX0
書き忘れたんでもう一度失礼。
ここは女性週刊誌みたいなもんという解説がありましたが(違ったらすまん)
週刊誌雑誌を完全否定するわけでもここを軽視してるわけでもないが、
あんなもん見て「女はクソだ!」と思いこむ人間と真剣に向き合う必要があるのか?ということです。

796:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/31 00:26:00 4/E3kahZ0
ところでご指摘があったので、12月30日現在715スレ中
どのくらいの長寿スレがあるのか調べてみました。
嵐が立てたとか、ジャンル問わずで集計しました。

■10スレ以下 500
■10スレ以上 72
■20スレ以上 40
■30スレ以上 31
■40スレ以上  15
■60スレ以上  11
■80スレ以上 12
■100スレ以上  26


797:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/31 00:28:36 4/E3kahZ0
ちなみに
■80以上続いているスレ一覧
【マダマダ】CMを語れ!その99【キニナル】
【引き出物は】サセコ&ダルドッピュ98【ボール2個】
【疑問】今さら聞けない家事・料理【質問】89ググレ
【所詮は】姑が大嫌い84【古い女】
○o 。○ o 。飲酒夫人 84本目。o ○ 。o ○
↓↓↓次の人が答えれ その80↓↓↓
☆☆最近買ってみて良かったもの その98☆☆
★NHK連続テレビ小説★89本目
∞∞ 妊娠【後期】22週目からの奥様96 ∞∞
∞∞ 妊娠【前期】21週目までの奥様~97~ ∞∞
愛子様が心配Part90
思わず吹いたレス集合 その97
旦那の浮気が発覚★83度目

798:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/31 00:29:26 4/E3kahZ0
■100以上続いているスレ一覧
(-人-)株・投信・外貨預金などしてる奥様112
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事154
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事155
【TV】テレビネタ436クール【実況厳禁】
【アクセス厳禁】東瑠利子191鼻【府中るりぴょん】
【ケーキ溶解】HG嫁住谷杏奈134【汚ツリー崩壊】
【芋掘】奥様オクやって升か?【覚悟】その114
【陰険粘着】B型はなぜ嫌われる?【嫉妬の塊】136
【全員】テロ国家 北朝鮮を語るpart108【奪還】
【本当は】既女的韓国談義part230【寒流】
∀゜)彡<事件、事故、ニュースを語ろう!347
□□□チラシの裏280枚目□□□
■■■今夜何にする?(゚д゚)ウマーPart110■■■
■■芸能有名人の噂734 TV実況禁止■■
・▽・▲・女友達って大事?130人目・▲・▽・
★★★果てしない連想ゲーム195★★★
ゴマちゃんママ#1111
スレ立てるまでもないが一言言いたい 159言目
スレ立てるまでもないささやかな疑問・質問240
フィギュアスケート好きな奥様~Part111
モーニング娘。114
愛子ちゃんが心配Part114
皇室御一行様★アンチ編★part1374
皇室御一行様★アンチ編★part1435
皇室御一行様★アンチ編★part1437
秋篠宮紀子嫌いな奥様256 お味方はノー○ン羽毛田
秋篠宮紀子嫌い全員集合216 で、発語は?

799:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/31 00:36:45 jBNPo1Sx0
女性週刊誌など読んだこともない既婚女性だってたくさんいるでしょう。
そういう人に取っては「女性週刊誌的なものが既婚女性板」と限定されても
困るばかりだと思います。

「結婚している女性」
だけでくくってあるから、皇室芸能含めての女性週刊誌あり、
子ありも小梨もあり、専業主婦も兼業主婦も専門職主婦もあり、
介護情報あり、学術あり政治ありスポーツありのなんでもありなのが
この板のいいところだと思ってました。
自分の興味のない分野のスレは見たこともないって人も多いのでは。

板人口が多いことと住人が多岐にわたってることで
何かあったときの機動力や口コミ力が半端じゃないので、
この板の住人を敵に回した人には確かに怖い存在なのかも。

自分は
3.非追い出しLR改定派…特定スレの排除は反対だけど、古いので改定希望。
です。2でもいいくらいなのですけど。

800:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/31 01:00:03 4/E3kahZ0
あと、同じテーマの重複スレが結構ありましたのでご報告。

【新潮】小和田家関与?ヤフオクに皇室の宝物出品
皇室のダニ・準盗賊小和田家ご一行①
皇室御一行様★アンチ編★part1374
皇室御一行様★アンチ編★part1435
皇室御一行様★アンチ編★part1437

愛子ちゃんが心配Part114
愛子様が心配Part90

秋篠宮紀子嫌いな奥様256 お味方はノー○ン羽毛田
秋篠宮紀子嫌い全員集合216 で、発語は?
アンチ+ヒソの発育が【遅い】件 7

【ユウウツ】メンクリに通っている奥様 10
眠れないから毎晩夜更かし奥様
眠剤のんでる?
【夫が】鬱病の夫【うつ】休職5ヶ月目←ちょっと違うかも
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[ビッグダディ]大家族![石田さん家]
【奄美】ビッグダディ★9【ズッコンバッ婚】

【引っ越せ】迷惑住人に念を送るスレ【消えろ】9
【既女の】近所四方山話*迷惑な近隣【知恵】
【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様33【壇血】

☆夫が医師(勤務医・開業医)な奥様☆
☆夫が勤務医の奥様 4☆

801:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/31 01:01:20 4/E3kahZ0
つづき

こちらはニュース性が高いので、重複というより乱立ですが。

【工作員】麻生太郎擁護レスは単発IDばかり
【売国】麻生太郎アンチファンクラブ-01【無能】
【涙のXmasカード】麻生内閣不支持73%…日経調べ
●●麻生太郎『消費税アップするんで宜しく』●●
麻生「日本が終わったのは母親のせい」
麻生首相「給付金もらう奴はプライドが無いw」
麻生太郎 「カップラーメン1個400円くらい?」
麻生太郎ファンクラブ25

書き込む度に小沢一郎の食事の糖分が増えるスレ
書き込む度に小沢一郎の皮が伸びるスレ

【自民】移民1000万人受け入れ 民族浄化【経団連】
【世論操作】本当に怖い自民の恐怖政治19【暗殺】
自民党の最大の支持母体は創価学会

【財源】民主子ども手当を奥様が語るスレ part2
民主党が大手マスゴミを軽井沢ゴルフと鳩山邸で接待
民主党には次の政権任せられない
民団 「チャンス!民主・公明を支援、参政権を実現


802:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/31 01:14:06 jDMDpVsP0
スレタテ依頼所
スレリンク(ms板)

ってスレが立ってますね。
有効活用されるかな。

803:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
08/12/31 01:15:37 Vgd8oZb80
政治系のスレにいる人間って明らかに何らかの利権がからんだ
ような書き込みをしているんだが
長文+URLの構成と思想を押し付けるような文体でバレバレやね

個人的な意見としては皇室と政治はここから無くなって欲しいな


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