08/12/13 21:55:27 xer5Bzv20
もし、ローカルルールに手を加える場合は、当然投票するんでしょ？
強い口調の意見だけを拾って、ローカルルールを
勝手に改正する訳じゃないよね？
48:可愛い奥様
08/12/13 21:56:17 LNnVAuQjO
男子禁制の強化については気団のLRの冒頭が参考になります
あのように最初にハッキリ強調文字で書いておくと
お客は無視だとしても住人の自覚が向上すると思います
49:可愛い奥様
08/12/13 21:56:42 xa9qOSZL0
|｀･ω･｀)〉Ψてすとてすと
50:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 21:57:43 xa9qOSZL0
あ，あれ？反映してない？？
51:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 21:59:54 xer5Bzv20
あ、名前欄変わったね。
52:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 21:59:55 WM3xTJYh0
>>50
お、とりあえず乙。一歩前進ですね。
53:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:02:35 HZTIWHMU0
>>50
乙乙です！
感動するねｗ
54:可愛い奥様
08/12/13 22:03:34 zKRpImLc0
らいちさん、既女自治スレでアンチ皇室スレのシンパ認定。
43 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 21:49:34 ID:jQSrF/or0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:978番)
なんかその「らいち」っていうトリ付きの記者の人は
アンチ皇室スレのシンパのようですね。
その人が動いている限り、皇室関係スレの新板移動はかなり難しいでしょう。
九州在住の学生（医学生？）らしいです。
55:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:05:33 xer5Bzv20
>>54
＋板でスレ立て権限を持つ記者と
運営で移動や削除を担当する人は別。
なんでもかんでも感情的に噛みつかないで、
正しい情報で論理的に解釈することからはじめましょう。
56:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:05:49 WM3xTJYh0
>>54
誤爆ﾐｯﾄﾓﾅｲ
57:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:06:11 Je2Maj8M0
【ローカルルール変更議論テンプレ ver.2008/12/13-22時改正-１】
※随時日付入りで改変お願いします
※発言する場合はageて発言するのが、自治スレのルールです。
※発言する前にループ防止テンプレを読んで下さい。>>8
■自治スレでの合意事項
自治スレでの議論が決まるまでは、皇室スレ関係の移転は行わない。
また、その他の問題に上がっている政治・芸能人・有名人・その他ヲチスレ等の移転も行わない。
その期間はローカルルール変更議論(現状維持でも改正されて移動が決定しても)が終了するまで。
※自治スレについて運営の見解→ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:304-307番)
■現在の既婚女性板の状況
・2008/12/12より単発で立った皇室関係のスレは、すべて削除依頼を行う。（新規単発スレの禁止） >>2、>>4-5を参照
・芸能人有名人個人ヲチスレ、皇室関連スレは削除依頼が出ています。
・自治の流れまとめ >>10、>>23
・新設板が出来た経緯 >>9
板名 君主・皇室・王室・貴族板
URLﾘﾝｸ(dubai.2ch.net)
※現在、新設板の自治スレにてカテゴリを決めているようです。
58:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:06:40 Je2Maj8M0
【ローカルルール変更議論テンプレ ver.2008/12/13-22時改正-２】
■自治スレで只今議論中の事案
１・名前欄一時変更はどうするか←変更申請中及び議論中 >>21
２・ローカルルール変更議論は名前欄申請して変更後から一ヶ月間。できれば来年１月末に議論終了。
３・育児ネタは育児板で
４・ニュース、事件の個別スレの扱い >>22
５・個人名の入ったスレ立て禁止について >>8 >>26 あたり
６・同じ主旨のスレ乱立、重複禁止について >>11、>>8 あたり
７・スレ立て案内相談所スレが欲しい
８・荒らしは徹底スルーのうえ、荒らし報告をして欲しい >>4-6を参照
９・他板で使われている連投規制、dat落ち24時間等の機能をキジョ板でも導入するか←発案者さんが詳しく調査中 >>13を参照
10・どこまでが雑談かの線引きはどうするか
11・一方的な罵倒・蔑視スレ立て禁止
12・罵倒中傷を目的とした個別スレ立て禁止←NEW!！
13・偏った意見の閉鎖的な個別スレ立て禁止 ←NEW!！
14・個別スレ立ては一切禁止に、それでも個別スレでやりたい人は該当板へ ←NEW!！
13・既婚女性板内での実況行為は禁止 >>3 を参照
14・既婚女性以外の書き込み・スレ立て禁止、それにレスをするのも禁止←NEW!！
12・アンチスレ、ヲチスレが残った場合は板分割も考える
59:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:07:04 HZTIWHMU0
>>55
らいちは削除人もやってると聞いたことがあるよ
運営側に仲のいい人もいるっぽい
思ってるより運営って人間臭いのよ
60:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:09:03 xer5Bzv20
>>59
聞いたことがある
いるっぽい ですか。
61:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:16:11 Je2Maj8M0
名前欄変わった!!
運営さん、乙です!!
何かいろいろ入れたら、1レスに収まらなくなりました。。>>57-58
追加・訂正あればよろしくです。
>>54
誤爆？
皇室アンチ御用達記者、らいちヲチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
62:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:18:18 +vOyAcUL0
ありがたい。名前欄、聞き入れていただいて感謝です
63:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:19:40 1TcPKw/bO
さて、名無し変更もされたし
本格的に議論はじまりますね
ログ読まない方のループを避けるためのテンプレ誘導もガンバリましょうね
64:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:23:09 FBl0ahIz0
あ、名前欄で告知初めてくれたんですね。
これで取り残されてる間に削除されて泣くスレとかがなくなればいいね。
65:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:23:17 +vOyAcUL0
よし。移動させるやつも抗うやつも、とりあえず議論をつくそうぜ。
真剣に考えるやつだけの勝負のスレだ
66:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:26:12 Je2Maj8M0
自己レスで申し訳ないけど、「１０の雑談の線引き」について。
932 名前：可愛い奥様 本日のレス 投稿日：2008/12/13(土) 18:03:28 Je2Maj8M0
>>822
どういう板にしたいか、について。
この板の現状は「集団いじめ」を容認しているようなものです。
ヲチスレやニュース議論などでは凸できないから、
こちらにスレ立てをする場合もあるようです。
政治系・マスコミ系のスレは「集団いじめ」ではないと思いますが、
凸を始めたら、「ネットプロ市民活動」の域に達しているのでは、と思います。
ヲチスレの場合、公人芸能人有名人一般人とある訳ですが、
内容を覗くと、申し訳ないですが、
とても大人で家庭を持った方のすることとは思えない発言や行為が行われています。
例えば、子供の顔写真や学校名、当人の住所確定や就業先なども晒される事があります。
普通に奥様が雑談する場所としては、以上のような行為は雑談とは言えないかと。
ストレス発散で「集団いじめ」をしている人達を容認したくありません。
67:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:29:35 MkF0gxe40
雅子は慌てふためいている
追い出されはしないかと戦々恐々
68:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:31:30 +vOyAcUL0
>>67
そういうのやめなって。誰の得にもならないから
69:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:38:12 WrEilqpq0
可愛い奥様じゃなくなったら、途端にレスがすさんで見えるのはなぜでしょう・・・orz
70:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:39:11 1TcPKw/bO
議論期間だけど、年末年始を考慮しても一月の中旬から下旬が妥当かなと。
話がまとまるならいいけど、すでに二週間と少し経過しての現状を考えると
あまり長引かせても途中で興味なくなったりする人も出るだろうし
それだとせっかくの住人の意見が流れることにもなりかねない
期間決めればゴールまでみんなが力一杯自分の意見を述べてぶつかれると思う。
その後は平日のみの人や週末のみの人を考慮して
賛否集計を１０日から二週間で。
71:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:41:12 Je2Maj8M0
はじめてきた人はこれを読んでね！>>8-13、>>23、>>28、>>57-58
特に>>8は必ず嫁。
>>47
投票方法についても色々あったんですけど、
投票所で期間を決めて投票するのと（集計めんどくさい）
外部の電子投票で投票するのと（集計らく）
どちらも、PC・携帯から投票できるので、
実施しても意味がないのではという意見もでました。
>>48
携帯からだとローカルルール見えないんですよね。
なので、「キジョ以外発言禁止、レスも禁止」をどうやって周知させるかですよね。
72:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:42:10 i0OBYzOh0
>>70
テンプレにあるように、一月末で終了で良いんじゃないかと。
73:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:42:24 EjL7IsniO
>>70
勝手に結論出さないでください。
74:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:44:46 1TcPKw/bO
>>73
どうしました？
結論ではなく意見ですよ？
75:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:45:49 WM3xTJYh0
>>66
仮に中身で線引きすることにしたとして、誰がそれを判断するかだと思う。
ガイドラインを作る？
審査スレを作る？
雑談スレでこれをやるのはかなり難しいと思う。
削除ガイドラインでも「雑談スレは除く」になってるくらいなんだし。
「スレタイに侮蔑的・差別的表現の使用禁止」、を盛り込んだ上で、スレの内容がスレタイから
乖離してるのは勘弁してね、削除依頼するかもよ、くらいが精々じゃないだろうか…
76:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:46:08 +RpJu3wk0
運営乙！
じゃあさっそく議論っていうか質問よろしいですか。
>>58 ７．スレ立て案内相談所 の件。
これって、具体的にどんなものを作りたいの？
自分、昔同人板にいたんだけど、あそこの「総合案内＆質問@同人板」みたいな
感じのものなんでしょうか？
あそこのは、いわゆる初心者質問専用スレなんですけどね。
テンプレに、質問前にすること、関連板案内、お約束、とか貼ってあって
いろんな質問に答えたり、質問の答えになりそうなスレの案内してるの。
まあ、あそこは取り扱い物件が特殊だから様々な質問でてるんだけど、
ここで似たようなもの作るんだったら、
質問前にするもの、関連板案内、お約束、各総合スレ案内
がテンプレになって、こんなスレ作りたいんだけどっていう相談に関して
答えるって感じになるのかな。
必要と思われてる方、ご意見をお願いします。
77:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:47:56 03uLOiEg0
昔あったよね、初心者ｽﾚみたいなの
ここは稼働率がすごくいいから
どんどん落ちていくんだよね
78:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:49:15 KFpHmwwm0
>>71
集計は、マクロ組めば出来るんじゃないかな。
集計人が複数いれば確度も上がるし。
>>70みたいに、自治スレでの意見を集計なんてなったら、目も当てられない。
今でさえ、アンチスレでは、自治スレは自分たちを追い出したい人たちの
集まり扱いなんだから。
できるだけ公平な形、重複投票がなるべく押さえられる形で投票しないと
（それで投票出来なくなる人が出たとしても）
最初から結論ありきの議論になるよ。
議論した、という形をとりたいだけの議論では、後々に響く。
79:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:51:07 1TcPKw/bO
あー、集計じゃなくて投票ね
80:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:52:27 i0OBYzOh0
>>75
内容の審査は極めて難しく、主観的なものになりがち。
審査スレで、ここでもあったような不毛な争いをするのか？
スレタイの規制ぐらいが適当かと思うけれど。
どの程度、万人に不快な内容が続けば削除対象とするか、それがスレを
削除させようとする嵐の仕業かもしれない等考慮すると、実質的には無理
だと思われる。
81:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:54:11 Je2Maj8M0
>>70
議論終了は1月末という事になってますけど、
一回投票するなりしたら、また意見がでると思うんですよね。
なので、あくまで私の案ですが、
1月中旬で一度議論締め切り
↓
投票・期間は1週間くらいで
↓
結果を見て、1週間くらい議論
↓
再度投票・期間は1週間くらいで
↓
LR改正するか否か決める
私は子供いないんで年末年始以外は問題ないんですけど、
お子さんいらっしゃる方はそろそろ冬休み入ったり、
2月に入ると、受験するお子さんのいる方もいると思うので
議論や投票期間が妥当かどうか意見欲しいです。
82:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 22:59:47 i0OBYzOh0
しかし、名前変わっても人が増えないね。
今日は土曜だからか？
83:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 23:04:59 Je2Maj8M0
>>76-77
これは前前々スレくらいに出た希望なんですけど、
前々スレで「自治スレに人がいつも集まるように、自治スレ及び案内所にしては？」
という意見がありました。
伝統あるスレタイ変えるな、という反対意見も出ましたけど。
同人板のはスレ立て依頼所も兼ねてませんでしたっけ？
質問・スレ案内・批判要望も受付けます、みたいな。
スレ案内所があれば、スレ乱立、重複は少し防げるかなと思ってます。
>>78
こういうスレで投票して、そこにマクロ組み込めるんですか？
知らなかった。。
ちなみにどうやってやるんですか？
84:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 23:06:15 Je2Maj8M0
>>82
土日はこんなもんじゃないですかね？
月曜くらいから人が集まるんじゃないですか？
85:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 23:12:33 +RpJu3wk0
>>80
そだね。
スレの内容の審査は実質的に無理でしょうね。
ただ、ローカルルールである程度の規制はできるような気がする。
前スレにも書いたんだけど、ヲチスレなら
凸禁止、個人情報晒し禁止、誹謗中傷禁止。
一般人ブログヲチ禁止。
守れないなら削除で同じ人のスレ立て禁止。
芸能スレなら
パーソナルデータ以外の個人情報晒し禁止、誹謗中傷禁止。
守れないなら削除および同じ人のスレ立て禁止。
みたいな感じに。守れないを目に余るようならにしてもいいかも。
確かにこれも逆手にとられて嵐に利用される側面はもってるわけなんだけどね。
とりあえずたたき台にしてみて。
スレタイの規制ってのは、
下品なタイトル禁止、笑い者にするようなタイトル禁止、
欠点をあげつらうようなタイトル禁止 などなど
って感じですかね。
86:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 23:16:28 aueav+CN0
名前が変わっているのに気がついてこちらへはじめて来てみました
私のように経緯とか全然わからない人には、
あまりに論点が多くて混乱するだけでは、と思いました
87:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 23:19:31 EjL7IsniO
>>86
今始まったばかりですから問題なしです。
同じ既女ならそんなに認識違わないだろうし、マタ～リいきましょ♪
88:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 23:22:28 Je2Maj8M0
>>85
て言うか、板自体で「凸禁止、個人情報晒し禁止、誹謗中傷目的のスレ立て禁止」
だけで、かなり現状が解決されると思います＞ニュース・事件・ヲチスレ
>>86
論点多すぎ・・・
絞ったほうがいいですかね。
89:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 23:28:14 XPUPcLqq0
最終的にローカルルールの改定ってのはどうやって決めるんですか？投票？
90:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 23:31:28 WM3xTJYh0
>>89
そのへんも含めて話し合っていく端緒についたところです。
以前自分がいた某板では、RL改定案を晒して日限切って「異議があったら期間内に
自治スレで申し立てしてちょ」てな具合だったはず。
改定案がリーズナブルな範囲であればそれで充分まとまるけど、何かドラスティックな
変革を盛り込もうとおもったらそれだと紛糾するかもですね。
91:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 23:33:52 Je2Maj8M0
皇室スレで自治がそうか・小和田家認定されてたw
何でキジョ板の話し合いくらいで、工作員雇わないといけないのかと（ry
>>89
投票が一番公平だと思いますよ、私は。
そもそも問題になっているアンチスレの人はこちらに余り来ないし。
自治だけで議論まとめてLR申請だと、不公平になっちゃうと思うんで。
92:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 23:34:08 ZbaQV4FZ0
芸能人や事件のスレはしょーがないとおもうけど
るりぴょんだのチーコはとっととヲチ板逝ってほしい
93:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 23:38:27 /rOeJEL60
>>83
>こういうスレで投票して、そこにマクロ組み込めるんですか？
投票所板の、全板トーナメントを見ただけだけど、
外部で発行されたコードをコピペして、
投票内容を << >> で囲んで投票という、きっちりした枠組みが出来ているので、
マクロ処理できるはず。
そのテンプレを守らない投票は無効扱いだったから。
例：
------
レス番 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [sage]：2008/12/13(土) 00:00:00 ID:abcdefg
[[2ch30-/qMVvruJ-UC]] ←コード
<<既婚女性板>> ←投票内容
うんたらかんたら ←好き勝手に感想
------
投票所板の、全板トーナメントのまとめサイトで、投票スレを見ると
分かりやすいと思う。
第３回全板トーナメント
URLﾘﾝｸ(0qv.org)
決勝投票スレ
URLﾘﾝｸ(0qv.org)
94:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 23:42:29 Je2Maj8M0
>>93
こんな機能があったんだーすごい！
ありがとうございます。
だけど、これって、YES/NOで答えるくらいですよね。
するとやはり今のLR案多すぎかな。
確か、前回のLR議論のときは最終的に3案まで絞って、
それに投票って形だったような・・
95:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 23:45:57 t5K5Nypu0
前回はそこまでいかずにたち消えてしまった記憶
96:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 23:52:04 i0OBYzOh0
>>91
ちょっと行ってみます。
話し合いに参加せず、投票もせずで、「勝手に決めた、従わない」となっても困るし。
97:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 23:55:49 +RpJu3wk0
今、皇室板の自治スレで、カテゴリをどこにするのか投票していて
それが０時までなんだけど、どうやら文化に決まりそうな雰囲気です。
カテゴリ：文化って、どうなんでしょう。
個人的に専門板ってイメージがあるんですが、ある程度の雑談は容認してくれるんでしょうかね。
もし、ここでの議論の結果、１～２スレ残して残りの皇室関連スレは移動しる！
っていう結果になった場合、雑談スレは受け入れてくれるんでしょうかね。
もし、移動して向こうに受け入れてもらえなかったらちょっとせつないかも。
主にマターリ系が自治裁定に従うっていってくれているだけに…ね。
そこまで向こうが心が狭い事をいわないと信じてますけど。ちょっと心配になったので。
98:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 23:56:21 7XQkb4uT0
>>91
＞皇室スレで自治がそうか・小和田家認定されてたw
＞何でキジョ板の話し合いくらいで、工作員雇わないといけないのかと（ry
スレの全員がそのレスに同意しているわけじゃないのに、どうしてわざわざこういうことを
自治スレで報告するんです？
99:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/13 23:57:25 i0OBYzOh0
>>96自己レス
と、思ったけど、読んでみたら小和田扱いでもなかった。
自治スレに参加するとの声も出てる。
100:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 00:00:51 Je2Maj8M0
>>97
文化だとオカ板とかヤフオク祭りで使った美術鑑賞板とか占い板と一緒ですね。
皇室の話題するには丁度いいと思いますよ。
専門板でも雑談板は２～３つまではOKだったはず。
101:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 00:02:50 vxtFOsFM0
皇室スレの人間ですが、皇室系のスレの議論を始めると
大枠で決めなくてはいけないことがそっちのけになりますので、発言を控えています。
一つ一つのスレの話はいったん置いて、投票など、LR改定の道筋を議論しませんか？
102:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 00:04:54 tsVfDWZz0
>>101
今のところ、まずいつまで議論するか、投票開始をいつにするか、といったところでしょうか。
しかし、年末年始に向けて、非常にまずい時期ではあります。
103:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 00:05:55 9KnPzNA70
>>100
既女板から移動するスレは雑談スレ扱いなのかな？
そうなると全部は移動できないよね？
104:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 00:08:55 Hxk9sXQ/0
>>103
それこそ向こうの自治で聞いたほうがいいのでは・・・と思いますが。
向こうの雑談スレとか。
105:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 00:08:56 KRSmI5tW0
>>103
大丈夫だと思う、今見て来たけど皇帝で皇帝ペンギンとかユンケル皇帝液があるくらいだもの。
それよりは迎え入れてもらえるでしょう
106:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 00:09:19 waZv6X4a0
名前欄が変わったので見に来ました。皇室関係スレは見てなかったけど、最近少し興味が有る。
話し合いをしてる事すら今知った身としては、考える課題が多すぎて（年末年始は忙しいし）
投票までに考えが追い付かない（まとまらない）気がします。
子どもが居ると冬休み期間は参加出来ない人が多いと思うんだけど。。
107:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 00:11:03 dg+u97Hh0
今のままでいいんじゃない？
格別不便を感じてるわけでもないし。
まー確かにvipのスレ立て荒らしやら喪男と思われる馬鹿のスレ立て荒らしやらが目に余るけど。
ニュース系は、やはり既女の視点と非既女の視点で違ったりするから、ｷｼﾞｮ板にニュース系のスレ
があるのは構わないと思うわ。
ｷｼﾞｮ以外の書込み禁止、だけでいいと思うよ。
108:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 00:12:28 Hxk9sXQ/0
>>101-102
議論は一応1月末までになってます。
個人的な意見は>>81に書きました。
109:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 00:13:21 tsVfDWZz0
>>106
いつぐらいまで議論を継続するのが良いと思われますか？
冬休み明けて一週間くらいまで議論して、それから投票って感じですか？
110:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 00:15:09 tsVfDWZz0
>>108
リロードしないで、すみません。
議論の終了が1月末で、2月に投票ですね。
111:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 00:16:13 9KnPzNA70
>>104
そうですね向こうの自治に聞いてみないとわからないですね。
>>105
カテゴリもローカルルールも決まっていない段階で立てられたスレばかりなので
今雑多なスレがあるからといって受け入れられるとは限らないと思いますよ。
112:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 00:18:33 Hxk9sXQ/0
＜誰か一時間に一回くらい貼って下さい＞
はじめてきた人はこれを読んでね！>>8-13、>>23、>>28、>>57-58
特に>>8と>>57-58は必ず読んでね！
※発言はａｇｅでお願いします
113:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 00:18:45 vxtFOsFM0
投票を一月下旬にするのは賛成です。
ただ二度投票するのはどうなのでしょう？
集計人さんや板住人の手間などを考えて一度で済ませた方が良いのでは？
114:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 00:18:53 l1IMSOa20
前スレにIP晒して投票しようって書いてた人いたけど
既女かどうかはどうやって見分けるのかしら
115:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 00:19:06 tmLYQx150
君主・皇室・王室・貴族板自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)
116:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 00:19:32 waZv6X4a0
>>109
冬休み中は全く使えない時間だと思うんですよ。
そうすると、冬休み前の一週間、明けの一週間で合計半月くらいしかない。
名前欄が今日変わったばかりで、たまたま私は今日気が付いたけど、土日は来てない人も多いと思う。
いつまで議論継続するかの話し合いも、平日参加の方が来てから話し合った方が良いと思うんですが、どうでしょう？
そんなに急いで決めなくちゃ拙い問題なんでしょうか？（ご免なさい、今までの話し合いが見えてないので分からない）
117:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 00:20:22 001pHTAIO
有名人のアンチスレを禁止にするのも含まれていると言うことでしょうか？個人的には賛否どちらでもないです。
118:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 00:20:29 O/rW1HnK0
名無し名が変わったのできました。
兼ねてから鬼女板におけるｦﾁｽﾚ乱立、そしてその暴走には眉をひそめていました。
議論に参加するつもりはありませんが、
投票とかには参加させていただきたいと思います。
119:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 00:21:59 l/BN9XmT0
>>100
そうですか。たしかにカテゴリ雑談よりいいのかもですね。
>>103
けっこう悩ましいですね。向こうの度量に任せるしかないみたいですね。
自分で>>97の話題を振っておいてなんですが、これ以上の事は議論の邪魔になりそうなので
ひとまずやめます。
一応、動きがあったので報告した方が良かったのかなー、って思って書き込みました。
すみませんでした。
今、投票の集計結果が出て、カテゴリ：文化に決まったそうです。
そのまま運営に申請しにいくみたいなので、そのまま通ることでしょう。
120:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 00:25:06 JSCd9/Cq0
文化は占い板をよく見てますが雑談だらけですよｗ
基本的に自分の星座や血液型のスレで最近ツイてるとかツイてないとか
他愛ない会話でまったりです。
専門的な話は占術理論実践板が別にあってそちらでは本格的な話を
されているようですが。
皇室はニュースカテゴリでも「文化」に入るので文化になるだけだと思います。
121:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 00:27:08 9KnPzNA70
>>119
そうですね皇室スレの論争に発展してはいけないので私もこの件についてはレスを控えます。
122:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 00:29:15 l1IMSOa20
とりあえず皇室スレは一つに纏めて欲しい
芸能や社会問題はどうなんだってレスがあるけど、
そんな大カテゴリと同レベルの話題じゃないでしょ、皇室問題って
一部の愛好家がずっと常駐して伸ばしてるだけじゃない
123:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 00:33:26 dDUWU7Oq0
>>122
粛清してるみたいに、かんぐられるから、そういうことは言わないように。
124:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 00:50:40 U4Xx4+2q0
＜誰か一時間に一回くらい貼って下さい＞
はじめてきた人はこれを読んでね！>>8-13、>>23、>>28、>>57-58
特に>>8と>>57-58は必ず読んでね！
※発言はａｇｅでお願いします
125:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 00:56:48 fB8wGUhN0
>>122
スレの流れも読まずにレスするのはやめて。
126:あぼーん
あぼーん
あぼーん
127:あぼーん
あぼーん
あぼーん
128:あぼーん
あぼーん
あぼーん
129:あぼーん
あぼーん
あぼーん
130:あぼーん
あぼーん
あぼーん
131:あぼーん
あぼーん
あぼーん
132:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 01:43:25 RXENnoF20
皇室スレのせいで既婚女性板のイメージ最悪なんですけど
皇室スレが乱立して数年前から嫌な感じだった
皇室板でもつくって、そっちでアンチもまとめてやってほしい
皇室ネタは迷惑！いつまでも皇族叩いて気持ち悪いし既婚女性板から出て行ってほしい
133:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 01:43:57 EgqjYjME0
>>91
自治だけで議論まとめてLR申請だと不公平って。
自治で議論まとめて申請が正規ルートでしょうに。そのためのスレだよ、ここは。
名無し変更までして告知してるのに、こちらにこないのは自治委任とみなされるよ。
134:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 01:52:59 jNSp5lFD0
皇室板は必要。
これからもっとも活発になるから、見つけやすいし
いろいろな意見がもらえそうでいいと思う。
鬼女専用っと銘打てば、その方がいい。
135:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 01:54:19 wx+HYf850
Ｎ速＋もタイトルは違っても内容重複のスレが多くなった。
今日の３つなんて１つにまとめられるんじゃないか。
大抵らいちが噛んでる。
記者が個人的に何に興味を持つかは勝手だけど、恣意的なスレ立ては良くないと思う。
運営側ではそういうのはチェックしないものなの？
移動の件は運営側でフェアにやってくれると信じたい。
136:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 01:56:33 j6YRzx7V0
＜誰か一時間に一回くらい貼って下さい＞
はじめてきた人はこれを読んでね！>>8-13、>>23、>>28、>>57-58
特に>>8と>>57-58は必ず読んでね！
※発言はａｇｅでお願いします
137:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 02:03:04 wx+HYf850
Ｎ速＋でしか皇室スレをＲＯＭしない既女も多いと思うけど
あちらからここに誘導するのはまずいの？ＬＲ違反になる？
138:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 02:05:54 jNSp5lFD0
外部版って聞いたけど、それはなんですか？
専ブラに反映されないんなら、飛ばされるみたいな・・・
事実上、隔離ですか？
それは困ります。
139:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 02:07:59 wnI86rZZP
既婚女性板に出入りしてる既女の為の議論だから、
既婚女性板に出入りしていない既女に誘導かける必要はないのでは？
出入りしてたら名前欄みたらわかることだし。
140:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 02:13:11 wx+HYf850
>>139
皇室スレに興味を持ってる点では意見を言う権利はあるのでは？
ただアンチスレの毒気が嫌で既女板の皇室スレには行かない人は対象になると思うけど。
既女板の問題だけでなく、皇室板に集約する点についても色んな意見がありそう。
ま、お先走って誘導はしませんので。
141:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 02:24:32 8DvimmDy0
>>140
今は、皇室スレをどうするか、についてではなく、
「既婚女性板」のローカルルールをどうするか、
についての議論をしているのですよ。
それを踏まえて考えると、既婚女性板に出入りしない人に
誘導かける必要はない、という意見に同意します。
＞既女板の問題だけでなく、皇室板に集約する点についても色んな意見がありそう。
これについては、そもそもここで議論すべき話ではないのでは。
142:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 02:25:13 Gz/s5dcZO
>>136
これを貼っても貼っても効果がないのは何故…
143:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 02:26:31 8DvimmDy0
ageてなかった、ごめんなさい。
>>142
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲな方がいらしゃるのでしょうね。
144:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 02:27:39 7eeqciQ6O
板住人ではないけどスレの中身は共通の興味だから意見言う権利ある
って、ここまで言っちゃうとカテゴリ否定になりかねないよ
キジョって確証も取れない上に、住人以外もどんどん参加ＯＫにしたら
自称キジョでいくらでも外部から入り込むことができてしまう
皇室のみを議論しているわけではないと理解してほしい
145:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 02:41:49 MIqDBP/70
>>58
誹謗中傷のスレ禁止なんてムリだべ。
この板の成分、90％叩きと誹謗中傷でできてんのにｗ
146:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 03:01:23 nq8QxAu60
一番は乱立防止と実況禁止を議論しなきゃいけないんじゃないの？
なんで、１スレだけ出て行けとか言ってるんだろう？
147:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 03:11:37 iecYIagE0
>>137>>140
全板の皇室ｳｫﾁｬのためのLR議論ではなく
既婚女性板利用者のためのLR議論なので
無意味な客寄せは禁止でお願いします。
148:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 03:30:43 JkKYb6NT0
ID変わってるから見に来たんだけど議論テンプレを読んでも
問題点一覧と対応状況の説明がないから分かりにくいな。
149:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 03:33:58 rCqYae1a0
>>8の
＞Ａ．只今、一つの事柄（事件・ニュース・公人・芸能人・有名人・一般人等）について、
＞ いくつまでスレ数を容認するかを話し合っています。
＞ １．マンセー・アンチ・マターリの３つまでＯＫ
＞ ２．マンセー・アンチの２つまでＯＫ
＞ ３．総合１つまでＯＫ
ですが、マンセー・アンチの2つでいいのでは、と思う。
(マターリって存在意義がよくわからん。どういう需要があるの？)
150:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 03:35:46 MemMShGn0
マターリ自体がマンセー・アンチのヲチスレだったりするよね
151:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 03:43:53 iecYIagE0
>>149
私もよくわからない。
そこまで細分化されてる時点で荒れる内容だってことだよね。
そんなバトルに優しいLRである必要はないと思うので
3の総合一つでいいと思う。
叩きは禁止っていう方向に向かってるのにアンチもマンセーもないはずだ。
152:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 03:45:55 rCqYae1a0
>>151
「正当な批判」は「叩き」じゃないでしょ。だからアンチの存在意義はあるよ。
153:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 03:47:01 iecYIagE0
>>152
たとえばどんな内容に対して？
今あるスレで言うとどれ？
154:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 03:52:34 baG+VybL0
ローカルルールの改悪反対
155:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 03:54:34 rCqYae1a0
>>153
皇室御一行様★アンチ編。
ここはソースをきちんと出して、その皇族の行動や発言に対して批判をしているから。
156:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 03:55:30 iecYIagE0
>>155
皇室に特化した話ですか･･･
157:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 03:56:58 OWb0T1ZT0
>>153
ほのかちゃんを救う会スレなんてのは？
158:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 03:58:26 3jblebHC0
>>8 >>149
＞Ａ．只今、一つの事柄（事件・ニュース・公人・芸能人・有名人・一般人等）について、
＞ いくつまでスレ数を容認するかを話し合っています。
＞ １．マンセー・アンチ・マターリの３つまでＯＫ
＞ ２．マンセー・アンチの２つまでＯＫ
＞ ３．総合１つまでＯＫ
１．～３．だけじゃおかしいでしょ。
「４．全面禁止」も付け足してくれないと。
>>8では、そのＡ．のすぐ下で、
＞Ａ.只今、このような感じで話が進められております。
＞ １．個人名の入ったスレは禁止
＞ ２．個人名が入っているけど、ファンスレならＯＫでは？
となっているわけですし。
159:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 03:59:15 rCqYae1a0
>>156
例えばって言われたから例を挙げただけ。
別に皇族に特化した話じゃなく、>>8の「いくつまでスレ数を容認するか」というＡ．に
「アンチとマンセーの２つでいいのでは？」という意見を出したまでです。
160:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 04:00:10 OWb0T1ZT0
>>158
それではほんとに既女板のスレが半減してしまうよ。
161:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 04:04:01 OWb0T1ZT0
>>158
何度も出てる話だけど、買い物、家庭、育児、芸能、まちBBS、ニュース、料理…。
専門板があっても、既女板内で既女だけとしゃべくりあいたいという趣旨である板でしょう？
既女の興味のあるものを、専門板があるからいいでしょう！個人名は禁止！とすべて禁止にしていては、
板が成り立たない。
162:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 04:06:45 iecYIagE0
>>157
軽く見てきた。
正当な批判というよりわざわざ既婚女性板に立てて、陰口叩きしたいように見えて仕方なかった。
真剣に議論したいならニュース議論でも健康板でも場所があるし
子供の健康に関してなら育児板でもいいような気がした。
163:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 04:07:59 iecYIagE0
>>158
そうだよね。矛盾というか重なってる。
164:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 04:14:03 3jblebHC0
>>160
半減するかどうかは分からないですよ。
それはそれで、新しいアイデアでスレが立てばいいのだし。
>>161
「既婚女性が興味を持っている芸能人」などとうたって
スレが乱立してしまうほうが、板が成り立たなくなりますよ。
他の板で間に合うものは、他の板に任せるのが良いと思います。
165:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 04:15:32 24JBfgMN0
○○板があるから○○スレに移動しろというなら、
専門板があるスレは全部移動。
LRに○○関係の話は○○板へと誘導。
移動後は、誘導・告知スレをスレ一覧の1番目固定で置いてもらう。
これはよくてあれはダメでは、おかしい。
移動させるのだったら、すべて移動。
既女で語りたいなら、専門板で既女専用スレを立てればいい。
166:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 04:22:03 Dv8Kjwa20
素朴な疑問なんだけど、鬼女専用スレを立てたとして
専門板の自治スレで「鬼女は巣に帰れ」と言い出したら
こっちの自治スレの意見とどっちが優先されるんだろう？
167:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 04:22:37 iecYIagE0
個人を対象とするスレに関して、叩きと思うか正当な批判と思うかは
はたから見てる人とその中の人とで印象が違うでしょう。
どれを制限していくかがLR議論の要ですよね。
その中で、個人名入りにせよ、アンチスレにせよ、一定のルールで制限されるとしたら
その時は適する板に移動したらいいということです。
どれもこれも板のあるスレを全部移動させろという話はｷｼﾞｮ板ではありえません。
168:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 04:24:34 iecYIagE0
>>166
どちらの自治にも違反している場合はLRを検討してもらうか
とりあえず他板か難民板に行くかってところでしょうか。
169:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 04:27:09 OWb0T1ZT0
>>162
私が特に世間が狭いせいかもしれないけど、
わざわざニュース議論板とかには行かず、ニュー速（新聞代わり）、買い物、既婚女性、育児あたりの
決まったスレ巡回、そのついでに目についたスレを覗く…という読み方をしてるから、
そうたろうくんスレ、ほのかちゃんスレのような人の善意がどっかいっちゃうみたいな話の裏側も、
この板で見るまでは知らなかったんだ。
興味をもって初めて、調べる気にもなる。
今まで知らなかったけど、タイトル一覧で目について、覗いてみて、これは便利と毎日読む家中スッキリスレも、
特に掃除大好きなわけじゃない、どちらかというとダラ奥の自分は、たまに行く家庭板では探せなかった。
あちらこちら専門板に分散してるちょっとした話題も、「既女のあなた、興味あるんじゃない？」って感じで
既女板に並んでいると、とっつきやすく、もっとディープに知りたくなったら専門板に行く。
専門板が気に入れば、そこにも住みつく。
専ブラ入れてる人のスレ巡回は、きっとみんな同じようなものじゃないかと勝手に思ってるんだけど…。
この板の大好きなところは、ほんとに女性誌、ファッション誌、PTAが終わった後の雑談、ワイドショーのように
こんなのに興味もってるんだ って人の集まりにすぐ入れる所。興味無いスレはスルーすればいいし、
面白そうなら読んでみる、書いても見る、情報も得られる、人に自分のバックボーンから得た知識を
分けてもあげられる。
ひどい中傷、覗き、蔑称、妄想など、読んでるのがいやになる書き込みは自粛（禁止）の方向で、
個人名スレ立てまで一切禁止はどうかと思います（私は芸能スレ参加していませんが）。
170:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 04:30:10 OWb0T1ZT0
>>169
ああ、また下げてしまいました、すみません。
171:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 04:38:51 JkKYb6NT0
目に余るスレが多いからLRで禁止して排除しようというのが当面の議論の
目的かね？その中に時事ネタとか皇室ネタのスレがあると。
前から思ってたけど確かに他板、特に専門板からのこの板の評価は低いね。
政治系の工作やらなんやらが跋扈してるというイメージ。
たぶん主婦の方々とか、上にも書いておられる人いるけどニュー速が
新聞がわりとかの人は、くみしやすいと扇動する人たちは思っちゃってる
んじゃないか。
皇室ネタに関しては自分はそもそも2chなんぞで話すようなことじゃないと
思うので変に板独立とかは反対だなぁ……
172:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 04:53:21 vv01sZC4O
>>169
今でも個人叩きは禁じられているんですよ。
でも有名無実になってるのが現状。。
そこで主観に依るところが大きい、あいまいなルールよりも、個人名一律禁止がシンプルでいいと提案があったのです。
といっても100%守られる保証はないし、隠語など使ってスレ立ては可能だろうけど。
抜け穴を予想したらキリがないですが、原則として一律禁止にすればわかりやすいと思います。
173:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 05:16:46 e2pomza/O
板移動に関しては現状維持で、
専門板への移動はそのスレの判断に任せればいいと思う。
強制的に移動させるのなら公平に。
一般人の個人名は禁止(ニュース等で報道された場合を除く)
174:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 05:21:21 0PJle1lk0
私も>>169に賛成です。
この板のよさは、幅広い話題を扱っているところだと思います。ワイドショー的なかんじ。
日々のニュースもあれば、芸能ネタもあれば、料理の話題、ファッションの話題。
これらの話題にはもちろん専門板もあります。けれど、そこでは既女ならではの視点では語りにくい。
専門板で「既女が語る○○」スレを作ればという意見もありますが、
専門板によっては、この行動がすでに嵐認定されかねないところも多いと思います。
一つの事柄についていくつまでスレ数を容認するかは、マンセー･アンチ２つがいいです。
総合1つにすると、自分の意見にあわないスレをAA攻撃などする人が出やすく、
余計に荒れる元だと思います。
個人的には、スレタイトルにまで中傷蔑称が入っているのは、不快になります。
いやなら読まなければいいと言われても、スレタイトルは目に入りますから。
アンチでもスレタイには、アンチと明記するだけにしてほしいです。
あと大手プロバイダは年末年始にアク禁になることが多いのでｗ、投票期間は長めに取ってほしいです。
175:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 05:44:13 iecYIagE0
ｷｼﾞｮ板が広く浅く軽い、和みの広場だということは良くわかった。
それなのにどうしてマンセーアンチに分かれてまでバトルして論じるんだろう。
そこまでいく内容ならそれこそｷｼﾞｮ板にはそぐわないことになるんじゃない？
176:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 05:51:30 6SUf2l1U0
>>175
その簡単な理屈が全く通じないことに
驚きを隠せません。
177:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 05:52:44 6SUf2l1U0
さげちゃった。申し訳ない
178:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 05:52:56 rCqYae1a0
>>175
どんなに軽い話題だって(食べ物だろうが人物だろうが映画だろうが)
「私、○○って好きなの」「えー、私は好きじゃないなあ」って会話があるんだから、
マンセーとアンチは必要でしょう。
179:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 05:59:59 bEdu7PHYO
>>178
それが度を越し過ぎたからこんなことになったんでは
180:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 06:05:12 0PJle1lk0
>>175
和みの広場だからこそ、同じ趣向の人とだべりたい＝マンセー・アンチの２つ必要、ということです。
○○が好きという話題にたいして、「え、あれ嫌い、だって云々」というレスが戻ってくるより、
「私も好き。□□なところがいいよね」という相槌がほしいということです。
議論をしたいのではないのです。
181:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 06:11:50 OEBSHEoT0
アンチご一行ってさらっと見てきたけど、テンプレだけで20スレもあるなんて
なんていうか、時間の無駄というか
まとめサイトとか作ればいいのにね
せっかく作ってくれたのに結局、皇室板に行かないのかな・・・
182:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 06:12:56 rCqYae1a0
>>180
そうそう、どんな話題だって必ず意見が分かれちゃうんだから、住み分けが必要ということです。
183:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 06:13:53 8HX0tFp30
>>175
井戸端会議を考えたら解る
「ねえ、今度の３年生の担任の○○先生、やたら父兄に注文多くない？苦手」
「でもあの先生、生徒に人気あるからちゃんとしてるんじゃない？怒るだけじゃなくて」
「うん、うちの子も好きだっていってたし、私はあのくらいはっきり言う先生が好き」
「えー？私、ダメ、口うるさすぎるよ、なんであの先生いいのか解らない」
「それならそれでいいじゃん、いい先生だって思う人もいるってだけで」
「だから、どこがいい先生？うるさいだけじゃない」
↑こんなもんでしょ井戸端会議でも、アンチマンセーに別れて、どうかすると大げんかになる
今はそれをみんな既女板でやってるだけ
それこそ、カレーの作り方から、店の接客態度まで、アンチマンセーに別れる
先祖代々由緒正しい井戸端会議でしょ、今やっているのは
メンバーが不特定多数だというだけで
アンチマンセーに別れてのバトルって、実に既女らしいけどね
184:自由人 ◆7dOTiSO/xw
08/12/14 06:16:04 rr0YlIe00
此処には個人叩きをしてた連中は居ないの？
態々叩けるブログを拾ってきては提示しておかずにしてた連中は皆無？
ブログ主の知らないところに引きずり出してきては面白おかしく誹謗中傷し有ってた連中が自治とはチャンチャラ可笑しいもんだね
結局今までどおり他人のﾌﾞﾛｸﾞを可笑しく嘲るが為の詭弁でしょう
185:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 06:26:15 KgT2Wf410
アンチ・マンセーはそれぞれ好きな方に参加すればいい話。
興味のない人は見ないのだから良いのでは。
スレタイに中傷・侮蔑が入っているのは私も気になります。
この機会にぜひ何とかして欲しい。
186:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 06:27:36 9pIbahi1O
ｷｼﾞｮ板にいるのがいかに素晴らしいか、アンチマンセースレがいかに必要か
必死で長文書いてるのは結局皇室住人なんだよね
私利私欲で周りが見えてない
昨日は入れ替わりループ連打、今日は泣き落とし
>>183
それ別れてないw
187:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 06:32:37 8HX0tFp30
>>186
別れるとこまで書かないと解らない？
ついでに決めつけ良くない
根拠のない決めつけは、議論にならないからしたらダメ
188:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 06:34:14 6SUf2l1U0
そうなんだよね。
普通の井戸端会議は、賛否両論を一つの場で
あーだこーだ言うもの。
あなたとは意見が違います、同意の合槌だけがいいから
私たち、グループ分かれましょう。こっちに冷やかしに来たら
警察呼びますよ そんなの主婦の井戸端会議なわけない
流血沙汰の喧嘩や他の人が眉をひそめるような罵倒をしないで、
和やかさを大事にしておしゃべりするのがルールでしょう。
今のｷｼﾞｮ板は、それができてない。
189:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 06:44:14 9pIbahi1O
>>188
激しくその通り
分かれることで叩きが加速して自浄作用がきかなくなってる
190:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 06:45:20 Sj64UqJL0
井戸端会議でも、その場にいる人が好きだと言ってるタレントを
私だったら嫌いと言えないよ。
同じように嫌いだと言ってる人同士でなら言えるけど。
191:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 06:54:02 8HX0tFp30
>>188
違いますよ、普通の井戸端会議は賛否両論をいいつつ、その場では、なあなあに終わる
で、あとで賛成派、反対派でグループができて、こそこそと互いの事を言い合う
賛成派の多いとこでは、反対派はお茶を濁した返事しかしない、逆も同じ
正面きって互いの悪口言い合わないのは、お互い知っている人間で
人間関係を壊したくないから
掲示板では人間関係が最初からない、だから、マンセー、アンチの
言い合いが過激になって、バトルにまで発展する
既女板だけじゃないよ、ネット上ではどこでもそうだ
顔の見えないあいてだから、酷い事が言える
今、学校裏サイトのイジメが問題になっているんでしょうが
だから、逆にアンチと、マンセー別々にしたほうが、無駄なトラブルが起こらないって事
たがいの巣に籠もっていればいいだけの話、相手の巣に喧嘩売りに行くバカはそれこそ嵐でしょ
192:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 06:59:29 pzry4epE0
>>191
その互いの巣ってのを皇室板で巣作りすればいいのでは？
193:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:01:32 1TJmeDri0
>>192
私もそう思います
194:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:02:22 6SUf2l1U0
>>191
マンセーやらアンチの皆さんは巣にこもっていてくれない件。
そんな話をしていない、興味がない人にうんざりされてるのが
まだわかんないの。
195:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:04:03 8HX0tFp30
>>192
現在の話し合いは特定スレの事ではないって解ってる？
二言目には出て行けコールしている人は、議論にならないんだよね
はじめに答えありきになってしまうから
今話しているのは、皇室スレじゃなくて、既女板全体のルール作りでございます
196:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:04:47 9pIbahi1O
>>191
そんな酷いレベルの井戸端やら酷いイジメ問題と同じことをしたいなら
それこそここから出て行ってほしいわw
基準が違いすぎる
腐った叩き体質にLRを合わせるなんて勘弁して
197:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:07:33 8HX0tFp30
>>194
だから、巣に籠もらずに嵐に来る人は
嵐申請して、削除してもらえばいいだけの話だと言ってるんだけど
個人的には、アンチマンセーより、個人叩きのスレタイの方が
よほどこの板の品位落としてると、思うんだけどね
198:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:10:07 6SUf2l1U0
>>197
同じだよ同じ。どっちも品位を落としてますよ。
どちらも規制しましょう。キッパリとね
199:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:10:58 8HX0tFp30
>>196
そうだね、それを言い出したら現在ある全てのアンチ、マンセースレ
この板で語られてる、芸能、野球、政治、ブログ、全てにしないと意味はないね
あなたが言う品位というのはそういう事でしょ？
200:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:12:13 bEdu7PHYO
皇室スレやブログ叩きスレの住人て、全く関係ないスレに正義面でそれを持ち込み、鼻息荒くして押し付けて来るんですよね
(興奮しちゃっての行為かも知れないけど)
そういうところに反感持たれての今であることを自覚し、少しは反省して欲しいです
201:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:12:40 9pIbahi1O
>>197
この期に及んで皇室スレだけの話をしてたのかあなたは
いいかげんログ読んでよ
これ以上書いても皇室住人の印象を悪くするだけですよトホホ
202:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:13:42 qpKbBA5A0
>>195
「出て行け」なんて言ってないじゃん。つか二言目にはソレだよね。
ふさわしい住み良い場所があるんだからそちらでやったらいかがか？
って事をすすめてるのにどうしてそう感情的になるのか。
騒音オバサンと変わらないよ。
つかなんで既女板全体のルールを作り直すなんて事しないといけないわけ？
203:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:14:45 Sj64UqJL0
オイオイ、ちゃぶ台ひっくり返す人が出てきちゃったよ
204:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:18:28 8HX0tFp30
>>201
どこが皇室スレだけの話してますか？
事件スレだってサエコスレだって、ひどいスレタイの奴があるでしょうが
それとも身に覚えがおあり？
205:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:20:36 l1IMSOa20
1400もいってる皇室スレの人のために、皇室板ができたんじゃないの
206:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:20:50 IFgK6SXl0
趣味の専用板にもよく行きますが、
そこでは女性的な話、主婦であることをほのめかすような話をすると
「ﾊﾞﾊﾞｧ出てけ」的なことになることもあります。
そこでたまに「女性専用」「既婚女性用」などのスレがたちますが
そこにも「カテゴリ板に行け」で終わりです。
既婚女性板だからこそ、のびのびといろいろなことを話せ、
共感しあえる部分もあるので、皇室関連のみならず
「専用板があるからそっちで」は筋違いだと思います。
207:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:22:45 qpKbBA5A0
>>197
あと、アンチ住人が荒しにくる？なら削除依頼出せば？みたいな言い方
は納得できない。
あなたたち住人が迷惑かけてるのだからその事実は認めて欲しい。
208:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:25:15 6SUf2l1U0
>>206
のびのびといっても、ものには限度があります。
叩き系スレは、奥様らしいのびのびとした空気では
ないでしょう。失礼ながら病気の域です。
209:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:25:23 9pIbahi1O
もうさ、皇室住人じゃないふりして書くのやめてほしい
素直に皇室住人ですって書いてくれたほうが理解しやすい
210:（ガ）伝説の漢NEWスレ主 ◆Vt01c.OUDA
08/12/14 07:26:33 AOToMAc/0
211:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:26:39 qpKbBA5A0
>>206
あなた、アンチスレですごいこと書いてたね。
「普通の人の目に、皇室関連の文字が目に触れなくなります。」
これが本音なんでしょ、あなた達の。
212:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:32:18 9pIbahi1O
主婦を啓蒙して騒ぎ立てたいなら
事件の特攻スレ立てにくる男と同じ心理だね
213:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:33:14 IFgK6SXl0
>>211
大切なことだと思いますよ？
普通の人が皇室のことにまったく関心を持たなくなるのが
果たして良いことでしょうか？
皇室スレ住人としては私はほんの1ヶ月ほどなので
別にあそこの代表ぶって書くわけではありませんが、
私はイヤでも「皇室」と、その関連一族の名前を
既婚女性板で見かけて、よかったと思っています。
214:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:35:17 bEdu7PHYO
>>206
それはそんな風に言われるくらい度が過ぎたスレになっているからでしょ？
自分達の落ち度は全くの無視ですか？
215:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:35:53 qpKbBA5A0
>>213
雅子さんや愛子ちゃんの酷い悪口を広めることが大切なことですかw
新興宗教にかかった信者みたいな言い方ですね。
216:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:37:38 HNO6k7GF0
ここにも皇室関係ｽﾚから出張していると思われる方がいるけど、
文章が男らしくて気になる。
217:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:41:41 IFgK6SXl0
>>214
たとえば、生き物関係の板で
「だんなに世話を任せた」とか「子どもが喜んでいる」
くらいのことでも空気が変わります。
そこで「女性専用スレ」をたてたら「女がこんな趣味やるな」と
荒され、落ちました。何か落ち度でもありますか？
>>215
私もあそこの発言の9割は罵詈雑言ですし、
何の罪も無い愛子さまへの中傷は情けなく思います。
が、皇統がどこへ行くのか、外戚が何をしているのか、
世界一の伝統と格式を持つ皇室がどうなるのかを
話すこともできなくなるのは危険だと思います。
218:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:42:44 VxhiBpb+0
皇室スレは雅子様の悪口で埋め尽くされてて
紀子様にいたっては、スレタイから悪口そのもの
皇后様にいたっては、アンチみたいな事があること自体失神しそう
サーヤは正直皇室から出られたのだから、そっとしておいて欲しい。
各宮のお子様にいたっては、なにが住民をそういう気持ちにさせるのかすら理解不能。（N速で酷い書かれようだったから、内容は見てない）
こういう事があるかぎり、既女いたの皇室関連を除こうとは思った事はない。
219:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:42:57 bEdu7PHYO
>>213
だからそうやって主観を押しつけないでって言ってるんですが
振興宗教の勧誘オバサンにはもうウンザリなんですってば
220:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:45:35 6SUf2l1U0
>>218
奥様奥様、最後の1行お直し必要ですわよ
221:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:50:50 qpKbBA5A0
>>217
9割が罵詈雑言のスレで皇室の危機を心配ですか、そうですか。
既女はあなたたちが皇室の心配してるなんて誰一人思っちゃいませんよ。
アンチ教を布教しようとしてますが、大失敗ですね。
222:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:52:04 IFgK6SXl0
>>219
そうですね、私の個人的な感想や経験は余計でした。
読むも読まないのも自由なのが２ちゃんねる。
一切合切読ませない、書かせないというのは
おかしなことだと言うのが、私の主張です。
223:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:53:08 bEdu7PHYO
>>217
落ち度がないのなら毅然としていればよいのでは
そもそも何故皇室の話題を規制されると感じているのですか？
せっかく専門板が出来たのだから、そちらで今まで以上に濃密な会話をお続けなさったらって勧めているだけなのですが
全体的に被害妄想が強過ぎますよ？
人を平気で傷つける人ほど何とやら…ですね
224:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 07:59:09 qpKbBA5A0
>>222
あなたの主張はもう通りませんよ。
「皇室を普通の人（ここでは既女）の目に触れさせたい」と言っている。
真意はそこなんでしょ。だから他板に出張してきて嫌がらせしてる。
225:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 08:12:32 Mui+xv0w0
ID:IFgK6SXl0←必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
816 ：可愛い奥様：2008/12/13(土) 14:58:49 ID:lFcSzL1H0
>811
男性が書いているという根拠を示してください
はなしはそれからです
憶測ではなんの根拠にもなりません
ピザオタネトウヨ
鬼板から追い出されるｗ
今やｶﾞｸﾌﾞﾙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
226:自由人 ◆7dOTiSO/xw
08/12/14 08:22:00 rr0YlIe00
>>191
> だから、逆にアンチと、マンセー別々にしたほうが、無駄なトラブルが起こらないって事
> たがいの巣に籠もっていればいいだけの話、相手の巣に喧嘩売りに行くバカはそれこそ嵐でしょ
>
オープンだからそうはいかない
それぞれ隔離しても、度が過ぎれば、反スレッドは爆弾投下して板炎上
それこそ何処ででも繰り返しているから予想するのは簡単
今正に、度が過ぎた状態で荒れてるからLR議論になっているんでしょう
227:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 08:24:10 X5IXWgRpO
＜誰か一時間に一回くらい貼って下さい＞
はじめてきた人はこれを読んでね！>>8-13、>>23、>>28、>>57-58
特に>>8と>>57-58は必ず読んでね！
※発言はａｇｅでお願いします
228:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 08:31:36 X5IXWgRpO
一昨日からやってるけど、今回のLR変更議論は「皇室スレの移動だけを話している訳ではない」です。
皇室も芸能もニュース系も、スレ重複乱立しすぎ。
叩きスレひどすき。
実況禁止なのに実況してる人達がいる。
それらを解決して行きましょうという議論しないと、いつまでもループです。
229:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 08:34:01 K+Bmk+rj0
名前変わったから北。
はじめてきた人はこれを読んでね！>>8-13、>>23、>>28、>>57-58 などを読んだが
>>12のような皇室アンチ編に対する感情論が、なぜ最初に嫁！に張り 続 け られているの？
＞既婚女性板に残らなければならない理由をそろそろ聞かせて欲しいね
って書いてあるのに、
>>12へのレスへ各当する人に対しては、落ち着けだのループだ言い放っていて、ぜんぜん公平に議論が進んでいません。
私もひとまず>>12にレスしときます。
様々なバックグラウンドを持つ既婚女性の間で語り合うことにこそ、意義がある。皇室ヲタだけでないところに意義がある。
これは1時間に1度貼り付け推奨されている誘導に対するレスなので、ループだとかの反論は控えて下さい。
230:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 08:34:42 K+Bmk+rj0
次に、既女板ローカルルールについてですが、大きな変更は不要と考えています。
>>58のテンプレ案について、以下は規制反対。
10・どこまでが雑談かの線引きはどうするか ･･･ 線引きなんて無理
11・一方的な罵倒・蔑視スレ立て禁止 ･･･公人が様々な感情を持たれることは禁止できない、一方的か証明するのは無理
12・罵倒中傷を目的とした個別スレ立て禁止←NEW!！ ･･･内容は常に推移するので、目的を判断するのは困難
13・偏った意見の閉鎖的な個別スレ立て禁止 ←NEW!！ ･･･ 偏っているか閉鎖的かは個人の主観によるので判断無理
12・アンチスレ、ヲチスレが残った場合は板分割も考える ･･･こういうのが混乱の元
鯖の負担があるという事実もないまま、「スリム化」の名目で目障りなスレを排除したいという流れにも賛成できません。
削除依頼を出していても削除人が来ない現状で、乱立を理由に削除や移動論では筋が通っていませんので。
例えばアンチ系にも、たんなる感情的な誹謗中傷スレと、事実の掘り起こしと既女ならでは検証が入っているスレと
2種類があると思います。
深く読むと表立って報道されていない信じられない事実が浮き彫りになっている事もある。（これぞ２ちゃんの醍醐味）
そこまで読み込める住人と、読み込めずに単なる「アンチ」と毛嫌いするだけの住人がいるので
スレの内容の是非を議論するのは無理。許容範囲あってこその２ちゃんです。
２ちゃん全体ののガイドラインがある限り、板では「既婚女性限定」以外あまり細かい禁止を作らず、
書き込むからには警察に事情を聞かれてもしっかり答える覚悟ｗ これが基本で充分。
利用する限りは目障りとか嫌いなものはスルーでおｋ（スレタイが目に入ってもね）
それが出来ない人は２ちゃんに向いていないのだと思います。
どうしてもスリム化というなら、放置されていたり、一目見てコピペばかりの無人化したスレが多くあるので
まずはそのようなところを削除すれば良いと思います。（2週間以上書き込みがない場合削除対象、など。）
最後に>>58も番号かぶりまくりでまとまってないよ・・・
231:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 08:40:37 AhvpLGxt0
>>230
>>58
の
主観的で一方的な蔑視・罵倒スレッドは厳禁です。
という文言は別のカテ雑の板のLRにも入ってるから、この板のLRに入ってもなんら不思議はない
232:可愛い奥様
08/12/14 08:42:29 MGDjgVfy0
test
233:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 08:46:01 IFgK6SXl0
ここもなんだか妙に感情的で、話にならないようですね。
>>224
目に触れさせたくない理由でもあるのですか？
私は２ちゃんねるにいる以上、自分に不本意なスレなどがあるのは
仕方ないと思うし、それこそ自分自身の中傷スレでも無い限り
そんなふうには考えません。
あと、他の板やスレに皇室関係のことを書いたこともありません。
それは1ヶ月ほど前まで、自分でも「また沸いたか」と
思ってたことなので、書く気にもなりません。
ここで「皇室の危機」を訴えるのはスレ違いですので書きませんが、
もしもご興味がおありでしたら、今日一日の私の「必死」な
書き込みを追いかけてウォッチしてくれてかまいませんよ。
ずっと張り付いているわけではありませんが。
>>225
その人は別人では…？
昨日は午前中しかPCの前にいられなかったので。
ちょっと、その頃の書き込みを見てきます。
私と同じような人がいた（口調が？それとも主張が？）というのは
興味深いです。
234:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 08:54:05 Y1DdoddO0
324 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/12/14(日) 08:27:43 ID:IFgK6SXl0
>>313
恫喝って、まさか自分のせい？と思って
心配して見に行ってしまいました。
このやり取りは傑作ですね。
板違いではありますが、皆様にも一読をお勧めしたい。
あっちの、856（コテでなく、レス数）に注目。
なぜただの「視える人」をああいう風におっしゃるのでしょうね。
他の板を荒らす事を勧めているアンチスレ。
どこが危機を訴えているのか、わけわかめ・・・
235:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 08:54:37 Z5YC96GqO
>>184
＞ 此処には個人叩きをしてた連中は居ないの？
月初めに削除申請されてる作家スレ住人です
数日前にスレに削除申請されている旨の書き込みがあって初めて知りました
ﾌﾞｯｸﾏｰｸから直接くるので、登録しているスレ以外は役に立ってる覗かないもので
ただ今スレでは移動することになればどこが良いかが話し合われています
といっても、住人があまり多くない上週末と言う事と
スレの内容が多方面なのもあり、思案中です
有力候補は最悪板か難民板というところです
236:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 09:04:15 1TJmeDri0
>>233
ごめんなさい
あなたが一番感情的ですよ
言論統制とか、視える人とか書いてらっしゃるようだし
しばらくネットを離れて、お薬を飲まれることをお勧めします
237:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 09:08:17 X5IXWgRpO
あと、前にも書いた気がするけど、
最後は投票で改正を決めるというやり方について。
そもそも自治スレで議論が行われているのに、
参加していない住人は意見を「自治に委任してる」と見なしていいと思います。
投票もID変えたり、携帯PC両方からできてしまうので意味がないと思われます。
238:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 09:13:59 KgT2Wf410
>>231 主観的で一方的な蔑視・罵倒スレッドは厳禁です。
というのはスレッドの内容のことでしょうか？
私が気になるのはスレタイの方。
明らかに個人名があり、かつ猥褻・誹謗にあたる様なスレタイを
規制して欲しいと言うことです。
ポルノ雑誌を読むのは自由（内容・思想はとがめない）ですが、
人目につくところにおくのはダメでしょう。
239:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 09:14:40 qpKbBA5A0
>>233
目に触れさせたくないなんて言ってないじゃん。
あなたが「目に触れさせたい」といった事について
やはりそれが目的かと述べただけ。
つか、スレチになってきたしレスやめるね。
240:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 09:18:20 s55BhRWsO
皇室スレ確かに今は多すぎるけど、だからといって何でもかんでも重複だから移動しろというのなら鬼女板いらなくならね？
この板って主婦の井戸端会議の場みたいなもんでしょ？
241:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 09:23:18 AhvpLGxt0
>>238
例えば 独身女性板には
主観的で一方的な蔑視、罵倒する書き込み、スレ立ては厳禁です｡
というLRがある。だから、この板で「あいまいだから」という理由でLRに入れられないって事は
ないんじゃないかな・・とは思ってる。
242:可愛い奥様
08/12/14 09:26:11 r4BFUFbg0
要するに 既婚女性板を清く正しい板にしたいんですね
家事や地域のスーパーの情報など 狭い範囲の事のみ語れと
243:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 09:26:37 UWiITySp0
井戸端会議だもの適当でうやむやでいい加減でけっこう真面目でノンビリとしたところが美点だったのが
色々な部分で皇室スレはやりすぎだ。
ちっとも可愛い奥様ではない。
いい機会だから、出て行って貰いましょう。
244:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 09:28:20 6SUf2l1U0
そっか。主婦のあつまりだから、所詮井戸端会議だから、
どんなスレを置いてもいいんだと思われているんだな。
主婦の皆さんならいい加減だから許してくれるだろうとか、
チュプがギャーギャーいうのなんかほっとけばいいとか、
やりたい放題じゃないキジョ板になど価値はないとか
そんなことを思う人って、既婚女性でしょうか。
>>240みたいなレスもう飽きた。
245:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 09:30:26 24JBfgMN0
専門板があるなら例外なくすべて移動ということにしないと、話がまとまらないんじゃないですか？
すべて移動したら、>>14の事案もある程度解決できると思います。
ネットwatch、皇室、ニュース議論、芸能系等。
私としては、専門板があるということより、既婚女性であることが優先される板だと思うので、
どうするかは強制するのではなくそのスレの自由だと思います。
246:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 09:37:07 bEdu7PHYO
井戸端会議の域を越え、会議に参加したくない奥様のお宅にも土足で押しかけたり罵詈雑言のゴミを散らかして帰る人が増えたから、いったん頭冷やしてちゃんとルールについて話合おうってんでしょ？
たかが2ちゃんと言えど公共の場である事には変わりないんし、分別の付く年齢の既婚者の集まりなんだし
247:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 09:37:42 KgT2Wf410
>>242 そんなこと誰も言ってないと思う。
内容・思想まで規制できないでしょ。
スレタイについてのみコンセンサスを作り、
あとはご自由にではいけませんか。
248:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 09:39:00 TEExvEypO
せっかく名無しが変わって、ＬＲについての議論が出来そうな雰囲気だったのに、
どうしても皇室スレに固執（キジョ板で存続派、キジョ板から出て行け派の両方）する人
が
邪魔するんだよなぁ。
今はその時期じゃないってことをいい加減理解してくれないかなぁ。
249:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 09:44:43 U4Xx4+2q0
＜誰か一時間に一回くらい貼って下さい＞
はじめてきた人はこれを読んでね！>>8-13、>>23、>>28、>>57-58
特に>>8と>>57-58は必ず読んでね！
※発言はａｇｅでお願いします
250:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 09:46:40 UWiITySp0
ごめんなさいです。だなぁ
251:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 09:53:57 aSUB7NIT0
気になる意見を中心にまとめてみました。
前回のまとめ
＞23
・ローカルルール変更議論テンプレ
＞14 57-50
・皇室問題だけ話し合っている訳ではありません。 ＞８
・新板の経緯について ＞9
・自治スレＰＡＲＴ１９での流れのまとめ ＞１０
・乱立について ＞11 解決策案 ＞13
・名前変更に関して ＞21 ←変更されました。
・ニュース、事件の個別スレ扱いについて ＞22 38
・ローカルルールの扱いと削除基準について ＞28
・実況についての意見 ＞44
・ローカルルール関連 ＞48 85 230
・雑談の線引き ＞66 75 80
・議論期間・投票 ＞70 81 93 113 116
・スレ立て案内相談所に関して ＞76 83
・皇室板のカテゴリーは文化カテゴリーに決定しそうです ＞97
・既女板からの移動に関して 103－111
・分岐をどこまで許容するか ＞149－159
・専門板がどうのこうの言い出したらあれもこれもってなっちゃうんでね？ 161－174
間違え、抜け落ちなどがあればご指摘をお願いします。
あと、個人的な意見ですが
皇室スレに関しての意見要望・品質向上の議論その他に関する
話題をしたい方々は別スレでやってください。
自治の邪魔です。むしろここで皇室スレの良し悪しを語られても迷惑です。
252:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 09:54:36 24JBfgMN0
個人名のスレ立て禁止。
専門板があるなら専門板へ。
荒しはスルー、規制報告。
他スレへの出張禁止（スレの趣旨に沿った話題で）
既婚女性以外が立てたスレは削除依頼。
やるなら徹底的にしないと。
253:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 09:59:03 U4Xx4+2q0
>>252
個人名のスレ立て禁止 ＞賛成
専門板があるなら専門板へ ＞「奥様が語る○○スレ」１つなら雑談として容認してもいいと思う。
それ以上突っ込んで語りたいひとは専門板へ。
荒しはスルー、規制報告。 >賛成。というかむしろ当然。
他スレへの出張禁止（スレの趣旨に沿った話題で） ＞賛成。
既婚女性以外が立てたスレは削除依頼。 ＞賛成、
254:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:02:02 bEdu7PHYO
>>253
まるっと賛成
255:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:07:18 35eArnpF0
>>249
＜誰か一時間に一回くらい貼って下さい＞
はじめてきた人はこれを読んでね！>>8-11、>>13>>23、>>28、>>57-58
特に>>8と>>57-58は必ず読んでね！
※発言はａｇｅでお願いします
変更した方がいいと思います。全部読めばわかることですが
誘導に単純ミスも許さないって方もいるようなので。
256:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:09:16 X5IXWgRpO
>>251乙です。
皇室の話題はループするので、ちょっといじってみました。
訂正などあればよろしくお願いします。
----------------------
＜誰か一時間に一回くらい貼って下さい＞
はじめてきた人はこれを読んでね！>>8-11、>>13、>>23、>>28、>>57-58 >>251
特に>>8と>>57-58は必ず読んでね！
※発言はａｇｅでお願いします
※皇室スレの意義や全板移動についての議論はループしますのでこちらで→
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
-------<以上終わり>---------------
257:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:11:57 35eArnpF0
>>256
そちらの方がいいですね。失礼しました。
それに>>251を加えてもいいかもしれません。
258:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:13:17 X5IXWgRpO
>>253
賛成、同意します。
>>255
ごめんなさい、被りました。
259:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:19:05 VOxWjoAN0
スレの内容によって板を分けるのでなく、参加者のカテゴリで板を分けたのが
既婚女性板だと思う。
だから、皇室スレは既婚女性板から皇室板に移れという意見はナンセンスだ。
私は既婚女性板だからこそ皇室スレに参加している。。
変な思想に凝り固まったオヤジや、ろくな知識も人生経験も無い中坊なんかと
皇室の議論したくない。
260:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:20:57 6SUf2l1U0
>>259
>>248以降を読んでいないのかね
261:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:22:33 bEdu7PHYO
ちなみに「奥様が語る皇室スレ」一つと「奥様が語る有名人芸能人のブログスレ」一つを残し、個人名の入ったマンセー・アンチスレは共に、それぞれに見合った板に移動と言う事で少しは平等に落ち着くんではないかと
262:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:23:15 15HlyNWpO
>>252-254
この連投、前前前スレくらいから何度も見てるんだけど自動スクリプトかなんか？ｗ
偶然ならすごいね。
263:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:23:33 24JBfgMN0
>>253
＞専門板があるなら専門板へ ＞「奥様が語る○○スレ」１つなら雑談として容認してもいいと思う。
＞ それ以上突っ込んで語りたいひとは専門板へ。
賛成です。
○○は専門板名にして、案内スレも兼ねて一つ残したらいいですね。。
264:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:27:43 X5IXWgRpO
＜誰か一時間に一回くらい貼って下さい＞
はじめてきた人はこれを読んでね！
>>8-11、>>13、>>23、>>28、>>57-58
※議論ループ防止テンプレ>>8
※ローカルルール変更議論まとめ >>57-58、>>251
※発言はａｇｅでお願いします
※皇室スレの意義や全板移動についての議論はループしますのでこちらで→
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
265:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:34:42 C/Tw0mMH0
>>215
悪口ではありません。報道をもとに事実をさぐっているのです。
変な言いがかりをつけないでください。
266:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:37:44 X5IXWgRpO
>>265
その話題について議論するなら、こちらでやりましょう。
議論されるなら、私も移動しますよ？
※皇室スレの意義や全板移動についての議論はループしますのでこちらで→
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
267:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:38:30 aSUB7NIT0
自動ループの移動しない人は、前レスも読めない人ってことで
スルーでお願いします。無論、触ってる人もスルーで。
268:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:38:39 C/Tw0mMH0
＞読むも読まないのも自由なのが２ちゃんねる。
＞一切合切読ませない、書かせないというのは
＞おかしなことだと言うのが、私の主張です。
同意！言論統制に反対！
269:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:40:13 wQ14RSGy0
>＞読むも読まないのも自由なのが２ちゃんねる。
>＞一切合切読ませない、書かせないというのは
>＞おかしなことだと言うのが、私の主張です。
>同意！言論統制に反対！
禿胴
270:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:42:08 IGdHTFlX0
>>256
ふとおもったんだけど、テンプレに今回の議論内容はあるけど、議論のそもそもの原因が書いてないよね。
だから、論点がぼやけたりループしたりすると思うんだ。
2～3日前から議論に参加してる新参だけど、自分がわかる範囲で原因と議論の対応を書いとく。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・専門板的な内容のスレについて → ３ 14
・スレの乱立や重複が多い → ４ ５ ６
・実況禁止なのに実況をしている → 15
・あきらかに誹謗中傷を目的のスレ立て → ５ 11 12 13
・話題が雑談を逸脱している → 10
・スレ立て嵐、スレ内嵐の台頭 → ７ ８ ９
・ヲチなどのマナーの悪さ（ヲチ先凸など） → >>38 >>88 ←議論テンプレに入れる？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
訂正などがあったらお願い。
271:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:42:18 +fWuke5W0
>>266のスレに移動しないIDはNG設定すればすっきり
272:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:44:15 rb8gKTn80
＞「奥様が語る○○スレ」１つなら雑談として容認してもいいと思う。
それ以上突っ込んで語りたいひとは専門板へ。
賛成
専門板があるなら専門板へとなると、ほとんどのスレが移動となりそう。
273:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:45:04 waZv6X4a0
流れを読まずに・・・
投票時期は２月中旬以降を希望。２月８月はヒマな時期の代表月。
年末近くなって名前欄で知った、私みたいな人でも投票に参加して良いなら。
274:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:46:04 X5IXWgRpO
>>261
その形で残すのが妥協点かなぁ。
・一般人のヲチスレ禁止
・凸禁止
を入れて貰えるなら。
275:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:48:10 C/Tw0mMH0
＞せっかく専門板が出来たのだから、そちらで今まで以上に濃密な会話をお続けなさったらって勧めているだけなのですが
なにか誤解していませんか？
アンチスレの主たる内容は皇室に関する「雑談」ですよ。
専門知識を披露しあっているわけではありません。
犬のしつけ方、子供の教育について、夫の実家との上手な付き合い方、
ファッション、マナー・礼儀作法 など、
皇室と皇族にまつわる事柄をもとに、わが身を振り返りつつ、
きこん女性ならではの雑談がえんえんと続くのです。
学者や学生が皇室について硬い話をしているのとは
わけが違います。
移動は筋違い。
276:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:49:52 xj3sd22cO
>>273
投票なら2chの運営のメンバーが
外部で提供している携帯専用投票所使用を希望
PCの多投はうんざり
携帯で1台1票（多投するアンチ防止）が落としどころ
277:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:51:19 bEdu7PHYO
>>275
専門板=専用板と認識しているですが違います？
278:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:52:59 C/Tw0mMH0
＞皇室も芸能もニュース系も、スレ重複乱立しすぎ。
＞叩きスレひどすき。
基準が明確でないのだから、
それはあなた独自の主観に過ぎない。
何をもって乱立というのか。
何をもって叩きがひどいとするのか。
基準がないのに、単なる個人の好き嫌いや主観で移動の勧告をするなんて
どこかの独裁者とかわらない。
279:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:54:05 X5IXWgRpO
>>276
ゼブラですか？
280:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:54:59 4xzShgFu0
>>268
言論統制？
皇室板に行って思う存分書き込めば良いだけのことでは
細かくスレを乱立させて既女板を乗っ取っている現状の方が
言論統制じゃないのでしょうか
281:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:55:34 KRSmI5tW0
>>276
信じないわけではないけれど、
家族全員の携帯使ってでも存続しようとする可能性はありますorz
282:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:59:06 6SUf2l1U0
基準が明確でないのだから、
それはあなた独自の主観に過ぎない。
何をもって乱立というのか。
何をもって叩きがひどいとするのか。
基準がないのに、単なる個人の好き嫌いや主観で移動の勧告をするなんて
どこかの独裁者とかわらない。
----------------------------------------
LR改定を議論中のみなさんに広く問いかけたいが、
こういうのは屁理屈ってことで合意できないもんだろうか。
これを言い出したら、何もすすまないよ。
「乱立」の定義からやる？「叩き」を定義し、スレ内のレスの
何％が定義に当てはまるかを計算するとかやるの？
ほんとにそこからやるの？
283:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 10:59:58 9pIbahi1O
テンプレ作ってる人もけっこう好みが偏ってるね
テンプレに対して意見してもスルーのようだ
今のところその人の裁量しだいになってしまってる
284:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 11:00:33 xj3sd22cO
>>279さん
そうゼブラです
>>281さん
それでもマシです
多投を企む人は、性善説を振りかざして多投の可能性がある方法をねじ込みます
そして限界いっぱい多投してくるので、付き合っていられません
285:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 11:01:13 C/Tw0mMH0
＞内容の異常性（死ね・自殺しろ・暗殺する・キチガイだ等）が雑談の域を超えてるし
はいはい、捏造乙！！！
とくに、「死ね・自殺しろ・暗殺する等」の部分、
捏造にもほどがある。
いつ住人がそんな通報もののﾚｽをしましたか？
長くいるけれどそんなぶっそうなﾚｽを一度もみたことありません。
不穏なつくり話をしてまでアンチスレの評判を落とし、
皇室スレを丸ごと移動させたい一派って何なんですか？？？
嘘を広めてまでアンチスレをつぶしたいその理由をお聞かせください。
286:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 11:03:35 6SUf2l1U0
>>285
水でも飲んで、横になりなさい。
アンチの評判を落とすのに、作り話など必要ないですよ。
一派なんていませんから安心しなさい。
そして、そこらへんに偏った話は今は慎むことになりましたよ
287:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 11:03:53 DHqiJkG00
>>281
アンチ編（天皇皇后秋篠応援スレ）は、住民数が凄く多いと思う。
チャット状態だから。
288:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 11:03:56 vafVOgcRO
感情的になっている人達に議論されてもねぇ。あなた達が思うより、この件スルーされてますよｗ
289:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 11:06:14 X5IXWgRpO
>>270
そちらのほうがわかりやすいようなので、
いまリンク先確認してます。
>>281
その可能性が捨てきれない。
ので、自治スレの議論でまとめたいです。
290:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 11:07:30 KRSmI5tW0
>>287
ニュー速＋でセンタクというのが皇室スレによく貼られています。
それこそ集団投票でしかないような結果になっていてそうなるような気がするのです。
291:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 11:08:22 aSUB7NIT0
ガイドラインからの引用です。参考にしてください。
ＧＬ６.連続投稿・重複 抜粋
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、
１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で
総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合
は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた
場合を除き、全てを削除対象とします。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
292:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 11:09:57 xj3sd22cO
無料・多投なし・自動集計
ゼブラ
URLﾘﾝｸ(v.ula.cc)
投票はここでやりましょう
293:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 11:10:35 15HlyNWpO
ここ自治スレだよねー？
アンチスレ住人は来ないとか、来ない人は自治権放棄だとかいろいろ言われてるけど、
ID:IFgK6SXl0の他スレでの無関係な発言をわざわざ貼付けて、
その発言をネタに数人で攻撃しちゃってるけど？
それを止める人もいないし～。
こんなんじゃ名無しを変更した意味ないね～。
自己主張を繰り返したいだけの人は自重して欲しいわ～。
294:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 11:10:37 C/Tw0mMH0
>>282
今、既婚女性板にたっているスレ全部を精査している奥様がいるんです。
皇室系、政治系、芸能人系などなどカテゴリーわけです。
まだ途中ですが、皇室系と芸能人系だけが多いわけではないことが
次第にはっきりしてきました。
その奥様は時間がかかるとおっしゃていましたが、
主観的な判断で移動をおしすすめられることに危機感をもって、
いま、作業を続けてくれています。
295:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 11:13:19 6SUf2l1U0
>>294
そんな、いつまでかかるかわからない作業を
勝手にやっている人の話をされても。
ここで、このやり方で調査しよう、という合意に達して、
名乗りを上げたメンバーが期限をきって作業しているなら
ともかく。
296:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 11:14:32 DHqiJkG00
>>290
人数が多いのは、天皇皇后、秋篠宮が人気あるからでしょう。
ニュー速でも同傾向があります。
わざわざ工作する必要ないと思いますね。
297:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 11:14:33 a9UxX/nS0
>>275
同意。
雑談でもりあがっているるだけなのに専門板に移動させれば
気楽にはいっていけない。
一般常識範囲内で話し合えるスレに何の問題がとおもいます。
298:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 11:16:01 HIoy1dh40
>>282
それで非難されている側からすれば「そこからやって」となります。
299:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 11:16:38 4A97c41KO
>>286
例え一派はいないとしても、捏造は捏造でしょう。
300:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 11:16:38 15HlyNWpO
特にID:6SUf2l1U0さんは自重ね☆彡
自分の発言を読み返してみて～。
自治っていうより押し付けにしかなってなくてちょっと恥ずかしい感じ。
301:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 11:17:34 C/Tw0mMH0
>>295
客観性をもつはっきりした数字でがつんと出されたら、
当然、この主観的な特定スレ移動計画は鳴り止みますよね？
302:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 11:18:16 mPp7yl470
>>295
なぜそんなに急ぐのですか？
303:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 11:19:44 C/Tw0mMH0
>>295
いつまでかかるかわからないけれど、
のちのち遺恨をのこすよりずっといいと思います。
304:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 11:22:25 6SUf2l1U0
>>301
合意の取れたやり方で、期限をきれといっているだけ。
早くしろとはいってない。
勝手に始めて、まだやってるところです～じゃ時間稼ぎに
しか見えない。
あと、その勝手にやってることの数字を出されたって、フーン
でしかないよ。ガツンもなにもｗ
305:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 11:24:22 C/Tw0mMH0
>>290
集団投票でなく個人の自由意志による投票ですから、
あなたがああだこうこうだ言うことではないんじゃないですか？
興味のない人は
SENTAKUのアドレスが貼ってあったってスルーすればいいだけの話。
そもそもどうしてそんなに他サイトの投票結果のことまで
あなたがこの自治スレで気にする必要があるんですか？
306:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 11:25:58 xj3sd22cO
>>304
どんな方法なら合意できますか？
妥当な期間はどのくらいと思いますか？
調査期間を設定する場合具体的な日程を提案できますか？